16/06/15 23:36:30.24 konXu7Xr.net
>>411
12F1822でググるとかなりの数の日本語の作例がヒットする。
8pinの中では割と容量多いけど初期化設定等は少ないのでオススメだと思う。
10Fシリーズだと容量もpin数も機能も少なすぎるので…
慣れたら次は18pinとか28pinので。
さらに容量や速度が不満になってきたら24Fシリーズでどうですか。
(個人の感想です)
414:774ワット発電中さん
16/06/15 23:40:51.08 M6vamfpS.net
picってネットに無線で繋いだりできるの？
esp8266ならちゃらっとできるんだけど
そもそもpicにそんなことできるわけないかw
Arduinoになれなかったんだしな
415:774ワット発電中さん
16/06/16 00:29:54.58 xtrK1els.net
>>414
PICでもwifiモジュールがあればできる
Arduinoも同じだろ
そもそもESPシリーズはArduinoIDEが使えるというだけの話でArduinoとハード的には無関係だろ
Arduino信者ってキモいな
416:774ワット発電中さん
16/06/16 00:59:46.98 bhs3kPKc.net
日本人は仏壇や神棚があり初詣にも行くくせに無宗教だと思い込み、すぐ信者という言葉を使って他を排斥する基地外民族
417:774ワット発電中さん
16/06/16 01:01:20.46 xijvOcvN.net
お盆に墓参りに行くのも立派な信者の宗教活動
418:774ワット発電中さん
16/06/16 01:37:24.26 BGXklhFW.net
このスレは外国人も来てるのか
なかなか国際的だな
419:774ワット発電中さん
16/06/16 01:54:22.02 2564png4.net
>>418
韓国人を差別するな！
どう考えても韓国人は被害者だろう
お前ら日本人は反省しろ
そして韓国人に感謝しなさい
日本が存在するのも韓国のおかげなのは歴史が証明しているんだから
420:774ワット発電中さん
16/06/16 02:26:03.99 x9NF+ccF.net
>>410
16F57は好きだけど初心者には勧めづらいなあ。
・内蔵クロックが無いのでクロック源を外付けする必要あり。
・2kWあるが、ベースラインなので定数テーブルに使えるのはその半分。
・プルアップ機能がないのでスイッチ入力のためには外付け抵抗が必要。
421:774ワット発電中さん
16/06/16 06:34:56.37 rZ91BRLs.net
>>414
コピペしてネットに繋げるのが精一杯な感じの奴の書き込みだなｗ
422:774ワット発電中さん
16/06/16 06:38:46.12 dKZA/4bL.net
>>416
そんな調子だから、無知無教養って言われるんだよ。
423:774ワット発電中さん
16/06/16 06:40:02.59 TmIYdbQy.net
作るモノも決まってないのに使うICだけ決まっている本末転倒
424:774ワット発電中さん
16/06/16 07:14:54.04 PJjXV6+V.net
>>423
面白そうなデバイスを見つけたら、とりあえず調べたり使ってみる人って強いよ。
作るモノが決まったときの豊かな抽斗になるし、抽斗が多ければ作るものの発想が広がるもの。
425:774ワット発電中さん
16/06/16 07:45:24.62 dKZA/4bL.net
>>424
そういう発想は無いみたいよ。
なんでもググって、それでも分からなければ２ちゃんに頼るという
情けない方々だから。
426:774ワット発電中さん
16/06/16 11:43:51.78 4u9wOU5k.net
Arduinoは既存のシールドを接続して他人が作成したスケッチを少しイジるだけの
簡単なお子ちゃま仕様のオモチャだからつまらんのよ
427:774ワット発電中さん
16/06/16 12:27:23.14 H2QZYIm7.net
MCCが機能拡張して、arduino用の外付デバイスを制御できるようになればいいのに、とmicrochip信者が発言してみる。
428:774ワット発電中さん
16/06/16 15:46:15.45 0Rv17LKW.net
>>419
東亜でやれ
429:774ワット発電中さん
16/06/16 15:57:19.50 2n/BoAaB.net
>>427
前者はともかく後者は自分から始めてみては？
コンパイラの主流も大体決まりつつあるし、その書式でジャンジャン公開していけばいいと思う。
430:774ワット発電中さん
16/06/16 16:40:37.94 J8zK8ehf.net
>>426
激しく同意。
シールド
スケッチ もう、この言葉だけで、イヤになっちゃう。
スケッチって言わなくてプログラムとかソースでいいじゃん。
431:774ワット発電中さん
16/06/16 17:36:46.25 GzA9QMzp.net
>>429
公開できるほどの信頼性がないww
432:774ワット発電中さん
16/06/16 17:40:56.02 T1QhED7y.net
Arduinoって開発環境が特に優れているって訳じゃないよな
シールドを付け替えて色々な機能を簡単に追加出来るのが受けているんだよな
マイコンチップとして自分で半田付けして機器を作るような人にはあまり関係ないよな
433:774ワット発電中さん
16/06/16 17:49:58.96 GzA9QMzp.net
>>432
このモジュール使いたいけど俺のスキルじゃ無理、ってのが結構あって、arduinoはドライバが転がってて羨ましいと思うことはあるよ。
434:774ワット発電中さん
16/06/16 21:39:41.46 PJjXV6+V.net
作られたモノ自体はArduinoでも、そうでなくても要は作られたものに何らかの価値があれば良いんだし、
特にプロトタイピングって位置づけなら、何で作られているかは二の次だと思う。
Arduinoや出来合いのシールドのおかげなのか
「マイコンどころか半田付けも苦手、でもアイデアはあるよ」
みたいな人の作品がいろいろ出てきているのは良いことだと思うよ。
こういう流れはみんな恩恵を受けてきている。
技術的ハードルがアイデアの実現の壁になっているなら、そんな壁なんかどんどんなくなれば良い。
435:774ワット発電中さん
16/06/16 21:51:10.31 DXR0ODoI.net
ここでArduinoの話ばかりするのはどうなんだろうね
436:774ワット発電中さん
16/06/16 22:11:44.00 PJjXV6+V.net
>>435
自分たちが獲得した技術や知識の習得をすっ飛ばしてモノを作るなんて、って感じなのかなあ。
そんなのつまらない考え方だよな。
Arduinoの悪口なんて言わなくてもいいのにね。PICで負けないぐらいに愉快なものを作れば良いんだし。
でもPICにもArduinoみたいな環境が普及すればいいのにな、とも思う。
好きでない人は使わなければすむだけだし。
437:774ワット発電中さん
16/06/16 22:19:17.09 0h/iGMcf.net
>>436
PICが残念なのは書き込みに高電圧を必要とするところ
このせいで初心者が手を出しにくい
AVRは（というかarduinoは）この欠点がなかったからこんだけ普及した
438:774ワット発電中さん
16/06/16 22:22:06.87 6gKpuizv.net
AVRとArduinoの区別もつかないのが信者。
AVRとPICの区別はつく？
買収された方と買収した方だよｗ
439:774ワット発電中さん
16/06/16 22:23:47.67 2n/BoAaB.net
>>436
アルディーノみたいな標準品がないからなぁ……。
まあそれでも世界的に見れば廃品種作らなくていい位売れてるから問題ないんだけど
個人的には早く5桁シリーズの普及が欲しい
440:774ワット発電中さん
16/06/16 22:24:07.42 iqv5dsbs.net
マイコンチップであるPICと応用製品であるArduinoを比べようとする時点でクソキモい。
441:774ワット発電中さん
16/06/16 22:35:21.33 vSOrKXRi.net
>>436
AruduinoもPICもAVRもPSoCも使うけど
まったく同意
442:774ワット発電中さん
16/06/16 22:52:05.34 RBDGy1fu.net
ID:PJjXV6+Vが何と戦っているのか分からない。
俺の場合は、ArduinoもPICもESP8266も使い、
Arduinoで出来てPICで出来ないという経験が無いからだろう。
ESP8266はちょっと毛色が違うけどね。
443:774ワット発電中さん
16/06/16 23:21:02.21 gogFmkrO.net
PICはArduinoにはなれなかったから
ガキみたいなジジイがいろんなとこで粘着してんだよな
444:774ワット発電中さん
16/06/16 23:22:27.37 gogFmkrO.net
>>438
PIC信者ってキモいなw
445:774ワット発電中さん
16/06/16 23:28:18.33 CZquDb7v.net
>436
標準環境なんか作ったらそこで製品の改良が終わっちゃわないか？
AVRなんかarduinoのせいとはいわんが、MEGAシリーズはろくに機能追加されず、挙句
マイコン自体にはたいして依存してなかったからarduinoに捨てられて終了みたいなもんだし。
逆にPICはもう終わりだろって思ってた8bitPICがエンハンスドミッドレンジを出して、さらに多種の
周辺機能を追加した新製品が続々と出ている、USB OPA CWG CLC NCO PPS SMT ZCD CRC 等
I/Oピン毎の入力レベル、OD出力、スルーレート制限 なんてのも追加されてのもある。
これら周辺機能有無とピン数別で多数展開してる品のそれぞれの特性を活かせる、共通の
ハード(マイコン＋基板）が作れない。
446:774ワット発電中さん
16/06/16 23:46:47.16 rYWZ3d8Y.net
>>437
LVPがあるけどね
PIN一個損するから使ったこと無いけど
447:774ワット発電中さん
16/06/17 00:53:41.92 c65ra1QE.net
>>437
高電圧要らないのも有る。PIC24系とか。
448:774ワット発電中さん
16/06/17 00:59:39.67 r469m5D6.net
PICなんかよりZ80とか6809の方がいいだろ？
449:774ワット発電中さん
16/06/17 01:04:51.04 zCfr+xoU.net
スレチ承知で書き込むけどさ
あれだけArduino、主にUNOが普及しちゃうと、
その次のモデルってのはすごく難しいよね、戦略的にも性能的にも。
そうすっと今のUNOの微妙なバージョンアップ品みたいなのが延々と続いて、
ある日そのアーキテクチャが物凄く時代遅れになっている、となる可能性は極めて高い。
モノ、というものの構成要素に、依存性の高い要素を組み込むことは、
安定化には繋がるが、将来的に閉じる事が同時に約束されちゃう。
そこらへんをエンドユーザはどう感じてどうやっていくのか、ってのはすごく大事なことだと俺は思う
450:774ワット発電中さん
16/06/17 06:56:37.68 nqlh3TII.net
>>449
UNOが今でも強い存在感を持ってるのは、そこそこの実用性を持ってるからだと思う。
「それで十分」みたいなものなんだけど、この感覚はある意味危険で「それで十分」だと
思ってるつもりが実はその環境でできることしか発想できなくなっている場合もある。
「家から出してもらえないとき、家の外に出たい猫はストレスを感じるが、
家の外に関心のない猫は、それで充足する」と、ペット屋のおっちゃんが言ってた。
定番環境でマイコンに触れてから、もっと深く学ぶなり技術の部分を他人にゆだねるなりするようになるのか
その定番環境でできることだけに面白さを感じるようになるのかは人それぞれだね。
そういえばPICも、ずいぶん長いあいだ PIC16F84 が定番だった。これをしゃぶりつくした人や
これ以上のものの必要性を感じないと言ってた人もたくさんいるのではない？
451:774ワット発電中さん
16/06/17 09:04:48.10 jpZ3b4Dj.net
>>450
ひさしぶりにこのスレでいいこと聞いた気がする
452:774ワット発電中さん
16/06/17 09:22:32.25 NhsROuHO.net
Arduino使ってた人も中途半端なことに気がつき
ラズパイに走ってる人がかなりいることも事実です
453:774ワット発電中さん
16/06/17 12:20:01.67 QodWbLeI.net
高性能なものが作りたい、
簡単に作りたい、
って気持ちと、
全てのビットの振る舞いを理解して制御する達成感はどっちもアリで、トレードオフな部分があると思う。
454:774ワット発電中さん
16/06/17 14:57:44.89 BNSUiobz.net
両立は難しいから二刀流で良いよ。
455:774ワット発電中さん
16/06/17 17:34:30.58 CGihkU4K.net
全部 斜め読みしつつ、デフォルトで良いところはほっとく、だな。
456:774ワット発電中さん
16/06/17 18:44:57.27 qc3lNwgT.net
中華のコピーでいいから、ラズパイ０ほしいなぁ。
安くてちっこい部品として。
457:774ワット発電中さん
16/06/17 20:20:35.52 +LWRpvE6.net
>>450
どうせ、他人が作った物を丸写しするだけ
だからメジャーどころでいいのさ。
458:774ワット発電中さん
16/06/17 21:03:56.42 DyBC76Ws.net
>>456
さすがに中華でも５ドルはつらいんちゃう？
本家はコピーのスイスに身売りしちゃったし
459:774ワット発電中さん
16/06/17 21:13:29.85 nqlh3TII.net
本家は財団で、買収されたのは製造しているファーネルじゃなかったっけ。
ファーネルっていえば日本国内では部品通販のレオコムが代理店なんだけど、
あらためて調べてみたらEagle CADもファーネルの一部なんだね。
460:774ワット発電中さん
16/06/17 23:12:54.11 Drcx6TW4.net
なんか地味で退屈
461:774ワット発電中さん
16/06/17 23:27:33.01 Vblrtip+.net
LEDマトリックスでも光らせてみては？
足と性能が足りるか分からんけど、aitendoのフルカラーマトリックスとか
462:774ワット発電中さん
16/06/18 01:04:11.53 Spe6XLpY.net
定番の74HC595で増やす
463:774ワット発電中さん
16/06/18 07:02:01.28 eC8LcHlz.net
Arduinoが無ければ8ビットマイコンはPICが制圧してたな
先行組がMega8あたりでAVRに流れ、Arduinoで一気にひっくり返された感じだ
464:774ワット発電中さん
16/06/18 07:22:36.37 RdEZPIYR.net
>>463
制圧していたかもしれないのは、ホビー市場ですかね？
半導体産業のマーケットとしては小規模な話だと思いますが。
465:774ワット発電中さん
16/06/18 08:49:46.97 2yLdCaoG.net
>>462
LEDマトリックス用なら電流取れるBA823がお勧め。
ただし入手性に難あり。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.binzume.net)
466:774ワット発電中さん
16/06/18 09:08:45.71 mqaFEIez.net
PIC16F57でも漢字表示くらいは十分出来るよ。
467:774ワット発電中さん
16/06/18 21:27:30.24 bfukliq8.net
PICでHVPとLVPってあると思うけど、HVPを使う利点って何なの？
もはやLVPだけでいい気がするんだけど
468:774ワット発電中さん
16/06/18 22:16:10.35 L9414WFf.net
>>467
安全性
469:774ワット発電中さん
16/06/18 23:14:28.91 8QqRPwfy.net
>>467
信頼性
470:774ワット発電中さん
16/06/19 01:53:01.15 tkkiA2P5.net
>>467
そのLVPって実際には誰も使ってないじゃん
それだけLVPの方がデメリット大きいって事だよ
471:774ワット発電中さん
16/06/19 04:04:47.80 HF0YPFvw.net
>>470
デメリットって具体的には何？
472:774ワット発電中さん
16/06/19 06:25:49.03 nb9XqrT1.net
LVP敢えて使う必要がない。
つかMCLR/VPPは専用ピンだろ事実上。
473:774ワット発電中さん
16/06/19 06:58:12.25 ZEAgkvAE.net
よく知らんが
高電圧を掛けて書き換える信頼性の高いEEPROMか
低電圧で書き換えられるが信頼性の低いフラッシュメモリが使われている
とかの違いがある製品あるのかもしかして
474:774ワット発電中さん
16/06/19 09:38:05.60 dRGx6gBX.net
高電圧はプログラミングモードに入るためだけじゃないのかな。
プログラミングに必要な電圧は内部でチャージポンプで作ってるんだと思うな。
475:774ワット発電中さん
16/06/19 09:38:19.89 i6cUepk7.net
今時、書き込みに高電圧が必要とか時代遅れすぎじゃね？
とか思ったんですが、皆さんどう思います？
>>468
安全性とは具体的になんですか？
電圧的な観点ではないと思うがどういうことですかね
>>469
>>473的な話ですか？
>>470
具体的にどういうデメリットがあるのか自分も知りたい
476:774ワット発電中さん
16/06/19 09:59:22.17 tkkiA2P5.net
>>475
時代遅れも甚だしい