17/03/19 17:25:41.64 ygsP9gFW.net
>空中に浮かす
こんな頭悪い設計あるんか
直と分離の悪い所どりだなw
401:774ワット発電中さん
17/03/19 17:26:49.76 HvyQX+5y.net
知らないからって悔しまみれはダメだろw
402:774ワット発電中さん
17/03/19 17:29:33.08 HvyQX+5y.net
ほらな またタダの教えてちゃん
全部ここで教えてもらってるバカw
403:774ワット発電中さん
17/03/19 17:31:38.29 HvyQX+5y.net
空中にどんな風に浮かすのかも理解出来て無いんだぜこのバカw
404:774ワット発電中さん
17/03/19 18:23:39.98 3PyR2LXt.net
フリクション持たせた送り部をスライダーに繋げて浮かす方法は
結構前のスレでも紹介かあったしかなり改善される方向には行くだろうな
しかし結局XYに振れる分を吸収するのにそこそこの距離のボーデンケーブルが要る
ダイレクトに比べれば3、4倍程度は送りからの経路が長くなる
通常フィラメントでは差はそれほどないのかもしれないが
ゴム状のとかやろうと思えばきつそうではある
405:774ワット発電中さん
17/03/19 18:36:09.03 xU3dvztv.net
Flying extruderで検索するといろいろ出てくるよ
Flying Extruder の実装 | Genkei Forum
URLﾘﾝｸ(forum.genkei.jp)
Cyclo-gearboxとBondtech Mini – Aynik Technology Co., Ltd.
URLﾘﾝｸ(www.aynik-tech.jp)
>390のはこれ
DeltaWASP 20 40 Turbo
URLﾘﾝｸ(www.personalfab.it)
406:774ワット発電中さん
17/03/19 18:41:19.36 xqIWqFzT.net
ちょっと流れと違うけど
ステッピングモーターをClosedLoop化したい。
今日も三時間もかけた印刷の最後の方にズレやがった
mechaduinoつかえばPrinterのClosedLoop化できるみたいなんだけど
試してる人っている？
ここのサイトいつまでたってもoutofstockなんだよね。
誰か回路が得意な人クローン版作ってくんないかなー
URLﾘﾝｸ(tropical-labs.com)
407:774ワット発電中さん
17/03/19 18:57:34.05 cuOUVZUk.net
なんでズレるのか原因探った方がよくね？
408:774ワット発電中さん
17/03/19 18:59:17.46 bC1//twj.net
>>406
ズレの原因は何？
簡単な対策なら検出抵抗いじって電流増やすといい
もちろん熱対策と電源強化も一緒に
409:774ワット発電中さん
17/03/19 19:00:11.69 avNgLz2h.net
>>405
デルタ使ってる人間はなにかとアイデア豊富で飽きないな
410:774ワット発電中さん
17/03/19 19:12:29.26 xqIWqFzT.net
>>407
>>408
今回はズレた理由はフィラメント同士が絡んだせいだったけど
それ以上に何時間もかけた末にズレが発生するのが許せない
Mecaduinoってステッピングモーターがいつまでたっても動かない場合は負荷がかかってると判断して印刷を一時停止できたりする仕組みも作り込める。
だから欲しい。
411:774ワット発電中さん
17/03/19 19:18:16.82 WJbqtpNw.net
わざわざ吊るしたりしなくてもTPUくらい使えるけどな
412:774ワット発電中さん
17/03/19 19:24:04.69 xqIWqFzT.net
>>410
同じ機能で販売中のやつ見つけた
URLﾘﾝｸ(ustepper.com)
413:774ワット発電中さん
17/03/19 19:24:38.30 avNgLz2h.net
フィラメント絡むような設置の仕方してる奴のが許せないとプリンタが言ってる
414:774ワット発電中さん
17/03/19 19:28:28.33 xqIWqFzT.net
>>413
こればっかりはフィラメントスプールの特性というか。
スプールの中で絡み合って動かなくなるのって防ぎようがあるの？
415:774ワット発電中さん
17/03/19 19:35:49.37 3PyR2LXt.net
>>414
一旦ばらして巻き直す
416:774ワット発電中さん
17/03/19 19:37:49.70 cuOUVZUk.net
スプールが軽い抵抗で回りすぎるとか
417:774ワット発電中さん
17/03/19 19:57:13.47 g908vpkR.net
>>374
全然流れとかはしらないけど
デルタって姿勢固定のパラレルリンクだからステッピングモータで動かすなら実際の誤差は気になる
直交はその点は気にしなくても問題ない（平行の精度は別問題だが）
418:774ワット発電中さん
17/03/19 20:04:04.37 q7CyoZw2.net
クソスレ化がマッハ
419:774ワット発電中さん
17/03/19 20:04:58.71 xqIWqFzT.net
>>415
>>414
スプールに半分以上残ってる状態だから巻き直すのは避けたい。
抵抗もそれなりにあると思うんだよね。
あと、硬いPLAのほうが絡みやすい傾向だよね。特に巻きぐせの付いているスプールの中盤以降が絡みやすい気がする。元々のスプールの巻き方がおかしい可能性もある
AbeeのPLAなんだけど。
420:774ワット発電中さん
17/03/19 20:21:15.50 4NSP5riv.net
>>374
周辺部との精度差とか水平移動の誤差とか、簡単に出せるのに何で書かないの？
DELTA叩きたいならそのほうが手っ取り早いでしょ。計算できないの？
421:774ワット発電中さん
17/03/19 20:51:18.05 p2wbmf3K.net
これは何で出力したの？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
422:774ワット発電中さん
17/03/19 21:00:10.02 inOlpr8t.net
>>421
CNCフライスやろ
そんなん削っても一年で反りまくりやろに
423:774ワット発電中さん
17/03/19 21:01:50.25 ymmSVNiM.net
>>356
横フレームは全てネジ2本だよ。
1本のなんか見たことない。
424:774ワット発電中さん
17/03/19 21:59:02.50 GT6V8AhV.net
エクストルーダーって、小型高速モーターをウォームギアなどで大減速して
ヘッド付近に載せれば、制御性と軽量化を両立できるんじゃないのかね？
大きいモーターを低減速ギヤでやろうとするから重くなるんであって。
425:774ワット発電中さん
17/03/19 22:12:07.66 cuOUVZUk.net
トルクもスピードも要求されるしヘッドに乗せるほど小さいステッパーは無理でしょ
426:774ワット発電中さん
17/03/19 22:16:12.77 p55csznl.net
>>423
話がかみ合っていませんね。
確かにコーナーパーツは横フレームに対してネジ2本ですが、縦は1本です。
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
再び繰り返しますが、縦フレームの剛性のみに言及しています。
横フレームは考慮していません。
たとえ横フレームが強固なものでも縦がボトルネックになっているからです。
例外もありますが、1本の縦フレームに使われているのは、ネジ3本のみです。
金属フレームの間をプラスチックで埋めてネジ1本で固定する。
これが縦にぐらつく理由のひとつです。
逆に直交型で間にプラスっチック樹脂をはさんでネジ1本でとめているものは見たことがありません。
427:774ワット発電中さん
17/03/19 22:21:04.78 3PyR2LXt.net
>>424
サイズダウンしたモータとギアボックスのタイプは既にあるでしょ
送りに使う仕事量決まってるのだからそれ以下の出力のモータにはできないよ
ギアボックス使った方が重くなることもあり得るし
そういうアプローチは既にされている
428:774ワット発電中さん
17/03/19 22:24:10.13 mz92S//j.net
エクステンションロッドワイヤーでギアだけ駆動させるのもあるし
デルタはみんないろいろやってるよね
429:774ワット発電中さん
17/03/19 22:25:09.06 cuOUVZUk.net
デルタはチャレンジャー多いから面白いw
430:774ワット発電中さん
17/03/19 22:31:59.70 3PyR2LXt.net
それだけ不備があるから解消の必要に迫られてるのだろ
変な選民意識やめなよ
大体そういう改造に踏み切る連中は自作するし
直行もつくってるよ
431:774ワット発電中さん
17/03/19 22:37:56.76 mz92S//j.net
いや、オーディオヲタクでも他人が聴いても変化なんか判らないのにあーでもないこーでもないいじるだろう
あれと同じ
432:774ワット発電中さん
17/03/19 22:38:24.85 WXAsJaRG.net
直交
433:774ワット発電中さん
17/03/19 22:38:55.61 mz92S//j.net
だからデルタは面白いんだよなー
434:774ワット発電中さん
17/03/19 22:42:27.19 cuOUVZUk.net
おれもこないだワイヤー入りGTベルトにしたら向上するか思って買って、切るのが超大変で、やっとの思いでセットしたら
ぜんぜん変わらなくてワロタw
435:774ワット発電中さん
17/03/19 23:46:17.31 D5Hhoal4.net
中華の2-3万円デルタと直交両方持ってる僕の感想では
スピードを落とせばどちらも同じくらい綺麗に出力できる
スピードを上げるとデルタの方が綺麗
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これの板部分は全部プラスチックだけど、こんなので剛性なんか出るわけがないですよ
1本レールの上をベッドが移動するってだけでもブレる
436:774ワット発電中さん
17/03/20 00:17:37.68 inWQ+yrt.net
んーでっていう
437:774ワット発電中さん
17/03/20 00:27:11.91 7C/Kde+v.net
ええええええ！！！ベッドがあんなほっそいレールの上うごいてるだなのお？
それはないわー
438:774ワット発電中さん
17/03/20 01:57:56.81 Ocayf6Eb.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？
439:774ワット発電中さん
17/03/20 02:01:22.06 6a7FWFd0.net
>>437
何言いたいのか大体わかるけど意味ないよ。
101Heroの柱見て樹脂はないわーって言ってるようなもんだろう。
440:774ワット発電中さん
17/03/20 02:45:37.76 GxCP0+Po.net
静音化の為に肉厚MDFボードでエンクロージャー作ったけどまだまだだった。
まんまPSGだからどこかで共振しよる。
デッドニングが必要だ。
441:774ワット発電中さん
17/03/20 07:12:19.74 K+CXwBzU.net
>>440
3mのアクリル板でエンクロージャー作ったら防音効果かなりあったよ
442:774ワット発電中さん
17/03/20 07:47:04.17 OMz2Aodx.net
板とゆうより塊だね
443:774ワット発電中さん
17/03/20 07:51:12.38 K+CXwBzU.net
>>442
あ、間違えた3mm
444:774ワット発電中さん
17/03/20 09:13:57.06 jrVF/ikq.net
電源から来ているケーブルが基板に刺さっている部分でケーブルの皮から
煙がモクモク出てきて、慌てて切ったけどまた再開したら普通に動いてる
これはよくあることでしょうか？
445:774ワット発電中さん
17/03/20 09:14:15.95 KEfX4XJK.net
3nmのアクリル板
446:774ワット発電中さん
17/03/20 09:25:07.03 nuv8vf6k.net
>>444
ないない
かなり危ないから一回接触を確認してみ
圧着端子を使ってないならホムセンとかで買って使うこと
447:774ワット発電中さん
17/03/20 09:38:40.45 jrVF/ikq.net
>>446
そうですか。いくら中国製といっても煙はないですよね…
その端子を買ってきて治してみようと思います
448:774ワット発電中さん
17/03/20 10:18:11.68 A/5OxLdw.net
>>441
アクリルのカットはどうしました？
カッターで繰り返し削る感じ？
449:774ワット発電中さん
17/03/20 10:24:57.60 lRiOcVAB.net
3mmなら削って割るだけ
10mm以上になるとちょっと難しい
450:774ワット発電中さん
17/03/20 10:52:46.43 E/eSmbcC.net
>>448
3-5mmくらいのアクリルならHCで指定寸で綺麗に切ってくれるよ
素材は素材屋に任せて工作はそのあとで汗をかけばいい。
451:774ワット発電中さん
17/03/20 11:35:14.38 6YknwgKd.net
>>448
直線ならPカッターで簡単に切れる
452:774ワット発電中さん
17/03/20 11:38:15.75 1js/mFwQ.net
ヤフオクでthe micro ジャンク扱いで、20000円の値が付いてビックリ
プリントサービスを日本国内でお願いしようと思ったけど、
出力機種が微妙過ぎて依頼できない
idbox!でプリントを引き受けようとする猛者もいるので、日本は本当に衰退していると痛感する
これからもっと酷くなると思うと吐き気がするわ
453:774ワット発電中さん
17/03/20 11:45:07.02 0met7vrs.net
暗いと不満を言うよりも
進んで灯りをつけましょう
454:774ワット発電中さん
17/03/20 12:41:19.19 teSQZHsU.net
・2万円ぐらい
・積層0.05mm
・動くように組める(パーツ足りないとか配線間違ってるとかが無い)
基盤の半田付け、金属加工はできない
1/12スケールの銃器、日用品の原型のベースになるものを出力したい
よさそうなものがあれば教えてください
455:774ワット発電中さん
17/03/20 12:59:00.77 MwCLjyIM.net
>>454
>パーツ足りないとか配線間違ってるとかが無い
この時点であなたの予算で希望するものは無さそうです
パーツが足りないのはよくあることです。英語で文句言って送らせましょう
電気系統の部品に不良品が混じっていることもよくあります。英語で文句言って送らせましょう
この製品なら問題無かったとというレスが来たとしても、あなたの時に同じものが来ることは保証されません
安い製品はそういう確認作業を省いてるから安いということを理解しましょう
456:774ワット発電中さん
17/03/20 13:02:01.37 b2Auvcol.net
1/12スケールの銃器ってこういうの？
URLﾘﾝｸ(www.littlearmory.jp)
無理だよ
DMMのアクリル（Xtreme Mode）でもどうぞ
457:774ワット発電中さん
17/03/20 14:01:29.55 5zMcNYKr.net
>>454
二万で積層0.05はきつい。せめて0.1じゃだめかな？
あと配線間違いはどうしようもない。
tronxy
URLﾘﾝｸ(www.gearbest.com)
Fan追加でそれなりの性能は確保できそう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458:774ワット発電中さん
17/03/20 14:21:38.79 cyXcKvV3.net
ゴミ勧めんなカス
459:774ワット発電中さん
17/03/20 14:32:00.00 7h44QPdz.net
2万と言われればそんなもんだろ
460:774ワット発電中さん
17/03/20 14:34:00.89 sIjzVCTZ.net
1/12だと大雑把に出してデザインナイフで削りこんで形整えて表面処理してディテール追加かな
スケールモデルは光造形の分野な気がするなぁ
461:774ワット発電中さん
17/03/20 14:37:42.01 zQLalSfh.net
Shapewaysが今日の17時まで送料無料だよ（マーケットプレース除く）
462:774ワット発電中さん
17/03/20 14:41:45.89 7C/Kde+v.net
2万ならデルタ1択
463:774ワット発電中さん
17/03/20 15:05:27.16 A/5OxLdw.net
>>459
適当なdeltaかpursaがゴマンと在ります
464:774ワット発電中さん
17/03/20 15:26:24.26 7h44QPdz.net
>>463
じゃあ紹介してあげれば？
465:774ワット発電中さん
17/03/20 15:28:59.24 Hr/13HAi.net
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
これどう？
466:774ワット発電中さん
17/03/20 15:38:24.99 mIp6fDiY.net
送料込みで4万近くなるがな
467:774ワット発電中さん
17/03/20 15:39:43.24 b2Auvcol.net
2万以下ならヤフオクにもあるぞ
0.05mmは無理だと思うが
468:774ワット発電中さん
17/03/20 15:56:56.25 UdCCyflN.net
そうですね。
prusa門一体型最安
URLﾘﾝｸ(www.gearbest.com)
デルタ
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
まあ何も考えずにaliexpressで選んでも>>457よりは大分マシですよ
469:774ワット発電中さん
17/03/20 16:00:39.30 UdCCyflN.net
デルタ間違えた
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
470:774ワット発電中さん
17/03/20 16:11:41.22 TpMV54l/.net
デルタ安っす！
471:774ワット発電中さん
17/03/20 16:28:04.78 wX+HtCzs.net
AnetのA8買おうかなと思っていたけどA6にしておくか
472:774ワット発電中さん
17/03/20 16:30:38.82 7C/Kde+v.net
>>468
A6が先週より40ドルくらい値上がりしてるな
473:774ワット発電中さん
17/03/20 16:31:19.19 fknvFtIA.net
最近、2017の新しい3Dプリンター（そこそこサイズの大きいもの）を見て回ってて
数日前に見つけたもの
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
今日見つけたもの
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
どう思いますか？ 自由な意見など聞いてみたい
あるいは自分が人柱になってやるぞ的蛮勇なども嬉しい
474:774ワット発電中さん
17/03/20 16:37:06.40 TpMV54l/.net
>>473
ベッドがかなり揺れそう
475:774ワット発電中さん
17/03/20 17:17:09.52 6a7FWFd0.net
>>473
それでも2個目の方がずいぶんましに見える。
フレームが太いので、後から側面、背面を板で補強すれば良くなりそう。
476:774ワット発電中さん
17/03/20 18:08:50.27 MHmSjfdW.net
>>473
下の方がフレームは強そうだけど
ヘッドのXY交点がZ方向に長くてヘッド揺れそう
477:774ワット発電中さん
17/03/20 18:28:16.27 6uhOZQ3O.net
>>473
いや、そこは自分が人柱にが普通だろ
何で人任せなんだよ？
478:774ワット発電中さん
17/03/20 18:52:34.03 mIp6fDiY.net
取り敢えずデータどっかに上げてその辺の機種持ってる人に出してもらったら？
1/12のハンドガン程度なら大した手間でもないと思うし
479:774ワット発電中さん
17/03/20 18:57:31.21 +E1yjEp3.net
時々登場するアンカーの打ち方知らない人って…。
480:774ワット発電中さん
17/03/20 19:27:44.12 5zMcNYKr.net
>>473
俺は上のbowden型なのがいい。
飛熊つかってるとホットエンド周りが狭すぎてカスタマイズがしんどかった。上のほうが、調整しやすそう。
481:774ワット発電中さん
17/03/20 19:28:29.49 1js/mFwQ.net
ここに登場するのは
中華デルタ厨ばかり
そして絶対に出力結果は見せないｗ
482:473
17/03/20 19:48:37.53 fknvFtIA.net
みんないろんな意見ありがとう
>>474、475
同意見です
>>476
なるほど！
>>480
まったく予想してなかった意見です。こういうご意見を待ってました
参考にさせて頂きます。ありがとうございました
>>477
僕には知識も無く、突然出てきた新製品をさっと買う勇気も…
すみません、悪ふざけでした。。。とか書いてたら、
よく見ると3日前に日本人が買っている！ ぜひレポートを！
483:774ワット発電中さん
17/03/20 20:02:01.48 Tv5WShux.net
>>473
この側面からの写真見ちゃうと二の足踏むなあ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
すでに前方(写真では左方法)へ傾いてるし…。
でもまあ、自分で改良加えていくのを楽しむなら、
KosselでなくPrusaの派生を選ぶことにはなると思うけど。
484:774ワット発電中さん
17/03/20 20:05:02.02 5zMcNYKr.net
>>482
クホリアの言っている旋回エスクトルーダ ―つまりヘッドの位置に合わせてエクストルーダが回転する仕組み を実装したりとか、後はファンを足すとか。
そういう改造は上のほうが向いている。
485:774ワット発電中さん
17/03/20 21:54:07.19 K+CXwBzU.net
TrinusのKodama Incが今年の第二四半期に次の機種をKickstarterで始めるらしい。９９ドル（earlybirdは４９ドル）ってすごく安いけど、どうなんだろう？
URLﾘﾝｸ(obsidian.kodama3d.com)
486:774ワット発電中さん
17/03/20 22:24:29.17 3vKJbaWd.net
次世代3Dプリントシステム「SpeedCell」 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
3D Ptinting 2017 プチレポート | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
487:774ワット発電中さん
17/03/20 22:30:10.23 pPmO1LHO.net
>>485
>Build Volume: 120cm^3
高さ6cmだと底面は4x5cmか
488:774ワット発電中さん
17/03/20 22:31:23.84 7C/Kde+v.net
まー02ノズル専用で置いといてもいいかもな
489:774ワット発電中さん
17/03/20 22:37:22.01 teSQZHsU.net
いろいろありがとうございます
電気関係さっぱりなので説明書通りに組んで動かないだと打つ手が無いもんで
制作物のサイズ考えると0.05は必要だとと思っています
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
この辺りはどうなんでしょう?
490:774ワット発電中さん
17/03/20 22:41:07.81 a5ynuiGF.net
>>489
そんなんで新しい中華にてを出すのはやめとけ
せめてレビュー豊富な枯れた機種にしろ
491:774ワット発電中さん
17/03/20 23:00:49.74 8QOkvLfs.net
2万なら失敗しても痛くないと思うけど最終的にQIDIやWanhaoの廉価モデルの方が安くつきそう
492:774ワット発電中さん
17/03/20 23:31:57.64 5zMcNYKr.net
>>485
安すぎじゃね。いくらなんでも採算取れないでしょ。
詐欺っても逃げ切れるお値段設定なんで詐欺前提かもしれない。
101HeroはチープでReprap資産流用だからこその値段設定で理解できるけど
コッチはAndroidアプリからコントロールできたりWebカメラ付けたり
できること多すぎる。
ソフト開発費が半端ないことになりそう
493:774ワット発電中さん
17/03/21 00:09:48.16 j2HO38i5.net
>>492
例えばなんだがな。28BYJていう、チープ3Dプリンタでも使われているクソ安い非力モーターがあってな、
細かいけどまだまだコストカット出来る要素があるのかもしれん。
あと、もう少し良く見てみ。カメラとかコメ出しでオプションて書いとるやろｗ
Trinusもそうだったけど、kodamaはオプションで稼ぐ気満々やでｗ
494:774ワット発電中さん
17/03/21 00:32:25.49 YFOaiLuf.net
>>473
大きいことは良いことなんだ、買う方も解ってるし売る方も付加価値で価格を
上げられるか、同じ価格なら付加価値の分割安感が出て売れる。
ストロークの水増しなんて僅かにフレームやリニアレール、ベルトを伸ばすだけ
コストなんて数百円レベルで良いわけだからね。
ではなぜ競って各社がサイズ競争しないんだろう？
その答えは当然のことだけど、一定のサイズを超えると極端に精度が落ちる。
これは物理の法則だから避けようがない。
同じ機材と設計でサイズだけ拡大させたら極端に強度は負けて慣性力が莫大に増加する
揺れる、しなる、曲がる、倒れるでどうしようもなくなる。
強度計算すれば片持ち加重で梁が少しでも伸びたら大きくたわむのは知れてるんだから
あの手のベッドはお辞儀する。
そんなことが解ってるから多くのメーカは苦渋の選択でストロークサイズを小さく納めて
無理なことをしないんだから。
大きいサイズのマシンを選ぶなら確実に高強度の設計に変更されてるか機材をそれなりの
強さの部材に変更されてるかが重要。
逆に言えば、自分でその弱点を増強する補強材や追加リニアレールを施せるなら買い
ただ下手な改造計画を立てるならハイグレードの価格帯から選んだ法が確実で安い
販売元が何度も実験や設計変更した上で完成させてるんだからね。
495:774ワット発電中さん
17/03/21 00:42:22.19 K+ctPpFg.net
三文字で頼む
496:774ワット発電中さん
17/03/21 00:51:48.61 NgeLUxYG.net
>>489
基部のコーナーパーツが上下に分かれているのはおすすめしないゾ
497:774ワット発電中さん
17/03/21 01:15:58.08 nTV2Uzrj.net
>>489
積層が薄ければ小さいものが作れるってわけじゃないぞ
まずはその1/12の銃器とやらのデータをここにうｐして
誰かに試してもらうのがいい
498:774ワット発電中さん
17/03/21 02:15:36.22 RTEScaBl.net
>>489
積層0.05が必須の造形物ってどんなのだよ。
逆に気になる。
499:774ワット発電中さん
17/03/21 02:35:23.20 j2ByPKbF.net
積層が細かく設定できるほど高精度で凄い！って事でしょ
実際には幻想だが
積層薄くしてもノズルが0.2mmじゃどうにもならん事のほうが多いし
500:774ワット発電中さん
17/03/21 03:35:52.68 NuxP79u1.net
要領を得ない長文をだらだら書くのが一番馬鹿っぽいね。
501:774ワット発電中さん
17/03/21 07:16:24.01 nhPgrtfq.net
>>496
なるほど。
502:774ワット発電中さん
17/03/21 08:16:57.65 CrEy+Aps.net
kodamaは実在しているのか分からない、設計者の児玉さんを先ず動画に出せ
日本語を喋る外人が沢山いる、怪しい日本人向けプリンタ会社
日本企業、日本人のスポンサーが後ろに付いているとしか思えない
503:774ワット発電中さん
17/03/21 08:33:18.59 632aVUsX.net
それkodamaじゃなくてタダの代理店だよね。
504:774ワット発電中さん
17/03/21 08:35:50.95 4cNMtJDw.net
そのミスターXにはあまり触れない方がええで
505:774ワット発電中さん
17/03/21 08:40:19.68 Re9Xr/Mm.net
>>502
>>kodamaは実在しているのか分からない、設計者の児玉さんを先ず動画に出せ
光造形装置を発明した 小玉秀男さんにあやかってつけた名前だと思ったけど。
506:774ワット発電中さん
17/03/21 08:44:05.44 UMZUtbQF.net
いずれ集団ストーカーとか電波攻撃とか言い出すから関わるな
507:774ワット発電中さん
17/03/21 08:59:40.27 R+scD2xj.net
それにしてもKodama Trinusは本体の注意書き等いろんなところに日本語表示があるから、日本市場を意識して作っているんだろな
508:774ワット発電中さん
17/03/21 09:05:06.40 Re9Xr/Mm.net
>>487
Build Volume修正されて、120x120x120mm になっている。
509:774ワット発電中さん
17/03/21 09:10:14.95 8LBf4peN.net
URLﾘﾝｸ(or2.mobi)
1/12（位）の拳銃とそのデータを200%にしたものをPLA積層0.1㎜でだしてみた
FDMだとだいたいこんなもんじゃないかな？
芯くらいにはなるかもｗ
細密なミニチュアはSLAの領分だね
510:774ワット発電中さん
17/03/21 10:06:58.35 svYiGaB3.net
いくつかのサイトを見てやはり0.05の差は大きいなという印象です
どちらにせよ出力後の処理が必要なのはわかってはいるんですが
あと2万失敗するのは痛いですw
511:774ワット発電中さん
17/03/21 10:40:00.79 WF3+N0Rk.net
>>510 俺も丁度、高精細化について彷徨ってたのだが
結論としてFDM方式での高精細出力はまだまだ時期相応。
2万円ということなので、たぶんあなたの求めているのはこういうものだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
CNCルーターを自作するか、iModelaの中古でも買ったほうが良いと思う。
512:774ワット発電中さん
17/03/21 10:40:16.17 svYiGaB3.net
>>509
ありがとうございます
やはり0.1では厳しそうですね
0.05だとどうなんでしょうね
芯として使うのは前提ですが、グリップやらレイルが手間少なく出せたらなと思っています
SLAはOLOみたいなのがどこからでも販売されるといいんですが
513:774ワット発電中さん
17/03/21 11:19:03.09 EPSxR1Vq.net
2万が痛いとか中学生かな
514:774ワット発電中さん
17/03/21 11:49:30.68 RTEScaBl.net
>>512
どう考えてもSLAの領域だね。
お金貯めてWanhao D7買いなよ。
それにしてもSLAってなかなか安くならないな。基本的にZ軸の稼働だけなんだから
やっすいスマホの画面流用してるんならもっと安くなっても良さそうな気がするんだけど。D7の分解動画見たけど中がスカスカっぽい。
液晶交換も明らかにスマホ用の画面流用でバックライトを分解してるw
515:774ワット発電中さん
17/03/21 12:26:59.41 U8v147Me.net
ホームセンターに来てるんだが、
セキスイのエクセル線1.8mm
コレ使えたらめっちゃ経済的なんだよなあ
516:774ワット発電中さん
17/03/21 12:39:59.59 K+ctPpFg.net
レッツチャレンジ
517:774ワット発電中さん
17/03/21 12:49:32.13 RTEScaBl.net
骨の構造をヒントに強度を高めているらしいけど
3DPrinterでも応用できそう。
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
518:774ワット発電中さん
17/03/21 12:58:05.87 RDGTGFip.net
>>515
ポリエステル製か
519:774ワット発電中さん
17/03/21 13:21:42.85 DXYZhiR3.net
>>514
逆だね。高ppiの5.5インチ液晶パネルとUV LED流用してるからその価格に引っ張られる
あと遮光もしなきゃいけないからフレーム剥き出しって訳にもいかんからね
まぁ価格競争始まればあっという間に199$程度までは落ちてくると思うけど
520:774ワット発電中さん
17/03/21 13:39:01.62 8uEFMYAP.net
>>509
機種は？
521:774ワット発電中さん
17/03/21 15:30:41.06 CrEy+Aps.net
>>511
時期相応・・・
時期早尚な
522:774ワット発電中さん
17/03/21 15:38:33.58 YFOaiLuf.net
>>521
A・RA・SHI乙
523:774ワット発電中さん
17/03/21 16:16:11.36 WF3+N0Rk.net
>>521
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
524:774ワット発電中さん
17/03/21 18:08:32.19 Oa/7pxJR.net
>>521
あれっ時期尚早だよね?（変換できた）
525:473=482
17/03/21 20:00:27.68 xKITGOTE.net
>>483
写真まで見てくれてありがとう。華奢すぎですよね
>>484
再びありがとう。参考にさせて頂きます
>>494
仰る通りだと思います。確かに品質は下がるでしょう、でも、やっぱり
(安くて)大きいものには…！(*´∀｀*)！…夢があるのです！
いろんなレスありがとうございました。
一つ一つのご意見が、本当に参考になりました
526:774ワット発電中さん
17/03/21 20:48:24.55 3YT0ClpF.net
機種絞り込んできてFaceBookとかで情報集を始めると、2chの陳腐さはまるで臭い立つようだねｗ
527:774ワット発電中さん
17/03/21 21:26:08.34 FrgjYUas.net
情報集めるならFBだねぇ
日本人のグループ殆ど無いけど
528:774ワット発電中さん
17/03/22 00:59:30.53 WxaqjlyI.net
データだけ作ってて実世界に再現できていなかったエンクロージャがやっと組み立てられた。
飛熊もしくは2020アルミフレームを使ってるやつ用です。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.thingiverse.com)
529:774ワット発電中さん
17/03/22 02:02:15.13 KMtbd42T.net
>>528
OnshapeにあるFlyingBear本体の3Dデータはどこから？
それも自作ですか？
530:774ワット発電中さん
17/03/22 02:40:49.92 Rflm0RJS.net
>>527
Facebookそんなにつかえるんですか？
531:774ワット発電中さん
17/03/22 03:25:38.32 duSa+926.net
今は新しい情報求めるならFBだね
ツイッターと違ってある程度リテラシー高い人らが使ってるからノイズも少なくて情報の質もそれなり
でも過去ログのアーカイブ性や検索性はよろしくなくて欲しい情報掘り出すのに苦労する
532:774ワット発電中さん
17/03/22 04:43:16.72 WxaqjlyI.net
>>529
筐体のガワだけなんで自作です。とは言え2020アルミフレームのデータは
onshape内の共有に転がっていたので長さを合わせて箱を作っただけです。
話は変わります。Mac限定ですが
bitbarを使ってタスクバーにoctoprintのフロントエンドを作ったら
思いの外使い勝手がいいっす。プルリクだしたんでbitbarのプラグインとして追加されたらぜひ使ってみてくださいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
533:774ワット発電中さん
17/03/22 04:47:50.16 WxaqjlyI.net
>>532
スライサー側の設定と合わせると最強です
スライサーで保存すると勝手にoctoprintに登録されるんで
タスクバーから即印刷実行できる。楽ちんです。
kisslicerの場合
curl -F "file=@<FILE>" -X POST -H "x-api-key:222626A0B0794703A203D5E976BE0AEC" URLﾘﾝｸ(192.168.11.111:5000)
設定箇所
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
534:774ワット発電中さん
17/03/22 08:32:52.50 ngVGPYg3.net
>>532,533
おおおおスゲーじゃんｗ
535:774ワット発電中さん
17/03/22 12:30:54.39 OO79OM2C.net
そうやってファイルを投げられるのか。
ありがとう！
536:774ワット発電中さん
17/03/22 22:07:20.68 WVQP/GRp.net
リードスクリューって言うんでしたっけ？
こういうパーツの潤滑油はどんなの使ってます？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
KUREのシリコンスプレーでもいいですかね？
後はダイソーで買ったスプレー式の自転車のチェーンオイルならあるんですが…。
537:774ワット発電中さん
17/03/22 22:20:55.55 KkYxiknW.net
炭素繊維の用途が広がるか??LLNL、炭素繊維を複雑な形状での3Dプリントに成功 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
建設用3Dプリンタ開発の中国企業がサウジと大型契約 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
538:774ワット発電中さん
17/03/22 22:31:14.42 YqRFbb5x.net
リチウムまたはモリブデングリス
539:774ワット発電中さん
17/03/22 22:34:51.12 bn3BkpXA.net
monotaroとかで売ってる
リチウムグリスでいいよ、安いし万能
スプレーはマスキングが面倒なので基本的にやらない
540:774ワット発電中さん
17/03/22 23:21:46.33 7ofClKO8.net
俺はシリコン系が好み、他のは気を付けないと
ゴムを侵したりするので
541:536
17/03/22 23:42:53.58 WVQP/GRp.net
ありがとうございます。
ゴムですか、スプレーはそれが気になりますね。
では、シリコンスプレーにして様子見ることにします。
542:774ワット発電中さん
17/03/22 23:45:31.34 9fWoT3WL.net
>>539
リチウムグリスぐらいどこのホムセンでも買えるだろ
543:774ワット発電中さん
17/03/23 00:04:52.46 uL1pEWv+.net
モヒコートのポリαオレフィン系じゃ駄目ですかね
544:774ワット発電中さん
17/03/23 00:28:43.71 if64b2vQ.net
Trinusでヒーテッドベッド使ってる方に質問
ヒーターって動作時は1秒位毎にONとOFFをする？
連続ではないですよね？
545:774ワット発電中さん
17/03/23 03:07:10.43 ZccG9OJi.net
>>536
お金があるなら専用設計のこれ
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
546:774ワット発電中さん
17/03/23 09:53:20.51 L62crstO.net
ボールネジの場合はだいたいマルテンプLRL_No3ってのを使う。
たぶんリニアガイドやボールネジは指定でこんなグリスが多いんじゃないかな。
角ネジの送りネジは摺動構造がちょっと違うがマルチパーパスを薄塗りでよさそうだが。
547:774ワット発電中さん
17/03/23 10:42:10.70 UC23tBd8.net
2万円で買える３Dプリンタってありませんかね・・・。
欲しいんだけど、お金がない
548:774ワット発電中さん
17/03/23 10:55:22.33 qfNVuRoZ.net
>>547
たくさんあるよ。
好きに買えばいい
549:774ワット発電中さん
17/03/23 11:25:04.63 hHkhxrg6.net
スマホベース3Dプリンタ「ONO」出荷開始 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
550:774ワット発電中さん
17/03/23 11:51:00.22 hYWfOHqw.net
2万円てなんの基準なんや
毎回2万て数字が出て来るが・・・ｗ
551:774ワット発電中さん
17/03/23 11:55:03.37 UC23tBd8.net
>>548
amazonで見てきたけど、安いのでも3万はするやん・・・。
2万円ってのは月の小遣いの半分っす
552:774ワット発電中さん
17/03/23 12:20:06.45 rpM8Qzmh.net
その2万使わなかったら次の月に没収されるん？
553:774ワット発電中さん
17/03/23 12:20:07.79 kKHOxBoN.net
Amazonで買うのは情弱
554:774ワット発電中さん
17/03/23 12:21:01.57 Sr8yDOuV.net
>>551
日本・日本語でサポートあり完成品で2万は無理だと思う。
aliexpress.com で組み立てパーツならいくつかあるけど、
組み立てれる自信がないなら、お金貯めたらと思う。
555:774ワット発電中さん
17/03/23 12:47:47.87 wEd9/f10.net
Amazonなんかで買ったらそら高いわ
556:774ワット発電中さん
17/03/23 13:01:58.21 UC23tBd8.net
>>552
２万以内で抑えないと昼飯代とか色々厳しいので・・・。
amazonダメなんですね。aliexpress.comを検索して探してみます。
ありがとうございます。
557:774ワット発電中さん
17/03/23 13:09:03.64 UC23tBd8.net
探してみました。これなんか、予算内で良さそうなのですが・・・、こんな形でまともにプリントできるんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
海外サイトなんですね。騙されたりしないですよね？
558:774ワット発電中さん
17/03/23 13:09:50.78 L62crstO.net
>>556
2万円に控えて良いんだが2ヶ月がんばれば4万だろ？っていう
意見がでてるんだと思うが。
ただ、以前の2万でクオリティも高くって要望と違い、2万ならどんな
品質でも組み立てでも良いというなら簡単な話しでアリで該当価格の
商品を買うだけだガンバレ
559:774ワット発電中さん
17/03/23 13:13:57.93 UC23tBd8.net
>>558
そうなんだけど、１ヶ月分から２万出すんじゃなくて３ヶ月分ぐらいから捻出してるんだよ
他にも欲しいのあるし、とりあえずお試しなので安いのがいいかと思ってとりあえず選んでみたけど・・・
知っている形じゃないのでｗ
560:774ワット発電中さん
17/03/23 13:21:04.66 01n+HHw/.net
>>559
あとはyoutubeで該当型番で検索してみれば組み立て動画とかレビュー動画とかある。
英語でも、印刷物の品質とか見た目である程度判断がつくよ。
561:774ワット発電中さん
17/03/23 13:26:30.41 HXv047s9.net
>>559 DeAGOSTINIのでいいんじゃないの？
562:774ワット発電中さん
17/03/23 13:30:00.44 LAb5nSEn.net
>>559
じゃ、半年我慢！
563:774ワット発電中さん
17/03/23 13:33:55.52 L62crstO.net
>>559
そういう資金計画か、ガンバレ
お試しだから組み立てがうまくいかなくても造形が酷くても壊れても
お試しとしては充分に勉強になる、こんな形がこう動くって理解だけすればもうけもんだよ。
本当にちゃんとしたのが欲しくなったら4-5万貯めてまともなの買えばいいさ。
普通は試すだけに金を払う漢がいないから反対意見が出るだろうが、試すだけってのは良いよ
3Dプリンターなんて面白くないって感じたら最小限の出費で幕引けるんだし。
564:774ワット発電中さん
17/03/23 13:42:31.08 UC23tBd8.net
皆さん色々ありがとうございました！
とりあえず、買ってみます
まずはID取得しないとｗ
たしかにこの値段なら失敗してもちょい痛いぐらいで済みますし、まずはチャレンジですね！
565:774ワット発電中さん
17/03/23 13:42:41.91 0DdyLG2U.net
そこはデルタだろやっぱ
566:774ワット発電中さん
17/03/23 13:45:21.92 qiMTxQ9d.net
デルタは知能指数必須だから誰にでもって訳には
567:774ワット発電中さん
17/03/23 14:15:08.36 90ZUwOfV.net
必死こいて捻出した2万が失敗こいてもちょい痛い程度って
まぁ確実に金をドブに捨てると思うけど
568:774ワット発電中さん
17/03/23 14:16:33.11 01n+HHw/.net
なんか購入相談スレになってる
569:774ワット発電中さん
17/03/23 14:24:39.01 W3xQxZAO.net
シンプル、簡単で、とっつきやすいんじゃなかったのか？
ブレブレやな。
570:774ワット発電中さん
17/03/23 14:41:43.86 qHnvogCw.net
>>567
そこ俺も気になったw
俺自身人のこと全く言えないんだけど、
最初の金ケチるとあとで色んな出費と時間の浪費ハンパないから覚悟してね。
571:774ワット発電中さん
17/03/23 14:48:03.51 01n+HHw/.net
3dPrinterの改造が一通り終わったらやる事なくなった。次どうしよう
572:774ワット発電中さん
17/03/23 14:56:18.72 E3xsBog/.net
もう一台作る
573:774ワット発電中さん
17/03/23 15:06:56.51 2K9d51aZ.net
>>551
目的は「エロ」だな!
574:774ワット発電中さん
17/03/23 15:23:51.70 hHkhxrg6.net
3Dプリント技術を活用した実写映画版『攻殻機動隊』 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
575:774ワット発電中さん
17/03/23 15:44:51.36 L62crstO.net
>>571
構造はわからんが必要部品を造形しながらエクステンドしていく。
まず簡単な軸のストロークアップや。4畳くらいの面積まで拡大
576:774ワット発電中さん
17/03/23 15:55:04.28 W9KvY/SH.net
日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(6807.teacup.com)
URLﾘﾝｸ(noroi.top)
577:774ワット発電中さん
17/03/23 16:00:59.58 qfNVuRoZ.net
>>575
いつの間にかプリンタの部品作るの楽しいから、それだけ作ってるんだけど、
本当はプリンタ使ってやりたいことがあったはずなんだよね。
最初の気持ちを忘れてしまった。
この人が作ってるでかいプリンタが気になってる。俺も作りてーってなるねー。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
578:774ワット発電中さん
17/03/23 16:09:02.49 qNQGweH6.net
蟻でセールしてる
579:774ワット発電中さん
17/03/23 16:11:52.35 TPEzXjJA.net
3Dプリンターは3Dプリンターを作るための道具ではない
そう思っていた時期が僕にもありました
このスレの人達ってこうだよね
580:3Dプリンターは3Dプリンターを作るための道具です
17/03/23 16:32:22.39 bWM/EqS7.net
え？違うの？
581:774ワット発電中さん
17/03/23 16:46:06.64 m9bBc1dF.net
ドライファストルブいいよ
フッ素入りでサラッとしてる
駆動部からシャフト防錆までこれ一本
582:774ワット発電中さん
17/03/23 18:01:01.55 7lb/Z/kF.net
初め安価なもの(5万程度)で精度がよさそうで小型な３Dプリンタ買ってその後で大型のもの造ろうとしたけど
なんか初めから大型のキット買った方がとても安くなってしまった今日この頃
583:774ワット発電中さん
17/03/23 18:29:33.71 ZccG9OJi.net
もうちょい足して3万か4万にすればそこそこ使えるのが買えるのに2万にこだわって冒険するの勿体なくない？
584:774ワット発電中さん
17/03/23 18:37:46.00 0DdyLG2U.net
デルタなら2万でまともです
585:774ワット発電中さん
17/03/23 18:41:54.50 hYWfOHqw.net
最初2万？wwwwwwって思ったけど
飽きても痛手少ないし
興味続いていれば改造改築してくだろうし
それはそれで良いんじゃないかと私は改心しました！！！
586:774ワット発電中さん
17/03/23 18:50:45.03 90ZUwOfV.net
だから飽きた時のこと考えてる時点で無駄遣いなんだって
まぁ俺の金じゃねーからいいけどさ
587:774ワット発電中さん
17/03/23 18:56:30.72 E0dSzQaT.net
今回のセールはどう？
普段の値段知らないから安いのかわかんね
588:774ワット発電中さん
17/03/23 19:01:07.35 XhypNWK9.net
なんだよ今回のセールとか
知るかよバカ
589:774ワット発電中さん
17/03/23 19:20:25.84 fTaDyzCd.net
Free Shippingで2万円以下にするとかなり絞れるね
たとえばこれ。よくある形よね
2016 New 3D Printer Kit DIY Prusa i3 support multi material with 1 roll Filament 8GB SD card LCD for free & impressora 3d
URLﾘﾝｸ(s.aliexpress.com)
InStallation videoもあるから自分に作れそうか判断しやすい
Step(1) Acrylic Frame assembly
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
step(2) Y axis assembly and hotbed assembly
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
step(3) Z axis assembly and X axis assembly
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
step(4) Extruder assembly
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
step(5) LCD assembly
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
step(6) Power and mainboard assembly
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
step(7)Filament rack assembly
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
590:774ワット発電中さん
17/03/23 19:23:43.19 4vKWYsku.net
まぁ、小遣いが少ないならいろいろと努力するこっちゃな。
ワイは自由に使える金が無かったからヤフオクでハンドメイド品を売ってまず原資を得ようと考えた。
結果、そこそこ順調に売れて3Dプリンタやドローンなどを買っても半年で40万円が手元に残ったわ。
ライバルが出て安売り競争になったから手を引いたけどね。本当に買いたいなら手段はいろいろある。
591:774ワット発電中さん
17/03/23 19:54:55.28 6+MMdAR9.net
惨めで泣ける貧乏話なら俺も負けんぞ
592:774ワット発電中さん
17/03/23 20:04:43.84 JaMmUDSr.net
>>590
お前か！詐欺まがいの出来損ない送ってきたのは！
通報したい・・・
593:774ワット発電中さん
17/03/23 20:29:59.29 7lb/Z/kF.net
>>592
運営に報告するもんじゃないのそりゃ
594:774ワット発電中さん
17/03/23 20:30:27.95 hHkhxrg6.net
UNDER ARMORの3Dプリントシューズが販売開始 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
3Dプリント自動車開発企業がSLMソリューションと提携 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
3Dプリンティング中の有害物質を除去できる??3Dプリンタ向け汎用フィルタユニット「Zimpure」 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
595:774ワット発電中さん
17/03/23 20:52:14.95 E0dSzQaT.net
>>588
使えない奴だな
596:774ワット発電中さん
17/03/23 21:35:47.99 FFkTbL7y.net
ぐぐってたらちょうど以前のaliのセール話を見つけて
もともと割り引きなのを戻させて一括でセールと称してるだけとあった
597:774ワット発電中さん
17/03/23 21:37:41.89 FFkTbL7y.net
>>592
>>593
ヤフーは個人間の取引に介入しないって態だから詐欺として警察に届出
598:774ワット発電中さん
17/03/23 22:10:43.10 ezGiefcJ.net
idartsとfabcrossでアボン
いい加減アフィやめろクソ野郎
599:774ワット発電中さん
17/03/23 22:31:14.64 qfNVuRoZ.net
ここに熱狂的な信者とアンチが居るから薦めにくいけど、
二万円なら結局Anycubicのデルタになるよなぁ
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
組立時の難しいところは組み立て済みだし、難易度は低い割に
デルタとして手抜きの部分は特にない。というかデルタって
皆おんなじだよね。どこで差別化図れるんだってくらいおんなじ。
600:590
17/03/23 22:50:43.03 Jlx8ERMK.net
>>592
詐欺紛い？
全部非常に良い評価やわ、失礼しちゃうわねw！
>>593
ヤフオク運営は蟻より使えへんで。
601:774ワット発電中さん
17/03/23 22:59:06.91 qypRypPn.net
>>599
リニア３本使ったやつでも３００ドル切るのかよChina製ｗｗｗ