16/05/24 06:30:05.19 8ti6Z6QY.net
>>7
趣味でいじってるから全部アセンブラ。
20:774ワット発電中さん
16/05/24 09:54:04.17 dJ5TDc0P.net
>>19
趣味、仕事 関係ある？
21:774ワット発電中さん
16/05/24 10:05:38.42 ag4HmKeD.net
ある
22:774ワット発電中さん
16/05/24 10:56:12.41 t0men3TH.net
趣味も仕事もアセンブラだな。
なにか誤動作したときに言語のせいにしても始まらないからな。
たかが数キロのプログラムでCを使う必要が無い。
23:774ワット発電中さん
16/05/24 11:21:20.10 LpzoFQbg.net
仕事は効率で判断しなきゃならないけど、趣味は使いたい方を選べる。
24:774ワット発電中さん
16/05/24 14:56:12.15 aHyPxCKy.net
効率で言えばCだと思うけど、
>>22は、どちらもアセンブラなんだね。
25:774ワット発電中さん
16/05/24 15:43:41.75 JYdeOiXT.net
俺も8ビットPICは仕事も趣味もアセンブラ。
RISCであるPICのアセンブラはあまりにも効率が悪いので、かなりマクロ化
して使ってる。
見た目はPICのアセンブラに見えないかも知れない。
26:774ワット発電中さん
16/05/24 18:42:00.58 UaCycP+U.net
>>24
最終的な品質まで考えると、アセンブラの方が圧倒的に良い。
やっつけ仕事ならCかな。
27:774ワット発電中さん
16/05/24 18:58:52.81 zTfAsEEg.net
>>26
どうして？
28:774ワット発電中さん
16/05/24 23:23:36.94 1bwzlh81.net
一方が頑なになると、融和的だった方も頑なになり、両極対決みたいになって最後は罵りあいになるんだ。
互いに他派のメリットを論じれば、理解せずに否定してるわけではないことの証になるのにな。
29:774ワット発電中さん
16/05/25 00:20:00.83 sPAzKoRF.net
自営業とかで、他人がソースコードを触る可能性が無いなら
好きにすれば良いと思うけど、会社の場合は他人でも
メンテナンスできるようにCで書くのが基本だな。
高速化とか効率化のためにアセンブラ化を考える場合でも、
Cの関数単位でアセンブラ化して、アセンブラ化する前の
Cのコードはコメントとして残しておくよ。
30:774ワット発電中さん
16/05/25 02:32:13.89 LXSKOSwe.net
>>26
よかったら、その訳を教えてください。
31:774ワット発電中さん
16/05/25 02:52:27.63 S4s03YDe.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
なんで C言語を 相手に 戦争を おっぱじめ たんだ!?
いまごろ アセンブラかよと いわれても 手おくれだ
いいか、 これは、 この世界で いちばん いい言語だ!
いちばん すぐれた 言語なんだ!!
おれには、 これしか ないんだ!
だから、 これが いちばん いいんだ!!
こんな感じかと
32:774ワット発電中さん
16/05/25 02:58:03.00 S4s03YDe.net
まぁでもマジな話、アセンブラメインの人が書くビット操作関連のプログラムは芸術品だと思う。
短くて、早い、これはやっぱり美しいよ。コードとして。
Cから入った、初めに算術演算式ありきで覚えた俺には出来ない。
Cもむかーしからやってる人なんかはさらっと逆ポーランドで書いたりするけど、あれも美しい。
33:774ワット発電中さん
16/05/25 06:32:54.50 iQeW0PCc.net
>>32
芸術品と言うか「そこでそんなやり方？！」って驚かされることが多かったなぁ。
FCのゲームとか改造してる時は特に多かった。
>>20
アセンブラだとループ構造とかも全てを自分で仕上げていくしかないから時間がかかる。
趣味だと時間を気にせずにプログラムを整えてプログラムを小さくしたり遊べる。
仕事(自分はやった事はないけど)だとやっぱり納期とか時間が限られてたりで
余計な所に手間をかけてる余裕はないだろうし、
アセンブラを扱える人が他にいないとそのプログラムのデバッグが出来ない。
とこんな感じかな。
34:774ワット発電中さん
16/05/25 06:43:25.74 XrdTNYsu.net
>32
そういえば>12に対する回答もビット操作見事だったな
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:951番)
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板:953番)
35:774ワット発電中さん
16/05/25 06:52:11.33 AXIn16Tn.net
>>27 >>30
Cしか出来ない奴（インライン展開しか弄れないレベルの奴含む）って、アルゴリズムを考える能力が低い。
だから品質の悪いコードを平気で書くし、それに気づいてない。
とくに、Cの縛りで変なコードを書いてしまったり、そもそも簡単に変な事を出来てしまうから
考えようとしなくなって、アルゴリズムを考える能力が低いままの奴が多い。
そして、そういう奴等が書いたコードが世に出回ってリコール騒ぎになるんだよ。
以前、某大企業で、電話のボタン入力部分にバグがあって、チャッタ除去出来てなかった為に
3億円分位リコールで対応したと聞いたことがあるw
最初からアセンブラで掛ける奴がちゃんと組んでれば問題ないのに、アルゴリズムを考える能力が低い奴が
書いたために、結果的に効率wが悪くなるんだな。Cしか出来ない奴の言う効率って
自分がいかに手抜きするかって事しか頭に無いから、トータルで見ると学生のお遊びレベル。
36:774ワット発電中さん
16/05/25 07:13:59.40 NqQV65I0.net
定番のC vs ASMで盛り上がってるところ失礼します。
HarmonyのUSBでdescriptorのHarmony configuratorで設定できる所以外を
ちまちまと弄りたい場合、方法はありますか？
37:774ワット発電中さん
16/05/25 08:28:43.55 g+0U0Vnp.net
なんにしても「○○しかできない」は幅が狭くなるような気がする。
高級言語ゆえに、練度の低い技術者でもプログラムを組めることはあるだろうけれど、
上の例で出てるようなチャタリング除去あたりは、練度の低いアセンブリプログラマでも
やらかしてしまいそう。
そんなことより特に8ビットPIC(とりわけ16以下)だと、C言語で組む場合でも、
他の素直なマイコンに比べて意識するべき癖が強いよね。
そういう地雷を避ける意味では、8ビットPICについては、アセンブリでの経験がある方が良いと思う。
38:774ワット発電中さん
16/05/25 10:17:31.54 LXSKOSwe.net
>>35の言うチャタリングの話は、Cとアセンブラ、関係ないでしょ。
単に、ハードウェアの理屈を知らないだけだと思う。
なので、見当違いだと思う、
39:774ワット発電中さん
16/05/25 11:37:45.13 DZSZGb2x.net
>>35は釣りなんだよな？
アルゴリズムの教科書でアセンブラを推奨しているやつなぞひとつも見たことない。
否定しているのは履いて捨てるほどある。
PICなどではなく高級なアーキテクチャのCPUのプログラミングマニュアルでも非推奨。
アセンブラしか選択肢がなかった50年前ならともかく、最近の教科書であったらぜひ教えていただきたい
というかどんなにハードリソースが厳しくてもアセンブラ使用不可の企業やコミュニュティばかりなわけだが、
現在のソフトウェア開発状況を全否定するところがすごいね。
40:774ワット発電中さん
16/05/25 12:12:36.54 Xa8KrV4x.net
>>19
私もアセンブラ派だけど
趣味でCPUやっている人がCを使うってどうなんだろ？
趣味ならプログラムの開発効率なんかよりも
使いこなす楽しさ（たとえば小さなCPUをマルチタスクで動かすとか）の方が
優先すると思うけどな
たとえていえば
「峠道を走るのが趣味です、ドリフト使って所要時間を少なくしたいです」
という人がオートマ車を選択するようなものでは？
・・・まぁでも、「峠道を走るのが趣味です、運転よりも景色を楽しみたいです」
という人がいても不思議じゃ無いかｗ
プロの選択基準はまた別の話だ
41:774ワット発電中さん
16/05/25 14:28:19.90 DZSZGb2x.net
>>40
峠道でドリフトするようなやつが迷惑なんだと認識してください。
ドリフトできるにこしたことはありませんが、普通の人は峠ではしません。
サーキットでもドリフトなんかするとタイムでないのでしません。最近はラリーでもしません。
どうしてもドリフトしたほうが良い場合だけこっそりやります。
ドリフトなんて好きな人が見栄でやるだけ。
それはドリフトしたいだけであって速く安全に走るのとは別。ドリフトが趣味ならいいですけど。
アセンブラも同様。趣味でやりたい人が使ってください。ドリフトしろと語るのは迷惑です。
42:774ワット発電中さん
16/05/25 15:05:45.64 S4s03YDe.net
どうしてアセンブラがいいって人はどうしようもなく喩え話が下手くそなんだろうな。
俺は確かに、コードは美しく、早い（本当は速いのまちがい）、と書いたけど、
汎用性がある、とか、メンテが容易、とか
第三者でも改変、改良がしやすい、なんてことはヒトッコトも書いてない。
アセンブラの弱点、というか宿命だよね。機種依存性が高過ぎるのも難点。
アセンブラの解析しなくてはいけないことがあるので、
かなりしっかりPICのアセンブラは使えるようになるまで勉強はしたけどね
43:774ワット発電中さん
16/05/25 15:14:43.34 2vQ4qWJl.net
結局 C が良い、ということだと思う
44:774ワット発電中さん
16/05/25 15:18:28.19 t1OdROO2.net
はじめての Ｃ
45:774ワット発電中さん
16/05/25 15:36:01.08 LM5t6b9t.net
ここまでの流れは>>3がすべての元凶
出てきて謝罪するべき
46:774ワット発電中さん
16/05/25 16:18:49.41 ppc3dFEv.net
こちらにマックユーザがいるかどうか分かりませんが、もしOSXユーザの方が
いましたら教えてください
mal(microchip application lib)にはMacintosh用のHIB-Bootloaderツールも
一緒に入っていますが、実際にこのツールをOSX上で動かしてPIC18のファームを
流し込んだ事がある方はいますでしょうか？
El capitanでこのツールが正常に動くのか知りたいです
47:774ワット発電中さん
16/05/25 17:12:34.66 Xa8KrV4x.net
＞峠道でドリフトするようなやつが迷惑なんだと認識してください。
もちろん私自身はドリフトなんかやった事がありませんよ、誓います
一度、筑波であおられたことはあります、すぐに譲りました
＞どうしてアセンブラがいいって人はどうしようもなく喩え話が下手くそなんだろうな。
うーん、そうかぁ、残念です。じゃぁ、カレーを作るときに
A)市販のルーを利用する（C）
B)スパイスを買ってきて自分で調合する（ASM）
はどうですか？合格ラインでしょうか？ぜひ上手な見本を見せてください
48:774ワット発電中さん
16/05/25 17:39:29.62 B5XNGU6p.net
アセンブラ派の俺は、当然ホールのスパイスを買ってきてカレーを作るぞ。
市販のルーなんてカレーじゃ無いだろ。全然別物。
49:774ワット発電中さん
16/05/25 18:15:14.05 jFtalIvK.net
>>44
若い頃、電車で読んだことあるぜ！
50:774ワット発電中さん
16/05/25 18:23:46.26 S4s03YDe.net
>>47
俺に手本を聞いてどうすんだよ
>>31で書いただろうが
51:774ワット発電中さん
16/05/25 18:45:44.20 Z2/XNhGV.net
アセンブラって何故か上から目線だよね
52:774ワット発電中さん
16/05/25 18:51:07.96 BCCqIdV/.net
で、そろそろ 実行サイクル数計算するぜ自慢 の時間ですか？
53:774ワット発電中さん
16/05/25 18:55:46.23 g+0U0Vnp.net
>趣味ならプログラムの開発効率なんかよりも
>使いこなす楽しさ（たとえば小さなCPUをマルチタスクで動かすとか）の方が
>優先すると思うけどな
PICマイコンを使うことそのものが趣味なのか、趣味で何かをしていてその実現の手段としてのマイコンなのかでずいぶん変わります。
MTのクルマの運転そのものを楽しみたい人はMT車を選ぶでしょうけど、
趣味で旅行、趣味で釣り、趣味でバーベキューにでかける、など、趣味のためにクルマを使う用途はいろいろありますね。
カレーでも同じです。
プロがカレーを作るとき、拘りのある専門店は極めるような作り方をするかもしれませんし、
カレーに拘りのない定食屋さんや喫茶店ならレトルトを使うこともあります。
今の話題は、プロ以外がカレーを作る場合ですね。
カレーそのものが趣味の人なら、いろいろ拘りがあるかと思いますが、オフのときに何かの趣味に没頭していて
お腹が減ったなあ、そうだボンカレーを食べよう、ってのはごく自然なことです。
俺自身は、趣味の作品であっても、何を使って作ったかは、あまり関心がなくて、すげえモノであることの方に惹かれます。
このことはアセンブリあるいはCのどちらかを貶める意図はありません。すげえモノが作れるならどっちでも良い話です。
54:774ワット発電中さん
16/05/25 19:02:32.73 g+0U0Vnp.net
>>53を書いていて思ったのですけど、手段としてPICマイコンを使う人のことを不快に感じる人がいるのでしょうね。
ファン気質ってのはそういう傾向はありますが、内面だけにとどめておいて排他的にならないでほしいな。
55:774ワット発電中さん
16/05/25 19:05:28.77 KjBLiC9G.net
>>53
同意
俺は同じ機能をARM,AVR,PIC,PSoC,Z80,6805,
8085で作るのが趣味です
56:774ワット発電中さん
16/05/25 19:34:39.86 CQ9Iua4I.net
マシン語＝HEXファイル直書きこそ正義って方はいらっしいませんか？
57:774ワット発電中さん
16/05/25 20:15:41.67 DZSZGb2x.net
>>55
6805？
ほんとに？6800とか6502との間違いじゃなくって？
58:774ワット発電中さん
16/05/25 20:30:22.24 uNmFs81q.net
>>55
ROM/RAM(2708-2764とか6264)入手出来るの？
周辺のＳＩＯ，CTC,PIO・8251・8253，8259なんかも。
59:774ワット発電中さん
16/05/25 20:31:57.73 c5JTtUJC.net
>>32
同僚で、プログラム書けないのに逆ボーランド法でえっへん<(｀^´)>してる奴がいたなぁ
関数電卓も大学生協のポケコンも使えないのに、あれは何だったんだろう
最高速度30km/hの道路でドリフトするようなものか
60:774ワット発電中さん
16/05/25 20:59:49.71 iQeW0PCc.net
>>40
19だけど、例えば何かの実験をする時にシビアなタイミングを必要としないのなら
Cを使ったりはするかな。ループ処理の記述とか楽だしね。
>>58
64Kbit～4MbitまでのROMなら揃えてあるな。RAMは6264と62256。
あと8255も何個か持ってる。
>>56
6502ならそんな感じだった。頭の中でニーモニックが浮かんでも実際にメモ書きする時は16進。
61:774ワット発電中さん
16/05/25 21:18:03.80 HHzKEQA3.net
趣味で使う人でも、コード書くのが趣味の人と
マイコンを使って形にするのが趣味の人がいる・・・・
車で例えれば、車自体をいじるのが好きな人と
車は移動手段で目的地に行くのが好きな人がいる
それを一緒にしてはどうかと思うがな～～～～～
62:774ワット発電中さん
16/05/25 21:32:09.11 KjBLiC9G.net
>>57
6502のウチマチガイでした
ファミコンばらすと出てくる
63:774ワット発電中さん
16/05/25 21:33:55.28 KjBLiC9G.net
>>58
2764～27256,周辺ICは昔買ったのが沢山ある、ROMライターはPC98
64:774ワット発電中さん
16/05/25 21:40:43.05 2vQ4qWJl.net
シビアなタイミングが必要なときは、CPLDを使うのは、反則ですか？
だって、アセンブラよりVerilogのほうが
簡単なんだもの。
65:774ワット発電中さん
16/05/25 21:47:46.68 rtp3SQ/j.net
秋月でPIC16F145Xの扱いが始まったぞ。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
66:774ワット発電中さん
16/05/25 21:56:24.16 goN/ThJw.net
>>57
6805は面白い石だと思うよ
67:774ワット発電中さん
16/05/25 22:41:52.97 ppc3dFEv.net
>>65
他にも12F1と16F1の取り扱いが増えてるね。ええこっちゃ～
16F1455の@260って価格がちょっと微妙な気がするのは内緒だけど、USBでhoge
したいなら16F1454@230円も扱ってるのがありがたい
12F1840@150円も扱いが始まってるから12F1822でメモリ足りない用途にちょうど良い
例によって秋月の商品ページの記述は間違ってるみたいだけど
（12F1822=2kword、12F1840=2kword）
68:774ワット発電中さん
16/05/25 22:42:37.75 ppc3dFEv.net
↑
ゴメン12F1840は4k-word
69:774ワット発電中さん
16/05/25 22:50:18.50 c5JTtUJC.net
てか32MX値上がりしてね？
70:774ワット発電中さん
16/05/25 23:01:26.76 45bNVk8w.net
16F88ですが、データシートを見るとRAポートはRA5以外は内部にダイオードクランプが有るようですが、
デジタル入力で使用する際に電源電圧を越えるような例えば電源5Vで使用時に10Vのパルスを入力しても
ダイオードクランプによって耐えれる物でしょうか？
ご存じの方、アドバイスをお願いします。
71:774ワット発電中さん
16/05/25 23:07:50.62 8HsaDwI9.net
ダイオードでクランプされてるんだから１０Vの電圧掛けちゃまずいに決まってる。
72:774ワット発電中さん
16/05/25 23:10:45.62 g+0U0Vnp.net
直列に抵抗を入れればOKって話でもなくて？
73:774ワット発電中さん
16/05/25 23:15:41.07 8HsaDwI9.net
抵抗入れたら抵抗で電圧降下してピンには１０Vかから無い
74:774ワット発電中さん
16/05/25 23:27:40.37 g+0U0Vnp.net
>>73
>>70はそういうことも含めて質問してるんじゃないかと思う。
75:774ワット発電中さん
16/05/25 23:53:45.91 fXAycZBQ.net
PIC16F145Xついに入ったか!
18F14K50に続いて積むぞー!
76:774ワット発電中さん
16/05/26 00:25:10.16 S9fSt+dy.net
欲を言えば面実装版も入れて欲しかった
16F1454/1455は14pinしかないから1.27mmピッチのSOPでもかなり小さくて
取りまわし楽なんだよなぁ
77:774ワット発電中さん
16/05/26 00:34:18.11 W1P/bNwc.net
70です。
レスありがとうごさいます。
元々、こちらのHPを見ていて
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここではATtiny2313ですが、25Vを直接入力していました、これ。
自分はPICの環境しか持っていないのでPICではどうだろうか？とデータシート見たところATtiny2313と同じようにダイオードクランプがあったものの、積極的にそれを利用する使い方はした経験が無いので質問しました。
78:774ワット発電中さん
16/05/26 00:35:43.06 W1P/bNwc.net
>>72
直列に抵抗を入れると、PICの内部抵抗とで分圧すると言う理解で良いでしょうか？
79:774ワット発電中さん
16/05/26 02:50:03.73 xMNwpY4r.net
>>78
>>72じゃないけど
Input clamp current, IIK (VI < 0 or VI > VDD).... ±20 mA
ということなので1.5kΩが直列に入っているならVcc=5Vとして
1.5k x 20 mA + Vcc = 35VまでOKです。
80:774ワット発電中さん
16/05/26 03:27:34.93 8OF4/ZqT.net
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MIPS値はｸﾛｯｸの1/4 ('16/05版 USB対応チップ等追加)
◆[40pin] F1937の大幅値上げでF1939一択
-◎16F1939 \240 16Kw 1024 I/O36 Adc14 Cs16 Cmp2 Tm4/1 Ms1 Ec2/1 CCP2 SR LCD24
-×16F1937 \250 08Kw 0512 I/O36 Adc14 Cs16 Cmp2 Tm4/1 Ms1 Ec2/1 CCP2 SR LCD24
◆[28pin] F193xは値段差がつまりF1938で,1783&1716のｱﾅﾛｸﾞ強化&OPｱﾝﾌﾟ有りは用途に応じて
v◎16F1938 \210 16Kw 1024 I/O25 Adc11 Cs8 Cmp2 Tm4/1 Ms1 Ec1/2 CCP2 SR LCD16
-×16F1936 \210 08Kw 0512 I/O25 Adc11 Cs8 Cmp2 Tm4/1 Ms1 Ec1/2 CCP2 SR LCD16
^△16F1933 \200 04Kw 0256 I/O25 Adc11 Cs8 Cmp2 Tm4/1 Ms1 Ec1/2 CCP2 SR LCD16
v◎16F1783 \200 04kw 0256 I/O25 12adc11 Cmp3 OA2 8DAC1 Tm2/1 Ms1 CCP2 PSMC(仕様2+16MHz↑の動作に2.7V要)
*◎16F1716 \180 08kw 1024 HEF128 I/O25 Adc17 Cmp2 OA2 8DAC1 Tm4/1 MsP1 CCP2 PWM2 COG1 CLC4 PPS ZCD(仕様2)
◆[20pin] ｱﾅﾛｸﾞ強化&OPｱﾝﾌﾟ有りの1709とUSB機能の1459(48MHz=12MIPSも魅力)
-○16F1829 \190 08Kw 1024 I/O18 Adc12 Cs12 Cmp2 Tm4/1 Ms2 Ec1/1 CCP2 SR
-○16F1828 \160 04Kw 0256 I/O18 Adc12 Cs12 Cmp2 Tm4/1 Ms1 Ec1/1 CCP2 SR
*◎16F1709 \180 08kw 1024 HEF128 I/O18 Adc12 Cmp2 OA2 8DAC1 Tm4/1 MsP1 CCP2 PWM2 COG1 CLC3 PPS ZCD(仕様2)
-○16F1508 \150 04Kw 0256 HEF128 I/O18 Adc12 Cmp2 Tm2/1 PWM4 Ms1 CWG CLC4 NCO(仕様3)
*◎16F1459 \230 08Kw 1024 HEF128 I/O17 Adc9 Cmp2 Tm2/1 Ms1 PWM2 CWG ●USB(仕様4)
◆[18pin] 18ﾋﾟﾝの割に多機能
v◎16F1827 \150 04Kw 0384 I/O16 Adc12 Cs12 Cmp2 Tm4/1 Ms2 Ec1/1 CCP2 SR
◆[14pin] OPｱﾝﾌﾟ&多機能の1705,安価な1503,USBで1454/4
-◎16F1705 \110 08Kw 1024 HEF128 I/O12 Adc8 Cmp2 OA2 8DAC1 Tm4/1 MsP1 CCP2 PWM2 COG1 CLC3 PPS ZCD(仕様2)
*×16F1825 \165 08Kw 1024 I/O12 Adc8 Cs8 Cmp2 Tm4/1 Ms1 Ec1/1 CCP2 SR
-△16F1823 \100 02Kw 0128 I/O12 Adc8 Cs8 Cmp2 Tm2/1 Ms1 Ec1/0 CCP- SR
-◎16F1503 \080 02Kw 0128 HEF128 I/O12 Adc8 Cmp2 Tm2/1 PWM4 EUSART無 Ms1 CWG CLC2 NCO(仕様3)
*◎16F1455E \260 08Kw 1024 HEF128 I/O11 Adc5 Cmp2 Tm2/1 Ms1 PWM2 CWG ●USB(仕様4)
*○16F1454E \230 08Kw 1024 HEF128 I/O11 Adc&Cmp&DAC無 Tm2/1 Ms1 PWM2 CWG ●USB(仕様4)
◆[8pin] 容量、値段、機能の有無が大きいので用途に応じて
*○12F1840E \150 04Kw 0256 I/O6 Adc4 Cs4 Cmp1 Tm2/1 Ms1 Ec0/1 CCP- SR(仕様2)
-○12F1822 \100 02Kw 0128 I/O6 Adc4 Cs4 Cmp1 Tm2/1 Ms1 Ec0/1 CCP- SR ★LF&E/P仕様も\150で取扱
*○12F1612 \100 02Kw 0256 HEF128 I/O6 Adc4 Cmp1 Tm4/1 CCP2 EUSART無 Ms無 CWG SMT2 ZCD(仕様2)
-○12F1501 \070 01Kw 0064 HEF128 I/O6 Adc4 Cmp1 Tm2/1 PWM4 EUSART無 Ms無 CWG CLC2 NCO(仕様3)
◆表記 Tn/m=Timer[8bit]/[16bit],Ecn/m=ECCP[Full]/[Half],Cs=CapSense,Ms=MSSP,SR=SRLatch,OA=OpAmp,8DAC=8bitDAC
12Adc=12bitADC,HEFxxx=EEPRM無し代替に長寿命FLASHメモリ
共通 EEPROM256byte,EUSART,10bitADC,5bitDAC,1.024V基準電圧,温度計
型番にE付き→通常のI/P仕様(max85℃)ではなくE/P仕様(max125℃)のみ取扱
◆標準仕様 VDD1.8V(max16MHz)～2.5V(max32MHz)～5,5V,4xPLL有,内蔵OSCでも32MHz可
(仕様2) VDD2.3V(max16MHz)～2.5V(max32MHz)～5,5V,4xPLL有,内蔵OSCでも32MHz可
(仕様3) VDD2.3V(max16MHz)～2.5V(max20MHz)～5,5V,PLL無,内蔵OSCで16MHzまで
(仕様4) VDD2.3V(max20MHz)～2.7V(max48MHz)～5,5V,3x&4xPLL有,内蔵OSCでも48MHz可
◆ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ面で新命令追加,bankは32ﾏﾃﾞ拡張,ｽﾀｯｸ16ﾚﾍﾞﾙ,LATが追加,割込時のﾚｼﾞｽﾀ自動保存
16bit幅で2本になったFSRﾃﾞ別ｱﾄﾞﾚｽに連続配置RAM(0x2000～)やﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ領域(0x8000～)ｱｸｾｽ可能
◆追加命令群
ADDWFC,SUBWFB : ｷｬﾘｰ,ﾎﾞﾛｰを含んだ加減算
ASRF,LSLF,LSRF : ｼﾌﾄ命令
BRA : PCLATHやﾍﾟｰｼﾞ境界に関係なく相対ｼﾞｬﾝﾌﾟ [9bit幅] PC+255～PC-256へ
BRW : PCLATHやﾍﾟｰｼﾞ境界に関係なく前方へのみ相対ｼﾞｬﾝﾌﾟ PC+W(0～255) ADDWF PCL,f ﾖﾘ便利
CALLW : 上位はPCLATH,下位はWのｱﾄﾞﾚｽにｻﾌﾞﾙｰﾁﾝｺｰﾙ
MOVLB,MOVLP :ﾊﾞﾝｸｾﾚｸﾄ,PCLATHに直接定数入れる
TRIS,OPTION :TRIS(A～C),OPTION_REGにWの値入れる(非推奨だったが以前から有り)
RESET : ｿﾌﾄｳｪｱﾘｾﾄ
ADDFSR : FSRに定数(-32～+31)加減算
MOVIW,MOVWI : INDFｶﾞﾂｶｲﾔｽｸ FSRに対して[PRE/POST][+1/-1]や定数(-32～+31)offset可能
81:774ワット発電中さん
16/05/26 09:30:15.84 OijVuXBV.net
F1454/5 なんか割高と思ったら、なにげにEP？ IPでいいのに・・・
82:774ワット発電中さん
16/05/26 09:59:40.10 Ss0D/KjY.net
>>66
6805だったか6808を昔使ったんだけど、あれこそアセンブラで書かないとどうしようもない。
4Bitマイコンとかとほとんど変わらない。
あんなの趣味で使うとか面白いけど入手とかどうするのかなと思って。ワンタイムだしICEむっちゃ高いし。
83:774ワット発電中さん
16/05/26 13:12:25.32 zYSh0DkC.net
16F1455と1454って何が違うのかと思ったら1454には
ADCコンバーター付いてないのね
84:774ワット発電中さん
16/05/26 13:24:32.70 IUjPpL7D.net
>>82
仕事で使ったよ
量産するのになんか6809より安いって話だった
Cコンパイラとアセンブラの併用だったけど
レジスタがちょっと少なくて苦戦したけど
それでも命令直交性の良さでカバー出来るものだった
入手性とか価格とかはハードの人達でないとわからん
TP組んで、結果から続き作っただけだし
85:774ワット発電中さん
16/05/26 15:11:22.03 Ss0D/KjY.net
>>84
6809と6808(6805)はチップ構成やらアーキテクチャからして異なる。
8085が8086と値段が違うといってるようなものだな。
6809はマルチチップのほぼ16bitに近いレジスタ構成。6805は6800ベースのワンチップ構成。
でも使いやすかった。
スレ違い申し訳ない
86:774ワット発電中さん
16/05/26 15:13:28.99 S9fSt+dy.net
NGID:Ss0D/KjY
87:774ワット発電中さん
16/05/26 15:31:47.59 fiM3ExNJ.net
>>ID:Ss0D/KjY
スレ違いだという自覚はあるが書かずにいられない
あやまれば何でも許されると思っている
88:774ワット発電中さん
16/05/26 20:46:52.01 5mDYAGcw.net
>>74
勝手に解釈すんなよ。質問する側にちゃんと質問する癖をつけさせろ。
なんで質問する側が手抜きして情報後出しなんだよ。
89:774ワット発電中さん
16/05/26 21:34:53.66 4BZMMbhP.net
>>88
いいじゃねぇか。嘘や間違いを教えられて痛い目にあうのも勉強ってもんだろ。
90:774ワット発電中さん
16/05/27 02:57:56.43 Kz+WuDwR.net
>>88
僕も、>>74と同じように感じたけどね。
91:774ワット発電中さん
16/05/27 06:52:13.04 0C6I+0vX.net
良かったね
92:774ワット発電中さん
16/05/27 07:13:42.27 hjwo3QYk.net
>80
なんか知らないうちに色々機能追加されたチップが追加されてるんだな。
USBみたいにわかりやすいのの他にZCD (ZERO-CROSS DETECTION)や
SMT (SIGNAL MEASUREMENT TIMER)とか
12F1612のデーターシートみるとPORT関連の各ビット単位設定も追加されてる
PORTx ,TRISx ,ANSELx .WPUx ,LATx は知ってるけど
INLVLx (入力電圧レベル設定 ST/TTL)
ODCONx (オープンドレイン出力設定)
SLRCONx (スルーレート上限設定)
必要か・・？とも思うけど、あればあれで便利な場面もあるか
93:774ワット発電中さん
16/05/27 07:47:58.65 gDaQrKKJ.net
つか5Vトレラント位、全ピンでやってくれよと思う。
94:774ワット発電中さん
16/05/27 08:23:25.85 2PduKtWb.net
>93
それって5Vで動かせばいいだけじゃないの？
VDDの上限が5Vないチップに関してはしょうがないけど
95:774ワット発電中さん
16/05/27 10:33:05.53 Vd/3+2Zj.net
そろそろ電源＆書込関係だけ縛りのピン配置自由なPICがほしいな
搭載モジュール別にしてほしいよ
96:774ワット発電中さん
16/05/27 11:00:28.20 2PduKtWb.net
>95
全部の周辺モジュールは無理だろうけどPPS機能のついてる16bitPICや8bitPICの一部は可能かと
>*◎16F1709 \180 08kw 1024 HEF128 I/O18 Adc12 Cmp2 OA2 8DAC1 Tm4/1 MsP1 CCP2 PWM2 COG1 CLC3 PPS ZCD(仕様2)
>-◎16F1705 \110 08Kw 1024 HEF128 I/O12 Adc8 Cmp2 OA2 8DAC1 Tm4/1 MsP1 CCP2 PWM2 COG1 CLC3 PPS ZCD(仕様2)
97:774ワット発電中さん
16/05/27 12:47:46.99 06WYd6i6.net
>>93
全く完全に同感
Cypressのマイコンは全ピン5Vトレラントでこの点だけは使いやすかった
PICにも5VトレラントなIOピンを持つ品種もすこしあるけどピンが限定的すぎ
98:774ワット発電中さん
16/05/27 13:00:54.47 HfdHNVaz.net
5Vトレラントって、どんなときに必要ですか? あんまり必要性を感じないけど。
5V信号---->入力(3.3V電源PIC) のトレラントですよね? 抵抗1本ではダメなのでしょうか?
出力も0-5Vが欲しいとか?
99:774ワット発電中さん
16/05/27 14:38:19.95 30ZRoQAf.net
クランプダイオードに期待しすぎでしょ。
それに、+3.3Vが落ちている時に5Vがかかると、3.3V系のデバイスに
5Vがかかることになるけど？
100:774ワット発電中さん
16/05/27 16:02:31.92 2PduKtWb.net
>99
>それに、+3.3Vが落ちている時に5Vがかかると、3.3V系のデバイスに
>5Vがかかることになるけど？
こう書かれると、VDDへの+3.3Vが落ちている時に入力ピンに3.3Vなら掛けても
いいように聞こえるけど、それって絶対最大定格を逸脱してないかい？
101:774ワット発電中さん
16/05/27 18:17:53.14 +gRQdrg7.net
>>100
ダイオードを通してVDDに行くので、Vf以内だから、いいんじゃないか？
102:774ワット発電中さん
16/05/27 18:45:11.30 06WYd6i6.net
最近になって秋月で取り扱いが始まった12F1840ですが、12F1822用のHEXファイルを
そのまま適用出来ますでしょうか？
103:774ワット発電中さん
16/05/27 19:46:45.06 SffaEJl2.net
>>94
5Vで動かせるもので、5Vトレラント謳ってるものってあるの？
104:774ワット発電中さん
16/05/27 20:06:01.31 2PduKtWb.net
>103
ああ、PIC32限定の話だったのね。レスアンカーついてないけど>80,92の後に"つか"とかで
続けたからてっきり>80の一覧の事だと勘違いしてた。16bitならPIC24FVやdsPIC33EVあるし
105:774ワット発電中さん
16/05/27 20:30:10.35 2PduKtWb.net
>101
絶対最大定格は大抵こんな表記だぞ
Voltage on all other pins with respect to VSS -0.3V to (VDD + 0.3V)
VDDに電圧かかってない状態なら0.3Vまでしか許容しない。
106:774ワット発電中さん
16/05/27 21:00:57.20 vGrus/Wf.net
それじゃA/D入力も切断しないといけないっつぅことになるなね。
107:774ワット発電中さん
16/05/27 21:25:03.39 TMdmg8D3.net
>>105
厳格にそれを解釈すると、クランプダイオードのVfが0.6Vであるなら、クランプダイオードでは
絶対最大定格を逸脱することになるのだけど、実際は、クランプダイオードに電流が流れるような
VDD+0.7V、GND-0.7Vは許容しています。低インピーダンスの信号源をつないでクランプダイオードに
じゃんじゃん流れるのは禁忌で、入力許容電流という形で表現されています。
108:774ワット発電中さん
16/05/27 21:27:03.72 TMdmg8D3.net
>>99
クランプダイオードを通じて電源電圧が供給されてしまうのは、割とよくあるトラブルで、
外部コネクタを接続したら、リセットがうまくかからないとかありますよね？ ない？
109:774ワット発電中さん
16/05/27 21:30:23.59 TMdmg8D3.net
>>98
>5Vトレラントって、どんなときに必要ですか? あんまり必要性を感じないけど。
抵抗で済む場合もあるけれど、5V側の消費電流を増やしたくないときとか。
抵抗値を上げて対応できるときはそれで済ますことはあります。
110:774ワット発電中さん
16/05/27 22:25:55.39 HfdHNVaz.net
ということは、そのような場合で抵抗で対処できない場合のみに
5Vトレーラントが必要と言うことですね。
だったら、さほど必要ではないということですね。
すると>>93,>>97の意見は、どうなるのかな。
111:774ワット発電中さん
16/05/27 23:50:47.11 06WYd6i6.net
疲れるから馬鹿を相手にする気は無い、とだけ書いておくよ
112:774ワット発電中さん
16/05/27 23:54:42.18 TMdmg8D3.net
>>110
>ということは、そのような場合で抵抗で対処できない場合のみに
待って。俺の使い方が世の中のすべてじゃないから。
自分の望む結論を導くことを急がないで。
113:774ワット発電中さん
16/05/27 23:59:01.49 TMdmg8D3.net
>>111
>疲れるから馬鹿を相手にする気は無い、とだけ書いておくよ
それはそれで失礼な話です。
114:774ワット発電中さん
16/05/28 00:04:50.95 3IzKpKRG.net
>>110
こういうケースはどうでしょうか。
クランプダイオードに流す場合は電源にその電流が流れ込むわけですし、もともと
3.3V系の消費電流が小さいと吸収しきれなくなりますね。
5Vトレラントであればそういう心配はいらないことになります。
115:774ワット発電中さん
16/05/28 01:33:40.02 wvACXAJP.net
1つ分からないんだが、Vdd+0.3Vを超えてもクランプ電流の制限±20mAを超えなければいいんだったら、
Vdd+0.3Vの制限は何のためにあるんだ?
±20mAの制限だけじゃ駄目なの?
116:774ワット発電中さん
16/05/28 01:36:03.88 rT5YUAGv.net
>>115
高電圧でもストレスを与えるからじゃないかな…？
高電流よりはかなり緩いんだが、寿命が一気に縮まる上になかなか特定できないんだよね、思い込みで作ってたりすると。
と聞いた気がする。
117:774ワット発電中さん
16/05/28 02:00:48.42 nJHmeftM.net
>107
確かに実際は大きめの電流制限抵抗(数十kΩ)を入れれば大丈夫だけど
その場合なら>99のいう電源OFF時に5V入れても許容できるわけで
>99の3.3VはOKで5VはNGみたいな表現はやっぱりおかしい。
電源オフ時に入力ピンに直結で3.3Vいれたら>108で指摘されてるように誤動作するし
>106
外部電源で電流がじゃんじゃん流れてくるようなら切断するなり電流制限抵抗入れなきゃ当然ダメでしょ。
118:774ワット発電中さん
16/05/28 07:54:04.27 3IzKpKRG.net
>>117
なんだか「5Vトレラントなんて要らなくて抵抗で済む話じゃないか」って方向に話を進めようとしているように見えます。
そんなことはないですか？
5Vトレラントが使えることがセールスポイントになっているデバイスは少なくありません。
ってことは、それを必要としている人がいるってことです。
5Vトレラントに限らず、「俺から見てあまり役立ちそうにないように思える機能」が入っているデバイスってたくさん
あるかと思いますが、「そんなものを必要とするなんておかしい」と考えるよりは「役立つのはどんな場面なんだろう」と
考えを巡らせる方がずっと楽しくて有益だと思います。
119:774ワット発電中さん
16/05/28 08:49:52.66 +BuNqNgU.net
>118
5Vトレラント使うくらいなら5V電源で動かせばいいじゃんとは思ってます。
PIC16F1や、PIC24FVなんかはレギュレーターを内蔵して内部動作電圧のみ
低電圧化させて、入出力で5Vが可能です。5Vトレラント入力よりずっと使いやすいかと。
Microchipもそう判断しているからPIC16F1やPIC24FVのレギュレーター内蔵品を
製品化したのではないでしょうか？
120:774ワット発電中さん
16/05/28 08:55:52.79 HGNRVT8V.net
>>117
A/D入力で電流がじゃんじゃん流れるわけないだろ、無知すぎる。
121:774ワット発電中さん
16/05/28 09:18:18.59 nq7XNC+n.net
A/D入力ピンは通常高い入力抵抗だがサンプル&ホールドが開始されると
低くなる・・・・（とはいってもじゃんじゃん流れはしない）
しかし、保護ダイオードが入っているので電源電圧よりはるかに
高い電圧がかかればじゃんじゃん流れ込み、結果としてマイコンの
電源に高い電圧がかかることになります。
これは、とても危険なことです・・・・
122:774ワット発電中さん
16/05/28 09:27:17.20 OEl1EQgL.net
>>115
電流測るのめんどくさい。
123:774ワット発電中さん
16/05/28 09:30:20.73 hkK/VGlT.net
>>108
半端に動いてしまって変な現象が出るとかね。
>>117
＞>99の3.3VはOKで5VはNGみたいな表現はやっぱりおかしい。
ちゃんと意味が理解できてないでしょ？
抵抗入れればいいっていうのは、クランプダイオードの電流制限を
かけようっていうだけだからね。
>>119
＞5Vトレラント使うくらいなら5V電源で動かせばいいじゃんとは思ってます。
必ずしも、所望のものが5Vに対応できているってわけでもないしね。
3.3V向けに作ったコアを5V向けにリファインしなおすくらいなら3.3Vの
ままI/Oだけを5Vトレラントにする方がいい。+5V入力が必要なお客の
ニーズも取り込める。
「オトナの事情」の一種かもしれませんな。
124:774ワット発電中さん
16/05/28 11:44:50.43 +BuNqNgU.net
>123
すいません、私には>99の説明が VDD上限3.6V品のマイコンにVDD=0V(電源OFF)状態でも
入出力端子に3.3Ｖなら掛けて良いと読めましたけど違うのでしょうか？
5V入れたら耐圧的にもNGですが、3.3Vも絶対定格的にNGですからどちらもダメなはずですが
125:774ワット発電中さん
16/05/28 11:47:56.07 3IzKpKRG.net
>>120
>>121の話は理解できましたか？
じゃんじゃん流れないのは、抵抗も含めてそういう回路にするからですね。
126:774ワット発電中さん
16/05/28 11:58:08.24 3IzKpKRG.net
>>119
世の中、何かの方式に収束すれば済むことなんてなくて、いろいろなアプローチが
できるようになってる方が、良いと思うのですが。
5Vで使えば良いというのは一つの解決方法ですが、ほかに3.3Vでないと動かない
デバイスもあれば必ずしもそうはいきません。
5Vトレラントも含めて複数の電圧を扱えるマイコンが求められる場面もあるものです。
127:774ワット発電中さん
16/05/28 12:12:32.30 3IzKpKRG.net
>>124
>>99が3.3V、5Vの2電源混在のシステムを想定していて、必ずしもそのふたつの電源が
同時にON/OFFしないのであれば、そもそも3.3V系が落ちているときに、3.3Vがかからない
という考え方かもしれません。
こういう条件も考えられます。
・3.3V系の消費電流が5μA程度である。
・外部の5V系デバイスとは直列抵抗を介して接続している。
・クランプダイオードのVfが0.6Vとする。
・3.3V電源は吸い込みのないレギュレータで構成されている。
・3.3V電源は落ちている。
・5V系の電源は生きている。
この場合、5V系の回路が5Vを出力したとき、直列抵抗の抵抗値が100kΩ程度だと3.3V系の
電源電圧は3.6Vを超えますね。
128:774ワット発電中さん
16/05/28 13:34:59.27 9D/YMOnR.net
>>113
最初から結論ありきで話してて人の意見をまともに聞かない馬鹿は失礼にあたらないの？
129:774ワット発電中さん
16/05/28 14:23:15.89 pT0WGIqI.net
>>115
> Vdd+0.3Vを超えてもクランプ電流の制限±20mAを超えなければいいんだったら、
> Vdd+0.3Vの制限は何のためにあるんだ?
0.3Vプラスまでなら、100A配電盤からの直結でも問題ないです、ってことでは？
130:774ワット発電中さん
16/05/28 15:35:48.40 HGNRVT8V.net
>>125
＞電源電圧よりはるかに高い電圧
これがどの程度のことを言ってるのか分からないがA/D入力の規定範囲内ならそれが電源掛かっても壊れるほど流れないでしょうよ。
131:774ワット発電中さん
16/05/28 16:01:52.19 3IzKpKRG.net
>>130
5Vトレラントの話の中でのことなので、「(マイコンの)電源電圧よりはるかに高い」
は少なくとも5Vは想定して良いと思います。
電源電圧が3.3Vであるとき、5VあたりがA/D入力の規定範囲内に収まるようなPICマイコンって
具体的にどんなものがあるのでしょうか。
132:774ワット発電中さん
16/05/28 19:43:54.07 hkK/VGlT.net
> Vdd+0.3Vを超えてもクランプ電流の制限±20mAを超えなければいいんだったら、
> Vdd+0.3Vの制限は何のためにあるんだ?
IC内部の入力ピンのパッドがVddに対して0.3V以上高くなったら、
たとえクランプダイオードに流れる電流が少なくても、他の部分
にダメージを受けるかもしれないから、製品として無事である
保障はしないよってこと。
Vfの値は温度によっても変わるしね。
133:774ワット発電中さん
16/05/28 20:06:14.53 GzMcPL1j.net
>>132
と言うことは>>77のリンクのATtiny2313の使い方も間違ってるよね。
134:774ワット発電中さん
16/05/28 21:02:26.64 /OAHi798.net
勿論
135:774ワット発電中さん
16/05/28 21:17:12.81 nq7XNC+n.net
メーカーによって5ｖトレラントを実現する方法は複数あるのが
実態のようです。
あるメーカーは、電源側の保護ダイオードをはずして入力のFETの
ゲート電圧耐圧を上げる方法とってるらしいです
あるメーカーはバッフア回路を入れてるらしい。
136:774ワット発電中さん
16/05/28 21:53:11.25 3IzKpKRG.net
>>132-133
>>129の解釈が妥当でしょう。
137:774ワット発電中さん
16/05/28 21:56:45.78 /OAHi798.net
頭ワル
138:774ワット発電中さん
16/05/28 22:10:01.96 3IzKpKRG.net
>>137
なぜそう考えたかも書「け」ないのね。
139:115
16/05/28 22:58:57.65 wvACXAJP.net
Vdd+0.3Vを超えたら±20mAを超えなくても駄目なんだったら
±20mAの存在意義が無いからそれは無いと思うんだけど、
Vdd+0.3Vを超えずに入力ピンに20mA以上って流せないと思うんだけど
140:774ワット発電中さん
16/05/28 23:40:37.79 /OAHi798.net
思うのは個人の自由。何回思っても良いぞwww 憲法でも保証されてるw
だが、データシートは絶対。
141:774ワット発電中さん
16/05/29 00:00:42.36 kWtollvl.net
違う データシートは「目安」
142:774ワット発電中さん
16/05/29 00:05:15.70 y9y5FTFd.net
どうせダメって言っても納得しないんでしょ？
自分に都合の良い回答しか受け付けなさそう
143:774ワット発電中さん
16/05/29 01:56:57.69 /YPtVOGv.net
>>141
℃素人乙
144:774ワット発電中さん
16/05/29 04:11:31.74 KB3I27sA.net
>120
人に無知とか言う前に話の流れをよく読もうよ。>99 >100 >101 >105 >106 >117後半
AD入力側のマイコン側の電源が落ちている状態(VDD=0V)の話だぞ
マイコン側の電源が落ちているのにAD出力側の電源が入っていて
マイコンの入力ピン(電源落ちているからAD入力や出力とも区別無いが)に
電圧かけたらマイコン内部のクランプダイオードを通じでマイコンのVDD端子に
流れる、マイコン側のVDD=0V状態なんだから 外部電源のAD出力を
ダイオード介してGNDに直結するようなもんだからじゃんじゃん流れるだろ。
マイコン側(VDDを共有するマイコン以外も含む)の回路規模が小さければ
ADの電圧によっちゃマイコン側が動作するかもしれない
145:774ワット発電中さん
16/05/29 07:47:36.03 cgYD68Zk.net
>>139
まずは「電圧と電流の両方の規定があることが妥当であるという前提」で考えてみてはどうですか。
そうすれば>>129さんのような視点も出てきます。
あなたの場合、
「俺、すげえ合理的。両方の規定があるのはムダ。データシートに両方書くメーカーってバカだねー」
みたいな思い込みが先に立ってます。
あと、
>Vdd+0.3Vを超えたら…駄目
という読み方をすると、データシートを読むのは難しくなります。
確かに、「絶対最大定格は一瞬たりとも超えてはいけないもの」のような定義をされていますが、
この文言(一瞬たりとも)に拘って先に進まない人はつらいな。
146:774ワット発電中さん
16/05/29 07:50:57.00 cgYD68Zk.net
>>142
自分が求める答えが得られるまで、いろいろな人に尋ねる人がいますね。
147:774ワット発電中さん
16/05/29 13:42:18.32 9kw3eXz/.net
それじゃ恋愛の相談と同じになってしまうな。
148:774ワット発電中さん
16/05/29 13:44:12.75 pBgTHbkm.net
>>145
>この文言(一瞬たりとも)に拘って先に進まない人はつらいな。
拘れよ。一番重要な事だろ。そんな決まり事を自分の解釈でねじ曲げるから
℃素人って言われるんだよ。そもそも先に進まないのは馬鹿だからだし
自己解釈でねじ曲げて進んだ所でそんなのは進んだとは言わない。馬鹿にも劣る。
149:774ワット発電中さん
16/05/29 14:08:50.70 e6RYjW6F.net
＞Vdd+0.3Vを超えたら±20mAを超えなくても駄目なんだったら
＞±20mAの存在意義が無いからそれは無いと思うんだけど、
思うのは自由だけど、意義はある。
＞Vdd+0.3Vを超えずに入力ピンに20mA以上って流せないと思うんだけど
思うのは自由だけど、流れてしまうこともある
150:774ワット発電中さん
16/05/29 14:13:52.86 e6RYjW6F.net
このくらい優しく書いてもらわないと駄目なのかな？
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
151:774ワット発電中さん
16/05/29 14:38:10.21 Ruu1aW83.net
ROHMでは0.3Vを超えても良いと言ってるけど。
＞VEE-0.3V よりも低い電圧もしくはVCC+0.3V よりも高い電圧を入力した際に入力端子に
＞電流の流れ込みもしくは流れ出しが発生し、特性の劣化や破壊につながると説明いたしました。
＞これを防ぐ方法として、入力端子にクランプ用の順方向電圧の小さいダイオードを設ける、
＞もしくは抵抗を挿入して入力端子に流れる電流を制限する方法があります。
＞前者はIC に入力される電圧を制限する方法であり、後者は電流を制限する方
＞法となります。入力電流は10mA 以下となるように抵抗を設定して下さい。
＞図2.4.1 のVF はダイオードの順方向電圧でおおむね0.6V 程度として下さい。
URLﾘﾝｸ(rohmfs.rohm.com)
152:774ワット発電中さん
16/05/29 14:47:13.69 pBgTHbkm.net
で？
153:774ワット発電中さん
16/05/29 17:53:01.87 o/n5svHa.net
PICkit2 Programmerに関して質問なのですが、
プログラムを作り、書き込んで修正して、再度書き込んでとしている時に、
開発環境が出力するHEXは更新されているにもかかわらず、
実際のPICの動作が変更されていない事がありました。
当初、PICが壊れたのかと思い別のPICを使っても同じでした。
何処で問題が有るのかと注意深く見ていたところ、
PICkit2 ProgrammerでHEXを読み込んだ際に画面上部にあるChecksumが
変わっていないのに気が付きました。
しかし、画面下部のProgramMemoryの各アドレスの値は変更されています。
PICkit2 Programmerでこのようなバグなどあるのでしょうか？
ご存知の方、情報をお願いいたします。
開発環境はMikroCを使用しています。PICは16F88を使用しています。
154:774ワット発電中さん
16/05/29 18:22:08.18 cgYD68Zk.net
>>148
>拘れよ。一番重要な事だろ。そんな決まり事を自分の解釈でねじ曲げるから
それはデータシートの見方がわかっていないと思います。
もしも「何を!」と思うなら、下記に示すデータシートの電流ついての注釈について、解釈を捻じ曲げない立場で
説明をしてみてください。さて、できるかな、わくわく。
>>150のリンク先にも一瞬たりとも超えてはならぬ、とあるわけですから、それだけを
拠り所にしてしまうと、もうそれを信じるしかなくなるのは分からないでもありません。
もしかしたら、怖い先輩や先生にそういうふうにキツク言われたのかもしれませんね。
>>150が聖典をあがめる信者のように例にしたアナログデバイセズ。そこのオペアンプのデータシートです。
URLﾘﾝｸ(www.analog.com)
絶対最大定格の電圧は、±電源電圧です。(なんと+0.3Vみたいな話もなく、±15Vで使えば、±15Vが制限です)
電流については10mA。その電流の注にこうあります。
>入力ピンには、電源ピンへのクランプ・ダイオードが付いています。入力信
>号が電源レールを0.5 V 超えるときは、入力電流を10 mA 以下に制限する必
>要があります。
ね、電源電圧より上回ることを許容しているでしょう?
155:774ワット発電中さん
16/05/29 18:28:44.13 zi/CFy+3.net
ここPICのスレなんだけど・・・
この子はスレタイが理解出来ない子なのかな？（；´Д｀）
156:774ワット発電中さん
16/05/29 18:46:53.19 e6RYjW6F.net
>>154
注に書いてあるということはそれも含めての絶対最大定格だよっていう
ことも理解できない方ですか？
それとも注意書きは最大定格とは別物なのだと思っている？
157:774ワット発電中さん
16/05/29 18:49:42.70 Y7UvDvQz.net
>>148
サージとか静電気とか、ごく短時間は絶対最大定格に含まれないと思うけど
あくまで絶対なんですかねぇ
今飲み屋で、王様の言うことは絶対！って言ったら女の子に笑われるぞ
158:774ワット発電中さん
16/05/29 19:11:02.82 cgYD68Zk.net
>>155
すみませんね。アナデバの資料を根拠にした話だったので、アナデバの資料を提示した次第です。
>>156
その注釈がなくても電圧は超えても大丈夫なのですよ。
クランプダイオードの存在とその電流をちゃんと解釈できる場合、という条件が付きますが。
この例のデータシートの場合は絶対最大定格の表の注釈にそれが書かれていて、
よく読めない人にとってもわかりやすくなっていますが、本文の中に紛れているケース、
当たり前だから書かれていないケースなどいろいろです。
教える側にとっては、こういう人は難しいだろな。電圧を超えても大丈夫だと教えたら
今度は四角四面に「絶対最大定格の電圧は超えても良いと教わった」って考えてしまいそうです。
それぐらいなら「絶対超えちゃだめだ」と教えておく方がリスクが低いかもしれません。
159:774ワット発電中さん
16/05/29 19:12:57.96 qn14oNuY.net
NGID:cgYD68Zk
160:774ワット発電中さん
16/05/29 19:18:11.56 cgYD68Zk.net
上にも書いたけれど、絶対最大定格の電圧については>>129さんがわかりやすい解釈をしてくれているのにね。
161:774ワット発電中さん
16/05/29 19:25:38.60 5BsfmgN4.net
無能なヤツほどだらだらと冗長な文を書き連ねる
ってことがよくわかるね
162:115
16/05/29 20:08:11.08 qkq9QuvQ.net
ごめん、馬鹿を相手にするの疲れたからこの話はやめる
163:774ワット発電中さん
16/05/29 20:26:29.14 aFaqwwgL.net
>>158
>すみませんね。アナデバの資料を根拠にした話だったので、アナデバの資料を提示した次第です。
なんでマイクロチップのICの話してるのに違うメーカーの全く違うデバイスの話をしてるんだ？
頭おかしいんじゃねw
プロセスも回路も違うアナログICと比較しても正しい保証は無いんだが
理解できないほど頭が悪いのかw
164:774ワット発電中さん
16/05/29 22:28:59.07 PFzHFPGl.net
みんなプライド高いんだね(´・ω・｀)
165:774ワット発電中さん
16/05/29 22:55:18.64 Q//tVqFQ.net
PIC使いって意外に仲わるいんだな・・・
166:774ワット発電中さん
16/05/29 23:23:56.68 BczHvJ1Q.net
NG推奨IDの人が何言ってるのかわからなかった。
167:774ワット発電中さん
16/05/30 00:29:17.14 HuTRSR8X.net
PICのEUSARTの送信割り込みって送信バッファが「あり→空」に変化した時だけ
割り込みかかってくれればいいのに・・・
空だと常に割り込みが発生し続けるって気づくまで挙動不審に難儀したわ
168:774ワット発電中さん
16/05/30 00:58:47.32 bwy6JyDn.net
>>167
それそれ。僕も填った。しょうがないので、自分で変数持って、微分した。
あと、
1) 書き込みレジスタが空になったぞ(=書けるぞ) 割込
2) 送信シフトレジスタが空になったぞ 割込
などあって、理解するまでに時間がかかる。
RS485の送受信切替を1)でやって、エライ目にあった
169:774ワット発電中さん
16/05/30 01:25:10.05 HuTRSR8X.net
あれ、割り込みで送信する場合でもTRMTとTXIFを両方チェックしないとダメなんだっけ？
片方しかチェックしてなかった・・・
170:774ワット発電中さん
16/05/30 01:27:22.33 brBHDfTX.net
>>165
そらーZ80とか難しくて断念した人達が楽なPICでやっと手にいれた、自分デモできるマイコン工作の趣味を長年やってて
頑固になった
柔軟性がなくなった爺が多いからしょうがない
171:774ワット発電中さん
16/05/30 02:59:30.01 O9sCkE7f.net
>>170
Z8は楽勝だろ、一部レジスタがひっくり返るのとスタックのOVF気にすれば大抵のことは楽勝だったぞ。
東芝のTMPZ84で2000年ぐらいまで使ってたわ。
8255とか大量に繋いで制御も簡単だったからな。
あれが出来ないとかありえないだろ。
172:774ワット発電中さん
16/05/30 04:01:49.62 xkkYgI0C.net
>>171
BMWか、すごいなｗ
173:774ワット発電中さん
16/05/30 06:19:21.15 ut/12DSj.net
>>165
同族嫌悪
174:774ワット発電中さん
16/05/30 08:44:05.66 4qauMonN.net
>>167,168
16550っぽく思って、使ったら同じ目にあった。ｗ
175:774ワット発電中さん
16/05/30 09:39:45.84 G+fk8s3k.net
>>167
「とりあえず空なら割込みが入る」っていうのは便利なこともあるけどね。
176:774ワット発電中さん
16/05/30 10:58:53.59 4qauMonN.net
>>175
リングバッファにセットして割込有効にした途端に送信開始するよねｗ
177:774ワット発電中さん
16/05/30 15:23:58.29 G+fk8s3k.net
>>176
そうね。X-ON/OFF制御の時とかね
178:774ワット発電中さん
16/05/30 17:52:33.97 MZERRRiL.net
>>171
まあ、PIC 普及前のアマテュアの製る Z80 システムってば
32pin や 40pin DIP のばかでかい IC が 4～6 ヶ、
標準ロジック IC が 10 ヶほど並んでおり、
ワイヤラッピングでなければジャンパー線が
夏の蔓草のようにからみあい、もりあがっていたでは
ありませんか ﾐ'д ` ﾐ
179:774ワット発電中さん
16/05/30 20:38:16.57 O9sCkE7f.net
>>172
ん？みんなZ8って行ってたんだよ当時は。
>>178
それが嫌でTMPZ84C011とかに乗り換えたんだよ。
AKI-80とかベースにすると便利だった。
180:774ワット発電中さん
16/05/30 20:52:29.36 FIRaAlhg.net
どこの「みんな」なのかな？
181:774ワット発電中さん
16/05/30 20:59:09.48 1ClF2wZO.net
×Z8
○ぜっぱち
182:774ワット発電中さん
16/05/30 21:05:22.09 7phYwzQC.net
Z80とは全く別アーキテクチャの
Z8というプロセッサが存在する。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9)
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
183:774ワット発電中さん
16/05/30 21:08:15.17 YPthTPaT.net
>>179
「Z80」と書いて「ゼッぱち」と読んでいたと思う。
「Z8」とは書かなかったと思う。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
184:774ワット発電中さん
16/05/30 21:32:40.09 zTwxnftY.net
当時はSIOを内蔵したTMPZ84C015をよく使ったわ
185:774ワット発電中さん
16/05/30 22:06:52.01 /ujbQoqM.net
末期には、KL5C8400とか出てたなー
鉄屋までぜっぱち。
186:774ワット発電中さん
16/05/30 22:32:55.88 brBHDfTX.net
TNC作ったなー
187:774ワット発電中さん
16/05/30 23:12:28.08 nGB43rUW.net
>>185
なにやらパチンコの基板のあたり判定とかする部分は、認定の関係で未だにZ80系らしい。
しかもメインのプログラムが3Kとか最大のサイズも決まってるとか…。だからZ80系の需要は未だにある。
最も、液晶に絵を出したり、派手な演出とかは全部が子基板で親子の関係がひどいｗ
188:774ワット発電中さん
16/05/30 23:16:28.96 brBHDfTX.net
>>187
らしいな
いつまでやるのか興味深い
189:774ワット発電中さん
16/05/30 23:38:31.28 HuTRSR8X.net
PICで処理しきれないから外側にFPGA付けるようなもんですね
190:774ワット発電中さん
16/05/30 23:52:02.65 Bv4ZR0Xp.net
PIC＋FPGAは普通にやるけどな。
191:774ワット発電中さん
16/05/31 00:11:08.70 9mx1uggJ.net
>>179
音でいうぜっぱち
何故にあんなにヒットしたのだろう
192:774ワット発電中さん
16/05/31 00:12:09.46 9mx1uggJ.net
うはリロードしたら181、183両氏が書いてた
はずかちー
193:774ワット発電中さん
16/05/31 01:42:48.14 agFzmF9y.net
>>187
>認定の関係で未だにZ80系らしい。
なんで、いつまでもZ80に拘るのでしょうか?
認定の関係と言っても、認定担当者も世代交代しているだろうに。
Z80しかわかんない年寄りが、しかも実際のアセンブラソース見て認定してるとか?
194:774ワット発電中さん
16/05/31 02:33:19.89 /PnKLco9.net
ぶっちゃけマイクロソフトのBASICが8080系列で書かれていて、
Z-80マシンへの移植、展開が楽だったからではないでしょうか。
ハードウェアの爆発的な普及でソフト市場が安定したような。
6809とか6502なんかに比べるとプログラム書きやすかったですし。
あの頃だと速度の問題はあったけど実数が気軽に扱えるMicrosoftのBASICは便利でした。
195:774ワット発電中さん
16/05/31 06:40:03.02 8hhn3Hd1.net
>>187,193
2764だったかな8KB-ROM。今はCPU内にROMを内蔵したパチ専用のカスタムチップ。
だからその都合だと思う。
むかーし、メーカーの仕込みで
どの流れでもプログラムの実行速度が変わらないように命令のサイクルをすべて合わせて
大当たりカウンターに偏りを持たせて天国モードと地獄モードを作っていた機種まである。
その事に気が付かなければ検査してもプログラム上には何の仕込が無いように見えるから。
196:774ワット発電中さん
16/05/31 07:06:59.29 WF0bvZKI.net
4004,8008から
♪思えば遠ォくへ来たもんだァ～♪
プログラム不要の人工電子頭脳までもう少しだから
ジーチャン達は長生きしてメイドの土産に見届けるんだぞ。
・・・
ア、間違った、冥土だった、
まさかプレゼント持ってメイドカフェに通っているジーチャンはいないだろうな。
いたら俺にも紹介してくれ（笑）
197:774ワット発電中さん
16/05/31 09:44:55.25 NvSsrOOs.net
ザイログ製（だったと思う）Z80のセラミックパッケージをアキバで見つけたとき衝動買いしそうになったなぁ。
68000のあのでかいパッケージも意味もなく欲しいと思った。
198:774ワット発電中さん
16/05/31 16:47:15.71 gW4b9kwZ.net
ArduinoUnoを用いて液晶パネルに画像を表示させようと考えています
こちらのサイト(URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp))を参考に
AdaFruit ILI9340ライブラリのスケッチ例(graphictest)を用いて2.2インチ液晶(URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com))にArudinoを接続したのですが
コンパイルとボードへの書き込み自体は成功しているようなのですが、LEDバックライトが光るだけで文字が出力出来ません.....
配線はgraphictest内のUNOに対する指示に従って接続しているはずなのですが何故動かないのでしょう.....
最悪別のライブラリを使用してもいいのでどうにかこの液晶パネルを使用することは出来ないでしょうか?
199:774ワット発電中さん
16/05/31 16:51:25.18 gW4b9kwZ.net
>>198
スレチ致しました、すみませんお流しください......
200:774ワット発電中さん
16/05/31 17:52:14.64 1/e3hsYl.net
>>196
今時の年寄りは>196より長生きするかもなぁ。
201:774ワット発電中さん
16/06/01 21:36:51.72 eca34KZX.net
秋月でPIC16F1705買ってきた。
8音ピコピコMIDI音源作るぞ。
202:774ワット発電中さん
16/06/03 08:11:56.90 Zyj8CbTx.net
DSPICでFM音源がいいよ
203:774ワット発電中さん
16/06/03 19:03:27.55 trLbwvsT.net
何もかも初心者なのですが、助けてください
MPLAB X IDE v3.30でpwm.hなどがインクルードできません
コンパイラはxc8です（v1.37)
～/Microchip/xc8/v1.37以下を検索してもpwm.hなるファイルもありません
pwm.hをインクルードする前の状態ではビルドできて一応実機で動いてますが
#include 〈xc.h〉
#include 〈p18f4553.h〉
のあとに
#include 〈pwm.h〉
を追加すると赤い下線がついて
Can't find include file
といわれます
ファイルはどこかから別途ダウンロードがひつようですか？
204:774ワット発電中さん
16/06/03 19:06:03.16 C7QN3VOE.net
>>203
まるち
205:774ワット発電中さん
16/06/03 20:35:58.70 BshIlLz8.net
>>203
自分で書いてもいいよ
206:774ワット発電中さん
16/06/03 21:38:24.16 +Hg9jKcv.net
>>203
includeのなかのplibにありませんか？？
そのため
#include <./plib/pwm.h>
と記述する必要があるのでは？？？
207:774ワット発電中さん
16/06/03 22:14:51.71 JMLAoVCA.net
>>203
最近のバージョンはライブラリが別になってる。
マイクロチップとしては、コードコンフィグレーター押し
208:774ワット発電中さん
16/06/04 09:54:43.43 iiOD7ojL.net
xc8 v1.34までなら可能のようです。
それ以降には入っていません・・
209:774ワット発電中さん
16/06/04 15:05:30.34 aRwX2xbC.net
>>202
サイン波1音までは出来た。
FM音源もdspicも今の自分には難しい。
210:774ワット発電中さん
16/06/04 18:25:26.10 /cry5Qxv.net
>>209
サイン波1音なんてCしか出来ない奴でも出来る。
アセンブラでチマチマネチネチ弄ると10音ポリでも余裕で出せるからガンバレ。
211:774ワット発電中さん
16/06/04 18:30:11.84 /cry5Qxv.net
ちなみに、下手な音源作るよりFM音源の方が圧倒的にやさしい。
足し算と掛け算だから、原理を知ってればアセンブラで書くのは容易いし
Cだと10分の１以下しか速度が出ないから、DSPICの勉強にうってつけだと思う。
212:774ワット発電中さん
16/06/04 18:45:46.08 43flytHb.net
～は易しい、～は簡単
という奴に限って自分では何も作ってない法則
213:774ワット発電中さん
16/06/04 19:06:46.40 /cry5Qxv.net
悔しそうだなwww
Cしか出来ないからLEDの点滅位が関の山なのかwww
214:774ワット発電中さん
16/06/04 19:12:33.35 3SN9B6cM.net
単発IDにムキになってるほうがそう見えますねぇ
215:774ワット発電中さん
16/06/04 19:17:16.36 /cry5Qxv.net
IDなんか気にしてるのw
216:774ワット発電中さん
16/06/04 22:30:32.87 aRwX2xbC.net
>>210
サイン波2音までできた。
DAC1個で1音、アナログにしてから、オペアンプのミキサーで混ぜてる。
これでも今までは矩形波しか作ったことないから感動した。
FM音源だと、1チップで10ポリができるのかい？すごいな。
217:774ワット発電中さん
16/06/04 22:36:29.51 iiOD7ojL.net
C言語でもクロック上げれば出来るよ
そんなにどうこう言うべきことではないと思う
結果として出来ればどんな方法でも問題はないし
趣味でやっているのだからどうでもいいのでは？？？
218:774ワット発電中さん
16/06/04 22:43:40.45 N0k8pfjq.net
アセンブラ教徒が今日も気持ち悪い
219:774ワット発電中さん
16/06/04 22:44:52.04 /cry5Qxv.net
>>216
せっかくのDSPICなんだから、プログラムで足し算して結果をDACに送ればいいだけ。
FM音源はアルゴリズムが簡単＆DSPICにマッチするから、少ないステップで発声出来る。
サイン波が出来たらその読み出し周期に別のサイン波なりエンペローブなりを入れてやれば良い。
その部分は単純な足し算と掛け算なので、FIRフィルタが実行出来るDSPICにしたらたいした処理じゃ無い。
220:774ワット発電中さん
16/06/04 22:47:48.39 aRwX2xbC.net
Cでもできるのか。
以前はアセンブラで書いてたけど、
Cで書き始めてからはCでしか書く気がしない。
今なんて、MCCじゃないと面倒で、部品箱はMCC未対応の石が減らない。
趣味としては今の環境が楽しいな。
221:774ワット発電中さん
16/06/04 22:48:42.23 /cry5Qxv.net
>>217
クロック上げるって、オーバークロックするって事？
プログラムがタコな上に定格で動かないなんてゴミだな
そんなのは出来るとは言わないw
222:774ワット発電中さん
16/06/04 23:12:19.15 +aBrFe4b.net
C言語だけでWAV再生とかやってる人居るね、それ考えたら何でもアリじゃね？
223:774ワット発電中さん
16/06/05 00:08:02.93 GgW7OwJF.net
倍音のサイン波も出してレスリースピーカーにつないでほしい
224:774ワット発電中さん
16/06/05 00:54:50.75 kxyE6cM5.net
ID:/cry5Qxv
ID:/cry5Qxv
ID:/cry5Qxv
225:774ワット発電中さん
16/06/05 01:42:39.30 TuoBvyCj.net
俺レベルになると 00 FF FE とか直接打ち込んでるから
226:774ワット発電中さん
16/06/05 02:14:48.86 Ewa7m4e7.net
俺レベルになると音響カプラから直接音声で入力できる
227:774ワット発電中さん
16/06/05 05:32:36.66 wFRrGhnD.net
そういや、10音ポリフォニックピアノがPSoCのサンプルでもあったなぁ。
結構ピアノっぽい良い音していた。あのCPUって4MIPS程度なんだよね。
228:774ワット発電中さん
16/06/05 07:15:03.45 bE7msZcM.net
俺レベルになるとディスクを見るだけでコンテンツが頭の中に浮かんで来るから
CDは簡単だったけど、H.264を脳内デコード出来るようになるまで半年掛かった
229:774ワット発電中さん
16/06/05 07:50:53.53 9NQ8XhkW.net
FM音源の難しい所ってチップをコントロールする事よりも音色を作る事だと思う。
あとチップ自体の動作が遅い。
230:774ワット発電中さん
16/06/05 07:53:59.54 Yp4y7Z5X.net
>>222
WAV再生なんてなんも考えることなく垂れ流すだけだろ。Cでもとりあえず動かすなら動くんじゃね。
CがダメなのはDSPをまともにサポート出来ないって事。ライブラリに計算させる位が関の山。
なので、DSP部分を使いこなすならアセンブラ一択しか無い。DSPを使いこなせないなら
わざわざDSPIC使う必要が無い。クロックの高いPICとしてしか使いこなす能力が無いって事だからな。
Cしか出来ない奴はそんな当たり前の事が理解できないんだよ。
今までの悔しそうな書き込みがそれを物語ってるwww
231:774ワット発電中さん
16/06/05 08:22:44.31 6WkoWV50.net
>>230
そう、なんも考えること無く垂れ流すだけで微妙な音色や音声も再生できるからね
232:774ワット発電中さん
16/06/05 08:43:42.24 HW8tJaxr.net
アセンブラで、DSPにあたえる基データのスカラベクトル行列演算って何ステップくらいで書けるの？
16ビットの4×4くらいでいいから教えてよ
233:774ワット発電中さん
16/06/05 09:06:39.92 n7vfxg0C.net
悔しそう
℃素人
234:774ワット発電中さん
16/06/05 09:12:35.86 MGFrhi6Z.net
良しわかった！
単音PIC音源として
MIDIインターフェースで制御PICからコントロール
出力をミキサーで混ぜちゃえｗｗｗ
235:774ワット発電中さん
16/06/05 09:45:00.41 /PlNpUbo.net
>>213
℃玄人乙
236:774ワット発電中さん
16/06/05 09:55:07.03 wFRrGhnD.net
＞CがダメなのはDSPをまともにサポート出来ないって事。
別にできないってことはないだろうけどね。
スパコンでもFORTRAN使ってたりだし。
237:774ワット発電中さん
16/06/05 10:03:18.31 Yp4y7Z5X.net
>>236
出来ないよ。DSPの真価はリアルタイムに計算出来るって事だから
DSPの機構を使わずにCで書いてたら全然間に合わない。
バッチ処理ならFORTRANでもCでも良いけど、リアルタイムに音声合成みたいな
事をやるようには出来てない。せいぜい音声再生がいいとこ。
238:774ワット発電中さん
16/06/05 11:42:31.75 lgMCyNph.net
>>234
その仕様で作ってるよ。
もうPIC16F1705を8個買ってしまったし。
上段が外部入出力、下段が音源。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
239:774ワット発電中さん
16/06/05 11:46:45.72 HW8tJaxr.net
>>237
お前がDSPやらFPUやらGPUを使ったことがないことはわかった。
一生アセンブラでソフトウェア書いてていいよ。
240:774ワット発電中さん
16/06/05 11:53:18.15 KjUsbLHv.net
知ったか乙w
241:774ワット発電中さん
16/06/05 12:28:13.57 8Un25v7A.net
どっちかというと使ったことないのは・・・
242:774ワット発電中さん
16/06/05 12:54:28.11 OeKOwQw/.net
オブジェクト志向プログラミング
には対応できないとダメだろうなあ。
243:774ワット発電中さん
16/06/05 13:02:33.24 KjUsbLHv.net
PICの電子工作の話にFPUだのGPUだの持ち出さないと会話についていけないって
よっぽど足らないんだろうな。そんな奴がDSPだのFPUだのGPUだの言っても説得力が全くないw
そもそもDSPICを使った事のある奴の言葉には全然見えないw
244:774ワット発電中さん
16/06/05 13:04:21.81 OeKOwQw/.net
>>237
コンパイラというものについて、そこまで無知だとは
思わなかったなあ。
そりゃ、アセンブラにしがみつきたくなるよね～。
245:774ワット発電中さん
16/06/05 13:10:59.29 /PlNpUbo.net
ID:/cry5Qxv ＝ ID:Yp4y7Z5X
246:774ワット発電中さん
16/06/05 13:21:33.99 W9iogycm.net
コテも付けず℃素人とか貧弱な語彙でしか自己主張できないチキンw
かわいそうに普段誰にも相手にされないんだろうなぁ
247:774ワット発電中さん
16/06/05 13:27:27.50 KjUsbLHv.net
>>244
コンパイラ以前に、DSPICを使ったこと無いだろw
せいぜいメーカーのライブラリを使って想定されたサンプルプログラムを動かして喜んでるレベル。
248:774ワット発電中さん
16/06/05 13:31:39.03 DNFymp4f.net
>>238
なぜに人差し指に指輪なんだ
結婚後に太ったのか
249:774ワット発電中さん
16/06/05 13:40:08.82 VgxDK7fH.net
>>248
その逆だ
250:774ワット発電中さん
16/06/05 13:41:06.57 /PlNpUbo.net
意識高い系だ
察しろ
251:774ワット発電中さん
16/06/05 14:18:18.53 aCnkBHcm.net
自分で納得してアセンブラ選択してんならそれ自身もって使えよ、人に噛み付いてんじゃねえよ。
252:774ワット発電中さん
16/06/05 16:06:27.30 KjUsbLHv.net
なにビビってんだかw
253:774ワット発電中さん
16/06/05 17:28:03.30 HW8tJaxr.net
だからはやくDSPICの乗算器使ってFFTでフィルタ作る場合の窓関数通す展開式のアセンブラのソースコード出せって。
URLでいいから。
254:774ワット発電中さん
16/06/05 17:32:47.38 HW8tJaxr.net
いっとくが、乗算器使うだけのコードじゃなくて、その前段階と後工程の処理コードだからな。
おれはCとアセンブラ使い分けてるが、アセンブラだけでフルスクラッチで書いたコードってのが見たいんだよ。
速いだろうとは思うが、人間業じゃないと思うんで、はやく頼むわ
255:774ワット発電中さん
16/06/05 18:06:00.83 e4eYGyH+.net
「だから」ってなんだよw
頭おかしいのかwww
256:774ワット発電中さん
16/06/05 18:16:10.25 HW8tJaxr.net
>>255
英語でSO、中国語で所以、サントリーの飲み物でもある
質問にお答えしました。
257:774ワット発電中さん
16/06/05 18:26:04.74 e4eYGyH+.net
日本語は得意じゃ無いんだな。国は何処？
258:774ワット発電中さん
16/06/05 19:50:29.93 GU1zigeD.net
>237
自作のサンプルソースを出すわけでも無く、>232の質問にさえ答えられない
技術的な話は全く無く、ただの空論だけ。虚しくならない？
259:774ワット発電中さん
16/06/05 19:56:21.50 bMywPqgs.net
なんでＰＩＣ使いって仲が悪いんだろうなぁ・・・
260:774ワット発電中さん
16/06/05 20:06:01.04 zxdcKGx/.net
Lチカくらいで終わった人達と、はるか上を目指した人達の同族嫌悪では？
261:774ワット発電中さん
16/06/05 20:20:14.51 Ewa7m4e7.net
>>248
指取れちゃったんじゃない？
262:774ワット発電中さん
16/06/05 20:38:01.98 NHqJ6mQO.net
どうせ 仕事だから出せない とか言うに決まってる。
弱い犬ほど良く吠えるな。
263:774ワット発電中さん
16/06/05 20:39:48.22 6zMe9s/m.net
所詮口先だけ、アホには何も出来やしないよ。
できると言うならソースコード出せばいいだけだ・・
264:774ワット発電中さん
16/06/05 20:49:04.05 9NQ8XhkW.net
>>260
俺はLチカ位をアセンブラで書いてるよ・・・。
265:774ワット発電中さん
16/06/05 21:02:57.37 e4eYGyH+.net
>>263
無能な中国人乙www
266:774ワット発電中さん
16/06/05 21:14:50.32 bMywPqgs.net
もうすぐ8ビット品がAVRに一本化されたら
「PICで絵色千佳＾＾」とか言えなくなっちゃうぞ
16bitPICにふさわしいアプリケーションを追求すべき
267:774ワット発電中さん
16/06/05 21:47:28.70 e4eYGyH+.net
つ ライタ
268:774ワット発電中さん
16/06/05 22:07:26.41 yzQC6eEN.net
ID:bMywPqgs
なんだ、買収されたショックからまだ立ち直れないのかｗ
269:774ワット発電中さん
16/06/05 22:45:21.19 HW8tJaxr.net
>>266
でも慣れたPICのIOや安定したハードウェア互換に、AVRのコア載せて、GCCでPicKitとデバッガ使えたら、
ちょっとそそられたりする。
270:774ワット発電中さん
16/06/05 22:54:57.30 HW8tJaxr.net
>>265
悔しいねぇ
271:774ワット発電中さん
16/06/05 23:39:35.49 bMywPqgs.net
>>269
ワザワザPICのIOなんか使わなくても
マイクロチップ社の高度なアナログIP群とAVRコアを組み合わせれば
競合の8bitマイコンはすべて薙ぎ倒せる気がする
272:774ワット発電中さん
16/06/06 00:19:15.98 SnzgKWx+.net
AVRコアに魅力を感じないんだが
市場でも評判が良くなかったから買収されるハメになったんだろうし
273:774ワット発電中さん
16/06/06 00:35:50.47 ery2i6U9.net
>>272
実は8bit品のシェアはPICを上回ってたらしいな
Arduino絡みじゃない？
274:774ワット発電中さん
16/06/06 04:23:24.54 HnVtPur/.net
すみません、以前同じ質問をさせて頂きましたがその時は回答が無かったので
改めて質問させてください
MALに入ってるBootloader用のUtilなんですが、Mac用を実際に使ってる方は
いませんか？Windows用のver2.9jはWin7(64bit)で問題なく使用出来ていますが
Mac用がOSX（EL Capitan等）でちゃんと動くのか、実際使ってる方がいるのか
知りたいです
本当はコマンドラインで動くmphidflashに期待したかったんですが、これは
MacどころかWindowsですらまともに動かなくて・・・
275:774ワット発電中さん
16/06/06 05:55:24.79 Dvy8ixpt.net
windows買っちまえばいいのに。なんで出来ない奴って変なとこに拘るんだろう
276:774ワット発電中さん
16/06/06 05:57:32.58 Dvy8ixpt.net
>>273
安売りしてたからシェアが高かったとか
いずれにせよオワコン
277:774ワット発電中さん
16/06/06 09:23:05.89 ZMsXr63Q.net
>>238
え？ジョークで書いたらマジだったの？
てかその基板デザインユニークで(・∀・)ｲｲ!!
昔持ってたMonoPoly(KORG)を思い出す発想
278:774ワット発電中さん
16/06/06 10:00:36.69 R2mKrBX/.net
>>277
外部I/Fは汎用で使い回したいし、モジュール単位のアップグレードやデバッグがしやすいから、こういう構造が好き。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
279:774ワット発電中さん
16/06/06 11:24:06.53 Wa9ZqBbS.net
>>259
PIC使いはアマチュアが多いからじゃないか？
私のオフ会での経験によると、
他人が作ったプログラムにバグを発見したとき、
「バグがあります、Aという症状で、Bが原因で、対策はCです」
と報告すると、プロからは感謝されるが、アマチュアはまるで人格を否定されたかのように怒る。
過去に二度ほどイヤな思いをしたので、
二度あることは三度ある、今はアマチュアの作ったソフトは、
すごいですねぇ、素晴らしいですねぇ、と褒めまくることにしている。
もちろんバグを見つけても黙っている。
PICファンがAVRを褒め讃える、Cファンがアセンブラを褒め讃える、
そうすればレスの下らない言い争いは無くなってメデタシ、メデタシ。
280:774ワット発電中さん
16/06/06 11:41:11.62 Wa9ZqBbS.net
>>278
内容に関係無い話で悪いけど、この基板良いよね。
評価用に買った2枚が無くなったので、追加で何枚か買ってきた。
＋ 電源ラインの配線をしなくて済む。
＋ パーツのすぐ近くで電源と接続できる。
－ ハンダブリッジに気を遣う。
281:774ワット発電中さん
16/06/06 11:55:41.39 HnVtPur/.net
>>279
俺の代わりにバグ見つけてくれるとありがたいと思うけどなあ
なんでﾌｧﾋﾞｮるのか理解出来ん
282:774ワット発電中さん
16/06/06 12:02:43.13 +Aufz8US.net
>>281
バグがあるかもと思ってる人と、バグなんてないと思ってる人の違いじゃね？
プロは機能がＦＩＸできてからが仕事の始まり、アマチュアは機能がＦＩＸできたら終了
新卒やアマチュアに状態遷移図書けというと、異常ルートのまったくないヤツを平気で書いてくる
283:774ワット発電中さん
16/06/06 12:18:54.69 Ec78Sf6s.net
>>280
リード部品だけならいい基板だよね
チップ部品が混ざってくるとヒヤヒヤする
284:774ワット発電中さん
16/06/06 21:08:58.67 bYUTAwhw.net
1005とかなら丁度いいけどな。
285:774ワット発電中さん
16/06/06 21:28:50.76 EMGFwhgY.net
ちょっとスンマセン
MPLAB X IDEのエディターの事で聞きたいのですけど
URLﾘﾝｸ(free.5pb.org)
↑この赤い線は何ですか？
できれば コメントアウトの列を揃えるのに使いたいので
赤線を左右に移動させたいです。
たぶんToolsのOptionsのどこかで設定できそうですが わかりません
286:774ワット発電中さん
16/06/06 21:51:18.29 SylVMzwh.net
>>284
丁度良い？
ワンサイズ上が丁度良い
秋月のリード売りのやつかな
287:774ワット発電中さん
16/06/06 22:37:58.05 bYUTAwhw.net
あ゛、プルアップとかノイズ取りコンデンサとして電源やGNDと接続する時ね。
2.54ピッチの時は大きくないと繋がらない。
288:774ワット発電中さん
16/06/07 08:49:21.81 AUKUQDah.net
2.54ピッチだと1608あたりが良い感じかな。
289:774ワット発電中さん
16/06/07 13:34:12.47 134DdEQY.net
>>285
たぶん、印刷時の用紙の大きさ(というか印刷領域)のことじゃないかな。
用紙サイズを変えてみて下さい。
290:774ワット発電中さん
16/06/07 13:53:59.77 Xk0H3CNW.net
>>289
あのさぁ・・・・
知らないなら一々口挟まずに黙ってれば？馬鹿なの？
>>285
その赤い線は単に「ここまでが80文字なので見やすいソースコードになるように
1行の長さを大体このくらいに抑えましょうね」って言う目安の印だよ
291:774ワット発電中さん
16/06/07 14:53:42.38 7DxMvkaD.net
>>285
うっとうしいので俺はtext limit lineの色を変えて見えなくしてる。
292:774ワット発電中さん
16/06/07 17:10:12.45 FvLDF0ZP.net
>>290
ただ>>285へのレスだけを淡々と書く。
というわけにはいかないんだな、人格的に未熟だから。
293:774ワット発電中さん
16/06/07 17:11:35.40 I+EO0UFv.net
>>292
この程度のことで勝ち誇りたい年頃ｗ
294:774ワット発電中さん
16/06/07 19:37:42.74 nt6eXjFK.net
>>289
レスどもです
>>290
ああ、そういう事ですか
サンクスです
>>291
なるほどtext limit linetっていうのですか
サンクスです
295:774ワット発電中さん
16/06/07 20:03:46.42 RO4ZSiub.net
>>293
負け組だから仕方ない
296:294
16/06/07 21:44:44.83 nt6eXjFK.net
いろいろやってたら Tools → Options → Editor → Formattingで
Languageの項目をいろいろ変えてみてたらRight Marginを変更出来る奴があったので
そこで変えることが出来ました
URLﾘﾝｸ(free.5pb.org)
297:774ワット発電中さん
16/06/08 05:59:40.96 lSZG98+g.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
とりあえず鳴った
298:774ワット発電中さん
16/06/08 07:25:32.38 2w5W9rb/.net
>>297
すばらしい
コイツはグレイトですよ。実にすばらしい。ブラボー
299:774ワット発電中さん
16/06/08 07:40:06.02 /J+dAmgo.net
凄いよ
300:774ワット発電中さん
16/06/08 10:24:47.79 uKPxEkYy.net
ファミコン世代か
いい年して選曲がキモイ
アニヲタ、フィギアヲタと同類のキモさ
301:774ワット発電中さん
16/06/08 11:29:41.09 eOk9iiWF.net
プチプチ音が気になるけど、「とりあえず」いいね。
302:774ワット発電中さん
16/06/08 12:10:40.33 mhyB28cH.net
>>296
了解しました。
用紙の、右側の余白(マージン）の設定ですね。
たぶん用紙サイズを変えると、線の位置も変化するとおもいます。
303:774ワット発電中さん
16/06/08 18:03:54.99 yjEFHhL0.net
>>297
周囲のごちゃごちゃ感がいいなｗ
304:774ワット発電中さん
16/06/08 20:03:01.67 iIp0ZJWZ.net
>>297
うわー、凄い
結構いい音色ですね
軽く感動
そして基板は例の電源が飛ばせる基板
305:774ワット発電中さん
16/06/09 08:17:58.58 1wupsEHt.net
電源は飛ばないだろ。
無線給電なのか？
306:774ワット発電中さん
16/06/09 08:45:40.13 3yLitSpG.net
ハンダ不良でショートして電源がバチっと飛びやすい基板なんじゃね？ｗ
これかな、高いけどＤＩＰで小さく作るには良さそうだね
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
307:774ワット発電中さん
16/06/09 11:52:28.47 24k4eQyK.net
>>305
無線給電。その発想はなかった
>>306
それそれハンダブリッジで手軽に電源が取れるらしい
試しに買ってみたけど使わないまま放置されてる
別スレでも製作写真あったけど皆配置が綺麗で羨ましい
308:774ワット発電中さん
16/06/09 12:35:24.73 PAQwzkqg.net
プチプチ音はMIDIのメッセージ受信が波形生成に干渉してるんだと思い、割り込みをいじってみたが、音のオンオフに連動して発生してるようだ。
出力にLPF付けたがダメだった。
DACのVref、DAC出力バッファ回り、ミキサー、電源波形、ミキサー出力のDCオフセットの影響あたりを見てみようと思う。
この基板、部品配置優先でピンを決めたから、ICSP不可能。特にVppピン周りの回路
は気を使わないといけないな。
309:774ワット発電中さん
16/06/09 12:40:06.17 PAQwzkqg.net
>>305
MIDIはbluetoothシリアルで受けてるから、PCとの接続って点では無線。
電源が無線というのはパワーグリッド基板のことを言ってるんでしょ。チップパスコンは使いづらいけど、配線は楽だよ。
310:774ワット発電中さん
16/06/09 13:00:04.90 PAQwzkqg.net
DCオフセットで思いついた。
プチプチ音の原因は、無信号時のDAC入力値が0だからかも。127とすべきか。
311:774ワット発電中さん
16/06/09 18:33:18.71 LO8QrPku.net
プチプチがぜんぜん聞き取れんのだけど・・・・
> 127とすべきか。
プラス電圧域だけで出力してるなら、無音は中点電圧にしないとね。
312:774ワット発電中さん
16/06/09 22:16:57.64 qA6pKp5I.net
>>311
>プチプチがぜんぜん聞き取れんのだけど・・・・
そうとうお歳をお召しな様でW
>プラス電圧域だけで出力してるなら、無音は中点電圧にしないとね。
そうとは限らない。
313:774ワット発電中さん
16/06/09 22:37:39.34 5+GtZJAw.net
中点にすればいいとは限らないとは？
結果的に無信号時電圧を中点にしたらプチプチは消えた。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
314:774ワット発電中さん
16/06/09 22:41:05.51 D/LUAORc.net
「そうとは限らない」とぼかすのは
・よく分からないか、
・自信がないか、
・いつでも逃げられるようにするため
なんだってさ。
315:774ワット発電中さん
16/06/09 23:16:16.44 qA6pKp5I.net
>>313
音源次第だから限らないと書いた。バッテリー駆動の物で無音を０Vに設定するものもある。
その場合はプチプチ音を消す方法は２つある。
>>313は中点にするべき音源、回路構成なのに中点にしてなかったって事だろ。
>>314
悔しそうだなｗｗｗ
頭の悪い奴ってだいたいそうだけどなｗ
316:774ワット発電中さん
16/06/09 23:41:42.38 D/LUAORc.net
草を生やすのは心理的に逃げるためだよ。
317:774ワット発電中さん
16/06/09 23:59:16.11 fSsHu87a.net
℃玄人が具体的なことを書くわけがない
318:774ワット発電中さん
16/06/10 00:01:01.96 E1tRqvHl.net
そういう人ほど怖がるね。
319:774ワット発電中さん
16/06/10 00:50:52.08 axUoOAFy.net
プチプチが聞き取れないとは書いてあるけど、
プチプチを含めて「音色」だと思っている場合もある。
「限らない」なら、どういう場合かその時に書けばいいのに。
自分の落ち度を無視して相手の落ち度だけ指摘するのもどうかと。
320:774ワット発電中さん
16/06/10 00:58:30.60 NiSPPRQd.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
プチプチ消えたらこんな。
無音時0Vでプチプチを消す方法が気になるな。
バッテリ駆動ってことは、バッテリ節約するためでしょ？
DACの基準電圧に負電源？アンプに工夫？
321:774ワット発電中さん
16/06/10 06:11:08.70 JFOB2e5y.net
>>315
℃玄人乙
322:774ワット発電中さん
16/06/10 08:23:56.66 7lwngcC6.net
>>319
>プチプチを含めて「音色」だと思っている場合もある。
お前、自分の言ってることが分かってるかw
韓国人じゃあるまいし、見苦しいよwww
323:774ワット発電中さん
16/06/10 08:30:50.39 7lwngcC6.net
>>319
>「限らない」なら、どういう場合かその時に書けばいいのに。
自分で書けよ。なんで俺が書かなきゃいかんのだ？
図々しいにも程が有る
教えてほしいなら 「教えてくださいご主人様！」と叫んで3回まわってワンと吠えろw
324:774ワット発電中さん
16/06/10 10:22:09.34 E1tRqvHl.net
>>323
「教えてくださいご主人様！」
くるくるくる
「ワン!」
325:774ワット発電中さん
16/06/10 12:28:42.03 5MCKhrum.net
DAC後段のミキサーの入力に、無音時のみDCオフセットを加算すれば、無音時のDAC出力は0でもプチプチしないんじゃないか。
メリットあるのかな。
326:774ワット発電中さん
16/06/10 15:40:14.77 POAPfniv.net
>>320
8音シンセサイザーになった！＞前の４音でしたよね？
エンベローブが良い感じにふわっふわで楽しい
手作りでこれが出来るって羨ましい
327:774ワット発電中さん
16/06/10 18:51:19.55 YOLCH1T2.net
>>325
> 無音時のみDCオフセットを加算すれば
その加算したところで音が出るよ。
328:774ワット発電中さん
16/06/10 18:59:12.50 3rQxyjKv.net
32MX250f128B で
i2SのPCMショート・フレーム・モードのマスターモードは再現できるんだけど
i2SのPCMショート・フレーム・モードのスレーブモードが再現できない・・・
SPIRBF: SPI 受信バッファフル ステータスビットが立たないんだけどなんでなん？
i2SのPCMショート・フレーム・モードのスレーブモードってバグとかあるん？
なんか知ってる人いませんか？
329:774ワット発電中さん
16/06/10 19:00:35.11 3rQxyjKv.net
ちなみに普通のSPIスレーブモードはちゃんと駆動するし
SPIRBF: SPI 受信バッファフル ステータスビットもちゃんと立つ
330:774ワット発電中さん
16/06/10 19:16:07.67 l4WUuIyv.net
>>323
自信がないから書けるわけないよな
331:774ワット発電中さん
16/06/10 19:20:17.68 axUoOAFy.net
>>322
言葉通りの意味なんだがな。
>>323
こっちも言葉通り。
332:774ワット発電中さん
16/06/10 19:33:57.09 eGgLR+YJ.net
>>331
池沼に何を期待してるの？
333:774ワット発電中さん
16/06/10 20:59:27.11 ZSEVZnqH.net
>>328
エラッタには載っていないので、新しいバグか？？？
334:774ワット発電中さん
16/06/10 21:44:11.75 4dMdevpS.net
>>323
自分で書けよ。なんで俺が書かなきゃいかんのだ？
図々しいにも程が有る
教えたいなら 「教えさせてくださいご主人様！」と叫んで3回まわってワンと吠えろw
335:774ワット発電中さん
16/06/11 09:31:26.84 Q+TiPq5H.net
サイン波音源はこれでおしまい。
次の回路でまたよろしく。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
336:328
16/06/11 16:20:51.16 2G/h0Sca.net
原因判明 SS1の設定を入力にかえてなかっただけだったｗ
出力時は RPB15R = 3; // SS1
で入力時は SS1R = 3; //SS1
って書かないといけないんやねｗ
てっきりSS1としてポート使うんなら同じ設定でいいっておもって
間違ってたｗ
337:774ワット発電中さん
16/06/12 12:37:28.36 mG5mNtS1.net
>>324
よろしい。
バッテリ駆動の量産向けICは大抵、無音時は0Vにしてある。メッセージカードとかに使われる簡易的な物がそう。
数的にはON・OFFの圧電サウンダの次に多いと思われる。
スピーカーを直接駆動するものもあるし、トランジスタ１石のエミッタ接地アンプの場合もあるが
何れにせよ発音終了後に出力電圧を０Vにする事でアンプの電源も落とせる。
このタイプはバイアスの掛け方に２種類あって、発音スタート時にハード的にランプ波形を
生成しバイアスを掛ける物と、音データ（大抵はPCMか同等の物）自体に
スタート、終了後のランプ波形を持たせる物がある。後者はメーカーのツール自体に
ランプ波形を追加する機能がある。後者は音声メモリを食うので時間が短くなるデメリットがある。
以前、昔、TIの小ピンDSPを使ってパーコールとかやった時は、ソフトでランプ波形を出力してた。
PIC+抵抗+トランジスタ+スピーカー+電池で出来るので、暇人はやってみるといい。
338:774ワット発電中さん
16/06/12 12:44:19.99 GtHiPqZR.net
ありがとう。
とても勉強になった。
プロの人か。
339:774ワット発電中さん
16/06/12 13:24:04.66 Sv+cTala.net
>>337
おつ。
俺、>>324なんだけど、正直言って、もったいぶらずに最初からそれぐらい書けば良いのではないかと思う。
教育のために自分で調べろっていうのは、自分が所属する組織の中でなら良いのだけど、
あるカテゴリに秀でた人だって、別のカテゴリでは素人同然ってことは、この世界ならよくあることだし、
皆がみなすべてのカテゴリに秀でた人になる必要もない。
自分が持っている知識なり長所なりを提供しあっていければ、匿名掲示板に集う意味も大きくなる。
くるくるくる、わんわんわん！
340:774ワット発電中さん
16/06/12 14:37:54.46 GtHiPqZR.net
俺はしばらくの間のクイズだと思えて楽しめたよ。
答え合わせが1ヶ月後とかだったらモヤモヤが溜まるけど。
341:774ワット発電中さん
16/06/12 17:00:35.25 yv2Xj8mG.net
＞自分が持っている知識なり長所なりを提供しあっていければ
提供しあうんじゃなくて、一方的に頂きたいってだけだべ？
342:774ワット発電中さん
16/06/12 17:36:42.04 Sv+cTala.net
>>341
性悪説に基づくなら来なくていいと思うのです。
本件については俺は傍観者だったけれど、知ってることは提供しているよ。
あと、あらゆるカテゴリで素人の人が結果的に一方的にいただく立場になったとしてもOKだと思うのだけど。
こういうのは「現在の俺の収支」だけで考えてると無理があるんじゃないかな。
もし、現在の俺の収支だけで考えるなら、現在において求めない人だと教えてもらうことがない(情報の収入がない)から、
その人は何を提供しても収支は合わないことになるね。
でも駆け出しのころは多くの人がいろいろな人に指南してもらう立場だったよね。
それ以前に、音源のムービーの人は、もうそれだけで凄い刺激を公共のものにしてくれているわけだし、そういうのも含めて
提供しあっているって考えて良いのではないかな。
343:774ワット発電中さん
16/06/12 19:57:15.07 DBHGVKwD.net
技術は「持つ者」と「持たざる者」の２種類しか居ない訳で
会社じゃ有るまいし、「技術を持たない者」に対して
懇切丁寧に教えてやる義務なんてない
あくまで技術を持つ人が好意で公開してくれているに過ぎない
344:774ワット発電中さん
16/06/12 20:11:43.57 c5tCqBlq.net
施しを受けるのが常識だと考えるお客様体質な奴がいるから空気悪くなるんだよ
2chはお客様サービスセンターじゃねーってのに
作品公開は自己満オナニーの垂れ流しなだけだし
それ自体は悪い事じゃないけど、
それをしてくれてるからってことで手助けをする義務は無いよね？
手助けもまた自己満オナニーだからやりたい奴がやれば良いだけだろ
345:774ワット発電中さん
16/06/12 20:15:33.35 22aJXxp4.net
毎回ID変えて投稿する趣味
346:774ワット発電中さん
16/06/12 21:57:39.78 mG5mNtS1.net
>>339
>もったいぶらずに最初からそれぐらい書けば良いのではないかと思う。
もったいぶってる訳じゃないし断る。
そもそも考え方が間違ってるよ。自分の組織とやらなら自分にメリットがある事もあるだろうが
2chで直接的な回答を書くのは世のためにならない。
素人だから無知なのは当然として、努力しない素人を導こうなんて大層な思想なんて持ち合わせて無いから
必要なら学校の先生にでも聞いてくれ。学校なら努力しない奴でも教えてくれる。
だいたい俺が書くのは「知ったかすんなよ℃素人」ってのが定番だが
℃素人が知ったかしてする書き込みは害悪なので牽制してる。
℃素人呼ばわりされた奴は自分じゃ知ってるつもりで書いてるから反発して
酔態晒すのを見るのは楽しいが、所詮、しったか。素人にとっては害でしかない。
347:774ワット発電中さん
16/06/12 22:05:45.72 mG5mNtS1.net
>>342
>でも駆け出しのころは多くの人がいろいろな人に指南してもらう立場だったよね。
自分がそうだからと言って、他人もそうだとは限らない。
そもそも、俺の年代だと、データシートを読んで自分でなんとかするのは当たり前だったしな。
殆ど独学だよ。
348:774ワット発電中さん
16/06/12 22:22:57.58 3NZelOOM.net
>>346
℃玄人乙
349:774ワット発電中さん
16/06/12 22:54:22.39 m9Ki9J5l.net
>>346
はったりかまして引っ込みがつかなくなって2日間考えてやっとこじつけた
のが音楽の発音には役に立たないランプ波形か。
℃玄人が具体的なことを書くのは得意分野だけにしておけよ。
350:774ワット発電中さん
16/06/12 23:22:08.78 8m0E3ecP.net
必死だな
351:774ワット発電中さん
16/06/12 23:36:38.95 mG5mNtS1.net
予定調和ｗｗｗ
352:774ワット発電中さん
16/06/12 23:50:45.13 MO9FSh91.net
>>337,>>343
「知ってるけど教えない」って態度は
「本当に知ってるけど教えない」「知らないけど知ってるふりをする」「知っているけど理解できていない」どれとも捉えられる。
掲示板の場合後者2つだと思われる可能性が高い事は忘れない方が良いかもな。
書く気が無いのなら初めから口出すなよ、と思われる可能性もかなり高い。
353:774ワット発電中さん
16/06/12 23:52:47.91 22aJXxp4.net
どっちにせよ
情報を出さない奴はスルーでいいんじゃない？
相手するほうがどうかしてると思うぞ
354:774ワット発電中さん
16/06/13 00:00:25.07 pta3sxhj.net
わらわらと悔しい人が沸いて来ましたｗ
355:774ワット発電中さん
16/06/13 00:15:46.68 sJcnUrYA.net
>>344
質問スレ分ければOKじゃねーか
356:774ワット発電中さん
16/06/13 02:30:26.19 g6xoA6hy.net
>>355
質問スレだと自称プロな人の長文トークコーナーになっちゃうのよ
357:774ワット発電中さん
16/06/13 06:35:38.83 Ja/E3RRC.net
>>354
興味が無い、既に知ってる人なら、「あっそ、ふーん」だけど、
書き込み主の素振りに疑問を抱く奴も居るって事だ。
358:774ワット発電中さん
16/06/13 07:35:49.52 7zMY6x53.net
疑問を抱くのは自由だけどファビョり感が半端無いな。
359:774ワット発電中さん
16/06/13 07:39:08.75 7zMY6x53.net
あ、客観的に見てそう思うだけだから勘違いするなよ。
360:774ワット発電中さん
16/06/13 07:40:58.24 SXy8Btpr.net
客観(笑)
361:774ワット発電中さん
16/06/13 08:34:30.48 uc3rqmkN.net
悔しがってる暇があるなら勉強すればいいのに。
362:774ワット発電中さん
16/06/13 08:34:33.16 fFSIX12C.net
２チャンネルなんて昔から清濁あいまみれる場で、何が本当なのか
何が嘘なのかなんて分からないですよ。
書かれた内容なんてまともに受けないで、本当にそうなのかと一回自分で
ちゃんと調べたり、考えて情報を咀嚼しないと。
大食い選手権みたいにロクに噛みもしないで丸呑みばかりしていると
消化不良になったりするし、脳の発達にも良くないのと同じように
身につかないし、ご自身の技量も上がらないでしょうね。
363:774ワット発電中さん
16/06/13 08:49:15.10 uc3rqmkN.net
知ったかすんなよ℃素人ってコメは考え直す切っ掛けにはなる。
364:774ワット発電中さん
16/06/13 09:01:26.45 SXy8Btpr.net
コメ…？
365:774ワット発電中さん
16/06/13 09:55:59.04 r/vVs2mV.net
>>364
食べる米のことでしょ
366:774ワット発電中さん
16/06/13 18:09:33.75 2emQDBqo.net
俺が「中点電圧にしなくちゃだめだよね」って書いたせいでこんなに荒れてしまいました。
申し訳ござらん。
367:774ワット発電中さん
16/06/13 18:36:57.76 3pIv2unR.net
いつも通り平常運転。
368:774ワット発電中さん
16/06/13 19:29:09.75 JuXzrsqB.net
PIC使いは、相も変わらず罵倒しあっててアホかと馬鹿かと
平常運転
369:774ワット発電中さん
16/06/14 00:10:28.78 ygDLeMbv.net
>>366
それより、コメ って書いたのは君かい?
370:774ワット発電中さん
16/06/14 00:41:02.59 fhnsOUTW.net
コメコメクラブ
371:774ワット発電中さん
16/06/14 00:49:03.33 NiOh0M9y.net
米米倶楽部ってやたらメンバー多かったよな
カールスモーキーがおそらく食えない奴らに給料やるためにメンバーにしてやったんだろうな
男気のある奴だぜ
372:774ワット発電中さん
16/06/14 01:15:03.45 oZZasLpI.net
そりゃ米（まい）ったな・・・ってか？
373:774ワット発電中さん
16/06/14 01:23:27.40 fhnsOUTW.net
>>371
ドシロウト乙
374:774ワット発電中さん
16/06/14 01:27:30.67 5GJ1hms8.net
豆知識
℃素人連呼するヤツに「良くわかってないから罵倒しかできないんだな」
と言うと何の脈略もなく「悔しいんだな」と返ってきます。
実は悔しがってるのは℃人本人で、自分の感情を相手に映し出しているのです。
これを心理学用語で「投影」と言います。
本当にわかってなくて罵倒しかできないのですから、あまり追い詰めず
可愛そうな者を見る目で生暖かく無視してあげましょう。