745:774ワット発電中さん
16/10/09 09:34:13.99 4/DC5knl.net
ファミコンからビデオ信号出力を出して地デジテレビに入れて遊んでいます。
ビデオ信号は直流分を470μＦの電解コンで切っています。
ビデオ信号は5メガ台まで帯域幅があるようなので、普通の電解コンでは
帯域をカバーできない気もします。画質は現在あまり問題なく映っているのですが、
電解コンの高周波特性の優劣によって画質は変わるものでしょうか？
746:774ワット発電中さん
16/10/09 09:38:10.29 wJJOjKYk.net
470uF！？
どーでもいいけどでかすぎじゃね？
747:774ワット発電中さん
16/10/09 09:38:36.37 wJJOjKYk.net
しかも周波数帯考えてセラコンだろ普通
748:774ワット発電中さん
16/10/09 09:49:50.55 4/DC5knl.net
>>700
いや、インピーダンス75Ω負荷で、超低周波域から通さなくてはならないので
この程度の容量が必要なんです。
電解コンにパラにセラコンかマイラコンを入れるべきか考えているんですが、
画像がふつうに映っているのを見ると、電解コンでも意外に高周波を通せる
のかと驚いているんですが。
試しにＲＦジェネレータとオシロで電解コンの周波数特性見てみる必要が
あるんでしょうかね。
749:774ワット発電中さん
16/10/09 09:55:29.70 wJJOjKYk.net
>>702
75Ωだもんな
ちょっとググったらいろいろ出てくるねぇ
URLﾘﾝｸ(www.maximintegrated.com)
URLﾘﾝｸ(www.tij.co.jp)
750:774ワット発電中さん
16/10/09 10:10:28.10 tCLoSqA6.net
>>702
超低周波を通さなければいけないのはなぜ？
何Hz間で通す必要あると思ってる？
それなのに直流を切ってしまうのはなぜ
751:774ワット発電中さん
16/10/09 10:14:57.16 WQ8DVTVX.net
ビデオ信号を知らない世代か
752:774ワット発電中さん
16/10/09 10:29:14.05 4/DC5knl.net
>>704
通常、ビデオ入力は直流成分を切って交流分だけ通さなければならない
からです。しかしその周波数は25ＨＺくらいまでスペクトルを含むため、
これを問題なく通すためには結合ＣＲによる時定数を５倍以上にとらなく
てはならない。25Ｈｚは40ｍｓなのでＣＲ時定数は200ｍｓ以上が必要。
200ｍｓで5Ｈｚとなります。
753:774ワット発電中さん
16/10/09 11:53:46.07 PrJdIPQK.net
バッブァアンプ両電源で作れば？
受け側は75Ω終端したあとどうせカップリングコン入ってるんでしょ？
754:774ワット発電中さん
16/10/09 12:02:14.44 vldwpFEB.net
3.5MHz程度ならアルミ電解でも平気じゃないかしら？
755:774ワット発電中さん
16/10/09 12:18:52.89 4/DC5knl.net
調べてみたら、普通のアルミ電解コンで5ＭＨｚでも10Ω以下くらいのインピーダンス
で収まるようなのでセラコンなどのパラ接続は不要のようです。ありがとうございました。
756:774ワット発電中さん
16/10/09 13:04:54.41 JeJ8FmbV.net
ビデオ機器ならDCカットの後に直流再生、ペデスタルクランプかな。
757:774ワット発電中さん
16/10/09 18:01:19.38 4SVixjDD.net
ふつうは、出す側の
758:機器で直流分切ってたと思うがなぁ。 ファミコンは違うんかな？
759:774ワット発電中さん
16/10/09 19:22:20.20 4/DC5knl.net
ファミコンは元々ビデオ出力がないんですよ。ＲＦ出力のみ。
だから基板内のエミッターフォロアで出ているビデオ信号を引き出す
改造が必要になります。しかしエミッタフォロアだからそのままでは
直流が加わってしまう。そこで電解コンで直流カットするというわけ。
760:774ワット発電中さん
16/10/09 19:28:15.67 71DoyAMv.net
すげー初心者だな
761:774ワット発電中さん
16/10/09 19:34:19.32 Nd0Vq3Vs.net
I2Cについての質問です。
I2Cはマスタ側が
1.スタートビット（1ビット)
2.スレーブアドレス（7ビット)
3.Read/Write（１ビット）
とデータと送り、スレーブがACKを返す
このときReadならスレーブが８ビットのデータを、Writeならマスターが８ビットのデータを送信し、相手がACKを返す
通信が終わったらマスターがストップビット（1ビット）を送信
この流れだと例えばスレーブ(0x0F)のレジスタ(0x01)の中身を送って貰う場合どうすればいいんでしょうか？
スレーブアドレスは指定しますが、そのレジスタまでは指定できませんよね
別の手段を用いるのですか？
762:774ワット発電中さん
16/10/09 19:56:29.56 wJJOjKYk.net
>>714
Readでデバイスの値を読むときはだいたい下記のような感じだよ
1. I2CアドレスをReadにセットしてスタート（これに対してスレーブがACK）
2. 続いてレジスタのアドレスをマスター→スレーブへ送信（これに対してスレーブがACK）
（アドレスが8バイトを超える場合はさらに必要なバイト分送信）
3. 続いてマスターがSCLをドライブし、それに合わせてスレーブがSDAを
ドライブしてスレーブ→マスターへレジスタ値を送信
4. さらに読み込むデータがある場合はマスターがACKを返し、それ以上データが
なければACKは返さずにストップコンディション
763:774ワット発電中さん
16/10/09 20:05:23.34 Nd0Vq3Vs.net
>>715
マスターがReadでアドレスを送ったあとにマスターがスレーブに対してデータの送信が行えるのですか？
764:774ワット発電中さん
16/10/09 20:06:18.83 qzdwHm7f.net
>>715
普通は、最初にライトモードでサブアドレスをWrite して、ストップでなくリスタート送って、リードに入る。
前回の続きからリードするときは、いきなりリードから。
765:774ワット発電中さん
16/10/09 20:07:58.17 wJJOjKYk.net
>>714
インクリメンタルリードに対応しているスレーブデバイスの場合は、
SCLを駆動して連続してリードしていけば、デバイス側でレジスタアドレスポインタを勝手に
インクリメントして順々に値を返してくれる
例えばスレーブアドレス0x81/82のデバイスレジスタアドレス0x01から5バイト分読みたければ
1: Mstr→Slv / S 0x82 (S-ACK)
2: Mstr→Slv / 0x01 (S-ACK)
3: Slv→Mstr / 0x0A(M-ACK) 0x10(M-ACK) 0x12(M-ACK) 0x13(M-ACK) 0x20(M-NACK) P
って感じで連続リードできるよ
インクリメンタルリードの場合も、最後のリードバイトになったら、もうこれ以上読むデータはないよって
マスターがスレーブに教えるためにマスターの応答はNACK(ACKは返さない）にする決まり
※上記は読み出されたデータ値が0x0A 0x10 0x12 0x13 0x20の場合の例
※S：スタートコンディション、P：ストップコンディション
※S-ACK：スレーブがマスターに対して返すACK
※M-ACK：マスターがスレーブに返すACK、M-NACK：マスターはスレーブにACKを返さない
766:774ワット発電中さん
16/10/09 20:12:58.80 tz5DuyPV.net
規格書が公開されてるんだから読もうよ。
767:774ワット発電中さん
16/10/09 20:14:41.00 wJJOjKYk.net
あー、ごめんなさい
>>718の修正
1: Mstr→Slv / S 0x81(S-ACK) 0x01(S-ACK)
2: Slv→Mstr / Sr 0x82(S-ACK) 0x0A(M-ACK) 0x10(M-ACK) 0x12(M-ACK) 0x13(M-ACK) 0x20(M-NACK) P
ですね
※上記は読み出されたデータ値が0x0A 0x10 0x12 0x13 0x20の場合の例
※S：スタートコンディション、P：ストップコンディション、Sr：リスタートコンディション
※S-ACK：スレーブがマスターに対して返すACK
※M-ACK：マスターがスレーブに返すACK、M-NACK：マスターはスレーブにACKを返さない
768:774ワット発電中さん
16/10/09 20:17:13.72 wJJOjKYk.net
>>719
そっすね
>>714
I2C規格書
URLﾘﾝｸ(www.nxp.com)
あとはここがわかりやすいかも
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
769:_com/d/I2C%A5%D0%A5%B9%A4%F2%BB%C8%A4%C3%A4%C6%A4%DF%A4%E8%A4%A6
770:774ワット発電中さん
16/10/09 20:40:42.51 Nd0Vq3Vs.net
なるほど
まずはwriteでレジスタを指定してから、次にreadでその内容を読み込むのですね
インクリメンタルリードに対応していてレジスタを順番に読んでいく場合最初だけ指定すれば良い
このあたりは使用するセンサやデバイスによりますね
今まではずっとUARTばかり使っていたので、I2Cはなかなかイメージがつかめず困っていました。
これでI2Cのイメージがつかめました。ありがとうございます。
紹介された規格書もじっくり読んでみます。
771:774ワット発電中さん
16/10/09 22:05:28.44 4SVixjDD.net
>>712
初代ファミコンかよ。
弄るより転売して、白ファミコンの中古買えｗ
772:774ワット発電中さん
16/10/10 09:35:25.27 N8/jeLlx.net
>>722
信号のやり取りが見えてるなら後はスレーブ側のI2C仕様の所を読めばわかるんでない？
付加情報の送り方貰い方全部書いてあるよ
773:774ワット発電中さん
16/10/10 14:00:30.75 eSYzpTpi.net
>>722
僕も以前勘違いしてた。
・start write stop
・start read stop
だと思い込んでいたけど、
・start write read stop
という「技」を使うことを知ったです。
774:774ワット発電中さん
16/10/10 19:23:19.83 y70RFpzK.net
電子工作を始めたばかりなのですが、逆接続防止用のダイオードを付ける場所が分からず困惑しています
三端子レギュレータを使って9V電池を5Vに下げているのですが、先日電池が逆接触していた際にレギュレータが発熱していたため、逆接触防止用にダイオードを付けようと考えました
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
よく三端子レギュレータに繋げるダイオードだと次のような回路を見ますが、これって逆接触とはまた別の要因による出力側の高電圧対策ですよね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
逆接触防止のためなら次のような接続でよいのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
775:774ワット発電中さん
16/10/10 19:25:30.88 rCbPXjbK.net
>>726
電池に直列に入れる
776:774ワット発電中さん
16/10/10 19:38:58.04 y70RFpzK.net
>>727
こうでしょうか？ありがとうございます！
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
777:774ワット発電中さん
16/10/11 02:07:53.05 KITXEtrh.net
質問です。
基盤にB2B-XH-Aという種類のコネクタがついていて、そこにDCモーターから出ているケーブルにつながったプラグが挿さっています。
そのプラグ（XHP-2という型番なのでしょうか？）とコネクタの間を30cm～1mぐらいの延長ケーブルでつなぎたいのですが、ネットで探しても該当するようなケーブルが見つかりません。
ラジコン用で3ピン以上のものはたくさんありました。
またオスコネクタ付きケーブルや、ケーブルを自作するための部品？もたくさんありましたが、半田ごても工具も無いし電子工作の経験もほとんど無いので、
出来れば目的のケーブルだけパッと調達したいです。
通販サイト等でその様な延長ケーブルが手に入るところがありましたら、教えて下さい。
お願いします。
778:774ワット発電中さん
16/10/11 02:30:02.97 UsSxbyKo.net
3Pのケーブルと2Pのコネクタ買って、コンタクトピンを外して2Pのコネクタに指し直す
779:774ワット発電中さん
16/10/11 06:13:28.47 ssfCq/7V.net
>>728
蛇足だけど通常の78系の三端子は出力電圧の2.7V位以上高く無いとダメなので
9V電池では電圧低下して行くので短い時間しか使えないし更にダイオード分ロスが
出て余計に時間が短く成る。
78系じゃ無くてLDO(低損失型三端子)を選べば良いと思う。
780:774ワット発電中さん
16/10/11 07:19:45.19 L
781:HdXDi9a.net
782:774ワット発電中さん
16/10/11 07:33:22.13 ffS3b5L+.net
>>729
XHの実験用なら、エンジニア社のPA20あたりがあれば圧着は難しくはないですが…
JSTで圧着サービスをやっています。
URLﾘﾝｸ(order.jst-mfg.com)
ちゃんと憶えていないのですが、比較的高価だった記憶があります。
ダイセン電子工業( URLﾘﾝｸ(daisen-netstore.com) )が、XHの両端圧着済みハーネスを売ってます。
ただし、たしか30cmまで。あと、WEBサイトには掲載されていません。(掲載されているのはハウジングとの組品だけ)問い合わせは電話で。
作ってくれる業者さんもあります。
Qoogleで、"圧着 オーダー ハーネス" で検索するといろいろ見つかるかと思います。
783:774ワット発電中さん
16/10/11 07:40:45.40 CkGy2s/P.net
>>726
入出力に入ってるDiは、出力>入力、を避けるため。
出力に大容量Cがある時に電池外した時の逆転を防ぐ
電池に直列に入れる場合、.6V落ちるのに注意。
電池二本以下だと辛い。それが嫌なら
元の並列接続(大きめのDi)に加えヒューズで保護、を行う
メーカー品は物理的構造で逆挿入時の電極接触を防ぐ
784:774ワット発電中さん
16/10/11 14:22:24.51 zoEkhPMY.net
>>731
わかりました！そういった自分が知らない点への助言はとても助かります、ありがとうございます
>>734
このような感じでしょうか？
確かにこうしてやっていると物理的に逆接続させないのが1番だと痛感しますね…
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
785:774ワット発電中さん
16/10/11 15:46:11.61 tQfi7H0Y.net
>>735
そうよ 電池ケースの＋側の両脇に『盛り土』をしておけばいい
786:774ワット発電中さん
16/10/11 15:52:04.50 tjOVeG/S.net
どこかに逆挿れできないBOXって無かったっけか。
787:774ワット発電中さん
16/10/11 16:06:08.36 tjwFKILB.net
006P 9V自体は逆刺しできないように考えてある
その先にコネクタを付けるなら同様に良く考える
788:774ワット発電中さん
16/10/11 16:15:23.58 dGY/4FXG.net
>>738
根元まで挿し込むことは出来ないけど
先っちょだけ触れることはある
789:774ワット発電中さん
16/10/11 17:19:23.70 uK5H7uM2.net
いいだろ、先っちょだけだからさ。
といいつつ、根元まで・・・
790:774ワット発電中さん
16/10/11 18:36:50.49 IFxnVyqW.net
＋極の肩が引っかかって入らない電池が存在するぞ
あそこの「撫で肩」に厳密な規格は無いのだ
791:774ワット発電中さん
16/10/11 19:18:21.32 QCjTdC5F.net
一瞬くらいなら大丈夫
792:774ワット発電中さん
16/10/11 20:16:52.99 zPHSYJdA.net
>>742
タンタルコンをつけといてやる ﾐ'ω ` ﾐ
793:774ワット発電中さん
16/10/11 20:31:11.23 y+7rkqKl.net
>>743
そういう毒吐きは、嫌いだ。
794:774ワット発電中さん
16/10/11 22:03:05.18 oMZpt3Cg.net
>>735
通常のヒューズは定格の2倍の電流流して1秒で切れるぐらい遅い
006P
795:使うならもう少し小さいヒューズ0.2A-0.3Aでいいんじゃないかと思う。 この回路は最終兵器だけど、誤接続防止をしないとすぐヒューズ切っちゃうね。 リセッタブルヒューズと言う手もある。
796:774ワット発電中さん
16/10/11 22:14:24.63 l9D3Os+V.net
・マイクロ波の危険性 法の外にいる御用学者達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・ﾆｯｸ･ﾍﾞｸﾞｼﾞｪｯﾁ博士 HAARP 機密科学ﾊｲﾃｸ洗脳①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画「陰謀論 脳侵略者」
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について
レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W
このギャップに気付かなければならない
誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安
だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ
797:774ワット発電中さん
16/10/11 23:00:29.78 uySzsvl5.net
>>743
行末の ﾐ'ω ` ﾐ は、何ですか?
798:774ワット発電中さん
16/10/11 23:26:44.89 I0/HEQTC.net
>>747
オス犬が電柱に引っ掛けてまわるしょうb（以下略
799:774ワット発電中さん
16/10/12 06:05:18.09 f/pD2aKL.net
>>729です
コメント、アドバイスありがとうございます。
小学1年の子供がマイコン？使ったロボット作りにハマり始めている 程度の必要性ですので、
専門業者に製作を依頼するようなレベルでは無いのですが、
今後ケーブルの自作機会は増えそうなので、
どんな道具を揃えれば良いか調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
800:774ワット発電中さん
16/10/12 11:20:51.43 g3ZKGZjQ.net
順方向電圧降下が嫌ならシリーズではなくパラにシリコンダイオードを入れる
という方法もある。この場合、より安全のためにはヒューズも入れる。
801:774ワット発電中さん
16/10/12 18:55:29.17 wobRekv4.net
>>750
>>735 みたか？
802:774ワット発電中さん
16/10/12 19:25:00.24 /+EOXbDd.net
逆接防止回路ですが、この回路は既出かな？
順接でPch MOS FETがON。逆接でOFFになります。
逆接防止回路での電圧降下は、ON抵抗と電流に依存します。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
だと、VGS -4V で、0.17Ω(typ)なので、100mAなら0.017Vの降下で済みますね。
sssp://o.8ch.net/hrio.png
803:774ワット発電中さん
16/10/12 19:56:23.17 /HPTuiIb.net
>>752
ドレインを電池+側、ソースを回路側、ゲートをgndだよね。
電気切れたままになることないのかなあ？
804:774ワット発電中さん
16/10/12 19:57:48.28 /HPTuiIb.net
ごめん。さっきの取り消し
ボディダイオードがあるから大丈夫だった
805:774ワット発電中さん
16/10/12 19:59
806::05.38 ID:WemTiZW7.net
807:774ワット発電中さん
16/10/12 20:21:19.76 gXugfypV.net
LegoのMindStormsは、ダイオードブリッジが仕込んであって
逆接ばっち来ーい！になっていた。
流石おもちゃメーカー、事故防止のためなら
電圧降下なんて目じゃないぜ
808:774ワット発電中さん
16/10/12 20:21:26.28 9OGCqLs+.net
ヒューズってどんなものかググってからおいで。
809:774ワット発電中さん
16/10/12 20:29:05.08 z1wE4ngM.net
最近初めてポリスイッチ導入したがまだ動作する状況になっておらず
レスポンスや復帰の挙動具合が未知
バッテリ充電器についてたりする自己復帰ブレーカが便利だなと思ったもんだが
ポリスイッチって昔からあった？
810:774ワット発電中さん
16/10/12 20:44:08.76 /+EOXbDd.net
>>755
電池次第かも。10秒で切れるためには、0.8Aぐらいは必要なのではないかと思います。
くたびれかけた小容量のマンガン電池だったら切れずに放電しきるようなことになるかも。
811:774ワット発電中さん
16/10/12 21:44:21.60 WemTiZW7.net
I^2*Rって分かってて聞いてる
電圧低すぎる＆抵抗値高いショートの故障モードだと
真空じゃないから緩やかに加熱して溶断には至らないんじゃないかって思った
812:774ワット発電中さん
16/10/12 22:07:17.35 9OGCqLs+.net
だからググれって。
813:774ワット発電中さん
16/10/13 04:41:05.91 KoqK307F.net
カーオーディオの逆接保護も少しでもの電圧低下がパワーアンプ出力表示に直結
するのでヒューズ切れる回路に成ってるが10Aとか15Aで切れる為にはダイオードの
特性が高価な大電流用品を使わないとVfが上がって切れなく成る。
保護の為だけに大型の高価なダイオードはもったいないよなーと思ってたねー
814:774ワット発電中さん
16/10/13 05:31:03.52 xeguD+SD.net
逆に表示出力大きくしたいが為かの保護省略とか
基板にはダイオードやチョークコイル載るはずの場所はあれど実装されずとか見る
815:774ワット発電中さん
16/10/13 08:22:32.63 9aCKjbL8.net
お車関係多いよねぇ
やだやだ
816:774ワット発電中さん
16/10/13 14:37:02.74 Dzp8lpSj.net
URLﾘﾝｸ(nayuta-blog.blog.so-net.ne.jp)
バイク用にマイクのミキサーが欲しくて、上記URLのサイト見て人生初の電子工作にチャレンジしようとしている。
サイトに載ってた回路図と「電子工作入門以前」って本を読んで「オペアンプを用いた交流増幅回路」ってことはなんとなくわかった。パーツ類はまだ買ってない。
で、質問。
１．サイトでは「音声信号の増幅率は1:2」と書いてるけどオペアンプの入力信号のマイナス側につなぐ抵抗がともに22kΩになってて増幅してない気がする。
これはオペアンプの入力信号のプラス側（３番と５番）でオフセットバイアス（？）して信号がプラス側にズレる（っていうのかわからんけど）からプラス方向に２倍になってる、って理解でいいの？
２．実際に作る時は、電池ボックスから回路につなぐ時って電池のプラスをオペアンプの電源のプラス（４番）と、入力信号のプラスのオフセットバイアスしてるところのプラス（φが横になってるとこ）につなぐ
電池のマイナスにオペアンプの電源のマイナス（８番）と回路でGNDってなってるのを全部つなぐ、って理解でいいの？
知り合いにハード関係わかる人間がいないんで教えてください。よろしくお願いします
817:774ワット発電中さん
16/10/13 14:40
818::50.73 ID:Dzp8lpSj.net
819:774ワット発電中さん
16/10/14 00:50:08.32 cVpAPXPD.net
>>765
マルチ乙
820:774ワット発電中さん
16/10/14 01:19:11.63 7acshC/o.net
無知が悪いのではない
821:774ワット発電中さん
16/10/14 04:08:32.72 uh1Penha.net
>>767
>>766くらい読んだれや
822:774ワット発電中さん
16/10/14 19:16:24.80 2iclNMyY.net
無知の涙
823:774ワット発電中さん
16/10/14 19:24:28.12 XloEpbQI.net
今時マルチとか大騒ぎするヤツは、脊髄反射の経路しか持ってない。
発見した喜びで、無条件に書き込んでるんだろｗ
824:774ワット発電中さん
16/10/14 21:07:23.01 JxCrY2pz.net
そいつの脊髄賢いな
825:774ワット発電中さん
16/10/14 22:48:48.73 +Dkns4wy.net
>>772
一番偉いのは、脊髄、
その次は脳幹、
大脳は底辺
826:774ワット発電中さん
16/10/15 04:32:54.86 e9Q9fX8S.net
精神はどこに宿っていますか？
827:774ワット発電中さん
16/10/15 05:05:39.57 zvEoV1km.net
>>774
健全な肉体では？
828:774ワット発電中さん
16/10/15 08:22:42.97 jNFyPZi1.net
>>775
「健全なる身体に健全なる精神が宿る」は間違った解釈で、
「健全なる身体に健全なる精神が宿ったらいいね」が元々の意味。
間違った解釈が広まったのは、身体を鍛えないからひねくれた軟弱根性になるのだ、と煽り立てて、筋肉脳ミソにした方が都合が良い時代があったから。
829:774ワット発電中さん
16/10/15 10:22:52.96 a/+fyL7B.net
777
830:774ワット発電中さん
16/10/15 13:35:28.31 ZHXpFJLG.net
>>777
運を使い切ったな。
今日死ぬ。
831:774ワット発電中さん
16/10/15 17:10:27.01 UNrbGAbg.net
おつおつ
832:774ワット発電中さん
16/10/15 21:34:03.24 SaQogYlx.net
>>776
そんなカビの生えたトリビアを今さらドヤ顔で書く奴がいることにビックリした。
833:774ワット発電中さん
16/10/15 22:54:10.33 fnnH9Mdd.net
炎天下でのオリンピックを予定しているお国ですしｗ
834:774ワット発電中さん
16/10/15 23:35:37.14 mlRv9Q0X.net
スレチならごめん。
古い液晶(L567）組み込みのスイッチング電源のコンデンサ交換を考えてます。
機器の定格は、入力がAC100-120V・200-240Vで消費電力が45W。
内部で15Vを作って制御基盤その他に渡してます。
で、電源の1次側コンデンサはニチコンPB、400V150μFが使われているのですが、このクラスになると入手性が悪い(秋葉原で買えないかガード下の古くて高い在庫品しかない)。
AC入力を100Vに限定するとすれば、1次側コンデンサの耐圧を200Vに落とせるのではないかと思うのですが、落としても平気でしょうか？
835:774ワット発電中さん
16/10/16 01:10:31.09 bzTVEnMQ.net
>>782
ACを単に整流してるだけだと耐圧を下げれるかもしれないけど
200Vはちょっと低いかな。
それとPFCとか力率改善用の回路だったら耐圧下げるのはNG
400Vとか450Vの電解コンは普通に通販で売ってるから
通販で買ってみては？
836:774ワット発電中さん
16/10/16 01:26:52.83 OsKYzG6N.net
マルツ見たら450V/100uあったよ。
と思って秋月探したら400v/100uあった。
千石にもありそう。
さすがに探し方悪いんじゃない
837:774ワット発電中さん
16/10/16 01:27:50.12 y4kVycZ+.net
100V時に倍電圧整流するのがあったなぁ。。。
838:774ワット発電中さん
16/10/16 01:32:03.13 OsKYzG6N.net
わりい、150uだったね。
マルツには400V/220uがある。
千石には450V/15
839:0uがある。 と言う事でどう？
840:774ワット発電中さん
16/10/16 02:06:10.40 q4h+3qSR.net
URLﾘﾝｸ(sardinestar.web.fc2.com)
この電源基板なら200V耐圧で大丈夫と思うが・・・
形状の方が問題な気が
841:774ワット発電中さん
16/10/16 09:32:33.95 5h0Y1+wS.net
入手製云々言うなら電源ごととっかえるのがイインジャナイ？
842:774ワット発電中さん
16/10/16 09:39:01.63 Lqn+bMXg.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
843:774ワット発電中さん
16/10/16 12:47:42.53 NA1mvbzz.net
aitendoで下記を買ってきたのですが
100pFのCと22kのRの役割がよくわかりません。
最初LPFかと思ったのですがパターンからみると
そうでもないようで このCとRの役割を
教えていただけないでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
844:774ワット発電中さん
16/10/16 13:16:18.11 PUdFpwRT.net
>>790
オーディオの世界の慣習に疎いのですが、入出力ともにDC結合なのが気になります。
「ヘッドフォンアンプにも使えます」とのことですが、22kΩが無い場合は、
入力がオープンになったときに、出力のDC電位がマイナス方向にぶっとんでしまうかも。
845:774ワット発電中さん
16/10/16 13:32:34.22 0KDriavy.net
パワーアンプICだと発振防止のためCとRを直列に入れますが、
この回路だと並列ですね
オペアンプだと回路構成的に事情が違うのかも
846:774ワット発電中さん
16/10/16 13:48:27.09 9/K7FWXU.net
>>790
560Ωと100pFのLPF (22kΩはバイアス)
847:７９０
16/10/16 16:33:13.32 ZC38T2OA.net
>>793
790で質問をしたものです。
ご回答ありがとうございました。
オペアンプ一次側のLPFなのですね。
560Ωと100pFで計算サイトを使って
計算したところ カットオフ周波数は
約2.8MHz(2842052Hz)になるようです。
このキットはどうもオーディオに特化した
回路でもないようで
・DC阻止のカップリングコンデンサ無し。
・位相保証回路無し
・倍率は4倍
のようですね。
でも入出力端子はL、Rになっていて、？です。
カップリングコンデンサくらいは
入れたほうがいいかなと思っています。
848:774ワット発電中さん
16/10/16 20:25:20.35 Y1SEtzf3.net
782です。
各位ありがとうございます。
15VのACアダプタを外付けにして使うということも考えたのですが、スマートじゃない気がするので修理で行こうと考えた次第です。
電源なので危ないので、次回開けたときに、コンデンサにかかる電圧を測定した上で可能かどうか判断しようと思います。
ちなみに、400V耐圧で高リプル長寿命のものを入手しようとした場合、外形に制限があるのでRSオンラインに発注するのが一番安いようです。
849:694
16/10/17 10:31:27.41 NfHYo4rz.net
すみません、Arduinoに繋いだ音声合成LSIの音量が小さすぎるので386Dを使ってアンプを組みたいのですが、どう組んだらいいのでしょうか？
ネットでの凡例はArduinoを使用しないものしか見つかりませんでした。
音量を上げるだけの最小限構成で構いませんので教えてください。
850:774ワット発電中さん
16/10/17 11:09:02.41 4PT03cYz.net
>>796
>>1を見て、今一度質問の仕方を再考する事をお勧めする
自演するなら勝手にどうぞ
851:774ワット発電中さん
16/10/17 13:01:23.49 6j+sIZrh.net
教えてください。
電子の教科書では↓のような電子の説明図が使われます。
この図は、Youtubeから持ってきました(up主、ありがとう)
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
この図の、
右上の図は、原子核を中心に電子がK,L,M...
852:と というよくありがちな図です。 下の図も、教科書に出て来るエネルギーの図です。谷間に電子が入るそうです。 説明では、K,L,Mの図を「書き直すと」下の図になる、と言います。 それがわかりません。 右上の図の、何をどう書き替えると、下の谷間のようなるのでしょうか? 原紙は青い丸で納得できますが、谷間がわかりません。 以前からもやもやしていたのですが、 今日たまたまYoutubeで見て、さらに混乱してしまいました。 宜しくお願いします。
853:774ワット発電中さん
16/10/17 13:33:23.63 lFcFYJbO.net
>>798
横軸不明。悪質。見るの禁止。要削除
854:774ワット発電中さん
16/10/17 14:01:11.86 6j+sIZrh.net
すみません、誤爆しました。すみません。
855:774ワット発電中さん
16/10/19 09:04:29.94 +25fsXuc.net
なんかおかしい気がする
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
856:774ワット発電中さん
16/10/19 09:20:55.85 x63P74Iv.net
>>801
だれだよ、絵にした奴はw
次はAAか？
857:774ワット発電中さん
16/10/19 09:45:25.84 l5zZGFeL.net
>>802
あれ、やけどしないか？
858:774ワット発電中さん
16/10/19 09:56:27.78 iWfvJVhS.net
切削油注しながらリューター使ってるんじゃね
859:774ワット発電中さん
16/10/19 11:44:40.21 I+3mr2qn.net
先端部分だけ加熱できれば省エネだよね。
860:774ワット発電中さん
16/10/19 11:57:54.71 x63P74Iv.net
>>803
元ネタ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ハンダ付けマスターなのでやけどしないとかどっかのスレでネタになってた
861:774ワット発電中さん
16/10/19 14:29:54.44 4lX2Kj+1.net
いらすと屋さんかと思ったけど違うのか
862:774ワット発電中さん
16/10/19 16:03:33.02 l5zZGFeL.net
>>806
元ネタがあったのかw
863:774ワット発電中さん
16/10/19 17:33:20.59 oqxkqdTK.net
本当に手ハンダしたいという気持ちで…
胸がいっぱいなら…！
何であれハンダ付けができる…！
たとえそれが…
肉焦がし… 骨焼く…
半田ごてでもっ……！
864:774ワット発電中さん
16/10/19 19:14:59.53 jl4lo4SN.net
香ばしい匂いするよな
865:774ワット発電中さん
16/10/19 22:32:34.28 0Hp7F44yU
お肉の焼けるいい匂いっ
866:774ワット発電中さん
16/10/20 05:21:58.71 XwR7AGK5.net
凄い時は焼肉屋の匂いがするよなー
本人は集中して作業してるので余り気が付かない。
867:774ワット発電中さん
16/10/20 13:35:01.12 oJYhkVlz.net
先端1cmぐらいしか熱くないコテがあればいいのに
作れないもんかね？
868:774ワット発電中さん
16/10/20 16:45:34.41 AP7sFh1R.net
電池式のやつは３cmくらい
869:774ワット発電中さん
16/10/20 18:12:06.92 HbjX8SrW.net
>>813
HAKKO T18-CSF25 2.5CS型
￥630 ＋消費税
面のみはんだめっき
先端が短く(10mm)熱伝導良いのが特徴
870:774ワット発電中さん
16/10/20 18:21:25.72 AP7sFh1R.net
>>815
それは、先端部分だけ熱くなるのか？
えっ？
871:774ワット発電中さん
16/10/20 18:36:35.61 HbjX8SrW.net
>>816
保護パイプの材質次第
詳しくはメーカーにお問い合わせください
872:774ワット発電中さん
16/10/20 18:39:40.51 tRERsgxG.net
昔ラ製あたりの製作記事でヘアピン曲げした太い針金を発熱体とした自作半田鏝があった
自分は作りはしなかったがそれこそコテ先1cm位
構造は市販の高速半田ゴテと同じで低電圧大電流を低抵抗に流す
873:774ワット発電中さん
16/10/20 21:26:12.64 NDN89plz.net
電源どうするんだろ？
874:774ワット発電中さん
16/10/20 21:40:16.83 tRERsgxG.net
低電圧大電流の電源のことであればACトランス利用
数V数十Aつうのはなかなかないので記事では巻き直しの作例紹介
例えば20V5A位のがあって
875:2次側ほどいて束ねて1Vとかにする
876:774ワット発電中さん
16/10/21 00:39:31.65 enSljPrk.net
>>813
HBの鉛筆を前後1cm芯を出すように削る。
車のバッテリーのプラスと鉛筆の片方をリード線で接続。
バッテリーのマイナスと半田する相手を接続。
鉛筆のリード線付いていない方を半田したい相手に近づけ糸半田でショートさせるように半田付け。
877:774ワット発電中さん
16/10/21 00:43:47.29 uAYSdpXt.net
母材に電流を流すのは遠慮します。
878:774ワット発電中さん
16/10/21 01:12:44.96 DhZQSsBz.net
鉛筆とがらせたんと、凹ませたんとでアーク灯
879:774ワット発電中さん
16/10/21 11:28:15.60 8uedWN/f.net
コテに電流流すのは半導体壊れる可能性有るので却下。
880:774ワット発電中さん
16/10/22 20:00:33.90 YNzzfN0i.net
クッソ初歩的な質問で申し訳ないんだが
電源→抵抗→LED→モーターの順に繋いだら
LEDに流れる電流は軽減されるわけだがそのままモーターに流れる電流も軽減されちゃうのか？
助けてニキ
881:774ワット発電中さん
16/10/22 20:04:08.23 IxYb2To8.net
電源に戻る電流はどこから来るの？
882:774ワット発電中さん
16/10/22 20:22:43.41 YQxJFOlB.net
抵抗はシリーズでLEDとモーターはパラなのか
抵抗+LEDとモーターがパラなのか
もしかして全部直列なのか
各負荷の大きさがわかって分圧の様子がわかりゃ電流量もわかる
883:774ワット発電中さん
16/10/22 20:45:40.79 EQJARV8c.net
>>825
そういう質問するときは回路図提示しないと分からないよ
回路図かけないなら勉強するか、少なくとも実体配線図を書こう
884:774ワット発電中さん
16/10/22 21:04:09.27 Ir7thIW6.net
>>824
>>820だと
トランスを介して1V位に電圧を落としてるし、先端部の電位差はさらにその1/10以下だろう
商用電源の100Vのニクロムヒーターのこて先と、環境接地間電位差よりは半導体にとって安全かも
バッテリーを電源にすればセラミックヒーターに負けないかもね
コテ自体に流れる電流よりも、コテと半導体間の電位差が問題だろう
885:774ワット発電中さん
16/10/22 22:56:43.14 QAc4ZZxI.net
対象物の導通の具合で発熱が変わる、やっかいだな。
はんだがとけたら温度が下がって、外れなくなったりして。
sssp://o.8ch.net/i9qy.png
886:774ワット発電中さん
16/10/23 06:53:05.65 vZOLCCfE.net
畜熱がないからハナから大量はんだとけないだろ
針金短くなりゃ温度あがるし
887:774ワット発電中さん
16/10/23 06:59:12.61 vZOLCCfE.net
ああ でもニクロム線のスチロールカッターではそういう感じ経験するな
導通は関係ないが食いこんだあと熱持って行かれてひっつく感じ
888:774ワット発電中さん
16/10/23 07:22:59.56 XmL0ZAoM.net
今のセラミックヒーターのこてって、ハッコーT12みたいなものでさえ
セラミックヒーター→銅のシェル→鉄メッキ→ハンダめっき
になってるのだけど、これは銅のシェルの蓄熱に期待していたり、形状加工の容易さとかが理由なのかなあ。
セラミックヒーターの先端形状を丸棒じゃなくてコテ先形状にして、セラミックに金属メッキしても
使い勝手は良くならないのかな。
889:774ワット発電中さん
16/10/23 09:05:39.31 uFhfrO3K.net
>>833
セラミックヒーターは簡単に折れる。
890:774ワット発電中さん
16/10/23 09:38:37.65 XmL0ZAoM.net
金属に比べて、折れやすい欠けやすいのはそうなんだろうけれど、その欠点のウェイトは程度次第だよね。
「簡単に折れる」の簡単ってどれぐらい?
セラミックの刃物も割と使える印象なんだけど。
891:774ワット発電中さん
16/10/23 10:06:16.91 mKayWIQC.net
お前はコテ先交換しないの？
892:774ワット発電中さん
16/10/23 10:12:4
893:1.11 ID:mJEc3FPg.net
894:774ワット発電中さん
16/10/23 12:46:27.01 SoAx/hCX.net
>>830
そういう製品を使ってたことあるけど、まったくそういう問題はなかったな
895:774ワット発電中さん
16/10/23 12:59:25.15 q9OP294G.net
>>833
多分だけど、セラミックの熱伝導は銅に比べて桁違いに悪いから
ヒーターをコテ先端部に埋め込まないといけなくなるんじゃないかな
そういうのが難しいってことと、コテ先交換するのにヒーターごとって
なるから実用性欠けるのかも
896:774ワット発電中さん
16/10/23 14:39:04.54 x3T+kpCv.net
>>835
刃物に力はあまり掛けない。
力入れたら危ない。
897:774ワット発電中さん
16/10/23 15:28:53.58 dFu4jPFn.net
ic1個使ってcmoyアンプっていうヘッドホンアンプを作ったんだけど、8Ωのフルレンジスピーカーに繋いだら歪むことなく鳴らせた
このままスピーカー用のアンプにしちゃっても音、ic的に大丈夫？
898:774ワット発電中さん
16/10/23 15:52:25.39 vZOLCCfE.net
ST-32かましたい感じ
899:774ワット発電中さん
16/10/23 17:09:45.79 LO/GieU7.net
>>842
山水！
900:774ワット発電中さん
16/10/23 17:25:19.01 dFu4jPFn.net
本当はlm380でスピーカー用のアンプも別に作ろうと思ってたけど、cmoyアンプだけでスピーカーも鳴らせちゃったからどうしようか迷ってる
901:774ワット発電中さん
16/10/23 17:59:11.46 LO/GieU7.net
>>844
つLM386
902:774ワット発電中さん
16/10/23 18:11:05.88 hZJeunrp.net
>>842
巻き比
12：1ですかい(うっひょー)
ST-48ぐらいでどーすか？
903:774ワット発電中さん
16/10/23 18:36:48.83 YV11Exvl.net
宇都宮で元○○官による自○と連続○○事件があったようだが
それに時間を指定するためにマイコンが使われていたとして
そういう事件に使われたら困るとして
マイコンの製造販売所持が禁止されたらどうしよう、
趣味に使えなくなったら困るな。
904:774ワット発電中さん
16/10/23 19:10:42.17 F3ivRN2f.net
ねーよ。
905:774ワット発電中さん
16/10/23 20:23:16.95 xPD/BwkL.net
趣味の電子工作ならマイコン禁止でいいよ。
ディスクリートで頭の体操させりゃいい。
906:774ワット発電中さん
16/10/23 22:05:02.55 FVknXx7e.net
俺のテロリストモデルな腕時計が禁止されちゃうｗ
907:774ワット発電中さん
16/10/23 22:53:07.90 v6qwnR4X.net
>>849
FPGA使うわ
908:774ワット発電中さん
16/10/23 23:41:24.55 x8T/vm8i.net
Quadオペアンプに偽装したPICが
中国通販で買えるようになりそう
909:774ワット発電中さん
16/10/24 02:18:20.92 mGjQSmon.net
>>841
参考：JRCのFAQ抜粋
出力短絡保護機能付きオペアンプ、どのような機能ですか?
オペアンプには、出力短絡保護回路機能を内蔵した製品があります。
出力短絡保護回路は、オペアンプの出力電流を制限する機能であり、オペアンプの破壊を抑制するものです。短絡状態が継続しても、消費電力定格以内ならば品質に異常をきたすことはないと判断します。
910:774ワット発電中さん
16/10/24 11:07:09.77 DGp3eTTF.net
>>841
cmoyアンプって色々有るらしいがオレが見たのは出力に47Ω直列に入ってた
OPAMPも色々有るが比較的出力電流の大きい4580だと50mA以上は流せるので
負荷(47+8)Ωに2.7V位は出て8Ω端だと0.3V以上は出るので近距離だったら
まぁまぁの音量かも知れんね。(直流値で大雑把な計算、交流実効値では無い)
911:774ワット発電中さん
16/10/24 11:56:19.50 B+wTIvH5.net
このページ↓の下の方に、電解コンデンサをハンダ付けするときに、
URLﾘﾝｸ(sqm.net)
10円玉を使う、とありますが、どのようにするのでしょうか?
想像できないです。
912:774ワット発電中さん
16/10/24 12:05:05.77 /N2z27n6.net
>>8
913:55 絶対やらないけど、たぶんこう sssp://o.8ch.net/ibla.png
914:774ワット発電中さん
16/10/24 12:34:14.15 /N2z27n6.net
何か、紙フェノール基板は音質が良いとか書いてあるな
本当だろうか？
URLﾘﾝｸ(sqm.net)ヘッドフォンアンプ自作キット
915:774ワット発電中さん
16/10/24 12:36:01.07 8YCq010A.net
足に10円くっつけて熱を吸うつか放熱って事か 10円をおさえるのが厄介そう
ヒートクリップありゃ楽だがこういう事やらなきゃならんならケミコン基板ベタ付けどうすればいいのだろう
コテ長くあてない、息を吹くと言うコツを身につける方がいいように思う
916:774ワット発電中さん
16/10/24 12:51:13.37 8YCq010A.net
>>857
キットを売ってるようだが安っぽいベーク板採用のいいわけだろうね
こいつ微妙に香ばしいわ
917:774ワット発電中さん
16/10/24 12:51:57.61 /N2z27n6.net
吸熱されてハンダが溶けにくくなり、加熱時間が長くなりそうなのが気になる
918:774ワット発電中さん
16/10/24 12:56:11.10 rYjV5XTO.net
なんとなく、紙フェノールの方が防振がいいような気がする。
919:774ワット発電中さん
16/10/24 13:00:15.44 HP/Gs0yj.net
>>857
その議論はこの板の範疇を超えていると思うよ
920:774ワット発電中さん
16/10/24 13:05:48.33 gbbXzGME.net
私もそう思う
921:774ワット発電中さん
16/10/24 13:09:16.71 /N2z27n6.net
>>862
疑問に思ったから質問して、根拠が出てくれと思ったのです
オカルト議論はするつもりはありません
922:774ワット発電中さん
16/10/24 13:14:36.81 B+wTIvH5.net
>>856
そんな感じですかね?
でも、通常の縦付けにするときは、放熱できないけど、どうするんでしょう。
電解コンデンサって、そんなに熱に弱いですか?
あと、素朴な質問ですが、
1) このヘッドホンアンプを、電池内蔵でタバコの箱くらいの大きさで作れたとして、
どのような時に使うのでしょうか? iPod→このアンプ→ヘッドホンなら、
タバコの箱サイズの物体をいつも持ち歩くということでしょうか?
直接iPodでダメなのでしょうか?
2) このアンプの回路を見ると、入力を33k+10kVRで分圧して、OP AMPで10倍しています。
2-1) トータルのゲインとして、さほど変わらないと思います。何が嬉しいのでしょうか。
2-2) しかも電源は9Vの電池なのでインピーダンス、低くないです。
iPodのバッテリーのほうがまだマシなのでは?
2-3) 中間電圧を作るのに4.7kの抵抗だけで済ませています。
その理由がわかりません。
スプリッタなどで作った方が2電源として電源性能が良いと思います。
それなのに、4.7k抵抗2本で済ませている理由がわかりません。
3. 本当に音が良いのでしょうか?
923:774ワット発電中さん
16/10/24 13:27:57.88 /N2z27n6.net
防振を参考に検索し、Sonyとpanasonicで基板の違いにより音質が変わると言う記事を見つけました
どちらが良いと言うのは置いておいて根拠は振動や剛性の様ですので基板により音質が変わる部分は納得しました
情報ありがとうございました
924:774ワット発電中さん
16/10/24 15:31:27.50 ts94RcG/.net
AD変換で聞きたいんだけど。
最大5V迄の8bitAD変換なんだけど、これを12Vや15Vと範囲を拡大したい場合はどうすれば良いかな？
簡易的には固定抵抗＋半固定抵抗で分圧抵抗として下げれば...と思ったけど、リニアに電圧下がってくれるかな？
(12Vの時5Vになるように調整したとして)
ヤッパリオペアンプ使ってレベルシフタ使った方が良いかな？
925:774ワット発電中さん
16/10/24 15:46:14.15 IJrAXrLv.net
下がります。大丈夫です。そうでなければ600V測れる市販のテスターはどうなるんですか
926:774ワット発電中さん
16/10/24 17:07:00.78 LcXN1zKp.net
>>868
ADC の入力インピーダンスは気にならないのかな？
927:774ワット発電中さん
16/10/24 17:08:08.41 /N2z27n6.net
>>865
だいぶ�
928:lえたのですが微妙すぎる質問なので、該当ページ製作者に直接メールして頂くのが良いと判断しました
929:774ワット発電中さん
16/10/24 17:15:48.83 5QFHjZkR.net
>>869
考慮して計算すればいいじゃん
930:774ワット発電中さん
16/10/24 17:27:08.57 cgxMXZIa.net
ソーラーガーデンライトを常夜灯として室内で使っているのですが
明るすぎて長時間点灯しないので、LEDの抵抗を増やせば暗くなって
長時間使えますか？
931:774ワット発電中さん
16/10/24 17:42:44.23 ShP+trGk.net
はい
932:774ワット発電中さん
16/10/25 00:21:49.17 jNYUgEy7.net
>>855
普通にヒートクリップでいいじゃん。
933:774ワット発電中さん
16/10/25 00:38:36.56 /OD0NMql.net
今時アルミ製洗濯バサミは家庭に無いのか？
934:774ワット発電中さん
16/10/25 00:58:56.79 T63ke3qE.net
流石にないな
てか30代だけど一度も家で使ってた事ない
935:774ワット発電中さん
16/10/25 04:07:50.52 rxpag4YR.net
気休めに、裸にひん剥いたミノムシクリップの中身を
かじらせることが無いでもない。
936:774ワット発電中さん
16/10/25 06:52:36.05 fl28U/YQ.net
アルミ製洗濯バサミは普通に百均でも売ってる
937:774ワット発電中さん
16/10/25 07:21:50.80 h3+e9ftX.net
>>825
その通り。
配線には抵抗が有るから、電源から遠いほど、電圧が落ちる。
938:774ワット発電中さん
16/10/25 07:24:55.93 3SPwfW6F.net
洗濯バサミだと掴む面積が大きくて小さい部品は掴めないのでみのむしクリップ
やなー
939:774ワット発電中さん
16/10/25 10:10:44.07 kgOGE+11.net
>>879
>電源→抵抗→LED→モーターの順に繋いだら
つて言うんだから、全部直列だと思う。
つまり、抵抗とLEDの電圧降下で、モーターは回らない。
940:774ワット発電中さん
16/10/25 11:22:58.94 r+Xoc/Sw.net
子どもの頃は汎用トラ一個壊すのも怖くて
372の3本足に細く裂いたちり紙を巻き付け水で湿らせハンダしたりした
941:774ワット発電中さん
16/10/25 11:53:30.25 sA3uvdh5.net
やがてTrやICは熱や静電気でそう簡単には壊れない事を学び、
ちり紙は別の用途の需要が増大する。
そうだな？
942:774ワット発電中さん
16/10/25 14:58:22.03 aX9kAlTY.net
熱に弱いゲルマニウムTRの時代に失敗して羮に懲りて膾を吹くの類じゃないの？
943:774ワット発電中さん
16/10/25 19:37:20.21 TMTCJqRl.net
>>884
成れてないだけだろ。
おっかなびっくりやって、長時間かかってしまうよりは、パワーのある半田ごてで、一気にやった方が、部品を傷めない。
944:774ワット発電中さん
16/10/25 19:47:24.43 PH/6ZA70.net
小さいリード部品は端子に指を添えて半田付けしてた。
部品の立場で熱を感じてまだ大丈夫とか限界!とか。
945:774ワット発電中さん
16/10/25 19:50:55.20 3OdSt2XH.net
フルブリッジでモーター回そうと思うんだけど
0.5A定格のモーターならブリッジの容量は
いくらくらい見込んだほうがいいのかな？
1Aでは足りない？
946:774ワット発電中さん
16/10/25 22:55:29.85 UW15RWA5.net
十分だ
947:774ワット発電中さん
16/10/25 22:59:20.79 kYrQiRTR.net
>>887
ロックした時どれくらい電流食う？
そこ見ないとロックした瞬間飛ぶよ？
948:774ワット発電中さん
16/10/25 23:07:07.74 aK01oibc.net
F.Sが6.5mA・内部抵抗100Ωのメーターがあって、0～12Vを計るのに半固定を直列に入れて電圧計としているんだけど･･･
どうも目盛りと電圧が一直線にならないんだけど。
(目盛りの最小辺りは電圧に対して指示が高めで、徐々に下がって最大辺りで低めになる)
最大0.65VだからキッチリBカーブのように直線的に変化させるのは�
949:�しいかな？
950:774ワット発電中さん
16/10/25 23:26:32.69 rWpkJwUp.net
>>890
電流計の直線性を疑う。
その電流計にさらにデジタルテスターを直列に入れて
電流計の読み値と比較すべし
951:774ワット発電中さん
16/10/26 00:22:20.49 V54jbEL6.net
>>890
>F.Sが6.5mA・内部抵抗100Ω
それ何のメーター？
目盛りはどうなってるの？
952:774ワット発電中さん
16/10/26 10:15:16.55 hwqs1Z6w.net
>>890
オーディオ用に、対数目盛になってる。
そういうメーターなので、諦めて使う。
あるいは、自分で目盛を書く。
953:774ワット発電中さん
16/10/26 12:40:01.06 JR4vQzzD.net
>>889
なるほど！ さんくす。
954:774ワット発電中さん
16/10/26 19:45:55.50 dlu54UAp.net
ロックした瞬間に飛んでくれたほうがいい事もあるけどね。
955:774ワット発電中さん
16/10/27 23:21:23.76 I90QO1Sm.net
テレビのリモコンとかのゴムのスイッチあるけど、どこで扱ってるんだろう…自社製造なのかな…？
956:774ワット発電中さん
16/10/27 23:26:29.71 I4FE4BAn.net
>>896
自社ってことはたぶんなくて、そういうのをオーダーメイドで作ってるところがあります。
957:774ワット発電中さん
16/10/27 23:30:04.68 I90QO1Sm.net
>>897
ああ、なるほど。ありがとうございます。
個人で作るとなると、タクトスイッチにキャップかぶせるしか方法ないのかな…
958:774ワット発電中さん
16/10/27 23:39:09.56 4evZ4+QH.net
100均のキッチンタイマーとかでテンキーつきのあるじゃん。
流用できない？
基板側が難しいか…。
959:774ワット発電中さん
16/10/27 23:40:57.10 tWyN1jZm.net
ＰＩＣのタッチセンサとかは？
960:774ワット発電中さん
16/10/28 01:32:17.31 sYVKhbBX.net
下地はプリント基板だから適当に自作してカーボン接点付きのゴムパッドはゲームコントロラの修理パーツであるだろ
961:774ワット発電中さん
16/10/28 06:53:32.36 toe+IxlC.net
あのゴムスイッチは全体的な構造も含めて機能してるから
自作となるとタクトスイッチの方が楽じゃないかな
962:774ワット発電中さん
16/10/28 11:37:31.99 VgpdG3Y0.net
テレビリモコンは電源と音量かダメになって、基板から線を引き出してタクトスイッチに変えたな。
タクトスイッチもそんなに耐久性なくて、電源スイッチだけは再交換もした。
そして、レコーダのリモコンで置き換え。
なんかの細かい設定が、リモコンからしかできないので、捨てるに捨てられない。
963:774ワット発電中さん
16/10/28 12:18:05.33 H9/D7EiK.net
>>903
> タクトスイッチもそんなに耐久性なくて、
俺も苦労してリモコン作ったけど、タクトスイッチがすぐ壊れるとは想定外だった
１０年使えるリモコン作ったはずだったのに２年で不調
964:774ワット発電中さん
16/10/28 12:51:18.26 sYVKhbBX.net
リモコンボタンの接触不良なんなんだろうな
基板接点をみがき、カーボン部拭いてもダメだったりする あのカーボンはみかけほど厚みないのか？
カーボン部にアルミホイル貼り付けとりあえず動作可になるがなんだか手負い感残る
965:774ワット発電中さん
16/10/28 13:08:55.92 toe+IxlC.net
タクトスイッチは全然耐久性ないよ かといってマイクロスイッチを使うには
値段とスペースの問題あるし、タクトスイッチの下に下駄をはんだ付けして
すぐ交換できるようにするくらいしかないかな
966:774ワット発電中さん
16/10/28 14:51:40.04 ISi2Rc/7.net
クリック感があるリモコンスイッチで基板にお椀型の接点を伏せた恰好に
なってるやつは耐久性があるみたい。
カスタネットみたいにうるさいのが欠点だけど。
967:774ワット発電中さん
16/10/28 16:17:42.37 m0AIeA38.net
クリック感のあるやつって身近だとどんなのがあるっけ？
パッと思い付かない…
968:774ワット発電中さん
16/10/28 16:20:18.60 H98Y+gnM.net
パナのTVリモコンは？
969:774ワット発電中さん
16/10/28 17:21:26.10 fR/e5Fof.net
ガラケーのボタン
970:774ワット発電中さん
16/10/28 17:40:38.30 pZk5PjL
971:3.net
972:774ワット発電中さん
16/10/28 18:08:36.52 cl6tNRVD.net
>>905
973:774ワット発電中さん
16/10/28 18:15:31.78 cl6tNRVD.net
>>905
ゴムの方側を拭いたりとかクリーニングするとだめになるな
974:774ワット発電中さん
16/10/28 18:30:15.30 YN/EEkut.net
タクトスイッチの耐久性がないといっても、多くのマウスのボタンがタクトスイッチ。
・そら見ろ。耐久性ないだろ。
・ほう。それなら耐久性はけっこうあるな。
どちらのイメージを持つかはマウス体験によるね。
975:774ワット発電中さん
16/10/28 18:35:01.83 YN/EEkut.net
ガラケーのボタンなんかは、基板にタクトスイッチのばね金具を実装したようなものが使われてますね。
メタルドームとかスプリングドームとかで検索するとヒットします。
976:774ワット発電中さん
16/10/28 18:43:14.57 HB5l3Dgt.net
SDカードにプログラム突っ込んでマイコン上で実行って出来ないのかな…
検索しまくっても出てこない。
977:774ワット発電中さん
16/10/28 19:04:19.96 m0AIeA38.net
ガラケーのボタンね！
パナのリモコンやHPの電卓は使った事ないから思い付かなかった！
978:774ワット発電中さん
16/10/28 19:34:32.51 eZcVv4KT.net
>>916
ブートローダ書くのが面倒だから、わざわざやる人は少ないかもね
979:774ワット発電中さん
16/10/28 19:39:20.85 hEKf7UL4.net
っArduino
980:774ワット発電中さん
16/10/28 19:46:54.41 c5Dp9Xlu.net
>>914
さすがによく使う二つのボタンはマイクロスイッチじゃないか、まともなマウスなら
981:774ワット発電中さん
16/10/28 19:57:20.77 HB5l3Dgt.net
>>918
やっぱりそうなのね。マイコンでポケットコンピュータみたいのを作りたいんだけど、自作ライブラリとBASICインタプリタが収まりきるか不安で…
SDカードにBASICインタプリタを入れて、ライブラリをマイコンに入れればスッキリするかなと思ったんだけど…
982:774ワット発電中さん
16/10/28 20:00:48.58 jUc2kALq.net
>>916
Rockboxという携帯プレイヤー向けのオープンソースファームウェアがあって
これはSDカードからBootする
iPodやSonyなど機種向けのポートもある
Google Android用もあるけどUnstable
983:774ワット発電中さん
16/10/28 23:50:20.55 2zwBtcHX.net
>>916
コピペですぐ使えるようなものはないだろうね。
何が必要かを調査してコツコツ作るしか。
984:774ワット発電中さん
16/10/29 00:32:37.17 FJdzgI1c.net
>>916
MachiKaniaというのが紹介ページを読む限りやってるように見える
ソースコードはないけれど
SD読み書きのライブラリもUSB用のブートローダも手に入ると思うので
気合いがあれば作れるはず…
なお自分はPICを念頭に書いた
985:774ワット発電中さん
16/10/29 10:01:00.65 qSPIc2mH.net
dspicでDOSみたいなものを書いた事はある。アセンブラまで書く気力が無かったので
いまいちだけど、ファイルを選んで起動出来るから便利
かと思ったけど、使い道なかったｗ
986:774ワット発電中さん
16/10/29 12:33:27.41 aaOU3mC5.net
>>921
ラズパイはありえないわけか。バッテリー命って感じかな。
987:774ワット発電中さん
16/10/29 19:23:31.68 AEX86Yuc.net
Arduinoで0～12V連続可変で1～2Aくらいのモータを制御したいのですが、
PWMでなく直流をモータにかけるにはどうするのがよいでしょう？
（PWMをMOSFETにつないで制御するのは成功しています）
・MOSFETの後の12VのPWMを平滑化→コンデンサはどのようなものがよい？
・Aruduinoの5VのPWM信号を平滑化して、オペアンプ？？？具体的にどのような回路？？？
・スウィッチングレギュレータの抵抗をデジタルポテンショメータにしてI2Cで制御？？
988:774ワット発電中さん
16/10/29 19:27:43.63 31Flo0Lt.net
>>927
そのPWM出力段の後ろにLCフィルタを組めばいいんだよ
C
989:だけで平滑しようなんて思ってたらだめだからね カットオフはPWM周波数をもとに自分で設定して、LC積を計算してLとCを選定してね
990:774ワット発電中さん
16/10/29 19:39:27.95 y7F5gG4A.net
>>928
それじゃまずいよ。
フリーホイールダイオードつけなきゃ。
991:774ワット発電中さん
16/10/29 19:48:16.18 31Flo0Lt.net
普通ハーフブリッジで組むけど>>927はそうじゃないのかな？
ならダイオード追加しないとね
992:774ワット発電中さん
16/10/29 19:49:31.35 31Flo0Lt.net
正転、逆転、制動対応したいならもちろんフルブリッジで
993:774ワット発電中さん
16/10/29 20:11:03.69 y7F5gG4A.net
確かにハーフブリッジならOKだけど。
> （PWMをMOSFETにつないで制御するのは成功しています）
と言ってるのが気がかり。
現状でスパイク出まくりかも？
994:774ワット発電中さん
16/10/30 06:16:47.33 Xo8WFuSx.net
>>927
↓こんなのがあるよ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
995:774ワット発電中さん
16/10/30 10:54:03.89 UQdqY8Lg.net
>>927
PWM制御じゃなく電圧制御にしたいのは
どういった理由でしょうか？
996:774ワット発電中さん
16/10/30 11:28:30.57 wt7lci1K.net
客先の要望
997:774ワット発電中さん
16/10/30 11:29:53.13 OUzb4N0P.net
仕事なら自分で解決しろ
他人の協力を得るにしてもここじゃなくて社内の有識者を頼れ
または書籍を買って勉強しろ
以上。
998:774ワット発電中さん
16/10/30 13:59:06.04 mEGyzKX9.net
うぉ、恐ぇ
999:774ワット発電中さん
16/10/31 16:40:18.51 9k40DeUj.net
客先から この動作原理は何処から入手したの？
回答:2ちゃんで。
1000:774ワット発電中さん
16/10/31 17:09:55.23 zgPTqaik.net
ひとまずPWM+LCフィルタで、0～5Vの電圧変化が得られたとしても、
それを0～12V、～2Aのモーターに、どのようにI/Fするのか知りたい。
0～5V → 0～12V OP AMPか?
OP AMP用の電源は、どうやって確保するのか?
パワー制御はどうするのか。
負荷電流に対して、電圧安定化させなくてもいいのか?
出力短絡の保護はどうする?
短絡したとき、Arduinoはリセットしないか?
1001:774ワット発電中さん
16/10/31 19:16:24.77 eVdJnWk0.net
普通にスイッチングレギュレータを作って、その負荷にモータをつなぐ
と考えればいいんじゃね
1002:774ワット発電中さん
16/11/01 00:10:12.80 fBJOhqAl.net
926です。
皆様ありがとうございます。
鉄道模型のコントローラを作って、PWM周波数をいろいろ変えて遊んでいますが
PWMの山の高さを変えたり、PWMとアナログ0～12Vを同時に流したりしてみたくなったのです。
アナログとPWMでモータの挙動が変わったりするのでいろいろ試してみたいなあと。
今の回路はこちらの方が作られた
URLﾘﾝｸ(www.diotown.com)
URLﾘﾝｸ(www006.upp.so-net.ne.jp)
をデッドコピーしています。
>>928
12V化したあとにLCで大丈夫なんですね。抵抗値と容量は計算するとして、12V2Aくらいだったら
コンデンサはどのようなものを使うのが良いのでしょうか。電解とかフィルムとか、特性がよく判ってません。
>>929 >>930 >>932
ダイオードは回路図のショットキーダイオードになりますでしょうか、ついているみたいです。
1003:774ワット発電中さん
16/11/01 00:10:20.01 fBJOhqAl.net
>>931
この回路ではトグルスイッチなのですが、自動運転させるために正転逆転させたいです。
TA8428Kでは制御成功しました。TA7291Pも手元にありますがまだ試せていないです。
>>933
説明書を読んでみました。Phase/Enableモードは正転逆転の制御がしやす�
1004:ｻうですね。 >>934 上で書いた通りです。 >>939 それが知りたかったんです。電源は別電源でどうにかなりますが。 >>940 既成のスイッチングレギュレータのボリュームを制御するのが早いのかなあ、なんて考えていました。
1005:774ワット発電中さん
16/11/01 09:59:47.47 UtoCSDym.net
>>942
モーターの特性みるだけならLM317 とかで可変電源つくって試してみるとか。定電圧でそんなにレンジとってもまともにモーターが動く電圧の範囲広くないし
1006:774ワット発電中さん
16/11/01 13:07:50.63 PPPUiUXo.net
昔、知人に頼まれてPWM方式のパワーパックをMCU使って作った事がある。
せっかくMCU使うので、発進、加速、惰行、減速、停止を
自由に組み合わせられるプログラム運転モードなんて機能も付加した。
でも残念ながらかんじんの加減速感は実車に比べるといまいち。
フィードバック制御でやれないだろうかと考えたが、
自分の趣味でも無いし現物も手元に無いので、そのまま今に至る。
そうそう、その知人の為にNゲージでリニアモータ－カーも作ったな。
1007:774ワット発電中さん
16/11/02 16:23:05.07 SaT/q3F+.net
12V2Aってどんなゲージ？ NやHOじゃない気がするんだが
元の回路図見ると、ノッチで電圧をアナログ的に入力してデジタル（PWM）で出力してる気がするけど、
2232って増幅回路に都合よかったっけ？
アナログ電圧ではノッチ３にしても停車状態からは動き出さんとは思うけど
1008:774ワット発電中さん
16/11/03 00:27:42.22 NkllgaZ5.net
>>945
Nゲージのパワーパックはそんなものだと思ったけど？
1009:774ワット発電中さん
16/11/03 05:57:22.00 yASM39Qt.net
室内灯付けると結構電力食う
1010:774ワット発電中さん
16/11/03 11:08:32.15 T9svOmSH.net
ダミーVGAコネクタを作ろうと思ってます。
色々調べて、それぞれのRGB、GNDを75Ωでつなぐのは分かりました。
VSYNCとHSYNCとGNDを、繋がないのか、
510Ωまたは、600Ωでつなぐのか。
正解はあるのでしょうか？
1011:774ワット発電中さん
16/11/03 19:14:15.20 vi72C86X.net
入力レンジが±10VのADコンバータに、
アナログ電圧出力±5V のセンサーは使えますでしょうか。
1012:774ワット発電中さん
16/11/03 19:45:09.65 4X27K7Rv.net
>>948
検索してみ RGBだけでいいよ 75Ωが売ってるなら
>>949
記載内容（±）が正しければ、分解能（精度）が悪くなるけどできる
インピーダンスが合わないかも知れないので、AD値が動かないようなら、オペアンプを挟む
1013:774ワット発電中さん
16/11/03 20:06:11.34 Bn9C4JZO.net
>>949
いいんじゃないでしょうか。
1014:774ワット発電中さん
16/11/03 20:35:36.94 vi72C86X.net
回答ありがとうございます。
入力のインピーダンスが、1MΩ以上
出力のインピーダンスが、100Ωとなっています。
入力が大きく、出力の抵抗が少なければ良いとネットで記載がありました。
この構成で、問題ないでしょうか。
1015:774ワット発電中さん
16/11/03 21:31:52.56 UCGY7nko.net
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
上記写真のM500マウス右スイッチの近くのコンデンサ？が液漏れしているようなのですが
、このコンデンサの種類は分かりますか？
どこかで売っているものでしょうか？
1016:774ワット発電中さん
16/11/03 22:03:51.68 Bn9C4JZO.net
>>952
いいんじゃないでしょうか。
1017:774ワット発電中さん
16/11/03 22:39:43.68 2MTjOdhd.net
>>953
フラックスの気がするし、液漏れってそのコンデンサからにしては量が多すぎる気がする
1018:774ワット発電中さん
16/11/03 22:49:12.20 c2w6nBz+.net
こりゃ手半田のフラックス残渣やな
1019:774ワット発電中さん
16/11/03 22:56:05.21 IzE4ln6V.net
>>950
あ�
1020:閧ｪとうございました。 RGB、GNDのみ繋いで 無事にダミーコネクタが出来ました。
1021:774ワット発電中さん
16/11/04 00:24:21.81 WtiiZccB.net
URLﾘﾝｸ(salt.car.coocan.jp)
2500mAhあたりの1.2V単三ニッスイだが、MC-4MHや他の
低容量用の充電器でもテスター測定で充電直後1.45V付近まで充電できた。
2500mAhのエボルタ付属充電器だとテスター測定でも同じか少し低いくらい。
フル充電後に2500mAhのエボルタ付属充電器で充電した値と
同じ電圧になってるという事は、MC-4MHや他の
低容量用の充電器でも真のフル充電できてるという事だよな？
放電して実測テストしてないけど必要なかろう。
低容量用の充電器は電流値が小さいから時間掛かるだけで
2550mAhのエボルタだろうが問題なくフル充電できる、という原理通りの
結果だろう。
充電できないはず、とか思って改造したって奴は馬鹿って事か。
アホだからフル充電後にテスター測定して電圧確認してないんだろ
1022:774ワット発電中さん
16/11/04 00:30:19.35 ig5rA4NH.net
ニッスイ
1023:774ワット発電中さん
16/11/04 00:45:11.67 Gzs1NNst.net
正しい電池の電圧の測定の仕方を知ってる人は少ないのかな
1024:774ワット発電中さん
16/11/04 01:15:24.69 fTT/v1VW.net
日本水産定期
1025:774ワット発電中さん
16/11/04 01:25:13.13 ig5rA4NH.net
ググって出て来ない言葉はマイナーであることを知ったほうがいい
1026:774ワット発電中さん
16/11/04 02:49:13.20 yvUPA9Ym.net
>>960
「正しい」ってどいう事？
まさかJISなんて持ち出さないよね。
ここで言っている電圧って「充電終止」電圧じょ事だけど。
1027:774ワット発電中さん
16/11/04 07:13:53.12 fPaewfWg.net
>>954
ありがとうございます
1028:774ワット発電中さん
16/11/04 09:56:17.77 BSEMm7KG.net
すみません
USB3.0 タイプAから5Vをとりたいのですがこの画像の物だと下側の足、左から何番目に繋ぐと良いのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1029:774ワット発電中さん
16/11/04 14:06:35.24 244HL5VA.net
電気工作やるならテスタ買って回路もある程度追えるようになれよ
+ 信号 -
┏┳┯┯┳┓
1030:774ワット発電中さん
16/11/04 14:20:06.92 NBUds/ts.net
USB3.0は9ピンでなかったっけ？
1031:774ワット発電中さん
16/11/04 14:42:26.12 g4u/Hbg6.net
(☆｡☆) ｷｭﾋﾟｰﾝ!!
1032:774ワット発電中さん
16/11/05 00:59:11.73 CR84KaRH.net
はい
1033:774ワット発電中さん
16/11/05 01:01:32.02 4R1ZGkfF.net
おぴんぴん
1034:774ワット発電中さん
16/11/05 01:04:04.25 CR84KaRH.net
はい
1035:774ワット発電中さん
16/11/05 11:37:41.16 /VS61Vvv.net
2互換
1036:774ワット発電中さん
16/11/05 19:31:04.73 6ZnIUThM.net
アーク放電させて着火する充電式のライターがあるんだけど、リチウムイオンバッテリー1個くらいでできるものなの？
1037:774ワット発電中さん
16/11/05 19:33:58.42 CR84KaRH.net
余裕でできるだろうね
1038:774ワット発電中さん
16/11/05 19:34:00.76 pwC2vr/8.net
はい
1039:774ワット発電中さん
16/11/05 19:44:53.82 6ZnIUThM.net
>>974
昇圧無しで？
1040:774ワット発電中さん
16/11/05 20:04:59.66 pwC2vr/8.net
エネルギー量の問題だよ。
1041:774ワット発電中さん
16/11/05 20:09:34.64 V4wdtEdu.net
おっさんになって電子工作やることになったが
アノードコモン、カソードコモンって面倒やの
1042:774ワット発電中さん
16/11/05 20:15:51.19 5grTcgR6.net
>>976
アーク放電はどっちかっつーと電流だからな…。
1043:774ワット発電中さん
16/11/05 20:26:56.14 CR84KaRH.net
>>976
はい
1044:774ワット発電中さん
16/11/05 20:37:14.66 myajDaGo.net
>>978
辞書引いて日本語でまず理解しよう。
1045:774ワット発電中さん
16/11/05 20:38:28.91 YphA4NPP.net
２８歳はおっさん
1046:774ワット発電中さん
16/11/05 20:45:24.87 pmCJa1yN.net
VVFケーブルや細いものだとACアダプタから出てるケーブルなど、外皮の内側に�
1047:｡数本のケーブルが入っているケーブルを剥いたとき、中のケーブルにまぶしてある白い粉はどの様な役割をしてるのでしょうか？また、どんな物質なのでしょうか？ よろしくお願いします❗
1048:774ワット発電中さん
16/11/05 21:38:53.91 Yhmky+Tt.net
>>982
50歳ですが まだまだ現役バリバリです
1049:774ワット発電中さん
16/11/05 21:42:00.19 myajDaGo.net
>>983
タルカムパウダーで調べるといいよ。
1050:774ワット発電中さん
16/11/06 09:53:17.71 dGOGq/bK.net
>>982
30代は熟女
1051:774ワット発電中さん
16/11/06 11:29:11.03 SXdNl6oJ.net
>>984
50は爺だろ。頭が固くてどうにもならん。
ま、若い奴も使い物にならないのが大半だが。
1052:774ワット発電中さん
16/11/06 11:35:00.63 6uiNMlKf.net
自分は誰よりも使える人材だと思いたい気持ち
あるよねぇ
いや事実だし
と本気で思ってる人もいるよねぇ
おつおつ
1053:774ワット発電中さん
16/11/06 11:40:48.80 Wt69tfLB.net
>>987
いやいやそれは間違いだわ
1054:774ワット発電中さん
16/11/06 11:41:58.22 SXdNl6oJ.net
反応良いな。流石「減益」バリバリ50歳ｗｗｗ
1055:774ワット発電中さん
16/11/06 11:47:08.51 SXdNl6oJ.net
特に煙草吸ってる奴の劣化が激しい。
ま、煙草吸ってる時点で元からｄｑｎなだけかも試練が
1056:774ワット発電中さん
16/11/06 11:52:44.44 RCGUyB36.net
次
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
1057:774ワット発電中さん
16/11/06 11:57:52.49 RCGUyB36.net
なに、誰でも歳をとるさ。
若いころに他人の加齢現象を嘲っている人は、自分が歳をとったときに自己嫌悪がきつくなって落ち込むそうだ。
ほどほどにしないと鬱老人まっしぐらだぞ。(加齢が進めば、嘲っていたことすら忘れてハッピーになるのかも)
1058:774ワット発電中さん
16/11/06 12:02:28.27 emih5N9P.net
うちではこんな感じ。
20代はホープ
30代は無能
40代はエース
50代はお師匠
60代はお飾り
1059:774ワット発電中さん
16/11/06 12:02:43.80 SXdNl6oJ.net
入門者、初心者のスレなのになんで爺ばかりなんだろう。
自分が爺という事も忘れてるのかｗｗｗ
1060:774ワット発電中さん
16/11/06 12:15:47.25 wi4lC8vN.net
>>994
わかる。
1061:774ワット発電中さん
16/11/06 12:26:46.89 wi4lC8vN.net
そして埋め
1062:774ワット発電中さん
16/11/06 12:27:33.74 wi4lC8vN.net
埋めぇ
1063:774ワット発電中さん
16/11/06 12:28:37.14 wi4lC8vN.net
埋め？
1064:774ワット発電中さん
16/11/06 12:29:39.10 wi4lC8vN.net
埋め。
1065:774ワット発電中さん
16/11/06 12:30:38.93 /TYeG9iN.net
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