17/04/23 09:12:44.28 1/F3kKyr.net
フルスケールの電圧、測りたい電圧、0ボルトの順番で入力なんてねは？。
301:774ワット発電中さん
17/04/23 09:17:17.51 uNCNh4zN.net
>218 ってまだ見てるの？
302:774ワット発電中さん
17/04/23 10:34:09.58 +QV0tCao.net
>>296 >フルスケールの電圧
昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有なんで、
今作るならBT経由で絶縁もできるAtmega+BTモジュール→スマホだな。
どのみちスマホのマイク入力だとpeak-to-peakが精々±1Vぐらいしか使えない
（すげー安物で、5V突っ込んで動いたの一台知ってるけどそれは逆にレア）
303:774ワット発電中さん
17/04/23 12:40:20.21 zy1KGU1+.net
AGCが利いてなかったんだな。
304:774ワット発電中さん
17/04/23 13:10:37.62 9hcUWIEK.net
>昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有なんで、
馬鹿としか言いようがない
305:774ワット発電中さん
17/04/23 13:11:32.54 +QV0tCao.net
当時小学生だせ
今はおっさんだけど
306:774ワット発電中さん
17/04/23 13:27:53.20 ISw1OUDn.net
>>299が>>298の
>昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有
を見てそう思ったのならおかしい
307:774ワット発電中さん
17/04/23 13:39:11.52 9hcUWIEK.net
A:アホ
G:餓鬼
C:チェツク
308:774ワット発電中さん
17/04/23 13:58:54.84 +QV0tCao.net
昔語りは嫌われるけど、背景だけ書くと
当時はNECのCanbeeとかPCIでSlot7でAMDが下駄を生産してた時代、
俺の手元にはSoundBlasterとして当時は凄かった44.1kHzのサウンドカードがあった。
オシロが欲しかったけど30万はガキには手が出ない、そこで8k円のカードと、
当時CDで付いてきたなんちゃらSoundStudio（Wav波形が見える）で行けると思ったんだよ。
で、最初に乾電池＋555で試したら（波形がすごい歪んでたけど）意外に行けたんで、ヨッシャーと思って
制作中だった回路で使ってみたら、しくじって電源直の部分に触れてしまいお亡くなりになった、という事が。
習った事としては、サウンドカードで安全に測れるのは±１V程度で、オプトアイソレーターとか
適切な補語回路挟まないと高い電圧は測れないってこと。
最初にV-F変換のICの回路説明したのは、個人的にそれでV-F→OptoIoslator→Soundcardは成功例があるから。
逆に今のスマホは低電圧IC(1.8とか3.3とか）で作られてるんで、直はそのまま死亡がほぼ確実。
AGCなんてオシャレな機能は関係ない話。そもそもAGCはamplitureをpeak-to-peakに抑えるのが目的。
マイク入力は高い電圧からの保護なんぞ付いてないので、スマホ直刺しは危険。
「嘘だ、AGCは守ってくれる」と思うなら（壊れてもいいスマホで）５vでも１２vでも入力してみるといい。
運がよければ保護回路によって、マイク死亡だけで済むし、枠蹴れば本体全部死亡するだけの話。
309:774ワット発電中さん
17/04/23 14:03:06.62 +QV0tCao.net
まちがえた、slot1が最新で、自分のがsocket7だった。なんだよslot7って。
310:774ワット発電中さん
17/04/23 16:16:40.76 gbk7ecJy.net
ダイオードクランプ位は入ってねーか？
実際のサウンドカードやPCスマホ内蔵のマイク入力がどうなってるのか今更筐体開けて見る手間かける気は無いが、
入力端子→数k～数十kΩの抵抗→電源とGNDにクランプ→OPアンプとA/Dという造りになってれば10V程度は耐えるモンじゃないかと
つか、筐体外部に電線出す端子には入出力とも保護回路入れるのが当たり前っていう職場で育ってるんで、繰り返すがPCや携帯の世界がどーゆー手抜き回路にしてるのかは知らん
311:774ワット発電中さん
17/04/23 16:36:19.86 XRGyLFHb.net
保護抵抗なしで10V 電源を入力につないだら、クランプダイオードから電源回路に10Vが回ってあちこち壊しまくりそうでもある。
312:774ワット発電中さん
17/04/23 17:21:15.13 +QV0tCao.net
>ダイオードクランプ位は入ってねーか？
安物はクランプDiodeはICの中に入ってるやつで代用されている場合が多い
部品数削減としてメーカ推奨値から外れてても、変なモン突っ込まなきゃ9割方うごけばいいって考え
ちな、今回のDC入力とか変なモンの筆頭なんで
というか、所詮140円なんだから皆も実験すればいいのに…
313:774ワット発電中さん
17/04/23 20:32:39.74 XRGyLFHb.net
そんなくだらない実験のために缶酎ハイ１本分捨てたくないね。
314:774ワット発電中さん
17/04/23 21:34:27.36 SZHPOT0e.net
いや、安物A/D変換基板としてどんなおもしろい事ができるか工夫って意味で言ったんだが…
此処だと実際に回路組まずに、モノも無いのに否定から入るアホとかいるだろ？
実際に組んで、こんなんできたーって報告とか、
「どうすれば」出来そうか調べるための実験とかの方が楽しいだろ？
仕事とは別腹でやる事だし、アホ企画でいいんだよ、真面目過ぎるだろ
315:774ワット発電中さん
17/04/23 22:00:43.82 XRGyLFHb.net
>>308 読み直してみろよ。主語省略しまくってるから、クランプDiodeに
DC電源つないで壊す実験すればいいのに… としか解釈できねえよ
316:774ワット発電中さん
17/04/24 01:44:00.49 0Gl/DroU.net
市販の製品でケースからケーブルが延びてるときにケースの穴の部分に
引っかかるようになってるこれ（モードル？）って、基本的にはケーブルと
一体形成なんでしょうか？それともケーブルに対して追加工で付ける
ことも可能なんでしょうか？
片端がUSB-Aでもう片端が図のような加工がなされているUSBケーブルを
ある程度まとまった数欲しいんですが探しても見つかりません
317:774ワット発電中さん
17/04/24 02:17:19.76 /slzVJnb.net
ｹｰﾌﾞﾙに付いてるのは射出成型で特注かな
自作なら↓この辺を後付けで
URLﾘﾝｸ(www.satoparts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.takachi-el.co.jp)
318:774ワット発電中さん
17/04/24 02:31:58.81 /slzVJnb.net
あ、一応コネクタ付きなら↓こんなのが売ってるみたい
URLﾘﾝｸ(www.digikey.jp)
URLﾘﾝｸ(www.digikey.jp)
319:774ワット発電中さん
17/04/24 08:22:48.42 y33+R3oC.net
トランジスターは電気増幅よりも電流制限が主な役割ですよね
320:774ワット発電中さん
17/04/24 09:01:36.53 X8TRdWK2.net
>>315
主な役割って何ですかね。
使う人によってトランジスタの主な使い方は変わってきます。(アナログ回路に使う人、スイッチングに使う人、などなど)
もしあなたが初学者だとしたら、トランジスタの動作を「電気増幅」とか「電流制限」とかで捉えようとすると、先入観になって
学習の妨げになるように思います。
蛇口や水の流れで表現するような絵本もあります。最初の最初のとっかかりとしては良いと思いますが、理解がそこにとどまると弊害になります。
喩えは喩えでしかありませんし。
321:774ワット発電中さん
17/04/24 09:06:48.49 tMuq5gE6.net
トランジスタの主な役割は電流増幅とスイッチング
322:774ワット発電中さん
17/04/24 10:13:55.90 ejLZ4Aq7.net
ArduinoとAVRって何が違うの？
323:774ワット発電中さん
17/04/24 11:43:36.62 xipmj8HB.net
それは「自動車とエンジンって何が違うの？」みたいな質問だな
324:774ワット発電中さん
17/04/24 15:26:26.94 LcCa2CTg.net
>>317
電流を「増幅」する機能はトランジスタにはありません。
例えばベースに流れ込んだ電流のhfe倍の電流がコレクタに流れ込んでいる「電流増幅回路」があったとしても、hfe倍に増幅した電流を流しているのは電源であって、トランジスタはその電流増幅回路中で電流を「制限」する働きをしているのですよ。
ある意味>>315 さんの理解は一面的には正しい。
325:774ワット発電中さん
17/04/24 16:18:45.36 ZiCHCTYf.net
車のアクセルペダルには車を発進させる機能はありません
ていうくらいの屁理屈
326:774ワット発電中さん
17/04/24 16:51:39.68 FmYSzab5.net
>>320
まずお前の増幅の定義をまずはっきりさせろ。
327:774ワット発電中さん
17/04/24 18:57:49.96 Or/U6e5k.net
PCオシロみたいに、AGCオフにして、マイク入力をWAVE形式で録音すれば
16ビット分解能でデータが取れると思うんだが誰も言わんなー
328:774ワット発電中さん
17/04/24 19:07:11.99 3tI4utvG.net
バカスｗｗｗ
329:774ワット発電中さん
17/04/24 19:33:46.20 j53OQr0T.net
>>228
>>230
>>235
>>236
330:774ワット発電中さん
17/04/25 01:52:32.71 4c4SsnN2.net
>>323
実際に、スマホオシロのアプリはあるんだから、少なくとも
AndroidのAPIレベルでAGCオフには出来るはず･･･って
こういうこと書くと、スマホ持ってないようなジイサンが
>>0241に対して >>0242みたいなバカレスして、他人を威圧するもんだから
善良な市民は真実を言えなくなっちゃうんだろうね
331:774ワット発電中さん
17/04/25 07:13:39.98 86utrCNX.net
アンカーを打つときに、>>0241ってできればしないで欲しい。>>241の方が良いと思う。
332:774ワット発電中さん
17/04/25 07:58:34.84 lrCv836U.net
専ブラによってはレス番4桁表示とかあるのかな
333:774ワット発電中さん
17/04/25 08:06:36.12 86utrCNX.net
WEBブラウザ(Windows Firefox)で見てても、最新50は、ゼロ付き4桁のレス番表示ですが。
まさか俺の環境だけ?
334:774ワット発電中さん
17/04/25 13:45:08.08 O+hyr7Xd.net
一般ブラウザは4桁表示だけど アンカは手打ちだからいわばわざわざ4桁打つ必要なく、
専ブラだとレス番クリック返信でアンカー引用されるので4桁専ブラがあるのかなと
335:774ワット発電中さん
17/04/25 14:09:33.54 Th/OKGOH.net
専ブラ使え。
336:774ワット発電中さん
17/04/25 14:43:50.95 FSXwoVgA.net
>>0328
ubuntu firefox でも同じ
専ブラがない・・
337:326
17/04/25 15:53:56.97 4c4SsnN2.net
掲示板のトップ画面で表示されてる部分は、３桁表示で
「最新50」とか「全部読む」で表示されるときは４桁になってる
（最近変わったのかな？）
過去レス見て手打ちしたから４桁で書いちゃったんだな
338:774ワット発電中さん
17/04/25 19:37:42.85 O+hyr7Xd.net
ウブンチュか・・jane系なんか使えなかったべか？
339:774ワット発電中さん
17/04/25 20:14:13.10 4c4SsnN2.net
ブラウザによって違うとかあるものなの？
最近、「最新50」とか「全部読む」で表示されるページの
デザインが変わったから、サーバー側のソフト変更に伴うバグ？
じゃないかと思うんだけど
340:774ワット発電中さん
17/04/25 20:52:35.68 IMlyf/HO.net
>>335
サーバー側ではブラウザの種別が判るので、一般論として、
ブラウザごとに表示を変えるように作れば作れるけどな。
341:774ワット発電中さん
17/04/25 21:12:03.50 O+hyr7Xd.net
リナックスで使える専ブラはJD一択なんだね
API取得のための専用串の記事もありはするが少ない
URLﾘﾝｸ(runit.blog.fc2.com)
342:774ワット発電中さん
17/04/26 23:43:10.16 rr1x+1GO.net
デジタルトランジスタって、トランジスタベースじゃないですか
でもトランジスタだと0.7Vくらい電圧低下とかあるんで
FETをベースにしたらいいんじゃないかと思うんですけど
なぜですかねぇ？
343:774ワット発電中さん
17/04/26 23:54:38.40 H1uxiC3i.net
AGCは結論だけ言うとOFFにできる
Androidだと標準MICならandroid.media.audiofx.AutomaticGainControl のisAvailable()で確認
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.c)<) ＃o ＃m/samples/BluetoothChat/index.html参考にコピペすべし
個人的には入力する波形と電圧と電流さえ注意してやれば、かなりの可能性は感じる
344:774ワット発電中さん
17/04/27 00:29:17.00 sITnsImt.net
>>338
抵抗入りのトランジストをデジタルトランジスタと言うのであって、
FETをベースにしたら、それはすでにデジタルトランジスタではなくなる。
あなたがFETを使いたいならFETを買って使えばよい。
345:774ワット発電中さん
17/04/27 00:34:25.72 aH4c2Jcy.net
>>338
デジトラと単なるトランジスタの違いは、入力のスレッショルド電圧を
適切に設定するために、入力・ベース、ベース・エミッタ間に
抵抗が入ってること
FET(エンハンスメント型のNMOS-FET)の場合は、そんな抵抗なくても
初めからスレッショルド電圧が2.5Vとか1.4Vとかの製品を作れるから
特に「デジFET」みたいなのを作る理由がない
346:774ワット発電中さん
17/04/27 00:43:13.18 /9pdNky4.net
ふぃーるど・えふぇくと・とらんじすた、、、、
347:774ワット発電中さん
17/04/27 07:07:38.56 uYNr7tmH.net
デジトラのお手軽さのひとつは、入力がハイインピーダンスになったときの値がはっきりしていることだと思う。
FETのものがあっても良いのにな、とは思う。
348:774ワット発電中さん
17/04/27 07:35:56.55 rfMtPUlA.net
静電気や逆電圧印加で壊れにくいのもデジトラの利点
349:774ワット発電中さん
17/04/27 07:52:49.35 yiFM+lbs.net
>>332
今でもjd使えるけどな
350:774ワット発電中さん
17/04/27 07:57:27.61 ijwxNriT.net
FETのTは何のTだっけ？
351:774ワット発電中さん
17/04/27 12:14:58.10 sITnsImt.net
部品としてトランジスタという場合、バイポーラトランジスタのことで
FET を含まないのが一般的。まあ分かってて言ってるだろうが。
352:774ワット発電中さん
17/04/27 13:12:23.64 Refk/wv4.net
>>338
Vce(sat)は0.1Vかそこらだぞ。それの何が問題？
353:774ワット発電中さん
17/04/27 16:33:35.57 OyAvwIj7.net
Vce(sat)平均0.1V程度
FETではRDS(on)が10mOHM等と
どちらも性能良いけど、何かの理由で選ぶシーンってどんな時だ？
354:774ワット発電中さん
17/04/27 16:55:36.42 42HTgePb.net
何かの理由次第
355:774ワット発電中さん
17/04/27 17:18:08.04 sITnsImt.net
何かの理由には >>344 もあるが、
お値段（コスト）と、使い慣れているモノ使っちゃえ、もあると思う。
356:774ワット発電中さん
17/04/27 17:28:17.30 sITnsImt.net
>>343
> FETのものがあっても良いのにな
FETの特長のひとつがハイインピーダンス入力なのに、
抵抗で入力インピーダンス下げて何が面白いんだ？
と言われるのが嫌で作るメーカーがないんじゃまいか？
357:774ワット発電中さん
17/04/27 21:54:29.60 tBxcy2NV.net
ミリ波レーダーについてどなたかご教授ください。
生体情報のセンサーとして使えるらしいのですが。
358:774ワット発電中さん
17/04/27 22:01:52.91 rfMtPUlA.net
うまく心臓を狙えばドップラー効果で脈拍信号が拾える
心臓とカラダの動き、周囲物体移動を分離するのは結構ややこしそうだが
359:774ワット発電中さん
17/04/27 22:23:00.72 veKUcKb9.net
>>352
↓こういう意味じゃなくて？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
360:774ワット発電中さん
17/04/28 00:26:30.79 tUSg7vZn.net
当方全くの素人です。
DCモーターについて質問です。
モーターの回転方向を0.1秒毎に切り替えたいのですが、
静止状態から電圧に比例する速度に達するまでのラグや、
切り替え時のオーバーランを0にして、切り替え位置の精度を出すことは可能でしょうか？
そもそもこのような入力をしてモーターは壊れてしまわないでしょうか？
よろしくお願いします。
361:774ワット発電中さん
17/04/28 00:45:54.02 8MZodA67.net
1回転毎に反転させるとかバイブにしたいとかかな。
回転速度にもよるけど精度が要るならパルスモーターかな。
362:774ワット発電中さん
17/04/28 01:06:25.19 tUSg7vZn.net
>>357
調べて見ると正に求めていたものでした。
ありがとうございます。
363:774ワット発電中さん
17/04/28 01:22:13.43 deE9Bo5Y.net
第二次大戦中の大日帝海はアメやドイツみたいな高性能なパルスモ（パルモ）が作れなかったから
対空火器の性能が敵わなかった
これお豆な
364:774ワット発電中さん
17/04/28 01:35:19.50 LLPbyNIN.net
>>355
こういう製品もあるんだな、知らんかった。
ゲートにつながってるのはツェナーだよな。
クランプ回路という四角の箱が、これ以上
何すんだ、と気にはなるが。
365:774ワット発電中さん
17/04/28 01:44:29.98 LzbbaYMX.net
それってバイポーラだったTB62083の後継品だよ。
中身はFETだが、置き換えによる影響をが出ないように
閾値やその他のスペックを極力旧製品に合わせ込んである。
逆にFETの恩恵が無い変なデバイス。
366:209
17/04/28 06:16:18.48 jds5u1VN.net
よくDC入力機器のSGとFGをコンデンサ結合してるのを見ますが、直流的に浮かす意味は何でしょうか？
いっそのことショートするか、完全に絶縁すれば良いと思うのですが
367:774ワット発電中さん
17/04/28 06:54:43.00 J7U1rtr5.net
SG-FGの扱いは設計者によってバラバラやね
・アイソレート派
・直結派
・コンデンサ派
・抵抗派
・フェライトビーズ派
個人的に最近迷ったのはUSBコネクタのフレームGNDをどうしようか？と
秋月のUSBシリアル変換でもK-01977はアイソレート、K-09951は直結とバラバラ…
実際の現場・装置でノイズ影響を受けにくい方式を選べば良いのかな
368:774ワット発電中さん
17/04/28 12:53:17.04 x+113Uwm.net
そう言えば以前使用した既製品の絶縁アナログ入力ボード（ラック用）も
外部回路と内部回路のGNDを基板裏面に後付けハンダ付けした高耐圧のコンデンサで
接続してあった。
369:774ワット発電中さん
17/04/29 05:30:58.25 HWV/i1uw.net
オーディオ用のオペアンプを使ったプリアンプ電源としてTL431を使った±15V電源を作ろうとしてて、下記の電源基板を購入しました。
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
入力側の電源はDC±20Vのスイッチング電源を用います。(整流部分はジャンパーします）
上記URLにある回路図を見ていて下記の疑問があります。
T1のBD140周りの回路はPNPトランジスタと抵抗とLEDで、シャントレギュレータの前の電流制限回路を構成していると考えましたが、
ここの制限電流値はLEDの降下電圧÷10Ωの抵抗で合ってるでしょうか？
電流制限回路という考え自体が違っている等ありましたらご指摘ください。
370:774ワット発電中さん
17/04/29 07:38:32.81 sv3EROyi.net
>>348
Vbeのこと言ってるとおもうが...
371:774ワット発電中さん
17/04/29 08:46:54.24 ilpoPuzW.net
>>365
制限電流値は(LEDの降下電圧-T1のVbe)÷10Ω
わざわざ効率の悪いシャントレギュレータを採用しているのに
スイッチング電源を入力にしたらちぐはぐな感じがするけど。
372:774ワット発電中さん
17/04/29 08:52:52.20 ilpoPuzW.net
>>366
MOSFETにはVthがあるから同じこと。そもそもそれがなければスイッチング
動作ができないし。
373:774ワット発電中さん
17/04/29 09:32:58.04 TLK7REmi.net
>>365
電流制限と言うより必ず設定した電流を強制的に流す「定電流駆動」回路じゃないかな。
多分、ここのインピーダンスを上げることで電源側(DC-DC側)の電圧変動(リップル他)の影響を抑えるため。
負荷側とシャント回路側の合計電流が一定になるから電源側から見た負荷変動が無く、また負荷側からも電源側の影響を受けにくい。
オーディオって面白い考えをするんだね？
374:774ワット発電中さん
17/04/29 09:38:07.06 sv3EROyi.net
>>368
うん、話が噛み合ってないな
いや>>348がVce(sat)を持ち出してるから、>>338の0.7Vっていうのは
Vbeのこと言ってると思うんだけどって書いただけなんだが
375:774ワット発電中さん
17/04/29 09:58:58.32 te11mLAI.net
デジタルトランジスタってのはロームさんの特許
> URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
> 従来、基板上で別々に実装されていた抵抗とトランジスタに着目し、
> トランジスタチップに抵抗を内蔵したものが、デジタルトランジスタです。
> このデジタルトランジスタのメリットは、
> 1. 実装面積の削減、2. 実装時間の削減、3. 部品点数の削減など、数多くあります。
要はコストダウン目的の部品だから
部品単価の上がるFET版は製品化されなかった、でいいんじゃねえの
376:774ワット発電中さん
17/04/29 10:08:31.95 ilpoPuzW.net
>>370
質問者がVbeのことを言ってるのだとするとVbeがあるとなぜ良くない
と考えるのか分からないな。FETをベースにということはVth一定で
抵抗で分圧ということを考えてるのだろうし。
電圧低下と言ってるのでVceがVbeより下がらないと思ってる可能性
の方が高そうだと思うので>>348に賛成。
377:774ワット発電中さん
17/04/29 12:17:54.99 b9fsfuid.net
先生方に質問です。
エミッタ接地回路でNPNトランジスタが飽和状態にあるとき、
ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、ベースからコレクタへ流れる電流は規格表のどの項目を見ればわかりますか？
378:774ワット発電中さん
17/04/29 13:36:13.84 7fCIqlGR.net
>>373
んー。コレクタから電流が流れ込んでいる状態では、ベースからコレクタへは流れないのでは？
379:774ワット発電中さん
17/04/29 15:21:09.74 gtRT5ofB.net
>>374
ご返事ありがとうございます。
回路例や動作説明をみるとこのベースからコレクタへの電流は流れない、存在しないらしいのですが、電位差があってベース・コレクタがPN接合の導通方向にあるのになぜ電流が流れないのかが不思議なのです。
380:774ワット発電中さん
17/04/29 16:17:13.58 mdmMoz32.net
>>367
>>369
ありがとうございます。
回路動作がわかってスッキリしました。
オーディオでは電源の負荷変動の影響が負荷側に伝わることを避けるために、
リップルフィルタを多段で用いたり、効率を犠牲にして電圧の安定化を追求するという考えの回路が多くありますね。
電源の差から生まれる音質の違いが人の耳で知覚できるかどうかはまた別の問題ですが。
381:774ワット発電中さん
17/04/29 16:31:38.94 O6OaP7Ob.net
全然流れないかと言われれば、そんなことは無く
Vce=0VにすればB->C方向に電流は流れる(Ic < 0)。
Vceを徐々に上げて行くとどこかでIc=0になる点が出る。
実験するには引っ越し荷物を開けないといけないので、
LTSpiceでシミュレーションしてみた。
Vce=数mVと小さいところでIc=0になった。だれか実験してみる？
382:774ワット発電中さん
17/04/29 20:02:12.14 Boat2Bnn.net
質問者はなぜ流れないのかが疑問みたい。
俺も知りたい。
383:774ワット発電中さん
17/04/29 20:24:25.12 319fAHmy.net
半導体のエネルギーバンドギャップの問題じゃない
384:774ワット発電中さん
17/04/29 20:33:04.80 319fAHmy.net
飽和状態といってもコレクタのほうが電位がエミッタより0.2V程高いのだから
385:774ワット発電中さん
17/04/29 20:53:59.32 QRQ5bRZu.net
うちのLTSpiceだと流れる
2N2222, Vcc=5V, Rb=Rc=0ohm, Re=1Kohm, Vs=(10V, 2Hz)
4.3mA @t=48ms
386:774ワット発電中さん
17/04/29 20:54:21.73 QRQ5bRZu.net
Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 80 -16 -48 -16
WIRE -48 0 -48 -16
WIRE -112 48 -208 48
WIRE -208 80 -208 48
WIRE -48 112 -48 96
WIRE 80 112 80 -16
WIRE -208 208 -208 160
WIRE -48 208 -48 192
WIRE 80 208 80 192
FLAG -208 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 80 208 0
SYMBOL voltage -208 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0 10V 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 80 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -64 96 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 1s
387:377
17/04/29 21:10:08.54 mnqcBC9D.net
spiceシミュレーションの結果だけから見ると、
CE間の抵抗が極めて小さいように見え、
B->C電流よりもC->E電流の方が圧倒的に大きいため
Icが負にならない様に見える。
388:774ワット発電中さん
17/04/29 21:26:40.77 QRQ5bRZu.net
.model 2N2222 NPN(略 RB=10 RC=.3 RE=.2 略)
389:381
17/04/29 22:10:42.16 QRQ5bRZu.net
すまん。符号を見間違えた。許せ
381の
4.3mA @t=48ms は、Vb >(Vcc+約0.6V) になるタイミングで、向きはコレクタに流れ込む方向
Vce≦0Vになるのはおおよそ t=50ms～200ms
t=125msで逆方向電流(コレクタ→電池の正極)が最大値約400mAになる
390:338
17/04/29 22:42:09.95 bVMWazLe.net
金目を出さないと半田回数を減らす適当なスイッチング素子が手に入らないので愚痴ったのですが
レスをたくさんいただきビックリしております
みなさんありがとうございました
391:774ワット発電中さん
17/04/30 09:15:14.57 wYyQW9gk.net
>>382
元の質問はエミッタ接地回路。
コレクタ接地回路で、しかもコレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
それと、この回路で、(コレクタ電圧＋Vbe)<ベース電圧 の条件だと、
392:要するにベース→コレクタのダイオードにすぎなくなってしまうのだし ピーク電流を論じても仕方がないように思う。
393:774ワット発電中さん
17/04/30 09:53:16.48 NQJVdnnV.net
ブレッドボードいじってる時に抵抗触ったら繋いでるLEDが光ったんだけど
これって手から電流が流れたってこと？
394:774ワット発電中さん
17/04/30 10:15:51.49 wYyQW9gk.net
>>388
一瞬チカっと光るぐらいなら、静電気でありうるかも。
395:774ワット発電中さん
17/04/30 11:31:56.59 lRbNiGAM.net
ダーリンントントランジスタのベースにつながってる抵抗に手が触れてLEDが光ったなら電磁誘導
静電容量型タッチセンサーににつながってる抵抗に手が触れてLEDが光ったなら浮遊容量の変化など
いずれにしろ手から電流が流れたのか手に電流が流れたのか微弱でも電流が流れたには違いない。
手に電流が流れないでLEDが光ったなら、抵抗を触ったため一瞬接触不良になった、直ったという落ちも考えられるな。
396:382
17/04/30 12:17:37.96 /HCD7Hjz.net
>>387
>元の質問はエミッタ接地回路。
確かに。Rc=9kohmを追加した
それでも、コレクタ→電池にも流れるとLTSpiceは言う
Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 192 -144 -48 -144
WIRE -48 -128 -48 -144
WIRE -48 0 -48 -48
WIRE -112 48 -272 48
WIRE -272 80 -272 48
WIRE -48 112 -48 96
WIRE 192 112 192 -144
WIRE -272 208 -272 160
WIRE -48 208 -48 192
WIRE 192 208 192 192
FLAG -272 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 192 208 0
SYMBOL voltage -272 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0 10V 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 192 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -64 96 R0
SYMATTR InstName Re
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -64 -144 R0
SYMATTR InstName Rc
SYMATTR Value 9k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 0 1s 0 1ms
397:774ワット発電中さん
17/04/30 12:18:57.95 /HCD7Hjz.net
>>387 コレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
>>382 ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、
398:774ワット発電中さん
17/04/30 12:20:55.84 /HCD7Hjz.net
安価ミスった
>>387 コレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
>>373 ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、
399:774ワット発電中さん
17/04/30 12:35:20.02 wYyQW9gk.net
>>392
部分的に引用するとおかしなことになりますね。
>コレクタ接地回路で、しかもコレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
400:774ワット発電中さん
17/04/30 12:57:58.00 wYyQW9gk.net
>>391のシミュレーションではコレクタに抵抗が付いているものの、ベース電圧のピークがVCC+Vbeよりも高くなっています。
>>373の疑問は、>>391のシミュレーションでは、8.6ms～9.0msの間、ベース電圧>コレクタ電圧となっている区間で、ベース→コレクタの電流が流れるかどうかだと思うのですが。
↓たとえば39ms～210msあたり
Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 192 -144 -48 -144
WIRE -48 -128 -48 -144
WIRE -48 0 -48 -48
WIRE -208 48 -272 48
WIRE -112 48 -128 48
WIRE -272 80 -272 48
WIRE 192 112 192 -144
WIRE -272 208 -272 160
WIRE -48 208 -48 96
WIRE 192 208 192 192
FLAG -272 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 192 208 0
SYMBOL voltage -272 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0.5 0.5 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 192 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -112 32 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName Rb
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -64 -144 R0
SYMATTR InstName Rc
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 0 1s 0 1ms
401:774ワット発電中さん
17/04/30 13:00:32.98 IYhp5u55.net
>>388
手力
402:774ワット発電中さん
17/04/30 13:08:31.95 as71Wi6r.net
>>394,>>395
質問者の意図を推測するのはお任せします
つまり、反論はありません。同意もしません
403:774ワット発電中さん
17/04/30 13:17:54.60 wYyQW9gk.net
>>397
あらら。怒らせちゃったみたいですね。なんだか申しわけない。
404:774ワット発電中さん
17/04/30 13:26:48.06 lRbNiGAM.net
>>375 は面白い疑問だと思うよ。ベースからコレクタに電流が流れても
その電流以上にコレクタからエミッタに電流が流れてるんだから、
トータルとして外側から見れば、ベースからエミッタに流れる電流と
コレクタからエミッタに流れる電流だけとみなされてるんじゃないかな。
トランジスタを使う人からすれば、それで十分だし。
405:774ワット発電中さん
17/04/30 13:40:58.66 wYyQW9gk.net
>>399
俺も面白い疑問だと思いました。
半導体の物性は教科書に書いてある以上のことは勉強をしていないので深くは立ち入れないのですが。
トランジスタ内部では、一部でベース→コレクタの電流が発生しているのでは? と言われれば、
そうなのかも、と思ってしまいそうです。
電流計でもシミュレータでもトータルでしかわからんですし、
>トランジスタを使う人からすれば、それで十分だし。
ということに落ち着くのだと思います。
406:774ワット発電中さん
17/04/30 14:30:45.31 lRbNiGAM.net
BさんがゴミをE集積所に持っていく
するとそれを見てCさんが大量のゴミをE集積所に持っていく
するとBさんは少しならいいだろうとゴミの一部をCさん家のゴミ箱に捨てる
この例だとCさんが直接持っていけと怒るな
407:774ワット発電中さん
2017/04/
408:30(日) 14:56:26.00 ID:kE/800EQ.net
409:774ワット発電中さん
17/04/30 15:02:00.78 as71Wi6r.net
1Vの電圧信号源から5Vの電源に向けて電流を流すことは出来ないのに
トランジスタが頑張ればコレクタから流しだせる
ことがあるんですかね
410:774ワット発電中さん
17/04/30 15:27:32.68 wYyQW9gk.net
>>403
>>374で書いた通りですけど、外面的にはそうは見えないですね。
411:774ワット発電中さん
17/04/30 16:26:53.84 puHEq2Uq.net
うえ～の方でデジトラの話題があってこんなのもあるのかー程度の素人です
デジトラはスイッチング用途を意図して作ったとかなんとかどこぞで見たのですが、
その割にスピードアップコンデンサが見当たりませんが、無くて十分なオフ速度があるのですかね？
412:774ワット発電中さん
17/04/30 16:55:10.23 lRbNiGAM.net
そういう細けえことを考える人に使ってもらう商品ではない、ということで
413:774ワット発電中さん
17/04/30 17:27:39.61 HPDTFEe6.net
ミリ波レーダーというやつ防ぐ手立てはありますか？
金属か何かで防げますか？ミノフスキー粒子みたいの開発しないとダメでしょうか？
414:774ワット発電中さん
17/04/30 17:48:12.04 WNvme+yj.net
>>403
外形上その電流は見えなくとも電圧源のインピーダンスは低いからほかの電圧源、電流源からの電流は流れ放題ですよ。
>キルヒホッフの法則
415:774ワット発電中さん
17/04/30 17:49:47.98 WNvme+yj.net
>>407
「防ぐ」というのはどういう状態のこと？
416:774ワット発電中さん
17/04/30 18:50:32.20 7D9V7/iO.net
>>407
フェライトなどの電波吸収体で全体を覆う
要するにステルス戦闘機
417:774ワット発電中さん
17/04/30 19:45:51.19 6VBu4+HG.net
全力でレーダー波を浴びているようにも見えるが
418:774ワット発電中さん
17/04/30 21:21:52.82 78dfpE2o.net
逆に全部反射すれば内部への影響は無いよな。
フェライトなどの吸収体は熱の影響があるし。
現代的ステルス戦闘機はレーダー波をあらぬ方向へ反射させるのがキモ。
419:774ワット発電中さん
17/04/30 21:31:37.47 83CK9evQ.net
>レーダー波をあらぬ方向へ反射させるのがキモ。
表面に金属の風車をびっしり敷き詰めれば。。。；；
420:774ワット発電中さん
17/04/30 22:24:24.06 P/fw3KkL.net
ミリ波のシールドではなく
レーダーステルスしたいっつうんだろ
にしても万能策なんてないから具体例ないとアイデアも出ない
421:774ワット発電中さん
17/05/01 00:27:34.42 6icyWazL.net
ミリ波ｗｗｗ
ミリ波シールドｗｗｗ
ミリ波シールドｗ
422:774ワット発電中さん
17/05/01 00:34:02.25 ZbmQ5EPp.net
RS-485のプロトコルについて質問です。
複数のセンサやスイッチをRS-485で1つのバスに繋いで、通信しようと思います。
そこで通信プロトコルで悩んでいます。
Modbusなど典型的なMaster-Slaveの通信では、マスターが定期的にスレーブの値を取得(ポーリング)しなければなりません。
そのため、センサやスイッチの状態が変わったことを出来るだけ早く知るためには、ポーリングの頻度を上げなければなりません。
これを避けるためにスレーブ側から通知や要求が出せればいいのにと思うのですが、スレーブ同士で信号が衝突してしまい、いい解決法が思い付きません。
RS-485でスレーブが通知や要求をだせるプロトコル、調停方法があればヒントだけでも教えていただきたいです。
423:774ワット発電中さん
17/05/01 01:11:24.85 zYXx+w16.net
>>416
初心者質問じゃあないし、下位プロトコルを独自に
作るのはあまりお勧めではないが、
コリジョン ジャム、でいくらかヒントになるかな？
424:774ワット発電中さん
17/05/01 01:30:13.97 kRzvqEI8.net
>>416
>マスターが定期的にスレーブの値を取得(ポーリング)しなければなりません。
すれば良いじゃん。
>ポーリングの頻度を上げなければなりません。
上げれば良いじゃん。
何か問題が？
425:774ワット発電中さん
17/05/01 02:52:29.60 6icyWazL.net
>>418
馬鹿は口閉じてれば？
426:774ワット発電中さん
17/05/01 05:55:56.53 oRB2d7W/.net
初心者スレで仕事の質問するなよｗ
427:774ワット発電中さん
17/05/01 06:04:50.95 WhxKxkpc.net
>>416
ポートで変化があったことを知らせてくれるってのが普通
IRQ端子とか
428:774ワット発電中さん
17/05/01 06:23:19.65 WhxKxkpc.net
センサの値とかスイッチ変化くらいなら、ポーリングで十分な気もする
429:774ワット発電中さん
17/05/01 07:12:21.55 YFqGMOHc.net
RS-485自体がコリジョンを許すものになっていないので難しいと思う。
ポーリングするしかないのでは?
430:774ワット発電中さん
17/05/01 07:34:25.70 sbga5Xcu.net
初心者には無理だろう。こんな所に仕事の質問を書かなきゃ出来ない会社も先が危ないな。
431:774ワット発電中さん
17/05/01 07:38:27.58 WhxKxkpc.net
仕事じゃ無い気がする
仕事なら変化してからの許容遅延のスペックとかが決まってるはず
RS-485もちょっと前に趣味っぽい書き込みがあったし
432:774ワット発電中さん
17/05/01 07:59:23.82 WhxKxkpc.net
いずれにしろ、
ポーリングする
485のバスを使ってデバイス側から通知する
別の線を使ってデバイス側から通知する
しかなくて、
ポーリングの頻度をあげられず、別の線も使えないなら485のバスでどうにかして通知するしかない
ホストもデバイスも自由に変更できるなら、もちろん方法はあるが、確実にポーリングの遅延より減らすとなると難易度は高い
これより詳しいことは、
ポーリングでダメな理由、各デバイスの値変更の頻度、各デバイスの許容遅延、...
がわかってから
433:774ワット発電中さん
17/05/01 08:07:55.84 gQgj0GaF.net
>>425
仕事だから詳しく書けない、若しくはほんとにレベルの低い会社かも試練
レベルの低い会社って、想像を絶する程、ほんとにレベル低いからな。
以前、緊急停止ボタンの信号を通信で送ってた基地外会社が、某メーカー出禁になってたぞｗｗｗ
434:774ワット発電中さん
17/05/01 08:22:10.21 WhxKxkpc.net
別に仕事の質問でもいいんじゃね？
初心者であれば
435:774ワット発電中さん
17/05/01 08:33:11.93 WhxKxkpc.net
>>427
求められる製品の信頼度は分野によって大違いだから
物によってはマイコンを経由しちゃダメとか電子回路を経由しちゃダメとか2重化必須とか
物によってはマイコンの通信経由で何の問題もなかったり
436:774ワット発電中さん
17/05/01 08:37:31.17 WhxKxkpc.net
でも、日本のメーカーはまだマシだと思う
海外はひどい
437:774ワット発電中さん
17/05/01 08:38:08.77 YFqGMOHc.net
すぐに侮蔑的表現を使う人ってなんで? それで気分が良くなるような人だとは思いたくないな。
438:774ワット発電中さん
17/05/01 08:57:36.17 zYXx+w16.net
最近馬鹿って言葉を覚えたばかりで使いたくてしょうがない子供が１人混じってるんだ
439:774ワット発電中さん
17/05/01 09:10:34.16 NMDwCVZ5.net
>>427
℃玄人乙
440:774ワット発電中さん
17/05/01 09:11:32.38 NMDwCVZ5.net
>>431
弱い犬ほどよく吠える
441:774ワット発電中さん
17/05/01 10:07:59.86 5oi3kX6K.net
>これより詳しいことは、
>ポーリングでダメな理由、各デバイスの値変更の頻度、各デバイスの許容遅延、...
>がわかってから
>ポーリングでダメな理由
低消費電力を要求されているので、デバイスを頻繁に起こせない。
>各デバイスの値変更の頻度
定期＋不定期
定期 10分に1回
不定期 不定期通知仕様に基づく
>各デバイスの許容遅延、...
100usecMAX
仕様としてRS４８５が確定している。政治的理由？で他のラインを追加できない。
442:774ワット発電中さん
17/05/01 10:14:37.56 Pdv79NUi.net
>>427
どんな機械の緊急停止ボタンのどんな通信方式か知らんがそれはありだぞ。
本当に重要でフォールトトレラントが求められる時は。
443:774ワット発電中さん
17/05/01 10:16:21.50 5oi3kX6K.net
ポーリングなら１００msecサイクルでOK、しかしポーリングは不可。デバイスはマックス３２個。
444:774ワット発電中さん
17/05/01 10:22:08.81 6Y7udAmc.net
>仕様としてRS４８５が確定
その仕様を決めた馬鹿にやらせて早々に逃げるが吉
445:774ワット発電中さん
17/05/01 10:22:54.49 5oi3kX6K.net
緊急停止に使えないほど信頼性のない通信なのか？ｗ
446:774ワット発電中さん
17/05/01 10:24:19.65 5oi3kX6K.net
＞その仕様を決めた馬鹿にやらせて早々に逃げるが吉
この程度でできないと言っていては初心者でもだめだろう。ましてベテランにあっては。
447:774ワット発電中さん
17/05/01 10:26:24.59 NMDwCVZ5.net
"I'm greater than you!!!"
448:774ワット発電中さん
17/05/01 10:31:23.63 5oi3kX6K.net
I have not think of this precisely, but I would do this perfectly.
449:774ワット発電中さん
17/05/01 10:31:40.94 zYXx+w16.net
>>437
やっぱり仕事か、、
ポーリングでダメなら、コリジョン対策のために再送処理を組み込んだ
新規格の開発が必要で、かつこれはベストエフォート型になるので
許容遅延を保証できない。コリジョン発生時に不検出ならできるが、
と断るが吉。
450:774ワット発電中さん
17/05/01 10:40:17.07 NMDwCVZ5.net
>>442
Unfortunately, I can't understand what you are saying...
451:774ワット発電中さん
17/05/01 12:01:31.54 ddGBs+HF.net
>>437
100usの許容遅延
ポーリングなら100msでいい
全く意味がわからない
ここ詳しく
452:774ワット発電中さん
17/05/01 12:10:25.09 Hjxc+yMT.net
有限要素法
453:774ワット発電中さん
17/05/01 12:14:39.85 ddGBs+HF.net
100ms遅れて良いならどうにでも出来る気がする
もちろんハード的にコリジョンを検出出来るのが前提で
デバイスの数と最短送信間隔は？
454:774ワット発電中さん
17/05/01 12:28:52.73 rQ/63XfW.net
485でやるということは全端末をぶら下げるということ？
標準のプロトコルがあったような
H6 pollingだっけかな
455:774ワット発電中さん
17/05/01 12:35:04.85 pBPSDbm4.net
>>435
PROFIBUSとか
456:774ワット発電中さん
17/05/01 12:55:45.28 WhxKxkpc.net
デバイス
値に変化があった時に1バイト送信する
(ただし、最後に送信してから次に変化通知するまで90ms間をあけること)
値取得コマンドが来たときに値パケットを送信する
ホスト
何かしら受信データがあった場合に、全デバイスに対し順番に値取得コマンドを送信し、値を取得する
値を正常に取得出来なかったデバイスがあったら再送する
デバイスが送信する値パケットには十分なサイズのチェックデータを付ける
デバイスがそれほど多くなく、100msの遅延が許されるなら、こんな単純な処理でもいいかと
457:774ワット発電中さん
17/05/01 12:58:21.56 fI4YyfPu.net
>>436
実際、出禁食らってるんだから駄目だったんだろう。
俺が別件の改修工事に向けた調査作業している横で、なんか苦労して納品時の現地調整してたな。
一緒に飲みにいったら、人柄は良いけど℃素人ｗｗｗ
458:774ワット発電中さん
17/05/01 13:09:53.13 NMDwCVZ5.net
>>451
℃玄人乙
459:407
17/05/01 13:30:34.56 zmBJVxZ8.net
>>409 >>411 >>414
ミリ波レーダーという確証はないですが、食らってる状況を想定していただきたかった趣旨の質問でした。
そういう技術に詳しい方がいらっしゃるかと思いまして。
>>410 >>412 >>413
ご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>415
こっちはマジメな質問のつもりなんだが。
460:416
17/05/01 13:46:19.43 abkZ65ll.net
皆さん多くの意見有難うございます。
やはり基本はポーリングすることになりそうですね。
通知要求の信号を追加するのも良さそうです。
(この場合ワイヤードオアかな？)
ちなみに仕事じゃなくて半分趣味です。
本業は農家で畑の柵や家のドアなど監視に使いたいなとRS485をいじってました。
ポーリングの頻度を上げたくなかったのは、単に私がソフト開発の腕が無いだけです。(頻度をあげると化ける)
横着せず根本の問題を解決するべきでしたね。すみません
デバッガ買おうかな…
レスありがとうございました。
461:774ワット発電中さん
17/05/01 14:16:11.74 bOao8C/m.net
>>439
「緊急」停止…だからな。
通常の通信プロコトルを使って送ると、場合によっては遅延が問題になるし、受けた後は当然デジタル処理をするからここでもある程度の時間を要する。
また、万が一システムが暴走していた場合はry（緊急停止が必要な事態なのだから、十分あり得る。）
フェイルセーフの「最後の手段」なのだから、遅延≒0・確実性を第一としなければならない。
（特に、人命に直接かかわる場合。）
もちろん、大規模で複雑な装置では一概には言えないが。
462:774ワット発電中さん
17/05/01 14:19:39.39 fI4YyfPu.net
畑の柵や家のドアの監視に100μ病とか、どんな秒気だよｗｗｗ
馬鹿も休み休み家。嘘がバレバレｗｗｗ
くれぐれも電気柵で人殺しすんなよｗｗｗ
463:774ワット発電中さん
17/05/01 14:24:24.61 zYXx+w16.net
畑の柵や家のドアのセンサー 100usecMAX はありえない厳しさだよｗ
寧ろ各センサーを100msec毎に5回ポーリングして雷とかのノイズ対策してもいいくらいだ。
464:774ワット発電中さん
17/05/01 15:15:02.01 NMDwCVZ5.net
>>456
℃玄人、少しは落ち着けよ
465:774ワット発電中さん
17/05/01 15:28:53.95 WhxKxkpc.net
>>455
>>429
466:774ワット発電中さん
17/05/01 15:35:25.70 WhxKxkpc.net
>>454
>>435は偽者？
全く内容が合って無いですが
467:774ワット発電中さん
17/05/01 15:51:18.94 5oi3kX6K.net
４３５の俺が本物だ。 ポーリングはだめよ。省電力にならんからね。
>450
素晴らしい。正解だ。
468:774ワット発電中さん
17/05/01 15:53:43.52 5oi3kX6K.net
>455
緊急停止だから通信は駄目ってことにはならんな。人命のことを考えても
通信の方がベターな場合もある。
469:774ワット発電中さん
17/05/01 16:01:41.01 5oi3kX6K.net
＞４４４
oh That's too pity, poor imagination. try to read 3 times.
470:416
17/05/01 16:33:33.58 DUI0bvYd.net
>>435はなりすましですね、
私から100usという要求は出していません。
GWでふて寝してレス遅くなってしまったせいですね、すみません
471:774ワット発電中さん
17/05/01 17:04:51.62 EHsNCiBZ.net
>>464
>GWでふて寝してレス遅くなってしまったせいですね、すみません
単に、ちゃんと要求事項を書かずにいい加減な質問したから。
472:774ワット発電中さん
17/05/01 17:17:55.04 EHsNCiBZ.net
>>462
無いな
473:774ワット発電中さん
17/05/01 17:41:51.84 5oi3kX6K.net
>466
想像の範囲が狭い。モーターをとめたり、そういうことを想像してるのだろ。
最悪はメイン電源を落とすこと。これが緊急停止だとおもってないか？
474:774ワット発電中さん
17/05/01 17:45:53.38 WhxKxkpc.net
>>466
視野が狭すぎ
475:774ワット発電中さん
17/05/01 17:45:55.37 5oi3kX6K.net
>単に、ちゃんと要求事項を書かずにいい加減な質問したから。
ろくに考えもせずに、いい加減なお礼をいって、いい加減に収束しようとする
から、本ものが出てきたのだろう。
476:774ワット発電中さん
17/05/01 18:22:48.15 YFqGMOHc.net
理由はどうであれ、なりすましの方が悪いのは確か。
477:774ワット発電中さん
17/05/01 19:54:45.31 +h6aWeuG.net
質問のコピペ転載荒らしも悪い。死ぬべき
抜き打ちテスト出題者は死にかけているがすぐ死ぬべき
478:774ワット発電中さん
17/05/01 20:17:12.32 NMDwCVZ5.net
自分だけは生きていてもよい存在だという前提
479:774ワット発電中さん
17/05/01 20:20:13.01 EHsNCiBZ.net
>>467
お前は緊急停止を甘く見過ぎ。若しくは経験が浅いか。
>>469
出てきたのは起きたから。
480:774ワット発電中さん
17/05/01 21:06:25.90 WhxKxkpc.net
>>473
甘く見ていい緊急停止から、停止し損ねると人類が絶滅するかもしれないものまでいろいろ
ただ「緊急停止」だけじゃ手旗信号や烽を含め、方法はいろいろとある
481:774ワット発電中さん
17/05/02 03:58:17.93 tLQobudp.net
リフローの温度プロファイルというと、一旦140～160度あたりで平坦部を作って
その後230～250度まで上げるという形が一般的だと思うんですが、とある企業サイトに
230度まで一直線に温度を上げるようなプロファイルがあって、そのほうがソルダペーストに
負担をかけないので最近はこういうプロファイルも多いとかかれていました
プリヒートステージを設けないほうがペーストはんだへのダメージが少ないという
理由がわかりません。どなたか理由をご存知ありませんか？
482:774ワット発電中さん
17/05/02 06:55:04.34 C2xo7Xvz.net
熱容量の大きい部品があると、そいつをあっためるのに時間がかかる
「ここまでなら各部品の熱ストレスも大した事ない」温度までプリヒートで上げて均一になるまで待って、そこから本番の半田付け
まあ、検査＆製造現場からの「おーい、洗浄したらこのパワトラ剥がれたぞ！」や「アヒャヒャヒャ！マンハッタン多発ぅwww」
とかいうフィードバック次第でプリヒート時間決めれ
483:774ワット発電中さん
17/05/02 09:12:26.44 z+laqdZD.net
>>474
>甘く見ていい緊急停止
ｗｗｗ
484:774ワット発電中さん
17/05/02 09:58:09.09 qlEnXsDW.net
>>477
「緊急停止」っていう言葉の意味を狭くとらえすぎだ
特定の場面しか想定していない
視野が狭い
485:774ワット発電中さん
17/05/02 10:02:41.80 z+laqdZD.net
フリーダムな緊急停止ｗｗｗ
486:774ワット発電中さん
17/05/02 10:05:33.61 qlEnXsDW.net
は？？
マイコン使ってちんたらUARTとかで停止信号を送って停止させれば良いって意味だ
停止しなくて良いって意味じゃないし、停止までの時間を規定しないわけでもない
487:774ワット発電中さん
17/05/02 10:06:48.82 qlEnXsDW.net
「緊急停止」だから通信はダメ
とか視野が非常に狭いことをいうから
488:774ワット発電中さん
17/05/02 10:06:50.47 m1WmXiP7.net
ガキかよ
489:774ワット発電中さん
17/05/02 15:24:17.12 h3GHPrLs.net
>>475
一般公開されているなら「とある企業サイト」と伏せないほうが
あやふやでない確実な話ができそうな気がします
490:774ワット発電中さん
17/05/02 15:33:21.08 h3GHPrLs.net
>>478
もともとの
>ちなみに仕事じゃなくて半分趣味です。
>本業は農家で畑の柵や家のドアなど監視に使いたいなとRS485をいじってました。
の話と
・許容遅延100usec未満のまぜっかえし
・クリティカルな緊急停止を含めた一般論
の切り替わりが不明瞭なので
どれの話か宣言して仕切りなおして、雑談スレに移動するのが適切かと
質問スレでぐだぐだやるのもべつにいいですけど
491:774ワット発電中さん
17/05/02 16:34:15.15 E5i8LINT.net
大して中身のある話じゃない。ポーリングしてお終いの話だろ。
492:774ワット発電中さん
17/05/02 17:08:20.97 tLQobudp.net
>>476
当方の質問の内容理解されてます？
493:774ワット発電中さん
17/05/02 19:57:37.49 741fzmik.net
>>484
もとは >>427
つまり「緊急停止ボタン」一般
「緊急停止ボタンの信号を通信で行うのは基地外」
これを否定してるだけ
494:774ワット発電中さん
17/05/02 20:38:12.25 E5i8LINT.net
基地外乙
495:774ワット発電中さん
17/05/03 10:14:14.87 JWkArcV2.net
たしかCE名乗るのには必要＞エマージェンシースイッチはハードワイヤーで実装。だって、中の人が暴走した時に「止まれ！」と言葉で命令しても聞くわきゃない。ので、電源切って殺す
趣味レベルならまあ好きにすれば
496:774ワット発電中さん
17/05/03 11:16:21.93 c5vj0x3p.net
機械制御では普通、非常状態ではコンピュータを経由しない電源断でのモータ停止だけど、
過去に一度だけ、
「非常状態では何が何でもモータを回し続けてください、
中で燃えて火事になりますので」
ってのがあった（トンネル炉）
497:774ワット発電中さん
17/05/03 12:58:40.10 uZhjODeq.net
機能安全的に言うとまずは故障検知できることが大事。
単純なハードワイヤだと断線短絡故障が検知できない。
定時通信するとか周波数出力にするとかで故障検知機能つけたりする。
498:774ワット発電中さん
17/05/04 00:07:55.04 5GhtCaV/.net
石油ファンヒーターを節電タップでパチンなんて話があったなぁ。。。
499:774ワット発電中さん
17/05/04 01:56:18.57 J3xEVg5Y.net
昔、三洋のFANヒーターが買ってすぐに火を噴いたことがあったな。
FANが止まった状態で点火ヒータONのまま点火のスパークで暴走するという
お粗末な設計。当然、コンセントを引っこ抜いたｗ
℃素人としか言い様が無いレベル。
500:774ワット発電中さん
17/05/04 06:33:22.98 UrhMWXwD.net
℃玄人乙
501:774ワット発電中さん
17/05/04 08:37:34.52 VGdyZBg6.net
>>493
えっ、製造時の不良じゃなく、設計の時点でファンが回ってなくても点火できるようになってたわけ？！
502:774ワット発電中さん
17/05/04 10:48:41.44 nWotqCH4.net
>>495
全てマイコンで制御されてて、
１）ヒーターが入って加熱開始
２）温度が上がったらFANがゆっくり回って燃料供給とイグナイタ動作
という感じのプログラム。
イグナイタが動作するとマイコンが暴走してFANが止まり（ゆっくり回ってる事もある）
イグナイタ、ヒーターは入ったままでそのうち黄色い炎と黒い煙がFANヒーターのいろんな所から上がるｗｗｗ
問題点は、
A）イグナイタで暴走するような回路、実装
B)暴走した時に安全側で止まるようにソフト、ハードを設計する能力の無さ。
もう、マイコンが初めての℃素人が作りましたーーーって感じの品質の悪さ。
購入した電気屋にクレーム入れてもいまいちピント来ないみたいな糞対応だったが
そのうち別機種で死亡事故が起きたりリコールになったりしてたな。
503:774ワット発電中さん
17/05/04 12:15:35.65 UrhMWXwD.net
℃玄人もIDコロ助か
504:774ワット発電中さん
17/05/04 22:22:23.43 VGdyZBg6.net
>>496
ヒェーッ、それって恐すぎるね！
しかも、しっ、死亡事故って。。。
505:774ワット発電中さん
17/05/08 01:46:52.35 3WkT17RV.net
初心者です。質問があり、やって来ました。
自作の基板の電源の入り口に、ダイオードを入れます。
電源を逆につないだときに、回路の電気をストップさせて
壊れないようにするためです。
今は手持ちの適当なやつ(50V 1Aくらい?)を付けています。
質問は、静電気でダイオードが壊れないかということです。
本を見るとダイオードの絶対最大定格は、
「一瞬でも超えてはいけない」電圧だそうですが、
人間の静電気は、2000Vくらいあるらしいのです。
これがダイオードにかかるとダイオードは壊れてしまうと思います。
「実力では大丈夫だよ」ということではなくて、
2000Vの静電気を、どのように間帰り場よいのでしょうか?
3000Vのダイオードを付ければよいのでしょうか?
電源ジャックとダイオードの間に、バリスタを付ければいいと聞いた事がありますが、
短絡などを考えると、
電源ジャック→逆接続防止ダイオード→バリスタの順番だと思います。
逆に接続したときは、やはりダイオードが全電圧を受け止めてくれると思います。
うまく説明できなくてすみません。
506:774ワット発電中さん
17/05/08 01:48:12.12 3WkT17RV.net
間違えました。
× 2000Vの静電気を、どのように間帰り場よいのでしょうか?
○ 2000Vの静電気を、どのように考えればよいのでしょうか?
507:774ワット発電中さん
17/05/08 01:53:28.64 8+Zejjr9.net
果たしてダイオードにその静電気が100%かかると言えるのかな。
その静電気がかかるという経路を考えてみるよいいよ。
508:774ワット発電中さん
17/05/08 02:38:28.66 357poIwK.net
>>501
さっそくありがとうございます。
以下のように考えています。
地面を基準に、
・人間が2kVを保持していて、足が地面と接していて0Vで、指先に-2000Vが来ていると思います。
・人間の足→地面→回路のGND側→回路部品→+電源ライン→(K)逆ダイオード(A)→電源線→人間の指
という経路で電気が流れようとする中で、
ダイオードが一番流れにくいので一番高い電圧がかかると思います。
どうでしょうか?
509:774ワット発電中さん
17/05/08 03:42:09.79 NAI0RCVj.net
>>502
質問の本質と異なりますが、ダイオードが2kVの電圧に耐えるとして、その先にある「回路部品」はダイオードを通過してきた2kVの電圧に耐えられるのか気になりました。
なお質問の本質部分の回避策はわかりません。
510:774ワット発電中さん
17/05/08 04:48:19.62 8+Zejjr9.net
>>502
その回路のノード間の流れやすさ(流れにくさ)についての考察はいかがですか。
ダイオードが一番流れにくい。
ほかの要素は無視できる。
この二点だけでも何故そうなのかの考察をされると理解が進むと思います。
511:774ワット発電中さん
17/05/08 04:53:33.86 Bx03UIwQ.net
>>499
あまりよくわかってないで順番逆に回答します。
逆接続防止ダイオードを守る目的でバリスタを付けるなら
電源ジャック→バリスタ→逆接続防止ダイオード でしょう
短絡などを考えると の意味がわかりません。
人間の静電気が 2000Vくらいでも、浮遊容量は小さいの
で、逆接続防止ダイオードの前後にパスコンをつけておけ
ば、そいつらが電荷を吸収して電圧はさほどかからなく
なるのではないかな。
絶対最大定格は、 一瞬でも超えてはいけない」電圧とは
言われているが、実際にはアバランシェ降伏で逆電流が
流れちゃうから規定してあったり、一瞬でエネルギーが少
なければそうそう壊れないのが実情なんじゃないかな。
アバランシェ降伏で逆電流が流れても回路側のパスコ
ンで静電気ノイズを吸収しちゃうとか。
もちろん、誘導雷のような大エネルギー対策にはバリ
スタが効果的だと思うけど。
512:774ワット発電中さん
17/05/08 08:58:53.07 rSR/E2lm.net
>>499
電源ジャック直近で1uF程度のコンデンサが端子間に
入っていれば、静電気を含めた大抵のサージ電圧に耐えるので他の対策は不要
ま、雷の直撃はフツーに壊れるがこれは仕方ない
513:774ワット発電中さん
17/05/08 11:08:08.00 OwipwHFh.net
>>504
ありがとうございます。
GND→電源へは、パスコンがありますので、交流的には0Ωだと
思います。
逆接ダイオードも、逆接合の容量がありますが
人間の足→GND→パスコン→VCCなど電源→ダイオードの逆接合容量→人間の指という経路では、
ダイオードの逆接合容量が一番容量が少なくて、
電圧が一番かかると思います。
どうでしょうか？
514:774ワット発電中さん
17/05/08 11:11:19.17 OwipwHFh.net
>>503
ダイオードに2kVかかれば、
他の回路には、0Vではないかと思います。
515:774ワット発電中さん
17/05/08 11:30:47.30 OwipwHFh.net
>>505
ありがとうございます。
>実際にはアバランシェ降伏で逆電流が
流れちゃうから規定してあったり、一瞬でエネルギーが少
>なければそうそう壊れないのが実情なんじゃないかな。
たしかに直感的には そう思うのですか、2kV来るのがわかっているのに、
50ボルトのダイオードで、いいのかなと思うのです。
何か公式でもあればいいのですが。
516:774ワット発電中さん
17/05/08 11:36:57.39 OwipwHFh.net
>>506
確かに、サージのエネルギー量によっては、
コンデンサで迂回させるのはアリだと思います。
何ボルトの耐圧の1μFを付ければ良いのか、
悩んでしまいます。
517:774ワット発電中さん
17/05/08 12:30:42.78 FRTeXnW4.net
パチッとなっても2000Vでは痛みは無くて
痛みがあるときは3000V
条件によっては1万ボルト越えもあるそうですよ
518:774ワット発電中さん
17/05/08 13:53:46.99 Bx03UIwQ.net
>>509
> 何か公式でもあれば
メーカーが絶対最大定格とうたっているのだから、絶対最大定格を
超えても、ここまでは大丈夫なんていう公式はおそらくないでしょう。
ちなみにトランジスタの Vebo の絶対最大定格なんか 5V かそこら
しかなので、指でベースを触れば、静電気どころか誘導雑音で絶対
最大定格超えるだけどね。
メーカーの場合 ESD 試験とか故障率で問題にならなければ結果
オーライなのかもしれませんね。
519:純bト発電中さん
17/05/08 15:58:45.24 jLOiVpA/.net
とりあえず。
URLﾘﾝｸ(www.noiseken.co.jp)
の３のとこの１５０ｐF＋３３０Ωが人体の静電気モデルだから、
追加のコンデンサを ざっくり計算できるだろ。
520:774ワット発電中さん
17/05/08 16:17:36.08 jLOiVpA/.net
簡単な話、１５０μFつければ、静電容量分割でｐとμで１０万分の一になるからね。
まぁ、ESRがあるから そんなにうまくいかないって指摘はあるだろうが、
２，３０Vの耐圧品つけとけば無問題
521:774ワット発電中さん
17/05/08 17:23:16.57 Bx03UIwQ.net
> ｐとμで１０万分の一
一応念のためですが１００万分の一ですぜ。
522:774ワット発電中さん
17/05/09 23:37:11.92 eG3pDz/R.net
ラジオで、AMかけるときもロッドアンテナ立てる人がいるけど、あれ意味あるのかな？
カーラジオでも、自動のやつだとアンテナ伸びたりするけど。
中にある、黒くて長いやつが,AMのだよね？
523:774ワット発電中さん
17/05/09 23:46:39.66 ZidEkPlb.net
面倒がらないで自分ちの車で意味あるかどうか確かめればいいじゃないか。
524:774ワット発電中さん
17/05/09 23:54:37.83 IeM7j8cA.net
PROTECHのFD-300Aみたいな有線式の複数台で同時通話が出来る物を最終的に
作りたいと思っているのですがキット類を駆使して作れないでしょうか･･･？
またヒントが得られそうなキットとかあれば教えていただきたいです。
また私が作ろうとしているものは、回路的には難しいのでしょうか？？
合わせてご教授ください。
525:774ワット発電中さん
17/05/10 01:40:50.52 kPtgbo1o.net
回答者が℃素人過ぎるってのはどうにかならない物なんだろうか
スレタイ見る限り、回答者はちゃんとしてるイメージなんだがｗｗｗ
526:774ワット発電中さん
17/05/10 01:43:35.90 +UqSLO/b.net
℃玄人乙
527:774ワット発電中さん
17/05/10 02:15:10.45 BQq+2ejg.net
>>518
仕様を見たが、どのように音声を伝送してるのか（変調しているようにも思えるが）分からんかった。
短距離でオーディオ信号生ならアンプ＋抵抗合成すれば、ある程度似たようなことができそうにも思うが、
それで要件を満たせるのか、キットを期待している技術レベルではどうかな、という感じがしました。
528:774ワット発電中さん
17/05/10 02:17:36.68 2rVMReHT.net
>>518
有線(BNCケーブル)による多数同時通話か。
簡単にできそうだけど、どう運用するのかイメージできなくて仕様が思い浮かばないな。
結構頑丈そうだから工事現場や大規模工場とかだろうか。
個々にひも付きで、固定位置で多人数同時通話、無線が利用できない環境、う～ン。
とりま音声信号でアナログ電話方式でいいんじゃないかと思う。
これで問題になるならそれから考えるとして、まずはインターホンキットで。
529:774ワット発電中さん
17/05/10 02:26:30.44 ANOAO8Ev.net
>>518
で、あなたはそのような自作物をどのように使おうと思っているのでしょうか。
本来の使用目的に対して恐らくはそんなに高価ではないと思うので、あなたの目的によってはその製品を購入されるのが妥当なのかも知れませんよ。
530:774ワット発電中さん
17/05/10 02:43:41.95 fREjBvRt.net
PCM含む変調はしてないんだろうな。ノイズを減らせるなら売りにするはず
音声帯域なんてアンバランスで10kやそこら引き回してもたいしたことないし
外来ノイズを気にするとしてもバランスにするだけでかなり長距離いけるよ
取説に「接続台数が増えるほど各々のレベルを上げてください」って書いてるから
ちゃんとインピーダンス考えてはいないわな
ターゲットが映像制作やイベンターだろうから両端に終端抵抗入れさせてもいいんだろうけど
音声帯域でわざわざそこまで…っていうのもわかる
531:774ワット発電中さん
17/05/10 04:16:24.84 BQq+2ejg.net
> 取説に「接続台数が増えるほど各々のレベルを上げてください」って書いてるから
音声帯域信号を抵抗合成してるだけのようだな。
では、ご期待のヒントが得られそうなキット：マイクアンプキット、ヘッドフォンアンプキット＋可変抵抗器（ボリューム）
532:774ワット発電中さん
17/05/10 04:29:08.17 2rVMReHT.net
自話音声のキャンセラーが要るよ。
533:774ワット発電中さん
17/05/10 06:33:56.58 vIMvAGv4.net
BNCって所と各端末に二つコネクタがあること、さらに図版にBNCの分岐アダプタがあることが気になった。
もしかして10BASE5だったりして。
534:774ワット発電中さん
17/05/10 11:35:12.81 BQq+2ejg.net
>>526
> 自話音声のキャンセラーが要るよ。
取説に「ＭＩＣボリュームを上げすぎるとハウリングを起こしやすくなる」とある。
ヘッドセットで使う前提だから無しでいいんじゃね？
>>527
> もしかして10BASE5だったりして
それを言うなら 10BASE2 だろうが、、
「接続台数が増えるほど各々のレベルを上げてください」
から察するに、それはないんじゃね？
BNCを使ってる理由は、抜けにくいから、ケーブルが切れ
にくいからではなかろか、と思った。
535:774ワット発電中さん
17/05/10 14:55:29.81 PByL3+Eq.net
10BASE2だね。うちはまだ現役。さすがにイエローは無いなー
同軸の必要もなくて、要は映像・音声で使う両端BNCの同軸を流用できますよっていう商品コンセプトと思われ
SDIとかで同軸はたくさん使う。BNCなのは抜けないのはもちろん、高周波だからインピーダンスも
536:774ワット発電中さん
17/05/10 14:56:22.78 PByL3+Eq.net
ついてに、同軸の芯線は切れやすいよ。曲げに弱い
537:774ワット発電中さん
17/05/10 18:57:56.00 F6rtJ8/q.net
>>519
スレタイを見る限り回答者には何の前提も制限も無いようにしか見えないが？
なにか幻でも見てるんじゃないか。
538:774ワット発電中さん
17/05/10 20:15:33.64 OZjX1Jux.net
BNCコネクターは50/75Ωの問題があるが委員だろうか。
っても問題がおきるのはレセプタクル側だからいいのか。
539:774ワット発電中さん
17/05/10 20:51:16.18 R3W/COAS.net
インピーダンス整合は考えなくていいんだってば
540:774ワット発電中さん
17/05/10 21:25:30.79 O1IjrMYc.net
いやいや、センターピンの太さが違うプラグがあるのよ。
541:774ワット発電中さん
17/05/10 21:32:28.20 2rVMReHT.net
>>528
いや単純に抵抗かませてのバス形式だと一番音量が大きくなるのが自話音声だから。
台数が増えてゲインを上げれば上げるほど自話音量が大きくなるからヘッドフォンだろうと使いにくいよ。
542:774ワット発電中さん
17/05/10 22:05:30.96 kPtgbo1o.net
>台数が増えてゲインを上げれば上げるほど自話音量が大きくなるから
知ったかすんなよｗｗｗ
543:774ワット発電中さん
17/05/10 22:31:42.58 R3W/COAS.net
ループバックも当然接続台数が増えるほど小さくなる罠
ミュートしてローカルで鳴らす回路にするほうが不自然
>>534
あー、センターピンかスマソ。メーカーによるけど、まあどっち差しても許容範囲でしょうｗ
50を使うのは送出の最後の方だからBNCを使うわけない（イベント用の小出力ワンセグとかは知らん）し
インカムが必要な制作現場等に転がってるような同軸は75決め打ちでいいはず
544:774ワット発電中さん
17/05/10 22:31:55.65 2rVMReHT.net
つ「鏡」
545:774ワット発電中さん
17/05/11 01:03:39.37 WkbZNKM2.net
あーぁ、せっかく>>518のいいネタ振りで面白くなってきたのに。
>>536の知ったか発言で台無しだけど、これ以外の色々な発言で技術的にインスパイアされました。
ID:kPtgbo1o以外の各位に感謝です。
546:774ワット発電中さん
17/05/11 03:55:49.96 ouVZN0gb.net
質問なんですがここで良いのかも含めてお願いします
URLﾘﾝｸ(www.elefine.jp) これ使ってボタンの入力を取りたいのです
WindowsのPCでテラターミナルつかって入力を取ることができるとこまでできたのですが
gpio read 0 とかコマンド入れたら0とか1とか返してくるとこまでです
そのマニュアルは以下のPDFです
URLﾘﾝｸ(productdata.numato.com)
実際やるとスイッチの入力はオープン時電位が不定なので プルアップとかする必要があるとこまで調べました。
マニュアル中にもスイッチ入力取るならプルアップ抵抗を入れてくださいと書いています。（P11）
VDDとGPIOの間に抵抗入れないといけないわけですがこの場合のVDDは基板上のVDDなら
どこでも良いのでしょうか？ 端子台にはVDDは有りませんのでどこから取るのか分からないのです。。
図面はPDF最後にあるのですが、USB端子の横の6ピンからVDDがあるのでそこから取っても良いものでしょうか？
よろしくお願いします
547:774ワット発電中さん
17/05/11 04:06:34.40 229J2NTS.net
基板上に抵抗載っている
回路図では抵抗を有効にする
ジャンパが有るみたいだ
基板の裏にジャンパ無い？
基板の裏の写真をうぷしる
548:774ワット発電中さん
17/05/11 04:35:23.36 pQ4pmwwJ.net
>>539
ちょっと考えれば分かりそうなもんだが
指摘受けても理解出来ないとはｗｗｗ
549:774ワット発電中さん
17/05/11 05:02:31.59 I/qINUKX.net
℃玄人の℃玄人過ぎる回答を見てみたいもんだ。
無理だろうけど。
550:774ワット発電中さん
17/05/11 05:22:14.64 PAkxrVYr.net
>>540
R3R4がPullUP用の抵抗アレイです。
たぶん抵抗アレイは実装されてるからどこかにあるジャンパーを探してショートさせてやればOK。JPxという文字があるはず。
図面ではその時の電源はVDDで、P1の2番ピンと繋がっています。
なので、自分で外付けのPullUP抵抗をつける場合は、そこから持ってくればOK
551:774ワット発電中さん
17/05/11 05:22:22.64 ouVZN0gb.net
>>541
ありがとうございます
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この金色をブリッジしたらつながるとかですかね！？
552:774ワット発電中さん
17/05/11 05:31:50.37 ouVZN0gb.net
>>544
ありがとうです
今ってチップ状の抵抗ですらなくて抵抗アレイなんてのがあるのですね
-(|lll|)- ←こんなのから随分進化しましたね
JP表記は有りませんが>>545の画像の金色の離れてるとこですよね？たぶん
553:774ワット発電中さん
17/05/11 07:48:32.28 Dpsrcdua.net
>>542
お前はいくら考えても、
>知ったかすんなよｗｗｗ
しか思い浮かばなかったんだろｗｗｗ
554:774ワット発電中さん
17/05/11 16:59:17.37 9OzaSM5z.net
シッタカの塩茹で
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これが旨い！酒の肴に最高です！！
555:774ワット発電中さん
17/05/11 22:20:03.24 uJJfPqUD.net
>>516
あなたは知っていても、世の中には取り扱い説明書を読まない人々がいるので
556:774ワット発電中さん
17/05/12 03:11:41.79 ZnZsJo7c.net
良くUSBジョイスティック分解して代用してたよ。
VCで読んでたっけか、なつい。
557:774ワット発電中さん
17/05/13 15:35:03.51 a+skvPiv.net
雷サージ対策に付いて質問ですが母屋と納屋の間に自作の簡単なインターホンを使っているのですが
距離が50mくらい有り配線長で70m引いています。
最近、雷が鳴った後にインターホンのトランジスタが壊れてしまうことが有り対策をしたいのですがどの様な対策がベストでしょうか？
信号線の電圧はMax5Vですが秋月などでバリスタを見るとACライン用などでどれも電圧が高いものが多いですが
このような用との場合バリスタ以外の方法が有るでしょうか？
よろしくお願いいたします。
558:774ワット発電中さん
17/05/13 15:46:21.16 kR1un1uu.net
ZD*2
559:774ワット発電中さん
17/05/13 15:56:52.13 kskMdiwk.net
>>551
配線を光ケーブルに変えてしまうと言うのはどうだい？
560:774ワット発電中さん
17/05/13 16:25:59.64 29DFP1kW.net
Bluetooth Low Energyで無線化するのもアリだな
561:774ワット発電中さん
17/05/13 16:29:50.86 5o9qojUE.net
これ言っちゃダメかもしれないけど無線にするのが一番安全だｗ
低圧信号用の避雷器があるからググって
でもアレスタは直撃から人を守る安全装置にしかならないから、鳴ったら壊れた位の回路だとまた壊れる予感
趣味レベルなら差動で送ってトランスでアイソレート、ダイオード２本で挟んで保護くらいしとけばいいと思うけど
そのくらいやってるよねぇ
562:774ワット発電中さん
17/05/13 16:33:41.95 lOqXsT76.net
トランス入れてインターホン側にzd追加かな
ま、回路次第でもっと簡単で良いかもだけど
563:774ワット発電中さん
17/05/13 17:09:16.01 fIYPrY23.net
きむ茶工房さんのここを理解しようとしています。
↓
www.geocities.jp/zattouka/GarageHouse/micon/Arduino/Pressure/Pressure1.htm
あるセンサーのメモリに、16ビットからなる係数b1が、High byteとして8ビット、Low byteとして8ビットに分かれて格納されていて、それを読みだそうとしているのです。
係数b1は符号ありで、一番左のビットが符号（2’s complement notation）（S）となっており、次の2ビットが整数部分（I）。
続く13ビットは少数点以下の数値（F）を表しているそうです。つまり以下のような構成になってます。
S I1 I0 . F12 F11 F10 F9 F8 F7 F6 F5 F4 F3 F2 F1 F0
h をHigh byte、l を Low byte とすると、係数b1は以下の式で求められるらしいのですが、なぜかが分からないので教えてください。
b1 = ( ( ( (h & 0x1F) * 0x100 ) + l ) / 8192.0 ) - 3 ;
「0x1F」は二進法だと「11111」なので、「(h & 0x1F)」はHigh byteから小数点以下の部分だけを取り出していると理解しています。（←この理解が間違ってる？）
「0x100」は2^8だから、「0x100」を掛けると、二進法で8ケタ左にずれて、そこに Low byteを加えると、二進法でいう小数点以下の13ケタが整数となった数となると理解してます。
「8192.0」は2^13だから、「8192.0」で割ると、二進法でいうと13ケタ右にずれることになって、求めたい小数点以下の数値が得られると理解しています。
あとはHigh byteの左から3ビットの部分の処理が残っていると思うのですが、なぜ「3」を引けばいいのかが分からないのです。
よろしくお願いします。
564:774ワット発電中さん
17/05/13 17:31:43.68 g+EqH+1P.net
>>557
hの上3ビットの処理が抜けてるね。
565:557
17/05/13 19:36:28.36 fIYPrY23.net
>>558
コメントありがとうございます。
センサーを買って、データシート見て、電子工作してる人って本当すごいと思う。
今のところ、自分には解説してあるものを読んで理解しようとするのが精いっぱい。
566:774ワット発電中さん
17/05/13 19:38:47.39 bRFGtRAd.net
551です。
皆さんレスありがとうございます。
あくまで自作で考えていますので今の自分のスキルでは無線化はハードルが高いです。
555さんの言われる低電圧用の避雷器を調べてみます。
追加で質問ですみませんが避雷器と言われるものとサージプロテクターは別物でしょうか？
避雷器の名前から直撃対策のイメージが有りましたので。
567:774ワット発電中さん
17/05/13 20:09:38.19 DT1d/vOL.net
687：名無し募集中。。。：2017/05/13(土) 15:35:36
【状況】BBx規制
【板名】電気・電子
【板URL】URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
【スレッドタイトル】初心者質問スレ その123 [無断転載禁止]c2ch.net
【名前(省略可)】
【メール欄(省略可)】sage
【本文】(↓下段に書いてください)
きむ茶工房さんのここを理解しようとしています。
↓
www.geocities.jp/zattouka/GarageHouse/micon/Arduino/Pressure/Pressure1.htm
あるセンサーのメモリに、16ビットからなる係数b1が、High byteとして8ビット、Low byteとして8ビットに分かれて格納されていて、それを読みだそうとしているのです。
係数b1は符号ありで、一番左のビットが符号（2’s complement notation）（S）となっており、次の2ビットが整数部分（I）。
続く13ビットは少数点以下の数値（F）を表しているそうです。つまり以下のような構成になってます。
S I1 I0 . F12 F11 F10 F9 F8 F7 F6 F5 F4 F3 F2 F1 F0
h をHigh byte、l を Low byte とすると、係数b1は以下の式で求められるらしいのですが、なぜかが分からないので教えてください。
b1 = ( ( ( (h & 0x1F) * 0x100 ) + l ) / 8192.0 ) - 3 ;
「0x1F」は二進法だと「11111」なので、「(h & 0x1F)」はHigh byteから小数点以下の部分だけを取り出していると理解しています。（←この理解が間違ってる？）
「0x100」は2^8だから、「0x100」を掛けると、二進法で8ケタ左にずれて、そこに Low byteを加えると、二進法でいう小数点以下の13ケタが整数となった数となると理解してます。
「8192.0」は2^13だから、「8192.0」で割ると、二進法でいうと13ケタ右にずれることになって、求めたい小数点以下の数値が得られると理解しています。
あとはHigh byteの左から3ビットの部分の処理が残っていると思うのですが、なぜ「3」を引けばいいのかが分からないのです。
よろしくお願いします。
568:774ワット発電中さん
17/05/14 13:51:08.40 klndrQ94.net
マイコンの0v出力と入力は何が違うのですか
0v出力は入力と置き換えできるのですか？
569:774ワット発電中さん
17/05/14 14:04:24.60 /0e27cKj.net
>>562
その答えはあちらに(●´∀｀●)
570:774ワット発電中さん
17/05/14 14:42:37.25 XE+YECnp.net
>>562
全然違うよ
0Vの出力はその名のとおり0Vが出力されてる
一方で入力は「何も出力されていない」状態。この状態のことをハイイン（ハイインピ）と
言ったりする
両者は全然異なるものです
571:774ワット発電中さん
17/05/14 15:12:03.88 5YQ9IQyr.net
>>551
俺もこれと似た状況です
そんなに長くないけど
5V通信の場合、両端の機器にそれぞれ7Vくらいのツェナーダイオード入れてグランドに落すといいですか？
>>556さんトランスの役割ってどんなことですか？
572:774ワット発電中さん
17/05/14 15:25:52.89 TOKuYfCz.net
雷の何がどう伝わって何がどうなって壊れるのか、その原因がはっきりしないのだから
誤動作しない範囲で手当たり次第ツェナーダイオードを入れるのが良さそう
インターホンコードの芯線二本ともが対大地で大きな電圧でゆすぶられることもありそうだから
電源(+) ---- －|＜|－ ---- GND
という逆電圧防止ダイオードも必要だと思う
573:774ワット発電中さん
17/05/14 15:29:42.56 TOKuYfCz.net
566は電源に入れる場合を書いたけど
壊れるトランジスタのB-C、B-E、C-E、入出力端子なども、誤動作しない範囲で同様
574:774ワット発電中さん
17/05/14 23:20:05.50 35QPZ2PI.net
タカチのホームページにあるように樹脂ケースに窓くりぬいて液晶表示させるような
加工したいんだけどお勧めの方法とか部材とかあります？
試しに薄いアクリル板に両面テープ付けてケース後ろから止めてみたんだけど
なんかデコボコしててイマイチな感じ
575:774ワット発電中さん
17/05/14 23:57:01.94 r5wwW1jK.net
>>565
>>566
ツェナーダイオードは試したことが有るのですがサージ等の高圧な静電気を受けて壊れたときにショート状態で壊れましたので意味が有りませんでした。
576:774ワット発電中さん
17/05/14 23:57:24.47 /0e27cKj.net
>>568
アレコレ悩むよりドリルで粗加工してカッターで整形して棒ヤスリで仕上げるのが一番早くてきれいだよ。
手を動かさず手っ取り早くなんて魔法はないよ。
予算在ればタカチならケース加工やってくれるから依頼するのが早い。
マルツとかのHPで購入時依頼する事もできるしメーカーに直でもできる。
577:774ワット発電中さん
17/05/14 23:57:38.08 XW6VgpaG.net
図面書いてタカチに加工ごと頼む
加工内容によるがケース代＋1万以内
アクリルを綺麗に嵌め込もうと思ったらマシニング必要だからな。
あるいはヤスリで職人のようにちまちま削る。
ABSにアクリル接着剤は効くから嵌め込みさえできれば固定はできる。
578:774ワット発電中さん
17/05/15 00:00:55.21 90zJ+JFn.net
>>569
そのツェナーは立派に役目を果たしたじゃないか。
ショーとモードで壊れてくれれば本体は守れるだろ。
オープンで壊れてしまうと本体も道連れ、守りようがない。
579:774ワット発電中さん
17/05/15 01:46:54.92 w24pF85d.net
>>568
はめ込むのは比較的難易度は低いね。接着剤で止めるので多少ガタが
あっても大丈夫。
気が向いたときはプロクソンのフライスを持ってるのでアクリルを
凸型に段差を付けて後からはめ込んでるけど。
ネジを表面に出さずに液晶を固定するのが同じくらい面倒。
どこかでベーゼルを出してくれれば穴の縁を隠せて一石二鳥なん
だけど。
580:774ワット発電中さん
17/05/15 03:03:03.91 4ok4cNfD.net
ツェナーが壊れるサージ電流・・・それが本当なら
無線か光ファイバーの方が現実的かもな
581:774ワット発電中さん
17/05/15 03:03:15.67 2ToWdbK5.net
わしはレーザーカッターを使って正確な位置をマーキングしたのであった
582:774ワット発電中さん
17/05/15 06:14:42.73 bkantPwi.net
ツェナーの前にバリスタを奢る
低周波なら並列にC直列にR
信号線をシールドする
583:774ワット発電中さん
17/05/15 06:58:22.65 zKrWOnmq.net
ノイズ対策にツェナー使うなら、石塚（SEMITEC）のVRDシリーズがいいよ。
交流用もある。
URLﾘﾝｸ(www.semitec.co.jp)
584:774ワット発電中さん
17/05/15 07:07:03.28 GrCNkaSq.net
>>570-571>>573 回答ありがとうございます
透明アクリル板をはめこんでアクリサンデーで固定する方法を試してみることにします
基板と液晶をケースに固定するのは厚手の両面テープに頼りっきりです
585:774ワット発電中さん
17/05/15 09:27:42.29 evvTMz5T.net
>>570
個人ではタカチ直には対応してくれない。販売店通せって言ってくる。
586:774ワット発電中さん
17/05/15 11:05:12.76 bkantPwi.net
[化粧枠] [化粧枠]
[ケース][透明アクリル][ケース]
587:774ワット発電中さん
17/05/15 18:54:52.01 wsZkcude.net
>>572
普通ツェナーはショートでつぶれるだろ。
経験したこと無い？
588:774ワット発電中さん
17/05/15 19:39:00.36 972/np5i.net
噛み合ってねー
589:774ワット発電中さん
17/05/15 19:57:04.46 KxAL2KwW.net
>>581
>>569.572 を百回音読城。
590:774ワット発電中さん
17/05/16 18:50:28.12 cbcq4F+z.net
>>580
ケース加工穴より一回り大きな、若しくはその面全面の、スモークパネルを貼るのはどうだろう。
液晶がソーラー電卓みたいな反射式のだったら無理だけど。
591:774ワット発電中さん
17/05/17 14:36:35.34 nLv+vlI5.net
>>576
サンキュー
メモメモ
592:774ワット発電中さん
17/05/19 09:06:09.14 g1UnYsw4.net
固定音量の音源を探しています
通常人の会話程度の固定周波数で問題ありません
バイクヘルメットにbluetoothインカムが付いています。
音があるときのみ音量調整が出来るのですが、電源を切るとリセットされてしまいます。
ナビで使用しているため通常時は音がありません。
音楽でも聞いていれば良いのかもしれませんが怖くて出来ませんでした。
ナビの外部入力(ステレオプラグです)に音源をつなぎボタン操作で固定周波数を聞いて音量調整したいです。
インカムのバッテリー切れ確認のためにもボタンで音が出せればありがたいです。
小さくてボタン電池のようなもので動作するものが希望です。
このような物を何て呼ぶのかもわからず長くなりすみません。
593:774ワット発電中さん
17/05/19 09:10:04.54 037B1FYF.net
つまり、ボタン押すとピーって音が出ればいいのけ？
594:774ワット発電中さん
17/05/19 09:56:51.14 g1UnYsw4.net
>>587
ありがとうございます。
その通りです。
工作できたら小さくなるかな？と思いました。
595:774ワット発電中さん
17/05/19 10:41:41.59 037B1FYF.net
工作で出来るけど、電子オルゴールとかマシンガンの音が出るおもちゃとかを改造したらいいと思う。
596:774ワット発電中さん
17/05/19 13:16:19.88 +g7wE9QN.net
圧電スピーカ出力のおもちゃを半固VR経由でφ3.5ジャックか 会話音声周波数帯よりだいぶ高そう
やっすいMP3プレーヤに適当な音源でいいんじゃね？大抵音量レジュームするし
597:774ワット発電中さん
17/05/19 13:35:40.52 rQrjByXU.net
トランジスタ2石とコンデンサ・抵抗各1本で500Hzくらいに発振させて
適当なスイッチで電源CR2032を開閉すればいいんじゃない？
ナビの外部入力は1Vp-pかな？ナビにレベルを合わせるための半固定抵抗も必要か
598:774ワット発電中さん
17/05/19 13:39:23.70 rQrjByXU.net
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
このメロディIC使ったことないけど、直結でラインのドライブできるかな？使った人いる？
まぁ、ドライブ用にTr足してAPPLICATION CIRCUITS Fig.2 に半固定追加でも十分小さいか
599:774ワット発電中さん
17/05/19 17:57:31.89 Skps3O9x.net
リレーでブザー作れば？
600:774ワット発電中さん
17/05/19 18:49:29.65 OpkFPBpn.net
fori=0to1:i=0:motor:next
601:774ワット発電中さん
17/05/20 12:30:05.42 qKkXu6ef.net
>>592
ラインって、何？
602:774ワット発電中さん
17/05/20 12:34:38.54 /aAxsY9J.net
ラインアウトレベルのことだろう
603:774ワット発電中さん
17/05/20 13:26:14.79 qKkXu6ef.net
なら、そう書いて欲しい。
データシート見ると、600uAと書いてあるから、
予想はつくと思う。
それより、出力に適当なフィルターを入れないと、
聞いていられないと思う。
そちらの方が手こずると思う。
604:774ワット発電中さん
17/05/20 15:15:00.76 JUVzWgND.net
ドライブ用にTr足して・・云々書いてるしそこでつまづくか？
605:774ワット発電中さん
17/05/20 16:07:13.48 65uDt6bv.net
部品購入で躓いて先に進めないに一票。
ま、ステマかも試練が
606:774ワット発電中さん
17/05/20 20:12:14.71 qKkXu6ef.net
>>598
直流電圧をどのように処理するのかが肝だと思う
607:774ワット発電中さん
17/05/21 20:07:13.91 t1yFj0W2.net
PLL回路
電機子電圧が分周比に比例する理由とは
608:774ワット発電中さん
17/05/21 20:17:43.14 AInbp58I.net
答えは．．．．93レス後に！
609:774ワット発電中さん
17/05/21 20:35:14.11 t1yFj0W2.net
教えて下さい
610:774ワット発電中さん
17/05/21 20:57:33.92 Bi+QZRkq.net
俺が…俺達が検索マシーンだ!
611:774ワット発電中さん
17/05/21 20:58:44.42 t1yFj0W2.net
ぐぐっても出て来ない
612:774ワット発電中さん
17/05/22 01:20:58.89 X0yyNbzD.net
>>601
分周比を大きくすれば速くなるからだっぺさ
613:774ワット発電中さん
17/05/22 08:23:34.97 pC/M5mNe.net
直流モーターをFGでPLL制御している装置だとエスパーして、
回転数が電気子電圧に比例して上昇するモーターを使ってるからだろう
614:774ワット発電中さん
17/05/22 10:07:35.66 dctE24xz.net
演奏だけで曲名を当てるスレを思い出した
615:774ワット発電中さん
17/05/22 11:34:52.10 5LKtKcit.net
680
AFP
3R6
と表記されている表面実装電解コンデンサがあります。
これの定数は、どのように読むものでしょうか。
680は680μFだと思うのですが…。
616:774ワット発電中さん
17/05/22 11:42:50.25 ellvUCQV.net
>>607
無負荷の場合、DCモーターは駆動電圧と(回転数に比例して発生する)逆起電力とが釣り合う回転数で回るからね。
617:774ワット発電中さん
17/05/22 13:56:56.76 8MUmpyox.net
>>609
ルビコン、ニチコン、松下の3社のデータシートを確認しましたが、
680は680μFでした。
耐圧は英文字1文字で表されるようです。jだと6.3V品
618:774ワット発電中さん
17/05/22 19:39:53.16 IcxB9uSV.net
すみません、教えてください。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
この商品を使って自動車の電源ONでLEDが数秒点灯したのちに
消灯するという動作をさせたいです。
電源はUSBから取ります。
TRIG端子をLOWにするとは具体的にどうすれば良いのでしょうか。
619:774ワット発電中さん
17/05/22 20:30:50.77 DSXPO6EP.net
＞TRIG端子をLOWにする(またはスイッチを押す)と、タイマーがスタートします。(タイマー作中はLED点灯)
620:774ワット発電中さん
17/05/22 20:33:28.20 DSXPO6EP.net
あ、それじゃわからんという意味かな。
スイッチは押すと両端がつながるの
片方がGNDに、片方がTRIGにつながってるはず
つまり、TRIGをGNDにつなげばLOW
ちゃんと知りたければ大きめの写真アップしてみて
それで教えてあげる
621:774ワット発電中さん
17/05/22 20:42:12.77 DSXPO6EP.net
画像あったわ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
622:774ワット発電中さん
17/05/22 20:42:30.06 Ea7rOdxo.net
スイッチ押しっぱなしじゃダメかもよ。
所定時間経ったらスイッチを離す回路付けないと。
623:774ワット発電中さん
17/05/22 20:49:30.43 qbieSmbQ.net
LOWは規定電圧が供給されない状態
スイッチを押す、はTRIG端子に印加されている電流をGNDにバイパスしちゃう
トリガスイッチON(TRIG/LOW)固定のままモジュールに電源供給で希望動作しそうだが回路図みないとなんとも
LED点灯程度ならリレーいらんし数秒点灯というざっくりならタイマICいらんしCR+LEDだけでも作れそう
624:774ワット発電中さん
17/05/22 20:50:35.96 hdgAszkD.net
ちなみにeBayなら218円ｗ
www.ebay.com/itm//122361495055
625:774ワット発電中さん
17/05/22 20:56:07.43 X0yyNbzD.net
自動車の電源 ON で 0.5秒くらいリレーがオンする回路を
作って、そのリレー接点を V- と TRIG につなげば OK
626:612
17/05/22 21:03:03.42 pzJtA2/J.net
みなさん親切にありがとうございます。
電源は自動車のキーacc位置にてオーディオのUSB端子から供給、 trigはgndに落として置けばキーを回した直後にLEDが点灯、設定時間後に消灯するという認識でよろしい
でしょうか。
心配なのが設定時間後にtrigがlowのままだと
またledが点灯してしまうのではないかと
いう事なのです。
627:774ワット発電中さん
17/05/22 21:04:34.10 qsO2Hv0P.net
LEDと抵抗とコンデンサーを直列にして、車の電源-アース間に入れるだけの簡単なお仕事。
628:774ワット発電中さん
17/05/22 21:07:47.76 XW+u2BaF.net
ﾁｬｯﾁｬﾗﾁｬｰﾝ
ﾁｬｯﾁｬﾗﾁｬｰﾝ
ﾁｬｯﾁｬﾗﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…
ﾁｬｯﾁｬｰﾝﾑﾕｰﾝ
629:774ワット発電中さん
17/05/22 21:26:15.06 X0yyNbzD.net
>>620
TRIG を V+ につなぐとタイマースタートって書いてあるんだから、その認識は間違えているな。
TRIG を V+ につないだままの状態で
630:やってみてダメだったら、またおいで。
631:774ワット発電中さん
17/05/22 21:35:03.07 UEF01tpO.net
>>620
その心配してることは多分起こりますね
ACCオンで別のリレーを動作させてトリガをLOWにするのが確実です
632:774ワット発電中さん
17/05/23 01:18:27.95 XjWpgXas.net
>>612
こんな回路を作れば動くと思うけど、だめかな?
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
633:774ワット発電中さん
17/05/23 09:21:40.30 WnvbYM47.net
>>619
その回路にトリガーかける回路をだな
634:774ワット発電中さん
17/05/23 19:35:12.76 yEdzDCQw.net
>>623
「V+に接続するとタイマースタート」ってのは間違いじゃない？
555の２ピンって負論理…。
635:774ワット発電中さん
17/05/23 22:41:36.46 S1Sjq8Dn.net
555なんすかね？
636:774ワット発電中さん
17/05/23 22:49:40.99 LkTNXgf3.net
556ではないだろ？
637:774ワット発電中さん
17/05/23 23:11:33.20 YgsF0S40.net
クレ？
638:774ワット発電中さん
17/05/23 23:36:09.32 LkTNXgf3.net
LM556
639:774ワット発電中さん
17/05/24 00:05:21.74 W2igvskL.net
>>629
だねえ、８ピンだし。
640:774ワット発電中さん
17/05/24 21:24:03.83 opQCExuL.net
>>611
ありがとうございます！
容量は数字通り。
耐圧は、恐らくRに該当する感じですね。
641:774ワット発電中さん
17/05/27 14:02:55.26 SXeQL8p2.net
つまらない質問ですみません
電工暦（電子工作暦）の長いベテランの方ってはんだこては複数本用意しておいて
3本とも通電しておいて工作中に使い分けていらっしゃるんでしょうか？
こて先の細いこてとコテ先がへらべったいこてを両方使いたい時があるんですが
そのたびにコンセントから抜いてコテ先が冷えるのを待ってコテ先を交換するのが
だんだん億劫になってきたので
それとも「工房筆を選ばず」みたいな感じで1本のコテ先ですべてをまなかって
しまうんでしょうか？
642:774ワット発電中さん
17/05/27 14:20:03.51 hqBV50ws.net
>>634
温度調節付き半田ごてにすると、一本の守備範囲が広がるので、
ほとんどはそれで事足ります。
平べったい小手先が欲しいところも、なんとかしてしまいます。
でも、どうしても ってところになると、大型のコテに電気が入ります。
両者がしょっちゅう必要になる場合は、
もちろん初めから電気を入れっぱなしにします。
643:774ワット発電中さん
17/05/27 15:18:33.43 rBxQolmD.net
自分の場合はコテ先に近い所を持ちたかったという理由でgootのRX-802っていうのを使ってるんだがコテ先は直ぐに交換出来る。
一応スイッチ切ってから交換するんだけど熱いままで交換出来るしスイッチ入れてから使うまで10秒も掛からない。
644:774ワット発電中さん
17/05/27 15:47:27.79 x3f1Id2v.net
>>634
FX950ってコテをメインで使ってます。交換は、熱い状態ですぽんと引き抜いて挿しこむだけ。
数10秒で温まるので、むちゃむちゃ頻繁に交換するわけでもなく、同時に複数のコテを
暖めておくことは滅多にありません。
FX600という、割とふつうの交換方式のコテも使いますが、これも冷めるのを待つことはないです。
一応電源は引き抜きますが、熱い状態でねじをペンチで緩めて外します。
645:774ワット発電中さん
17/05/27 16:19:07.53 F59FIvhB.net
おい 電工という新たなオレ的略語出したところで察しろ
646:774ワット発電中さん
17/05/27 16:21:25.70 0+9PmdvF.net
>>638
変な言い回し、変な省略語について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
647:774ワット発電中さん
17/05/27 17:05:28.24 9PU1/GG+.net
小手先の熱さは情熱の証
ヤケドするほど心はヒーティング
だけど頭脳はクールアンドくレバー
648:774ワット発電中さん
17/05/27 17:07:23.85 9PU1/GG+.net
クールなクルーになろう
働き方の自由は夢への道の自由でもあるんだ
家でのワタシより、生き生きしている、、
649:774ワット発電中さん
17/05/27 17:08:22.93 9PU1/GG+.net
貴方にピッタリの働き方が、きっと、ある
650:774ワット発電中さん
17/05/27 17:11:32.44 bl40ckwo.net
>>638
パナソニック電工ってなくなったんだっけ？
651:774ワット発電中さん
17/05/27 19:02:29.33 4Yxfr2PA.net
>>640
なんか酔ってるとこすまんが小手じゃなく鏝な。
652:774ワット発電中さん
17/05/27 20:16:10.04 K/APuMv3.net
今年は電工暦で何年だっけ
653:774ワット発電中さん
17/05/27 21:42:27.44 WwS9CMnO.net
>>634
そりゃはっこもってるよ
654:774ワット発電中さん
17/05/27 21:43:13.86 WwS9CMnO.net
>>644
鰻
655:774ワット発電中さん
17/05/28 00:09:32.33 ZXv6RPVX.net
>>647
鏝と鰻は語原的に関わりあるからあながち遠いものでもない
656:774ワット発電中さん
17/05/28 13:41:11.82 QCWE9/Wl.net
| はんだ鰻 下さい │
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
∨ │・・・ハンダ鏝がいるのかな？
彡 ⌒ ミ │
（´∀｀；） ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣|＼＿（＿ ） ＿＿＿
|＿＿＿| ∧＿∧￣￣￣￣／／／／|
|＿＿＿|（ ）＿＿＿_|￣￣￣|／|
| （ ○ ） ￣￣￣| |
| ｜ ｜ | | |
| （＿（＿） ...|／
これ、思いだした
657:774ワット発電中さん
17/05/28 13:53:18.30 E4+VUjxV.net
半田鰻
老舗店っぽい
658:774ワット発電中さん
17/05/28 14:08:20.83 QCWE9/Wl.net
半田鰻の老舗
URLﾘﾝｸ(www.sandaime-isshinyahonten.com)
659:774ワット発電中さん
17/05/28 20:34:23.03 OdsHw/5j.net
すみませんが、害中駆除用の装置から出る超音波を
超音波センサーというもので検知できるでしょうか？
660:774ワット発電中さん
17/05/28 20:55:21.41 4lr0aZND.net
にゃごや圏では三河一色産ウナギがスーパーで普通に売ってるけど
それ以外の地域だと九州産だらけになってしまう罠
661:774ワット発電中さん
17/05/28 21:00:25.55 4gYENR0A.net
PCのUSBポートから電源だけ取りたいんですが、2台のPCのUSBポートに同時に繋いで
どちらかのPCが立ち上がっていれば電源を取れるようにしたいです
この場合PC1のVusbとPC2のVusbを直結させるのは駄目そうなのは素人の私でも直感で
わかるんですが、具体的にはどのように処理すればいいんでしょうか？
単に双方の電源ラインVusbに1S1588とか挟んでおけば十分でしょうか？
662:774ワット発電中さん
17/05/28 21:05:40.03 U8e37gBc.net
ダイオードをそのように「入れ」ればいいですよ。
ダイオードの電位降下分を許容出きればですが。