16/08/10 03:16:14.26 g3hR7lTp.net
東京電カみたいなもんだな
776:774ワット発電中さん
16/08/10 11:32:30.59 Ovreh8xy.net
ザギンでシースーみたいなもんか？
777:774ワット発電中さん
16/08/10 11:57:29.70 6Ld05EBi.net
>2chも情報の蓄積という側面を多少なりとも担っていると考えれば
ここ笑うところ？失笑するところ？爆笑するところ？
便所の落書きの蓄積に価値を見出してる奴がいるとはさすがに思わなかったｗ
778:774ワット発電中さん
16/08/10 12:07:59.07 h40D7Ydl.net
まあ、鰯の頭も信心からって言うよね
779:774ワット発電中さん
16/08/10 14:13:18.56 qTko+Xye.net
１６Ｆ６９０の割り込みの実験です
ＲＢ７を押すとＲＣ２がＯＮ
ＲＢ６を押すとＲＣ１がＯＮ
ＲＢ５を押すとＲＣ０がＯＮ
というプログラムを作りたいんですが、うまくいきません
実際は
ＲＢ７を押すとＲＣ２がＯＮ、そしてその後ＲＣ１がＯＮ
ＲＢ６を押すとＲＣ１がＯＮ、そしてその後ＲＣ０がＯＮ
ＲＢ５を押すと無反応
どこが間違っているんでしょうか
そのプログラム
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
ＲＢ７，６，５はＩＯＣＢで割り込みのピンとして設定して、プルアップしてあります
１６Ｆ６９０のデータシート
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
780:774ワット発電中さん
16/08/10 14:35:08.00 q0awrh9c.net
>>740
＞便所の落書き
にしては、ずいぶん熱が入ってますね。
そんなことより、「ピック」と「PIC」を検索してみた？
で、どう思ったの？
781:774ワット発電中さん
16/08/10 14:38:20.89 dGBx1JbA.net
ANSELH = 0x07;
782:774ワット発電中さん
16/08/10 15:10:42.60 qTko+Xye.net
>>744
ありがとうございました
ANSElに原因がありました
783:774ワット発電中さん
16/08/10 19:31:41.52 l2zZMtgo.net
この領域の略語をカタカナで書く奴の情報なんて要らんだろ。放置で
784:774ワット発電中さん
16/08/10 19:37:34.04 AfYu/f1N.net
SOPってソップって読むのか。
勉強になるなぁ。
BGA（ブギャ）
QFP（クフプ）
QFN（クフン）
PLCC（プルック）
TO23（トゥニーサン）
こんな感じ？
785:774ワット発電中さん
16/08/10 21:06:52.54 UlnyrHBC.net
20ピンの14K50のMCC対応版が出ないのはSOPの24K50にしろというマイクロチップの啓示かもしれない
落ちついて考えたら1459使えということだと気付いた
786:774ワット発電中さん
16/08/10 21:09:33.69 Tbj+QfPa.net
PICの開発環境について教えてください。
ICEはPickit3ってやつ買っておけばOK?ライター的利用もできるの？
付属品もいっぱいあるみたいだけど何が違うのかな?
中華通販のやつでもOK?（これは何とも言えないか）
IDEはダウンロードで無償で制限あり?
Windows版のみ?
デバイスが多くて最初に何から始めたらいいか迷っているんだけど。
28ピンぐらいまでDIPもあって入手性が良いので何から始めたらいいのかな？
787:774ワット発電中さん
16/08/10 22:05:45.19 6Ld05EBi.net
>>748
14K50から1459は機能ダウンが大きすぎて辛いな
パッケージサイズ的に許されるのならACTも付いてる25K50の方がよくね？
外付け水晶不要と言う点だけを買って25K50使ってたけど、実は
788:最近になって ADCだけじゃなくDACまで付いてる事に気づいた。あとMSSPも2550に比べて機能アップしてんのな。 chip1で10個2000円とか妙に安かったからまとめて買ったわ
789:774ワット発電中さん
16/08/10 22:11:13.59 1cNiUejl.net
ソップソルダークラブ:SSC (1975)
790:774ワット発電中さん
16/08/11 09:40:27.36 v7Z1vW+T.net
>>749
Pickit3はライターです。
DIPだろうがSSOPだろうが自分で配線して、書き込み端子を引っ張り出す必要がある。
ICEはもろICE3とかそういう名前がついてる丸いやつ。
こっちもコネクタで接続するんだけど、コネクタが大きい分、実機デバックも可能。
IDEは新しいXならMacとかでも動くんじゃなかったかな？
古い方は最終更新が数年前だからよほど理由が無きゃ触らなくていいよ。
28ピン中何ピンどんな風に使いたいの？
とりあえず、ビット数を気にしないとか、コンパイラになれたい程度なら純正のXCとかあたりでLED光らせとけば？
その程度で良いなら、秋月で16F57を除いた中で28ピンの内の古くて安い物を選ぶといいかと、古い方が設定の記述が減るし、なんで新しいので機能増やしたのかわかる。
RC発振させられるしオシロで確認できるなら、16F57でデジタルの入出力オンリーの設定がおすすめだけど、セラロック買える値段で同サイズの良いPICが買えちゃうからあんまりおすすめできない。
書き込みピンと動作ピンが完全に分裂しているので動作ピンが少ないけど、書き込みボード作るのは楽。
791:774ワット発電中さん
16/08/11 11:05:44.22 w5MQ36za.net
>>749
安心買うならMicrochipのを買っとけ。2コ目を、ってんなら中華でもいいかもしれないが。
あと何作るのか決めてからチップ選びした方がいいよ。
買ってから やっぱりあれ必要だった なんてしたく無いだろ？
792:774ワット発電中さん
16/08/11 11:30:16.47 V/EZYqdU.net
PICKit3は、純正を買ってください。
というか、コピー品のを買うのって、後ろめたさを感じないか？
コピー品を作ってる彼らの片棒を担ぐみたいでイヤじゃない？
PICは、24FVをお勧めします。
16bitだし、3Vでも5Vでもうごく。
DIPは、20pin, 28pinあるし、QFPもある。
793:774ワット発電中さん
16/08/11 11:34:12.01 g6KxnYzr.net
コピー品とクローン品は明確に区別しような
eBayやAliで売られてる格安の中華製PICKIT3はコピーじゃなくてクローンだと
思うんだが違うのか？
794:774ワット発電中さん
16/08/11 11:56:38.15 TXEMj/IF.net
PICKITなんてたいした値段じゃないんだから正規品買ってやれよ。
795:774ワット発電中さん
16/08/11 12:07:40.86 DbnB4FGb.net
おとこわりします
796:774ワット発電中さん
16/08/11 12:42:17.04 JrOTLU2d.net
>>749
入門用的な16F84Aと言うのを買えば良いよ。
797:774ワット発電中さん
16/08/11 12:56:24.48 w5MQ36za.net
いやもう幾ら何でも古過ぎだろ。
798:774ワット発電中さん
16/08/11 13:12:42.29 TXEMj/IF.net
トラブル発生しても自分だけでなんとかできるレベルの人ならパチモノでも問題ないかもだけど、
何から始めたらいいのかな?レベルの人だと
そのあとどっかで詰まった時にここで質問しても
「まずは正規品に変えろ、話はそれからだ」になっちゃうと思うのよ。
だから初心者は人に聞くためにも、最もユーザーの多い環境(メーカー正規品)を強く推奨する。
799:774ワット発電中さん
16/08/11 14:41:19.74 mtMIDvsL.net
>>749
ICEなんて個人で買うような値段じゃないからPICkit3一択
クローンは持ってるけど、書き込みが遅いし、低電圧でしか書き込めなくなった
でも、クローンばっかり使ってる
最初どのチップを買うか
800:は、やりたい作例を見つけて、同じものを買うのがベスト 期間指定して新しい作例を選ぶようにし、84Aなんて使う作例はやめた方がいい 開発環境に関しては、もう少し自分でググるべきだが、とりあえず http://www.microchip.com/mplab/mplab-x-ide http://www.microchip.com/mplab/compilers のDownloadsタブを見て、自分の環境に合わせてもらっとけ 全て無料、制限なんて全く気にする必要ない、たぶんずーっと
801:774ワット発電中さん
16/08/11 21:54:46.60 M4FmKF5Y.net
簡単なLチカ程度のプログラムを12F1822から16F1827に移植したいのですが、データシートで見る限りPORT BとTRIS B、他にCMCONが2つになってるのでその辺りの違いたけ気を付ければ良いと思うのですが他に気にする所など有るでしょうか？
802:774ワット発電中さん
16/08/12 10:49:12.48 Al3ljDyl.net
>>742
半角の英数字を使う癖もつけようね。
803:774ワット発電中さん
16/08/12 10:54:23.19 Al3ljDyl.net
>>762
config設定
周辺機能のレジスタ設定
ポートやピンの表現
上記3点が処置できていれば、動きます。
804:774ワット発電中さん
16/08/12 10:54:26.91 Al3ljDyl.net
>>762
config設定
周辺機能のレジスタ設定
ポートやピンの表現
上記3点が処置できていれば、動きます。
805:774ワット発電中さん
16/08/12 10:55:29.35 Al3ljDyl.net
>>762
config設定
周辺機能のレジスタ設定
ポートやピンの表現
上記3点が処置できていれば、動きます。
806:774ワット発電中さん
16/08/12 12:09:46.08 ujFzBNRt.net
>>764-766
エラー出てもリロードする癖を付けようね
807:774ワット発電中さん
16/08/12 15:05:30.53 tukzmvXa.net
これは恥ずかしい
808:774ワット発電中さん
16/08/12 15:22:57.83 3WJUWUcv.net
>>763
統一感あるから違和感ない
それより、赤の他人に「～しようね」的な口調で
個人的な趣味を押しつける思いあがった性格の方が癇に障る
809:774ワット発電中さん
16/08/13 10:37:53.42 /GvpjGco.net
単に今のPC買えなくて半角は8ビット幅、全角は16ビット幅の
キャラクタしか表示出来ない奴なんだろう。哀れみしか感じない。
810:774ワット発電中さん
16/08/13 11:04:32.56 2+xoQZ21.net
>>770
先生。「どっと」です。
811:774ワット発電中さん
16/08/13 11:12:40.76 2+xoQZ21.net
そういえば「社内規定で文書に半角英数記号の使用禁止」って話を聞いたことがあって、
理由を聞いたら、-(半角ハイフン)が見えにくい、iが詰んで見にくい、みたいなことを言われた。
それってMS P明朝だからだよね…
812:774ワット発電中さん
16/08/13 11:29:57.19 ltAkSeXH.net
>>772
全角数字の間抜けっぷりって、無いよね。
ハイフンが、カタカナの伸ばす棒 だったり。
見ていて気持ち悪い。
813:774ワット発電中さん
16/08/13 12:14:10.17 tN8difjy.net
ダッシュ使えよ
814:774ワット発電中さん
16/08/13 12:23:32.17 gGjsnP7I.net
正直、半角文字使ってた奴は死んでほしい
昔の文書OCR処理するとき、すっごく大変
815:774ワット発電中さん
16/08/13 15:06:09.88 qsmUKMs3.net
>>775
俺の経験から言うと、それは７割方OCRの設定が悪い。
死んだ方がいいのはお前。
816:774ワット発電中さん
16/08/13 15:10:48.13 uQzyM6lh.net
16F690の割り込みの実験です
RB7を押すとRC2がON
RB6を押すとRC1がON
RB5を押すとRC0がON
というプログラムを作りたいんですが、うまくいきません
実際は
RB7を押すとRC2がON、そしてその後RC1がON
RB6を押すとRC1がON、そしてその後RC0がON
RB5を押すと無反応
どこが間違っているんでしょうか
そのプログラム
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
RB7,6,5はIOCBで割り込みのピンとして設定して、プルアップしてあります
16F690のデータシート
URLﾘﾝｸ(ww1.microchip.com)
どっちもどっち。
いちいちうるせえよ。
文句あるなら自分で変換しろ。
秀丸で、選択コピペ変換コピペで、20秒でできる。
817:774ワット発電中さん
16/08/13 15:13:43.67 a+o1jMzf.net
すみませんでした。
次から秀丸を使います。
818:774ワット発電中さん
16/08/13 16:00:59.81 n1o0oAQw.net
低レベルの質問したり、人に突っかかったり忙しい奴だな。
819:774ワット発電中さん
16/08/13 16:03:57.11 eO2b4QxZ.net
>>777
同じ仕事の繰り返しの時は、こんなふうに書くと、わかりやすいよ。
interrupt isr(){
if(RB7==0){ RC2=1; __delay_ms(100); RC2=0; __delay_ms(500); }
if(RB6==0){ RC1=1; __delay_ms(100); RC1=0; __delay_ms(500); }
if(RB5==0){ RC0=1; __delay_ms(100); RC0=0; __delay_ms(500); }
RABIF=0;
}
さらに#define というのを使うと
#define on 0
#define off 1
#define SW3 RB7
#define SW2 RB6
#define SW1 RB5
#define LED3 RC2
#define LED2 RC1
#define LED1 RC0
#define t_on 100
#define t_wait 500
interrupt isr(){
if(SW3==on){ LED3=on; __delay_ms(t_on); LED3=off; __delay_ms(t_wait); }
if(SW2==on){ LED2=on; __delay_ms(t_on); LED2=off; __delay_ms(t_wait); }
if(SW1==on){ LED1=on; __delay_ms(t_on); LED1=off; __delay_ms(t_wait); }
RABIF=0;
}
さらに、中身を関数にすると、
void LED_on_off(unsigned char n){
if(n==3){ LED3=on; __delay_ms(t_on); LED3=off; __delay_ms(t_wait); }
if(n==2){ LED2=on; __delay_ms(t_on); LED2=off; __delay_ms(t_wait); }
if(n==1){ LED1=on; __delay_ms(t_on); LED1=off; __delay_ms(t_wait); }
}
interrupt isr(){
if(SW3==on){ LED_on_off(3); }
if(SW2==on){ LED_on_off(2); }
if(SW1==on){ LED_on_off(1); }
RABIF=0;
}
と書けて、見やすいし、修正も楽になりそうです。
割込が起きて、ここに入って来て、
その中の条件が成立すると、RCxxをon/offさせてから、500ms待って抜けているね。
でも、500ms待った後に残ったif()を実施すると、これまた成り立っている、ということはない?
if()が成立したら、それ以降のif()は見ないようにするというのはどうですか?
820:774ワット発電中さん
16/08/13 16:38:25.35 n1o0oAQw.net
ISRの中で時間待ちか…
821:774ワット発電中さん
16/08/13 17:08:15.87 eO2b4QxZ.net
設計者がそうしたいみたいなので、それには触れませんでした。
else ifで終わりなんですが。
822:774ワット発電中さん
16/08/13 19:46:06.47 /GvpjGco.net
>>771
ドットでも正しいが、現実はバイト＆ビット。今のGPUはドットが複数バイトで構成されてたりするが
当時のVRAMは１バイトで横に８ドット分表示する物が多かった。アセンブラで直接描画して
プログラムしてた奴なら常識。色はプレーンで対応してた。
ま、MSXのV9938だと、モードで１バイト＝１ドットに出来たりしたが、だいぶ後の話だな。
823:774ワット発電中さん
16/08/13 19:50:37.45 /GvpjGco.net
>>781
℃素人だからいたし方あるまい。Cしか出来ない奴の典型。
ドン臭いプログラムに気がつかない。
824:774ワット発電中さん
16/08/13 20:16:15.88 Ov+nqXYi.net
Cかアセンブラかは無関係なのに
是が非でもそこへ帰着させたいステレオタイプ脳
825:774ワット発電中さん
16/08/13 20:22:27.71 tN8difjy.net
池沼ニートの妄想だ、気にするな
826:774ワット発電中さん
16/08/13 20:24:09.77 /GvpjGco.net
ドン臭い奴がわらわらｗｗｗ
827:774ワット発電中さん
16/08/13 20:29:09.07 DnvOJZfh.net
>>ID:/GvpjGco
ほお、>>781の指摘を、アセンブラとCとの対比から説明してみてください。
ワクワクしながらお待ちしています。
828:774ワット発電中さん
16/08/13 20:31:00.74 ZA2y8vj5.net
ネットを徘徊する荒らしはサイコパスなナルシストで、サディストであることが判明（カナダ研究） : カラパイア
URLﾘﾝｸ(karapaia.livedoor.biz)
つまり荒らしは他人の気分を害することを本当に楽しんでいるのだ。
荒らしもサディストも他人が不愉快そうにしているのを見て喜ぶ。
今度ネットで荒らしに遭遇したら2つのことを憶えておこう。
それは荒らしというのは本当にろくでもない連中であることと、
あなたの苦しみは彼らの喜びであるということだ。
つまり無視するに限るのだ。
829:774ワット発電中さん
16/08/13 20:35:40.15 bAEpOJHG.net
Cで書こうがアセンブラで書こうが割り込みサービスル
830:ーチン(ISR)の常識は 割り込み要因の特定 情報を割り込み要因から取得してメインで使えるよう蓄積する。 これらを行なってできる限り速く脱出する のが応答性のよいマイコンシステムの組み方だよ。
831:774ワット発電中さん
16/08/13 20:40:12.56 bAEpOJHG.net
あ、勿論割り込み要因のクリア、もな。
832:774ワット発電中さん
16/08/13 21:08:38.20 VcSQuXqJ.net
確かに教科書ではそうなのだけど・・・・・
実際に割り込みルーチンに行って戻るだけでも
結構時間がかかるもので、それから実処理となると
処理が追いつかないものもあるのが現実・・・
833:774ワット発電中さん
16/08/13 21:18:21.79 T0i8QmhU.net
>>784
Cではまともな割り込み処理が書けないとでも思ってる？
あなたのレス、私はCが書けません、としか読めないよｗ
834:774ワット発電中さん
16/08/14 01:17:21.24 aMPfQJae.net
PICのタッチパット機能でUSBキーボードを再現したいと思います。
通常多数のスイッチはマトリックスで制御するものだと思いますが、ADCを用いたタッチパットでも同じことができるのでしょうか？
それとも、PICを複数背面に設置して、一つ一つのパットにADCのピンをつないだ方が早いでしょうか？
後者の方が基板は二層で済観そうなので楽ではないかと思いますが、何か問題はありますでしょうか？
835:774ワット発電中さん
16/08/14 05:50:04.59 HmfIvvUc.net
1つの電極で2つのタッチセンサを同時に反応させられればいいんでないの？
まずはそれだけやってみればいいじゃん
836:774ワット発電中さん
16/08/14 09:17:21.69 oWA9JgHl.net
>>783
確かにTMS9918のキャラクタ定義は確かに8ドット=8ビットだけど、そんな話を今されても・・・。
話の流れ的にもWidows上の表示の事だから「ビット」でもあってるは流石に苦しいよ。
しかも文字されてる文字の話をしている時、内部的な扱いの話を持ってこられても・・・。
アセンブラを使ってゲーム機のプログラムを書いた事は有るけど、
2ドットで1バイトのパックドピクセルだっり、ドットプレーンを2枚重ねたりで
それが常識とはならないだろうなぁ。
Cを使ってもその扱い方が変わる訳がないし。
837:774ワット発電中さん
16/08/14 10:24:29.63 eD3pfyef.net
>>796
>話の流れ的にもWidows上の表示の事だから「ビット」でもあってるは流石に苦しいよ。
ちゃんとレス嫁よ。
838:774ワット発電中さん
16/08/14 10:31:58.04 eD3pfyef.net
>>794
まず、自分のタイピング速度を調べるべし。
次に、タッチパッドの原理を調べ、どれ位の速度でキーボードをスキャン出来るか計算する。
そうすれば自動的にわかる事になってる。別に、ボタン一個毎にPIC付けても良いけど
通信はどうするか決めてるのか？なんで自分で考えようとしないんだ？
まずはタッチパッドを1個でも良いから動かしてみてはどうか。
839:774ワット発電中さん
16/08/14 12:05:11.46 TG1pqxt9.net
そういう不毛な争い事は止めて、ピクセルに統一しませんか？
ね？おじいちゃん達
840:800
16/08/14 15:50:29.05 eNJXL6zD.net
800
841:774ワット発電中さん
16/08/14 18:06:15.87 aMPfQJae.net
>>795
そうですね、小ピンのF1とかあるので、まずは小さな基板で通常取り込みでの変化量計算からから試してみようと思います。
>>798
基板をキーボートとしてUSBで接続する部分が不安ですが、ADC取り込みと複数のPICの通信は試したことがあります。
現在UARTまでは出来てるのでRAMに余裕があれば、ADCが35とか40チャンネルあるPICをデイジーチェーンして行こうかなと。
作例や回路図はタクト式ならネットにもあるのですが、そんなに多くのタッチパットをマトリックスで扱ってる例が無いので、
聞いてみたのですが……痛い目見るかもしれませんが自分で作って慣れた方が早そうですね。
ありがとうございました。
842:774ワット発電中さん
16/08/14 19:28:41.63 WleqcO+9.net
>>801
>RAMに余裕があれば
Cしか出来ない奴が鈍臭いプログラム書くんじゃ無ければ、その程度でRAMが足りなくなるとも思えないんだが。
>扱ってる例が無いので、
>聞いてみたのですが……痛い目見るかもしれませんが自分で作って慣れた方が早そうですね。
794みたいに丸投げして回答要求だと碌な回答が無くて当たり前。
自分で検討なり実験なりをしてわからない点を聞かないと、漠然としすぎ。
書き込み見れば全くやった事無いのがよくわかる。
とりあえずAN1334位は読んで実験してみる事を薦める。
843:774ワット発電中さん
16/08/14 20:08:23.13 0lLEIoIg.net
>>801
不安もなにも… MLAのhid_keyboardで全部済んじゃう。
844:774ワット発電中さん
16/08/14 20:54:39.99 vnxp5o5z.net
>>777
割り込みでスリープから復帰するなら、割り込み処理はフラグのクリアだけで
それ以外の処理はSLEEP関数に続けて書いたらいいと思う
845:774ワット発電中さん
16/08/15 09:51:46.20 0YRjUbQu.net
>>804
俺もそうするかも。でも>>777の現象ってなんで起きるんだろう。
割り込みルーチン内でif()が続けて実行されているからelseで分けたらという話もあったけれど、
RB7のスイッチをプッシュしたときに、RB6が0になるわけじゃないし。
仮に>>804の方法や、elseを使うという方法で期待通りの動作をするようになっても
モヤモヤは残りそうだ。
何かあほみたいな見落とししてるかな。
846:774ワット発電中さん
16/08/15 12:46:37.09 HAUGqvnX.net
前までAVR弄ってましたが
これからPIC始めようと思います。
ライターですが、PICKIT3は数年前に出たものと思いますが
後継 PICKIT4？の噂とかないんでしょうか。
買った直後に「古いライター」になるのは残念に思い。
847:774ワット発電中さん
16/08/15 12:58:24.64 egXH+u8o.net
「最新じゃないと恥ずかしい」なんて風潮ないから気にせず買えよ、windowsでもあるまいに。
848:774ワット発電中さん
16/08/15 14:44:15.86 eB9oC7Rx.net
>>806
出るまで待った方がいいよ
数千円が勿体無い
849:774ワット発電中さん
16/08/15 17:09:03.77 fXpQ31Qk.net
死ぬ直前まで待ったほうが良いよ。
一番良いものが買える。
850:774ワット発電中さん
16/08/15 22:14:14.05 DbNE42c1.net
>>806
欲しい時に買う。
見て欲しくなったら買う。
なんだかんだ言って買わない時は、欲しくない時だ。
俺など欲しいと思った瞬間意識を失って、意識が戻った時には金が消えてブツが手元にある。
ひどい時は金だけ消えてブツがないときもある。
本当に欲しいと思った時はみなそういうもんだ。
851:774ワット発電中さん
16/08/15 23:45:56.52 Abj4yNPU.net
>ひどい時は金だけ消えてブツがないときもある。
なんだよそれｗ
852:774ワット発電中さん
16/08/16 03:18:56.85 tkp5DZVQ.net
脳の病気なんじゃないかな
853:774ワット発電中さん
16/08/16 09:45:45.20 EJzIPYAC.net
PICKIT 2 でも十分使えてるよ。
（ただし、新しいPIC用にパラメータさえ書ければだけど）
PICKIT 3は、PICのタイプが変わるたびに時間がかかるのが
面倒だ！！！！！
854:774ワット発電中さん
16/08/16 10:31:07.67 pEVT+TGB.net
質問させていただきます
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
16F84AでRBピンのLED一個をチカチカさせたいのですが画像の道具だけで出来ますでしょうか？
またアセンブラの書き方もイマイチ解りません…
クレクレ君ですが教えてください
855:774ワット発電中さん
16/08/16 10:43:04.00 Xv9kGwmW.net
>>814
一枚目しか見えないけど
PCと開発ソフトと書き込み機とバイパスコンデンサが足りない
856:。 あともしかするとジャンプワイヤも数が足りないかも 一枚目のICは当然84Aなんだよね？ 二枚目は見えなかったのでなんだかわからん。 アセンブラが分からなかったら、Cでどうぞ。 機能制限が付きますがフリーのCコンパイラが公式から出てます。 作例はネットで見つかると思います。
857:774ワット発電中さん
16/08/16 10:51:38.34 pEVT+TGB.net
二枚目はpickit3と
858:774ワット発電中さん
16/08/16 10:53:05.67 pEVT+TGB.net
途中送信すみません
pickit3と秋月のそれ用の書き込みアダプタです
ジャンプワイヤは写真以外にも腐るほどあります
C言語のフリーソフトは探してみます
ありがとうございます
859:774ワット発電中さん
16/08/16 10:56:11.94 pEVT+TGB.net
写真のpicは84Aです
開発ソフトはMPLAB IDE v8.92です ただ使い方がイマイチわかっていません
バイパスコンデンサがないと致命的でしょうか？
また完全オフラインの環境なんですがそれもマズいでしょうか
860:774ワット発電中さん
16/08/16 10:57:30.76 X9fYlsf6.net
>>810
俺なんかもっと脳の病気が進んでるゾ。
欲しいと思った瞬間意識を失って、意識が戻った時には金もブツも手元にある（笑）
861:774ワット発電中さん
16/08/16 11:17:35.44 Xv9kGwmW.net
>>817
開発ソフトがMPLAB XならフリーソフトじゃなくてXC8ってのが付いてくるはず。インストール時に全部インストールしとけば入ってる。
CCSCの海賊版とか拾って来ちゃだめよ。ARMとかならともかくPICごときにバックドア仕掛け(られ)る人もいないと思うけど…
>>818
今時なら開発ソフトはMPKAB Xにしときなさい。どっちもわからないならこれから先のある方を使う方がいい。
(古い方にも利点というかCCSCのベースライン専用コンパイラ(大体1万円)という良いおまけがついてるけど、もはやメジャーバージョンで2つ前だからなぁ…)
セラミックが何ヘルツの物か分からないけど、電源やグランドの電圧値がガンガン揺れると自分でリセット掛けるかもしれないからバイパスコンデンサはICの格好をしているものにはほぼ必須
やっすい0.1uFで温度特性とか精度は無視していい。
オフラインって言っても、開発環境はUSBか何かで持ってくわけでしょ？一応ウイルス対策はしとこう、位しか不具合ないな……。
最近のネット環境やクラウド使う様な開発ツールはPICにはまだないよ。
862:774ワット発電中さん
16/08/16 11:18:45.58 Xv9kGwmW.net
MPKAB……ドイツ語カナー…orz
863:774ワット発電中さん
16/08/16 11:23:55.32 pEVT+TGB.net
ありがとうございました
ドイツ語ですか… 頑張ってみます
864:774ワット発電中さん
16/08/16 11:27:21.44 eZ4+21dk.net
>>820
>最近のネット環境やクラウド使う様な開発ツールはPICにはまだないよ。
URLﾘﾝｸ(www.microchip.com)
これはそういうものではない? 使ったことないのだけど。
865:774ワット発電中さん
16/08/16 12:00:56.45 Xv9kGwmW.net
>>822
自分で皮肉っただけの冗談だよ、本気にしないでorz
>>823
クラウドって書いてあった、しかも開発ボードはおまけでPCの開発環境だけで全部完了するみたいなふれこみまであった。
っていうかそこのIDEのツリーに無造作にコンパイラは置くわ、ソースコードは置くわで数が多すぎてやめてほしいｗ
まあでも、これから大規模開発するんだ、とか言い出さない限り組み込み関数とかクラウドでの開発補佐とかあんまり要ら無くね？
Xからこっちが主流になるよとかならそっちを進めた方がいいとも思うけど…。
866:774ワット発電中さん
16/08/16 13:04:10.16 jw4rEtuS.net
PICのタイプ毎にPICKIT3を用意して、予め全てハブに挿しとけななんの問題も無い
867:774ワット発電中さん
16/08/16 13:07:35.62 jw4rEtuS.net
>>825は>>813へのレス
868:774ワット発電中さん
16/08/16 13:28:29.54 tkp5DZVQ.net
>>819
犯罪のニオイが（スネオAA略
869:774ワット発電中さん
16/08/16 17:29:09.12 sTVinPt3.net
>>814
MPLAB X
870: IDE http://www.microchip.com/mplabx-ide-windows-installer MPLAB XC Compiler http://www.microchip.com/mplabxc8windows で足りると思います。 あとは「PIC16F84A MPLABX XC8 Lチカ」とかで検索してください。 たとえばここ http://homepage3.nifty.com/mitt/pic/xc8/xc8_84_01.html
871:774ワット発電中さん
16/08/16 17:37:35.71 dDak/COZ.net
>>814
パスコンなんて無くても平気よ
PICkit3がパチモンなのが気になるが
まあ、大丈夫なんだろうｗ
872:774ワット発電中さん
16/08/16 17:40:45.52 10BqJI71.net
>>ID:jw4rEtuS
茶化し入れたのにアンカー忘れるｗ
873:774ワット発電中さん
16/08/16 17:47:50.76 Jlrz12Vm.net
マジレスなんだが
874:774ワット発電中さん
16/08/16 19:38:07.25 .net
２枚目のpickit3はパチモンなの？
本物にしか見えないんだが
875:774ワット発電中さん
16/08/16 19:54:16.51 OqjwNqBr.net
ディレイでタイミング作って「出来ました～！」ってドヤりそう。
876:774ワット発電中さん
16/08/16 20:49:01.46 kFjTSpme.net
>>833
最初はそれでいいんじゃない？
何でドヤると決めつけてるのか、その根拠がよくわからないが。
あ、自分に置き換えてのことかｗ
877:774ワット発電中さん
16/08/16 20:51:01.48 c1hVudmw.net
>>832
それは、褒め言葉ととらえておこう。
パチモンかどうかの判断は、自分の持ってる純正品のPICkit3と見比べてみればいい。
878:774ワット発電中さん
16/08/16 21:58:37.22 EwdxRx32.net
>>835
見比べたぞ
ロゴマークが微妙に違うなｗ
あとUSBケーブルは透明じゃないよね
879:774ワット発電中さん
16/08/16 22:22:58.56 E6bpqVSU.net
>>814
ブレッドボードにセラロック付けるのは初心者には無理がある
外付け部品不要の10F322とか16F1827で始めるのがいい
880:774ワット発電中さん
16/08/16 23:04:20.02 ZBPmHF83.net
>>837
＞外付け部品不要の10F322とか16F1827で始めるのがいい
には賛成だけど。
セラロックの件には異論在り。
かつて、ブレッドボードで普通に動作させてた。
何が無理なの？
881:774ワット発電中さん
16/08/16 23:27:34.06 nUu9N8x5.net
>>838
単にピンの並び順の問題なんじゃないの？
普通のセラロ（セラロック）は
X-GND-X
の順になってるけど大抵のマイコンは
GND-X-X
の順になってるから。
このページ URLﾘﾝｸ(make.kosakalab.com) の中ほどの写真
みたいにブレボ（ブレードボード）用に加工したものを一つ用意しておくと便利
882:774ワット発電中さん
16/08/17 00:43:51.06 0oeDzSng.net
最近のPICKit3は、透明ケーブルなんだな。
883:774ワット発電中さん
16/08/17 02:13:10.71 l73Wh//h.net
>>829
>>814の二枚目のPICKIT3、これパチモンなの？
俺の手持ちの、6月頃秋月で購入した奴と見分けがつかない。
スケスケボディの中のパーツの配置も、画像のと俺のは全く一緒だ。
ケーブルは艶のない赤だった。
ネタ？
884:774ワット発電中さん
16/08/17 03:07:02.84 KDUPMVSY.net
>>841
MicrochipのロゴのMが違うでしょ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
885:774ワット発電中さん
16/08/17 08:36:40.53 L4TarwPY.net
真贋逆だぞ
886:774ワット発電中さん
16/08/17 09:16:20.77 vEApkVkX.net
>>843
>>843
>>843
887:774ワット発電中さん
16/08/17 09:18:27.40 VIPR/+Nc.net
ﾀﾞﾀﾞﾝﾀﾞﾝﾀﾞﾀﾞﾝ
888:774ワット発電中さん
16/08/17 10:58:08.16 sbkl9mVm.net
>>845
それターミネーター？
>>842-844
それみて思わず自分のみたよｗ
842なら真だが843なら贋作と言う事になるどっちやねん
889:774ワット発電中さん
16/08/17 12:09:20.09 Y2HNTPtQ.net
ﾌｧｰww
秋月で偽モン売ってんのかよ 訴えたろうかw
890:774ワット発電中さん
16/08/17 14:46:11.99 l73Wh//h.net
>>842
うちの
891:秋月で買った奴は、右側のロゴだよ！ 裏面には、シリアルナンバーとニードヘルプ？のURLのシールが、 基板には、Microchipのロゴがありますた。 重ねて言うけど、 >>814の二枚目、クリアーレッドのケース内部の部品配置まで、全く一緒。 画像をうｐりますよ 表面 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org977360.jpg 裏面 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org977363.jpg シリアルは一応消した。 ロゴデザイン若干変わったんじゃね？ じゃなければ秋月は偽物売ってることになる。
892:774ワット発電中さん
16/08/17 15:07:32.28 WLwg+KB2.net
４年前に秋月で買ったのは>>842の左だ
Microchipのホームページのロゴは左だ
Aliで買ったクローンにはロゴは無いｗ
893:774ワット発電中さん
16/08/17 15:19:09.19 hyie1Kxi.net
>>848
良く知らんが、それ、表のロゴと裏のシールのロゴが違うよね。
ま、使えてりゃいいんでねええの？
894:774ワット発電中さん
16/08/17 17:17:27.98 l73Wh//h.net
謎が解けたつうか、溶けた…
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
このページの2枚目の画像と、3枚目の画像でロゴが違う。
なんだろうな、工場違うとか、ロットの都合で印刷パターン変わっちまったとか、そんな感じなんじゃね？
895:774ワット発電中さん
16/08/17 17:26:02.47 xCk6brMo.net
USBケーブルも違うくらいだしロットによる差異はありそうだな
特にこの手の製品はロットによって差が多いし
896:846
16/08/17 19:12:44.90 sbkl9mVm.net
>>847
自分も秋月で去年買ったのだがパチなのか？
基板にメイドインシナの文字が！
>>848
同じだけど左ロゴだ
>>849
左派がいて嬉しい
>>851,852
そういう事なの？
ロット差だったら気にしない
897:774ワット発電中さん
16/08/17 19:23:31.63 H7rThtvP.net
MICRQCHIPって書いてなければパチモンじゃないよ！
898:774ワット発電中さん
16/08/17 20:25:55.12 xhKK+FXL.net
>>853
＞左派がいて嬉しい
ていうか、ホームページもデータシートもみんな左のロゴだから、
右派がマイノリティーなの。
秋月はオシロキットでパチモン騒ぎがあったよな。
上手に混ぜて売りさばいてんじゃないの？
899:774ワット発電中さん
16/08/17 20:28:15.58 CyZU+30p.net
>>855
このスレ見られてたら対策されるw
900:774ワット発電中さん
16/08/17 22:18:31.21 uHkfxEaP.net
ロットの違いで偽物騒ぎとは。こんなことで販売店さんに苦情が行くのかな。
「おたくで買ったPICKIT3、偽物だろ」
「そんなはずはないですよ。なぜ偽物だなんて」
「ソースは2ch」
901:774ワット発電中さん
16/08/18 15:10:39.52 Cy9UMnaj.net
さすがにそれはないにしても
なんも情報ないからパチモン騒ぎになるだなぁ
902:774ワット発電中さん
16/08/18 18:33:12.78 mYfSlViL.net
そのうち秋月の商品説明Q&Aに追加されそうだから怖い
903:774ワット発電中さん
16/08/18 19:37:25.97 8vWistOp.net
5枚目の写真に書いてある
904:774ワット発電中さん
16/08/18 19:45:59.43 2MEWEiB2.net
>>860
３枚目の写真の左右って何が違う？
905:774ワット発電中さん
16/08/18 20:49:33.66 ol+b9Cpy.net
>>861
ケーブルの色（というより半透明か否か？）が違うような？
うちにあるのは半透明じゃない
906:774ワット発電中さん
16/08/19 20:28:36.29 aSeP3zyN.net
オレのはこんなロゴ
URLﾘﾝｸ(www.polyvore.com)
907:774ワット発電中さん
16/08/20 06:36:07.83 sq/kYZ7q.net
マルツのほうが安いよ
908:774ワット発電中さん
16/08/20 11:18:02.73 Kz9nCC5/.net
>>860
5枚目の画像なんて前からあったっけか？
ここみて増やした�
909:ｶゃないのか？ｗ
910:774ワット発電中さん
16/08/20 14:14:09.33 WM5uEQ1i.net
>>863
モスにいる親子は賢そうに見え、マクドナルドにいる親子は馬鹿っぽく見える件
実際は知らん、モスしか行かないから
911:774ワット発電中さん
16/08/20 16:21:14.32 9fZvoaSW.net
パチモンGO
912:774ワット発電中さん
16/08/20 19:40:52.03 2YZy6Zc2.net
>>865
タイミングは違うが、５枚目が最近なのは確かだな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
913:774ワット発電中さん
16/08/21 09:33:54.41 9z6iOrqz.net
増やしたから此処で告知したんだろ
914:774ワット発電中さん
16/08/27 07:29:19.10 NU9LZEaW.net
今更ながら16f877をsdccで組んでるんだけどbankselとpageselの嵐なんだが何とかならんの？
915:774ワット発電中さん
16/08/27 07:30:42.43 YBiMkIHV.net
16F1に乗り換える
916:774ワット発電中さん
16/08/27 08:14:39.50 KFI3WDgy.net
嫌じゃあもったいないお化けがでるで
917:774ワット発電中さん
16/08/27 13:42:02.80 qGtlsEvj.net
バンクに収まるように作る。
918:774ワット発電中さん
16/08/27 14:18:44.82 oF6T70xU.net
>>870
＞sdccで組んでる
それ、どういうメリットがあるの？
919:774ワット発電中さん
16/08/27 14:20:52.04 T6/YIQ6B.net
>>728
＞変換基板に指で押し付けながら書き込むと言うのがあったような
ジジイは手が震えるから無理だな
920:774ワット発電中さん
16/08/27 16:06:39.40 Zn/jKZkt.net
俺は金属板とネジと変換基板で、基板上に挟み込んで書込してたな。
921:774ワット発電中さん
16/08/27 20:06:31.77 gRN8JQOF.net
>>874
俺が古い人なだけ
osがlinuxってのもあるな
922:774ワット発電中さん
16/08/27 21:02:16.35 JMRu361f.net
>>876
変換基板に載せて、スプリングクランプではさむ。
>>877
XCにもLinux版あります。
ご参考までに。
923:774ワット発電中さん
16/08/28 01:22:32.85 21NvIqvt.net
・集団ストーカー・電磁波犯罪被害の科学的根拠及び、技術上の根拠は以下のアドレスへ （警察板より退避）
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
これを読まずして、貴方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害者を統合失調症呼ばわり出来ない
・レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、 軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
究極の個人攻撃が可能だ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。 大問題になるぞ、人権的にも。
メーザー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レーザー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
レーザーポインター
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・マイクロ波聴覚効果
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
URLﾘﾝｸ(www.who.int)
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
URLﾘﾝｸ(tenmei.cocolog-nifty.com)
これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
924:774ワット発電中さん
16/08/28 01:22:47.98 21NvIqvt.net
刑法27条の引用を行います。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・集団ストーカー事情通ではなく、容疑者だった
元プロミス法務部社員97年当時 部長タケシマコウイチ、サガラヨウイチ
元プロミス経理部社員97年当時 ヨシダタカコ、ササキヨシヒロ、タケイヨシオ、タケイヨシコ
元プロミス人事部社員97年当時 取締役部長ヨシダユキオ、タテシナクミコ、クロダフミコ、タカシマケンイチ、タナカコウゾウ、タカオカヨシヒロ、フジタタカヨシ、フジイマコト 、タカハシシンイチ、オガワシゲユキ、サクラヨシヒロ、ウツミマリコ、タテシナクミコ
元プロミス人事部社員98年当時 アラキコウジ
元プロミス人事部アルバイト97年当時 アベトシアキ
元サムシンググッド93年当時営業部長 タカギヨシタカ
元サムシンググッド93年当時営業部社員 タケイヨシヒコ 英語可、タカハシフミオ、タシロヨウコ、サトウヨシアキ、リ・エイメイ、アサヌマケンイチ
元サムシンググッド93年当時開発部長 タナカヒデユキ
元サムシンググッド93年当時開発部社員 フクハラミキ
元サムシンググッド93年当時セクレタリーのアルバイト カワムラジュンコ
元サムシンググッド93年当時サポート部社員 タカイ
元サムシンググッド93年当時サポート部アルバイト クマノユミコ
元サムシンググッド93年当時営業部アルバイト タキザワシンイチ
アルダスKK94年当時 タナハシヨシヒロ
元ソニー・エリクソン 経営企画課 2003年時 課長 コバヤシヒデオ（ソニー本社からの出向）
サーバーチーム リーダー タムラコウイチ
サーバーチーム セクレタリ マツモトヨウコ
サーバーチーム ハシモトコウジ
ヘルプデスク リーダー カトウマドカ
ヘルプデスク セクレタリ クロキユウコ
ヘルプデスク ヒライ
アプリケーションチーム リーダー チバケンイチ
アプリケーションチーム タカヤギ、タカハシ、タグチ
15年以上無職。働いたことの無いニート
タカハシヨウイチ、セキグチマユミ、アオキマサヒロ、タジマヨシヒロ、タケイタカコ、タカハシケイコ、タケイヨシコ、タナカジュンコ、タナカシンイチ、タナカユカ、タカハシコウイチ、タカハシヨシエ
925:774ワット発電中さん
16/08/28 01:23:00.65 21NvIqvt.net
刑法27条の引用を行います。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1998年12月上旬、プロミス人事部に一人の派遣社員が派遣されてくる
結婚を間近に控えたA氏が派遣社員の姿をみてから、様子がおかしくなる
本気なのかどうなのかわからないが、どうやら、結婚相手と別れ話をするつもりのようだ
何日間かの社内での別れ話のすったもんだ騒ぎの後、アラキコウジがそのA氏に話しかけている
アラキコウジ「人の考えがわかる装置はいらない？」
A氏「欲しい」
B氏「私も」
アラキコウジ「えー、B氏も？うひゃひゃひゃ」
今度は、C氏にも、
アラキコウジ「どう？いらない？」
……etc
このような流れで、加害装置が広まっていったそうだ
926:774ワット発電中さん
16/08/28 01:23:29.21 21NvIqvt.net
集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置はレーザー・メーザーらしいな
・レーザー兵器について知ろう！
ドキュメンタリー - 未来の戦争 レーザー兵器
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず。加害者にはこのように見えているハズ。ちょっと、エロです。
64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する
参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降、メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい
人体自然発火現象
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
No.31 突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
No.157 人体発火現象２
URLﾘﾝｸ(ww5.tiki.ne.jp)
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
URLﾘﾝｸ(nueq.exblog.jp)
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
URLﾘﾝｸ(nueq.exblog.jp)
927:774ワット発電中さん
16/08/28 06:45:15.36 2rIQ2ml1.net
>>876
変換基盤の上にユニバーサル基板でチップがはまる穴を開けたものを
かぶせて、木製のクリップ（ダイソー製）ではさんでるよ
SOP,SOTどちらも完璧に焼けています。。。。
928:774ワット発電中さん
16/08/28 13:26:35.03 fGUcxSA1.net
>>883
その後、プログラムが変更したいときは、
チップを、いちいち基板からハンダ付けで外すんですか?
せっかくICSPになっているのに、いちいちソケットで約理由は何ですか?
929:774ワット発電中さん
16/08/28 13:54:46.30 iBlPXtPH.net
>>884
開発時のブレットボート用じゃね？
930:774ワット発電中さん
16/08/28 22:05:39.66 2rIQ2ml1.net
>>884
885が書いているようにブレッドボードで開発するためです。
特に10Fシリーズはピン数が少ないためにリセットは入力に
使用している為、高電圧かけられないことが多いし
ICSPにするため回路いじるのもいやだし～～～～
931:774ワット発電中さん
16/08/29 02:00:28.91 5tn9EnLw.net
>>885,886
なるほど、ありがとう。
でも、「チップを指で押さえる」ということは、
チップ単体で付けたり外したりするということ?
チップを変換基板に付けて、DIP化して、ゼロプレッシャーソケットに
噛ませるのでしょう?
それなら「指で押さえる」というのがイメージできない。
932:878
16/08/29 03:34:19.33 kGm8X9FQ.net
>>887
ハンダ付けしちゃったら、外すの大変だから、変換基板にさえハンダ付けしないの。
変換基板の上に置くけど、軽く押さえたくらいでは、接触が不安定で書き込みエラーが出る。
ので、他の人が書いてるような、いろんな工夫が必要。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上にも書いたけど、私はスプリングクリップではさんでる。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
書き込みエラーはまず出ないけど、あくまでも一時的なもの。
書き込んで、テストが終わったら、本格的に基板にハンダ付け、という手筈になってる。
933:774ワット発電中さん
16/08/29 06:38:11.35 m94nKXWE.net
小ピンが目的化してる人達のやる事は訳が分かんないわw
934:774ワット発電中さん
16/08/29 09:28:08.35 oygp2T5p.net
その大きさならDIP使うしって声が方々から聞こえる
まあ、最終的には基板起こして組み込むんだろうけど、テスト用に変換基板使ってプロト作ってるってことにしてあげなよ
935:774ワット発電中さん
16/08/29 09:52:53.34 5/9zaocP.net
テストには何を使ってもいいが最終的にSOTに書き込まないと
作れないだけでしょ。。
936:774ワット発電中さん
16/08/29 14:22:54.46 kGm8X9FQ.net
>>890
幻聴ですか？
そもそも、DIP使うなら、わざわざこんなことしませんわなあ。
もちろん、基板を作って組み込みましたよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
大変コンパクトに出来上がりました。
937:774ワット発電中さん
16/08/29 15:10:24.51 hNCNmmVY.net
>>889
これ見て食指が動くかどうかは、人それぞれだわな。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
実際にやるかやらないかは別として、動かないより動く方が楽しい、と俺は思うけどね。
938:774ワット発電中さん
16/08/29 15:26:02.80 vJBctkDY.net
>>892
グロ
939:774ワット発電中さん
16/08/29 16:13:41.09 0BKtcx32.net
>>890
＞ってことにしてあげなよ
その通りだったようだけど、悔しい？
940:774ワット発電中さん
16/08/29 20:26:18.10 01oE7Dgj.net
>>892
半田付けが下手。あと、浮島が残念。
941:774ワット発電中さん
16/08/29 20:45:25.37 BmnhEQrQ.net
↑
はい出たｗ
分かりやすすぎｗ
942:774ワット発電中さん
16/08/29 20:59:13.83 6hLDPG/F.net
ん？
943:774ワット発電中さん
16/08/29 21:57:51.36 helpXgJz.net
ID:01oE7Dgj はいつもの頭おかしい℃玄人だから相手にしないほうがいいよ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
944:774ワット発電中さん
16/08/30 21:32:21.80 5K4WvmEU.net
ユニバーサル基板なんて浮島だらけだよな。
945:774ワット発電中さん
16/08/31 20:48:52.95 kWmnHQQk.net
で？
946:774ワット発電中さん
16/09/01 13:38:01.42 oQmq+Adp.net
ブレッドボードもか
947:774ワット発電中さん
16/09/01 14:31:22.66 rkAwtN67.net
Lチカに浮島とか関係ないし
948:774ワット発電中さん
16/09/01 15:38:44.90 Q5grMtoe.net
>>895 ＞悔しい？
>>896 ＞悔しいです。
という風にしか読めない。
言外にあふれる悔しさが、勢い余って字面をすり抜け、前面に出てくる。
作者の意図を、読者の裁量にゆだねた好例である。
文学作品としてはかなりのレベル。
949:774ワット発電中さん
16/09/01 15:49:48.95 MaqDKgIr.net
頭悪そうｗ
950:774ワット発電中さん
16/09/01 17:11:46.84 oQmq+Adp.net
自分だけの世界だから
951:774ワット発電中さん
16/09/01 17:19:30.96 CUMygHCc.net
算数は出来ますが、国語はできません。
算数は出来ますが、数学はできません。
集合的にこの範疇に収まりそうだよね。
952:774ワット発電中さん
16/09/01 20:09:33.71 MaqDKgIr.net
作った基板に浮島があると℃素人っぽく見えるｗｗｗ
ま、そうなんだからしょうがないけどｗｗｗ
953:774ワット発電中さん
16/09/01 23:04:01.01 bUsdBkOM.net
流石℃玄人
954:774ワット発電中さん
16/09/01 23:16:03.34 Vn1YxPmB.net
浮島ってさ、どの程度のサイズで、どの程度の周波数を扱ったら、
どんだけノイズが出る、とかっていう資料を見かけたことある？
それとも、「まあ、無い方がいいでしょう。」的な、都市伝説のたぐいなの？
955:774ワット発電中さん
16/09/01 23:23:41.86 b06N1wb/.net
>>910
都市伝説ってことも無いが、
個人がマイコン�
956:ﾅ電子工作するレベルでは全く影響は無い。 つまり、このスレで取り上げる意味は無い。
957:774ワット発電中さん
16/09/01 23:24:54.15 wlBg0YnT.net
>>907
ベン図にして示してくれ。
958:774ワット発電中さん
16/09/01 23:39:05.43 4yhgf4P5.net
>>910
浮島ってのは要はアンテナな訳。浮島があるとそこがアンテナと同じ動きをする
だから浮島は作っちゃいけないの。なぜならそこがアンテナのように作用するから
959:774ワット発電中さん
16/09/01 23:41:32.09 /HvJ5knR.net
>>910
ユニバーサル基板で作るときとかブレッドボードで組むときとか、コネクタの未使用ピンとか、
浮いた金属でどれぐらい問題になっているか、だろうなあ。
「○○っぽく見える」というのは、その通りなのかもしれないけれど、そんなふうに言ってる人でも
浮いた金属がたくさんある回路を平気で作っていたりして。
960:774ワット発電中さん
16/09/02 00:04:40.86 INrFR5aZ.net
>>913
浮島ですから、どこともつながってない訳ですよね。
つながってないアンテナが、どれほどの影響を与えるんでしょう？
そのソースを見かけたら、ぜひ教えていただけませんか。
よろしくお願いします。
961:913
16/09/02 00:20:46.42 KpLE9awy.net
>>915
あ、悪いけど馬鹿は以降完全に無視するんでよろしく
962:774ワット発電中さん
16/09/02 00:32:11.87 6ooEDT1r.net
>>916
了解しました。
では、勝手に、>>913を読み返してみましょう。
＞浮島ってのは要はアンテナな訳
＞浮島があるとそこがアンテナと同じ動きをする
＞なぜならそこがアンテナのように作用するから
この３行、全て同じ意味です。
そして、結論です。
＞浮島は作っちゃいけないの。
素晴らしいですね。
そりゃ、何を言われても、無視を決め込み、自分以外は馬鹿だと思い込む。
これ以外に救われる道はないでしょう、お気の毒です。
963:774ワット発電中さん
16/09/02 02:20:08.83 YOwJd9xM.net
（´-`）.｡oO（ID:6ooEDT1r の頭がお気の毒すぎてかける言葉が無い…）
964:774ワット発電中さん
16/09/02 03:00:29.29 8F33YtWc.net
>>918
無視するんじゃなかったのかｗ
965:774ワット発電中さん
16/09/02 03:20:23.32 YOwJd9xM.net
ん？916とは別人だよ
913の全く中身のない回答もアレだけど915の発言も相当アレなんで無視されて
当然と思うけど、当の本人はその辺分からないんだろうなぁ
966:774ワット発電中さん
16/09/02 03:38:15.36 IVFUK8iB.net
>>920
＞915の発言も相当アレなんで
ふうん、そうなの？
説明してみて。
967:774ワット発電中さん
16/09/02 03:51:20.12 3Qn1yVKy.net
つながってない、って言っちゃう電子工学的センスだろ。
968:774ワット発電中さん
16/09/02 03:57:07.07 hIGrAcHd.net
ああ、そうなんだ。
じゃ、分からねえな、ありがとう。
969:774ワット発電中さん
16/09/02 08:40:18.11 TrbD18MH.net
>>917
>この３行、全て同じ意味です。
的確なツッコミで感心。
浮いているだけじゃなくて、片端がどこかにつながっているラインやベタもアンテナだし、
昔よくあったDIP ICを櫛形電源ライン上に並べるのもアンテナだし、大変だよな。
定量的に害を語れる人はなかなかいないと思うので、説明を求めるのもほどほどに。
970:774ワット発電中さん
16/09/02 08:57:22.38 EPKEaRUa.net
おつおつ
971:774ワット発電中さん
16/09/02 11:03:07.61 gxLYVGHh.net
> >>917
> >この３行、全て同じ意味です。
> 的確なツッコミで感心。
同じ内容を異なる表現形式で繰り返す、というのは強調するテクニックとして普通にある。
浮島に関しては、この状況では存在しても問題ないと思うが。
972:774ワット発電中さん
16/09/02 12:59:53.43 8L7qnov6.net
問題は無いな。℃素人っぽいだけ。
973:774ワット発電中さん
16/09/02 13:57:19.16 ijWqxYfi.net
CADで警告が出るから、浮島の存在は認識する。
１クリックで除くことが
974:できる。 でも、あっても影響はないので放置する。 エッチング液の節約にもなる。 以上が、ごく普通の経過だと思う。 そして、やったことの無い連中だけが騒ぐ。
975:774ワット発電中さん
16/09/02 15:07:11.09 pSAGCZup.net
ここPICの初心者すれだぜ？ RFアンプを作ろう じゃないぜ？
976:774ワット発電中さん
16/09/02 15:08:59.76 3Qn1yVKy.net
騒ぐのは℃玄人だけ。
977:774ワット発電中さん
16/09/02 15:20:20.57 RQDkPE7N.net
浮島ってどんな状態？
（´-`）.｡oO画像貼ってくれないかな
978:774ワット発電中さん
16/09/02 15:26:01.61 BW5vwDv2.net
>>931
自分のいるスレ内の画像すら見つけられない人って…。
979:774ワット発電中さん
16/09/02 17:24:21.04 RQDkPE7N.net
流れ的には>>892なんですけど
画像が小さいうえに、目を引くポイントが多すぎて、どれが浮島なのかが分かりません
980:774ワット発電中さん
16/09/02 17:31:09.38 KpLE9awy.net
>>933
>どれが浮島なのかが分かりません
え？本気で言ってるの？
だとすると実はキミだけ浮島の定義が他の人と違うんじゃない？
981:774ワット発電中さん
16/09/02 17:32:13.40 ULPPOMEI.net
>>955
んなこたあ>>896に聞け。
982:774ワット発電中さん
16/09/02 17:32:46.80 ULPPOMEI.net
>>933だった。
983:774ワット発電中さん
16/09/02 17:54:04.30 pSAGCZup.net
はい浮島
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
984:774ワット発電中さん
16/09/02 21:08:39.56 LKUNUAzd.net
浮島じゃなくても
両端が結線されてるパターンも周波数によればアンテナになり得るわけで
浮島ゼロなら理想～ みたいな考えは間違い
985:774ワット発電中さん
16/09/02 21:09:13.04 bs/GM6Xj.net
>>937
東扇島も忘れないで下さい
986:774ワット発電中さん
16/09/02 21:56:02.19 /Yu+J9FV.net
>>938
理想とか以前に、そんなもん０なのが当たり前。
在ったら「あ、こいつは℃素人レベルだなｗｗｗ」
と、思われるだけ。
987:774ワット発電中さん
16/09/02 22:16:35.42 TrbD18MH.net
>>933
LEDの右上あたりを例に。オレンジで着色したパターンはどこにも繋がっていません。
これを浮島と言ってます。
sssp://o.8ch.net/gfdr.png
988:774ワット発電中さん
16/09/02 22:25:05.52 TrbD18MH.net
製品なら、浮島があると、あ、ミスってるな。と思われるかもしれない。
でも個人の楽しみで作るものだったら、エッチング液の節約なんかで
積極的に残すのもありですね。
989:774ワット発電中さん
16/09/02 22:33:22.74 pSAGCZup.net
理想を追いかけ回していくらでも時間掛けられるのがアマちゃん
与えられた命題にたいして充分に余裕がある、と割り切れるのが玄人。
990:774ワット発電中さん
16/09/02 22:35:04.19 yDhgtQbT.net
>>942
エッチング液の節約でも浮かせる必要なんか無い。
Lチカだからとか言い訳する位なら信号線と繋げてもいいレベル。
その方がエッチング液の節約にもなるしなｗ
991:774ワット発電中さん
16/09/02 23:04:00.67 TrbD18MH.net
ユニバーサル基板との置き換えだから、まあそんなもん、と考えるなら浮島があってもいいレベル。
992:774ワット発電中さん
16/09/02 23:05:27.18 eYRzOVSX.net
>>944
＞信号線と繋げてもいい
わかったから、自分でCADいじってみてから書きな。
993:774ワット発電中さん
16/09/02 23:08:48.74 qzhq6G5L.net
多層基板ならGNDbeer打っときゃいいんだよ
両面・片面基板なら浮き島または先だけ広い半島になるくらいなら無理して埋める必要なし
994:774ワット発電中さん
16/09/02 23:27:49.36 fQ+0cUX+.net
>>946
確かに。使ったことがないのがまるわかりだ
995:774ワット発電中さん
16/09/02 23:34:09.09 lyuT4KKH.net
>>947
大して影響もない浮島の除去に、ビア打つ馬鹿がどこにいるんだよ。
それと、beerはビールのことで、お前の打ちたいのはviaだから。
わかったから、もう黙れ。
996:774ワット発電中さん
16/09/03 00:16:05.95 39K50/BD.net
ピック１８＋ＸＣ８で二次元配列にガリガリアクセスするコードを書いたら
ビックリするくらい大きなファイルになって処理速度もビックリするくらい
処理速度が遅くなってびっくりしたんですが。
いったん別途宣言してる一次元のテンプ配列に必要な１カラム分だけ
メモリコピーして、テンプ配列を参照するように処理を書き直したらそっちのほうが
コードも小さくなって処理速度も改善されました。
この辺が８ビットピックの限界なんでしょうか
997:774ワット発電中さん
16/09/03 01:30:28.81 ypw+LQsq.net
@nifty ホームページサービスが2016年9月で終了になって
PIC関係のホームページも見れなくなるものがあるので
PIC関係で必要なものはホームページごと取得しておくように注意。
mittとか、sfukuda とか。
998:774ワット発電中さん
16/09/03 03:23:57.77 Gqe0rCoi.net
>>950
2次元配列をアクセスするのには毎回積算が必要だからそれで遅くなるのでは？
1次元配列にコピーしてアクセスする分にはコピー時に1回積算すればあとは不要だし。
PIC18は積算命令持っているとはいえ、加算だけで済む方が速い。
999:774ワット発電中さん
16/09/03 04:03:43.94 2PpXC4EA.net
2次元配列ご遅いなんてC言語の根本的な常識だよ
gccで普通に非マイコンプログラミングしても遅くなる
1000:774ワット発電中さん
16/09/03 04:37:37.33 39K50/BD.net
＞＞９５２～９５３
多少遅くなるだろうなぁとは思っていたんですが、逆に実測で数１０マイクロセックの
オーダでオニ遅くなるとはさすがに予想外だったもので（ピックは４８メガ駆動です）
ちな「最初に必要なカラムだけ１次元配列にコピーしておく」処理も最初は標準の
ＭＥＭＣＰＹ関数を使っていたんですが、逆にこの関数もこれまたビックリするくらい
遅くて１６バイトのコピーで３０マイクロセックくらいかかってビックリしました
それともこれくらいかかるのが普通なんですかね
1001:774ワット発電中さん
16/09/03 06:42:36.38 xbhIdKJX.net
あーあー
スレ止まった？
1002:774ワット発電中さん
16/09/03 06:43:06.46 xbhIdKJX.net
うは、ごめんなさい、動いてたｗ
連投すまぬ
1003:774ワット発電中さん
16/09/03 06:55:39.20 xxdTQ3Bc.net
>>954
マイクロセック→μｓとかusとか書くと速くなるよ
1004:774ワット発電中さん
16/09/03 08:51:34.42 /oktLfJA.net
二次元配列？
そんなの（Y×幅＋X）の配列で済むだろ
1005:774ワット発電中さん
16/09/03 09:59:35.54 MwzYncNh.net
>>947
beerはスマホのクソ予測変換のせい
ビア打たないと浮島になるだろうが
埋めてガードやバイパスGNDとするためにビアで内層GNDにつなぐのは普通だろ
1006:774ワット発電中さん
16/09/03 10:22:22.83 xxdTQ3Bc.net
>>959
ビアでviaって変換してくれること前提って、いったいどんな変換アプリ使ってんだｗｗｗ
1007:774ワット発電中さん
16/09/03 10:31:38.98 0a5o9C+8.net
今日はビアホールでも行くか
1008:774ワット発電中さん
16/09/03 10:50:38.74 MwzYncNh.net
>>960
カタカナでビアって入力したつもりでいたらいつの間にかbeerで入力されてたってことだよ...
1009:774ワット発電中さん
16/09/03 10:59:16.13 TwEtvYtI.net
>>954
コピーするときのアドレスをポインタに入れて使えばいいんじゃないか
1010:774ワット発電中さん
16/09/03 14:20:32.72 GxCDlKd9.net
>>ID:MwzYncNh
viaもbeerも区別できないようじゃ、
何を書いてもむなしいよねえ。
しばらく黙ってればいいのに。
1011:774ワット発電中さん
16/09/03 14:25:32.68 xxdTQ3Bc.net
>>961
beer -> via
hall -> hole
上手すぎですなぁ！
1012:774ワット発電中さん
16/09/03 14:34:54.57 MwzYncNh.net
>>964
>>965
1013:774ワット発電中さん
16/09/03 14:39:57.25 q4PjJe77.net
>>ID:MwzYncNh
はいはい、数百MHz超の信号がビンビン行きかう高周波回路ではそうしてくださいな。
ここは「初めてのPIC」というスレでございます。
あと、
＞beerはスマホのクソ予測変換のせい
は何の言い訳にもなってないんで、これ以上の恥の上塗りはやめましょう。
確定、送信したのはあなたでしょ？
1014:774ワット発電中さん
16/09/03 23:26:28.49 DXXdBfn1.net
2chでタイポ、誤字で執拗にねじ込むのは、カッコ悪い。
議論に勝つために議論してる人が、他に優位な材料がなくなったときに使う手。
そもそも議論に勝っても仕方がないだろ。
1015:774ワット発電中さん
16/09/04 00:11:07.79 wGoe7Ioc.net
まあ、この場合、その議論の根幹にかかわるタームをタイプ・ミスだからな。
知らなかったのかと勘繰られても仕方ない。
1016:774ワット発電中さん
16/09/04 00:37:01.46 cRwqOPjU.net
悲しい人だな…。
1017:774ワット発電中さん
16/09/04 00:46:00.05 qGYAxaQt.net
今日秋月行ったら風呂にへーってねーんじゃねーかってヤツがいて臭かったわー
てめーは通販頼めよ
1018:774ワット発電中さん
16/09/04 00:47:38.65 cRwqOPjU.net
あかん…
1019:774ワット発電中さん
16/09/04 00:49:30.75 DgBpqlq8.net
>>968
アンタも「Application」でだいぶ執拗にねじ込まれてるもんねえ。
人ごととは思えないでしょｗ
英語が出来ない同士、傷口でも舐め合う？
1020:774ワット発電中さん
16/09/04 00:59:09.16 BitYXmDX.net
>>973
舐め合うと言う単語にペニクリが反応してしまいました
どうせ舐め合うならおちんちん舐め合いませんか？お願いします
1021:774ワット発電中さん
16/09/04 04:25:42.62 hzm31VW9.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
スレも立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
1022:774ワット発電中さん
16/09/04 06:58:07.07 BPFTg8y7.net
>>975
前から疑問に思っているのだが、そうやって集めて見せて
何の意味があるのか？
何を目的としているのか？
どう反応すれば良いのか？
それとも、
「みなさ～ん、こいつはこんな事を書いている悪い奴なんですよ～
分かりましたね～」
と言っているのか？
教えてちょーだい
1023:774ワット発電中さん
16/09/04 06:59:43.94 BPFTg8y7.net
そういう事をやるからIDコロスケがのさばるんだろ？
1024:774ワット発電中さん
16/09/04 07:01:52.94 BPFTg8y7.net
スレ主気取りで偉そうにするのも良いが頼りない脳味噌使って少しは考えたらどうだ？
1025:774ワット発電中さん
16/09/04 08:44:07.88 cRwqOPjU.net
>>977
貼ってるのはIDコロスケくんか
なるほどねぇ～
1026:774ワット発電中さん
16/09/04 14:49:28.16 ELdnkfvI.net
お待たせいたしました、IDコロスケです。
大切な内容なので、もう一度貼ります。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
スレも立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
1027:774ワット発電中さん
16/09/05 06:08:00.04 CLJJHc6r.net
ＸＣ１８でポート番号を変数化して操作することは出来ませんか？
こんな感じです
ＶＯＩＤ ＿ＳＥＴＢＩＴ（ＵＩＮＴ８＿Ｔ Ｘ）｛
ＰＯＲＴＢ．ＲＢ．Ｘ ＝ １；
ＲＥＴＵＲＮ；
｝
それともベッタにＳＷＩＴＣＨ文で
ＳＷＩＴＣＨ（Ｘ）
ＣＡＳＥ ０：
ＰＯＲＴＢ．ＲＢ０ ＝ １； ＢＲＥＡＫ；
ＣＡＳＥ １：
ＰＯＲＴＢ．ＲＢ１ ＝ １； ＢＲＥＡＫ；
ＣＡＳＥ ２：
ＰＯＲＴＢ．ＲＢ２ ＝ １； ＢＲＥＡＫ；
：
：
｝
と書くしかないのでしょうか？
1028:774ワット発電中さん
16/09/05 07:10:47.80 cU7LSml
1029:a.net
1030:774ワット発電中さん
16/09/05 11:53:28.14 gUEBG+7G.net
>>981
これではダメなの?
void __setbit( unsigned char x ){
return ( (PORTB & x) != 0x00 );
}
1031:774ワット発電中さん
16/09/05 17:13:32.42 6NBOKCAo.net
>>981
PORTB = 0b00000001 << x;
これは、>>982と同意見です。
>>983のは、ちょっとわからないです。
voidは値を返さないことしか。
1032:774ワット発電中さん
16/09/05 19:50:24.36 5S87XbsW.net
>>984
983は当該ビットを出力してるのではないかな？
だから関数戻り値は要らないと思う
1033:774ワット発電中さん
16/09/05 19:55:45.25 l8vuxcS6.net
なるほど
1034:984
16/09/05 20:00:15.04 M+TZPqdV.net
>>985
私は初心者なんでよくわかりませんが、とにかく実践あるのみと思って、
XC16でそのままコンパイルしてみたら、
warning: 'return' with a value, in function returning void
となります。
ついでと言っては何ですが、
(PORTB & x) != 0x00
にどういう意味があるかも教えていただけると助かります。
1035:774ワット発電中さん
16/09/05 20:46:42.31 5J7tZgaJ.net
ド玄人さんが現れそうな雰囲気だな。
1036:774ワット発電中さん
16/09/05 21:26:49.29 g7+dsgWU.net
と言いつつ、一旦回線を切断する>>988であった
1037:774ワット発電中さん
16/09/05 22:43:03.72 p/zzRvlq.net
俺もわからんな。
ｘは0～7だよね。
それとPORTBとのビットANDを取って、
その結果がゼロでないことをチェック？
これ、でたらめ？
教えて、偉い人。
1038:774ワット発電中さん
16/09/05 22:44:45.42 5S87XbsW.net
>>987
おー983氏に聞かないとわからんね。
戻り値なし宣言でreturn内に書いているし
そもそもその!=の処理なんだ？何か混ざったのかね？
多分書きたいのはシフトの982と同じだと思うがどうなんだ？983氏説明よろです
1039:984
16/09/05 23:45:17.24 Vdfr05ql.net
>>991
ありがとうございます。
字面的に、& や != の意味は分かるんですが、全体では何してんの？
って思ってしまいました。
何かすごいワザなのかと思ってましたが、「意味不明」が正解のようですね。
とりあえず安心しました。
1040:774ワット発電中さん
16/09/06 19:19:06.43 JvawEhB6.net
質問です。
16F873用に書かれたhexは、16F873Aに書き込んでも使えますか?
1041:774ワット発電中さん
16/09/06 19:24:42.49 Daw4hJlG.net
もろちん
1042:774ワット発電中さん
16/09/06 19:56:41.02 muS4B/cA.net
PICのコンパイラにgccかllvmが来ないかな
最適化してアセンブラ見てみたい
1043:774ワット発電中さん
16/09/06 20:01:08.72 U9SM1BfZ.net
それを見て、何かが分かるようなスキルがあるなら、はじめからアセンブリ言語で書けばいい。
書けないヤツが見てもどうせ何も分からんだろう。
つまり、言ってること自体が無意味。
1044:774ワット発電中さん
16/09/06 20:32:20.10 muS4B/cA.net
>>996
諦めないで
元気があれば なんでもできる
行けばわかるさ
迷わず行けよ
1 2 3 ダーーーーーーー！
1045:774ワット発電中さん
16/09/06 21:02:38.30 7/hlOQF7.net
>>995
君が作って献上。
1046:774ワット発電中さん
16/09/06 21:11:32.29 jtgp3lPW.net
ありがとうございました。
1047:774ワット発電中さん
16/09/06 21:15:05.14 CA+q2+De.net
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