16/10/06 07:45:06.57 dYRySbrf.net
という願望と協力依頼
857:774ワット発電中さん
16/10/06 08:39:56.51 5SQd5Mns.net
基板作成用というニッチな需要が売上に影響しちゃうと思ってる？
そんな大層な需要があるなら自分で売り出せば？大儲けできるよ
858:774ワット発電中さん
16/10/06 18:28:52.62 PA9tjhpY.net
>>836
ぶどう紙全体の売り上げに対する基板作成用途の割合は結構大きかったし
無視出来ないくらいの販売数だった
実際ぶどう紙が良いらしいという話が広まり始めたあたりからぶどう紙が
急に売れ出したし店頭でも品切れを目にするようになった
生産終了が報じられてから駆け込み需要で一気に売れたのであっという間に
店頭在庫が無くなったのも事実
富士フィルムは巨大なマーケットを自ら手放した
859:774ワット発電中さん
16/10/06 20:27:38.98 5SQd5Mns.net
本当にそう信じているとしたら相当だな
まあ精々頼んでみたら？
860:774ワット発電中さん
16/10/06 21:40:17.40 MNRlo8I2.net
別のブランドの用紙開拓した方が早そう
861:774ワット発電中さん
16/10/06 21:49:56.35 ZV9l9vLR.net
どれだけ売れて（売れてた）のかという議論を別にしたとしても、ぶどう紙が
プリント基板自作界において極めて重要なファクターだったのは紛れも無い訳で、
実際ぶどう紙が収束した途端にこのスレが過疎り始めた事実がそれを裏付けてる
と同時に、あれだけ黄色紙黄色紙とステマ（というよりもはやダイレクトマーケティング）
してたにもかかわらずこのスレの寂れ具合は、結局の所黄色紙を使ってる人間なんて
ほとんどいなくて、大半がぶどう紙を使ってたという笑える事実を証明してる
862:774ワット発電中さん
16/10/06 21:51:04.48 ZV9l9vLR.net
そういや必死の形相でeBayの売り上げ数をカウントしてうｐしてた宣伝員が
いたけど消えちゃったねｗ どれだけ宣伝しても売れない物は売れないってのが
身に染みたからだろうけど
863:774ワット発電中さん
16/10/06 22:13:13.61 mgOAGAq+.net
以上、ぶどう紙署名に向けたステマでした
864:774ワット発電中さん
16/10/06 22:32:28.06 5FaZi6tH.net
ちと気になったんだけど
>842
ステマの意味理解してる？
どの辺が「マーケティング」なん？
865:774ワット発電中さん
16/10/06 22:46:58.45 C3JVUffB.net
>>ID:ZV9l9vLR
あなたの言う通り、黄色紙なんて誰も使う人がいなくて、
eBayで「New、Free international shipping、Buy It Now」で絞り込むと、たったこれだけしか出品されてない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目をおおうばかりの廃れようだｗ
866:774ワット発電中さん
16/10/06 23:56:04.46 mgOAGAq+.net
>>843
どこが違うのか説明してみ？
867:774ワット発電中さん
16/10/07 00:08:39.32 cwvTwdG4.net
なんか最ッ高に頭悪いサイト見つけたｗ
ていうかコイツこのスレ監視して荒らしてるよねｗ絶対ｗｗ
>サンハヤト エッチング液 1000cc （H-1000A）の相場は、送料込み3000円程度だ。
>上の数字を使ってCタイプ基板サイズに換算すると、3000 ÷ 66.5 = 45円 になる。
>クエン酸やらオキシドールやらを買い込んできて適当に混ぜ混ぜしてやる方法が
>手軽だとかいう、何の客観性も無い意見も散見する。
>サンハヤト エッチング液 1000cc （H-1000A）なら、何回かクリックするだけで翌日には
>玄関先に届いて基板１枚当たりのコストは45円しかかからないのだから、
>そもそもクエン酸やらオキシドールやらなどと比較する気にすらならない。
66回作れば1枚当たりのコストは45円だよ！66回作れば！
爆笑ｗ
868:774ワット発電中さん
16/10/07 00:30:58.55 QAPspIk/.net
それ、このスレでは有名なSなんとかさんでしょ
文体で一発で分かるから放置推奨
869:774ワット発電中さん
16/10/07 00:48:11.06 0jHoh+3F.net
このスレが廃れてる元凶やね
870:774ワット発電中さん
16/10/07 01:15:42.82 nU71q6Xq.net
＞文体で一発で分かる
すごいな、そんなに読み込んでるのかｗ
ぜんぜんわからんかったわ。
871:774ワット発電中さん
16/10/07 01:52:51.11 rGRidlk9.net
>>846
言いたいことがよくわからないな。
週に１枚のペースでしか作らないとしても、１年で48枚は作るよね。
エッチング液なんて腐るもんじゃないから、すぐに使い切れってわけじゃない。
２年も経てば余裕で使い切るわけだけど、
ゆとり脳さんは、せいぜい数日しか見通せないのかな？
872:774ワット発電中さん
16/10/07 02:17:45.11 8u8niKcM.net
このスレが廃れたのは業者発注にシフトしたからだろう
黄色紙とか関係ない
873:774ワット発電中さん
16/10/07 02:36:19.09 QAPspIk/.net
はいｗさっそく出ましたｗ >850
874:774ワット発電中さん
16/10/07 03:24:10.32 gBdS7s2v.net
>>852
良かったじゃん、反応してもらえてｗ
気になって気になって仕方なかったんでしょ？
875:774ワット発電中さん
16/10/07 03:48:58.63 xS6Guskw.net
またお前か
飽きないね、ホント
876:774ワット発電中さん
16/10/07 04:26:24.90 P6jFbFTZ.net
>>852
え、お前の反論はそれだけなの？
いかにも単細胞っぽくて、頭悪そうｗ
877:774ワット発電中さん
16/10/07 05:04:52.10 NtOv24ZR.net
2016/10/07(金) 00:08:39.32 の直前にアクセスしてきたヤツをサーバのログから抽出すれば
わけのわからんことを書き込んでるゆとり脳の荒らしが特定できるわけだな
Sさん、ぜひ頼んますｗ
878:774ワット発電中さん
16/10/08 14:12:23.95 OeXyyk9c.net
エッチングしようと思ったら塩が切れてた
さすがに味塩は駄目だろうし買ってくるか
879:774ワット発電中さん
16/10/08 14:56:50.98 s39o9Gwj.net
クエン酸エッチングは最寄りのドラッグストアで全部揃うのも利点やね
880:774ワット発電中さん
16/10/08 15:14:10.38 lyZXqnUh.net
ぶどう紙常用していて備蓄してある。毎日20枚ずつ使っても孫の代まで余裕
最終ロットはほぼ俺が買い占めたらしい、というか俺が大量発注したから生産したと商社の言葉
はい
881:774ワット発電中さん
16/10/08 15:46:07.62 wyOsRL4K.net
お疲れさまでした
882:774ワット発電中さん
16/10/08 22:45:44.00 sWFNoXZ0.net
死にそうになったら売りに出してね。
でないと余ったのは火葬の焚き付けに使われちまうぜ
883:774ワット発電中さん
16/10/10 10:54:24.11 oyjAFv7J.net
誰も使わないから棺桶に入れてもらえ。
884:774ワット発電中さん
16/10/10 11:02:48.52 MXbcJ9Lf.net
クエン酸エッチングのやり方は分かったが
プリンタって､どれがいいとかあるの？
885:774ワット発電中さん
16/10/10 13:49:24.69 L9B1Vw6A.net
>>863
エプソンかキャノンが定番
というか、実際にはこの2社のシェアが大きくて他のメーカのプリンタの使用例が
あんまり挙がってこないだけという気もするが
886:774ワット発電中さん
16/10/10 14:05:47.20 Avf4QEEa.net
黄色紙ブーム終焉
887:774ワット発電中さん
16/10/10 23:07:26.54 t3b/FBaa.net
代わりにサンハヤトのプリンタを検討しているが
HP見た限りじゃあまり細かいパターンは無理っぽい。
140万出すのはもったいないかな。
888:774ワット発電中さん
16/10/10 23:12:06.38 nky740m1.net
まずは切削機でいいんじゃね
889:774ワット発電中さん
16/10/11 00:17:16.24 Hn+DAXkK.net
切削は仕上がりが汚いからいまいち
890:774ワット発電中さん
16/10/11 17:59:02.36 Szrzfwd5.net
箔厚で幅広パターンな電力系のは切削でもいい感じになる
891:774ワット発電中さん
16/10/11 18:27:48.17 NuEWvg9a.net
レーザー加工機の要領で感光基板をビビビッとシャープに感光出来ないものかね
892:774ワット発電中さん
16/10/11 22:16:21.06 l9D3Os+V.net
・マイクロ波の危険性 法の外にいる御用学者達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・ﾆｯｸ･ﾍﾞｸﾞｼﾞｪｯﾁ博士 HAARP 機密科学ﾊｲﾃｸ洗脳①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画「陰謀論 脳侵略者」
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について
レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W
このギャップに気付かなければならない
誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安
だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ
893:774ワット発電中さん
16/10/13 01:27:15.39 yezvfjuo.net
トナー塗ってレーザー化工機で回路印刷してる動画は見たことあるなー。
894:774ワット発電中さん
16/10/13 09:12:16.75 98ELqsAa.net
アクリル塗料をエアブラシで塗ってレーザーで跳ばすのも見たことある
895:774ワット発電中さん
16/10/13 21:12:26.85 N9c3y+pd.net
これなんかレーザーで銅箔を蒸発(?)させるタイプ
URLﾘﾝｸ(jp.lpkf.com)
穴あけはできないみたいだけど
896:774ワット発電中さん
16/10/14 15:48:44.64 KCBj5VMr.net
URLﾘﾝｸ(makezine.jp)
897:774ワット発電中さん
16/10/19 23:14:49.19 MO8YDV1P.net
【やじうまPC Watch】クルクルと丸め、光を調整する紙の照明が登場 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
紙に電子回路を印刷している会社AgICにより発明されたこの製品は、
商品化に向け誰でも支援することのできる消費者参加型プラットフォーム「＋Style」にて11月下旬に掲載予定。
898:774ワット発電中さん
16/10/23 17:56:02.96 wqDJpf6S.net
プリンターで多層P板を作れる、リフローも可能
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
899:774ワット発電中さん
16/10/26 11:55:50.78 gUEfc/Wh.net
エッチングって液が側面から回り込んで溶けたりしないの？
900:774ワット発電中さん
16/10/26 12:12:52.97 r+exyFB4.net
溶けるよ
いくら転写が完璧でもオーバーエッチングすればパターンのエッジが綺麗に出ない
901:774ワット発電中さん
16/11/09 13:00:55.99 Ett1sOht.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺用メモ
902:774ワット発電中さん
16/11/09 13:31:46.82 sqqeP9ne.net
>>878
サイドエッチって言うんだよ。
一部半導体製造で使われているドライエッチという垂直にエッチングされる方式も有るけど、
液体に漬ける限りはどうしても回り込んで溶ける。
903:774ワット発電中さん
16/11/10 00:58:32.78 yEG8plmI.net
塩酸と過酸化水素でエッチングするのがお手軽らしいんで
チャレンジ予定だけど、経験者居ませんかね
904:774ワット発電中さん
16/11/10 01:06:45.04 8bfEHHDj.net
塩酸が購入しづら�
905:ｭてなー 事例としてよく挙がってるのは濃度30%の塩酸なんだけど日本でその濃度の塩酸を 買うのはちょっと難しいから
906:774ワット発電中さん
16/11/10 03:44:48.78 zaG0REFC.net
サンポールで良いんじゃね？
907:774ワット発電中さん
16/11/10 21:14:27.96 4+whPYti.net
廃液どう処理するの？
銅の溶けた塩酸とか業者でも引き取ってくれるかどうか・・・
908:774ワット発電中さん
16/11/10 21:22:18.17 muAJUSzm.net
自然乾燥させる
乾燥するのかな？
909:774ワット発電中さん
16/11/10 22:21:55.37 8bfEHHDj.net
>>885
馬鹿？
銅を析出させたあとに中和するだけだろ
910:774ワット発電中さん
16/11/23 08:14:58.52 1fexWGEs.net
もう基板屋にガーバー投げればええんでないの？
んでお前らどの基板エディタ使ってんの？
DesignSparkはまだ不安定？
911:774ワット発電中さん
16/11/23 10:22:34.80 CsGPdw2p.net
EagleとDesignSparkだったらどっちがおすすめ？
912:774ワット発電中さん
16/11/23 12:52:27.77 lFq4FkB3.net
自分で作り貯めてきたライブラリのせいでEagleからDesignSparkに移れない。
913:774ワット発電中さん
16/11/23 15:03:39.20 CsGPdw2p.net
ライブラリに互換性あった気がする＞EagleとDS
914:774ワット発電中さん
16/11/23 16:44:18.92 JRJngTdT.net
基板屋の配ってるフリーCADの中の人が営業に来たけど、買うとめちゃくちゃ高いの。もう、即答でお断りするくらい。
915:774ワット発電中さん
16/11/23 20:43:01.52 0VIaT5rY.net
ん百万クラス？
916:774ワット発電中さん
16/11/24 02:00:26.91 BZ9Rrb9Z.net
>>889
個人的にDS。Eagleファイルのインポートできるしサイズ制限ないし。あとライブラリ作成が簡単。
917:774ワット発電中さん
16/11/24 09:46:41.82 AkK+/uzS.net
KiCadは？相当評価高いようだけど、
データを他人とやりとりできるように、
Altium並の機能のフリーツール探してる。
みんなDSにしてるの？
Eagleみたいな基板エディタ単機能だと、
回路の整合チェックに手間取るだけなので、
オールインワンタイプじゃないと駄目だと思ってる
Spiceはなくてもいいけど伝送シミュレータはないと困るかな
918:774ワット発電中さん
16/11/24 13:28:25.60 FyaTds+r.net
個人で遊びでやってる自分は、KiCadだわ
慣れると使い易いし、ライブラリーも揃ってきた
そして、開発も続いてるし、何かある時にTwitter上でつぶやくと誰かが教えてくれるw
919:774ワット発電中さん
16/11/24 22:37:35.60 bhfn++66.net
>>894
> あとライブラリ作成が簡単。
そんなに違いあったっけ？
920:774ワット発電中さん
16/11/25 00:24:32.37 CWyxXKL6.net
>>897
けっこう違うよ。ウィザード使えばとりあえず使える程度のライブラリがすぐできる。細かいパラメータ設定は不用。もちろんちゃんと使うなら作り込みが必要だけど。
あとライブラリ管理が違う。Eagleはひとつのライブラリに回路シンボルとPCBシンボルの両方のパラメーターが入ってるけど、DSやKicadやaltiumなんかは、シンボル毎にファイルが分かれてる。それにより既存シンボルの組合わせで新規ライブラリが作成できる。
921:774ワット発電中さん
16/12/01 03:54:30.32 9K7CR/pk.net
両面基板の自作って面倒だし神経を使うな。
片面と違ってトナー転写は困難なので、ブルーペイントを使った感光方式にした。
2枚印刷したOHPフィルム同士の位置合わせと固定が最大の山場という。
922:774ワット発電中さん
16/12/01 07:43:24.01 ZwXOUhDw.net
俺は試作の両面基板の場合は0.4mmしか使わないから1.6mmとかで通用するか
わからんけど、薄くてツルツルした紙2枚にそれぞれ表面・裏面のパターンを転写して、
それを光にかざしながら位置合わせしてマスキングテープで止めて、その後
ラーミネータで転写してる
それでも毎回0.1mm程度ずれるけど
923:774ワット発電中さん
16/12/01 07:56:33.13 fW+5a4lB.net
>>899
そうそう、
んで、自分でやったらせいぜい2層が限界
まぁ、無理矢理基板重ねて接着でもすれば多層もいけるかもしれんが普通はやらないしな。
でも4層と2層じゃ明らかに伝送波形4層がベターなんだよな。
伝送シミュやるとすぐわかるけどさ。
もう基板制作は、CADに専念して、あとは基板屋にガーバ投げるのが吉だと思うんだけどな
924:774ワット発電中さん
16/12/23 17:29:10.70 n7l2mRkJ.net
プリント基板と電子回路が同時に造形できる??マルチマテリアル対応インクジェット3Dプリンタ「NexD1」 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
925:774ワット発電中さん
16/12/24 09:38:39.86 yqnhpz3b.net
だから､ハンダ付けできるインクの方が先だろ？
ていうかもう出来てるし
926:774ワット発電中さん
16/12/24 11:57:40.78 aXAYtOsK.net
これは導電成分に何つかっているのかな？
よく見るのはAgだけど・・・
色からするとCuみたいだけど、酸化とかは大丈夫かな。
927:774ワット発電中さん
16/12/24 16:58:49.79 iHRbM9zN.net
常温だったらAg系、焼成するならCu系もあるんじゃなかったかな。
Cuは弱点だった酸化対策がだいぶ進んできたとか。
928:774ワット発電中さん
16/12/27 00:55:33.43 tHg6gBc2.net
それだけじゃ試作ぐらいにしか使えないよな。
やっぱレジスト層がきちんと形成されてないと。
あと、シルクも欲しい。
何よりベタグランドとかやらかすととんでもなくコストアップしそう。
無理して作ってもこのレベルじゃ、ガーバーデータの作成に専念したほうがいいわ。
929:774ワット発電中さん
16/12/28 21:05:22.59 CVTQ9PRy.net
インクジェット式のプリンタも当初は遅すぎて、話にならなかったしな。
パソコンも登場した時は、「あんな玩具みたいなもの、使い物になるわけない」
なんて言われたものだ。
930:774ワット発電中さん
16/12/28 21:13:51.27 AxEz7R8i.net
プリント基板も「あんな薄っぺらい銅箔で」とかラグ板職人たちに蔑まれたのだろか
931:774ワット発電中さん
16/12/28 21:47:53.88 Jj7rXrMe.net
>>907
それ、試作段階での話？
少なくとも製品に関しては、当初からそういう記憶は全く無いよ。
932:774ワット発電中さん
16/12/28 22:29:16.57 UU4TIGp2.net
>>907
お前の脳内ではそうなんだろうな（爆笑
お前の脳内ではなｗｗｗ
EPSONの最初期のインクジェットプリンタ「HG-2500」とか馬鹿売れしたわけだが
933:774ワット発電中さん
16/12/29 02:55:34.86 AIT+LHmp.net
俺、最初はチノンのインクジェットだった。まあ普通。
数年後、カラーインクジェットが出てきて驚いた。これは遅かった。
934:774ワット発電中さん
16/12/29 05:29:19.26 D8DmZdC0.net
俺が最初に見たインクジェットはテレタイプのスタイルで文字しか打てない
感じだったな
935:774ワット発電中さん
16/12/29 07:51:38.79 JPJYPHgW.net
高いってのはあったけど、おもちゃは無いな。
936:774ワット発電中さん
16/12/29 08:14:55.29 AIT+LHmp.net
自作基板でも、両面、ソルダーレジスト、無電解スズめっき、電解ニッケルめっき。
ここまではやった。
だがしかし、スルーホールめっき、これだけは無理だー。
高周波基板のストリップラインに、多数の貫通ビアを手打ち半田付けとか鬼畜でやだ。
できればもうやりたくない。
937:774ワット発電中さん
17/01/02 16:27:11.31 rGQKzKbC.net
80年代のI/Oに本物のスルーホール基板を作る記事が出てたよ。
適当な内容じゃなくプロがやってるプロセスを個人がやって見せるというハードなものだったけど、
個人でも扱える薬液のレシピは貴重だったと思う。
作例はMC68000のマイコン基板だったと思う。
ちなみに当時はイナガキホビーから調製済の無電解プラスチックメッキ液も売ってた。
一度無電解で穴にメッキが付いてしまえばあとは電解銅メッキすればいいだけだべ。
938:774ワット発電中さん
17/01/02 18:09:30.86 9ceZRRIe.net
スルーホールって基板の穴の内側にメッキするってことでしょ？
基板の素材（ガラスエポキシ、紙フェノール）に金属メッキなんてできたっけ？
939:774ワット発電中さん
17/01/02 18:36:37.41 ueV3dpla.net
>>915を読んだ上での疑問なら
なぜ 電解プラスチックメッキ でググらなかったのかと
940:774ワット発電中さん
17/01/03 14:47:00.23 AwdI7lw3.net
>自作基板でも、両面、ソルダーレジスト、無電解スズめっき、電解ニッケルめっき。
メッキどーのこーのより、せいぜい両面どまりなんだよ自作じゃね。
伝送特性が明らかに4層が上なんで、
ユニバーサルで手に負えなくなったら無理せず基板屋に依頼するのが吉
941:774ワット発電中さん
17/01/03 14:53:46.06 KMRzI+JZ.net
「ユニバーサル基板」のあとは、いきなり「外注」ですか。
それはよろしいですね。
942:774ワット発電中さん
17/01/03 14:57:08.36 AwdI7lw3.net
>>919
ユニバーサルまでやらなくともブレッドボードでいいと思うけどね。
ブレッドボードでICの機能を確認してすぐ外注
その間にいったい何を挟む必要があるんだ？
943:774ワット発電中さん
17/01/03 15:05:19.12 SgiWich7.net
ブレッドボードは信頼性低すぎ
944:774ワット発電中さん
17/01/03 15:20:06.06 xbC9xr3N.net
>>920
「ブレッドボード」のあとは、いきなり「外注」ですか。
それはよろしいですね。
って書くと、今度は、言うことがどう変わるのかな？
楽しみｗ
945:774ワット発電中さん
17/01/03 15:23:05.32 pR2bglJ/.net
>>918
＞せいぜい両面どまりなんだよ自作じゃね。
その通りですが、何か？
第一、両面にとどまらないあなたの作品を示してから語らないと、
ただの大風呂敷と区別がつかんしねｗ
946:774ワット発電中さん
17/01/03 15:42:13.74 AwdI7lw3.net
>>923
作品示せとか
そういうこといってるから馬鹿の極みだと言ってるんだよアホ
いくら頑張っても4層に特性の劣る2層を自作したところで何の意味があるのか言ってミロよ低脳
お前にとっては電気特性を求めるよりめっきすることが目的か？あぁうすら馬鹿
947:774ワット発電中さん
17/01/03 15:44:38.30 AwdI7lw3.net
>>923
ああ Altiumの使い方以前に発注のしかたすらわからんアホだったけ？
自閉症の低脳にいくら正論言ってもしゃーないかwwww
948:774ワット発電中さん
17/01/03 16:01:05.89 0bjywTYm.net
あら、火病ちゃったよ。
949:774ワット発電中さん
17/01/03 16:14:42.95 L/n4810b.net
>>ID:AwdI7lw3
で、４層外注で、何作ったの？
いやさ、身の回りほとんどが２層で、４層以上なんてマザーボードくらいなんだけどさ。
それとも、ただ、吠えてるだけ？
950:774ワット発電中さん
17/01/03 16:23:03.74 fPl62y9U.net
いやまで行かなくても4層はわりと普通に使うっしょ
951:774ワット発電中さん
17/01/03 16:28:26.37 oXP0Rgt+.net
>>928
だから、実例出せよ、口先だけかよｗ
952:774ワット発電中さん
17/01/03 16:45:53.82 etus8ora.net
吠えてるのはどっちなんだろう
953:774ワット発電中さん
17/01/03 17:02:15.98 5tAl/ssw.net
どっちが吠えてるか議論しても平行線だろうね
ただ、実例が出て来てないのは客観的な事実
ま、ここでは、いつものことだが
954:774ワット発電中さん
17/01/03 17:04:28.38 4DkJ4HcN.net
>>ID:AwdI7lw3は実例出すどころの騒ぎじゃねえだろ
あの火病り加減じゃ今頃泡噴いて倒れてるｗ
955:774ワット発電中さん
17/01/03 17:53:25.18 Hkp1lTZm.net
わりと純粋な興味として、身の回りの4層基板必須なガジェットというものを知りたい。
動きゃ問題ない製品なら電気特性なんて気にしないだろうしな、例えば何があるんだ？
956:774ワット発電中さん
17/01/03 18:07:23.82 fPl62y9U.net
nintendo 3DSとか4層以上だろ
まあそれ普通にマザボだろとか言い出しそう
957:774ワット発電中さん
17/01/03 18:23:23.15 fPl62y9U.net
Arduino Nanoとかも4層だな
小さく作りたいものは4層使うこともあるだろう
958:774ワット発電中さん
17/01/03 18:28:04.25 GfETa2c7.net
なんか荒れてるな
>>933
スペース厳しいものじゃない？フリスクケースに基板納めたかったり。
あとＢＧＡ部品使う場合両面じゃダメでしょ？
>>919
＞「ユニバーサル基板」のあとは、いきなり「外注」ですか。
素朴に興味ある。うちはユニバーサル→基板自作→専門業者に外注 なんだが他はどうしてるの？
959:774ワット発電中さん
17/01/03 18:39:14.24 4zpnfoRR.net
自分が知ってることが全てだと思い込んでる伸びしろZEROなやつはほっとけよ
960:774ワット発電中さん
17/01/03 19:15:49.49 0zu9ADxO.net
>>937
アンカーも打たずに
空に向かって叫んでるお前も
ほっといていい？
961:774ワット発電中さん
17/01/03 19:38:00.77 MUpGo7yn.net
>>936
BGAじゃなくてもQFNとかQFPの多ピン使うと４層欲しくなる
962:ね・・・ こっちは変換基板作ってブレッドボードでテスト、そののち外注だな。
963:774ワット発電中さん
17/01/03 20:04:41.90 4zpnfoRR.net
>>938
反応せずにいられないあなたをほっとけって意味で書いたよ
それからアンカーなしレスはブロードキャストでしょ
964:774ワット発電中さん
17/01/03 20:18:59.60 wknI+cKH.net
>>940
なんだ、自分はほっとかずに反応するのかｗ
ブロードキャスト＝自分は含まず
なのねえ。
965:774ワット発電中さん
17/01/03 20:34:47.15 4zpnfoRR.net
お疲れさまでした
966:774ワット発電中さん
17/01/03 21:40:21.88 9ARdqoh4.net
インクジェットプリンタじゃ難しいだろうけど、昔ながらのリボン使うプリンタや
ALPSのマイクロドライプリンタなら紙送りの部分をどうにかしたら生基板に直接
パターンを印刷出来たりしないんだろうか
967:774ワット発電中さん
17/01/03 23:04:12.72 90iSF2PI.net
>>943
インクリボンのインクを溶かすためのヘッドの熱が銅箔に吸われてしまうのが難点。
968:774ワット発電中さん
17/01/03 23:06:26.51 +Zlv/MWp.net
プロッタにレジストペン握らせてみて
969:774ワット発電中さん
17/01/04 00:55:01.57 9hTMzVB4.net
>>943
エプソンのインクジェットでやってるのはググれば出てくる
970:774ワット発電中さん
17/01/04 23:56:26.62 IhWY+oXX.net
>>927
お前のスマホ8層以上間違いないんだけどな
そんなことも知らんか？
971:774ワット発電中さん
17/01/04 23:59:24.56 IhWY+oXX.net
>>943
だから、そういう苦労はする必要なくて、
基板メーカにガーバー手渡せばええでないの。
とりあえず早く動かしたい場合 自作は否定しないけどね。
972:774ワット発電中さん
17/01/05 01:19:40.81 E/hASxKC.net
>>948
どうしちゃったの？ボク
頭大丈夫？
973:774ワット発電中さん
17/01/05 01:38:50.40 wDtSmhSX.net
さあ、>>947が、４層以上の物はすべてリストアップしてくれるらしいぞｗ
楽しみだねえ、スマホの次は何だろう、wktk
974:774ワット発電中さん
17/01/05 09:49:22.26 c3eVeG8V.net
オリジナルプリント基板制作スレとは言うが、出自はそもそもハンドメイドでPCBを作るスレなのに、一体何を否定したくて粘着してるのか…
975:774ワット発電中さん
17/01/05 14:37:52.96 afa+LqfY.net
なるほど、CADでガーバーデータを作るだけの作業を【自作】ととらえるのかねえ。
そうなると、
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
の存在とか、
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
のテンプレにわざわざ、
＞■エッチング基板製作はこちら
＞【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 17層目
＞ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
って書いてある意味は何なんだろうって話だね。
976:774ワット発電中さん
17/01/05 15:21:34.36 aVn97Thb.net
高いから４層避けてたんだけど、２層の倍くらいになってるんだな。
一度使ってみるか・・・
977:774ワット発電中さん
17/01/05 15:25:44.86 ub4Skyt2.net
>>952
あっちが寂しいから、出張ってくるんだろｗ
迷惑な話だ。
>>953
わかったから巣へ戻れ
978:774ワット発電中さん
17/01/05 20:29:04.96 ujDrKGPh.net
スレタイにエッチングって入れといたら？
979:774ワット発電中さん
17/01/05 20:52:41.94 0ncovrdd.net
エッチングでない方法も包含したいってのがあるからね。
痛しかゆしなのよ。
スレタイには、「発注」とか「外注」とかでなく、「製作」と書いてあって、
テンプレには、はっきりと「エッチングなど」と書いてある。
それでも、「４そーがー」とか叫びながら殴りこんでくるわけだから、>>954の言う通りだと思う。
980:774ワット発電中さん
17/01/09 08:33:40.89 unOvX43V.net
何が悪かったのか分からないまま失敗した。
現像した後の水洗いのときに軽く綿棒でこすったら何か落ちるからこすったのだが、あれがまずかったのか。
それとも
981:蛍光灯でやったのが悪かったのか。 とにかくエッチングしてたら不均一に溶けてしまて、右のほうは何もかも溶けてしまっているのに、左のほうはほとんど溶けてない。
982:774ワット発電中さん
17/01/09 20:30:57.59 guYSVtQH.net
右の頬を打たれたら左の頬を
983:774ワット発電中さん
17/01/09 20:42:21.61 j7D1lfqx.net
猛然と打つべし打つべし
984:774ワット発電中さん
17/01/10 04:55:30.47 15mI7gEi.net
>>957
今時感光とかやってねえで
ラミネータとレーザープリンタ買ってトナー転写やれ
985:774ワット発電中さん
17/01/10 15:33:15.26 gcLnI+LE.net
まんべんなく照射できる露光機がいいぞ。
現像液は、液温の管理も必要。
冬の気温が低い時の冷えた蛍光灯、実は暗いので、露光時間長めで。
あと、製造からかなり経った感光基板も感度低下なので、露光時間長めで。
986:774ワット発電中さん
17/01/10 15:54:52.54 cQ2vEHhS.net
灯具を2～4本並べるか時々動かしてムラなく。今は転写が実用になるから露光機買う程かというと微妙ｗ
光源は蛍光灯でいいけど、ホムセンでUV蛍光管を買ったら？
波長370nmあたりにピークがあるいわゆる紫外線ブラックライト。殺菌灯は短くてだめ
たまにリピートで昔作ったフィルムから基板を起こすことあるよね･･･
987:774ワット発電中さん
17/01/10 16:00:26.21 cQ2vEHhS.net
>>961
使用期限が20年以上前のポジ感光基板が出てきて、20割増しで露光したら綺麗に出たよ
サンハヤトの薬剤なかなかやるなって仲間内で話題になったｗ
988:774ワット発電中さん
17/01/10 20:25:54.12 OYW3SeAJ.net
太陽光一択
989:774ワット発電中さん
17/01/10 21:00:43.52 R1e7bp4X.net
露光不足は確実に失敗するけど
少々露光し過ぎてもあまりひどいことにはならないよね
990:774ワット発電中さん
17/01/10 21:40:55.33 FYYSW6+d.net
>>963
20割増しって露光時間3倍ってことだけどいいの？
991:774ワット発電中さん
17/01/10 22:55:26.16 cQ2vEHhS.net
遮光がまともで密着してたら過露光はあまり問題にならないよね。極細パターン除く
>>966
いえす。端切れでテストしたら2倍で露光不足、4倍では差は無く少し痩せたかも？くらいだった
保存環境とかに影響されるだろうから絶対3倍なんて言うつもりはない
14～5歳頃買ったのが未開封でベーマガに挟まってた（多分しおりにしてて忘れた）
992:774ワット発電中さん
17/01/10 23:05:25.68 gcLnI+LE.net
まさか感光面が薄緑じゃなくて薄紫だった頃のやつ？
993:774ワット発電中さん
17/01/10 23:13:55.99 cQ2vEHhS.net
そうそう、紫で説明書の露光時間目安表に初ラのマスクって項目があった時代の
いつ頃変わったんだっけ
994:774ワット発電中さん
17/01/11 08:26:06.01 PMlWPV/u.net
>>962
フィルムをスキャンして2値化してレタッチして印刷すればいいじゃない
# スマホカメラで撮ってちょっと補正するだけでも充分だったりするかも
995:774ワット発電中さん
17/01/17 11:43:44.51 DBbInC5I.net
小さい両面基板を作ってるんですが、パターンの引き回しでどうしてもICの裏に
ビアを置かざるをえません（3つ）
ICの裏じゃなければリード線の切れ端を上下ではんだ付けするだけなんですが、
こういう場合どう処理すればいいんでしょうか？ICはSOPなのでICの底面と基板の
間にはほんとに極わずかな隙間が無いこともないんですが。
996:774ワット発電中さん
17/01/17 13:31:47.57 WczeqXMO.net
サンハヤトのスルピンを使うのがその１。
これならほぼフラットに仕上がる。
しかしスルピンキットを今から買うと、本物のスルーホールプリント基板が4回（40枚）ほど作れてしまう。
マイクロハトメを使うのがその２。
仕上がりはまあ似たようなものになる。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
メッキ線を通して釘締めでフラットに叩くがその３。
沈頭鋲のような形にかしめればいいのだよ。器用なら出来る。これならノーコスト。
997:774ワット発電中さん
17/01/17 14:09:13.87 KafEoxKz.net
>>971
100均で太めの銅線を買ってくる
銅線の径と同じか、少し小さめの穴を基板に空ける
穴に銅線を打ち込む(きつめの方がい)
0.5mmほど出して、ニッパーでカットする
リベットの要領で、出た部分を叩いてつぶす
半田付けする
許容の厚さになるようにやすり掛けする
以上、スルーホールでなくていいビアの、俺流の打ち方
１ビアあたりのコストは、ほとんどゼロ
998:774ワット発電中さん
17/01/17 14:28:29.39 LJhLNhx9.net
>>970
パターン印刷側に紙を当ててスキャンしてみた・・・なんだこれでよかったんだｗ
残りのフィルムでそこそこの頻度でリピートするもの以外は
微妙にギザるエッジと太さをPhotoshopで修正する手間より感光基板を買う方が楽かな
たまには買わないと、生産終了しても困るし
999:774ワット発電中さん
17/01/17 14:29:50.83 pSrrJwKZ.net
銅釘の小さい品物を探せば使えそうな気がする
1000:774ワット発電中さん
17/01/17 14:59:31.09 xVwO5pS6.net
銅釘はだめ、硬すぎ
柔らかいよ、が売りの銅線が100均にあるから
1001:774ワット発電中さん
17/01/18 17:40:03.05 w1RYbs52.net
薄い銅箔を使っている。
1002:774ワット発電中さん
17/01/19 17:04:18.00 a6EX8yfe.net
ど…導電接着剤…
1003:774ワット発電中さん
17/01/20 18:12:04.75 jbWFYvCC.net
それは高いよ。
1004:774ワット発電中さん
17/02/02 13:16:39.53 uKQLKuCj.net
PCB専用3Dプリンタが新しいプリントプロセスを発表 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
1005:774ワット発電中さん
17/02/04 11:21:16.04 sToTw4UQ.net
ほーPCBを基板材料からビルドアップしつつチップも埋め込むって事は、
チップマウンターも内蔵してるわけだよねこれは。
で、３５０万くらい？
1006:774ワット発電中さん
17/02/08 17:12:47.71 aF6d60Ux.net
教えて下さい
LPKFなどの基板加工機に興味があります。見たことも触ったこともないので、
イメージが全く湧きません。すでにお持ちの方など、教えて下さい。
質問1
加工機で銅箔を削るとき、基板を押さえつけて、スキマをなくさないと削る深さが
一定にならないと思いますが、押さえた部分に「押さえ傷」が出来ないでしょうか?
傷はできるけど「大したことないから良し」としているとかでしょうか?
質問2
パターンを削った後に部品穴もあけると思いますが、この段階で穴を空けてしまうと
その後フラックスを塗ったときに、フラックスが穴に詰まってしまわないでしょうか?
・フラックスを塗る前に部品付けて半田付けして、その後フラックス塗るから関係ない。
・フラックスが詰まったと言っても、そのまま強引にリード線を貫通させられる程度の詰まりだから、
心配ない
・何か道具で削り取っている
・そもそもフラックスなんて塗らない
・穴を空けずに、フラックス乾燥後に別のドリルで穴を空けるから関係無い。
などでしょうか?
質問3
切削中の掃除機吸引は必須でしょうか?
アパート住まいなので、夜に掃除機は使えないのです。
切りくずを吸わずに加工してはいけないのでしょうか?
宜しくお願いします。
1007:774ワット発電中さん
17/02/08 19:01:37.51 jM89ppdE.net
１：こういうものは普通、バキュームテーブルだと思うけど。
バキュームを作るには簡易にはコンプレッサーを付ける。もちろんうるさいｗ
２：生基板に塗っておいたら？
炉でちゃんとキュア(120度20分くらい）しておけばその後のプロセスで問題が出る可能性は低い。
３：切りくずがなんの問題を起こすかと言えば、切削部位にかみこんで切削を荒れさせるのです。
従って、切り子を吸い取るのは隙が多すぎて精密切削では無謀なので、普通は吹き飛ばすのです。
飛んだナニがどうなろうが知ったこっちゃない。切削がNGになったら元も子もない、という事です。
1008:774ワット発電中さん
17/02/08 21:52:02.05 rzRg3VN+.net
LPKFではなくミッツの加工機（精密タイプではないもの）を使ってます
1. 仰る通り、加工深さを一定にするため刃物の周りに基板を押さえる足があります
滑らかな足なのでガリガリにはならないけど筋は残ります
電気的には問題無いので放置することがほとんどですが、
気になるときはスチールウールで全面を磨いたりします
薄い基板だったり高精度が必要な場合はバキュームテーブルの使用に加えて、
押さえの足から空気を出してギリギリ接触させないタイプもあるらしいです
2. 長期間の使用で酸化とかが問題になる用途のときは加工後に全面に塗っています
穴に詰まっても針みたいなもので突けば簡単に穴が空きます
生基板に最初から塗っておくのは、1で書いた基板に足を接触させるタイプでは難しいです
フラックスの凹凸が加工深さに反映されてしまいます
3. 切り屑を放置すると切削部位がバリバリに汚くなったり、最悪、刃物が折れる危険性があります
個人で使うような一般的な加工機なら吸引タイプが多いはずですが、
どうしても掃除機を使いたくないなら、加工中に様子を見ながら切り屑を時々吹き飛ばす、
とかですかね
1009:774ワット発電中さん
17/02/09 11:38:30.65 zu5hqnD3.net
>>983-984
ありがとうございます。
やっぱり、押さえた傷は出ますよね。
でもスチールウールで消せる程度の傷とは、意外に少ないんですね。
以前ヤフオクで、生板の両面基板を買ったことがありますが、
放っておいても錆びなかったので、何か処理がしてあるのかもしれません。
それなら、そのまま加工して、その後は何もしなくてもいい感じですね。
切り粉は吸わなくて飛ばすんですね。
なんとなくイメージが湧いてきました。
どうもありがとうございました。
最近は、海外の基板屋で安く作れるらしいですが、一度は自分でゴリゴリ削ってみたい
とも思います。(自分ではなく機械が削るんですが)
1010:774ワット発電中さん
17/02/12 08:24:00.14 tfASnOXg.net
>>960
>ラミネータとレーザープリンタ買ってトナー転写やれ
ジアゾ感光乳剤EXってのが安いので
これを生の基板に塗って感光基板を作れないものかと
トナー転写や3Dプロッタもいいけど、やっぱ感光がすきだ
1011:774ワット発電中さん
17/02/12 13:50:15.70 kzjxKe13.net
>>986
どうぞ、お好きなように。
1012:774ワット発電中さん
17/02/12 14:45:49.96 icfOL1n0.net
このスレでは黄色紙ラミネータ以外の話題はすべて叩かれます
1013:774ワット発電中さん
17/02/12 15:29:04.26 ABO8l1Wm.net
その被害妄想の原動力は何？
1014:774ワット発電中さん
17/02/12 16:55:16.82 3LqosVNk.net
質問さしてください
1.6mm厚の両面基盤の両面にパターンを転写したいのですが何度やっても微妙に
ズレてしまいます。転写にはラミネータを使ってい�
1015:ﾜす 1.6mm厚の両面基盤で実際にプリント基板を作ったことがある方にお伺いしたいのですが どうやって裏と表をズレなく合わせましたか？ やっぱり先に片方だけ転写してエッチング（その際反対側は何らかの方法で保護）した後 ドリル穴を開けてその穴を基準にして反対側に転写してエッチング、と言う感じで表裏2回に 分けてエッチングするのが一番良いのでしょうか？
1016:774ワット発電中さん
17/02/12 17:14:35.61 y2D04857.net
>>990
>反対側は何らかの方法で保護
木工ボンドを塗布とか？
1017:774ワット発電中さん
17/02/12 18:13:58.88 AkD27U53.net
>>986
ドライフィルムがおすすめでっせ。
転写のように凸凹エッジにならない。
1018:774ワット発電中さん
17/02/12 19:07:26.35 VkmfFsxF.net
>>992
へえ、そのドラ何とかは、そんなに滑らかなん？
ぜひ、写真アップして見せて！
1019:774ワット発電中さん
17/02/12 23:49:35.76 grVCU/zc.net
ほらきた
1020:774ワット発電中さん
17/02/12 23:55:03.11 q9mtKZYI.net
>>993
PCの中開いてみな。
1021:774ワット発電中さん
17/02/13 00:48:30.30 OeUzjFSr.net
>>992
無いものは見せられないよねーｗ
1022:774ワット発電中さん
17/02/13 00:50:37.80 WbSyVfsl.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
やってみる勝ちはある。フィルムは中華から安く買える。
1023:774ワット発電中さん
17/02/13 01:20:45.39 Iuh+/Mcu.net
露光、現像の手間の分だけ確実に面倒です。
ハイ、終了。
1024:774ワット発電中さん
17/02/13 01:38:55.93 ktTdhNsK.net
凸凹エッジって何のこと？
1025:774ワット発電中さん
17/02/13 01:40:26.97 ktTdhNsK.net
>>997
ずいぶん大掛かりな自作だなｗ
1026:過去ログ ★
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