16/06/25 13:54:08.20 vxRUtVyR.net
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3:774ワット発電中さん
16/06/25 15:31:57.71 jeb7SYGY.net
前スレの
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:991-994番)
だよ
発熱部品無しでACアダプタOKで車のバッテリー（12V？）と9V乾電池がNGっておかしいだろ
4:774ワット発電中さん
16/06/25 16:01:42.37 bmV9aj3i.net
前スレ >997
> ＞電源電流も測ろう
> 数値が出ず いじってるうちにいつのまにかヒューズ切れた？
> 電池のプラス→赤棒→テスター→黒棒→アンプのプラス
> でいいんですよね？
接続はそれでいいのですが、電池が電圧降下を生じていると想定できているなら、
小さいレンジで測っちゃダメです。テスターのヒューズが切れますよ。
10Aとかの大電流が測れるモードでも、10mA単位で測れると思います。
まずはそのレンジからスタートしないと。
5:774ワット発電中さん
16/06/25 16:17:24.18 Pic6XcuU.net
引き続きご協力いただけるみたいですいません。
（再掲）
マルツのヘッドフォンアンプキットを組みましたがうまくいきません。
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
ていうか、一度電源のプラマイ間違えて、電解コンデンサが吹きました。
交換したけど、たぶんそのせいで他もイカれてるのだと思うのです。
（１）ACDCアダプタから取った12V片電源だとちゃんと鳴ります。電圧も正常。
（２）9V角電池ですと電圧が不足みたいです。電池の電圧は8Vぐらいあるのに
アンプに接続すると、2Vまで落ちてしまい、±1Vの両電源にしかならず、
雑音混じりの再生音しか出ない。
なぜ電池だとダメなのかがわかりません。部品が壊れてショートしているために
電池の内部抵抗（？）のほうが高くなり、電圧が下がる？ ドシロートですいません。
（追記）
具体的にはこういう現象がテスターで観察できます。（２）の補足
９Ｖ電池を回路に繋ぐ→電池の±端子にテスター棒を差し込むと約２Ｖしかない
→その状態を保ったまま回路からプラスを切り離す→電圧が約８Ｖに復帰
6:774ワット発電中さん
16/06/25 16:22:10.96 Pic6XcuU.net
>>3
おかしいっす
電源回路にはカレントミラー（？）とか使ってるそうですが、それがなんか関係あるんじゃ？？？
>>4
たぶんテスターはヒューズが飛びました。電流モードのまま電圧を測ってしまい小さな火花が見えた。
あのとき逝ったと思う。その直前に測った数値は９ｍＡだったような。
7:774ワット発電中さん
16/06/25 16:31:12.37 bmV9aj3i.net
>>5
追記の現象を見る限りは、電流が多く流れて電池が電圧降下を起こしている
ということで、書かれている通りではあります。
でも、車のバッテリでも同様の現象が発生していて、部品が熱くなっていないのだとしたら奇妙ですよ。
角電池はアルカリ電池ですか？それとも別のものですか？
それでも2Vに降下するのは、たいがいな電流が流れているような気がします。
開放電圧が約8Vというのも気になるポイントでして、それなりに消耗はしている様子に見えます。
それがテスターの誤差なのかどうかがわかれば良いのですが。
「ACDCアダプタから取った12V片電源」というのも今一つ落とし穴がありそうなので、そこをクリア
したいところですが、これは、単純に「12V出力のACアダプタを繋いだ」ということで良いでしょうか。
このACアダプタは、音源(CD?)の電源とは別のものですね？
8:774ワット発電中さん
16/06/25 16:38:08.21 Pic6XcuU.net
＞部品が熱くなっていないのだとしたら
昨晩、１０分ぐらい接続して、電解コンもトランジスタもアツくなりませんでした
＞角電池はアルカリ電池ですか？それとも別のものですか？
よくわかりませんがダイソーのやつ
＞単純に「12V出力のACアダプタを繋いだ」ということ
そうです。 輸出１２Ｖ １．５Ａのアダプタの線を切ってワニ口つけて使ってます。
これだと完璧に増幅再生してくれます。
9:774ワット発電中さん
16/06/25 17:18:12.30 u/cC/um8.net
車のテールランプとか適当なバルブを件のアンプと直列に繋いでACアダプタで給電し
おのおの�
10:ﾌ端子間電圧測ってみ。そこからアンプの通電量推測
11:774ワット発電中さん
16/06/25 18:06:43.09 Pic6XcuU.net
>>9
おお！これはナイスアイディアかも……ＬＥＤを直列に繋げました
アダプタプラス端子＋→a→抵抗→ＬＥＤ→b→回路（アンプ）→c→マイナス端子
a-c 約１２Ｖ
a-b 約１０Ｖ
b-c 約２Ｖ
ちなみに基板上のテストポイントは±１ｖの両電源
12:774ワット発電中さん
16/06/25 19:12:33.08 u4nnJTY2.net
ああ、まったくお話にならんね
いろいろ突っ込みたい所だが、まず使ってるテスタの型番か商品紹介URL希望
13:774ワット発電中さん
16/06/25 19:23:35.08 Pic6XcuU.net
デジタルマルチメーター ＤＴ9205Ａ
固定リンク: URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
14:774ワット発電中さん
16/06/25 19:36:01.97 zxVY8mau.net
>>5
こういう時は、まず電源回路からチェックする
回路図
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
を見ると
電池を逆に接続したときに、Q2：C1815とQ4：A1015が逆電圧でブレークダウンした疑いがある
Vcboを超えて(1015/1815は5V)ブレークダウンするとトランジスタとしての性能が劣化する
一応動作することはするから気が付かないこともある
確認方法は、この場合は電源回路をたんなる抵抗分圧にしてしまえば良い
まずQ2とQ4を取り外す
(分かりにくければQ1とQ3も外してもよい)
(取り外したらセロテープで紙に貼り付けて番号を書いておく)
次に、電解コンデンサ C1, C2に並列に 220Ω～1kΩぐらいの抵抗を基板の裏に仮付けする
その次に、9Vの電池をつないで電池の電圧が2Vにならないことと、C1とC2の両端電圧が大体同じであることを確認する
これをやって、2Vになったり、C1とC2の電圧が極端に違ったりしなければ、トランジスタが不良なので交換する
おかしくなってしまったら、本体側の故障が疑われる
15:774ワット発電中さん
16/06/25 19:37:37.90 EbwUBOTj.net
まだやってんのかよ
トランジスタがイカれたんだろ？
交換しろよ
16:774ワット発電中さん
16/06/25 19:59:08.71 zxVY8mau.net
>>13訂正と補足
訂正：VcboじゃなくてVebo
補足：14さんのいうとおり、4つとも交換してしまうのも面倒がなくて良い
17:774ワット発電中さん
16/06/25 21:57:07.01 bmV9aj3i.net
>車のテールランプとか適当なバルブ
という話が、
>おお！これはナイスアイディアかも
と賛同するようなそぶりをしながら、なにゆえ
>ＬＥＤを直列に繋げました
になっちゃったのか…。同じもののつもりなのかもしれないけれど。
人の話をもっと尊重するようにしよう。
18:774ワット発電中さん
16/06/25 22:29:49.37 209NUbmO.net
今までに分かったこと
ACアダプタ → 正常に動く
電池 → 電圧が2V位に落ちる
車のバッテリー → 電池と同様
電池とアンプをつなぐ方法に問題があるとしか思えないのだが。
ACアダプタをつないだときのテストピンの電圧(Gと+-)はどう
なってますか？
19:774ワット発電中さん
16/06/25 23:15:03.36 jzzOOjfR.net
まだやってるのか
006Pを繋いだときの電圧降下が6Vなら内部抵抗10Ωとして0.6Aも流れてることになる
どこかで短絡してるんだろ
20:774ワット発電中さん
16/06/25 23:36:15.43 wfWNP1Ii.net
もうおなかいっぱい
21:774ワット発電中さん
16/06/26 00:36:45.21 KRKWhj9t.net
ACアダプタでは正常でそれ以外ではダメということは
ACアダプタとそれ以外との差異を考えればいい
電池は消耗するがACアダプタは消耗しない
でも電池は新品だと言ってるからこれは考えなくて良い
よって>>17の意見に同意
それぞれを繋いでるときの写真をアップしてみて
22:774ワット発電中さん
16/06/26 03:19:55.94 4Ky31lNV.net
CECのHD51中古を買いましたが、タバコのヤニがひどすぎて分解してケースはマジックリン、基盤はアルコールで洗い、ドライボックスで乾燥後組み立てたところ不調になってしまいました。
通電はしており、片方のchはボリュームが効かず、一定の音量で鳴ります。
入力なしではプーっという雑音がひどいです。
もう片方はボリュームは効いており、入力なしの場合の雑音もあまり有りません。
この場合、故障の原因はどういった部分が考えられますでしょうか。
初心者なもので故障の辺りもつきません。。
参考意見で結構ですのでご意見お願い致します。
23:774ワット発電中さん
16/06/26 03:39:14.96 gTg2CO5n.net
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
CECのHD51ってこういう造りなのか
残渣フラックスによるコネクタ接触不良に１票だが
内部の状態を見てみたいね
24:774ワット発電中さん
16/06/26 03:41:06.70 5+m9iMBn.net
ボリューム自体は清掃したの？
配線類は異常無い？
25:774ワット発電中さん
16/06/26 07:11:34.58 4Ky31lNV.net
ありがとうございます！
>>22
サイト参考になります。
フラックスによる接触不良は初耳です。そんな気がしてきました。サイト内の基盤のようにアルコールで洗浄後、基盤に白い部分が少しあった気がします。
どの部分の画像をあげればよいですか？
>>23
ボリュームは邪魔になるコンデンサを外して基盤に付けたままですが、後ろの蓋を外し、接点復活スプレーをぶっかけました。
配線に関しましては素人目ではありますが問題ないように感じました。但しハンダの付き方に関してはノーチェックです。CECなんでそんなお粗末なことは無いだろうと考えもしませんでした。。
コンデンサの爆発、膨らみはなかった感じです。
画像をあげた方がよければご指定の場所をあげます！
26:774ワット発電中さん
16/06/26 10:13:45.88 Mjhr0rb5.net
ボリュームに接点復活かけちゃったか
27:774ワット発電中さん
16/06/26 10:15:10.53 F178KQLb.net
>>13
ありがとうございます。抵抗がすぐに入手できるかわかりませんが、
工作してみて結果ご報告します。
>>16
＞同じもののつもりなのかもしれないけれど
もちろんそのつもりです！
>>17
＞ACアダプタをつないだときのテストピンの電圧(Gと+-)はどう
もう何度も書いてる 正常です 片電源12Vが両電源±6Vになっています。
>>18
＞まだやってるのか
って、建設的な意見をもらったのは >>13 がはじめてだし
＞どこかで短絡してる
＞電池とアンプをつなぐ方法に問題がある
というのは >>13 の意見とは全く同じじゃないですしね
（参考）
投稿日：2016/06/25(土) 07:04:48.84 ID:Pic6XcuU
>>989 >>990
たしかに Q1-4 が逝ってる可能性は高そうなんですが、なぜ（1）は問題なし？
＞ACアダプタと同じつなぎ方で電池をつなげ
どちらも先端にワニ口クリップをつけ、同じ端子に接続しています
28:774ワット発電中さん
16/06/26 11:06:35.76 072UvRR2.net
>>26
何度も書いていると言うけど、ACアダプタなら動くけど同じ場所につないだ
車のバッテリーでは動かないとかあなたの書いていることには矛盾がある
わけです。
あなたがどこかを勘違いか思い違いをしているか正しくない情報があるわけ
で、それにあなたが気付かないと問題は解決しないです。
もう確認済とか言わないで、もう一度最初から手順を踏んで確認した方が
解決が早いと思いますよ。
ワニ口クリップもかなり怪しいです。
29:774ワット発電中さん
16/06/26 11:16:15.72 MwRIS4MV.net
素人ほど自分は完璧だという思い込みが激しいのはどの業界も同じ
30:774ワット発電中さん
16/06/26 11:19:20.19 wuARKIMp.net
電池のほうのワニ口が断線してんだろうなぁ
31:774ワット発電中さん
16/06/26 11:20:35.00 0QYz6etZ.net
>>26
> ＞同じもののつもりなのかもしれないけれど
> もちろんそのつもりです！
婉曲的表現になったので却って分かりにくかったのかもしれない。すまないね。
「同じもののつもりなのかもしれないけれど」は「そりゃ全然違うものだよ!」という意味だよ。
だから「同じつもり」という認識じゃダメなんだ。
これからはあなたに対してはできるだけ直截的な表現にする。不躾に読めるかもしれないけれど勘弁。
いったん状態が安定したら、それなりに動作するように見えていることがあって、
12VのACアダプタならその状態に入れるものの、電池だとそこに至る前にこけてしまう、ということも考えられる。
だから、回路に不具合が発生しているときに、ACアダプタなら動作して、電池ならアウトという状態は
有りえないことではないよ。
それに、ACアダプタで正常に動作しているのか、正常に動作しているように見えているのかはあなたには判断できないわけだし。
むしろ、車のバッテリでもNGだったことの方が、コトを難解にしている。
基板写真をアップして、っていう建設的な提案ももらっているわけだし、そのあたりも対応すればいいのに。
32:774ワット発電中さん
16/06/26 11:28:55.83 F178KQLb.net
＞あなたの書いていることには矛盾がある
もちろんです （１）と（２）が同時に実現するのはおかしい
だからここで質問しているのです
＞あなたがどこかを勘違いか思い違いをしているか正しくない情報があるわけで、
それは違いいます その可能性ももちろんありますが
とりあえず >>13 がトランジスタがイカれると
（１）と（２）が同時に起こる可能性について触れているわけですから
＞電池のほうのワニ口が断線してんだろうなぁ
断線してたら２Ｖだって出ないじゃないですか
33:774ワット発電中さん
16/06/26 11:37:55.15 F178KQLb.net
>>30
＞ACアダプタならその状態に入れるものの、電池だとそこに至る前にこけてしまう、ということも考えられる
「そういう挙動をする原因はトランジスタだ」と書いてくれればわかりやすいんですけどねえ
＞基板写真をアップして、っていう建設的な提案
写真を上げろとかテスターの型番を言えとか、そういうのは建設的とは言わんでしょ
34:774ワット発電中さん
16/06/26 11:40:19.43 vgkhqFRy.net
ぐだぐだ言ってないで電池繋いだ写真アップしろや
35:774ワット発電中さん
16/06/26 11:50:52.58 0QYz6etZ.net
魚を与えるのではなくて釣り方を教えるべき、という話はあるけれど、
釣り方を教えるつもりが、釣られているような気がしてきた。わははは。
36:774ワット発電中さん
16/06/26 16:41:31.18 jk6cg08s.net
>>24！！
37:774ワット発電中さん
16/06/26 17:47:36.41 trgQFutW.net
ああ、テスタの型番の件は大電流測定モードが無いのか
確認したかったのだが、無いから修理か買い直すしか
無いので放置した
全く別の問題が有る気はするが俺はもう知らん
38:774ワット発電中さん
16/06/26 18:31:02.94 0gyfF0R2.net
虎の子テスタ壊したくなければ大電流計自作して持っておくのがいいね
適当なアナログメータとセメント抵抗パラにしてタッパに入れて
39:774ワット発電中さん
16/06/26 18:39:05.77 eglFnX6q.net
>>25
>>35
ボ、ボリュームに接点復活はヤバかった？
ググってみたらあんましいいことは書いてないね。。
40:774ワット発電中さん
16/06/26 18:45:16.15 GJivv46c.net
>>38
う～ん・・・
中古品修理とかチャレンジするのはいいけれど、それ以前にもっと学ぶべきことがキミにはあると思う
ま、今回のこともひとつの良い勉強だね
41:774ワット発電中さん
16/06/26 20:30:40.05 4Ky31lNV.net
>>39
いやぁ、お�
42:pずかしい。。 とりあえず、再分解してまだまだヤニ臭いのでボリューム含めて洗浄し、あれこれしてみて分からないときにはまた質問させてください。 ありがとうございました！
43:774ワット発電中さん
16/06/26 21:27:24.69 7I4zqKof.net
扇風機のリモコンなくした。
44:774ワット発電中さん
16/06/26 22:17:02.66 7IRLS8Xf.net
1.メーカーに連絡とってリモコンが買える場所聞いてそこで注文する、あるいはネットで
2.汎用リモコン買ってセッティングして使う
3.URLﾘﾝｸ(eikatou.net) や
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
を作って同型の扇風機持ってる人や販売店に頼み込んでデータを移させてもらって
リモコンを自作する
4.電源を秋月のSSRで制御、回転数を調光器キットでそれぞれ有線で制御、あるいは無線、WIFIで
5.あきらめて新品の扇風機を買い、こんどはリモコンをなくさないよう注意
6.なくしたリモコンを死にもの狂いで探す
7.今後クーラーしか使わないようにする
8.シベリアやアラスカ、南極などできるだけ涼しいところに引っ越す
9.どんなに暑くても我慢
10.稲川淳二を雇って怪談を語ってもらう
45:774ワット発電中さん
16/06/26 22:31:15.79 wuARKIMp.net
うわっ、さむっ
46:774ワット発電中さん
16/06/26 23:01:47.74 mAWI6m/o.net
>>42
３番目あたりまで書いたところで自分の馬鹿さ加減に気付いたが
引くに引けないチキンの選んだ最悪の結論＝自暴自棄
47:774ワット発電中さん
16/06/26 23:11:10.08 dtKNX33x.net
ドットマトリクスLEDや行列に列に並べたLEDの表示用のドットデータ
を簡単に作るソフトウェアって何かないですか？
今エクセルで０が黒 １が白になるように設定したワークシートで
ちまちまデータ作っていますがやはり手間的に限界が・・・
出来れば任意のパネルサイズに区切ったデータを作れれば最高なのですが。
例えば８ｘ８ドットマトリクスパネルを横10枚 縦3枚配列を前提として
横ドット数８０ 縦ドット数２４のエリアで描画を前提ででーたは各パネル用に
８ｘ８パネル30枚分それぞれ用に区切ってあると助かります。
そんなニッチなソフトウェアって無いもんでしょうか？
48:774ワット発電中さん
16/06/27 00:27:54.73 OSQsWt7y.net
必要は発明の母
49:774ワット発電中さん
16/06/27 00:30:02.45 Ifn5tHVK.net
>>42
古い機械なのでもうメーカも持ってなさそう。赤外線リモコンもどき作ってたのしい金庫開けごっこやってみますわ。
50:774ワット発電中さん
16/06/27 01:06:59.78 g1Vr8Epc.net
>>45
フォント作成ツールを探して手に入れる
Windows標準のペイントで最大まで拡大してドット編集する
51:774ワット発電中さん
16/06/27 01:10:19.33 g1Vr8Epc.net
>>45
作成したフォントをドットデータに変換するプログラムか、bmpのデコードルーチンを書く
52:774ワット発電中さん
16/06/27 01:24:53.43 F4TnRhpv.net
>>45
お絵かきソフトで２値画像を描いてBMPで書き出せばいいんじゃ？
53:774ワット発電中さん
16/06/27 08:51:11.46 9C30TAqF.net
12ボルツは感電したら痛いですか。
54:774ワット発電中さん
16/06/27 08:52:07.08 bAFf6u4S.net
URLﾘﾝｸ(barnowl.web.fc2.com)
キャラチップ作成できるドット絵ツールで
55:774ワット発電中さん
16/06/27 11:04:00.04 9T0kjCFG.net
自動車のATセレクタの電球が切れたので
T5ウェッジ球をLEDで自作しようと思ったが
12VだからパワーLEDだろうなという事であきらめた
思いつくようなものだから
たぶんホームセンターやカー用品店でも売っていそう
56:774ワット発電中さん
16/06/27 11:06:39.96 DSfWdogA.net
>>53
＞12VだからパワーLEDだろうなという事であきらめた
なんでやねん
57:774ワット発電中さん
16/06/27 13:26:28.86 9T0kjCFG.net
手元に普通の白色LEDか、10円玉ぐらいの白色パワーLEDしかなかったから
自作するために表面実装の白色パワーLEDチップを買うぐらいなら
T5ウェッジのLEDを探して買ったほうがいい
58:774ワット発電中さん
16/06/27 13:43:03.81 qbrk1qgg.net
>>53
>>55
セレクタのランプなんて、そんなに明るいか？ T5なんて、
59:774ワット発電中さん
16/06/27 13:46:46.00 qbrk1qgg.net
間違って、書いちゃった。すまぬ。
>>53
>>55
セレクタのランプなんて、そんなに明るいか？ T5なんて、フィラメント電球で2Wくらいでしょ。LEDなら数分の一以下なので、パワーLEDなんて必要ある？
60:774ワット発電中さん
16/06/27 14:12:00.57 b4VvM+4/.net
そんなのちまちま作るなら中国製の廉価物買う方が早いと思うが
↓これはT10だから大きいけどT5互換のソケット部あるなら基板だけ使ってもいいし
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
61:774ワット発電中さん
16/06/27 14:17:07.28 DSfWdogA.net
俺がなんでやねんと思ったのは「12VだからパワーLED」の部分だけどまあ買ったほうが早いしどうでもいいか
62:774ワット発電中さん
16/06/27 14:47:46.30 IU5rUqfJ.net
>>59
たぶん、私とあなた以外にも、何人もそう思いつつレスしてないだけかと。
63:774ワット発電中さん
16/06/27 15:12:01.66 xUUPldTA.net
>>38
一次的に直ることはあるけど、根本的に汚れを落とせるわけじゃなし。
分解してクリーナつけた綿棒で摺動部を拭いてから、表面保護のために復活剤の液を綿棒で塗るならいいが
スプレーぷしゅ～はどうかと・・・
64:774ワット発電中さん
16/06/27 16:31:08.82 eotn57Y4.net
オペアンプ4558
トランジスタc1815
抵抗、コンデンサ、ダイオード
上記ほどの部品でできる工作、なにかありますか？
chumoyというヘッドフォンアンプは作ってみました
抵抗分圧では電圧を上げなくては歪が発生してしまうのでカレントミラーで作ってみました
入力付近のコンデンサ容量変更、抵抗値変更、オペアンプ変更結果、良い音だと思いまいた
ローインピーダンスのヘッドフォンは苦手なようですが、、、
テスターの測定を補助するものとかなにか無いでしょうか
考え方を変えると、ハンダコテ台も自作です（これも作業を補助するものですから）
65:774ワット発電中さん
16/06/27 17:57:41.71 vABA/+dO.net
マイクアンプ
66:62
16/06/27 19:16:01.74 eotn57Y4.net
有難うございます
電子楽器のエフェクター自作、pc周辺機器の修理などが趣味です
マイクを使った事がありません、、、
やりたい事が分かっていないのでは質問してもダメですよね
pcアクティブスピーカーの電源部改善とかusb二股ケーブル改良など、ちょっと気にはなっています
67:774ワット発電中さん
16/06/27 19:24:51.14 lywkadrG.net
>>64
> 電源部改善とかusb二股ケーブル改良
どっちも、知識無しでやると火を吹く奴なんで、気をつけてね。
68:774ワット発電中さん
16/06/27 20:32:18.44 XFdDbiZb.net
アクセサリーとか、これからの時期、風で動くモールとかいいよ。
69:774ワット発電中さん
16/06/27 21:06:45.29 XfYYfbTT.net
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
イケメンw
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
放送許可鯖以外(住宅村)で放送してるから通報お願いします co1694968
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言っても聞いてくれません
協力お願いします
ゲーム内からは
さくせん→困ったときは？→違反行為の報告→問題行為・違反行為
広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
URLﾘﾝｸ(support.jp.square-enix.com)
以下コピペで大丈夫です
co1694968
6月25日 0時18分頃
放送経過時間
9分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バンブ UM443-106／オーガ女／バトルマスター レベル93
配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので、注意してもらえないでしょうか？
70:774ワット発電中さん
16/06/28 16:16:15.95 dZM/76JE.net
やばい、始めて間もないのに工作よりも工具それ自体が好きだっ
71:774ワット発電中さん
16/06/28 16:23:18.86 rg9soFSf.net
>>68
わかりますわ
72:774ワット発電中さん
16/06/28 17:03:12.48 SCZOk4la.net
>>68
ドゾー
工具総合スレッド2
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
73:774ワット発電中さん
16/06/28 17:37:43.61 LT9L7W7M.net
教えてください
ワープロの記憶用内臓バッテリーが弱ってるようなので交換を検討しています。
単三ニッカド電池が5本組になった電池なのですがネットで新しいのを見ていたら
ニッケル6V-1800mAh, ニッカド6V-700mAhが同じ値段ありました。
元々の弱った電池には容量が書いていないのでどちらを購入すべきか分かりません。
ニッケル・ニッカド・容量の違い等、詳しい方アドバイスお願いします。
74:774ワット発電中さん
16/06/28 17:42:54.12 SCZOk4la.net
ニッカド(ニッケル・カドミウム)蓄電池にしなされ。
75:774ワット発電中さん
16/06/28 17:44:55.78 kX/0IoJX.net
>>71
電圧が同じならニッケル水素でもニッカドでも使えるけど、充電するときの制御が違うからもとがニッカドならニッカド入れておいた方が無難。
76:774ワット発電中さん
16/06/28 17:48:03.07 AsDSDRvk.net
>>71
>ワープロの記憶用内臓バッテリー
>単三ニッカド電池が5本組になった電池
記憶用内蔵バッテリーって何?
メインのバッテリーではないの?
記憶用だと、コイン型の小さい電池だと思うけど。
しかも基板の上とかに乗ってる。
>元々の弱った電池には容量が書いていないのでどちらを購入すべきか分かりません。
ていうか、メーカーの純正品を買うべきですよ。
充電回路とバッテリの整合性もあるので、
大容量バッテリーだと充電回路が汗汗して発火するかもしれない。
小容量の場合も同じ可能性。
家が火事になる可能性があり、ACコンセントを繋いだまま外出できなくなるよ。
純正品を買うべきだと思う
77:774ワット発電中さん
16/06/28 17:48:21.39 hoVHn7IC.net
元から付いてる「記憶用内蔵バッテリー」を、写メでいいから撮ってうｐ
検索して出た1800mAhと700mAhの奴のURLをコピペ
現状では一般論ですら答えられない
78:774ワット発電中さん
16/06/28 19:03:05.92 LT9L7W7M.net
レスありがとうございます
本体裏にコイン型電池がありましたがそれとは別に本体内にバッテリーがあるようです
ワープロ機種 Panasonic U1pro605Ai
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(www.inedenki.co.jp)
79:egory/nickel/kumi/detail03.html http://www.inedenki.co.jp/category/nickel/suiso_kumi/detail04.html よろしくお願いいたします
80:774ワット発電中さん
16/06/28 19:13:08.75 aYvvsZiw.net
乾電池式に改造しよう
81:774ワット発電中さん
16/06/28 19:13:20.31 LT9L7W7M.net
>>74
メーカーに問い合わせたら純製品はすでになくネットで探していた次第です
82:774ワット発電中さん
16/06/28 19:26:25.35 lKQL3jpi.net
素人が勝手に判断すると身体財産に危険なこともある
互換品売ってる業者を必死で探すのが吉
83:774ワット発電中さん
16/06/28 20:19:52.00 LT9L7W7M.net
>>79
危険なものだったのですね。気を付けて処理するようにいたします。
その互換品をがどちらのタイプか分からなかったので質問させていただいた次第です
何分古い機種なので電池取扱業者もワープロへの適応について知識がない模様です。
ニッカドはニッカドをというお答えどおりニッカド6V-700mAhを購入しようと思います。
mAhに違いは電気保存タンクの違いということですね？
メモリが何時間保持されるのか？という違いということですね。
沢山の方、アドバイスありがとうございました。
84:774ワット発電中さん
16/06/28 21:05:45.81 lKQL3jpi.net
>>80
電池の業者に聞く発想がお門違い
ワープロ復活業者を探すべし
必死でね
85:774ワット発電中さん
16/06/28 21:20:00.48 aq2M58iT.net
AC駆動で使えないんですか？
86:774ワット発電中さん
16/06/28 21:28:38.14 oNGl4gGp.net
そんなワープロは捨ててしまうのが一番正解に近い気がする
87:774ワット発電中さん
16/06/28 22:26:21.88 EVFJKKMz.net
少し前にCECのHD51で相談した者です。
再分解して基盤とボリュームを中性洗剤と歯ブラシで丸洗いして乾燥してから組んだら直りました。
アルコールだけでは取れなかったヤニ臭さもかなり取れて満足です。
アドバイスありがとうございました！
パーツ交換などもして楽しもうと思います。
88:774ワット発電中さん
16/06/28 23:58:36.57 LT9L7W7M.net
>>81
なるほど、その専門の人に聞いてみます。
>>82
文字を入力して後日続きを 等の時明日電源入れたら文字が保存されている為のバッテリーです。
フロッピーにその都度バックアップしなくてもよいです。
>>83
それが正解なのでしょうねｗ でも使い慣れているものなので・・・ｗ
89:774ワット発電中さん
16/06/29 00:10:17.89 UsgKjtdp.net
>>84
おめ。水洗いとは思い切ったね。通電してなかったら大丈夫なもんだね。
90:774ワット発電中さん
16/06/29 00:56:36.89 6KSAr3aj.net
よく妻が激怒して夫のスマホだかケータイだか手織りで真っ二つ！ってな
事件を耳にするが、毎度心配になるのが…
よくバッテリーの爆発とか火災が起きないな？
よっぽど運がいいのか？＞ヴァイオリンの高島＝きちがい＝ちさ子
91:774ワット発電中さん
16/06/29 01:09:28.34 9pxUY8Ka.net
ワープロじゃないけどこのあいだシグマリオンの電池交換したよ。
仕事柄これ以上の機種は無い…
ポメラはデータ転送がなぁ
92:774ワット発電中さん
16/06/29 01:33:18.50 fCsKCLFB.net
まだ普通のニカドが高かった頃秋月でこういう機器内蔵ユニットバッテリよく買ったわ
バラしてみて単三よりちょっとだけ短くて+ヘソをハンダ盛りしたり
逆にコードレス電話とかの内蔵バッテリの交換で
社外品でもそこそこ高いので単三ニカドに端子ハンダ付けしてやったり
93:774ワット発電中さん
16/07/01 00:34:09.76 cvjTOc9/.net
タイムトラベル少女～マリ・ワカと8人の科学者たち～
https://
94:ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%80%9C%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%AB%E3%81%A88%E4%BA%BA%E3%81%AE%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%80%85%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%80%9C 科学史の大家・板倉聖宣が編纂した『発明発見物語全集 磁石と電気の発明発見物語』を原典としたアニメ作品。 2016年7月9日よりテレビ東京系列にて放送予定。 声優ユニット・スフィアのメンバーが『夏色キセキ』（2012年）以来4年ぶりにメインキャストとして勢揃いを果たす作品でもある。 ウィリアム・ギルバート 声 - 大川透 ベンジャミン・フランクリン 声 - 三木眞一郎 アレキサンドロ・ボルタ 声 - 中村大樹 マイケル・ファラデー 声 - 森久保祥太郎 サミュエル・モールス 声 - 遊佐浩二 グラハム・ベル 声 - 前野智昭 ハインリッヒ・ヘルツ 声 - 石田彰 トマス・エジソン 声 - 羽多野渉 たぶん敵が、ウエスチングハウスと、テスラだろう ウイリアム・ギルバートは聞いたことが無いな
95:774ワット発電中さん
16/07/03 18:33:57.93 wrQeoApY.net
レコードプレーヤーの故障の為部品を探しています
この際の方と同じ症状なので写真の部品を購入したいのですがパイオニア製らしく個人へは供給していないようです
URLﾘﾝｸ(huzu.cocolog-nifty.com)
互換性のあるものを電子部品屋で求めたいのですが規格が分かりません。
詳しい方、購入すべき部品等教えてくださいませんか？よろしくお願いいたします。
96:774ワット発電中さん
16/07/03 18:39:22.36 wrQeoApY.net
連投すみません
コンデンサのおなかの部分に0.1T35と書いておる様に見えます
97:774ワット発電中さん
16/07/03 18:39:37.94 ag3opEVT.net
>>91
パイオニア製品を扱ってる電気屋に発注すればいいだけ
だが診断もせず他人の症状と同じだから同じ部品が悪いと思うのは
ハズれな可能性がかなり高いと覚悟しとくべき
98:774ワット発電中さん
16/07/03 21:01:57.37 WBbPRx+z.net
今付いているのを外して部品屋で同じの無いか聞いたら？
99:774ワット発電中さん
16/07/03 21:06:43.95 wrQeoApY.net
>>93 >>94
なるほどその手がありましたね
取扱店を探してみます ありがとうございます m(_ _)m
100:774ワット発電中さん
16/07/04 00:19:58.02 HU/N6WND.net
>>95
一応オレは修理屋なんで、自分で直す時はきちんと診断して不漁部品を特定してから交換する。
ネット情報を真似して交換してもそこそこ正解な世の中だから、まずはやってみて、ダメなら考えるって選択肢もありかな。
その時は、症状が本当に同じなのかキッチリ調べたほうがいいよ。
101:774ワット発電中さん
16/07/04 00:20:30.42 HU/N6WND.net
×不漁 ○不良
102:774ワット発電中さん
16/07/04 00:21:18.55 HU/N6WND.net
あ、オレ>>93です
103:774ワット発電中さん
16/07/04 02:11:46.76 S9W8/tDa.net
見た目タンタルぽいから外して特性見れば判るかも、だが
普通に修理に出すのが確実だろ
104:774ワット発電中さん
16/07/04 07:00:51.59 Cg4gQLyI.net
>>95
50V 10μFのディップタンタルっぽいけどね
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
サトー電気の方が安いか
１０ ５０Ｖ ３４０＋消費税
URLﾘﾝｸ(www.maroon.dti.ne.jp)
105:774ワット発電中さん
16/07/04 12:50:02.00 gHuybw4F.net
ディップタンタル って言葉があるけど、
この場合のディップで何でしょうか。
・ディップ部品(面実装部品に対してリード線が出ている部品)のディップを言う
・湿式タンタルと乾式タンタルのうち、乾式であることを ディップと言う
本来のディップは、DIP = Dual Inline Packegeであり、SN7400のように、
2列並んでいる様を言うと思っていました。
106:774ワット発電中さん
16/07/04 13:00:29.89 Cg4gQLyI.net
dip=液体に浸す
樹脂ディップの意味だと思う
URLﾘﾝｸ(www.nec-tokin.com)
107:774ワット発電中さん
16/07/04 13:51:19.96 KO1nJOcU.net
溶かした樹脂に直接漬けて表面を絶縁・防湿した部品
だから、タンタルに限らず、
積セラ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
ポリスイッチ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
レゾネータ
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
なんかもディップ
108:774ワット発電中さん
16/07/04 13:54:49.35 7rjhFqXg.net
レゾネータって、カプセルみたいな物に入れて保護してから
ディップしてるのかな。
109:774ワット発電中さん
16/07/04 16:02:47.32 Tx/owB4Y.net
ミニ四駆って全然小さくないよな
何に対してミニかというと、タミヤRCカーグランプリをやってた時の
1/10スケールの四駆のラジコンよりもミニってだけ
1/32じゃなく、1/64にすれば小さなコースでコンパクトに遊べるはず
110:774ワット発電中さん
16/07/04 16:47:21.74 cSlmvDYa.net
模型板住人として面白く拝聴いたしました＞105
ていうかチョロＱ？
111:774ワット発電中さん
16/07/04 18:30:31.29 Tx/owB4Y.net
チョロQは電池動力じゃないけど
1/64サイズでもたぶん動くものが作れるのではないかな
ネックはモーターと電池のサイズ
112:774ワット発電中さん
16/07/04 19:21:23.64 nCl5aFDF.net
どーせ既製品のコースで走らせるんだから無線給電で。
113:774ワット発電中さん
16/07/04 19:39:16.41 JbC7Jg8B.net
今の技術なら、高性能のぜんまいが作れるから電池よりも凄い
と某PAUで評判です
114:774ワット発電中さん
16/07/04 20:50:19.65 ry23qLS0.net
症状を話せばいいのに そしたらタンタルっぽいかもソムリエが判断してくれるかも
115:774ワット発電中さん
16/07/05 00:49:45.39 UNkYlmdR.net
>>108
リニアでよろ
116:774ワット発電中さん
16/07/05 14:57:55.16 7ozqqBsS.net
昔々アルバイトで修理してた時レコード用EQアンプの入力結合コンデンサがディップタンタルで
これが不良だと周期的にノイズが出る(多分リーク電流→絶縁不良)が時々出たのを思い出したが
製造後すぐだったから初期不良だけどね。
117:774ワット発電中さん
16/07/05 15:48:11.81 Wq3eVUlM.net
はんだごてを変えれば本当にはんだ付けがうまくなるんですか？
URLﾘﾝｸ(www.noseseiki.com)
それと両眼ルーペはSMDパーツのはんだ付けに役に立ちますか？
118:774ワット発電中さん
16/07/05 16:03:32.50 v7p+W2gM.net
>>113
勢いと根性。
119:774ワット発電中さん
16/07/05 17:50:52.76 p7+R0AzU.net
>>113
両眼ルーペより実体顕微鏡のほうが細かい半田付け作業には向いてるよ。
120:774ワット発電中さん
16/07/05 20:09:15.23 wjNBlOJP.net
>>113
温度調整が出来て、こて先を何種類か揃えればOK
あと、鉛いり銀ハンダを使うと融点が低くて助かる
鉛フリーなんか糞食らえだ
121:774ワット発電中さん
16/07/05 22:00:56.58 nKA61oLX.net
>>113
この半田ごて使ってるけどLEDの表示がしっくりこない
昇温中 点滅
設定温度 点灯
にして欲しいわ
122:774ワット発電中さん
16/07/05 23:16:34.04 5auvO6yR.net
>>113
ハンダ付けでルーペが必要かどうかだけど、近距離視力が良ければ(≒近眼)ならいらないかも。
俺は近眼の老眼だけど、眼鏡さえ外せば0.4㎜ピッチとか、1005サイズの抵抗とか大丈夫だよ。
ハンダごては、そりゃもう、良いものにすればすごく楽。
それと、いろいろコテ先を交換して自分の作業に適したものが見つかるともっと楽になるよ。
一般的にはC型(円筒斜め切り)のコテ先を推奨する人が多いみたいだけど、俺の作業にはあまり合わなかった。
>>117
あれは通電インジケータみたいなものだし、仕方がないかも。
123:774ワット発電中さん
16/07/06 00:59:09.03 9lM8j6pU.net
リチウムイオンバッテリーの充電モジュールとして、このような商品を見つけました。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
充電用ICを使えば難しいことを考えなくても使えるのかと思い色々探しましたが
ここに出ているTP4056のような充電用ICってあまり世にないのでしょうか？
これだけ世に充電機器があるので、もっと充電モジュールとかで検索すれば出てくるかと思いましたが見つかりません…。
どういうワードで探すとこういう機器がヒットしますでしょうか。
よろしくお願いします！
124:774ワット発電中さん
16/07/06 01:34:49.57 liteiAHa.net
>※使用方法を誤ると、発火や爆発の恐れがあり、大変危険です。
> リチウムイオン電池についての知識が無い方は使用しないでください。
そして119は詩ね
125:119
16/07/06 01:41:49.03 9lM8j6pU.net
>>120
すみません、ここは質問スレじゃありませんでした。
質問を取り下げます。
126:774ワット発電中さん
16/07/06 08:57:38.30 dAeot6Y7.net
温度調整出来るPX201っていう半田ごてを新しく買ったんだけど半田付けの時、コテ先に半田が引っ付いてなかなか離れず汚い仕上がりになるんだけど何が原因かな？
127:774ワット発電中さん
16/07/06 10:32:19.23 pdhy/qJI.net
半田付けの時にターゲットに流れないのは温め不足かターゲットが酷く酸化してるかとか
128:113
16/07/06 11:06:39.63 l/7SjIuB.net
>>114
勢いと根性ですか。がんばります。
>>115
なるほど。ググってみて初めて両眼顕微鏡のことを知りました。勉強になりました。
ヤフオクやebayでも見てみたのですが、今回は手が出せないようです。
ありがとうございました。
>>116
はんだごてだけではなくはんだによっても作業のしやすさは格段によくなるということですね。
ご示唆に感謝です。
>>117
コメントありがとうございます。あれこれ考えて白光のFX600にしようかと考えております。
>>118
ただの趣味で、何十年かはんだごてが身近にある暮らしを続けてきましたが、うかつにも温調はんだごての
世界を知らずに過ごしていました。実際は、よくて10日に一度らいの頻度でしかはんだ付けはしませんので、
へたくそでも特に支障はありません。作業の大半はパソコンに向かってウンウン唸っているだけのことですし。
ただ、表面実装の機会が多くなると、自分のはんだづけの汚さ、拙さが悩みとなります。ネットで拝見する
ほかの人の富士山型でピカピカとして美しいはんだ付けを見るにつけ、自分はなんでだめなんだろうと
考えるわけです。
近視老眼は当方も同じです。1608サイズ位なら何ら問題なく作業できますし、なにか問題が起こっても
対処はできます。しかしそのあとは、たいていはかなり汚くなります。
試す価値は十分にありそうですので、とりあえずものをそろえてみようと思います。
ありがとうございました。
129:774ワット発電中さん
16/07/06 15:48:31.09 qPteLR9p.net
>>122
熱量不足で付けた後温度が低下してるんだろうねー
ちょい温度高めでどうかね？
自分はFX600使ってるよ。
130:774ワット発電中さん
16/07/06 21:50:50.63 uTBZzApY.net
出力がオープンコレクタのバッファのロジックIC(DIP)を探しているのですが、
(IN:L→OUT:L, IN:H→OUT:Hi-Z) TIのSN74LS07Nぐらいしか無いでしょうか？
これを売っているお店がほとんどないため、もう少しが入手が容易なタイプが無いか知りたいと思っています。
なお、5V回路から12V回路への出力をしたいため、東芝のオープンドレインバッファTC74HC07APの
ように出力側がVccにダイオードクリップされているものは採用できません。
上記のようなロジックIC(DIP)だと、SN74LS07Nぐらいしか見つからないのですが、他にあれば
教えていただけないでしょうか。
131:774ワット発電中さん
16/07/06 22:19:24.01 wNs2ia5A.net
>>126
トランジスタ使えば？
132:774ワット発電中さん
16/07/06 22:37:51.87 SSKcy80s.net
>>126
これなんかはどう?
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
7407と違って反転するんだが。
133:774ワット発電中さん
16/07/06 22:42:23.93 JQSs2Wg2.net
Raspberry Pi 3でPWMの制御が出来ない...
Pythonでwiringpiを使ってサーボやLEDを制御したいんだけどうんともすんともいわない...
134:774ワット発電中さん
16/07/06 23:22:00.40 TZdMODcW.net
4.7MΩの抵抗と47uFの電解つかってタイマー回路作ってたんだが数ヶ月使っているうちにどんどんタイマーの時間が短くなっていく。おかしいなーと思って調べてたんだけど抵抗や電解に問題なし。
もしかしてと思ってフラックスクリーナで基板洗ったら直った。
ものはちゃんとケースに入ってたのでほこりとかのせいではないと思う。フラックスって劣化すると絶縁小さくなるのね。
135:774ワット発電中さん
16/07/06 23:32:29.99 awsf8WN/.net
根本は回路設計が悪いな。
136:774ワット発電中さん
16/07/07 00:32:59.53 85bu5nCJ.net
>>130
なあんでイマドキそんなタイマーで時間カウントするかね？
オマケに4.7Mって…ｗ
…あっ、大昔のハナシか
137:774ワット発電中さん
16/07/07 00:59:24.24 jkCj/w0P.net
>>130
昔はラジオの同調回路トップのQが高いカ所の基板パターン部分は洗浄後蝋を溶かして
塗ったよね、コアー調整カ所にも調整後固定するために蝋で封をした。
138:774ワット発電中さん
16/07/07 06:02:47.01 VV9CPdbf.net
>>130
どんな回路か分かりませんが、データシート上の話で言えば電解コンデンサの漏れ電流は
けっこう大きいかもしれないことになっていて(現実はデータシート値よりはずっと小さい)、
回路設計では、長時間のタイマーを作るのには使わないかな。
今回の問題は抵抗の方のようですが。
139:774ワット発電中さん
16/07/07 07:12:53.95 xrHfOwdv.net
抵抗には注意していこう
140:774ワット発電中さん
16/07/07 12:07:43.22 sNGfFb9Q.net
>>130
CPU使えば数分どころか、数ヶ月後にオンとか、
絶対誤差1秒程度でX年Y月Z日H時M分S秒にオンなんてタイマーも作れるのに
141:774ワット発電中さん
16/07/07 14:10:49.65 09Rq7Muk.net
電源電圧が3～5V以外だったりしたらレギュレータが要るし、I/O回路に
142:部品追加しなきゃいかんけどね まあ元がCRタイマー程度の要求精度なら、今から置き換え設計すると6～8pinPIC/AVRが第一選択になるのは確かだ
143:774ワット発電中さん
16/07/07 16:30:14.83 sZ7DO3/9.net
もしかしてあの缶入りの “ ペースト ” をつかったのだろうか。
あれがベークライトの基板に浸みこむとひどいことになる。
もうあれは発見即廃棄すべき。
他のフラックスはよほどこげこげのねちゃねちゃにならない限り問題無いが ﾐ'ω ` ﾐ
144:774ワット発電中さん
16/07/07 16:42:59.28 Fd0nePhd.net
ラジオで受信できる
発振回路ある？
145:774ワット発電中さん
16/07/07 18:23:42.16 fvEeifCP.net
>>138
缶入りペースト懐かしい、かなり昔に破棄したわ
146:774ワット発電中さん
16/07/07 18:51:06.42 4emzEK6+.net
4.7MΩの抵抗と47uFの電解なら数分
ラーメンの3分くらいのタイマーじゃないの
CR発振とカウンターを組み合わせた長時間タイマーICとかもあったけどね
147:774ワット発電中さん
16/07/07 20:06:05.42 tHQ58pMI.net
>>135を無視してやるなよ……
148:774ワット発電中さん
16/07/07 20:11:28.03 5WR/Jpz0.net
抵抗は無意味だ。
149:774ワット発電中さん
16/07/07 20:15:41.04 wfwMOOKW.net
おまえ達を電化する
150:774ワット発電中さん
16/07/07 20:32:13.02 msraDoQY.net
コンデンサー売り場は混んでんさー
151:774ワット発電中さん
16/07/07 21:27:30.21 hQahmyDF.net
＿
／／.|
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／／.／| |
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| |／.;;;;//. | ||. | じゃあ、>>135は死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ） ワイワイ ガヤガヤ
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..∧＿∧ (| |⌒／. 彡⌒ ミ⊃ｲﾔｧｧｧ. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>142 ／／ | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ ´,_ゝ）（ ）（´∀`
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
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. ／／ ／ （д- ）（ ）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀ ）
152:774ワット発電中さん
16/07/07 22:43:06.33 0QMNSBvb.net
速度を図りたかったので、加速度センサを使って加速度を積分すればいいと思ったのですが、
調べてみると、それでは誤差が大きすぎて使いものにならないという記事を多く見ました。
速度をマイコンで計るにはどうすればよいのでしょうか？
153:774ワット発電中さん
16/07/07 23:22:39.90 VV9CPdbf.net
>>147
何の速度をどれぐらいの精度で測ろうとしてますの？
154:774ワット発電中さん
16/07/07 23:32:50.34 HmD4cXC0.net
★┷┓
┃絶┃
┃対┃
┃速┃
┃度┃
┃が┃
┃測┃
┃れ┃
┃る┃
┃装┃
┃置┃
┃を┃
┃作┃
┃れ┃
┃ま┃
┃す┃
┃よ┃
┃う┃
┃に┃
┗━★
短冊メーカー URLﾘﾝｸ(goo.gl)
155:774ワット発電中さん
16/07/07 23:36:17.78 0QMNSBvb.net
>>148 ラジコンの速度です。 ドローン、ボート、車、いろいろ考えています。 精度はそこまで求めていませんが、±1km/hぐらいが出ればいいかなーと
157:774ワット発電中さん
16/07/08 00:31:29.24 DF42baAR.net
回答になってないけど
普通乗用車のスピードメーターの仕組みと精度を知らないことに気が付いた
そんだけ
158:774ワット発電中さん
16/07/08 00:36:41.01 4T+KsitA.net
>>151
車軸の回転数から計算してるんじゃね。空飛ぶと速度0になる。
159:774ワット発電中さん
16/07/08 00:39:27.85 4T+KsitA.net
>>152
速度0はうそだ。駆動輪に速度計ついてたら回転数に応じた表示されるな。
160:774ワット発電中さん
16/07/08 01:08:21.82 QDNA+AoJ.net
>>150
平地を走行する車本体から見た対地速度ならば、光学式マウスのような仕組みで路面をスキャンして
路面に対しての平行な単位時間当たりの移動量を検出して正確に算出できると思う。
ドローンだと本体側から見た対地速度を正確にとるのは難しそうだから
対気速度を求めることになるだろうけど、それならラジコン飛行機用に小型のピトー管センサーがある。
もっと簡単な方法あるかな…
161:774ワット発電中さん
16/07/08 01:27:08.30 FrzEY4FN.net
>>150
GPS一択
162:774ワット発電中さん
16/07/08 06:59:02.64 hQZB7d7A.net
軸から取れるクルマ以外なら俺もGPSだと思います。
ランナーズウォッチはGPSだもの。
というか、GPSの載ってるドローンだったらスピード情報は得られないのかな？
163:774ワット発電中さん
16/07/08 10:04:59.41 ti4JKjrW.net
まあ、最悪時10m程度の位置計測誤差を覚悟しなきゃいかんそうで＞GPS
NMEAログの速度見ると、たまにトンデモない数字が混じってて、前後の速度から見て
どう考えてもおかしいからノイズとして無視、という処理組まないと
164:774ワット発電中さん
16/07/08 10:22:34.97 QDNA+AoJ.net
GPSは秒間10回くらいしか拾えないものだと思ってたから
速度センサーとしては遅いかなと思ってたけど、最近のは性能がだいぶ上がってるんだね。
165:774ワット発電中さん
16/07/08 12:20:38.23 yZeG7CNt.net
位置基準になる発信機からの距離を時間微分
ラジコンならコントローラー側を基準にすればいけるんじゃない？
166:774ワット発電中さん
16/07/08 14:33:14.57 IQk4afcE.net
ドローンの上昇下降の方向の加速度をどう扱うか考える余地ありそう
167:774ワット発電中さん
16/07/08 16:26:25.91 DDK3Ul3Z.net
高度計で補正すりゃおｋ
168:774ワット発電中さん
16/07/09 10:58:28.49 nWLg9VDD.net
ピトー管センサーって航空機事故いっ手前で凍ってたーっと言うのを思い出した。
169:774ワット発電中さん
16/07/09 14:03:15.09 trd4tqzV.net
0.65mmのicをポリウレタンで半田付けします
オススメのメガネ式拡大鏡ありませんか？
170:774ワット発電中さん
16/07/09 16:36:29.84 bl9nzMNd.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
171:774ワット発電中さん
16/07/09 16:46:44.84 trd4tqzV.net
>>164
そうきたか
チップより変換基板が高いって
2000円くらいの仕入れるよ
172:774ワット発電中さん
16/07/09 17:00:52.02 IU9JvyCL.net
終了
173:774ワット発電中さん
16/07/09 17:19:11.96 6sN5oC0U.net
>>165
お勧めのやつを聞いているのに、なんでそういう言葉使いで返すかな。
初めから金額範囲を言わなかった君が悪いんじゃないか。
174:774ワット発電中さん
16/07/09 18:40:45.91 ihbZNapx.net
>>165
うちはこれ使ってるよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
安っぽいけど必要十分。
>>164には俺も悪意しか感じなかった。
経費で落とせる歯科医と一緒にされちゃかなわん。
>>167
はいはい、その通りですね（棒）
175:774ワット発電中さん
16/07/09 19:36:06.45 3JNBtvxZ.net
AVRIとRaspberry PiをSPIで接続して、Raspberry PiからAVRのプログラムを書くことってできますか？
176:774ワット発電中さん
16/07/09 19:54:06.83 +DdJaaAS.net
>>164
倍率2.3で作業距離400mmか。
良さそうだがこれ通販で買うのは博打やな
177:774ワット発電中さん
16/07/09 21:17:26.74 bl9nzMNd.net
>>170
エンジニアとかビクセンとか2万円以下のを何機種か使ってたどり着いた結果なんだが
ま、１円のプラスネジに１０００円のプラスドライバーを使うことを非とする質問者には
何も伝わらなかったってことだな
178:774ワット発電中さん
16/07/09 21:22:40.99 bl9nzMNd.net
同じのを知り合いの歯医者に借りて
これは抜群だと思って注文した
通販の心配はゼロだったよ
179:774ワット発電中さん
16/07/09 21:32:48.24 6sN5oC0U.net
時として、道具は、その価格の何倍もの仕事をするよね。
180:774ワット発電中さん
16/07/09 21:42:48.69 bl9nzMNd.net
>>173
質問者は2000円のゴミを上手に使える人なんだろうから
それはそれでいいんじゃない？
100均のドライバーで良しとする人もいるわけで
181:774ワット発電中さん
16/07/09 21:46:23.21 i2Lv8/Pz.net
>>ID:bl9nzMNd
そんなにいろいろ試したんだ。
しっくり来ないのが自分のせいだと疑ってみたことは無いんだろうね。
ちなみに、バランス悪そうだけど、前に傾いちゃったりしない？
あと、コード邪魔じゃない？
ぜひ、アマでレビュー書いてよ。
182:774ワット発電中さん
16/07/09 21:58:55.36 bl9nzMNd.net
オレのせいでしっくりこないのかもしれないから
気になるなら自分で使って実感してくださいね
他人の意見聞いてる場合じゃないでしょキミはキミオレはオレ
183:774ワット発電中さん
16/07/09 22:14:37.63 cnIqMOLW.net
パソコンのマザーボードの端子0.5mm程のケーブルを挿してハンダで固定しました。
それが２つ並んでます。
しばらく使ってるとおそらく埃だと思うんですが、
それを必要とするパーツが動かなくなります。
そういう時、そこを掃除すると動作するようになります。
自分の腕ではその端子ギリギリまで絶縁体チューブを付けたまま付けることができませんでした。
うまく接着剤みたいな物で絶縁できるものはありますか？
184:774ワット発電中さん
16/07/09 22:23:37.86 2y1y0fNJ.net
>>ID:bl9nzMNd
＞キミはキミオレはオレ
あらあら、これはまた、あなたの執拗な書き込みからは想像もできないお言葉ｗ
てっきりセールスの方かと思ってしまいまして、失礼いたしました。
では、使う道具は、今まで通り、好きにさせていただきます。
185:774ワット発電中さん
16/07/09 22:25:36.45 bl9nzMNd.net
>>177
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
186:774ワット発電中さん
16/07/09 22:27:29.69 uAv3u4cq.net
>>177
状況がピンと来ないですな
写真はないんですか、その挿してある部分の
ま、ホットボンドってのが簡単でよくある方法ですが
187:774ワット発電中さん
16/07/09 22:30:38.92 tWBG3hy4.net
ルーペに何万円もかけると聞くとギョッとする俺は小心者なんだろね。
実は俺も>>164を最初に見たときは、イジワルだなあって感じてしまいました。
でも考えてみれば、レンズ1枚の眼鏡だって、あれやこれやで何万もかかる場合があります。
特別高価ってことではないでしょうね。
おれは裸眼でやっつけてますが。
188:774ワット発電中さん
16/07/09 22:40:19.84 tWBG3hy4.net
>>177
俺も、写真があればなあ、と思います。
でも、ホコリが原因で動作し
189:なくなる、絶縁していたら大丈夫かも、という理屈が成り立つなら、 そのホコリが電気を通す性質のものであって、だとすると、 マザーボードのあちこちがホコリで動作しなくなるんじゃないでしょうか。 もしかしたら、ハンダ付けが甘くて、電気的には接触しているだけかもしれないですよ。 調子が悪くなって、ホコリを掃除するときに、接触点が揺れて通電しやすくなっているだけかもしれません。
190:774ワット発電中さん
16/07/09 22:48:47.23 b/Z66TLk.net
電々板には、何万円もかけるのが目的、っていう人種が紛れ込んでるからな。
191:774ワット発電中さん
16/07/09 22:50:26.07 7MtZS5/H.net
100円の老眼鏡が意外に使える。
192:774ワット発電中さん
16/07/09 23:05:20.45 tWBG3hy4.net
>>183
目的とか紛れ込むという言葉に微妙に異質なものに対する蔑みが感じられますよ。そうじゃなければ良いのですが。
良い道具にお金使える人がそれを使って、払えない人ができる範囲で工夫する、で良いんじゃないですか。
互いに相手を非難軽蔑しても仕方がありません。
>>184
俺もときどき使います。
ダイソーで買ったものですが、眼鏡に装着する跳ね上げ式のが好きです。
193:774ワット発電中さん
16/07/09 23:26:44.90 b/Z66TLk.net
>>185
ご心配には及びません。
ID:bl9nzMNdの書き様から受けた印象そのままですよ。
メガネ式拡大鏡ごときに総額10万以上もかけるバカ
とはっきり書くべきでした。
194:774ワット発電中さん
16/07/09 23:27:41.73 camRroEi.net
>>177
どこに何をつないでるのか書いてないからわからないけど、パソコンのマザーボードの端子で埃がついたぐらいで動作不良になるような端子はまず無いと思うよ。
195:774ワット発電中さん
16/07/10 01:48:57.50 +vH5kwEK.net
>>180,182,187
画像撮ってみました。
コードの先端をハンダで棒状にして差し込んでいます。
本当は左側に見える「黒チューブ」これを抜いて差し替えれば良いのでしょうが、
どうやっても黒いチューブが引き抜けませんでした。
なので右側のにあった隙間から差し込んでいます。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
196:774ワット発電中さん
16/07/10 02:53:50.35 lzbZYuwG.net
>パソコンのマザーボードの端子0.5mm程のケーブルを挿してハンダで固定しました。
おう、想像の斜め上だったぜ
絶縁とか言う前に作り直せ
197:774ワット発電中さん
16/07/10 02:56:51.23 tdFagG8p.net
>>188
経験上、マザーボード上の端子の中で、この写真から思い浮かぶものが無いです。
赤い四角か青い四角がコネクタで、これごとごっそり抜けるとかではないの？
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
そうでないとすると、左に出てる線の先をむいて、そこにはんだ付けが一番いいかなと思う。
もっと情報が無いとこれ以上は無理かな。
もっと解像度の高い写真
別角度の写真
できればマザーボードの型番
198:774ワット発電中さん
16/07/10 03:07:47.08 qSQTxhDf.net
>>188
＞コードの先端をハンダで棒状にして差し込んでいます。
>>182 惜しかった
＞もしかしたら、ハンダ付けが甘くて、電気的には接触しているだけかもしれないですよ。
＞調子が悪くなって、ホコリを掃除するときに、接触点が揺れて通電しやすくなっているだけかもしれません。
199:774ワット発電中さん
16/07/10 03:15:29.40 qSQTxhDf.net
>>188
基板の裏側に、足だかピンだかリードだか何か出ているかもしれない
そっちにハンダ付けできれば楽
あるいは基板のパターンをたどって、抵抗だかコンデンサだかのランドが見つかったら、そこに
テスターで御確認
壊してしまいそうならあきらめて
200:774ワット発電中さん
16/07/10 03:36:10.38 hcVGJQyA.net
>>163の言葉足らずの質問に、
普通に回答し
201:ただけなのに、えらい言われようだな。
202:774ワット発電中さん
16/07/10 03:59:30.72 PrdC44nb.net
＞普通に回答しただけ
ID:bl9nzMNdのこと？
ええ、ホント、そうですね。（棒）
203:774ワット発電中さん
16/07/10 04:40:53.32 sXGn508I.net
初心者スレで煽り合いとかダサすぎるよねｗ
204:774ワット発電中さん
16/07/10 04:59:14.27 PYhAp5Kl.net
＞言葉足らず
そういうとらえ方だと、
ID:bl9nzMNdのような悪意に満ちたごみレスになるんだろうな。
205:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 07:06:58.16 msjcbAZJ.net
IDコロスケ大活躍
206:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 07:22:32.87 TE0CCanI.net
いいなぁ、俺もバッタ屋で買った1K円の双眼ルーペではなくて、65K円の医者用を使ってみたいぞ。
これに合う半田鏝は最低でも150K円の白光FM-206クラス URLﾘﾝｸ(www.askul.co.jp) だろうな、ウン。
207:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 08:25:24.24 IN1Mbxgs.net
>>186
心配した通りでした。
>メガネ式拡大鏡ごときに総額10万以上もかけるバカ
この感覚は感情的に過ぎると思います。
「拡大鏡ごとき」という軽視も一方的な価値観ですし、拡大鏡に10万円をかけることがなぜバカなんでしょうか。
>>198
見えにくさを補うための道具に使うお金なんだし、はんだごてとして何を使うかは必ずしもリンクしないと思います。
細かい作業をするために、良質の拡大鏡が必要な場合は、それにお金をかけることは有りうることです。
でも、元の質問の作業なら、少なくとも鉛入りハンダの時代なら、アンテックスあたりの細いコテで普通にこなしてましたよね?
それと、FM-206ははんだごてとしての性能は、もっとリーズナブルなFX-951/950と変わらないと思います。
208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 09:41:44.76 NLEDwi/1.net
会社にはこういう感じのが１台だけあったな
URLﾘﾝｸ(sugi-webcatalog.icata.net)
立体感が強調されて良く見えた
バカなんだろうね
209:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:01:38.98 PWlKkqdB.net
どれも「初心者スレ」で勧めるようなモンじゃないな。会社経費で落として、それに見合う量をマスプロ生産して稼ぐための機材だ。
素でバカなのか、お金持ち自慢したいバカなのか…
210:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:10:45.99 lzbZYuwG.net
もう止めようよ
酸っぱいブドウの論理になってるし、実際に使ってみないと伝わらんよ多分
211:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 11:14:34.60 XDLpvJCQ.net
老眼鏡だって、ちゃんとしたのだと10万円以上するしさ。
まあ、100均のも使えるけど。
212:177
16/07/10 12:18:07.20 +vH5kwEK.net
>>189
これは本当に申し訳ないです。
最後に上からパンダを当てた記憶があって思い込みで書いてしまいました。
>>190
赤枠の部分は抜けます。
ただこれ以上あの部分に触れたくないので外しませんでした。
技量がないので写真のようにするのにかなり苦労したので。
抜いてピンが丸出しになってるのではなく、
プラスチックの壁に金具が付いてるタイプです。
Macのロジックボードで電子パーツ店、
秋葉原デパートとかにいって汎用品、代用品を探しましたがありませんでした。
>>192
申し訳ない、自分の腕では無理そうです。
213:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:02:45.74 SREAzONn.net
>>179 くらいでガタガタするとはここは2ちゃん初心者の集うスレかよ
214:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:15:08.52 lzbZYuwG.net
>>204
>Macのロジックボードで電子パーツ店、
>秋葉原デパートとかにいって汎用品、代用品を探しましたがありませんでした。
MacPro辺りか？秋葉原じゃJSTか
215:JAEの汎用品しか置いてないから そのものズバリは無さそうだが、仮に本物が手に入ったとして圧着加工は可能かね？ 赤枠の部分を抜いて被覆にカッターで深さ0.1mm程度の切れ目を入れて剥いてから 線に半田付けが無難と思うが、そもそも何のコネクタなのこれは？
216:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:06:35.57 NLEDwi/1.net
>>205
アンカー合ってる？
217:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 14:15:34.88 T4n/jmfq.net
>>204
＞プラスチックの壁に金具が付いてるタイプ
よく知らんが、わざわざ他と違うものを使うのがMacのアイデンティティらしいからな。
PCなら秋月あたりで数十円のコネクタで済むところだが。
Aliとかdxとかで探してみたら？
そもそも、なぜマザーボードとウソを書く？
218:190
16/07/10 14:26:30.84 waSai0yJ.net
こちらの要求には何一つ答えないねｗ
外れるなら外して固定した方が作業が楽
あなたがやってることの方が技量が必要だと思うし無意味
あとは他の人が書いている通り
被覆をむいて、はんだ付けして、熱収縮チューブ
ちなみに、PCはマザーボード、Macはロジックボードと呼ぶ
PCならやっすいコネクタでほとんど代替が可能
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:33:40.92 34gunaEO.net
IDコロスケはスルーされて当然
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:03:33.55 IN1Mbxgs.net
>なぜマザーボードとウソを書く？
なぜカドを立てるような表現を選ぶのですか。
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:25:16.23 SREAzONn.net
>>207
>>164だね
222:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:13:12.24 ZgPr81DU.net
>>199
＞感情的に過ぎると思います。
なぜ過ぎると思うの？
＞なぜバカなんでしょうか。
なぜバカでないと思うの？
＞カドを立てる
なぜカドがたつと思うの？
お前の書いてるのは単なる個人の主観の押しつけ。
そうでないなら上の３つに客観的に答えてみ。
223:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:55:43.73 34gunaEO.net
IDコロスケ
224:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:19:43.50 IN1Mbxgs.net
>>213
>なぜ過ぎると思うの？
感情的に過ぎると書いたのは、明らかでもないのにバカという罵倒表現を使われているからです。
通常、相手に向かって「バカ」と言う場合は、報復を受ける覚悟があってのことです。
ありていにいえば、喧嘩を売っているのと同じです。
あなたは、バカと断定するだけの根拠もなしに、他人をバカ呼ばわりしているでしょう?
>なぜバカでないと思うの？
なぜバカなんでしょうか、とこちらが最初に問うているのですから、まずあなたが答えないといけません。
他人を罵倒し名誉を傷つける以上、それなりの理由があってしかるべきです。
>なぜカドがたつと思うの？
間違いや曖昧表現、言葉の多義性などと、「ウソ」の違いがわかりますか。
ウソは、相手を騙す意図をもって真実と異なることを言うことです。
つまり、「あなたはウソをついている」は、その「あなた」が誰かを騙す意図があっただろう、と言っているわけです。
このとき、騙す意図の存在が明白でない場合は、やはり不当に相手の名誉を傷付けるもの言いです。
この場合、騙す意図があったのか、単に適切な言葉でなかったのか分かりません。俺は騙す意図はなかったと考えていますが、
あなたにとっても、その意図の存在が確定的でないなら、穏便な言葉を選ぶべきです。
あなた自身もわかっているであろうことをあえて書きました。胸に手を当てて、あなた自身の良心と相談してみてください。
本件、スレチなのでこれ以上は続行しません。
225:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:37:13.53 LMKLckJF.net
ID:34gunaEO
その呼称、よほど気に入ったご様子で、何より。
悔しかったら、あんたもID変えてみれば？
226:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:41:07.48 KezjaAU2.net
>>215
ん、それで終わり？
つまらんな
227:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:43:34.06 5BxwWgxr
228:.net
229:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:46:14.58 XuXfltqT.net
メガネ式拡大鏡に総額10万以上は確かにバカだな。
別に止めはしないが…。
230:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:49:45.87 l3PDlcaq.net
>>215
「間違い」や「曖昧」は原因で、「ウソ」はその結果
「意図」の有無は無関係
つまり「ウソ」はあくまでも「ウソ」
231:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:57:57.37 zqsEheGg.net
IDコロコロ
232:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 18:59:18.99 HVszWQzR.net
そうです、人呼んで、IDコロスケです。
233:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:04:00.67 dG6zH5/r.net
またコロスケ君来てるのか
234:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:14:06.78 0zkditmQ.net
呼んだ？
235:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:15:38.44 NBpvWdXg.net
呼んでねえよｗ
236:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:20:00.88 DsFnWXAf.net
>>215
いっぱい書いたけど、全部水掛け論の域を出ないね。
客観性のかけらもない。
そして、言い放って逃走。
ま、最低な奴だな。
237:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 19:57:56.83 IQvh/VcO.net
何盛り上がってんのかと思ったらID:bl9nzMNdか
たかがはんだ付けに\64599のルーペを推して
自分はそれ以前に２万円のを何機種か試したんだと豪語
確かに10万円超えだなあ
バカすぎｗ
238:774ワット発電中さん
16/07/10 20:20:22.12 XBUdDp8W.net
安物のサージカルルーペで満足してるんだから、ほっといてあげてぇ。
239:774ワット発電中さん
16/07/10 21:23:26.14 QDvsSgv0.net
ルーペと言えば、最近デイリーポータルで特集があったんだけど
URLﾘﾝｸ(portal.nifty.com)
フレネルレンズって電子工作に使えるかな
240:774ワット発電中さん
16/07/10 21:33:25.04 N6Ykd/fA.net
>>190
シリアルATAじゃん。
初期のシリアルATAはソケットだけぶっこ抜けることが多かったよね。
ケーブルがロックタイプで、うっかりロックリリース押さないでケーブルを抜くと
基板側コネクタがごそっと抜ける。
こいつが短絡しちゃうと起動時BIOSエラーでコケる。
俺もP5K-Eでやられたことがあるな
ニッパで基板側に残った端子全部切ったわ。
241:774ワット発電中さん
16/07/10 22:06:18.10 sJr2GiIP.net
フレネルレンズはハンダ作業の拡大鏡としては使えん
収差ひどくて中央しかまともに見れないし結像あまくて細部の分解ムリ
100均オペラグラスの焦点距離変えてサージカルルーペもどき作れないかな
242:774ワット発電中さん
16/07/10 23:06:06.99 NLEDwi/1.net
>>229
他の人もレスしてるけど、満足できないと思うよ
俺がダメだとおもったのは、各エッジで乱反射して全体が白っぽくなってしまう点。
レンズ本体に表も裏も全く光を当てなければ改善するかもしれないけど、
そういう環境を作るのに大きなスペースが必要っぽいのでボツにした。
243:774ワット発電中さん
16/07/10 23:11:33.32 gd5hX1cL.net
IDコロスケをスルーできないと
こうなるんだね
244:お祭好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
16/07/10 23:13:20.53 9G0jJ7wP.net
おいらも老眼が入り始めた気配なのと、最近の基板は高精細化が進んでいることから
ルーペを使うことが増えてきたが、一番愛用しているのが自然観察用のポケットルーペ。
でも、これ、視野が狭いのとこれを持つ左手が使えない
（あるいは万力で押さえるが今度は視野やピントが・・・）
はずきルーペを試してみた人って、居る？
245:774ワット発電中さん
16/07/10 23:24:06.39 PaccXS2L.net
電源トランスについて、
二次側に出力Vが複数あるものが一般
246:的ですが、 例えば、「6V,8V,10V,12V,15V」という出力があるトランスの場合、 「6V」と「12V」を同時に使う、ということは可能なのでしょうか？
247:774ワット発電中さん
16/07/10 23:45:52.07 ulfDiqjz.net
ラジオショッピングで買った読書用眼鏡2倍
248:774ワット発電中さん
16/07/10 23:54:37.47 ZtmNJtS5.net
老眼鏡と実体顕微鏡を適当に使い分け。
249:お祭好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
16/07/11 00:06:53.32 XUObEft6.net
>>235 同時にいろいろ電圧を作ることは可能だし、そういう使い方は一般的だが、
負荷を掛けたときの電圧降下など影響を与え合うことは考慮する必要がある。
250:774ワット発電中さん
16/07/11 00:46:01.12 8arbFxOG.net
>>234
はずきイイよ。
視界が広い、軽量。
ただ読書重視のためか焦点距離が近い。
半田付け作業にはエンジニアのルーペ付きスタンドライトを使ってる。
251:774ワット発電中さん
16/07/11 01:08:50.87 vY6enFME.net
人生の電圧降下を体感する今日この頃。
自分はタミヤヘッドルーペ（テラサキルーペOEM）愛用。
差し替えレンズで倍率変えられるんで便利よ。
もちろんメガネおｋ
252:774ワット発電中さん
16/07/11 01:11:02.92 Kyfrvhs3.net
僕は毎朝低電圧です
253:774ワット発電中さん
16/07/11 05:01:34.65 1nnfFxRe.net
>>241
経頭蓋直流電気刺激法（tDCS）は微電流を頭皮から脳の部位に当てて流すが脳の障害や
病気などで神経伝達信号が低下した状態を微電流によって神経電位の伝達しきい値を変化
させ伝達し易く成りその状態でリハビリするとしまいに神経電位も強くなって正常に成る
らしい。
低電圧の人は施術してもらおう。
254:774ワット発電中さん
16/07/11 05:04:03.11 8arbFxOG.net
ロボトミー？
255:774ワット発電中さん
16/07/11 19:08:17.44 4oQ9zjO9.net
>>1
新幹線で使う予備ACアダプターを自作する…電気工作 顛末記
2016年7月11日（月） 12時45分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
バカが真似して不良品で新幹線に不具合続発して
規制が厳しくなる悪寒wwww
だれか警告しろよwww
256:774ワット発電中さん
16/07/11 19:22:30.52 AQH5SHHk.net
アフィ死ね
257:774ワット発電中さん
16/07/11 19:45:45.83 2R+MGzCb.net
免許不要なことは全て「無知な一般人」が基準だから
問題が起きることを規制するのは当たり前
258:774ワット発電中さん
16/07/11 19:51:12.35 4oQ9zjO9.net
>>245
ムショク登場www
259:774ワット発電中さん
16/07/11 19:55:37.44 XsY/hvjH.net
残念な人が、一つ上に居るね
260:774ワット発電中さん
16/07/11 19:58:13.62 XsY/hvjH.net
だれか警告しろよとか
自分では何もしない
いや、できないタイプ
261:774ワット発電中さん
16/07/11 20:11:06.12 4oQ9zjO9.net
どうしても連投しないと気が済まないタイプw
抽出 ID:XsY/hvjH (2回)
248 ：774ワット発電中さん：2016/07/11(月) 19:55:37.44 ID:XsY/hvjH [1/2] [sage]
残念な人が、一つ上に居るね
249 ：774ワット発電中さん：2016/07/11(月) 19:58:13.62 ID:XsY/hvjH [2/2] [sage]
だれか警告しろよとか
自分では何もしない
いや、できないタイプ
262:774ワット発電中さん
16/07/11 20:14:46.68 2R+MGzCb.net
くやしさが伝わってくる
263:774ワット発電中さん
16/07/11 20:19:14.71 XsY/hvjH.net
>>250 内容に反論できないから、連投を指摘するしか無かったんだね。
俺もそういう悔しさを味わったことあったよ
大丈夫、明日から頑張ればいい
264:774ワット発電中さん
16/07/11 20:28:58.68 AQH5SHHk.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
265:774ワット発電中さん
16/07/11 20:30:57.41 XsY/hvjH.net
>>244があちこち激
266:しくウラッピョン！ 友達じゃなくてよかった
267:774ワット発電中さん
16/07/11 20:40:20.77 SQeNmndx.net
別にいいじゃん、
とても贅沢な趣味だｗ
268:774ワット発電中さん
16/07/11 21:04:37.35 4oQ9zjO9.net
>>254
>>255
ﾊｲﾊｲ
269:774ワット発電中さん
16/07/11 21:11:54.13 2R+MGzCb.net
>>255
常識以外だしな
270:774ワット発電中さん
16/07/12 16:40:59.34 nbAImqxD.net
流れぶった切って質問
電子工作入門用に手頃な本やキットのオススメはありますか？
機材などは一切揃っていません
電気科ですので多少の理論などは学んだのですが、実際に半田付けしたことは授業で数度しかありません
以上よろしくお願いします
271:774ワット発電中さん
16/07/12 17:13:19.63 iWbmtK0P.net
>>258
はんだ付けしたいだけ？
それとも1から何か作りたいの？
後者ならラジオとかの回路をそれなりの値段で売ってる所で回路図出してる所から一つ一つ購入しては学習し、作り上げたら速いと思う。
272:774ワット発電中さん
16/07/12 17:46:11.85 wlW+tQYB.net
>>258
強い意志とか何も伝わってこないから、どうせすぐやめちゃうんだろうけど
エレキットやワンダーキットの中から好きなの選べばいいと思うよ解説も付いてるから
URLﾘﾝｸ(www.elekit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(prod.kyohritsu.com)
273:774ワット発電中さん
16/07/12 20:00:57.76 /laj2MgT.net
>>258
ちょうどこの数カ月で入門した者だけど、これ良かったよ。
わかる!電子工作の基本100
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ハンダ付けはこれが参考になった。
図解 つくる電子回路―正しい工具の使い方、うまく作るコツ (ブルーバックス)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
274:774ワット発電中さん
16/07/12 20:46:21.81 nbAImqxD.net
>>259
簡単なものから始めて、最終的には1から作れるようにしたいと考えています
作って慣れることが大切そうですので色々試してみたいと思います
>>260
数百円から数万円まで様々なキットがあるんですね
安いものから始めて徐々に慣れていきたいと思います
>>261
電子工作の基礎をカバーしているようで参考になります
基本的なことから学んでいきたいと思います
簡単なキットから始めていきたいと思います
ありがとうございました！
275:774ワット発電中さん
16/07/12 22:03:13.90 7P3gSieV.net
DC-DCアプコンを100均のコインケースに入れてUSBメスを付けたいんですが
綺麗（ほどほど）にUSBメス口を開ける方法を教えて下さい
276:774ワット発電中さん
16/07/12 22:06:04.95 iWbmtK0P.net
>>263
穴をあけたいところに一回り小さく穴をあけてからサイズを確認しつつやすり掛け、ただし素材によるところもあるので注意
277:774ワット発電中さん
16/07/12 22:14:02.27 wlW+tQYB.net
>>263
開けた穴が隠れる端子はどうだろう
URLﾘﾝｸ(www.op316.com)
278:774ワット発電中さん
16/07/12 22:39:32.24 7P3gSieV.net
>>264
なる程それなら綺麗に開けれそうです
>>265
ごめんなさい、隠れる端子と言うのがどれか分かりませんが
DCジャックだとドリルだけで簡単綺麗に取り付け出来そうですね
ちょっと考えてみます
279:774ワット発電中さん
16/07/12 22:41:47.29 bHLk6XOp.net
オートバイのバッテリー用カットオフスイッチを付けたいのですがスイッチ選択に関して助けてほしい。
DC12Vの50A～60A対応できるトグルスイッチはあるのでしょうか？
大きめの電流用だと、DC30V30AとかあるみたいなのですがDC12Vでも使えるのかな…
下記の車用のやつでとりあえず動作確認してみたのですが大きすぎて収納無理で困ってます
URLﾘﾝｸ(www.garagehrs.com)
280:774ワット発電中さん
16/07/12 22:44:46.38 wlW+tQYB.net
>>266
URLﾘﾝｸ(www.op316.com)
これでもわからないなら無視でいいよ
ヤスリで綺麗に仕上げてくれたまえ（オレならやらない）
281:774ワット発電中さん
16/07/12 23:01:08.17 09uosX8O.net
>>268
１００均のコインケースって言ってるのに
８８０円ｗｗｗ
282:774ワット発電中さん
16/07/12 23:20:32.05 wlW+tQYB.net
ネジ５円に100均ケースwww
そういう発想かな
工賃がプライスレスな人は発想が貧困な気がする
283:774ワット発電中さん
16/07/12 23:30:14.25 /wSgOepF.net
話題になってるぞ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
284:774ワット発電中さん
16/07/12 23:30:54.59 aHZ2XVt+.net
>>263
こういうのを改造するという手もあるよ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
285:774ワット発電中さん
16/07/12 23:31:16.35 LQlnv650.net
>>267
DC30Vで12Vはもちろん使える 大電流流れるのはセル回した時くらいだし
カットオフスイッチの接点部でスパークさせないから30Aで十分ではと思う
バッテリケース内にスイッチ隠すなら別だが穴あけてトグルSWつける場合防水とうっかりキルに注意
286:774ワット発電中さん
16/07/12 23:39:30.16 a/wlcgEv.net
>>270
おっしゃる意味がわかりません。
悔しさは伝わってきます。
287:774ワット発電中さん
16/07/12 23:46:44.78 wlW+tQYB.net
>>274
突然横から割り込んでくる必要は無い話ですが
さてはIDコロスケさんですね？
288:774ワット発電中さん
16/07/12 23:50:09.81 wlW+tQYB.net
今日も元気にIDコロコロ
289:774ワット発電中さん
16/07/12 23:52:47.56 lha+BzJB.net
気づいたらスルーで
290:774ワット発電中さん
16/07/12 23:53:34.57 m8m06jk9.net
通りすがりのみんなから嗤われているのだが
まあ「敵を矮小化して精神的勝利を得る」という解決法なのだろう
291:774ワット発電中さん
16/07/12 23:59:20.60 5PQ3yvsi.net
ID:wlW+tQYB
かっこわるっ！
292:774ワット発電中さん
16/07/13 00:03:47.79 tk9GKpwH.net
ID:wlW+tQYB
880円も出せば、そこそこのアルミケースが買えるでござる。
あえて、100均のコインケース、と書いている質問者の意思は、まったく読み取れないでござる。
痴呆症の初期症状でござる。
293:774ワット発電中さん
16/07/13 00:17:01.42 /s+wmAvi.net
アルミケースなら綺麗な四角穴を開けられるってか？
ないない
294:774ワット発電中さん
16/07/13 00:22:15.40 XGY8TCo9.net
なるほど、IDコロコロというのは、おバカなレスへの救世主なのねｗ
しっかし、馬鹿は強いねえ
どんなことでも言い訳にできるから
295:774ワット発電中さん
16/07/13 00:27:01.94 bf2zF7rM.net
穴あけはいっつも苦労する。四角く空いてない。平行になってない。ずれてる。orz
296:774ワット発電中さん
16/07/13 05:29:13.37 wG7m6A+A.net
>>273
ご助力ありがとうございます。
スイッチの位置はシート下に設置するつもりですが防水性考慮してなかったので
ちょっと考えて設置and防水キャップの併用考えてみます。
297:774ワット発電中さん
16/07/13 07:10:41.78 grFZYmIi.net
>>283
ヤスリで角が90度のきれいな4角形に穴を開けるのは結構難しい。
私は穴を開けた後に、東急ハンズで売っていた製本用の黒い糊付紙テープを細長く切り取って、
表から穴の周囲に張ってボロ隠しにしている。
298:774ワット発電中さん
16/07/13 09:52:28.31 0BCF/BKI.net
自分しか使わないのにそういう事に凝る人もいるし、凝らない人もいる
自分しか見ない番組のCMカット
299:する人もいるし、しない人もいる 時間は有意義に使おう
300:774ワット発電中さん
16/07/13 12:40:05.91 grFZYmIi.net
>>286
家族や友人が使うものはラベル無しだと分かりにくいって言われるし、
露骨にむき出しだとコワいとか言われるんだよ。
「大丈夫、どこを触っても絶対にビリビリしたりしないから」
って言ってもイヤがられる。
それに自分が使うにしても「汚い」よりも「美しい」ほうが気持ち良いし、
アホだからラベルが無いとたまにしか使わない装置だと
すぐに「このスイッチは何だったけ？」と操作方法を忘れてしまう。
・・・ウム、でも、ものすごく手を抜くときもあるなｗ
例：PI制御、3点対応のヨーグルトメーカー
この時は秋月のLCDの開口部に黒い紙を四角く切り抜いて貼り付けた。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
301:774ワット発電中さん
16/07/14 00:15:24.07 hpQZ+DNA.net
>>244
なんで新幹線に不具合が続発すると思うんだ？
そんな妄想で他人のページを誹謗する感覚が理解できん。
302:774ワット発電中さん
16/07/14 07:12:08.23 ULrWxwbV.net
>>287
ホーザンのニブラ?とプロクソンのリュータのお陰で、
この手の作業が格段に楽になったが出来栄えはお察し程度
めくらでも何でも出来栄えが良い人が羨ましい
センスの問題なんだろうか？
303:お祭好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
16/07/14 12:29:37.75 nWHAfvVN.net
>>289 細かい精度に手を抜かない。これにつきる。
スイッチの位置も適当に並べて「これでいいや」ではなくて
きちんと差し金で直角／平行も含めて測り、けかく。
穴の大きさとかも「だいたい２．５ｍｍ」ではなくて、
「2.55ｍｍ」ときっちり測る。でも、シャーペンやマッキー極細の
筆の太さによるプレや手加工によるぶれもあるからそれを吸収できるような工夫も必要
（小さめに開けてやすりで微調整とか）
あ、あとドリル芯のブレも馬鹿にならないからポンチや下穴を手抜きせずに使うこと。
それでも偏心するからこれもその誤差を吸収できる工夫をすること。
人間の目って、結構そう言うときは適当。
おいらも電気工事の世界ではよく親方に怒られた。
ちゃんとスイッチとか付けているはずなのに必ずプレートカバーが曲がっている。
手抜きせずにミニ水平器で当たらないと感覚だけでは絶対曲がる。
304:774ワット発電中さん
16/07/14 13:11:47.76 JDywhVbk.net
スピーカーのところって、結構大変なんだよね
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
305:774ワット発電中さん
16/07/14 21:14:11.95 9wFuyAtl.net
24Vのリレーが必要なんだけど、生憎12Vと5Vしか手持ちがない･･･
そこで12Vのリレーを抵抗挟めば24Vでも使えますかね？
因みにリレーは秋月のG5V2互換みたいな奴です。
306:774ワット発電中さん
16/07/14 21:20:36.45 VOx54+aN.net
>>287
消えてる…
次からアプロダ系にお願いします
キャッシュすればずっと見れるので
>>291
あなたも
307:774ワット発電中さん
16/07/14 21:23:39.48 uLEqhS2J.net
こんな感じで
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
308:お祭好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
16/07/14 21:42:57.21 nWHAfvVN.net
>>292 １２Ｖリレーに１２Ｖ入れたのと同じ電流になるように
制限抵抗入れてやれば２４Ｖリレーとして使える。
309:774ワット発電中さん
16/07/14 23:01:14.61 tcTTVIL+.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
310:774ワット発電中さん
16/07/14 23:01:48.87 tcTTVIL+.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
311:291
16/07/14 23:53:58.11 JDywhVbk.net
>>2
312:96 なるほどthx ちなみにこれは百均ゼムクリップのケース。 ポンチ打つと割れる可能性あるし、きちんと打ててもドリル刃が逃げてズレる可能性もある。 んで、ケースの上にきっちり蛇の目基板を固定し、その上から一個飛ばし（5.08mmピッチ）に穴を開けた。 蛇の目基板を一枚ムダにするけど、費用対効果で良しとしたよ。
313:774ワット発電中さん
16/07/15 00:03:53.78 FH4WxADO.net
ポンチの代わりにキリを使えばおけ
314:774ワット発電中さん
16/07/15 00:58:26.38 B76mZD/U.net
>>298
スピーカは穴いっぱい開けるのめんどくさいので中心と五角形の頂点のみの穴あけてる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
315:774ワット発電中さん
16/07/15 01:43:22.94 mpOuEzsp.net
穴でっかくあけて網や布貼る手もあるな あと冷却ファンガードとか
網戸用網貼った事もあるが結構貧乏くさい
316:774ワット発電中さん
16/07/15 01:47:41.14 FH4WxADO.net
網戸の網って…
ミニ四駆のメッシュがいいかもな
317:774ワット発電中さん
16/07/15 06:33:19.16 Ihrbq1Xn.net
オイラのスピーカー取り付け加工例
スピーカーの開口部の丸穴を開けて、秋葉原のシャーシ屋で買ったアルミの網を間に挟み込み、
裏から爪4ケ所で固定した
プラケースなので丸穴開けはチョー簡単だった
ものは秋月の音声合成LSI：STP3011F4-PUを使ったテスターの測定値→音声変換器
少し動かしてみて、目で見た方がよっぽど早くて確実だと思ったｗ
完成した日に引き出しにしまい込んで、それっきりお目に掛かっていないｗ
コピィの「かわいい女性の音声」に騙されてしまったｗ
可愛い声と一緒に仕事ができるとルンルンだったのに・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
318:774ワット発電中さん
16/07/15 06:40:21.88 Ihrbq1Xn.net
↑音が汚いのにガッカリした
（書き忘れた）
319:774ワット発電中さん
16/07/15 08:04:20.30 vqD+HkUO.net
>>304
スピーカー系のビビリ音かスピーチICの音かの原因切り分けをしろーー
女性声だと低音をカットする様に結合コンデンサの値を調整するとスッキリするかも知れん
多分カットオフ周波数300～500Hzで
320:774ワット発電中さん
16/07/15 15:29:48.30 CIFdBSky.net
>>290
ここでもまた測定器の重要性
ご教示痛み入ります
321:774ワット発電中さん
16/07/15 15:40:32.06 Ihrbq1Xn.net
>>305
スピーカーや他の部品もしっかり固定してあるのでビビリ音ではないと思う
機会があればフィルタを試してみる
322:774ワット発電中さん
16/07/15 18:37:20.47 Ipgh7MKx.net
「と思う」じゃ解決しないけど
323:774ワット発電中さん
16/07/15 21:04:45.58 OIj3X5op.net
電子工作は電源からという割に、
オペアンプの学習で必要になる
ある程度の電流が取れて軽くてコンパクトで安価な
両電源とかは無いよな
324:774ワット発電中さん
16/07/15 21:14:03.57 G8H2yMhr.net
アマチュアの学習用ならヤフオクで定番的電源が5千円以下。
325:774ワット発電中さん
16/07/15 21:16:46.27 2b8cbrCS.net
鉛筆削りからモーター取り出したから回して遊びたいんだけど、周波数可変のインバーターってどうやって作ればいいんや？
モーターはもちろん単相ね
326:774ワット発電中さん
16/07/15 21:20:30.63 /aVIpLSI.net
>>309
同意。みんなどうしてるんだろう。
ちゃんとしたトラッキング電源とか使ってるのかな？
俺は、趣味では
ACアダプタ→コーセル オンボードDC-DC
だけの電源を作って使ってる�
327:ｯれど。 なんせ3ピンの標準と言えるコネクタも無いものね。
328:774ワット発電中さん
16/07/15 21:32:07.46 OIj3X5op.net
>>312
ブレッドボードで工作入門する人は
最初は電池でいいかもしれないけど
両電源で途方に暮れるのではないかと思う
問題点をまとめると
・両電源ACアダプターが無い
・両電源キットも見当たらない
・ブレッドボードは単電源用
・両電源の端子の色の規則があるようでまちまち
センタータップ付きのトランスで両電源作るみたいなのは
たぶん流行らない
「ブレッドボードでレールスプリッタを組むのだ！」
というご意見もあるかもしれないが
329:774ワット発電中さん
16/07/15 21:42:36.40 /aVIpLSI.net
最近は交流出力のACアダプタも絶滅危惧種ですしねー。
これがあったときは、整流平滑するだけで±電源が作れたから便利でした。
330:774ワット発電中さん
16/07/15 21:47:16.70 /aVIpLSI.net
レールスプリッタよりは電圧反転回路を用意しておく方が安心な気がします。
反転回路はスイッチング回路で作れますが、スプリッタはほぼ純シリーズ電源ですし。
331:774ワット発電中さん
16/07/15 22:12:29.69 KT5fTNmX.net
どこのメーカーのミノムシクリップ使ってる？
332:774ワット発電中さん
16/07/15 23:12:03.18 Ipgh7MKx.net
ミノムシメーカーが判れば、何か変わるんだろうか
333:お祭好きの電気や ◆gUNjnLD0UI
16/07/15 23:17:25.62 XyMahizr.net
逆に考えるんだ。どうせ携帯電話やスマホUSBの電源なんて
みんな使い捨てだからこれを複数台つなげば
５００ｍＡ・＋－１０Ｖの電源とか
ＴＴＬ実験用の＋５Ｖなんてすぐ簡単に作れるよ。
逆流防止ダイオードを保安に付けて、好きなだけ直並列につなぐだけ。
そう、まるで「５Ｖの乾電池」みたいに。
後は本設にするならコンセントの刃を切ってそこにリート線を
半田付けしてケース内に一緒に入れてしまえば良い。
ついでに保安ヒューズも電源コードに入れれば安全。
334:774ワット発電中さん
16/07/16 00:30:05.65 v83cJuff.net
>>309
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
335:774ワット発電中さん
16/07/16 00:46:30.48 mv4CjgOZ.net
貰い物のボロい菊水の安定化電源二個使ってる
336:774ワット発電中さん
16/07/16 09:20:26.64 U5AUqY3i.net
>>318
合理的。
なのに俺はそれをしないな…。
回路に必要な電源を、1個の電源器から引き出すことに、無用な美学を持ってるからだろな。無用すぎ。
あ、このやり方で±電源をやってみようと思い立った人におススメなのが下の接続。
ダイオードはショットキーの整流用がベスト。
電源が遅れて立ち上がった極の方が思わぬ動作をするのを低減できます。
(当たり前だと思ってる人には当たり前ですみません。ってか、一つの電源から±を作るときでも
入れてる人は入れてますね)
sssp://o.8ch.net/ecct.png