17/05/07 23:23:53.85hxKDjHUY.net
2ちゃんてスルー能力も必要なんだがな
荒らしの相手するのも荒らしと一緒だし
794:774ワット発電中さん
17/05/07 23:40:35.24aoE1qqZ3.net
そうしつこく主張して自らがアンチ荒らしと化す人間を何度も見てきたよ
第一まず自演だと証明する過程が抜けてる時点で自分がむやみに敵認定する変人ではないことが確認できていない
795:774ワット発電中さん
17/05/07 23:45:19.25dSak5Uwc.net
おっと
ここで一般的にAnycubic君とか言われてるの俺なんだが
今久しぶりに覗きに来たら勝手に自演とか池沼がわめいててワロタ
796:774ワット発電中さん
17/05/07 23:47:05.66dSak5Uwc.net
しっかしデルタ普及してきちゃった感じやね＾＾
ひとえに俺のせいじゃね？ｗ
797:774ワット発電中さん
17/05/07 23:49:47.62jLdQuUla.net
荒れてるスレは>>771のようなのが現れて突如どこからか持ってきた人物設定が始まる
それがそれ自身の遺恨相手なのだろうから、こういうのほどスルーすべきなのだろう
798:774ワット発電中さん
17/05/08 00:01:50.58RE7QY3Q9.net
>今久しぶりに覗きに来たら
やっぱ自演でいいやwと思わせるとことまでが罠だな
799:774ワット発電中さん
17/05/08 00:02:46.00TOaSrokF.net
重症な池沼だねこの人ｗ
800:774ワット発電中さん
17/05/08 00:03:52.34hnaLpURb.net
Anycubic君はお前らの心の中に住んでいる
801:774ワット発電中さん
17/05/08 00:04:35.48TOaSrokF.net
まじか そんなインパクトあったかーｗｗｗ
802:774ワット発電中さん
17/05/08 04:27:31.3362N81qt0.net
2年くらい前にPrusai3を買って、どうにか組み立てたんだけど、
一週間ぐらいで再調整が必要になったり、ちょっと移動すると再調整が必要になったりと、なにかと面倒で使わなくなってしまった。
組み立て自体は楽しいし苦にならないんだけど、いつまでも続く調整地獄に心折れた。
また、出力したい物ができたので、FlyingBear P902かQIDI X-ONEを買おうかと思うんだけど、
どっちがオヌヌメ？
803:774ワット発電中さん
17/05/08 04:33:13.56h9Z+73kM.net
QIDI
804:774ワット発電中さん
17/05/08 07:13:04.48A1geHM+F.net
>>783
wanhaoD6
805:774ワット発電中さん
17/05/08 07:32:30.55PdTMGtYi.net
anycubic君新作発表無いの？
自由の女神とか金剛力士像とか。
806:774ワット発電中さん
17/05/08 09:20:18.73/eG0cgPY.net
anycubic君は生活習慣が乱れた人の腸内細菌コロニーにいます
807:774ワット発電中さん
17/05/08 12:51:36.50NE6G8qn1.net
Prusa i3は厚めの板の上に置いてそれごと移動させないと
移動のたびに微調整が面倒なんだよね
俺は石の板の上に置いてゴムバンドや縄でガッチリ固定してたけど
それで少しだけ精度が上がった気がする
808:774ワット発電中さん
17/05/08 13:31:36.40SATMU6NF.net
>>783
flyingbearは別に終わりなき調整って感じでもない。調整終わればしばらくは安定してるかな
809:774ワット発電中さん
17/05/08 13:45:48.45S0z53DYb.net
>>789
調整終わって綺麗に出るようになって…かれこれ4ヶ月放置中。
帰宅後に酒飲んでネットするのも飽きてきたのでFusion360の練習再開しましたよ、と。
810:774ワット発電中さん
17/05/08 17:41:25.26VKyDkhEO.net
flyingbearみたいな四方2020フレームで固めてみたらどうなるだろ？
811:774ワット発電中さん
17/05/08 18:23:49.21SATMU6NF.net
>>783
そもそも値段が違うものを比較したら基本高いものが勝つよな。
俺的にはユーザーが増えたほうがいいという利己的な理由で飛熊を推す。
キットは自分で組み立てるので構造を理解できていざという時に自力で直せるメリットがある
812:774ワット発電中さん
17/05/08 20:00:26.56dqJsNvAS.net
アイソパラメトリック有限要素
813:774ワット発電中さん
17/05/08 22:18:28.09/eG0cgPY.net
メンテできるけどめんどくさいからメンテフリーをって話だと思うが
でもそれなりに奢らないとメンテ結局いるか出力品質がいまいちかになりそう
814:774ワット発電中さん
17/05/09 13:28:33.97gR05RZ0M.net
なにをそんなにしょっちゅ調整しているんだろう？
移動しないうちのMendelは、調整なんて数か月に
一度、ベッドの水平調整をするかしないかだけどなあ
815:774ワット発電中さん
17/05/09 13:34:19.03GzjZkMtF.net
組み立て式のやつがヘッドやら温度やら調整する必要あるのが多いのかな？
逆に調整がほとんどいらない機種ってどんなやつ？
イメージとしてはカバー型のやつが調整いらないという印象あるけど
816:774ワット発電中さん
17/05/09 14:18:08.57KcsWCI/d.net
つ オートキャリブレーション＋ファーム補正
817:774ワット発電中さん
17/05/09 18:32:42.10KBx0UHm5.net
>>724
飛熊P902
ABS 200度～260度までF5、F50、F100で
ノズル0.3、インフィル30パーセント、ピッチ0.15で造形してみたけど
230度から260度ではF5でもF100でも違いがよくわからんかったけど
サポートの裏側の部分がやはりゆっくり動かしたほうが綺麗になっている気がする。
温度が200～210だと全体的に汚いダビンチの造形見たくなる。
818:774ワット発電中さん
17/05/09 18:40:15.81KBx0UHm5.net
>>788
昔、金型屋でリモコンとかの型をNCとかマシニングとかフライス使って
金属削って作っていたが
加工する前は必ずマシンを清掃していたし
ジグの交換とかしたら必ず水平だししていたけどね
3Dプリンターもそんなもんじゃねー
819:774ワット発電中さん
17/05/09 18:43:14.46pInn8/WB.net
デルタはノズル変えない限りメンテフリーだけどなぁ
直交て大変なのね
820:774ワット発電中さん
17/05/09 19:06:11.534pT8rEp0.net
>>799
切削は切粉出るから掃除しないとだめだし、ワークは物によって高さが変わるし、ツールは突き出し量や摩耗して径も変わるしで補正かける必要あるから都度段取り必要だよね。
3Dプリンタはツールは同じ、テーブル位置も同じ、だから都度調整しなくても出力できてるよ>>FlyingBear
移動させたり、テーブル直出力で出力後にワークをガシガシ剥がしたりすれば都度調整必要だろうけど。
821:774ワット発電中さん
17/05/09 19:06:46.93lG12cz2U.net
どんな機械でもちゃんと使うのとそうでないのでは仕上がりに差が出ると思う。
つまり
直交を使う人：仕上がりが気になる。少しでも良い仕上がりを追求する。
デルタを使う人：仕上がりに無頓着。仕上がりがいい加減でも気にならない。
って事だと思う。
822:774ワット発電中さん
17/05/09 19:14:42.46KBx0UHm5.net
>>801
FlyingBear 造形物を荒くはがしたら水平は狂ってるだろうね
しかもベッドが反ってるからなー
それに送りで激しく動かすとベッドのネジが緩んで落ちるし。
823:774ワット発電中さん
17/05/09 22:01:34.21ylZp2Kf6.net
同じ機械使っても調整やメンテで仕上がりに差が出るって話なのに何故デルタディス。
アスペ怖ぇわ。
824:774ワット発電中さん
17/05/09 22:15:33.32bW1cRQ05.net
機構的な差はあるが機種の設計や調整不足の差の方がデカいよな現時点では
825:774ワット発電中さん
17/05/09 22:17:26.72y8QYsu5b.net
振動押さえるだけでかなり出来が違うな
やってよかった
826:774ワット発電中さん
17/05/09 22:17:54.10sGdghr8B.net
>>800
直交ならノズル変えてもメンテナンスフリーだけどなぁ
デルタって大変なのね
827:774ワット発電中さん
17/05/09 22:24:07.32ylZp2Kf6.net
ノズル変えた時にキャリブレーションするだけで別に大変なんてことは無いが
828:774ワット発電中さん
17/05/09 22:26:52.22y8QYsu5b.net
そオートレベリング付けてればすべてが余裕
829:774ワット発電中さん
17/05/09 22:36:25.58EFoYUwl/.net
>>808
あんな構造でノズル交換後に調整が不要とか
やっぱりデルタ使いは無頓着なんだな
どうりで話が合わない訳だぜｗ
>>809
後出し上等なあんたに至っては同次元で話する気にすらならんｗ
830:774ワット発電中さん
17/05/09 22:45:53.98pInn8/WB.net
いやあのデルタの構造でどうしたらレベルが狂うと思うのか不思議
831:774ワット発電中さん
17/05/09 22:46:43.48bW1cRQ05.net
?
832:774ワット発電中さん
17/05/09 22:47:04.68ylZp2Kf6.net
ノズル交換したらz軸が0.1mm単位でズレる可能性があるから調整は必須だけどそれは直行も同じでしょ？
自分が作った直行に愛着あるのはわかるけど、なぜデルタと争おうとするのか理解に苦しむ（笑
833:774ワット発電中さん
17/05/09 22:51:39.9
834:0ID:pInn8/WB.net
835:774ワット発電中さん
17/05/09 22:53:46.04NwSFxGLp.net
構造的には直交も同様以上に狂う理由がないけどな
元はデルタを槍玉にあげる理由のない話だけど逆上してやり返す奴も同様に無意味
836:774ワット発電中さん
17/05/09 22:59:33.46dysJB/xo.net
デルタは見ててワクワクするけど自分で使おうとは思わないな(悪口じゃないよ)
837:774ワット発電中さん
17/05/09 23:02:14.12wPGhb37T.net
派閥で場が荒れるのは最も不毛
スレ分ければ解決
838:774ワット発電中さん
17/05/09 23:02:49.67pInn8/WB.net
>>815
キチガイのでたらめを放置しとけと？
あほか
839:774ワット発電中さん
17/05/09 23:04:02.21pInn8/WB.net
>>815
そもそも上で直交が狂う狂う言ってるからデルタは狂わない言っただけだろ
なにが直交も狂わないだよ
発狂スンナや
840:774ワット発電中さん
17/05/09 23:08:23.722wkvkBeA.net
お前ら何でそう簡単にデルタに食いつくのさ…
841:774ワット発電中さん
17/05/09 23:09:24.78NwSFxGLp.net
フレームのゆがみとかの問題であって機構の問題じゃねえからだが
発狂して視野狭窄に陥ってんのはおまえだよ
842:774ワット発電中さん
17/05/09 23:10:11.95pInn8/WB.net
デルタに食い付いてくるのはいつも同じ奴がID変え変えひとりだけ
843:774ワット発電中さん
17/05/09 23:10:55.21pInn8/WB.net
>>821
フレームは機構だろバーーーーカｗ
844:774ワット発電中さん
17/05/09 23:11:53.06NwSFxGLp.net
まあせいぜいフレームレスデルタで頑張ってください(はなくそほじりながら)
845:774ワット発電中さん
17/05/09 23:11:57.16pInn8/WB.net
ほんとこの直交のキチガイ頭が悪すぎるｗ
846:774ワット発電中さん
17/05/09 23:17:07.86+8sSjG7j.net
すっごいくだらねえ・・・スペック厨並のクダラナさ・・・
847:774ワット発電中さん
17/05/09 23:17:44.85KKh6bmt7.net
単芝真っ赤のデルタ君はその素晴らしいデルタで作った新作造形の写真アップまだなの？
未だにフシギダネ専用機なの？
自由の女神とか金剛力士像とか、背が高いしデルタ向けじゃん。
848:774ワット発電中さん
17/05/09 23:18:33.24M730Pr2z.net
デルタ信者の脳がファンタジーなのは機構の問題()でなくロマンチストだから
849:774ワット発電中さん
17/05/09 23:33:03.48ZfHFk+U0.net
さすがに今は進歩して違うものも出力してるんじゃね
フシギバナとか
850:774ワット発電中さん
17/05/09 23:57:29.81xSoTuptX.net
調整が不要なのはとにかく剛性がしっかりしてるかどうかに尽きる。
デルタがとか直行がとかそういう話ではないでしょ。
デルタのほうがメンテナンスフリーな理由が知りたいわ。
851:774ワット発電中さん
17/05/10 00:09:09.2815rNaVFD.net
オカルトオーヲタもﾃﾞﾙﾀｶﾞｰ1ﾋﾞｯﾄｶﾞｰとか言ってたな
デルタという言葉にはああいう手合いを魅了する何かがあるに違いない
852:774ワット発電中さん
17/05/10 00:37:55.40xsHhKHc+.net
>>820
だって、すぐに火病って連投が始まるから、面白いんだ�
853:烽ﾌ。
854:774ワット発電中さん
17/05/10 00:44:43.13uPh9T46n.net
ま、あれだ、スレが閑散としてたら、デルタ君をおびき寄せるに限る。
FaceBookは確かに情報が豊富で有用だが、息抜きするならやっぱ2chだよなあｗ
855:774ワット発電中さん
17/05/10 00:56:34.45LHX8TLoN.net
個人で3Dプリンタに手を出す層がどういう連中かをそんなにアピールしなくても
856:774ワット発電中さん
17/05/10 01:06:17.27V+hgt+13.net
wanhao鉄板フレームに補強のＺ柱やレベリングマウント付けてるが精度なんてラフト敷いちゃうし最初に
精度チェックしておけばメンテはノズルだけだなぁ。
そｔれもABSとPLAを変えたときくらいの話でPLAだったら色変えも差し替えだけ
上でも「何を調整するの？」って疑問がでたりしてるが自分も何を調整するかわからん
軸の立て付けが不安定なら補強剤を山ほど自分でプリントして補強すればイイジャン
857:774ワット発電中さん
17/05/10 01:13:44.836TxsdgGZ.net
>>834
どういう連中なの？
858:774ワット発電中さん
17/05/10 03:04:05.62PDEyUIDz.net
Formlabs、光造形?式3Dプリント向けに?動洗浄製品「Form Wash」とポストキュア製品「Form Cure」を発表 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
859:774ワット発電中さん
17/05/10 08:43:12.06fzdDti73.net
qidi xone、買ってから一度も調整してないが快調。
連休は車のトランクににそのまま載せて800kmぐらい走って帰ってきたけど、相変わらず快調。
フレームがしっかりしてるので扱いは楽だ。
860:774ワット発電中さん
17/05/10 11:10:15.76ZBbByY3p.net
>>838
初心者なら造形できればいいから、安ければ何でもいいんじゃない？
分かっている奴からすれば、ベルト式な時点で避けたりすると思うけど・・
861:774ワット発電中さん
17/05/10 11:14:52.40BsLrmox4.net
>>839
ちょっと何言ってるのかわからないのは私だけ？
862:774ワット発電中さん
17/05/10 11:18:38.29l8D7y/bC.net
えーと、俺もわかんないw
863:774ワット発電中さん
17/05/10 12:00:18.07VwIGbVpL.net
デルタの人はフシギダネ以外の造形写真をアップしてって言われるとID赤状態からスッと消えるのが面白いね。
864:774ワット発電中さん
17/05/10 12:14:17.379N+dpGN5.net
購入検討中で、日本製のメーカーさんにいろいろと話をきいているんだけど、
日本3Dプリンター株の取り扱い製品を話にだしたら、売るだけだからまともな
技術サポートがない、営業とのトラブル多いってこき下ろしてた。
自社製品の売り込みに他社をそんなにいうもんかねと内心笑ったけど、
実際どうなんかね。
865:774ワット発電中さん
17/05/10 12:34:19.39VwIGbVpL.net
>>843
3Dプリンターを扱っている商社に色々と質問をしてみたら？
技術的な事に答えられるところは凄く少ないと思うよ。
866:774ワット発電中さん
17/05/10 12:35:40.72b474q/YY.net
中華デルタ持ちなんで技術的なサポートは受けたことないんだけど（そもそも無い）
3dプリンターって設置環境によっても設定が微妙に変わるだろうから技術サポートって機能するのかな
普通に説明書読み上げる家電の電話相談位しかやってくれなさそうだけど
温度とかクリアランスとかは実機の設置環境でしか再現無理じゃないかな
867:774ワット発電中さん
17/05/10 12:36:01.46RXCQRncD.net
>>843
商品の評判はともかく商社のサポートレベルなんて知るか
a社みたいに3DPは象専門でやっててサポートの評判が良いところでも人によっては評価が違うでしかし
868:774ワット発電中さん
17/05/10 13:28:05.213eptgJYH.net
中華のサポートはここだよ。何言ってんの？
869:774ワット発電中さん
17/05/10 13:28:35.84rzcHUnuR.net
>>842
たまたま火病が治まるのと同じタイミングだったのかもしれんが、
確かに、大騒ぎする割に、あれ以降作例は出さないね。
あの程度のサイズしかまともに出力出来ねえんじゃね。
870:774ワット発電中さん
17/05/10 13:37:53.67b474q/YY.net
デルタに造形出させる前に直交の一番綺麗なの出したら良いんじゃないか
デルタ持ちがキーッ‼ってなったら必死でアップしてくれると思うよ
綺麗に出せるやつ持ってないの？
871:774ワット発電中さん
17/05/10 14:04:16.52apIFQNBe.net
ベッドをスライドさせると印刷面を拡張できるんじゃね？っと思ってあたためていたアイデアがあったのに、先を越されてしまった。。。blackbeltはベルトコンベアー式3Dプリンターでいくらでも長い造形物が作れるらしい
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
872:774ワット発電中さん
17/05/10 14:40:00.943eptgJYH.net
>>850
それは普通に誰でも思いつくアイデアだぞ。要は実行するかしないか
873:774ワット発電中さん
17/05/10 15:00:40.86RXCQRncD.net
>>850
プリントヘッドを45度に傾けてあるのか
テーブルが無限軌道なので印刷物を剥がす間の時間ロスもないし無人で連続運転できるし面白いねこれ
874:774ワット発電中さん
17/05/10 15:05:02.26tLPEC75n.net
>>851
だなあ
長尺プリンタやreprapみたいなY軸はヒートベッドスライドさせるタイプの延長だし現物作ったもん勝ち
875:774ワット発電中さん
17/05/10 15:08:55.910osJDbxD.net
ベッドごと自在に傾斜させてサポートが不要ってのがどっかにあったな。
開発途中らしかったが。
876:774ワット発電中さん
17/05/10 15:17:15.71tLPEC75n.net
デルタでヒートベッド側もリニアガイド*3で傾ける奴はつべに動画あるね
877:774ワット発電中さん
17/05/10 15:19:33.76b474q/YY.net
俺の頭が悪いのか硬いのか
プリントヘッドが傾こうが逆さまになろうが空中からの造形は無理だと思うんだけど
どういう秘密があるんだろう
造形物が手前に流れてくるのは便利っぽい
878:774ワット発電中さん
17/05/10 15:24:53.03A4ZWRFWn.net
>>850
>ベッドをスライドさせると印刷面を拡張
リンク先と根本的に違っててﾜﾛﾀ
879:774ワット発電中さん
17/05/10 15:29:51.94+Kac12jM.net
>>856
ある程度y方向に積んだら、側面に積層していくんじゃないかな
縦にも横にも積層できるようにヘッドの角度をスライドさせてるんだと思う
880:774ワット発電中さん
17/05/10 15:30:17.61tLPEC75n.net
斜めで床ベルトと奥(写真で言えば手前)の既存造形物に対してくっ付けて積層するだけやん
最初だけ倒れるから巻き戻しも含めてある程度平面積確保かラフトの土手作るのを例外的にやってんじゃね
さすがに造形途切れたらラフトでつないでるだろ
881:774ワット発電中さん
17/05/10 15:31:48.41V+hgt+13.net
>>845
技術サポートを精度向上に絞って考えてるんだろうけど、そこは「アナタの環境に合った補正のしかた」という
技術サポートするんで手取り足取り条件を憶測したり検証してくれる訳ではないと思うぞ。
見合ったテストピースの作り方と補正値の組み方とかが技術サポートじゃないか
そのほか機器の取り扱いや不具合や改善策に知恵を貸してくれたりはするだろうが。
それに事業者として技術サポートするなら「影響出る環境は標準に合わせてください」と恒温室と湿度
コントロールを指定されるだけだとおもわれ。
882:774ワット発電中さん
17/05/10 15:34:35.23V+hgt+13.net
>>856
今自分の持ってる3Dプリンターを真横に倒して造形してみろっていうと
密着で射出して冷やしてるから重力影響なく可能かと思うが、その方式をちょっと
応用するとZ軸無限プリントみたいな解釈で流せるのでは？
883:774ワット発電中さん
17/05/10 15:38:48.92b474q/YY.net
側面からヘッドを当てるから急角度の物でも造形できるってことね、まあ当たり前か
この記述が勘違いの元
＞このプリンターのプリント角度は独特で、プラスチックを先端部分にプリントすることができる。つまり、一般のFDMシステム（熱溶解積層法）のように底面から積み上げていくのではないため、支えのないものもプリントできる
884:774ワット発電中さん
17/05/10 15:41:08.53tLPEC75n.net
まあそう特殊でもないけど単純に90度倒したというにはベッドは倒れてないんだから積み始める場所がないというのも間違いじゃないけどね
885:774ワット発電中さん
17/05/10 15:41:09.39ZJAl3fJ9.net
>>856
普通にサポートは必要になる
URLﾘﾝｸ(3dprintingindustry.com)
翼の部分の謎は飛行機を45度に傾ければ理解できると思う
886:774ワット発電中さん
17/05/10 15:45:39.19ZJAl3fJ9.net
スライサーで45度傾ければ同じ事です
887:774ワット発電中さん
17/05/10 15:47:25.51tLPEC75n.net
スライス方向じゃなくてエクストルーダのノズルとベッドの位置関係の問題だけど
888:774ワット発電中さん
17/05/10 16:00:42.4122l1yabR.net
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
ソフトウェアは開発途中だと
889:774ワット発電中さん
17/05/10 16:25:06.97ZJAl3fJ9.net
>>866
ちょっと何言ってるか判らなくて悩んだ
俺は>856は翼部分がサポート無なのを不思議がってると解釈したが、
君は飛行機の先端を空中からプリント開始出来ると勘違いしてる人が居ると思ったんだね
いくらなんでもそんな人は居ないと信じてるよw
てか、ちゃんとベルトと接地してる部分からじゃないと開始できないって書いてあるよね
890:774ワット発電中さん
17/05/10 16:28:39.94W0JH9eV5.net
俺は…
君は…
まず、口の利き方から勉強し直した方がいいヤツがいるな。
891:774ワット発電中さん
17/05/10 16:30:31.943eptgJYH.net
ここのスレに前にあげたときはスルーされたけど、hangprinterもすげーと思うけど。こっちは空間さえ確保できればいくらでもでかく印刷できそう。
URLﾘﾝｸ(hangprinter.org)
892:774ワット発電中さん
17/05/10 16:32:29.33A4ZWRFWn.net
まあ巻き戻しだとか超絶頭の悪い事言ってる奴だし
893:774ワット発電中さん
17/05/10 16:58:56.93ZJAl3fJ9.net
>>870
すごく・・遅そうです・・
894:774ワット発電中さん
17/05/10 17:12:46.25BsLrmox4.net
自分の理解力が低いのになんでちょっと偉そうなんやろ。
895:774ワット発電中さん
17/05/10 17:46:16.749+Tx8MMQ.net
反論出来ない低脳が行き着くのはモラハラと言う自己矛盾
896:774ワット発電中さん
17/05/10 18:34:35.87UH2PHmCx.net
帰宅してみたらキチガイがずっと遠吠えしててワロタｗ
897:774ワット発電中さん
17/05/10 19:04:15.77wNaY6/9b.net
>>850
ベッドがベルトコンベアになってるってのは3年くらい前にもあったけど
あれは出力物を自動的に剥がして連続で造形する用途だったから
長尺ってのは新しいな。
最初リンク先見てなかったから、コンベアでずらしても積層済みの部分に
プリントヘッドが干渉して長尺とか無理じゃね？って思ったけど
斜めに積層してるとはね。
898:774ワット発電中さん
17/05/10 20:18:50.86a9lEiARY.net
ベルトコンベアで造形物ポロリは3年どころか5年以上前だと思うよ。
makerbotがベニヤのキット出してた頃にコンベア搭載機があった。
なので実際はもっと前だろう。
ベッドを長方向に移動させて…てのは
カッティングプロッタや長尺プリンタで普通にある方式なので、
誰でも思いつくんだろうけど、それらと違ってZ方向があると少し面倒だねｗ
CNCルータとかの切削式は結局ベッドそのものを大きく、って方向に集約されたし。
899:774ワット発電中さん
17/05/10 21:40:59.66tLPEC75n.net
>>868
そりゃ前方と連続的である限り空中に印刷してるわけじゃないし
いわれてみたらそういう事かとも思うけどそこで躓く理解力の方がいないと思ってたよ
だから始点だけの問題と捉えてた
900:774ワット発電中さん
17/05/10 23:28:57.71ZJAl3fJ9.net
まあ、記事の書き方が怪しい書き方してるからね
斜めにしようがスライス面から180度超えたオーバーハングでサポート無で出来る訳無いし
ベルトじゃヒーティングもたかが知れてる上に反る素材だとサポート云々より固定する必要があるから
売り文句通りにいく条件なんて物凄い限られていて実用性はかなり疑わしい
901:774ワット発電中さん
17/05/11 03:05:19.57DEBHN2yZ.net
大量生産を可能にする新たな3Dプリントシステム | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
902:774ワット発電中さん
17/05/11 04:18:12.59X133FIHv.net
3Dプリンタ直で量産するよりデジタルモールドみたいな使い捨て金(プラ)型だけプリント出力して
簡易射出機をいかに普及価格で提供するかを考える方が現実的かつパフォーマンスがいいと思うけどね
今のとこどっちも一社の提供品にとどまってるから手を出せる状況にないけど
903:774ワット発電中さん
17/05/11 15:17:57.18zDNBPlGv.net
M200他社フィラメント使えるようになったんだな
904:774ワット発電中さん
17/05/11 17:09:29.69DEBHN2yZ.net
3Dプリンティングでオリジナル陶磁器を造る??粘土専用3Dプリンター「ClayXYZ」 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
905:774ワット発電中さん
17/05/11 21:01:46.41DEBHN2yZ.net
牛に頼らず牛乳をつくる。3Dプリント技術でイースト菌から味も栄養価もまったく同じ合成牛乳をつくるプロジェクトが発足 : カラパイア
URLﾘﾝｸ(karapaia.com)
906:774ワット発電中さん
17/05/12 10:22:56.72igR6C2YE.net
飛熊にZ軸×2になったPlusが出たね。＋6,000円。
自作…しよかな。
907:774ワット発電中さん
17/05/12 10:53:51.561az6/Kfi.net
買っちゃった奴と目をつけつついつまでも踏み切れずグズグズやってる奴が一押しを連呼するスッドレだな
飛熊とかwanhaoとかAnycubic君とか
908:774ワット発電中さん
17/05/12 11:11:34.98HtE10SiC.net
>>885
ほ～いいかもねー。今まで正面だと思ってたところが側面になるんだな。
アップグレードパーツとして売ってくんないかな。自作面倒だし
909:774ワット発電中さん
17/05/12 11:48:37.58ulSkFrE5.net
そんなスッドレだな
910:774ワット発電中さん
17/05/12 12:11:01.87nmiJPvTM.net
>>886
だって、プリンタ手に入れて綺麗に出力できたら特に書くこと無いし。
自分が持ってる機種なら調整の勘所がわかってるから、仮に新たな購入者が出て困ってここに質問しにきた時は解決策を教えてあげられる。
あとは、何か手を加えて改善した時に書き込むくらいかな。
何も情報出さずにネガコメするだけよりましやろ？
911:774ワット発電中さん
17/05/12 12:13:24.71KTjwmWFz.net
昨日tarantulaポチった俺も、届いたらいろいろ質問すると思うんでよろしくお願いします。
912:774ワット発電中さん
17/05/12 12:16:58.99fhAO5VJS.net
豆予想以上に遅れてるな
913:774ワット発電中さん
17/05/12 12:18:27.14nmiJPvTM.net
>>887
そやね、パーツとして売って欲しいところだけどリニアブッシュとシャフトは交換する（精度悪い）ので差額6,000円出しても使える部品が…。自作も面倒なんだけどね。
914:774ワット発電中さん
17/05/12 12:22:59.381az6/Kfi.net
>>889
一押しがホントに一押しならともかく結局自分が買ったのしか知らんなら連呼されてもただの信者やん
しかも誰も聞いてないって時にとか君のいう好意的な条件にも当てはまらん
915:774ワット発電中さん
17/05/12 13:05:39.45NlHHzFdj.net
自作機0.2mmのノズルに変えたけど全然実用的じゃないですね
出力遅すぎorz
916:774ワット発電中さん
17/05/12 13:09:08.83nmiJPvTM.net
>>893
私一言でも、他機種より綺麗やで、買うならコレ一択、言うたか？
話題が続いていたのをぶった切って書き込んだなら兎も角、何の話題も無い奴に言われる筋合いあるか？
917:774ワット発電中さん
17/05/12 13:10:28.59lEVOM9ut.net
きちんとこしらえたFlyingbear PlusってWanhaoやQIDIの
１０万円弱クラス並の造形を期待してもいいの？
918:774ワット発電中さん
17/05/12 13:12:37.64nmiJPvTM.net
>>894
そやね。何がラピッドプロトタイピングや、と。
そんな私はφ0.3/積層0.2が待てる限界。
切削か手作業でやったほうが早いわ、てなってしまう。
919:774ワット発電中さん
17/05/12 13:15:57.19gLxDvt+L.net
ノズル細くして時間かけても綺麗に出力出来るとは限らないしな
不良率は間違いなく上がるし
920:774ワット発電中さん
17/05/12 13:30:15.38qU0R/M+V.net
>>896
提供ワン年保証!!!!!!!!!!!!!
があるので安心やでｗ
921:774ワット発電中さん
17/05/12 13:36:49.32QGPKI54D.net
>>890
2chはロクな情報得られないから、ほとんどFaceBookへ行ったっきりだけど、
時々はのぞいてるから、こちらこそよろしく。
とりあえず最初のアドバイスとしては、ワッシャーと圧着端子が必須ね。
922:774ワット発電中さん
17/05/12 13:58:42.69KTjwmWFz.net
>>900
ありがとう。
何に使うの？
923:774ワット発電中さん
17/05/12 15:24:24.549G4Vr0uQ.net
>>901
「Tevo Tarantula ワッシャー」
URLﾘﾝｸ(neo-sahara.com)
924:774ワット発電中さん
17/05/12 15:26:46.13O6Z8S6VZ.net
>>889
自分のエゴコメを棚に上げて他人の悪い所だけ下げるなゴミ野郎が
自分の悪意を誤魔化す嘘吐きがモラルを語るんじゃねえよ
925:774ワット発電中さん
17/05/12 15:34:47.56KTjwmWFz.net
>>902
tnx!
926:774ワット発電中さん
17/05/12 16:09:23.22GvHj2UTk.net
>>885
どこにあった? 検索しても見つからない
927:774ワット発電中さん
17/05/12 16:32:08.76nmiJPvTM.net
>>899
あぁ、あの意味分からん補償ねw
私が買った時（初期）はそんなん無かったし初プリンタ＆部品欠品・仕様違いで苦労した。
部品再送って言いよったけど待てないので一部返金で対応だったよ。
>>905
ストアホーム→view all products または、標準機の選択肢color
928:774ワット発電中さん
17/05/12 16:37:11.30AUE0wdAM.net
前にここでエクセル線1.8ｍｍの存在を知って試しに使っているけど
普通に使えるね
情報くれた人
929:774ワット発電中さん
17/05/12 16:37:41.68AUE0wdAM.net
thx
930:774ワット発電中さん
17/05/12 16:40:54.764Qyr184Z.net
卓上3DプリンターMAESTROの新バージョン「MAESTRO 2.5」登場、先行予約販売実施中 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
931:774ワット発電中さん
17/05/12 17:04:28.15tZsx1DCa.net
>>907
マジでかwww言ったのオレオレww
実践したのは君が世界初だよね多分
太さのバラつきはどう？
作品うぷしてくれ
932:774ワット発電中さん
17/05/12 17:27:30.77hiDB3SRC.net
くそ安いなら農業プラ線使ってみようか思ったけど
でも別に安くないよね
933:774ワット発電中さん
17/05/12 17:31:13.59O6Z8S6VZ.net
実用的ならpetフィラメント黒が四千円で数年分だねw
934:774ワット発電中さん
17/05/12 17:54:39.06KBzBk2R0.net
>>911
どんな計算した
935:774ワット発電中さん
17/05/12 18:05:06.57hb8vIxMo.net
>>910
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
太さのばらつきは今適当に三ヶ所測ったけど許容範囲じゃないかな?
936:774ワット発電中さん
17/05/12 18:28:45.362p5ZTH8z.net
amazonで
エクセル線が1000m4200円くらい
PLAが1kg2000円（350mくらい）
ABSが1kg2000円（400mくらい）
エクセル線が1mあたり4.2円
PLAが1mあたり5.7円
ABSが1mあたり5円
ってところかな
計算にはフラッシュフォージ純正フィラメントのデータを使った
PLA 600g 210m
ABS 600g 245m
他社フィラメントがこれと同じかはわからんが大差ないと仮定した
太さが違うから押し出し量を減らせばいいんかな？
937:774ワット発電中さん
17/05/12 18:39:26.81hb8vIxMo.net
petgだったらもう少し高いでしょ
入手しにくいし
フィラメント径1.8 ノズル255で試してる
938:774ワット発電中さん
17/05/12 18:47:36.03O6Z8S6VZ.net
>>915
petと黒と言う要素はどこ行った
939:774ワット発電中さん
17/05/12 18:50:11.14hb8vIxMo.net
問題はコイル巻きてとこなんだよなあ
テグスも試したことあるのでそのまま引き出してたら確実に絡む
940:774ワット発電中さん
17/05/12 18:53:23.910anLnYyC.net
直感でそんな安くないと思ったわけだが
やっぱりそんな安くなかったね
941:774ワット発電中さん
17/05/12 18:54:33.500p9VU0xZ.net
>>916
255かあ
trinusの駄ヒーターだと厳しいかな
942:774ワット発電中さん
17/05/12 22:31:57.63DmlkiOQ1.net
みんなの変態カスタム機が見たいぞ
俺に見せてくれ
943:774ワット発電中さん
17/05/12 22:34:15.26aKjtn0D3.net
カニカマケースとハイポリうんこ作ってる方のところに
例のスキャナが届いたみたいだ
ハイポリうんこをスキャン→出力→スキャン→出力
を繰り返すと何回目でローポリうんこになるのだろうか？
944:774ワット発電中さん
17/05/13 00:26:17.13onla2Ooa.net
>>917
petgの1mあたりの重さ知らないから・・・
色は無視した
945:774ワット発電中さん
17/05/13 00:51:35.37aWCoXD2U.net
>>906
公式サイトで探しちゃったよ、Aliのことだったんだ
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
946:774ワット発電中さん
17/05/13 05:52:54.81oYVYctL1.net
>>895
開いた閉じ最新からログある程度読んでログ見た時糞レス続いててもそっ閉じになるだけだから書いてない方がマシ
宣伝乙には都合いいかもしれんがな
947:774ワット発電中さん
17/05/13 06:14:14.40VR6YWKpV.net
ちょっと何言ってるかわからないですね
948:774ワット発電中さん
17/05/13 08:54:33.66TNZWsgGN.net
結局783はどっちを買ったんだ？
949:774ワット発電中さん
17/05/13 11:58:33.42r8nzlLq/.net
aibotイカの読解力
950:774ワット発電中さん
17/05/13 12:32:58.97x3BTT7nS.net
中国の方？
951:774ワット発電中さん
17/05/13 15:21:13.99+mjrqJcF.net
ギアベストのAnet箱型安いなあ
trinus買ったのが馬鹿みたいだ
とは言っても当時は素人で知識も無くて仕方なかった訳だけど
952:774ワット発電中さん
17/05/13 15:31:49.71hIctcsNt.net
剛性がだいぶ違うように見えるが
953:774ワット発電中さん
17/05/13 16:06:14.25+mjrqJcF.net
trinusは剛性以外がウンコ過ぎて速度出せないから剛性だけ有っても全く無意味。
言うてもあのモジュールは剛性だって大して無い、組み立て易いだけ。
954:774ワット発電中さん
17/05/13 16:13:22.96+mjrqJcF.net
てか普通に2X4な箱型の方が剛性は高いわな
955:774ワット発電中さん
17/05/13 16:14:01.58hIctcsNt.net
剛性はいちばん重要だよ
956:774ワット発電中さん
17/05/13 16:42:14.28+mjrqJcF.net
会話が出来ないって辛いわ。
957:774ワット発電中さん
17/05/13 17:09:57.30hIctcsNt.net
あー ベッドが上下するタイプか
さらにダメだわ
958:774ワット発電中さん
17/05/13 17:18:55.60yOrAauiY.net
フィラメントはどのメーカーがおすすめでしょう？
PVAなら○○、ABSなら☓☓など特定の素材に特化したメーカーとかもあるんでしょうか、、
959:774ワット発電中さん
17/05/13 17:24:20.46g+ahnaDF.net
ノズルが3軸稼動だとベルトにするしかないのかね
スクリューだとZ2つのモーターで支えてモーター自体を動かさないといけないか
960:774ワット発電中さん
17/05/13 17:44:36.38GhXqfgog.net
お家でサラサラやザラザラな表面加工する方法ってないかな？
アセトンのツルツル加工って安っぽくなってイヤン
961:774ワット発電中さん
17/05/13 18:12:13.25VR6YWKpV.net
サンドブラスト
962:774ワット発電中さん
17/05/13 18:14:07.74r8nzlLq/.net
>>934
大きさより硬さってよくいうよね
やりまんにきいた
963:774ワット発電中さん
17/05/13 18:25:34.55hIctcsNt.net
>>941
短小はそれ言うね
964:774ワット発電中さん
17/05/13 18:39:10.67MS9dkpN0.net
モーターが1回転で1ｍｍしか動けないんだろうから普通に遅そうな構造ですよね
965:774ワット発電中さん
17/05/13 18:57:24.496WJ8tgvc.net
>>939
アセトン処理した後でつや消し塗装
966:774ワット発電中さん
17/05/13 19:20:02.33r8nzlLq/.net
>>942
そうなんだ
われは大きいけど硬さがイマイチという
くだりでいわれた
967:774ワット発電中さん
17/05/13 19:26:29.85GhXqfgog.net
>>944
塗膜の強度とかどうなんでしょ？
ABSにガッツリ食い込めるのかな
968:774ワット発電中さん
17/05/13 20:11:56.86ZmvQOLV6.net
A4988互換のHR4988って性能的にどうなんですか？
使ってる人いますか？
969:774ワット発電中さん
17/05/13 20:12:19.116WJ8tgvc.net
>>946
ガッツリがどの程度かわからんけど
エアブラシ塗装なら爪で軽く引っ掻く程度では剥げない
スプレータイプは知らない
「ABS 塗装」でぐぐってみ
ABS自体の強度は落ちるらしい
970:774ワット発電中さん
17/05/14 02:02:49.71O3/EAelh.net
なんか、ほんまにアホばっかり�
971:ﾉなってしまったな。
972:774ワット発電中さん
17/05/14 02:11:46.374iemXDUU.net
昔から変わってまへんがな。
973:774ワット発電中さん
17/05/14 02:20:53.54LK2wrlk7.net
youtubeに3dプリンターの動画たくさんあるけどさ、主観コメントやタイムラプス映像なんてどうでもいいから
マクロ撮影したオブジェクトをちゃんと見せてくれ…といつも思う
974:774ワット発電中さん
17/05/14 06:06:00.618d1dqB7I.net
初歩的で申し訳ないのですが最近プリントしてるとABSがこう浮いてきます
原因って分かりますでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
975:774ワット発電中さん
17/05/14 07:05:48.024BlMUxyC.net
>>952
俺の予想としては・・
最近起こる（条件は変えてないのにと言う意味か？）
反ってはいない
低速な外壁側は発生してない、以上の状態をふまえて
フィラメント送りがスリップしてるかも
原因としてはノズル温度不足、フィラメントスプールの回りが固い、コールドエンドの冷却不足、か
初めて使うフィラメントなら単に温度や太さや速度設定が合ってないだけ
976:774ワット発電中さん
17/05/14 15:11:46.15mbLlOQrT.net
>>939
ザラザラならサンドブラストはどうだろうか？模型用もあるし。
塗装もしないし表面加工だけなので剥げる事も無い。
友達に塗装や板金やってる人がいれば
やってもらったり借りてみたらいい。
977:774ワット発電中さん
17/05/14 16:48:10.039FKhRH7A.net
>>952
ソリッド面で長い直線を引いたときになりやすい
層間の溶着か弱いのがまず第一だと思う
レイヤー厚を下げてみたら？
978:774ワット発電中さん
17/05/14 19:41:42.994Ad7UGzG.net
>>953
>>955
どうもありがとうございます
温度は上げてみましたが変わリませんでした
積層ピッチを下げてみると浮きがなくなったのでどうやら溶着の問題らしいです
細かい積層でプリントしたいのですがフィラメント同士の溶着を高める方法って他にありますでしょうか？
979:774ワット発電中さん
17/05/14 20:21:13.70HGG7HRZk.net
エクストルーダの送り量が適切じゃないのでは？
980:774ワット発電中さん
17/05/14 20:49:01.264BlMUxyC.net
>>956
他にはフィラメント経の設定値が実物より大きくて吐出量が足りないと細くなるので当然溶着が浅くなる
なぜ積層厚が足りなかったのかを自分の環境で切り分けないと安定して使えないよ
スライサーの基準値がプリンターと合ってないだけなのか、プリンター側の外的要因なのか
それらをザックリと箇条書きにしたのが>>953だけど
まあ最初は訳が判らないから判ることを対処療法で改善していくしかないよね
981:774ワット発電中さん
17/05/14 21:45:59.35H5bFUNMf.net
>>952
ここ、とても役立つよ。
URLﾘﾝｸ(www.simplify3d.com)
982:774ワット発電中さん
17/05/14 22:37:49.39JtIhV+DV.net
>>949
ホレお前もなんかアドバイスしてみろ
どうせ頓珍漢な事を言うかツッコミが怖くてそっ閉じしか出来ないヘタレなんだろ
983:774ワット発電中さん
17/05/15 01:16:14.59aQ6C+5ec.net
ID:oYVYctL1=ID:JtIhV+DV
>>960
レスに何時間かかってんねん。
984:774ワット発電中さん
17/05/15 01:27:34.823TqzvM2i.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
985:774ワット発電中さん
17/05/15 03:37:53.69GoTVjZEG.net
>>961
予告通りの頓珍漢レス乙
986:774ワット発電中さん
17/05/15 12:01:52.82FttUoPAu.net
URLﾘﾝｸ(www.gazo.cc)
何に見えますか?
987:774ワット発電中さん
17/05/15 12:04:23.299QMZxBze.net
ドーム球場？
988:774ワット発電中さん
17/05/15 12:15:46.58FttUoPAu.net
>>965
名古屋ドームのつもりだけど
微妙に違うからわからなかったか・・・
写真とわずかな数字(直径とか高さとか)だけで作った。
989:774ワット発電中さん
17/05/15 12:58:30.779QMZxBze.net
名古屋ドームの形がわからないから、、、すごいよ。
俺もそんなのが作れるようになりたい。
990:774ワット発電中さん
17/05/15 13:53:18.362J9IObux.net
そもそもドーム見せられても
それがどのドームかなんてわからんよ
991:774ワット発電中さん
17/05/15 14:18:28.69zegpzDWb.net
マンホール蓋マニアとドームマニアを舐めてはいけない。
莫大なマニア数を誇る今年度のトレンドだ
992:774ワット発電中さん
17/05/15 19:41:49.2295Gozfab.net
>>966
onShapeとかヒストリ系のCAD使ってるならぜひ作る過程を見せて欲しい。
結構勉強になるんだよね。
993:774ワット発電中さん
17/05/15 20:52:57.93HvfJ2/Ak.net
>>970
見るからにダイレクトモデリングのDesignSpark Mechanical
994:774ワット発電中さん
17/05/15 21:00:43.99EjZ3UELe.net
>>971
俺も同じの使ってる。
あんなかっこいいの出来るのか！
995:774ワット発電中さん
17/05/15 21:03:16.56FttUoPAu.net
>>970
デザインスパーク使用。
名古屋ドームで言うなら
図面探したら寸法が無い断面図の一部が見つかったのでこれを利用
ドームの大きさと高さフィールドの寸派はwikiから
googleアースとかの画像をcadに取り込んで3面図作って立体にしていく。
996:774ワット発電中さん
17/05/15 23:43:35.77HWaVKdZ2.net
ユーザビリティの高さが特徴の高精度3Dプリンタ「Form 2」 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
997:774ワット発電中さん
17/05/16 00:17:12.615WKs4sx+.net
次スレ
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その34
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
998:774ワット発電中さん
17/05/16 21:07:48.88xr7umTIW.net
こんな地球儀作りたいな。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
999:774ワット発電中さん
17/05/16 21:48:43.75u5eqvQ3j.net
デアゴのidbox使ってたけど調整が面倒なので
調整せずに綺麗に造形できるプリンターのオススメありますか？
1000:774ワット発電中さん
17/05/16 22:10:02.92z01AUVQY.net
オーバーハングの角度を相殺するようにノズルもベッドも傾ける仕組みってできないかな？
極端にいうと筐体ごと軸回転する感じで
1001:774ワット発電中さん
17/05/16 22:15:53.433KOODbyK.net
実験機はとっくに発表されている
1002:774ワット発電中さん
17/05/17 03:33:54.32h2zbvTG0.net
・ノズルもベッドも傾ける仕組み
・極端にいうと筐体ごと軸回転
どちらも軸相殺されて3軸制御の現状と変わらんよ。
要はA/C軸を追加して5軸制御するってことやね？
切削加工機で歩んできた道だけど、付加加工の積層造形機には不要だと思うんだけど。
1003:774ワット発電中さん
17/05/17 04:12:43.175tZdiF4U.net
スマン、単に溶けて出てきた樹脂が垂れないようにならないかなって思いついて書いただけなんだよ
1004:774ワット発電中さん
17/05/17 04:52:09.06MrqkwPev.net
つ Robotic Composite 3D Demonstrator
1005:774ワット発電中さん
17/05/17 06:52:21.87ir9m9lMs.net
URLﾘﾝｸ(hackaday.com)
1006:774ワット発電中さん
17/05/17 20:39:26.68+DdYiYfb.net
ume
1007:774ワット発電中さん
17/05/18 01:00:01.87FfnDKRB7.net
うめ
1008:774ワット発電中さん
17/05/18 01:02:25.44USM+FeFF.net
うめー
1009:774ワット発電中さん
17/05/18 04:32:05.73kxn6MeUg.net
埋め
1010:774ワット発電中さん
17/05/18 06:33:57.46kxn6MeUg.net
埋め
1011:774ワット発電中さん
17/05/18 07:11:00.48cNutpqNr.net
梅
1012:774ワット発電中さん
17/05/18 07:41:36.13G/RIfuW+.net
うまれ
1013:774ワット発電中さん
17/05/18 07:54:51.26B85BAW+B.net
infill
1014:774ワット発電中さん
17/05/18 08:04:40.35USM+FeFF.net
うーめ
1015:774ワット発電中さん
17/05/18 08:13:48.75In8SCVOy.net
まだだ、まだ終わらんよ！
1016:774ワット発電中さん
17/05/18 11:30:45.17FfnDKRB7.net
前スレ消化せずに次スレ使うなど、笑止千万
1017:774ワット発電中さん
17/05/18 11:40:01.75eYO/IruS.net
う
1018:774ワット発電中さん
17/05/18 11:54:20.47FfnDKRB7.net
俺が、俺たちが3Dプリンターだ！！
1019:774ワット発電中さん
17/05/18 12:17:14.03G/RIfuW+.net
>>996
いや、オレは違うけどね(`・ω・´)ｷﾘｯ
1020:774ワット発電中さん
17/05/18 12:41:41.20IqntirnJ.net
すいません、
ちょっと質問なんですけどいいでしょうか？
1021:774ワット発電中さん
17/05/18 12:44:22.55nDaiegVm.net
次スレでよろしく
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その34
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
1022:774ワット発電中さん
17/05/18 13:24:35.021oJWXyQ4.net
1000なら断る！
1023:1001
Over 1000Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 42日 18時間 2分 52秒
1024:1002
Over 1000Thread.net
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