17/04/12 23:57:40.58 RTs37k1f.net
電圧に正比例して抵抗値が増加する部品の名称を教えてください。
部品の名前が本気で思い出せないのですorz
ポリキャップでもなくバリスタでもなくどこか（ONだっけ）のメーカで
生産されてた奴だと思うのですが
151:774ワット発電中さん
17/04/12 23:59:05.49 dmpT4XLQ.net
電「流」じゃなくて電「圧」に正比例して、なのね
152:774ワット発電中さん
17/04/13 00:01:04.65 MRnYqEI/.net
定電流ダイオード
153:774ワット発電中さん
17/04/13 00:07:12.93 p/adGchK.net
>>149
電流に比例なら何がある？
154:774ワット発電中さん
17/04/13 00:08:52.54 BVj89uC8.net
はい、「Voltage」（電圧）です。Not current.
マジで思い出せないので詰んだ（digikey検索ページで止まってる）状態
それっぽい単語で検索かけたりしたけど出てこない（泣
>定電流ダイオード
信じて、いいんだよな、マジでこれからデータシートと睨めっこ始めるけど…
155:774ワット発電中さん
17/04/13 00:13:41.51 G4n1UGb6.net
ポリスイッチとかポリヒューズのことじゃなくて？
156:774ワット発電中さん
17/04/13 00:50:10.11 Jcu/kV6x.net
僕は>>150じゃないけど、
抵抗が電圧に比例する(比例定数k)
R = kV
この時流れる電流はV/R = 1/k
確かに電圧に無関係に一定電流になる。
157:148
17/04/13 01:23:09.40 BVj89uC8.net
ありがとう>150
CRDは目的とは違ったけど回路の別の部分での問題が解決しそう
みんな深夜に助けてくれてマジありがたい>ALL
158:774ワット発電中さん
17/04/13 06:47:57.78 jj7POc1X.net
回路の別の部分で解決ってことなので良かった。
で、実際に電圧で正比例で制御できる抵抗ってあるんだろうか。
確かに、CRDはそういうふるまいになるけれど、抵抗値が変化しているわけじゃないから、
音量の調整やフィルタの帯域を調整したりには使えないし。
J-FETは、ゲート電圧で抵抗値が変化するようにふるまうけれど正比例じゃないし、
CdS出力のフォトカプラは正比例でもないしとても不安定。
↓ちからワザな方法
URLﾘﾝｸ(www.maximintegrated.com)
159:774ワット発電中さん
17/04/13 09:45:16.31 pvASfxge.net
>>151
でんきう
160:774ワット発電中さん
17/04/13 18:49:41.80 p/adGchK.net
>>157
なるほど。
でももしかすると電流じゃなく電力に比例するのかも。
抵抗はほぼ温度に比例。
温度はだいたい電力に比例。
161:148
17/04/14 22:50:26.79 WhqJf6uJ.net
こんばんわー。先日はお世話になりました、ありがとうございます。
後日談ですが回路はCRDで制限かけて無事動きました。
謎検索で１球真空管（！？）なるモノが。
電圧→真空管（ガス＋線の細さ依存）の温度上昇→電流制限と機能するらしい…
こいつは一体…（>>157のでんきうだよね、コレ）
世の中には正規品の電球じゃないと動かない回路とかもあるのか…
>>156
すごく力技ワロタ。8bitだと階段状だが大丈夫なのだろうか…
162:774ワット発電中さん
17/04/14 23:01:36.43 WhqJf6uJ.net
名称は安定抵抗管らしい。
１球真空管じゃあなくて1極管が正しい？
163:774ワット発電中さん
17/04/15 01:03:53.24 5w2A9lRM.net
>>159
でんきうを使った割と有名な回路
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)(1).htm
164:774ワット発電中さん
17/04/15 01:49:34.36 bMdqICil.net
正の係数なら分かるけど「電圧に正比例して」と言ってるからなあ
165:774ワット発電中さん
17/04/15 10:50:48.94 67hYZgRF.net
リレーのことで質問させてください
スレ違いだったら申し訳ありません
オムロンのＭＹ２Ｋ 100Ｖというキープリレーを買いに行ったら
パナソニックのＨＣ２Ｋ 100Ｖを同じものだと言って出されました
これを設備の方に渡したところピンの数が違うから同じ機能ではないだろうと言われました
使えないのでしょうか？
ＭＹ２Ｋは2.3.6.7にピンがなくＨＣ２Ｋはそこにもピンがついています
さされる側には2.3.6.7の箇所も穴があいていてささるようにできています
よろしくお願いいたします
166:774ワット発電中さん
17/04/15 11:23:21.63 LC9GeqPl.net
HC2Kのデータシートも見てみたけれど、2,3,6,7 はリレー内部ではつながっていない様子。
>さされる側には2.3.6.7の箇所も穴があいていてささるようにできています
挿される側で、その空きピンに対して謎の配線がされてなくて、配線も空きなら大丈夫ではないかと思います。
ただ、設備のポリシーや担当者に依存するけれど、同等品じゃダメって場合もあります。
とりあえず、MY2KとHC2Kの両方のデータシートを見せて納得してもらわないと。
167:774ワット発電中さん
17/04/15 11:24:00.44 issxwOT9.net
２、３、６、７はＮＣだよ
だから店の人が言ってることが正しい
168:774ワット発電中さん
17/04/15 13:49:03.12 s1Qnk/oi.net
>>161
やきう民みたいないいかたやめろ
169:774ワット発電中さん
17/04/15 14:06:09.01 oBqcCRPx.net
>>164
ありがとうございます
データシート検索してみます
そういう提示の仕方があるのは勉強になりました
>>165
ありがとうございます
ＮＣというのが何かわかりませんが今から勉強します
無知でお恥ずかしいですがありがとうございました
170:774ワット発電中さん
17/04/15 15:15:24.23 LC9GeqPl.net
>>167
NCでぐぐっても正解がでてきにくいかも。
ここでは、Not Connected とか No Connection で、「何も繋がっていない」の意味です。
本件の文脈で非常にややこしいのは、リレーの接点につながる端子だと NC は別の意味を持つことです。
・ NC (Normally Closed) コイル非通電時またはリセット時にCommonとつながっている
・ NO (Normally Opened) コイル非通電時またはリセット時にCommonと離れている
というわけで、設備の方に、「2,3,6,7はNCです」と言うと何か言われるかも。
HC2Kのデータシートには「遊び端子です」って書かれている。これはこれであまり見ない表現だ。
171:774ワット発電中さん
17/04/15 16:42:14.54 N2EqVkLM.net
NC not connected は、ピンはあるけど、内部接続が Not connected と言う意味です。
ピンが無い場合は、N/A Not Assign といいます。
172:774ワット発電中さん
17/04/15 17:36:06.02 K9SU2k6F.net
NC NO ,make break, A接点 B接点
いいかた 色々あるね
173:774ワット発電中さん
17/04/15 21:12:21.32 Ez7AIlXn.net
凄い！、久々に来たらスレがものすごくまともに動いてる！
174:774ワット発電中さん
17/04/15 21:18:35.68 oBqcCRPx.net
>>168,169,170
ありがとうございます
キープリレーという言葉自体を店の方に言われて初めて知った程度の知識でして
本当にありがとうございました
175:774ワット発電中さん
17/04/15 22:41:09.94 K9SU2k6F.net
ラッチング リレーって言わないのか？
176:774ワット発電中さん
17/04/15 22:58:12.24 RcLZqHdC.net
リレーってAコンBコンって言う方言は無かったっけ？
あれ、俺しか使わないのかな？
177:774ワット発電中さん
17/04/15 23:31:38.15 K9SU2k6F.net
電機・設備系の表記じゃないのかな
全くわからんけど
178:774ワット発電中さん
17/04/15 23:38:09.49 tnVaImdM.net
>>174
昔は使ってたな
179:774ワット発電中さん
17/04/16 01:42:40.01 S5dklDQL.net
>>174
今でもバリバリ使うよ。NO NC は現場では言わない。
A接点、B接点、C接点、2a 2b 2c がほとんど。
NO NC では C接点の表現ができない。
180:774ワット発電中さん
17/04/16 01:50:26.10 boPcHeRh.net
うん、A接、B接だなぁ。シーケンス回路なんかは。
181:774ワット発電中さん
17/04/16 01:58:08.47 Dr33XBHM.net
BがBrakeだからAがmAkeって覚えたな。
最初はどうしてもAがmakeに結び付かなかった。
182:774ワット発電中さん
17/04/16 03:17:00.99 5eYXtL/w.net
A接点, B接点 は感覚で覚えた。C接点だけは Common端子ありなのでC と覚えた。
NO は、Yes No の NOや、番号の No と間違えやすいし
NC は、Not Connect と間違えやすいので、好きになれない。
183:774ワット発電中さん
17/04/16 10:55:41.10 x7F+T5+S.net
機械のアラーム出力が接点渡していうのがよくあるけど
機械接点ではなくて major/minor alart. OC max 100mA
オープン コレクター出力
184:774ワット発電中さん
17/04/18 00:51:17.88 cFRb0ahI.net
URLﾘﾝｸ(www.linkman.jp)
こういう、基板との固定部分がカニ爪？になってるタイプのコネクタって
カニ爪？は基板の穴に入れた後はんだで固定するものなんでしょうか？
それとも爪のバネ力？で固定するだけではんだは流し込まないのが普通でしょうか？
185:774ワット発電中さん
17/04/18 03:08:46.93 YQOzy7nZ.net
リフローのハンダで固定される仕様なんだけど。
アマチュアがどう使うかなんて眼中に無い。
186:774ワット発電中さん
17/04/18 06:49:50.66 z2Jgtitv.net
>>182のツメは、製造においてはフローで処理するものです。リフローじゃないですよ。
基板に固定用のパターンを設けておいて、はんだ付けします。
メーカーによって、このツメの呼称は違うかもしれませんが、オムロンでは「ロックピンアース金具」と読んでいます。
でもって、このロックピンアース金具の処理についての説明があります。
URLﾘﾝｸ(www.fa.omron.co.jp)
・ロックピンアース金具の場合
コネクタをプリント基板に挿入し、コネクタの端子とロックピンを同時にプリント基板にはんだディップしてください。
アマチュアでも、この穴をハンダ付けで処理する機�
187:�もありますね D-sub変換基板とか、今だったら基板をオーダーすることも珍しくはありませんし。 http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-05408/
188:774ワット発電中さん
17/04/18 07:14:50.07 z2Jgtitv.net
×「ロックピンアース金具」と読んでいます
○「ロックピンアース金具」と呼んでいます
189:774ワット発電中さん
17/04/18 17:28:11.08 b0h3hmy7.net
小さな正弦波を再生中 のMP3プレーヤーに
直流の電圧をバイアス電圧としてかけ
てスマホなんかで録音したとき直流の
電圧の変化を求めることは出来ますか？。
190:774ワット発電中さん
17/04/18 17:36:21.06 TyV34ibk.net
乾電池4本で動く電子ゲーム機があるのですがラジカセのアダプターが丁度6vなので
これを銅線で繋ごうと思います
アダプターのピンは外側が-ですがこれは電池を入れるところの-に繋ぐのが正しい
のでしょうか?
191:774ワット発電中さん
17/04/18 17:50:32.13 hXA7gi0p.net
さすがにそれを聞くようなら止めたほうがいいと思うけど
確認用にテスターとか持ってますか？
192:774ワット発電中さん
17/04/18 18:31:13.78 TyV34ibk.net
テスターは持ってないです
何か危険ありますか?
193:774ワット発電中さん
17/04/18 18:34:08.57 Q0MstMN5.net
>>189
ゴムをしないでSEXするようなもん。
気にならないならOK
194:774ワット発電中さん
17/04/18 18:35:17.53 +HoXwFYg.net
電圧が合っていて、極性が合っていて、容量が十分であれば問題ないです。
これを、理解、確認できなければ、電池を使いましょう。
195:774ワット発電中さん
17/04/18 18:41:14.70 wMgyo8LC.net
それ、ちゃんとした直流出てるのかよw
196:774ワット発電中さん
17/04/18 18:46:09.10 RAbP6FWk.net
運良く動いちゃった場合でも
「ブーンという音が止まりません」
「サーッという音が止まりません」
さすがにこれは自分で何とかしてね
197:774ワット発電中さん
17/04/18 19:17:56.30 TyV34ibk.net
電池の直列は+は-に繋ぐでしょ
でもアダプターの-は-に繋ぐので正解なのか気になります
198:774ワット発電中さん
17/04/18 19:22:22.70 wMgyo8LC.net
とりあえず「でんしこうさくにゅうもん（小学校低学年向け）」レベルの本から勉強した方が良いかもしれない。
嫌味ではなく、事故防止のために。
199:774ワット発電中さん
17/04/18 19:37:53.07 MscQQs44.net
アダプターに書かれてる電圧は信用ならない。おれはDoCoMoのウェブブラウザーでやったら半年以上電源が入らなくなった。
200:774ワット発電中さん
17/04/18 20:20:21.27 73jrVEry.net
>>186
MP3プレイヤーの音声出力にバイアスをかける話だとして、
出来ません。
201:774ワット発電中さん
17/04/18 21:08:38.79 GvpVcFgJ.net
>>189
これを機会にテスターを買ってみるのもいいと思うよ。
amazonでデジタルなら500円ぐらい、アナログ(針式)なら1000円ぐらいであるから。
202:774ワット発電中さん
17/04/18 21:10:41.95 wMgyo8LC.net
>>196
あれは規定の負荷をかけたときの値だからなあ・・・
203:774ワット発電中さん
17/04/18 21:15:52.12 epCQHyiq.net
今時のACアダプター、負荷で電圧変わらんでしょ
204:774ワット発電中さん
17/04/18 21:38:35.79 4g+WDOsu.net
今時の、とか雑なものいいだなあ
スイッチング、トランス/定電圧回路入り、トランス/定電圧回路なし、トランス非平滑
ざっくりでもこの種類がよくあるだろ
205:774ワット発電中さん
17/04/18 21:41:44.22 epCQHyiq.net
定電圧回路無しなんて最近見ないけど
それだけ並べるってことは有るってことだな？
206:774ワット発電中さん
17/04/18 22:47:10.19 wv6evsvS.net
新品じゃ見かけないだろうけど家に転がってる奴ならあるんでない?
207:774ワット発電中さん
17/04/18 22:53:00.10 +HoXwFYg.net
ラジカセの、だしなぁ
208:774ワット発電中さん
17/04/18 22:59:08.74 +HoXwFYg.net
>>195
豆電球は、小学２年か３年あたりでいじった気がするな。
隣のともだちの電池まで借りて、３直４直して「オレの方が明るい」競争しあって、
次の授業の前に切ってしまって。
209:774ワット発電中さん
17/04/18 23:01:21.01 hXA7gi0p.net
雑談スレじゃないけどそのアホエピソード必要？
210:774ワット発電中さん
17/04/18 23:29:20.54 z2Jgtitv.net
ラジカセに付いているものだと、今もトランス式ACアダプタなんじゃないか?
211:774ワット発電中さん
17/04/19 00:28:33.56 yQRjWcge.net
パソコンの5Vの電源からスマホやタブレット充電用のUSBのAタイプメスにつないで（急速充電なし）
充電するのはまずいですかね。10Ωや5Ω（各20W)つないでも電圧の低下はないようです。
スパイクノイズはいくらかあるようですが、コモンモードフィルターとか気休めになりますでしょうか。
昔の電源がやまほど手元にあるもので。（ATX2.03の規格上PS_ONを短絡しなくても常時5V2Aとれる
とかの電源からではなく20Aとかの大電流が流せる本電源のほう）
212:774ワット発電中さん
17/04/19 01:06:58.68 lJJng65P.net
>>208
そこまで分かってるなら自己責任で
213:774ワット発電中さん
17/04/19 02:58:31.02 +fM4KZJv.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ嘘だよね！？本当だったら困るわ。。
214:774ワット発電中さん
17/04/19 06:21:40.41 l7l04ehT.net
どーせウイルスかアフィ
215:774ワット発電中さん
17/04/19 10:56:35.67 ukyWrtI1.net
短縮URLは、NG登録
216:774ワット発電中さん
17/04/19 14:18:48.35 K+yCzjUg.net
30VのACアダプターってなんで売って無いの？
217:774ワット発電中さん
17/04/19 16:18:17.17 kBjANmcb.net
売れないから
218:774ワット発電中さん
17/04/19 17:25:26.56 lJJng65P.net
15Vを２個買って直列にするというあらわざ
219:774ワット発電中さん
17/04/19 17:40:38.30 wSoiKPVJ.net
24Vのアダプタを買ってきて30Vに改造する。
ついでに電源表示LEDを付けるとか電源SWを付けるとかの小ワザもお好みでどうぞ。
220:774ワット発電中さん
17/04/19 17:46:01.85 lJJng65P.net
ACアダプタはネジで開けられないから割るのが大変でな
221:774ワット発電中さん
17/04/19 18:17:55.11 c9Ef+Qkp.net
どうも、
方形波をMP3プレイヤーで再生してそれを元にトランジスターをスイッチング。
適度に分圧した直流電圧をコレクタに繋ぎ、そこをスマホのマイク端子で録音。出来たファイルから直流の電圧の変化を求める事は出来ないでしょうか？。
222:774ワット発電中さん
17/04/19 18:27:54.77 kBjANmcb.net
>>218
録音だと振幅が正確で無い場合もあるのでVFコンバータで周波数に変換したほうが良い
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
マイコンが使えればシリアルに変換して複数チャネルでも録音出来る
223:774ワット発電中さん
17/04/19 20:18:12.92 XJJV6fi6.net
>>218
前半と後半のつながりがよく分からんけど
後半だけにしぼって言うと、あまり精度を要求しなければ可能だと思う
電圧の絶対値を校正したければ、最初に（あるいは定期的に）既知の電圧を
入れてやればいい
でも、そんな工夫しなくても素直にArduinoでも使って
データロガー作ったほうがいいのでは？
224:774ワット発電中さん
17/04/19 20:39:20.87 lJJng65P.net
測定中ＰＣを占有するが、こういうの↓を買う解もある
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
225:774ワット発電中さん
17/04/19 21:50:40.39 60f07A71.net
>>220
>電圧の絶対値を校正したければ、最初に（あるいは定期的に）既知の電圧を
入れてやればいい
℃素人すぎ。無知な奴はなんで知ったかするんだろうな。
マイク入力は大抵、AGCが入ってるから電圧入れて校正しても無意味。
その上、入力レベルが低いから更に誤差が大きくなる
226:774ワット発電中さん
17/04/19 22:17:34.14 aYsZiy4v.net
本日の℃玄人サマ
ID:60f07A71
227:774ワット発電中さん
17/04/19 22:51:46.95 60f07A71.net
悔しそうだなｗ
228:774ワット発電中さん
17/04/19 23:09:47.95 SMCac+9G.net
生産終了なのか(´・ω・`)
229:774ワット発電中さん
17/04/20 03:48:04.37 i3O4ThoI.net
どうも、
アナログテスターで変化した瞬間の電圧を見るよりはましならいいんで、取り敢えずやってみようと思います。
タイマーIC555で周波数の変化にかえらるかも考えてみようと思います。
230:774ワット発電中さん
17/04/20 06:15:15.27 U87fRx/Q.net
>>219 のICはVFだけでなく、FVにも使えるから後でアナログ出力が出せて便利。
周波数も合わせ易いので、10V=10KHzとかにしておくと、フリーのFFTソフトで周波数を読めば
そのまま電圧が読める。日本語のソフトもあるけど、英語で良ければ Spectrum Lab がお勧め。
URLﾘﾝｸ(www.qsl.net)
231:774ワット発電中さん
17/04/20 06:35:31.34 ofE35aR0.net
スマホは知らんが、まともな音声用ADCはオシロスコープとして使えるよ
もちろんいろいろと制限はあるけど
232:774ワット発電中さん
17/04/20 07:17:00.62 ugIOc8jK.net
「まともな」も「使える」も「いろいろ制限」も人によって基準が違いすぎるね。
233:774ワット発電中さん
17/04/20 07:33:18.67 ofE35aR0.net
そうだね
何の情報にもなってなかったですすみません
私は良くテスター代わりに使ってたんで
PCでそのまま解析に使ったりして便利で
交流低周波を長時間記録するのに良い
オシロスコープは別に持ってるけど、長時間の記録や解析が出来なくて
234:774ワット発電中さん
17/04/20 07:34:03.95 aziecVw/.net
いろいろな制限・・・ＤＣが通らない
235:774ワット発電中さん
17/04/20 07:36:28.72 4nNynrpj.net
そもそも、スマホのマイク入力と言う前提を無視して
脳内ADCの話を持ちだしてもなんの意味もない。
AGCをかけるデバイスはADCの前段に有ることも珍しく無い上
AGC機能付きのADCと無しのADCでどっちがマトモとかまで考えが及ばないんだろう。
ま、℃素人にありがちｗｗｗ
236:774ワット発電中さん
17/04/20 07:45:24.52 ofE35aR0.net
そもそも>>218の用途がわからんから
使えるか使えないかもわからん
237:774ワット発電中さん
17/04/20 07:46:31.84 ofE35aR0.net
スマホのAGCってOFFに出来ないの？
普通デバイス的にはOFFに出来ると思うけど
238:774ワット発電中さん
17/04/20 07:51:34.34 ofE35aR0.net
>>231
DCが通らないのと高周波が測定出来ない
これが主な制限
この制限が問題なければ便利だよ
239:774ワット発電中さん
17/04/20 07:52:21.27 ofE35aR0.net
データロガーとオシロの中間みたいな
240:774ワット発電中さん
17/04/20 08:25:38.99 qp9Gq55s.net
>>232
℃玄人乙
241:774ワット発電中さん
17/04/20 09:19:51.51 I5PZ6oMC.net
>>222
℃玄人乙
242:774ワット発電中さん
17/04/20 11:49:52.90 YO6oZOxy.net
℃玄人にしてはもっともな理由を述べているので、ニセモノかもしれない。
243:774ワット発電中さん
17/04/20 13:01:48.07 4nNynrpj.net
悔しそうだなｗｗｗ
244:774ワット発電中さん
17/04/20 13:05:51.56 f3BMTGIu.net
>>235
218のアイデアは、キャリア（方形波）を振幅変調して
マイク入力から入れてDC電圧を測ろうってアイデアですね
スマホのアプリにもマイク入力音声オシロがあるから
AGCはオフに出来るんだと思う
まあ、普通の音声レコーダアプリにはそういう機能ないだろうけど
245:774ワット発電中さん
17/04/20 17:09:25.27 Z/FLw++u.net
>スマホのアプリにもマイク入力音声オシロがあるから
>AGCはオフに出来るんだと思う
全然理屈が通ってない。
246:774ワット発電中さん
17/04/20 17:47:24.90 YO6oZOxy.net
スマホは知らんが、ちょっと高級なICレコーダーなら
マニュアル録音（自動音量調節オフ）の設定くらい
付いてるし、ＰＣで録音するなら、自動音量調節が
付いている方を俺は知らん。
247:774ワット発電中さん
17/04/20 18:31:21.05 oqdfiSLt.net
同じようなことをかいて℃玄人に怒られた
>>232
248:774ワット発電中さん
17/04/20 20:27:50.07 26crqpWU.net
>>243
知らないのに、別物の一部の商品にある設定が、質問者の為になるのか？
なんで℃素人って、一々知ったかぶりしないと気が済まないんだろうｗｗｗ
249:774ワット発電中さん
17/04/20 20:29:27.15 oqdfiSLt.net
℃玄人も質問者の意図を知らずに答えてんじゃんwww
250:774ワット発電中さん
17/04/20 20:30:44.81 26crqpWU.net
悔しそうだなｗｗｗ
日本語の勉強すれば良いのにｗｗｗ
251:774ワット発電中さん
17/04/20 20:32:49.92 oqdfiSLt.net
全角か
ｗｗｗ
252:774ワット発電中さん
17/04/20 20:39:19.86 YO6oZOxy.net
質問者の意図を汲んでオルタナティブの提案もできないヤツに
℃素人扱いされる筋合いはない。
その前に知ったかぶりの意味でも調べればいいのに。
253:774ワット発電中さん
17/04/20 21:17:27.12 kgDQm5eg.net
また℃玄人がトレンドか。
254:774ワット発電中さん
17/04/20 21:26:58.18 Mm2t1knS.net
オルタナティブwww
255:774ワット発電中さん
17/04/20 21:47:52.64 YO6oZOxy.net
発音記号調べてから笑えや
256:774ワット発電中さん
17/04/20 21:51:43.26 ofE35aR0.net
そういう問題？
257:774ワット発電中さん
17/04/20 23:26:00.83 qp9Gq55s.net
>>239
>>240で℃玄人確定
258:774ワット発電中さん
17/04/21 00:04:17.58 cauOWR7X.net
トランジスタの構造でメサ型というのがありますが、
エミッタやコレクタはいいとして、ベース電極はどうやって引っ張り出したんでしょう
教科書には断面の横から線が出てるだけの図しかなくて・・・
まさか本当に横から出したんでしょうか
259:774ワット発電中さん
17/04/21 00:15:23.63 8H9bKU7K.net
昔々トランジスタガールってのが居てだなぁ、、、
260:774ワット発電中さん
17/04/21 00:25:26.05 gQRhwrKm.net
トランジスタグラマーでいいです
261:774ワット発電中さん
17/04/21 00:49:55.74 oGmQ11lN.net
>>254
うむ、確定。
>>171
暫く℃玄人が現れなかったからですね。
262:774ワット発電中さん
17/04/21 01:48:44.47 p4+6Smeu.net
管ヒューズについて質問なんですけども、正常な出荷された時点でヒューズの中の糸
みたいな線の中心に半田の団子みたいなのがついてるようなものもあるんでしょうか?
それとも、そういう場合は半分溶けかかってるものと判断したほうがいい?
263:774ワット発電中さん
17/04/21 05:59:35.70 003yzGUn.net
>>259
はんぶん溶けるってあるかな…
製造上の問題でハンダが飛んだとかみたいな気がするけれど、ヒューズメーカーに聞くのが一番だと思うよ。
264:774ワット発電中さん
17/04/21 08:16:17.47 NQZzFEfz.net
一般論だけど、発熱して抵抗が増大した部分があるとそこに消費電力が集中するから、一気に焼き切れるはず。
はんぶん切れるというのは電気的には難しいんじゃないかな。
265:774ワット発電中さん
17/04/21 08:51:06.91 rxrkC35/.net
>>259 ↓こういう奴か？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
266:774ワット発電中さん
17/04/21 09:59:54.64 p4+6Smeu.net
>>262
こういう感じなんですけど、ヒューズの中の線がいままでみたことがないくらい細いっつうか、
まるで雲の糸とかグルーガンでロウを溶かして引っ張ったときに細っそく水飴の線みたいな
くらいに細い感じです。
私的にはこの状態で出荷すんのかなぁと思って。
いままで見た管ヒューズって中の線はそこそこ太かったような気がする。
定格は125V/2Aのやつ。
160%で溶断まで1時間とか書いてあるから、そういう状態なのかなぁと。
267:774ワット発電中さん
17/04/21 10:30:24.60 rxrkC35/.net
URLﾘﾝｸ(electronics.stackexchange.com)
URLﾘﾝｸ(reviseomatic.org)
じゃあ↑こんな感じか
268:774ワット発電中さん
17/04/21 10:30:35.28 L969qhnx.net
打ち止めの印だよ
269:774ワット発電中さん
17/04/21 11:55:31.86 iOg/mDZU.net
>> URLﾘﾝｸ(electronics.stackexchange.com)
>the 'M' effect. In the 1930s Prof. A.W.Metcalf
へぇ、あの玉にこんな効果が有ったのか
270:774ワット発電中さん
17/04/21 19:43:33.62 5/zgZnVs.net
>>263
ためしに0.5Aぐらい流してみたくなるんじゃね。
271:774ワット発電中さん
17/04/22 04:54:02.07 tiA50SH/.net
静まった所申し訳ない。マイク端子で電圧の件なんだけど、プラス側に測定電圧、マイナス側に基準電圧を録音し、基準電圧と測定電圧の比率から電圧を求めるなんてどうでしょう？。
272:774ワット発電中さん
17/04/22 05:45:52.51 jjcRwdUJ.net
DCが通らないから交流化するという話だからプラスとかマイナスは
ないんじゃないの？
273:774ワット発電中さん
17/04/22 06:49:51.91 oxj3zwjh.net
>>268
まずはやってみたらどうでしょう。
274:774ワット発電中さん
17/04/22 06:53:52.96 ERz900uR.net
LとRの方がマシかと
AGCのGは普通LとRで共通
275:774ワット発電中さん
17/04/22 06:55:07.22 ERz900uR.net
スマホのマイク端子ってモノラル？
276:774ワット発電中さん
17/04/22 08:04:59.34 oxj3zwjh.net
スマホはバッテリが持たないので使ってないがICレコーダは良く使う。
LとR夫々にシリアル化したデータと音声を入れて、実験の時、最初から最後まで録音。
音声を入れとくと実験のイベントが自然と記録されるので、後でデータを見るときに参考になる。
昔のアナログテープはチャネルセパレーションが低くて、シリアルデータの音が混じって聞こえてたが
DATやICレコーダにしてから快適。
277:774ワット発電中さん
17/04/22 13:10:19.33 K/OK4nwN.net
そろそろ買い換えなよ。
278:774ワット発電中さん
17/04/22 15:41:02.00 b8s9erQD.net
>>268
プラス／マイナスはＬ／Ｒの間違いだと思うけど
多分スマホのマイク端子はモノラルなんでは･･･
どうせそんなに精度求めてない（出ない）だろうから
事前にフルスケール電圧入れたときの、録音信号振幅を記録しておいて
それとの比率で計算したらいいと思う
279:774ワット発電中さん
17/04/22 17:54:08.20 oxj3zwjh.net
頭悪そう
280:774ワット発電中さん
17/04/22 18:38:35.73 E+hdSyee.net
オーディオ入力でDCが取れない問題を解決しようとする話と、
交流信号のレベルもAGCで変わるから正確にとれっこないと言う話と
ステレオ、モノラルという話が錯綜している。
281:774ワット発電中さん
17/04/22 18:55:13.04 UmS+kaRx.net
超頭悪い案として作ることを諦めて日置のメモリーハイコーダ買ってくるってどうだ？
あれくらいしか知らないんだけどさ
282:774ワット発電中さん
17/04/22 19:22:49.82 DN6g5obU.net
fuck the wanabee celcius pro, just do our stuff ppl.
>>はVoltage-to-frequency converter でググれ。
壊れても良いように
アマゾンとかで売ってる/dp/B01N194VAA/みたいなUSB-オーディオアダプタ(140円)購入
ICは331でもいいけど手間なので、AD654はできれば二個、あとAD584一個購入、
回路図はURLﾘﾝｸ(basicelectronicsengineering.blogspot.jp)
とかそのままパクれ。ついでに無いならCapとか可変抵抗とかも買っておく。
digikeyとかでもいいし、秋月、千石、マルツとかでも似たようなの扱ってる。
sodialとかkkmoonとかohayooとかuxcellとか価格ソートでアマゾンでも扱ってる。
で、AD584->(Switch)->AD654->USBAUDIO(Right) が基準電圧、
手動でいいなら、実験開始の最初に基準パルスとしてSwitch切り替えでAD584を
入力してから切り替えて、後で基準として分析して使え。
贅沢に行きたいなら/dp/B01LW54KQG/みたいなマイク入力×2がある(170円)を買って、
マイク入力の片方を基準、もう片方をDC入力（最大5V）にすると良い。
5%ぐらいズレてもいいならAD584もいらない。
データー取得ソフトはsoundcard oscilloscopeでググれ。perlからCから一通り
有るのでので好きなの使えばいい。
安物のUSBサウンドカードだと余計なフィルタのチップコンデンサすら付いてないので
そのまま20Hz程度なら突っ込んでも大丈夫。
バラして外してもいいし最悪140円の被害なので1000円ぐらい余分に買えばいいだけ。
ちなみにどうしても綺麗なSinで入力しなきゃ嫌、というなら、LM331＋フォトカプラ
とかあるけど回路がデカくなるので作るのメンドクセ。基準電圧とか必要だし。
金があるなら安物の2900-5000円ぐらいのUSBオジロ＋sigrokで行け。４万あるならHantekDSO5102+改造で200Mhz汁
私の発言は建設的な意見だろうか？それともそびえ立つクソだろうか？
283:774ワット発電中さん
17/04/22 19:57:34.77 oxj3zwjh.net
長すぎる上に読む気さえ起きない文章だな
つまり糞
284:774ワット発電中さん
17/04/22 20:12:56.17 rHnRgM6N.net
A/D変換してﾋﾟｰｷﾞｬｰと録音したら面白いだろうなｗ
285:774ワット発電中さん
17/04/22 20:27:10.78 VEfDmlNk.net
PICのソフトが書ける前提て安くあげるなら、
・秋月で PIC12F1501 を 70円で買ってくる
・電源（電池で良い）は1ピンと8ピンにつなぐ
・入力は5ピンにつなぐ
・入力電圧が電源電圧より高くなるなら抵抗で適当に分圧する
・AD変換した結果はサッポロシティースタンダードにでもして2ピンから出力する
・内部基準電圧もAD変換して割り算すればより精度が高まる
・そのままでは振幅が大きすぎるので抵抗で分圧してマイク端子につなぐ
以上部品代100円でおつり（電池、電池ボックス代別）
286:774ワット発電中さん
17/04/22 20:28:19.01 DN6g5obU.net
>>280 Without trolling, how would u explain the circuit and working in three lines of text?
The poor guy doesn't have a clue in what to use, we'd rather give a nudge in the right direction
or rather respond in immature and hostile behavior like how you have done.
そーすね先輩、サーセンwww
287:774ワット発電中さん
17/04/22 20:53:15.15 DN6g5obU.net
ライター持ってる人だとAD変換真っ先に考えそうだが…
ちなみにHiletgoならAVRプログラマaspが220円、片方を普通のatmega8として
使えば計440円で５V対応ADが行けるな。
PICはライタがK150なら731円、Pickit3なら1141円で行ける
でもどうせPIC行くなら170円(270だっけ？)でUSB直が楽かも、
USB-CDCならAD→USBのコピペサンプルもありますぜ、けげへへ（ゲス顔
288:774ワット発電中さん
17/04/22 21:07:53.90 oxj3zwjh.net
>>283
頭が不自由な事が良く分かったｗｗｗ
289:774ワット発電中さん
2017/04/2
290:2(土) 21:09:44.56 ID:VEfDmlNk.net
291:774ワット発電中さん
17/04/22 21:46:56.32 K/OK4nwN.net
スマホ用のUSBドライバとかアプリが面倒だな。
292:774ワット発電中さん
17/04/22 21:59:03.40 VEfDmlNk.net
PICをUSBキーボードにだまくらかして、
電圧値をキーボードでひたすら入力しているようにすれば
簡単にいける？かもしれない。
293:774ワット発電中さん
17/04/22 22:45:46.70 DN6g5obU.net
スマホの録音アプリの使用が前提か…
録音が1chしか無いから、ハード限定ならV-F変換が前提に
スマホだと昇圧回路無しなら電圧も５Vぐらいしか得られない
入力電圧が3.5Vまでと保証できるならLM331+USB端子の5V基準でいける。
昇圧回路(8V)込みでNJM4151使えばプログラム書かずに5V入力行ける
（けど解析はF-V変換の数式が必要になるのでどのみちプログラムが必要）
そもそもPICやAVRのV-USB経由ならA/D信号処理ができるけど代わりにUSB経由だしなー
青歯経由というアイディアがURLﾘﾝｸ(forum.allaboutcircuits.com)
に落ちてた。スマホ＋Atmega328(290円)+HC06(400円),AVRライタ(220円)が必要だけど。
このBT経由なら既にアプリがあるし、Atmegaに書き込むBTスケッチもあるので
AD変換スケッチを少し改造するだけでいけるか
たぶんBT+AVR経由が一番楽かも
294:774ワット発電中さん
17/04/23 02:50:08.34 J0k8c2Ic.net
まあ、電圧をロギングすればいいってだけなら、すでに>>220が書いてるよね
それにもかかわらず、>>218が自分のアイデアに拘るならって話だと思うから
他のアイデア色々出してもしょうがないかも
295:sage
17/04/23 03:55:04.13 1/F3kKyr.net
素人だから簡単でICなんか使わずやりたいのさ？。
多少精度が悪くても
296:774ワット発電中さん
17/04/23 04:23:37.27 XRGyLFHb.net
>>290
>すでに>>220が書いてるよね
それに対して℃玄人様が AGC (自動音量調整) が働くから使えない
とダメだししていて、AGC を切れるかどうかの結論を未だ聞いてない。
297:774ワット発電中さん
17/04/23 07:03:43.50 tnxcRaLY.net
AD654懐かしいな、昔よく使った。今でも2、30個残っている。
こんなところでAD654にお目にかかるとはビックリポンや （ふ、古い！）
298:774ワット発電中さん
17/04/23 07:16:13.28 fYSebd9j.net
AUX入力なら別だが、マイク入力なら普通はAGC入ってるだろうな。
特に、パンピー向けなら必然だし、それも、かなりのゲイン調整が効く奴。
マイク入力のAGCが切れるかどうかなんて物によるとしか言いようがないが
俺のスマホは自分でアプリ作って入れないと出来ないみたいだな。
299:774ワット発電中さん
17/04/23 08:32:40.36 HVLkrXwo.net
今時”パンピー”って・・・w
300:774ワット発電中さん
17/04/23 09:12:44.28 1/F3kKyr.net
フルスケールの電圧、測りたい電圧、0ボルトの順番で入力なんてねは？。
301:774ワット発電中さん
17/04/23 09:17:17.51 uNCNh4zN.net
>218 ってまだ見てるの？
302:774ワット発電中さん
17/04/23 10:34:09.58 +QV0tCao.net
>>296 >フルスケールの電圧
昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有なんで、
今作るならBT経由で絶縁もできるAtmega+BTモジュール→スマホだな。
どのみちスマホのマイク入力だとpeak-to-peakが精々±1Vぐらいしか使えない
（すげー安物で、5V突っ込んで動いたの一台知ってるけどそれは逆にレア）
303:774ワット発電中さん
17/04/23 12:40:20.21 zy1KGU1+.net
AGCが利いてなかったんだな。
304:774ワット発電中さん
17/04/23 13:10:37.62 9hcUWIEK.net
>昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有なんで、
馬鹿としか言いようがない
305:774ワット発電中さん
17/04/23 13:11:32.54 +QV0tCao.net
当時小学生だせ
今はおっさんだけど
306:774ワット発電中さん
17/04/23 13:27:53.20 ISw1OUDn.net
>>299が>>298の
>昔それで10V突っ込んでSoundBlaster（8000円)破壊した経験有
を見てそう思ったのならおかしい
307:774ワット発電中さん
17/04/23 13:39:11.52 9hcUWIEK.net
A:アホ
G:餓鬼
C:チェツク
308:774ワット発電中さん
17/04/23 13:58:54.84 +QV0tCao.net
昔語りは嫌われるけど、背景だけ書くと
当時はNECのCanbeeとかPCIでSlot7でAMDが下駄を生産してた時代、
俺の手元にはSoundBlasterとして当時は凄かった44.1kHzのサウンドカードがあった。
オシロが欲しかったけど30万はガキには手が出ない、そこで8k円のカードと、
当時CDで付いてきたなんちゃらSoundStudio（Wav波形が見える）で行けると思ったんだよ。
で、最初に乾電池＋555で試したら（波形がすごい歪んでたけど）意外に行けたんで、ヨッシャーと思って
制作中だった回路で使ってみたら、しくじって電源直の部分に触れてしまいお亡くなりになった、という事が。
習った事としては、サウンドカードで安全に測れるのは±１V程度で、オプトアイソレーターとか
適切な補語回路挟まないと高い電圧は測れないってこと。
最初にV-F変換のICの回路説明したのは、個人的にそれでV-F→OptoIoslator→Soundcardは成功例があるから。
逆に今のスマホは低電圧IC(1.8とか3.3とか）で作られてるんで、直はそのまま死亡がほぼ確実。
AGCなんてオシャレな機能は関係ない話。そもそもAGCはamplitureをpeak-to-peakに抑えるのが目的。
マイク入力は高い電圧からの保護なんぞ付いてないので、スマホ直刺しは危険。
「嘘だ、AGCは守ってくれる」と思うなら（壊れてもいいスマホで）５vでも１２vでも入力してみるといい。
運がよければ保護回路によって、マイク死亡だけで済むし、枠蹴れば本体全部死亡するだけの話。
309:774ワット発電中さん
17/04/23 14:03:06.62 +QV0tCao.net
まちがえた、slot1が最新で、自分のがsocket7だった。なんだよslot7って。
310:774ワット発電中さん
17/04/23 16:16:40.76 gbk7ecJy.net
ダイオードクランプ位は入ってねーか？
実際のサウンドカードやPCスマホ内蔵のマイク入力がどうなってるのか今更筐体開けて見る手間かける気は無いが、
入力端子→数k～数十kΩの抵抗→電源とGNDにクランプ→OPアンプとA/Dという造りになってれば10V程度は耐えるモンじゃないかと
つか、筐体外部に電線出す端子には入出力とも保護回路入れるのが当たり前っていう職場で育ってるんで、繰り返すがPCや携帯の世界がどーゆー手抜き回路にしてるのかは知らん
311:774ワット発電中さん
17/04/23 16:36:19.86 XRGyLFHb.net
保護抵抗なしで10V 電源を入力につないだら、クランプダイオードから電源回路に10Vが回ってあちこち壊しまくりそうでもある。
312:774ワット発電中さん
17/04/23 17:21:15.13 +QV0tCao.net
>ダイオードクランプ位は入ってねーか？
安物はクランプDiodeはICの中に入ってるやつで代用されている場合が多い
部品数削減としてメーカ推奨値から外れてても、変なモン突っ込まなきゃ9割方うごけばいいって考え
ちな、今回のDC入力とか変なモンの筆頭なんで
というか、所詮140円なんだから皆も実験すればいいのに…
313:774ワット発電中さん
17/04/23 20:32:39.74 XRGyLFHb.net
そんなくだらない実験のために缶酎ハイ１本分捨てたくないね。
314:774ワット発電中さん
17/04/23 21:34:27.36 SZHPOT0e.net
いや、安物A/D変換基板としてどんなおもしろい事ができるか工夫って意味で言ったんだが…
此処だと実際に回路組まずに、モノも無いのに否定から入るアホとかいるだろ？
実際に組んで、こんなんできたーって報告とか、
「どうすれば」出来そうか調べるための実験とかの方が楽しいだろ？
仕事とは別腹でやる事だし、アホ企画でいいんだよ、真面目過ぎるだろ
315:774ワット発電中さん
17/04/23 22:00:43.82 XRGyLFHb.net
>>308 読み直してみろよ。主語省略しまくってるから、クランプDiodeに
DC電源つないで壊す実験すればいいのに… としか解釈できねえよ
316:774ワット発電中さん
17/04/24 01:44:00.49 0Gl/DroU.net
市販の製品でケースからケーブルが延びてるときにケースの穴の部分に
引っかかるようになってるこれ（モードル？）って、基本的にはケーブルと
一体形成なんでしょうか？それともケーブルに対して追加工で付ける
ことも可能なんでしょうか？
片端がUSB-Aでもう片端が図のような加工がなされているUSBケーブルを
ある程度まとまった数欲しいんですが探しても見つかりません
317:774ワット発電中さん
17/04/24 02:17:19.76 /slzVJnb.net
ｹｰﾌﾞﾙに付いてるのは射出成型で特注かな
自作なら↓この辺を後付けで
URLﾘﾝｸ(www.satoparts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.takachi-el.co.jp)
318:774ワット発電中さん
17/04/24 02:31:58.81 /slzVJnb.net
あ、一応コネクタ付きなら↓こんなのが売ってるみたい
URLﾘﾝｸ(www.digikey.jp)
URLﾘﾝｸ(www.digikey.jp)
319:774ワット発電中さん
17/04/24 08:22:48.42 y33+R3oC.net
トランジスターは電気増幅よりも電流制限が主な役割ですよね
320:774ワット発電中さん
17/04/24 09:01:36.53 X8TRdWK2.net
>>315
主な役割って何ですかね。
使う人によってトランジスタの主な使い方は変わってきます。(アナログ回路に使う人、スイッチングに使う人、などなど)
もしあなたが初学者だとしたら、トランジスタの動作を「電気増幅」とか「電流制限」とかで捉えようとすると、先入観になって
学習の妨げになるように思います。
蛇口や水の流れで表現するような絵本もあります。最初の最初のとっかかりとしては良いと思いますが、理解がそこにとどまると弊害になります。
喩えは喩えでしかありませんし。
321:774ワット発電中さん
17/04/24 09:06:48.49 tMuq5gE6.net
トランジスタの主な役割は電流増幅とスイッチング
322:774ワット発電中さん
17/04/24 10:13:55.90 ejLZ4Aq7.net
ArduinoとAVRって何が違うの？
323:774ワット発電中さん
17/04/24 11:43:36.62 xipmj8HB.net
それは「自動車とエンジンって何が違うの？」みたいな質問だな
324:774ワット発電中さん
17/04/24 15:26:26.94 LcCa2CTg.net
>>317
電流を「増幅」する機能はトランジスタにはありません。
例えばベースに流れ込んだ電流のhfe倍の電流がコレクタに流れ込んでいる「電流増幅回路」があったとしても、hfe倍に増幅した電流を流しているのは電源であって、トランジスタはその電流増幅回路中で電流を「制限」する働きをしているのですよ。
ある意味>>315 さんの理解は一面的には正しい。
325:774ワット発電中さん
17/04/24 16:18:45.36 ZiCHCTYf.net
車のアクセルペダルには車を発進させる機能はありません
ていうくらいの屁理屈
326:774ワット発電中さん
17/04/24 16:51:39.68 FmYSzab5.net
>>320
まずお前の増幅の定義をまずはっきりさせろ。
327:774ワット発電中さん
17/04/24 18:57:49.96 Or/U6e5k.net
PCオシロみたいに、AGCオフにして、マイク入力をWAVE形式で録音すれば
16ビット分解能でデータが取れると思うんだが誰も言わんなー
328:774ワット発電中さん
17/04/24 19:07:11.99 3tI4utvG.net
バカスｗｗｗ
329:774ワット発電中さん
17/04/24 19:33:46.20 j53OQr0T.net
>>228
>>230
>>235
>>236
330:774ワット発電中さん
17/04/25 01:52:32.71 4c4SsnN2.net
>>323
実際に、スマホオシロのアプリはあるんだから、少なくとも
AndroidのAPIレベルでAGCオフには出来るはず･･･って
こういうこと書くと、スマホ持ってないようなジイサンが
>>0241に対して >>0242みたいなバカレスして、他人を威圧するもんだから
善良な市民は真実を言えなくなっちゃうんだろうね
331:774ワット発電中さん
17/04/25 07:13:39.98 86utrCNX.net
アンカーを打つときに、>>0241ってできればしないで欲しい。>>241の方が良いと思う。
332:774ワット発電中さん
17/04/25 07:58:34.84 lrCv836U.net
専ブラによってはレス番4桁表示とかあるのかな
333:774ワット発電中さん
17/04/25 08:06:36.12 86utrCNX.net
WEBブラウザ(Windows Firefox)で見てても、最新50は、ゼロ付き4桁のレス番表示ですが。
まさか俺の環境だけ?
334:774ワット発電中さん
17/04/25 13:45:08.08 O+hyr7Xd.net
一般ブラウザは4桁表示だけど アンカは手打ちだからいわばわざわざ4桁打つ必要なく、
専ブラだとレス番クリック返信でアンカー引用されるので4桁専ブラがあるのかなと
335:774ワット発電中さん
17/04/25 14:09:33.54 Th/OKGOH.net
専ブラ使え。
336:774ワット発電中さん
17/04/25 14:43:50.95 FSXwoVgA.net
>>0328
ubuntu firefox でも同じ
専ブラがない・・
337:326
17/04/25 15:53:56.97 4c4SsnN2.net
掲示板のトップ画面で表示されてる部分は、３桁表示で
「最新50」とか「全部読む」で表示されるときは４桁になってる
（最近変わったのかな？）
過去レス見て手打ちしたから４桁で書いちゃったんだな
338:774ワット発電中さん
17/04/25 19:37:42.85 O+hyr7Xd.net
ウブンチュか・・jane系なんか使えなかったべか？
339:774ワット発電中さん
17/04/25 20:14:13.10 4c4SsnN2.net
ブラウザによって違うとかあるものなの？
最近、「最新50」とか「全部読む」で表示されるページの
デザインが変わったから、サーバー側のソフト変更に伴うバグ？
じゃないかと思うんだけど
340:774ワット発電中さん
17/04/25 20:52:35.68 IMlyf/HO.net
>>335
サーバー側ではブラウザの種別が判るので、一般論として、
ブラウザごとに表示を変えるように作れば作れるけどな。
341:774ワット発電中さん
17/04/25 21:12:03.50 O+hyr7Xd.net
リナックスで使える専ブラはJD一択なんだね
API取得のための専用串の記事もありはするが少ない
URLﾘﾝｸ(runit.blog.fc2.com)
342:774ワット発電中さん
17/04/26 23:43:10.16 rr1x+1GO.net
デジタルトランジスタって、トランジスタベースじゃないですか
でもトランジスタだと0.7Vくらい電圧低下とかあるんで
FETをベースにしたらいいんじゃないかと思うんですけど
なぜですかねぇ？
343:774ワット発電中さん
17/04/26 23:54:38.40 H1uxiC3i.net
AGCは結論だけ言うとOFFにできる
Androidだと標準MICならandroid.media.audiofx.AutomaticGainControl のisAvailable()で確認
URLﾘﾝｸ(stackoverflow.c)<) ＃o ＃m/samples/BluetoothChat/index.html参考にコピペすべし
個人的には入力する波形と電圧と電流さえ注意してやれば、かなりの可能性は感じる
344:774ワット発電中さん
17/04/27 00:29:17.00 sITnsImt.net
>>338
抵抗入りのトランジストをデジタルトランジスタと言うのであって、
FETをベースにしたら、それはすでにデジタルトランジスタではなくなる。
あなたがFETを使いたいならFETを買って使えばよい。
345:774ワット発電中さん
17/04/27 00:34:25.72 aH4c2Jcy.net
>>338
デジトラと単なるトランジスタの違いは、入力のスレッショルド電圧を
適切に設定するために、入力・ベース、ベース・エミッタ間に
抵抗が入ってること
FET(エンハンスメント型のNMOS-FET)の場合は、そんな抵抗なくても
初めからスレッショルド電圧が2.5Vとか1.4Vとかの製品を作れるから
特に「デジFET」みたいなのを作る理由がない
346:774ワット発電中さん
17/04/27 00:43:13.18 /9pdNky4.net
ふぃーるど・えふぇくと・とらんじすた、、、、
347:774ワット発電中さん
17/04/27 07:07:38.56 uYNr7tmH.net
デジトラのお手軽さのひとつは、入力がハイインピーダンスになったときの値がはっきりしていることだと思う。
FETのものがあっても良いのにな、とは思う。
348:774ワット発電中さん
17/04/27 07:35:56.55 rfMtPUlA.net
静電気や逆電圧印加で壊れにくいのもデジトラの利点
349:774ワット発電中さん
17/04/27 07:52:49.35 yiFM+lbs.net
>>332
今でもjd使えるけどな
350:774ワット発電中さん
17/04/27 07:57:27.61 ijwxNriT.net
FETのTは何のTだっけ？
351:774ワット発電中さん
17/04/27 12:14:58.10 sITnsImt.net
部品としてトランジスタという場合、バイポーラトランジスタのことで
FET を含まないのが一般的。まあ分かってて言ってるだろうが。
352:774ワット発電中さん
17/04/27 13:12:23.64 Refk/wv4.net
>>338
Vce(sat)は0.1Vかそこらだぞ。それの何が問題？
353:774ワット発電中さん
17/04/27 16:33:35.57 OyAvwIj7.net
Vce(sat)平均0.1V程度
FETではRDS(on)が10mOHM等と
どちらも性能良いけど、何かの理由で選ぶシーンってどんな時だ？
354:774ワット発電中さん
17/04/27 16:55:36.42 42HTgePb.net
何かの理由次第
355:774ワット発電中さん
17/04/27 17:18:08.04 sITnsImt.net
何かの理由には >>344 もあるが、
お値段（コスト）と、使い慣れているモノ使っちゃえ、もあると思う。
356:774ワット発電中さん
17/04/27 17:28:17.30 sITnsImt.net
>>343
> FETのものがあっても良いのにな
FETの特長のひとつがハイインピーダンス入力なのに、
抵抗で入力インピーダンス下げて何が面白いんだ？
と言われるのが嫌で作るメーカーがないんじゃまいか？
357:774ワット発電中さん
17/04/27 21:54:29.60 tBxcy2NV.net
ミリ波レーダーについてどなたかご教授ください。
生体情報のセンサーとして使えるらしいのですが。
358:774ワット発電中さん
17/04/27 22:01:52.91 rfMtPUlA.net
うまく心臓を狙えばドップラー効果で脈拍信号が拾える
心臓とカラダの動き、周囲物体移動を分離するのは結構ややこしそうだが
359:774ワット発電中さん
17/04/27 22:23:00.72 veKUcKb9.net
>>352
↓こういう意味じゃなくて？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
360:774ワット発電中さん
17/04/28 00:26:30.79 tUSg7vZn.net
当方全くの素人です。
DCモーターについて質問です。
モーターの回転方向を0.1秒毎に切り替えたいのですが、
静止状態から電圧に比例する速度に達するまでのラグや、
切り替え時のオーバーランを0にして、切り替え位置の精度を出すことは可能でしょうか？
そもそもこのような入力をしてモーターは壊れてしまわないでしょうか？
よろしくお願いします。
361:774ワット発電中さん
17/04/28 00:45:54.02 8MZodA67.net
1回転毎に反転させるとかバイブにしたいとかかな。
回転速度にもよるけど精度が要るならパルスモーターかな。
362:774ワット発電中さん
17/04/28 01:06:25.19 tUSg7vZn.net
>>357
調べて見ると正に求めていたものでした。
ありがとうございます。
363:774ワット発電中さん
17/04/28 01:22:13.43 deE9Bo5Y.net
第二次大戦中の大日帝海はアメやドイツみたいな高性能なパルスモ（パルモ）が作れなかったから
対空火器の性能が敵わなかった
これお豆な
364:774ワット発電中さん
17/04/28 01:35:19.50 LLPbyNIN.net
>>355
こういう製品もあるんだな、知らんかった。
ゲートにつながってるのはツェナーだよな。
クランプ回路という四角の箱が、これ以上
何すんだ、と気にはなるが。
365:774ワット発電中さん
17/04/28 01:44:29.98 LzbbaYMX.net
それってバイポーラだったTB62083の後継品だよ。
中身はFETだが、置き換えによる影響をが出ないように
閾値やその他のスペックを極力旧製品に合わせ込んである。
逆にFETの恩恵が無い変なデバイス。
366:209
17/04/28 06:16:18.48 jds5u1VN.net
よくDC入力機器のSGとFGをコンデンサ結合してるのを見ますが、直流的に浮かす意味は何でしょうか？
いっそのことショートするか、完全に絶縁すれば良いと思うのですが
367:774ワット発電中さん
17/04/28 06:54:43.00 J7U1rtr5.net
SG-FGの扱いは設計者によってバラバラやね
・アイソレート派
・直結派
・コンデンサ派
・抵抗派
・フェライトビーズ派
個人的に最近迷ったのはUSBコネクタのフレームGNDをどうしようか？と
秋月のUSBシリアル変換でもK-01977はアイソレート、K-09951は直結とバラバラ…
実際の現場・装置でノイズ影響を受けにくい方式を選べば良いのかな
368:774ワット発電中さん
17/04/28 12:53:17.04 x+113Uwm.net
そう言えば以前使用した既製品の絶縁アナログ入力ボード（ラック用）も
外部回路と内部回路のGNDを基板裏面に後付けハンダ付けした高耐圧のコンデンサで
接続してあった。
369:774ワット発電中さん
17/04/29 05:30:58.25 HWV/i1uw.net
オーディオ用のオペアンプを使ったプリアンプ電源としてTL431を使った±15V電源を作ろうとしてて、下記の電源基板を購入しました。
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
入力側の電源はDC±20Vのスイッチング電源を用います。(整流部分はジャンパーします）
上記URLにある回路図を見ていて下記の疑問があります。
T1のBD140周りの回路はPNPトランジスタと抵抗とLEDで、シャントレギュレータの前の電流制限回路を構成していると考えましたが、
ここの制限電流値はLEDの降下電圧÷10Ωの抵抗で合ってるでしょうか？
電流制限回路という考え自体が違っている等ありましたらご指摘ください。
370:774ワット発電中さん
17/04/29 07:38:32.81 sv3EROyi.net
>>348
Vbeのこと言ってるとおもうが...
371:774ワット発電中さん
17/04/29 08:46:54.24 ilpoPuzW.net
>>365
制限電流値は(LEDの降下電圧-T1のVbe)÷10Ω
わざわざ効率の悪いシャントレギュレータを採用しているのに
スイッチング電源を入力にしたらちぐはぐな感じがするけど。
372:774ワット発電中さん
17/04/29 08:52:52.20 ilpoPuzW.net
>>366
MOSFETにはVthがあるから同じこと。そもそもそれがなければスイッチング
動作ができないし。
373:774ワット発電中さん
17/04/29 09:32:58.04 TLK7REmi.net
>>365
電流制限と言うより必ず設定した電流を強制的に流す「定電流駆動」回路じゃないかな。
多分、ここのインピーダンスを上げることで電源側(DC-DC側)の電圧変動(リップル他)の影響を抑えるため。
負荷側とシャント回路側の合計電流が一定になるから電源側から見た負荷変動が無く、また負荷側からも電源側の影響を受けにくい。
オーディオって面白い考えをするんだね？
374:774ワット発電中さん
17/04/29 09:38:07.06 sv3EROyi.net
>>368
うん、話が噛み合ってないな
いや>>348がVce(sat)を持ち出してるから、>>338の0.7Vっていうのは
Vbeのこと言ってると思うんだけどって書いただけなんだが
375:774ワット発電中さん
17/04/29 09:58:58.32 te11mLAI.net
デジタルトランジスタってのはロームさんの特許
> URLﾘﾝｸ(www.rohm.co.jp)
> 従来、基板上で別々に実装されていた抵抗とトランジスタに着目し、
> トランジスタチップに抵抗を内蔵したものが、デジタルトランジスタです。
> このデジタルトランジスタのメリットは、
> 1. 実装面積の削減、2. 実装時間の削減、3. 部品点数の削減など、数多くあります。
要はコストダウン目的の部品だから
部品単価の上がるFET版は製品化されなかった、でいいんじゃねえの
376:774ワット発電中さん
17/04/29 10:08:31.95 ilpoPuzW.net
>>370
質問者がVbeのことを言ってるのだとするとVbeがあるとなぜ良くない
と考えるのか分からないな。FETをベースにということはVth一定で
抵抗で分圧ということを考えてるのだろうし。
電圧低下と言ってるのでVceがVbeより下がらないと思ってる可能性
の方が高そうだと思うので>>348に賛成。
377:774ワット発電中さん
17/04/29 12:17:54.99 b9fsfuid.net
先生方に質問です。
エミッタ接地回路でNPNトランジスタが飽和状態にあるとき、
ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、ベースからコレクタへ流れる電流は規格表のどの項目を見ればわかりますか？
378:774ワット発電中さん
17/04/29 13:36:13.84 7fCIqlGR.net
>>373
んー。コレクタから電流が流れ込んでいる状態では、ベースからコレクタへは流れないのでは？
379:774ワット発電中さん
17/04/29 15:21:09.74 gtRT5ofB.net
>>374
ご返事ありがとうございます。
回路例や動作説明をみるとこのベースからコレクタへの電流は流れない、存在しないらしいのですが、電位差があってベース・コレクタがPN接合の導通方向にあるのになぜ電流が流れないのかが不思議なのです。
380:774ワット発電中さん
17/04/29 16:17:13.58 mdmMoz32.net
>>367
>>369
ありがとうございます。
回路動作がわかってスッキリしました。
オーディオでは電源の負荷変動の影響が負荷側に伝わることを避けるために、
リップルフィルタを多段で用いたり、効率を犠牲にして電圧の安定化を追求するという考えの回路が多くありますね。
電源の差から生まれる音質の違いが人の耳で知覚できるかどうかはまた別の問題ですが。
381:774ワット発電中さん
17/04/29 16:31:38.94 O6OaP7Ob.net
全然流れないかと言われれば、そんなことは無く
Vce=0VにすればB->C方向に電流は流れる(Ic < 0)。
Vceを徐々に上げて行くとどこかでIc=0になる点が出る。
実験するには引っ越し荷物を開けないといけないので、
LTSpiceでシミュレーションしてみた。
Vce=数mVと小さいところでIc=0になった。だれか実験してみる？
382:774ワット発電中さん
17/04/29 20:02:12.14 Boat2Bnn.net
質問者はなぜ流れないのかが疑問みたい。
俺も知りたい。
383:774ワット発電中さん
17/04/29 20:24:25.12 319fAHmy.net
半導体のエネルギーバンドギャップの問題じゃない
384:774ワット発電中さん
17/04/29 20:33:04.80 319fAHmy.net
飽和状態といってもコレクタのほうが電位がエミッタより0.2V程高いのだから
385:774ワット発電中さん
17/04/29 20:53:59.32 QRQ5bRZu.net
うちのLTSpiceだと流れる
2N2222, Vcc=5V, Rb=Rc=0ohm, Re=1Kohm, Vs=(10V, 2Hz)
4.3mA @t=48ms
386:774ワット発電中さん
17/04/29 20:54:21.73 QRQ5bRZu.net
Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 80 -16 -48 -16
WIRE -48 0 -48 -16
WIRE -112 48 -208 48
WIRE -208 80 -208 48
WIRE -48 112 -48 96
WIRE 80 112 80 -16
WIRE -208 208 -208 160
WIRE -48 208 -48 192
WIRE 80 208 80 192
FLAG -208 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 80 208 0
SYMBOL voltage -208 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0 10V 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q2
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 80 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -64 96 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 1s
387:377
17/04/29 21:10:08.54 mnqcBC9D.net
spiceシミュレーションの結果だけから見ると、
CE間の抵抗が極めて小さいように見え、
B->C電流よりもC->E電流の方が圧倒的に大きいため
Icが負にならない様に見える。
388:774ワット発電中さん
17/04/29 21:26:40.77 QRQ5bRZu.net
.model 2N2222 NPN(略 RB=10 RC=.3 RE=.2 略)
389:381
17/04/29 22:10:42.16 QRQ5bRZu.net
すまん。符号を見間違えた。許せ
381の
4.3mA @t=48ms は、Vb >(Vcc+約0.6V) になるタイミングで、向きはコレクタに流れ込む方向
Vce≦0Vになるのはおおよそ t=50ms～200ms
t=125msで逆方向電流(コレクタ→電池の正極)が最大値約400mAになる
390:338
17/04/29 22:42:09.95 bVMWazLe.net
金目を出さないと半田回数を減らす適当なスイッチング素子が手に入らないので愚痴ったのですが
レスをたくさんいただきビックリしております
みなさんありがとうございました
391:774ワット発電中さん
17/04/30 09:15:14.57 wYyQW9gk.net
>>382
元の質問はエミッタ接地回路。
コレクタ接地回路で、しかもコレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
それと、この回路で、(コレクタ電圧＋Vbe)<ベース電圧 の条件だと、
392:要するにベース→コレクタのダイオードにすぎなくなってしまうのだし ピーク電流を論じても仕方がないように思う。
393:774ワット発電中さん
17/04/30 09:53:16.48 NQJVdnnV.net
ブレッドボードいじってる時に抵抗触ったら繋いでるLEDが光ったんだけど
これって手から電流が流れたってこと？
394:774ワット発電中さん
17/04/30 10:15:51.49 wYyQW9gk.net
>>388
一瞬チカっと光るぐらいなら、静電気でありうるかも。
395:774ワット発電中さん
17/04/30 11:31:56.59 lRbNiGAM.net
ダーリンントントランジスタのベースにつながってる抵抗に手が触れてLEDが光ったなら電磁誘導
静電容量型タッチセンサーににつながってる抵抗に手が触れてLEDが光ったなら浮遊容量の変化など
いずれにしろ手から電流が流れたのか手に電流が流れたのか微弱でも電流が流れたには違いない。
手に電流が流れないでLEDが光ったなら、抵抗を触ったため一瞬接触不良になった、直ったという落ちも考えられるな。
396:382
17/04/30 12:17:37.96 /HCD7Hjz.net
>>387
>元の質問はエミッタ接地回路。
確かに。Rc=9kohmを追加した
それでも、コレクタ→電池にも流れるとLTSpiceは言う
Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 192 -144 -48 -144
WIRE -48 -128 -48 -144
WIRE -48 0 -48 -48
WIRE -112 48 -272 48
WIRE -272 80 -272 48
WIRE -48 112 -48 96
WIRE 192 112 192 -144
WIRE -272 208 -272 160
WIRE -48 208 -48 192
WIRE 192 208 192 192
FLAG -272 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 192 208 0
SYMBOL voltage -272 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0 10V 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 192 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -64 96 R0
SYMATTR InstName Re
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -64 -144 R0
SYMATTR InstName Rc
SYMATTR Value 9k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 0 1s 0 1ms
397:774ワット発電中さん
17/04/30 12:18:57.95 /HCD7Hjz.net
>>387 コレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
>>382 ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、
398:774ワット発電中さん
17/04/30 12:20:55.84 /HCD7Hjz.net
安価ミスった
>>387 コレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
>>373 ベース電位がコレクタ電位より高くなりますが、
399:774ワット発電中さん
17/04/30 12:35:20.02 wYyQW9gk.net
>>392
部分的に引用するとおかしなことになりますね。
>コレクタ接地回路で、しかもコレクタ電圧<ベース電圧でシミュレーションしても違うんじゃないか?
400:774ワット発電中さん
17/04/30 12:57:58.00 wYyQW9gk.net
>>391のシミュレーションではコレクタに抵抗が付いているものの、ベース電圧のピークがVCC+Vbeよりも高くなっています。
>>373の疑問は、>>391のシミュレーションでは、8.6ms～9.0msの間、ベース電圧>コレクタ電圧となっている区間で、ベース→コレクタの電流が流れるかどうかだと思うのですが。
↓たとえば39ms～210msあたり
Version 4
SHEET 1 880 680
WIRE 192 -144 -48 -144
WIRE -48 -128 -48 -144
WIRE -48 0 -48 -48
WIRE -208 48 -272 48
WIRE -112 48 -128 48
WIRE -272 80 -272 48
WIRE 192 112 192 -144
WIRE -272 208 -272 160
WIRE -48 208 -48 96
WIRE 192 208 192 192
FLAG -272 208 0
FLAG -48 208 0
FLAG 192 208 0
SYMBOL voltage -272 64 R0
WINDOW 0 34 41 Left 2
WINDOW 3 6 105 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 0 0 Left 2
SYMATTR InstName Vs
SYMATTR Value SINE(0.5 0.5 2Hz)
SYMBOL npn2 -112 0 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL Misc\\battery 192 96 R0
WINDOW 0 40 31 Left 2
WINDOW 3 44 64 Left 2
WINDOW 123 0 0 Left 2
WINDOW 39 44 92 Left 2
SYMATTR InstName Vcc
SYMATTR Value 5V
SYMBOL res -112 32 R90
WINDOW 0 0 56 VBottom 2
WINDOW 3 32 56 VTop 2
SYMATTR InstName Rb
SYMATTR Value 1k
SYMBOL res -64 -144 R0
SYMATTR InstName Rc
SYMATTR Value 1k
TEXT -224 -24 Left 2 !.tran 0 1s 0 1ms
401:774ワット発電中さん
17/04/30 13:00:32.98 IYhp5u55.net
>>388
手力
402:774ワット発電中さん
17/04/30 13:08:31.95 as71Wi6r.net
>>394,>>395
質問者の意図を推測するのはお任せします
つまり、反論はありません。同意もしません
403:774ワット発電中さん
17/04/30 13:17:54.60 wYyQW9gk.net
>>397
あらら。怒らせちゃったみたいですね。なんだか申しわけない。
404:774ワット発電中さん
17/04/30 13:26:48.06 lRbNiGAM.net
>>375 は面白い疑問だと思うよ。ベースからコレクタに電流が流れても
その電流以上にコレクタからエミッタに電流が流れてるんだから、
トータルとして外側から見れば、ベースからエミッタに流れる電流と
コレクタからエミッタに流れる電流だけとみなされてるんじゃないかな。
トランジスタを使う人からすれば、それで十分だし。
405:774ワット発電中さん
17/04/30 13:40:58.66 wYyQW9gk.net
>>399
俺も面白い疑問だと思いました。
半導体の物性は教科書に書いてある以上のことは勉強をしていないので深くは立ち入れないのですが。
トランジスタ内部では、一部でベース→コレクタの電流が発生しているのでは? と言われれば、
そうなのかも、と思ってしまいそうです。
電流計でもシミュレータでもトータルでしかわからんですし、
>トランジスタを使う人からすれば、それで十分だし。
ということに落ち着くのだと思います。
406:774ワット発電中さん
17/04/30 14:30:45.31 lRbNiGAM.net
BさんがゴミをE集積所に持っていく
するとそれを見てCさんが大量のゴミをE集積所に持っていく
するとBさんは少しならいいだろうとゴミの一部をCさん家のゴミ箱に捨てる
この例だとCさんが直接持っていけと怒るな
407:774ワット発電中さん
2017/04/
408:30(日) 14:56:26.00 ID:kE/800EQ.net
409:774ワット発電中さん
17/04/30 15:02:00.78 as71Wi6r.net
1Vの電圧信号源から5Vの電源に向けて電流を流すことは出来ないのに
トランジスタが頑張ればコレクタから流しだせる
ことがあるんですかね
410:774ワット発電中さん
17/04/30 15:27:32.68 wYyQW9gk.net
>>403
>>374で書いた通りですけど、外面的にはそうは見えないですね。
411:774ワット発電中さん
17/04/30 16:26:53.84 puHEq2Uq.net
うえ～の方でデジトラの話題があってこんなのもあるのかー程度の素人です
デジトラはスイッチング用途を意図して作ったとかなんとかどこぞで見たのですが、
その割にスピードアップコンデンサが見当たりませんが、無くて十分なオフ速度があるのですかね？
412:774ワット発電中さん
17/04/30 16:55:10.23 lRbNiGAM.net
そういう細けえことを考える人に使ってもらう商品ではない、ということで
413:774ワット発電中さん
17/04/30 17:27:39.61 HPDTFEe6.net
ミリ波レーダーというやつ防ぐ手立てはありますか？
金属か何かで防げますか？ミノフスキー粒子みたいの開発しないとダメでしょうか？
414:774ワット発電中さん
17/04/30 17:48:12.04 WNvme+yj.net
>>403
外形上その電流は見えなくとも電圧源のインピーダンスは低いからほかの電圧源、電流源からの電流は流れ放題ですよ。
>キルヒホッフの法則
415:774ワット発電中さん
17/04/30 17:49:47.98 WNvme+yj.net
>>407
「防ぐ」というのはどういう状態のこと？
416:774ワット発電中さん
17/04/30 18:50:32.20 7D9V7/iO.net
>>407
フェライトなどの電波吸収体で全体を覆う
要するにステルス戦闘機
417:774ワット発電中さん
17/04/30 19:45:51.19 6VBu4+HG.net
全力でレーダー波を浴びているようにも見えるが
418:774ワット発電中さん
17/04/30 21:21:52.82 78dfpE2o.net
逆に全部反射すれば内部への影響は無いよな。
フェライトなどの吸収体は熱の影響があるし。
現代的ステルス戦闘機はレーダー波をあらぬ方向へ反射させるのがキモ。
419:774ワット発電中さん
17/04/30 21:31:37.47 83CK9evQ.net
>レーダー波をあらぬ方向へ反射させるのがキモ。
表面に金属の風車をびっしり敷き詰めれば。。。；；
420:774ワット発電中さん
17/04/30 22:24:24.06 P/fw3KkL.net
ミリ波のシールドではなく
レーダーステルスしたいっつうんだろ
にしても万能策なんてないから具体例ないとアイデアも出ない
421:774ワット発電中さん
17/05/01 00:27:34.42 6icyWazL.net
ミリ波ｗｗｗ
ミリ波シールドｗｗｗ
ミリ波シールドｗ
422:774ワット発電中さん
17/05/01 00:34:02.25 ZbmQ5EPp.net
RS-485のプロトコルについて質問です。
複数のセンサやスイッチをRS-485で1つのバスに繋いで、通信しようと思います。
そこで通信プロトコルで悩んでいます。
Modbusなど典型的なMaster-Slaveの通信では、マスターが定期的にスレーブの値を取得(ポーリング)しなければなりません。
そのため、センサやスイッチの状態が変わったことを出来るだけ早く知るためには、ポーリングの頻度を上げなければなりません。
これを避けるためにスレーブ側から通知や要求が出せればいいのにと思うのですが、スレーブ同士で信号が衝突してしまい、いい解決法が思い付きません。
RS-485でスレーブが通知や要求をだせるプロトコル、調停方法があればヒントだけでも教えていただきたいです。
423:774ワット発電中さん
17/05/01 01:11:24.85 zYXx+w16.net
>>416
初心者質問じゃあないし、下位プロトコルを独自に
作るのはあまりお勧めではないが、
コリジョン ジャム、でいくらかヒントになるかな？
424:774ワット発電中さん
17/05/01 01:30:13.97 kRzvqEI8.net
>>416
>マスターが定期的にスレーブの値を取得(ポーリング)しなければなりません。
すれば良いじゃん。
>ポーリングの頻度を上げなければなりません。
上げれば良いじゃん。
何か問題が？
425:774ワット発電中さん
17/05/01 02:52:29.60 6icyWazL.net
>>418
馬鹿は口閉じてれば？
426:774ワット発電中さん
17/05/01 05:55:56.53 oRB2d7W/.net
初心者スレで仕事の質問するなよｗ
427:774ワット発電中さん
17/05/01 06:04:50.95 WhxKxkpc.net
>>416
ポートで変化があったことを知らせてくれるってのが普通
IRQ端子とか
428:774ワット発電中さん
17/05/01 06:23:19.65 WhxKxkpc.net
センサの値とかスイッチ変化くらいなら、ポーリングで十分な気もする
429:774ワット発電中さん
17/05/01 07:12:21.55 YFqGMOHc.net
RS-485自体がコリジョンを許すものになっていないので難しいと思う。
ポーリングするしかないのでは?
430:774ワット発電中さん
17/05/01 07:34:25.70 sbga5Xcu.net
初心者には無理だろう。こんな所に仕事の質問を書かなきゃ出来ない会社も先が危ないな。
431:774ワット発電中さん
17/05/01 07:38:27.58 WhxKxkpc.net
仕事じゃ無い気がする
仕事なら変化してからの許容遅延のスペックとかが決まってるはず
RS-485もちょっと前に趣味っぽい書き込みがあったし
432:774ワット発電中さん
17/05/01 07:59:23.82 WhxKxkpc.net
いずれにしろ、
ポーリングする
485のバスを使ってデバイス側から通知する
別の線を使ってデバイス側から通知する
しかなくて、
ポーリングの頻度をあげられず、別の線も使えないなら485のバスでどうにかして通知するしかない
ホストもデバイスも自由に変更できるなら、もちろん方法はあるが、確実にポーリングの遅延より減らすとなると難易度は高い
これより詳しいことは、
ポーリングでダメな理由、各デバイスの値変更の頻度、各デバイスの許容遅延、...
がわかってから
433:774ワット発電中さん
17/05/01 08:07:55.84 gQgj0GaF.net
>>425
仕事だから詳しく書けない、若しくはほんとにレベルの低い会社かも試練
レベルの低い会社って、想像を絶する程、ほんとにレベル低いからな。
以前、緊急停止ボタンの信号を通信で送ってた基地外会社が、某メーカー出禁になってたぞｗｗｗ
434:774ワット発電中さん
17/05/01 08:22:10.21 WhxKxkpc.net
別に仕事の質問でもいいんじゃね？
初心者であれば
435:774ワット発電中さん
17/05/01 08:33:11.93 WhxKxkpc.net
>>427
求められる製品の信頼度は分野によって大違いだから
物によってはマイコンを経由しちゃダメとか電子回路を経由しちゃダメとか2重化必須とか
物によってはマイコンの通信経由で何の問題もなかったり
436:774ワット発電中さん
17/05/01 08:37:31.17 WhxKxkpc.net
でも、日本のメーカーはまだマシだと思う
海外はひどい
437:774ワット発電中さん
17/05/01 08:38:08.77 YFqGMOHc.net
すぐに侮蔑的表現を使う人ってなんで? それで気分が良くなるような人だとは思いたくないな。
438:774ワット発電中さん
17/05/01 08:57:36.17 zYXx+w16.net
最近馬鹿って言葉を覚えたばかりで使いたくてしょうがない子供が１人混じってるんだ
439:774ワット発電中さん
17/05/01 09:10:34.16 NMDwCVZ5.net
>>427
℃玄人乙
440:774ワット発電中さん
17/05/01 09:11:32.38 NMDwCVZ5.net
>>431
弱い犬ほどよく吠える
441:774ワット発電中さん
17/05/01 10:07:59.86 5oi3kX6K.net
>これより詳しいことは、
>ポーリングでダメな理由、各デバイスの値変更の頻度、各デバイスの許容遅延、...
>がわかってから
>ポーリングでダメな理由
低消費電力を要求されているので、デバイスを頻繁に起こせない。
>各デバイスの値変更の頻度
定期＋不定期
定期 10分に1回
不定期 不定期通知仕様に基づく
>各デバイスの許容遅延、...
100usecMAX
仕様としてRS４８５が確定している。政治的理由？で他のラインを追加できない。
442:774ワット発電中さん
17/05/01 10:14:37.56 Pdv79NUi.net
>>427
どんな機械の緊急停止ボタンのどんな通信方式か知らんがそれはありだぞ。
本当に重要でフォールトトレラントが求められる時は。
443:774ワット発電中さん
17/05/01 10:16:21.50 5oi3kX6K.net
ポーリングなら１００msecサイクルでOK、しかしポーリングは不可。デバイスはマックス３２個。
444:774ワット発電中さん
17/05/01 10:22:08.81 6Y7udAmc.net
>仕様としてRS４８５が確定
その仕様を決めた馬鹿にやらせて早々に逃げるが吉
445:774ワット発電中さん
17/05/01 10:22:54.49 5oi3kX6K.net
緊急停止に使えないほど信頼性のない通信なのか？ｗ
446:774ワット発電中さん
17/05/01 10:24:19.65 5oi3kX6K.net
＞その仕様を決めた馬鹿にやらせて早々に逃げるが吉
この程度でできないと言っていては初心者でもだめだろう。ましてベテランにあっては。
447:774ワット発電中さん
17/05/01 10:26:24.59 NMDwCVZ5.net
"I'm greater than you!!!"
448:774ワット発電中さん
17/05/01 10:31:23.63 5oi3kX6K.net
I have not think of this precisely, but I would do this perfectly.
449:774ワット発電中さん
17/05/01 10:31:40.94 zYXx+w16.net
>>437
やっぱり仕事か、、
ポーリングでダメなら、コリジョン対策のために再送処理を組み込んだ
新規格の開発が必要で、かつこれはベストエフォート型になるので
許容遅延を保証できない。コリジョン発生時に不検出ならできるが、
と断るが吉。
450:774ワット発電中さん
17/05/01 10:40:17.07 NMDwCVZ5.net
>>442
Unfortunately, I can't understand what you are saying...
451:774ワット発電中さん
17/05/01 12:01:31.54 ddGBs+HF.net
>>437
100usの許容遅延
ポーリングなら100msでいい
全く意味がわからない
ここ詳しく
452:774ワット発電中さん
17/05/01 12:10:25.09 Hjxc+yMT.net
有限要素法
453:774ワット発電中さん
17/05/01 12:14:39.85 ddGBs+HF.net
100ms遅れて良いならどうにでも出来る気がする
もちろんハード的にコリジョンを検出出来るのが前提で
デバイスの数と最短送信間隔は？
454:774ワット発電中さん
17/05/01 12:28:52.73 rQ/63XfW.net
485でやるということは全端末をぶら下げるということ？
標準のプロトコルがあったような
H6 pollingだっけかな
455:774ワット発電中さん
17/05/01 12:35:04.85 pBPSDbm4.net
>>435
PROFIBUSとか
456:774ワット発電中さん
17/05/01 12:55:45.28 WhxKxkpc.net
デバイス
値に変化があった時に1バイト送信する
(ただし、最後に送信してから次に変化通知するまで90ms間をあけること)
値取得コマンドが来たときに値パケットを送信する
ホスト
何かしら受信データがあった場合に、全デバイスに対し順番に値取得コマンドを送信し、値を取得する
値を正常に取得出来なかったデバイスがあったら再送する
デバイスが送信する値パケットには十分なサイズのチェックデータを付ける
デバイスがそれほど多くなく、100msの遅延が許されるなら、こんな単純な処理でもいいかと
457:774ワット発電中さん
17/05/01 12:58:21.56 fI4YyfPu.net
>>436
実際、出禁食らってるんだから駄目だったんだろう。
俺が別件の改修工事に向けた調査作業している横で、なんか苦労して納品時の現地調整してたな。
一緒に飲みにいったら、人柄は良いけど℃素人ｗｗｗ
458:774ワット発電中さん
17/05/01 13:09:53.13 NMDwCVZ5.net
>>451
℃玄人乙
459:407
17/05/01 13:30:34.56 zmBJVxZ8.net
>>409 >>411 >>414
ミリ波レーダーという確証はないですが、食らってる状況を想定していただきたかった趣旨の質問でした。
そういう技術に詳しい方がいらっしゃるかと思いまして。
>>410 >>412 >>413
ご回答ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
>>415
こっちはマジメな質問のつもりなんだが。
460:416
17/05/01 13:46:19.43 abkZ65ll.net
皆さん多くの意見有難うございます。
やはり基本はポーリングすることになりそうですね。
通知要求の信号を追加するのも良さそうです。
(この場合ワイヤードオアかな？)
ちなみに仕事じゃなくて半分趣味です。
本業は農家で畑の柵や家のドアなど監視に使いたいなとRS485をいじってました。
ポーリングの頻度を上げたくなかったのは、単に私がソフト開発の腕が無いだけです。(頻度をあげると化ける)
横着せず根本の問題を解決するべきでしたね。すみません
デバッガ買おうかな…
レスありがとうございました。
461:774ワット発電中さん
17/05/01 14:16:11.74 bOao8C/m.net
>>439
「緊急」停止…だからな。
通常の通信プロコトルを使って送ると、場合によっては遅延が問題になるし、受けた後は当然デジタル処理をするからここでもある程度の時間を要する。
また、万が一システムが暴走していた場合はry（緊急停止が必要な事態なのだから、十分あり得る。）
フェイルセーフの「最後の手段」なのだから、遅延≒0・確実性を第一としなければならない。
（特に、人命に直接かかわる場合。）
もちろん、大規模で複雑な装置では一概には言えないが。
462:774ワット発電中さん
17/05/01 14:19:39.39 fI4YyfPu.net
畑の柵や家のドアの監視に100μ病とか、どんな秒気だよｗｗｗ
馬鹿も休み休み家。嘘がバレバレｗｗｗ
くれぐれも電気柵で人殺しすんなよｗｗｗ
463:774ワット発電中さん
17/05/01 14:24:24.61 zYXx+w16.net
畑の柵や家のドアのセンサー 100usecMAX はありえない厳しさだよｗ
寧ろ各センサーを100msec毎に5回ポーリングして雷とかのノイズ対策してもいいくらいだ。
464:774ワット発電中さん
17/05/01 15:15:02.01 NMDwCVZ5.net
>>456
℃玄人、少しは落ち着けよ
465:774ワット発電中さん
17/05/01 15:28:53.95 WhxKxkpc.net
>>455
>>429
466:774ワット発電中さん
17/05/01 15:35:25.70 WhxKxkpc.net
>>454
>>435は偽者？
全く内容が合って無いですが
467:774ワット発電中さん
17/05/01 15:51:18.94 5oi3kX6K.net
４３５の俺が本物だ。 ポーリングはだめよ。省電力にならんからね。
>450
素晴らしい。正解だ。
468:774ワット発電中さん
17/05/01 15:53:43.52 5oi3kX6K.net
>455
緊急停止だから通信は駄目ってことにはならんな。人命のことを考えても
通信の方がベターな場合もある。
469:774ワット発電中さん
17/05/01 16:01:41.01 5oi3kX6K.net
＞４４４
oh That's too pity, poor imagination. try to read 3 times.
470:416
17/05/01 16:33:33.58 DUI0bvYd.net
>>435はなりすましですね、
私から100usという要求は出していません。
GWでふて寝してレス遅くなってしまったせいですね、すみません
471:774ワット発電中さん
17/05/01 17:04:51.62 EHsNCiBZ.net
>>464
>GWでふて寝してレス遅くなってしまったせいですね、すみません
単に、ちゃんと要求事項を書かずにいい加減な質問したから。
472:774ワット発電中さん
17/05/01 17:17:55.04 EHsNCiBZ.net
>>462
無いな
473:774ワット発電中さん
17/05/01 17:41:51.84 5oi3kX6K.net
>466
想像の範囲が狭い。モーターをとめたり、そういうことを想像してるのだろ。
最悪はメイン電源を落とすこと。これが緊急停止だとおもってないか？
474:774ワット発電中さん
17/05/01 17:45:53.38 WhxKxkpc.net
>>466
視野が狭すぎ
475:774ワット発電中さん
17/05/01 17:45:55.37 5oi3kX6K.net
>単に、ちゃんと要求事項を書かずにいい加減な質問したから。
ろくに考えもせずに、いい加減なお礼をいって、いい加減に収束しようとする
から、本ものが出てきたのだろう。
476:774ワット発電中さん
17/05/01 18:22:48.15 YFqGMOHc.net
理由はどうであれ、なりすましの方が悪いのは確か。
477:774ワット発電中さん
17/05/01 19:54:45.31 +h6aWeuG.net
質問のコピペ転載荒らしも悪い。死ぬべき
抜き打ちテスト出題者は死にかけているがすぐ死ぬべき
478:774ワット発電中さん
17/05/01 20:17:12.32 NMDwCVZ5.net
自分だけは生きていてもよい存在だという前提
479:774ワット発電中さん
17/05/01 20:20:13.01 EHsNCiBZ.net
>>467
お前は緊急停止を甘く見過ぎ。若しくは経験が浅いか。
>>469
出てきたのは起きたから。
480:774ワット発電中さん
17/05/01 21:06:25.90 WhxKxkpc.net
>>473
甘く見ていい緊急停止から、停止し損ねると人類が絶滅するかもしれないものまでいろいろ
ただ「緊急停止」だけじゃ手旗信号や烽を含め、方法はいろいろとある
481:774ワット発電中さん
17/05/02 03:58:17.93 tLQobudp.net
リフローの温度プロファイルというと、一旦140～160度あたりで平坦部を作って
その後230～250度まで上げるという形が一般的だと思うんですが、とある企業サイトに
230度まで一直線に温度を上げるようなプロファイルがあって、そのほうがソルダペーストに
負担をかけないので最近はこういうプロファイルも多いとかかれていました
プリヒートステージを設けないほうがペーストはんだへのダメージが少ないという
理由がわかりません。どなたか理由をご存知ありませんか？
482:774ワット発電中さん
17/05/02 06:55:04.34 C2xo7Xvz.net
熱容量の大きい部品があると、そいつをあっためるのに時間がかかる
「ここまでなら各部品の熱ストレスも大した事ない」温度までプリヒートで上げて均一になるまで待って、そこから本番の半田付け
まあ、検査＆製造現場からの「おーい、洗浄したらこのパワトラ剥がれたぞ！」や「アヒャヒャヒャ！マンハッタン多発ぅwww」
とかいうフィードバック次第でプリヒート時間決めれ
483:774ワット発電中さん
17/05/02 09:12:26.44 z+laqdZD.net
>>474
>甘く見ていい緊急停止
ｗｗｗ
484:774ワット発電中さん
17/05/02 09:58:09.09 qlEnXsDW.net
>>477
「緊急停止」っていう言葉の意味を狭くとらえすぎだ
特定の場面しか想定していない
視野が狭い
485:774ワット発電中さん
17/05/02 10:02:41.80 z+laqdZD.net
フリーダムな緊急停止ｗｗｗ
486:774ワット発電中さん
17/05/02 10:05:33.61 qlEnXsDW.net
は？？
マイコン使ってちんたらUARTとかで停止信号を送って停止させれば良いって意味だ
停止しなくて良いって意味じゃないし、停止までの時間を規定しないわけでもない
487:774ワット発電中さん
17/05/02 10:06:48.82 qlEnXsDW.net
「緊急停止」だから通信はダメ
とか視野が非常に狭いことをいうから
488:774ワット発電中さん
17/05/02 10:06:50.47 m1WmXiP7.net
ガキかよ
489:774ワット発電中さん
17/05/02 15:24:17.12 h3GHPrLs.net
>>475
一般公開されているなら「とある企業サイト」と伏せないほうが
あやふやでない確実な話ができそうな気がします
490:774ワット発電中さん
17/05/02 15:33:21.08 h3GHPrLs.net
>>478
もともとの
>ちなみに仕事じゃなくて半分趣味です。
>本業は農家で畑の柵や家のドアなど監視に使いたいなとRS485をいじってました。
の話と
・許容遅延100usec未満のまぜっかえし
・クリティカルな緊急停止を含めた一般論
の切り替わりが不明瞭なので
どれの話か宣言して仕切りなおして、雑談スレに移動するのが適切かと
質問スレでぐだぐだやるのもべつにいいですけど
491:774ワット発電中さん
17/05/02 16:34:15.15 E5i8LINT.net
大して中身のある話じゃない。ポーリングしてお終いの話だろ。
492:774ワット発電中さん
17/05/02 17:08:20.97 tLQobudp.net
>>476
当方の質問の内容理解されてます？
493:774ワット発電中さん
17/05/02 19:57:37.49 741fzmik.net
>>484
もとは >>427
つまり「緊急停止ボタン」一般
「緊急停止ボタンの信号を通信で行うのは基地外」
これを否定してるだけ
494:774ワット発電中さん
17/05/02 20:38:12.25 E5i8LINT.net
基地外乙
495:774ワット発電中さん
17/05/03 10:14:14.87 JWkArcV2.net
たしかCE名乗るのには必要＞エマージェンシースイッチはハードワイヤーで実装。だって、中の人が暴走した時に「止まれ！」と言葉で命令しても聞くわきゃない。ので、電源切って殺す
趣味レベルならまあ好きにすれば
496:774ワット発電中さん
17/05/03 11:16:21.93 c5vj0x3p.net
機械制御では普通、非常状態ではコンピュータを経由しない電源断でのモータ停止だけど、
過去に一度だけ、
「非常状態では何が何でもモータを回し続けてください、
中で燃えて火事になりますので」
ってのがあった（トンネル炉）
497:774ワット発電中さん
17/05/03 12:58:40.10 uZhjODeq.net
機能安全的に言うとまずは故障検知できることが大事。
単純なハードワイヤだと断線短絡故障が検知できない。
定時通信するとか周波数出力にするとかで故障検知機能つけたりする。
498:774ワット発電中さん
17/05/04 00:07:55.04 5GhtCaV/.net
石油ファンヒーターを節電タップでパチンなんて話があったなぁ。。。
499:774ワット発電中さん
17/05/04 01:56:18.57 J3xEVg5Y.net
昔、三洋のFANヒーターが買ってすぐに火を噴いたことがあったな。
FANが止まった状態で点火ヒータONのまま点火のスパークで暴走するという
お粗末な設計。当然、コンセントを引っこ抜いたｗ
℃素人としか言い様が無いレベル。
500:774ワット発電中さん
17/05/04 06:33:22.98 UrhMWXwD.net
℃玄人乙
501:774ワット発電中さん
17/05/04 08:37:34.52 VGdyZBg6.net
>>493
えっ、製造時の不良じゃなく、設計の時点でファンが回ってなくても点火できるようになってたわけ？！
502:774ワット発電中さん
17/05/04 10:48:41.44 nWotqCH4.net
>>495
全てマイコンで制御されてて、
１）ヒーターが入って加熱開始
２）温度が上がったらFANがゆっくり回って燃料供給とイグナイタ動作
という感じのプログラム。
イグナイタが動作するとマイコンが暴走してFANが止まり（ゆっくり回ってる事もある）
イグナイタ、ヒーターは入ったままでそのうち黄色い炎と黒い煙がFANヒーターのいろんな所から上がるｗｗｗ
問題点は、
A）イグナイタで暴走するような回路、実装
B)暴走した時に安全側で止まるようにソフト、ハードを設計する能力の無さ。
もう、マイコンが初めての℃素人が作りましたーーーって感じの品質の悪さ。
購入した電気屋にクレーム入れてもいまいちピント来ないみたいな糞対応だったが
そのうち別機種で死亡事故が起きたりリコールになったりしてたな。
503:774ワット発電中さん
17/05/04 12:15:35.65 UrhMWXwD.net
℃玄人もIDコロ助か
504:774ワット発電中さん
17/05/04 22:22:23.43 VGdyZBg6.net
>>496
ヒェーッ、それって恐すぎるね！
しかも、しっ、死亡事故って。。。
505:774ワット発電中さん
17/05/08 01:46:52.35 3WkT17RV.net
初心者です。質問があり、やって来ました。
自作の基板の電源の入り口に、ダイオードを入れます。
電源を逆につないだときに、回路の電気をストップさせて
壊れないようにするためです。
今は手持ちの適当なやつ(50V 1Aくらい?)を付けています。
質問は、静電気でダイオードが壊れないかということです。
本を見るとダイオードの絶対最大定格は、
「一瞬でも超えてはいけない」電圧だそうですが、
人間の静電気は、2000Vくらいあるらしいのです。
これがダイオードにかかるとダイオードは壊れてしまうと思います。
「実力では大丈夫だよ」ということではなくて、
2000Vの静電気を、どのように間帰り場よいのでしょうか?
3000Vのダイオードを付ければよいのでしょうか?
電源ジャックとダイオードの間に、バリスタを付ければいいと聞いた事がありますが、
短絡などを考えると、
電源ジャック→逆接続防止ダイオード→バリスタの順番だと思います。
逆に接続したときは、やはりダイオードが全電圧を受け止めてくれると思います。
うまく説明できなくてすみません。
506:774ワット発電中さん
17/05/08 01:48:12.12 3WkT17RV.net
間違えました。
× 2000Vの静電気を、どのように間帰り場よいのでしょうか?
○ 2000Vの静電気を、どのように考えればよいのでしょうか?
507:774ワット発電中さん
17/05/08 01:53:28.64 8+Zejjr9.net
果たしてダイオードにその静電気が100%かかると言えるのかな。
その静電気がかかるという経路を考えてみるよいいよ。
508:774ワット発電中さん
17/05/08 02:38:28.66 357poIwK.net
>>501
さっそくありがとうございます。
以下のように考えています。
地面を基準に、
・人間が2kVを保持していて、足が地面と接していて0Vで、指先に-2000Vが来ていると思います。
・人間の足→地面→回路のGND側→回路部品→+電源ライン→(K)逆ダイオード(A)→電源線→人間の指
という経路で電気が流れようとする中で、
ダイオードが一番流れにくいので一番高い電圧がかかると思います。
どうでしょうか?
509:774ワット発電中さん
17/05/08 03:42:09.79 NAI0RCVj.net
>>502
質問の本質と異なりますが、ダイオードが2kVの電圧に耐えるとして、その先にある「回路部品」はダイオードを通過してきた2kVの電圧に耐えられるのか気になりました。
なお質問の本質部分の回避策はわかりません。
510:774ワット発電中さん
17/05/08 04:48:19.62 8+Zejjr9.net
>>502
その回路のノード間の流れやすさ(流れにくさ)についての考察はいかがですか。
ダイオードが一番流れにくい。
ほかの要素は無視できる。
この二点だけでも何故そうなのかの考察をされると理解が進むと思います。
511:774ワット発電中さん
17/05/08 04:53:33.86 Bx03UIwQ.net
>>499
あまりよくわかってないで順番逆に回答します。
逆接続防止ダイオードを守る目的でバリスタを付けるなら
電源ジャック→バリスタ→逆接続防止ダイオード でしょう
短絡などを考えると の意味がわかりません。
人間の静電気が 2000Vくらいでも、浮遊容量は小さいの
で、逆接続防止ダイオードの前後にパスコンをつけておけ
ば、そいつらが電荷を吸収して電圧はさほどかからなく
なるのではないかな。
絶対最大定格は、 一瞬でも超えてはいけない」電圧とは
言われているが、実際にはアバランシェ降伏で逆電流が
流れちゃうから規定してあったり、一瞬でエネルギーが少
なければそうそう壊れないのが実情なんじゃないかな。
アバランシェ降伏で逆電流が流れても回路側のパスコ
ンで静電気ノイズを吸収しちゃうとか。
もちろん、誘導雷のような大エネルギー対策にはバリ
スタが効果的だと思うけど。
512:774ワット発電中さん
17/05/08 08:58:53.07 rSR/E2lm.net
>>499
電源ジャック直近で1uF程度のコンデンサが端子間に
入っていれば、静電気を含めた大抵のサージ電圧に耐えるので他の対策は不要
ま、雷の直撃はフツーに壊れるがこれは仕方ない
513:774ワット発電中さん
17/05/08 11:08:08.00 OwipwHFh.net
>>504
ありがとうございます。
GND→電源へは、パスコンがありますので、交流的には0Ωだと
思います。
逆接ダイオードも、逆接合の容量がありますが
人間の足→GND→パスコン→VCCなど電源→ダイオードの逆接合容量→人間の指という経路では、
ダイオードの逆接合容量が一番容量が少なくて、
電圧が一番かかると思います。
どうでしょうか？
514:774ワット発電中さん
17/05/08 11:11:19.17 OwipwHFh.net
>>503
ダイオードに2kVかかれば、
他の回路には、0Vではないかと思います。
515:774ワット発電中さん
17/05/08 11:30:47.30 OwipwHFh.net
>>505
ありがとうございます。
>実際にはアバランシェ降伏で逆電流が
流れちゃうから規定してあったり、一瞬でエネルギーが少
>なければそうそう壊れないのが実情なんじゃないかな。
たしかに直感的には そう思うのですか、2kV来るのがわかっているのに、
50ボルトのダイオードで、いいのかなと思うのです。
何か公式でもあればいいのですが。
516:774ワット発電中さん
17/05/08 11:36:57.39 OwipwHFh.net
>>506
確かに、サージのエネルギー量によっては、
コンデンサで迂回させるのはアリだと思います。
何ボルトの耐圧の1μFを付ければ良いのか、
悩んでしまいます。
517:774ワット発電中さん
17/05/08 12:30:42.78 FRTeXnW4.net
パチッとなっても2000Vでは痛みは無くて
痛みがあるときは3000V
条件によっては1万ボルト越えもあるそうですよ
518:774ワット発電中さん
17/05/08 13:53:46.99 Bx03UIwQ.net
>>509
> 何か公式でもあれば
メーカーが絶対最大定格とうたっているのだから、絶対最大定格を
超えても、ここまでは大丈夫なんていう公式はおそらくないでしょう。
ちなみにトランジスタの Vebo の絶対最大定格なんか 5V かそこら
しかなので、指でベースを触れば、静電気どころか誘導雑音で絶対
最大定格超えるだけどね。
メーカーの場合 ESD 試験とか故障率で問題にならなければ結果
オーライなのかもしれませんね。
519:純bト発電中さん
17/05/08 15:58:45.24 jLOiVpA/.net
とりあえず。
URLﾘﾝｸ(www.noiseken.co.jp)
の３のとこの１５０ｐF＋３３０Ωが人体の静電気モデルだから、
追加のコンデンサを ざっくり計算できるだろ。
520:774ワット発電中さん
17/05/08 16:17:36.08 jLOiVpA/.net
簡単な話、１５０μFつければ、静電容量分割でｐとμで１０万分の一になるからね。
まぁ、ESRがあるから そんなにうまくいかないって指摘はあるだろうが、
２，３０Vの耐圧品つけとけば無問題
521:774ワット発電中さん
17/05/08 17:23:16.57 Bx03UIwQ.net
> ｐとμで１０万分の一
一応念のためですが１００万分の一ですぜ。
522:774ワット発電中さん
17/05/09 23:37:11.92 eG3pDz/R.net
ラジオで、AMかけるときもロッドアンテナ立てる人がいるけど、あれ意味あるのかな？
カーラジオでも、自動のやつだとアンテナ伸びたりするけど。
中にある、黒くて長いやつが,AMのだよね？
523:774ワット発電中さん
17/05/09 23:46:39.66 ZidEkPlb.net
面倒がらないで自分ちの車で意味あるかどうか確かめればいいじゃないか。
524:774ワット発電中さん
17/05/09 23:54:37.83 IeM7j8cA.net
PROTECHのFD-300Aみたいな有線式の複数台で同時通話が出来る物を最終的に
作りたいと思っているのですがキット類を駆使して作れないでしょうか･･･？
またヒントが得られそうなキットとかあれば教えていただきたいです。
また私が作ろうとしているものは、回路的には難しいのでしょうか？？
合わせてご教授ください。
525:774ワット発電中さん
17/05/10 01:40:50.52 kPtgbo1o.net
回答者が℃素人過ぎるってのはどうにかならない物なんだろうか
スレタイ見る限り、回答者はちゃんとしてるイメージなんだがｗｗｗ
526:774ワット発電中さん
17/05/10 01:43:35.90 +UqSLO/b.net
℃玄人乙
527:774ワット発電中さん
17/05/10 02:15:10.45 BQq+2ejg.net
>>518
仕様を見たが、どのように音声を伝送してるのか（変調しているようにも思えるが）分からんかった。
短距離でオーディオ信号生ならアンプ＋抵抗合成すれば、ある程度似たようなことができそうにも思うが、
それで要件を満たせるのか、キットを期待している技術レベルではどうかな、という感じがしました。
528:774ワット発電中さん
17/05/10 02:17:36.68 2rVMReHT.net
>>518
有線(BNCケーブル)による多数同時通話か。
簡単にできそうだけど、どう運用するのかイメージできなくて仕様が思い浮かばないな。
結構頑丈そうだから工事現場や大規模工場とかだろうか。
個々にひも付きで、固定位置で多人数同時通話、無線が利用できない環境、う～ン。
とりま音声信号でアナログ電話方式でいいんじゃないかと思う。
これで問題になるならそれから考えるとして、まずはインターホンキットで。