16/08/05 20:32:11.69 Mm62qTGp.net
>>609
もしかして頭が不自由な人？
626:774ワット発電中さん
16/08/05 21:16:29.23 diiVi+0N.net
>>608
トナーの粒子ってマイクロのオーダーだよな。
その粒子が反発しあって端に寄るだと？
どれくらいのオーダーの「端」とか「境界」なんだよ。
そもそも、PCBのベタなランドって、ミリかセンチのオーダーの話ですけど？
627:774ワット発電中さん
16/08/05 22:04:05.95 nUfyZkAK.net
実際のメカニズムは知らんけど
反発しあう粒子を並べたら真ん中より周辺の方が合成の反発力が減って微妙に片寄りそうな気もするけどはてさて
628:774ワット発電中さん
16/08/06 08:20:01.07 wTc0CGr3.net
>>612
マイクロのオーダーだから電界の影響をもろに受けるんだろうに。
粒子がデカかったら電界の影響より自分の重さの影響の方が大きくなる
ほんとに考える能力無いんだな。
629:774ワット発電中さん
16/08/06 14:55:27.88 y+eNWJ3c.net
>>614
ほんと、馬鹿なんだな。
マイクロ・オーダーの現象が、ミリ・オーダーのランドの印刷にどう影響するのかって言ってるんだよ。
あんた、何も答えられないじゃん。
そもそも、そのマイクロ・オーダーの現象の根拠となるソースすら示せてない。
つまり、全てが、ただの空想の産物。
630:774ワット発電中さん
16/08/06 15:16:39.72 o4shAVJU.net
自分で探せよ
お前の根拠のない空想と一緒にするなｗｗｗ
631:774ワット発電中さん
16/08/06 15:16:44.73 1nrmoFws.net
おまそう
という訳でこれ以上この子供に付き合っててもスレの無駄だしこの話題終了
632:774ワット発電中さん
16/08/06 15:34:16.70 vXUDUv5E.net
>>616
ソースすら示せない「空想ホラ話」を声高に叫んだ挙句、
オーダー的に３桁も違う話をごっちゃにしている点をつかれ、
自分で収拾もつけられず、思い余ってトンズラ。
無能なヤツって、いつも最後はこうだよねえ。
いつからかこのスレに住み着いたこの馬鹿、ずっとこの繰り返しだよな。
ま、からかうと暇つぶしになって面白いけどｗ
633:774ワット発電中さん
16/08/06 16:01:07.00 CLj1wqzy.net
ﾜｯﾁｮｲ欲しいな
634:774ワット発電中さん
16/08/06 16:06:14.77 9rnmEztI.net
>>619
１．この板にその機能が無い
２．ここままで十分楽しい
よって、不可能だし、必要ない。
幾度も同じこと書くなよ。
635:774ワット発電中さん
16/08/06 16:10:22.09 uAlfPi9P.net
>>619
馬鹿の一つ覚え乙
636:774ワット発電中さん
16/08/06 17:55:57.05 k2EwgTGk.net
>>618
昔、会社のLBP直しに来たサービスマンが
黒ベタは出ないんですよとか言って、同じようなこと言ってたから
常識レベルじゃないの？
637:774ワット発電中さん
16/08/06 21:36:10.13 PD8kJAFe.net
妄想
昔話
どちらもソースはないｗ
638:774ワット発電中さん
16/08/06 21:55:39.18 MO+ut3Xk.net
レーザープリンタを持ってて、トナー転写やってるヤツは、ベタがちゃんと印刷されているのを自分の目で見てる。
で、転写後にピンホールが出来てるときは、転写用紙の方に黒い点々が残ってるのも実際に見てる。
ピンホールの位置と黒い点々の位置が一致していることも確認している。
それが事実であり、それ以上でも以下でもない。
理系板でホラを吹くなら、もう少し気を使って、うまく吹いてほしいｗ
639:774ワット発電中さん
16/08/06 22:11:20.14 k2EwgTGk.net
>>623
ソース、無いねぇ。
別にどーでも良いや。
640:774ワット発電中さん
16/08/06 22:17:10.39 k2EwgTGk.net
>>620
そういえば、全然別の板（音楽関係）でﾜｯﾁｮｲにしたら
それ以降、いきなり書き込み無くなっててワロタ。
それまでかなり書き込みあったのに半年位、誰も書いてない。
641:774ワット発電中さん
16/08/06 22:17:25.72 1nrmoFws.net
>>624
何が言いたいのか全くわからないんだけど？
642:774ワット発電中さん
16/08/06 23:44:53.04 k2EwgTGk.net
実際にやった事無いからピンホールが何か分かってないと思われ
643:774ワット発電中さん
16/08/07 00:38:21.81 cCbzRFt/.net
>>627
自分でやってみりゃわかる
644:774ワット発電中さん
16/08/07 00:46:58.95 GbmEFdtt.net
やった事無いのは>>624
645:774ワット発電中さん
16/08/07 01:16:40.23 IvzUnj8T.net
またお前か。
何の根拠も示さず、突然、ただわめく。
猿以下だなｗ
646:774ワット発電中さん
16/08/07 01:20:20.89 GbmEFdtt.net
変な奴が居ついたな
647:774ワット発電中さん
16/08/07 01:37:06.59 xTD0SK2W.net
と、猿以下がわめいておりますが、
目を合わせる心配はないのでご安心ください。
648:774ワット発電中さん
16/08/07 01:46:51.78 GbmEFdtt.net
何言ってんのこいつ
℃玄人のほうが技術的な話な分マシ
649:774ワット発電中さん
16/08/07 03:01:38.27 Cpxt4dpU.net
技術的な話は、「マッキーで点打つ。」で終了してんの。
その後は、そもそも、技術的な話ですらねえ。
ただ、馬鹿が、「トナーが寄ってー」とかわめいてるだけ。
猿には、それすら区別つかんかｗ
650:774ワット発電中さん
16/08/07 03:19:21.54 GbmEFdtt.net
「トナーが寄ってー」VS >>624>>631>>633
なら「トナーが寄ってー」がマシ
651:774ワット発電中さん
16/08/07 07:13:31.27 dhpiMBWg.net
マッキー使うのが技術的な話って…
何が原因なんだって話してるときにそんなこと言われてもねぇ
652:774ワット発電中さん
16/08/07 08:27:42.99 GbmEFdtt.net
マッキーで点打つ。
ウッキー
653:774ワット発電中さん
16/08/07 10:56:24.46 /mNJNp6e.net
はやく基板製造のラインに戻るんだ！
654:774ワット発電中さん
16/08/07 14:19:29.00 EXmwbf1K.net
>>637
＞何が原因なんだって話してる
はあ？
その原因とやらが、オーダー無視の与太話で
挙句にソースすら出てこないから、そもそも話になってない
>>638
どんなに単純な方法でもピンホールへの対応策としては確実
他の方法考えて提示してからディスった方がいいよ、お猿さん
>>639
午前中に、２枚作ったから、もう終わり
転写用紙の段階ではピンホールなかったよ
転写後、いくつか見つけたので、もちろん、マッキー使ったｗ
655:774ワット発電中さん
16/08/07 14:47:23.05 dhpiMBWg.net
話になっていないなら「終了してんの」ってのは嘘ってことだな
マッキーで満足しているなら黙っておけばいいじゃん
情報が玉石混交の、吹き溜まりみたいな掲示板で
頑なにソースを出せっていってるのは滑稽だし邪魔なんだけど
656:774ワット発電中さん
16/08/07 16:30:57.65 ZHyFtQav.net
それは逆だな
玉石混交だからソースが必要
出てくる情報に信頼のおけるような場ならソースは必要ない
でたらめ書く＞ソースは出せない＞出せというのは邪魔
でたらめ書くやつにゃ、ずいぶん都合のいい話
言い訳にすらなってない
657:774ワット発電中さん
16/08/07 16:42:52.40 QvTd47EI.net
ピンホールの原因が、ここに出没してる猿以下の言ってる理由でないことは確か、というか、それに何の根拠も無い。
したがって、ただの妄想なので、ピンホールを防ぐために
658:は、クソの役にも立たない。 しかも、仮にピンホールが出来ても、とりあえず対策はちゃんと取れている。 つまり、どうでもいい。 ただ、動物園で猿山の猿を眺めて、人間でよかったなあ、とつくづく思った、という程度のこと。
659:774ワット発電中さん
16/08/07 16:45:24.24 1XWB7dvY.net
夏休みの中坊？
＞608 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 03:30:59.20 ID:PoxQyf9C
＞レーザープリンタってのは、静電気でトナーをドラムに付着させる。
＞トナーは同じ電位だから、近づくとお互いに反発しあって隙間が開く。
＞面積が広いと反発して端に寄るので、境界だけ濃くなる。
660:774ワット発電中さん
16/08/07 17:33:19.24 shCk7+Zz.net
面積の広いところでムラが出るのは割とよく知られた話だと思う。
ただ、
>>624
>で、転写後にピンホールが出来てるときは、転写用紙の方に黒い点々が残ってるのも実際に見てる。
残ってる、ということなのだったら、単純に転写作業がうまくいってなかったことなんじゃないのか。
661:774ワット発電中さん
16/08/07 17:44:25.19 fAMvgqQk.net
このスレは感光基板の話題限定なの？
662:774ワット発電中さん
16/08/07 17:48:52.66 CWD22+vA.net
湿度やら温度やら、もっとマクロな影響でムラになる、ってのはよく見かける話。
ムラが、同電位で反発して粒子が寄るからだ、ってのは初耳だ。
良く知らんが、個人的には、ありえない話だと思う。
だって、上でも書かれているけど、原因と現象とでオーダーが違いすぎる。
663:774ワット発電中さん
16/08/07 18:35:32.24 GbmEFdtt.net
わざわざid変えて書き込む程のことじゃあるまいし
664:774ワット発電中さん
16/08/07 19:42:14.89 NB2zuLfi.net
この方が恥ずかしい。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
665:774ワット発電中さん
16/08/07 20:18:24.86 GbmEFdtt.net
気持ち悪い奴
666:774ワット発電中さん
16/08/07 20:19:25.69 aqm6Pw7Z.net
特に恥ずかしい様子は見えないけれども、プリント基板の自作とは辛い営みであるな。
667:774ワット発電中さん
16/08/07 20:28:19.92 pMQRFsVA.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
こいつ、特に恥ずかしい様子は見えないけれども、
書いてることが、いかにも頭悪そうｗ
668:774ワット発電中さん
16/08/07 20:58:16.58 shCk7+Zz.net
同じ人がIDを変えて悪意をまき散らしているみたいだけど、
そんなことをしていると同じ趣味の人がうんざりするし、新しくきた人が質問もしにくいよ。
穏やかになれないものですか。
それなりに基板作りについては経験もある人の様子なのにもったいない。
寛容かつ、感情を抑えて作業について語れるなら、もっと尊敬されるだろうに。
669:774ワット発電中さん
16/08/07 21:04:13.14 4fCawpFy.net
>>653
お前もさ、しらっとムラの話してないで
どういう原因でなるのか
PCBに関係あるのか
ピンホールとの関係はどうなのか
情報持って来いよ
どうでもいい世間話はいらねえんだよ
670:774ワット発電中さん
16/08/07 21:08:47.42 9pxP2sNE.net
＞穏やかになれないものですか。
ちっ！
その必要があるのかよ、2ｃｈで！
したり顔でこういうこと書き始める輩が一番むかつくわ
正直ID:GbmEFdttよりむかつく
671:774ワット発電中さん
16/08/07 21:10:34.34 aqm6Pw7Z.net
プリンタ選びを誤っておうちにプリンタが3台も揃っちゃった；
672:774ワット発電中さん
16/08/07 21:21:51.97 shCk7+Zz.net
>>655
あなたは何のために、ここに来てるのですか?
673:774ワット発電中さん
16/08/07 21:23:34.66 dhpiMBWg.net
俺は、自分でろくな情報も出せないくせに、上から目線でソース、ソースと
バカの一つ覚えのように繰り返す奴が一番むかつくな
まあ人それぞれだわ
674:774ワット発電中さん
16/08/07 21:27:42.89 f/Sm/4iL.net
そうか？
おれは、ソースも出せないホラ話を書くやつと
ソースを求めることが上から目線に思える間抜けと
自治厨がむかつく
まあ人それぞれだわ
675:774ワット発電中さん
16/08/07 21:31:29.10 z8HyrwV1.net
>>657
さっきまでは違ったんだが
今は自治厨の根絶のため、お前のことなｗ
676:774ワット発電中さん
16/08/07 21:44:11.59 shCk7+Zz.net
ソースを開示することが当たり前だと思ってる人なら、
何のためにここに来ているかぐらい書けそうです
677:ね。 技術情報の交換が主たる目的なんじゃないですかね。 なので、スレのネタに長けた人ほど雰囲気作りを気遣えばいいのにな、って思います。
678:774ワット発電中さん
16/08/07 21:51:43.11 aqm6Pw7Z.net
プリンタの転写は甘え
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
679:774ワット発電中さん
16/08/07 21:55:02.61 dhpiMBWg.net
>>661
諭したって無駄、カチカチの頭は言っても変わらないんだから
マッキーはカチカチ君に任せて、そんなことより>>645の話の続きをしよーぜ
>>662
何これ？
680:774ワット発電中さん
16/08/07 22:01:49.85 aqm6Pw7Z.net
>>663
´ω｀) 20ウン年前にこしらえた16chヴォコーダーの両面PCB
CADも高解像度のプリンタも手が出なかったので透明フィルムにインレタとICテープでパターン描いたん
681:774ワット発電中さん
16/08/07 22:04:00.30 9KEZhO+c.net
>>661
じゃあ、あんた自身は>>608をどう思うの？
まずそれを書いてみなよ。
もちろん、技術情報の交換目線で頼むよ。
682:774ワット発電中さん
16/08/07 22:12:03.39 dhpiMBWg.net
規則的なパターンの揃い方とかいい仕事してますな
でもつくづく良い時代になったもんだ…
683:774ワット発電中さん
16/08/07 23:41:50.56 shCk7+Zz.net
>>665
>>645で書いた通りでこの場合は関係がないと考えます。
684:774ワット発電中さん
16/08/07 23:47:02.74 shCk7+Zz.net
>>664
綺麗な版ですね。(特に曲線が)
インスタントレタリングとテープでの製版は俺もやっていましたが、同じパターンの繰り返しの部分は
なかなか揃いませんでした。
685:774ワット発電中さん
16/08/08 14:18:04.42 yfPrdEcI.net
マッキーを使う例はどこかで見たけど、
ペイントマーカーの方が先が柔らかそうなので、今までは100均で買ったプラチナのやつを使ってた。
しばらく使わないと、インクが固まって振らなきゃいけないのと、ペン先に浸透してくるまで時間が掛かるのが難点。
ここ読んで、マッキー買ってきたよ。
686:774ワット発電中さん
16/08/08 14:54:48.97 OaLX8CcQ.net
常温硬化する一液式導電性接着剤??AgIC、はんだの代替品になる「ノーソルダー」を発売 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
687:774ワット発電中さん
16/08/08 15:56:52.88 cl+6uIAJ.net
>>670
このシリーズで、実際に実用的なものを作った人を見かけたこと無いね。
やっぱ、コストの問題なのかな？
688:774ワット発電中さん
16/08/08 16:03:32.63 cl+6uIAJ.net
>>ID:shCk7+Zz
>>645のどこに技術情報が潜んでるんだろう
レーザープリンタのムラの件は極当たり前の一般常識
あとは>>624をそのままコピペしただけ
自治厨なんて所詮はその程度なんだね
689:774ワット発電中さん
16/08/08 16:09:27.89 Pwayq367.net
＞608 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 03:30:59.20 ID:PoxQyf9C
＞レーザープリンタってのは、静電気でトナーをドラムに付着させる。
＞トナーは同じ電位だから、近づくとお互いに反発しあって隙間が開く。
＞面積が広いと反発して端に寄るので、境界だけ濃くなる。
正しいのは１行目だけだな。
あとはウソ。
それを指摘されると、こうレスする。
＞610 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2016/08/05(金) 18:00:25.03 ID:gXAD7ASi
＞なにこの子供（´Д｀；）
＞611 返信：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 20:32:11.69 ID:Mm62qTGp
＞>>609
＞もしかして頭が不自由な人？
690:774ワット発電中さん
16/08/08 16:42:18.69 1TxJECPM.net
プリント基板を自作してみようと思い立った者です。
生基板について教えてください。
銅箔の厚さ、基板の母材の厚さ、母材の素材がそれぞれいろいろあって迷っています。
とりあえず、１枚作ってみようかなという場合、どの組み合わせが適当でしょうか？
おすすめを教えてください。
691:774ワット発電中さん
16/08/08 17:02:48.70 WrnxaNHg.net
>>608
中学生くらいかな？
面白い考えだね。
でも、寄ろうとした先にも帯電した粒子があるから、寄ろうとしても寄れないよ。
結局、互いに均衡を保つことになるので、何も変化は起きない。
１番外側は均衡を保てないから寄るかもしれないけど、ミクロンのオーダーの話だから全く影響はない。
つまり、トナー転写で生じるピンホールなどとは何の関係も無い話だね。
高校で、物理か化学を習えばわかるようになるよ。
692:774ワット発電中さん
16/08/08 17:18:19.14 O8xiVvqZ.net
>>674
ナニが作りたいのかにも寄るんだけど、まず
>銅箔の厚さ、基板の母材の厚さ
銅箔の厚みは基板の母材の厚さで大体決まるのであんまり選択の余地は無いです
あと、基板の母材の厚さが一般的な1.6mm厚だとカットするのにそれなりに道具が
必要です。穴あけも穴の数が多いとそれなりに苦労します
逆に基板厚0.4mmくらいだと基板ははさみでカット出来て便利ですが薄いので
容易にたわみます。LEDキラ程度のモノを作って基板にもそれほど力がかからない
のであれば加工が容易な0.4mm厚で始めてみてはいかがでしょうか
693:774ワット発電中さん
16/08/08 20:34:14.81 dlCVeZNn.net
>>675
高校行っても駄目な奴は駄目なんだなｗｗｗ
694:774ワット発電中さん
16/08/08 20:48:36.42 dlCVeZNn.net
そう言えば中学校の時点で学力の差とか結構あったしな。
底辺学校へ行った奴どうなんたんだろうｗ
もしかして>>675だったりしてｗｗｗ
695:774ワット発電中さん
16/08/08 21:05:30.98 la4v6UOP.net
>>674
1.6mmか1.0mm、35um、ガラスコンポジットかガラスエポキシ、しか使ったことないや。
1.6mmは無駄に厚すぎだと思った。
1.0mm、35um、ガラエポがおすすめかな。
>>ID:dlCVeZNn
そうだね、たとえ高校出たとしても、>>608の書いてることの矛盾を理解できる方が少ないかもね。
ただ、ここ一応理系の板だからさ、それくらいのレベルは欲しいよね。
696:774ワット発電中さん
16/08/08 21:16:27.67 FJTLnCpz.net
´ω｀) つまんない煽りに乗っちゃだめ
697:774ワット発電中さん
16/08/08 23:37:02.76 44lhF/St.net
広いパターンで転写ムラが発生する原因について話をするほうが有益なのに、
静電気の反発の、なんてのにこだわってるのは変ですね。
対策がマッキーでてんてんですか。
698:774ワット発電中さん
16/08/08 23:49:40.75 6zVuHtGC.net
>>681
ホントにそうですね。
基本的な知識を身に着けた上でこだわらないと、
>>608のように空回りになっちゃいますよね。
699:774ワット発電中さん
16/08/09 05:31:38.09 GjmVNK4+.net
悔しそうだねｗｗｗ
図星なんだなｗ
物凄くわかりやすい。
700:774ワット発電中さん
16/08/09 08:25:05.26 ImbP5QLh.net
転写時に広いパターンだけでムラやピンホールが生じやすいのだとしたら、熱の伝わり方の違いが大きいかな。
701:774ワット発電中さん
16/08/09 08:32:38.44 SO/1hr5S.net
おっとお
また新たな新説、いや珍説が出てきましたね?
今度は温度ですか(^_^)
702:774ワット発電中さん
16/08/09 08:33:06.59 i3bDYGIX.net
だとすれば、アセトン転写なら起こらない？
703:774ワット発電中さん
16/08/09 15:16:51.97 VOHxfHxv.net
ドライフィルム頑張ってみるよ。
704:774ワット発電中さん
16/08/09 16:23:07.85 DJ1OPYLP.net
>>684
そうだね、それも大きいかもしれない。
あと、ラミネータのドラムへの当たり具合も関係してる気がする。
いずれにしても、>>608は無いなｗ
705:774ワット発電中さん
16/08/09 16:35:02.58 u/giwzPm.net
油性ペンで点打ちゃあ済む話をよくここまで引っ張るｗ
706:774ワット発電中さん
16/08/09 19:47:20.51 Nv3oZxkD.net
>>689
んなこたあみんな分かってるんだけどさ
>>608があまりに面白いから、からかって遊んでるだけ
707:774ワット発電中さん
16/08/09 20:21:59.01 1C+3jeAn.net
現状で満足してるならこのスレ来る必要ないんじゃ？
708:774ワット発電中さん
16/08/09 20:35:18.64 2vh69Vvf.net
>>691
それはそうと、あなたは、誰にレスしてるの？
自問自答しに来てるの？
709:774ワット発電中さん
16/08/09 20:37:56.36 xEbMxNoa.net
>>691
だって、>>608みたいに、掘り出し物があるじゃん
それを見つけに、かなｗ
710:774ワット発電中さん
16/08/09 21:25:50.89 i74mhCFB.net
´ω｀) どうしたら発言ごとにID変えられるの教えて
711:774ワット発電中さん
16/08/09 21:58:28.98 ImbP5QLh.net
エッジ部分は隣接する銅箔からの熱の回り込みが期待できるけれど、
広いパターンはそれが少なくなる。
と思ったけれど、圧力の方かもなあ。エッジは圧力もかかりやすいし。
sssp://o.8ch.net/fcei.png
712:774ワット発電中さん
16/08/09 23:13:07.74 1C+3jeAn.net
>>692
わからん人にわかってもらおうと思わないから、あんたがそう思うんならそう思ってもらって結構
713:774ワット発電中さん
16/08/09 23:20:21.96 1C+3jeAn.net
>>695
熱の回り込みが原因だったら、ベタの中心がもっと広く転写ミスになりそう
微妙な紙の凹凸で圧がかからないポイントがあるのかね
エッジも転写が難しいのは定説だと思うけどこの原因は特定されてるんだっけ？
こちらも同じかなと推測するんだけど
714:774ワット発電中さん
16/08/09 23:38:59.80 RsALDuLN.net
>>696
あなたがアンカーも打たずに目くら打ちするから、
このスレに来るな、とは誰に対して言ってるのかを尋ねたんだが、
それ、どういう態度？
>>697で、せっかくいい点ついてると思ったのに、
>>697もそういうつもりで書いてるってことなのかな。
見識と人間性にギャップがあって、なんか、失望したよ。
715:774ワット発電中さん
16/08/10 00:00:29.79 BHHlxxYd.net
>>695の話は、エッジは圧力がかかりやすいので、転写がうまくいくという話。
>>697は、
＞エッジも転写が難しいのは定説
と言う。
話が両者で矛盾してるんだけど、詳しく説明してください。
716:774ワット発電中さん
16/08/10 00:02:06.04 Zk+GaR88.net
だいたい軽々しく「定説」とか言うヤツは
そいつの脳内の話をしている場合が多い
気にしなくていい
717:774ワット発電中さん
16/08/10 00:57:57.65 jWa5cvFj.net
だいたい知ったかしてる奴って、大抵そいつの脳ナインｗ
スケールがどうとか、脳内だから反論が怖くてビッグマウスｗｗｗ
718:774ワット発電中さん
16/08/10 22:24:49.22 eIoscW3g.net
>>609
>>695のエッジはパターンの端のこと
>>697のエッジは基板の端のこと
を言っている
719:774ワット発電中さん
16/08/10 22:28:07.31 eIoscW3g.net
>>702
>>699の間違い
720:774ワット発電中さん
16/08/10 23:42:28.76 vip1+sgI.net
>>698
尋ねるだけなら>>692の2行目は不要ですね
自分で煽っておいて、どういう態度、とはこれ如何に？
また>>697のレスをお褒めいただいてありがたいですが、
もちろん「そういうつもり」で書いてますよ
>>700とか>>701とかクソみたいなレスしかできない奴と戯れる気はないので
721:774ワット発電中さん
2016/08/1
722:1(木) 00:25:00.00 ID:eDCqbMr2.net
723:774ワット発電中さん
16/08/11 00:56:37.10 AdLct8SZ.net
>>705
このレスにもアンカー付いてないけど、あなたのルールの中では自問自答しに来てるってこと？
724:774ワット発電中さん
16/08/11 01:01:18.80 A8GXrd9E.net
＞エッジも転写が難しいのは定説
これホント？
基板の端なんて、ほぼ問題なくきれいに転写できてるよ。
スレがこの荒れようで、まともな情報交換ができないから、
みんなそれぞれ困ってるポイントが違うまますれ違いって感じだね。
725:実に2chらしい滑稽さｗ
726:774ワット発電中さん
16/08/11 01:03:42.39 CDbkXbrG.net
>>706
>>705の文中の「>>691」ってのはアンカーじゃないんでしょうか？
ちなみに、私も>>691は明らかな煽りだと思います。
727:774ワット発電中さん
16/08/11 04:21:23.40 Gup+doR0.net
逆に、どうやれば基板の端の転写に失敗するんだろう？
色んなのがいるねえ、トナーが寄るとか言ってるのもいるしｗ
728:774ワット発電中さん
16/08/11 04:26:08.45 joPEqkgG.net
「定説」とは、解釈が定まっていて、議論の余地がない事象。
ただし、当人の脳内に限る場合があるので注意ｗ
729:774ワット発電中さん
16/08/11 08:29:24.37 Iv5AQoAh.net
せっかく、基板の端っこが綺麗に転写できるかできないかって話が出てきているのに言葉尻を捕まえて荒れるのはもったいない。
定説っていうのは、本人や仲間内でうまくいかんなあ、って話がちょっとすべっただけだとスルーすればいいじゃないか。
当然だけど、端っこも綺麗に転写できる方がいい。
できていない人はできてる人に、自分(自分たち)のやり方を開示した上で相談すればいいのに。
俺はいまいちよくわからない。大きめの基板に転写して、エッチングのあとで周縁を切り捨てることが多いし。
端っこだと圧力をかける際にごく微妙に傾いたりすることはあるのかもね。
730:774ワット発電中さん
16/08/11 14:52:57.88 R8K5g2yv.net
定説とか、言ってるだけで、実際にやってすらいないと思うよ
ずっと見てるけど、写真の１枚も貼られないなんて、このスレだけだよ
自分の方法で問題がない大部分の人は、みんなニヤニヤしながらただ見てる
731:774ワット発電中さん
16/08/11 15:21:21.56 Iv5AQoAh.net
>>712
複製できる基板を作ってる人なら、他人に配布している可能性もあります。
匿名掲示板といっても自分の作品を写真で出せば身バレする恐れがありますよ。
おまけに(というか、この問題の方が大きいのだけど)、話のネタが出てきても批判ありきだったり、
それならまだしも、言葉使いで延々と人格攻撃まがいの話が続いたりしますね。
技術を持ってる人もその流れを止めることもせず、眺めているだけじゃオープンな話になりにくいでしょう。
あなたも、不完全なわずかな情報で「言ってるだけで、実際にやってすらいないと思うよ」と、
良くない方向にバイアスをかけて批判してます。メリットのある行動ではないと思います。
疑いよりは信頼でいきましょうよ。
732:774ワット発電中さん
16/08/11 15:33:57.89 4v2tNsZG.net
>>713
基板の端だけの写真で身バレ？
配布してるようなもので、端が乱れてるものがある？
どう見てもただの言い訳ですね。
さらに、批判や攻撃は、写真でも出せばおさまる内容がほとんどです。
よく流れを読んでみたらわかりますよ。
でたらめを書く＞指摘される＞証拠もソースも出さない＞荒れる
私は、あなたの書いた、
＞できていない人はできてる人に、自分(自分たち)のやり方を開示した上で相談すればいい
がすべてだと思います。
733:774ワット発電中さん
16/08/11 15:52:11.06 4v2tNsZG.net
言いっぱなしもあれなんで、転写直後の写真の１例を貼ってみます。
黄色紙、ラミネータによるトナー転写です。
基板の端には全く問題は無いです。
ベタ部分も、よーく見ると５つほどピンホールが確認できる程度です。
上でディスられている「マッキーで点々方式(笑)」で問題なく修正しました。
相談したいことはありません。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
734:774ワット発電中さん
16/08/11 15:57:22.53 1RDOJnfQ.net
＞608 名前：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 03:30:59.20 ID:PoxQyf9C
＞レーザープリンタってのは、静電気でトナーをドラムに付着させる。
＞トナーは同じ電位だから、近づくとお互いに反発しあって隙間が開く。
＞面積が広いと反発して端に寄るので、境界だけ濃くなる。
＞609 自分：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2016/08/05(金) 14:16:49.77 ID:1la+wrKK
＞>>608
＞それは、プリンタで用紙へ印刷するときの話ですね。
＞印刷したものにピンホールは無く、銅箔への熱転写時にピンホールが生じるんですが、
＞その説明と、どういう関�
735:A性がありますか？ ＞あと、その説明のソースもお願いします。 ＞610 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2016/08/05(金) 18:00:25.03 ID:gXAD7ASi ＞なにこの子供（´Д｀；） ＞611 返信：774ワット発電中さん[] 投稿日：2016/08/05(金) 20:32:11.69 ID:Mm62qTGp ＞>>609 ＞もしかして頭が不自由な人？ この流れで信頼？ 無理。
736:774ワット発電中さん
16/08/11 16:04:34.41 Iv5AQoAh.net
困りますよ。
俺は ID:R8K5g2yv さんに言ったのです。
悪意のある解釈は止めましょう。
>配布してるようなもので、端が乱れてるものがある？
なぜこういう悪意の売厚がかかった議論に誘導しようとするのでしょうか。
逆に、悪意のバイアスがない方向に議論を展開できないものでしょうか。
写真を出さないのは批判している人も同じなんです。うまく行ってるっていう例も出てこない。
せんだってのピンホールの人も、トナーの反発説を唱えただけの人を執拗に批判していましたが、ピンホールも転写残りの写真も出てきていません。
端っこがうまくいかないのはおかしいと言ってる人も同じですね。>>712さん式の解釈ならこういう人たちも「実際にやっていない」ことになりますね。
でもそんな疑いを持つ必要もないと思うのです。実際に転写残りがあり、ピンホールに困っておられる、と考えたり、
端っこで転写に失敗なんかしないと言ってる人は、実際にそうなんだという前提で話をすればいいのではないですかね。
「どうみてもただの言い訳」は明白におかしいのです。なぜなら、俺の解釈ではただの言い訳ではないからです。
あなたと俺との間にさえ解釈の幅がありますね。
開示は写真ばかりではありません。そもそも、写真や動画では伝わりにくいことだって少なくありません。
737:774ワット発電中さん
16/08/11 16:17:52.09 Iv5AQoAh.net
どうもすみません。
>なぜこういう悪意の売厚がかかった議論に誘導しようとするのでしょうか。
なぜこういう悪意のバイアスがかかった議論に誘導しようとするのでしょうか。
あまりスレチな話題になるのも本意ではありません。
せっかく技術的に優れた方々がおられるのですし、その人たちが良い雰囲気を作るように誘導して下さったらなあと思うわけです。
738:774ワット発電中さん
16/08/11 16:19:50.88 MyFcnaP8.net
>>717
あなたねえ
矛盾を指摘されてるのに、それに答えず「悪意だ」「悪意だ」と騒ぐ方が、よほど「荒れ」を誘発してるんですよ。
まず、指摘された点に答えたらどうなの？
739:774ワット発電中さん
16/08/11 16:22:58.93 jTuEaLK1.net
>>719に同意
ID:Iv5AQoAhは、全く論理的でないうえに、逃げてばかりで、かつ、自治厨臭までする
740:774ワット発電中さん
16/08/11 16:56:37.28 Iv5AQoAh.net
>>719
>>714が矛盾を指摘しているとは思いません。
それと、荒れるのは感情が入るからですよ。
>基板の端だけの写真で身バレ？
>配布してるようなもので、端が乱れてるものがある？
>どう見てもただの言い訳ですね。
ただの言い訳である論理的な説明がありません。このことは>>717で答えた通りです。
俺自身は、なにごとにも証拠やソースを求めていては話は円滑には回らないと考えていますが
>>714さんはそれを必要と主張されています。
「どうみてもただの言い訳」のソースなり証拠はありますかね?
…いえ、もちろん俺は求めませんよ。
>>714さんも自分にできないことを人に求めなくて良いと思います。
「どう見ても」は口がすべっただけで、「おれ(>>714)は言い訳だと思う」ぐらいの意味ですよね。
過剰に断定的な言い方も好ましくないと思います。
>さらに、批判や攻撃は、写真でも出せばおさまる内容がほとんどです。
>よく流れを読んでみたらわかりますよ。
>でたらめを書く＞指摘される＞証拠もソースも出さない＞荒れる
写真とソースが混同されていますので、答えようがありません。
それに「証拠もソースも出さない＞納得できなければ放置する」で良いような気がします。
そもそも批判や攻撃が不毛なものだと思います。
>私は、あなたの書いた、
>＞できていない人はできてる人に、自分(自分たち)のやり方を開示した上で相談すればいい
>がすべてだと思います。
これに対しては>>717で書いた通りです。
741:774ワット発電中さん
16/08/11 17:02:05.00 Iv5AQoAh.net
ひとまずひっこみます。
俺への攻撃はただのスレ汚しになりますので、お控えくださいませ。
742:774ワット発電中さん
16/08/11 17:28:24.88 g6KxnYzr.net
719 : 774ワット発電中さん : sage : 16/08/11(木) 16:19:50.88 ID:MyFcnaP8
720 : 774ワット発電中さん : sage : 16/08/11(木) 16:22:58.93 ID:jTuEaLK1
>>719に同意
見事な自演自作コンボに草ｗｗｗｗｗｗ
743:774ワット発電中さん
16/08/11 17:32:43.47 yYFbcbq4.net
´ω｀) 硬化前のソルダレジストは溶剤で落ちるって以前ここで教えて貰った㌧
固まり過ぎて失敗しちゃったやつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
744:774ワット発電中さん
16/08/11 18:22:51.67 eWxzTl8N.net
>>721
饒舌だねえ、>>719とは対照的で。
疲れるっしょ？
>>723
お前は、また、楽そうだな。
頭も使ってなさそうだしｗ
745:774ワット発電中さん
16/08/11 19:09:23.62 v0ldbyzV.net
>>ID:Iv5AQoAh
故意か偶然か知らないけど、論点がずいぶんぼやけてますね。
＞基板の端だけの写真で身バレするか。
＞配布してるようなものに端が乱れてるものがあるか。
引っ込まなくていいから、まず、単純にこの２点に答えてください。
写真を出せない理由として、あなたが言い出したことです。
次に、
＞写真とソースが混同されていますので、答えようがありません。
とありますが、新聞でも雑誌でも、写真はソースになり、ソースとして写真を使います。
したがって、答えられない理由になっていません。
答えられない別の理由を示すか、答えるかしてください。
746:774ワット発電中さん
16/08/11 19:45:22.81 g6KxnYzr.net
↑
キモ
いい加減どっか別のスレでやってくんね？
747:774ワット発電中さん
16/08/11 21:37:19.36 jHBG+hQ2.net
あ、頭使わない人、乙
748:774ワット発電中さん
16/08/12 17:59:40.31 FEd7MRa5.net
>>726
元の書き込みは可能性があると言っているだけなのにそれを聞いてどうするの？
俺からみるとあんたの論点が的外れなんだけど
例えば端が上手く転写できない写真を出せば収まる？
出したら出したでやり方にケチ付けられるのは明白
それがわかっているのに出すマゾはそうそういないわ
749:774ワット発電中さん
16/08/12 18:19:07.49 FEd7MRa5.net
ちなみに基板の端の転写が難しいというのは、アイロン＋普通紙なら自分の経験上事実
端が難しいと知った上で念入りにアイロンを当てても完璧に綺麗にいかなかった
アイロン＋黄色紙にしてからはあまりまじめに作ったことがないのでわからない
ラミネーターは自分は持っていないが問題ないようだな
750:774ワット発電中さん
16/08/12 23:39:41.89 38LmEJlc.net
この流れについて一言
「うちでは問題なくいってるんで、どうでもいいです。」
では、みなさん、よいお盆を
751:774ワット発電中さん
16/08/13 01:45:21.03 9HzMXtn/.net
>>ID:FEd7MRa5
つまり、>>726には何一つ答えない。
まあ、傍で見てても完全に詰んでるからねえ。
もう黙ればいいのにねえ、お気の毒。
752:774ワット発電中さん
16/08/13 09:08:57.12 udNN3aAM.net
>>732
もうひっこむって言ってるんだから
あなたもネチネチやらずに黙ればいいんじゃないか?
753:774ワット発電中さん
16/08/13 10:17:08.85 /GvpjGco.net
℃素人共は自己顕示欲の塊みたいなもんだからな。
傍観してると楽しいし良いのではｗｗｗ
754:774ワット発電中さん
16/08/13 10:42:05.74 m8VlxP2O.net
さすが自分の事は良く分かってるな
755:774ワット発電中さん
16/08/13 10:50:35.41 /GvpjGco.net
俺のレスの後にはすぐに悔しそうなレスがつく。
自己顕示欲って、傍観するとマジ楽しいｗ
予定調和だが面白いｗｗｗ
756:774ワット発電中さん
16/08/13 10:58:41.71 2+xoQZ21.net
ID:FEd7MRa5さんを俺だと勘違いしているっぽい。
ソースが必要だ、という話の中でろくなソースもなしに判断するのは矛盾ですね。
>>726の質問に答えて差し上げてもいいのですが、これ以上はスレ違いです。
757:774ワット発電中さん
16/08/13 14:47:49.37 BD6FTvia.net
＞ID:FEd7MRa5さんを俺だと勘違い
そういうことにしたいというお願いなのか
関係ないのに絡む癖なのか
＞>>726の質問に答えて差し上げてもいいのですが
で、結局、答えない
＞これ以上はスレ違いです。
味方は「すれ違い」という言い訳だけ、ある意味最強
758:774ワット発電中さん
16/08/13 14:50:14.60 OL4Z4UT+.net
>>ID:/GvpjGco
「傍観」の意味すら知らないらしいｗ
759:774ワット発電中さん
16/08/13 15:40:49.38 2+xoQZ21.net
>ソースが必要だ、という話の中でろくなソースもなしに判断するのは矛盾ですね。
ここだけコメントできないのは…。お察しします。
760:774ワット発電中さん
16/08/13 17:17:33.50 KAr1kNxY.net
>>734
完璧なブーメランですね
761:774ワット発電中さん
16/08/13 17:25:24.16 VR4EqCUK.net
>>ID:2+xoQZ21
＞ろくなソースもなしに判断する
の主語はだれ？
＞ろくなソースもなしに判断する
人がいるから、>>726が発生したんだけど、流れの順番を時系列に追う能力ある？
762:774ワット発電中さん
16/08/13 18:05:55.36 2+xoQZ21.net
Identifyできない人とどう話せというのか。
763:774ワット発電中さん
16/08/13 18:11:40.56 LNwVw51z.net
>>743
読解力が無いから話もレスも追えない。
当然、時系列に追って流れを理解することもできない。
ま、無理せず、最低限の能力を身に着けてから出直すこった。
764:774ワット発電中さん
16/08/13 18:44:58.06 2+xoQZ21.net
>>726からの要望があれば答えていいよ。
765:774ワット発電中さん
16/08/15 01:34:44.82 Ay2CGvIF.net
なんでID単発の人ほどIDにレスするんだろう？
766:774ワット発電中さん
16/08/15 02:45:59.23 m7J/bXSP.net
>>736
悔しそうだと勝手に妄想して一人虚しく喜んでる様が面白い
さすが℃玄人さんぱねぇっす
レベル高ぇっす
767:774ワット発電中さん
16/08/15 03:00:06.66 jMvxwNxU.net
>>746
１．単発の書き込みにIDでレスする意味がねえ。
２．連続の書き込みにはIDでレスする意味がある。
３．自分のIDにレスするヤツぁいねえ。
総合するとあんたの言ってるような傾向になる。
ちったあ、頭使え。
768:774ワット発電中さん
16/08/15 09:18:40.53 0YRjUbQu.net
>>748
横から。
IDにレスするという行為で、そのIDの発言の一貫性みたいなものに責任を求めているのだけど
単発IDの人が、自分ができないことを他人に求めることには疑問を持ちますね。
アクセス環境の問題で書き込みのたびにIDが変わってしまって困っている、ということなら
トリップを付けるって方法だってあるわけですし。
769:774ワット発電中さん
16/08/15 14:53:12.66 6C0dZbXR.net
>>749
＞単発IDの人が、自分ができないことを他人に求める
ちょっとよくわかりません。
具体的にどういう行為のことです？
770:774ワット発電中さん
16/08/15 17:34:49.48 0YRjUbQu.net
>>750
書いた通り、
>発言の一貫性みたいなものに責任を求めている
という行為ですよ。
なお、本レスに対しての書き込みに対しては「明示的に>>750と同一人物」のものからのみ、俺は答えることにします。
771:774ワット発電中さん
16/08/15 17:41:50.84 8dA0SZnd.net
言いっぱなしで
それに対する疑問に答えるだけのスキルは持ってない
ってことか
正直でいいね
772:774ワット発電中さん
16/08/15 18:08:46.76 fXpQ31Qk.net
2chの書き込みに期待してんのかよ。流石℃素人ｗｗｗ
773:774ワット発電中さん
16/08/15 18:22:05.60 Hj1sBZla.net
>>ID:0YRjUbQu
ID変えりゃいいじゃん、馬鹿なの？
774:774ワット発電中さん
16/08/15 19:33:47.84 oEzGJZVB.net
チキンｗｗｗ
775:774ワット発電中さん
16/08/15 19:34:38.89 JiOIsWA8.net
そそ。チキンなんだよ。
776:774ワット発電中さん
16/08/15 19:39:03.33 QfVK/uiA.net
>>754はチキン
777:774ワット発電中さん
16/08/15 19:40:24.93 R3DpBOcw.net
>>754
ってチキンなの？
778:774ワット発電中さん
16/08/15 19:41:08.32 IEfZPwNP.net
>>754がチキン
779:774ワット発電中さん
16/08/15 19:44:26.98 HudRPXrO.net
IDコロコロ>>754
780:774ワット発電中さん
16/08/15 21:39:59.17 61TZ66Pa.net
ID変えりゃいい発言ﾜﾛﾀ
馬鹿なの？って上から目線の割に、どんだけ気が�
781:ｬさいんだよ
782:774ワット発電中さん
16/08/15 21:59:02.24 IBtVuAXe.net
変えてるのがバレバレな時点で変える理由がない
おつおつ
783:774ワット発電中さん
16/08/15 22:25:40.65 0YRjUbQu.net
>>750さんは消えちゃったみたいねですね。納得されたようで何よりです。
784:774ワット発電中さん
16/08/15 22:58:57.64 2gyEIulX.net
気が付けば、連続IDはID:0YRjUbQuだけｗ
ま、そういうことですよ
785:774ワット発電中さん
16/08/15 23:14:09.30 3ZSIrhGO.net
´ω｀) なんでID変えちゃうの
786:774ワット発電中さん
16/08/15 23:36:49.12 35yqs0Ua.net
居座ってくだらねえことネチネチ書くやつに限って連続IDだな
その典型が、ここでは、ID:Iv5AQoAh、ID:2+xoQZ21とかID:0YRjUbQu
内容が陳腐で追いにくいから、分かりやすくて助かるね
787:774ワット発電中さん
16/08/16 00:32:02.25 FuJ7roWx.net
ここだけではなさそうだぞｗ
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
788:774ワット発電中さん
16/08/16 00:37:11.18 31baLKQ6.net
この世は単発と粘着で出来ている～
789:774ワット発電中さん
16/08/16 00:56:24.60 hqjPfr3S.net
>>766
すごい必死さだ
出張った時は１位か２位
電々板の名士ってわけだなｗ
ご一緒出来て光栄どすｗ
790:774ワット発電中さん
16/08/16 12:17:58.31 YAIYCq9Y.net
>>767
チキン
791:774ワット発電中さん
16/08/16 23:21:09.49 zhka3wZb.net
「チキン」ってのは、最近は、主に「ゲイ」の方々がお使いになる言葉ってイメージですよね。
人の性的指向をとやかく言う気はないですが…。
792:774ワット発電中さん
16/08/16 23:29:21.97 Vprggr0a.net
マーティのトラウマスイッチやろjk
793:774ワット発電中さん
16/08/17 15:47:30.52 Cz4/UQ7O.net
>>772
25年も前から思考停止中かｗ
794:774ワット発電中さん
16/08/17 17:09:45.85 PAeoPVO0.net
「キチン」ってのは、主に甲殻の方々がお召しになる装備ってイメージですよね。
エビカニゴキブリ
795:774ワット発電中さん
16/08/18 12:34:32.76 x8bdkWC6.net
>>774
少しお年の方ががお召しになるサプリメントかと思いました。
796:774ワット発電中さん
16/08/19 21:56:10.42 +82tjEts.net
kitchen
797:774ワット発電中さん
16/08/23 09:36:44.49 Lne2ZIpN.net
プリント基板がいらなくなるそうだ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
798:774ワット発電中さん
16/08/23 15:55:03.42 8PSR9b5L.net
秋葉原のaitendoがセールやってて生基板の端切れが1枚39円だった
前からプリント基板作成を始めてみたいと思ってたのでとりま10枚くらい買ってみた
近所のザ・ダイソーでオキシドールとクエン酸も買ったし、除光液もドラッグストアで
買ってきたので週末にチャレンジする
レーザプリンタなし・アイロンなし・タミネータなしの無し無しでも作れるように
なったノウハウの蓄積に感謝
799:774ワット発電中さん
16/08/23 16:21:27.06 YGAewJ5j.net
最後のタミネータでアリナミンV噴いた
800:774ワット発電中さん
16/08/23 16:50:23.78 uQrvh6cG.net
アイロン無しって､どうやるの？
801:774ワット発電中さん
16/08/23 17:06:10.07 mDgoxf8H.net
ﾗｰﾐﾈｰﾀｰL-1000
802:774ワット発電中さん
16/08/23 18:26:40.97 8PSR9b5L.net
>>779
すまん、素でtypoしてた
>>780
heatless転写とかcold転写と呼ばれる手法
レーザプリンタで出力した後、アセトン溶液でトナーを紙から剥がして基板に
転写する。>>5 を参照
>>5では薬局で買ってきたアセトンとアルコールの混合液を使ってるけど、このスレの
>>510 >>532によって「ネイルリームバ」「7-11のコピー機」でもうまくいった報告があった
カラーインクジェットは持っててもレーザプリンタは持ってないって人にとってもありがたい
803:774ワット発電中さん
16/08/23 19:45:41.45 XK4MRUqk.net
また、お前か。
804:774ワット発電中さん
16/08/23 19:58:54.14 WDdbit6b.net
>>777
それ、３か月近く前のネタですよ、おじいちゃん。
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
805:774ワット発電中さん
16/08/24 07:14:14.77 f/i6VD7g.net
この手のよく見るけど銅箔に比べてインピーダンスが高そうなんだよなぁ
806:774ワット発電中さん
16/08/25 16:42:10.92 9Ipp2YTt.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
D0 D2 D3
これ､なんていう名前ですか？
807:774ワット発電中さん
16/08/25 21:51:39.86 svhT/OOA.net
タグ？
808:774ワット発電中さん
16/08/25 21:58:29.61 S+zmj2s8.net
KiCadではラベルと呼んでる模様
809:774ワット発電中さん
16/08/25 21:58:34.25 IWTVn+r0.net
D0 D1 D2 D3ならデータバスって答えも考えられるが、
D1だけ抜けてるとなると・・・分からなくなってくる。
810:774ワット発電中さん
16/08/26 10:33:48.71 HVpvZQa6.net
部品の名前だろ？
811:774ワット発電中さん
16/08/26 15:55:46.52 w/s0Wx+J.net
>>785
明らかにそうだろね。
AgICの導電性インクだとして、
＞一般的な銅配線基板に比べると100倍程度抵抗値は大きい
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
812:774ワット発電中さん
16/08/27 16:21:53.02 N/1j2ado.net
高出力レーザーで直接銅箔を焼き飛ばすのって出来ないかなあ
黒色のレジストで光を吸収しやすくしたりして5W位の半導体レーザーでとか無理かなあ
813:774ワット発電中さん
16/08/27 18:54:27.63 Y5Ks1rTr.net
レーザー加工機で基板作った人のレポートか動画か見た記憶がある
814:774ワット発電中さん
16/08/27 23:45:47.32 1Ug7kkld.net
銅箔だけ蒸発させるの難しくね？
815:774ワット発電中さん
16/08/27 23:53:42.98 6gNbqZQY.net
FSレーザー
816:774ワット発電中さん
16/08/29 23:53:33.45 tXislv0g.net
20,21日のハムフェアで、銅版画用のフォトポリマー・フィルムを使って
プリント基板を作るという発表をしているブースを見かけたけど、
どなたか実際にやってみた人いますか？
プリント基板用にはドライフィルム（デュポンのリストン）なんかが
あったと記憶しているけど・・・
817:774ワット発電中さん
16/08/29 23:59:56.27 InhcQ5hK.net
｡oO(画材屋さんは宝の山だぬ
818:774ワット発電中さん
16/08/30 06:55:56.25 1lwn33wG.net
>>792
レジストだけ飛ぶ。
黒ラッカーを塗って40Wのレーザー使ってみた事あるけど、ラッカーだけ殆ど除去出来るけど
あくまで「殆ど」であって、銅箔付近の極薄領域は熱が銅箔に逃げるためか
なかなかしぶとく、結局あきらめた。
フォトレジストに黒ラッカー塗ってレーザーで飛ばした後、露光、現像すると結構綺麗に出来る。
819:774ワット発電中さん
16/08/30 22:22:10.79 Ft3Lhrqh.net
>>796
どんな感じだったの？
トナー転写の利便性を凌駕しそう？
820:774ワット発電中さん
16/08/30 22:52:58.68 FVLtbegu.net
>>799
0.2mm幅の線/間隙がきれいに抜ける程度の解像度を謳っていたよ。
フラットパックＩＣパッケージの基板が展示してあった。
使っていた感光性樹脂フィルムはZ*Acrylと言っていたけど、
現在は入手が難しいようで北山銅版画堂(URLﾘﾝｸ(www.hanga.info))で
Puretch (Puretch Photopolymer Etch Resist)がほぼ同等に使えるだろうとのこと。
上のＵＲＬを見てみたけど、参考になることが掲載されている。
821:799
16/08/30 23:08:30.63 wLig7BuV.net
>>800
なかなか手間がかかり、利便性は低そうです。
URLﾘﾝｸ(www.999953.com)
822: トナー転写を続けることにします。 ありがとうございました。
823:800
16/08/31 21:59:44.45 UZ1O0X9F.net
>>801
参考にならなくて申し訳ないです。
トナー転写方式ですが、aitendoで売っている転写用シートを
使った経験をお持ちの方がいらっしゃいましたら、使用感など
伺いたいのですが・・・
ブドウ紙でやってみて、きれいにパターンが抜けることが
分かっていますが、紙繊維クズの除去に手間がかかるので
転写シートの使い心地はどうかなと思っています。
824:774ワット発電中さん
16/08/31 22:19:21.23 QFirx5o+.net
>>802
愛天堂でsaleしてる転写紙＝いわゆる黄色紙（きいろがみ）なんだけど、
悪くは無いんだけど品質にムラがあってそれが原因で転写に失敗する場合がある
ただシール剥離台紙を転写に使うと言うアイデア自体は今の所特にこれと言った
欠点は無い。ネットでももっぱら黄色紙以外の台紙使ってるケースがほとんどじゃない？
825:774ワット発電中さん
16/08/31 22:46:24.58 AXTz0p+H.net
>>802
そこそこトナーを盛れる機種のプリンター（キヤノンのがいいらしい）なら、ピンホール少なめで
綺麗に転写可能のようだ。
ただし紙質が粗いので、ゴムローラーで密着させるラミネーター推奨。アイロンは熟練が要る。
826:801
16/08/31 23:16:28.65 /NJYXBp4.net
>>802
いえ、貴重な情報をありがとうございました。
トナー転写ですが、入手先の違いによる転写紙の質の差は不明です。
うちはeBayで買った黄色いやつで、目立ったムラは無いです。
ちょっと前に、ここでよくリンクが張られてたやつを、だまされたと思って買いました。
Canonのプリンタ、アイリスのラミネータでは、ベタ部分にピンホールが数個って程度です。
それを除けば、失敗は皆無です。
転写後、冷めると勝手にはがれます。
>>803
＞ネットでももっぱら黄色紙以外の台紙使ってるケースがほとんど
よろしければリンクを張っていただけませんか？
常々、黄色でない他の転写用紙を試してみたいと思っております。
827:774ワット発電中さん
16/09/05 10:42:36.86 JlrMj3H9.net
ユニバーサル基板で試作する暇あったら
自分でエッチングして動作試したほうが早いだろ
828:774ワット発電中さん
16/09/05 12:53:15.73 JlrMj3H9.net
仕上げなら ソルダーレジストやシルク印刷で
見栄えのする外注にするってのは分けるけどな
829:805
16/09/05 14:24:58.07 0HlTV2nK.net
>>803
＞ネットでももっぱら黄色紙以外の台紙使ってるケースがほとんどじゃない？
探しても見つからないです。
このリンク、よろしくお願いします。
830:774ワット発電中さん
16/09/06 17:42:04.02 t0SnzSr/.net
黄色紙での作例しか見つからんね。
もっとも、他のって言っても、検索のしようが無いｗ
まあ、アマあたりで中華品の黄色紙の転売を見かけるくらいだから、
黄色紙方式はかなり定着したんだと思う。
831:774ワット発電中さん
16/09/14 11:54:07.93 t2afGt6J.net
すっかり過疎ったな
832:774ワット発電中さん
16/09/28 22:09:19.45 htdVIudt.net
黄色紙で自作基板のプロセスは行くところまで行き着いたからからね。
手段が目的の人は現実にはそんなに多くない。
タダ＆時間ゼロで作れないようなもんはクソ、という人もまだ居るはずだけど
中国人以上に行動力と発想力のある日本人というとなかなか現在少ない。
833:774ワット発電中さん
16/09/28 22:21:51.99 fqfJobL+.net
週明けに注文したら週末にはもう届く、なんていう格安＆超速中華PCB屋が
当たり前になってきて、よっぽど急ぐケースじゃない限りもう業者でいいやっ
て感じになってしまった
834:774ワット発電中さん
16/09/29 05:50:19.45 oC+VEsHq.net
＞週明けに注文したら週末にはもう届く、なんていう格安＆超速中華PCB屋
それどこのこと？
１枚いくらでできる？
835:774ワット発電中さん
16/09/29 05:56:36.27 UyaTxv1C.net
ggrks
836:774ワット発電中さん
16/09/29 15:29:14.39 uodumpsj.net
やっぱりガセネタか。
思った通りだなｗ
837:774ワット発電中さん
16/10/01 15:30:35.71 UW1vVIdQ.net
>>812
ELECROWもそんな感じですね。4層でも月曜オーダーで翌週前半には届いてました。
中国のホリデーで納期が延びることはあるようですが。
俺自身もごく簡単な片面基板ぐらいしか自作のメリットを感じられないようになりました。
>>813
値段はサイズ依存なので、ELECROWで調べてね。
でも、基板の自作に拘りや愛着がある場合は調べても意味がないと思います。
デメリットしか見つからないと思います。
838:774ワット発電中さん
16/10/01 15:40:12.66 04yNyMYr.net
>>816
>>813=815=ただの荒らし
いちいち構うなボケ
839:774ワット発電中さん
16/10/01 15:51:35.32 W2x3/r8v.net
幾度も結論が出てる話をまた持ち出す情弱>>812乙。
そして、その後の自演乙。
２層、最低５枚、$10、１週間
これが相場ね。
つまり、同じ基板を５枚必要なら１枚あたり200円
１枚しか必要ないなら、４枚は産廃、実質１枚1000円
俺の場合、１枚でいい、今日ほしい、なので自作する、終了。
840:774ワット発電中さん
16/10/01 16:06:06.15 NT1diMKm.net
>>812=>>814=>>816=>>817=ただの荒らし、しかもスレチ
841:774ワット発電中さん
16/10/01 16:09:01.37 lGz2C8xA.net
>>816
＞でも、基板の自作に拘りや愛着がある場合は調べても意味がないと思います。
＞デメリットしか見つからないと思います。
まったくその通りだな。
ぜひスレタイを見てから書き込んでほしいものだ。
842:774ワット発電中さん
16/10/01 16:27:03.77 csSHpwks.net
まーたいつもの子がﾌｧﾋﾞｮってんの？
それにしても
>815 : 774ワット発電中さん 2016/09/29(木) 15:29:14.39 ID:uodumpsj
>やっぱりガセネタか。
>思った通りだなｗ
からの
>818 : 774ワット発電中さん 2016/10/01(土) 15:51:35.32 ID:W2x3/r8v
>幾度も結論が出てる話をまた持ち出す情弱>>812乙。
の自演に爆笑
843:774ワット発電中さん
16/10/01 16:30:56.94 zzXEvi7b.net
論破されると、相手が火病ってることにして自分を納得させる、か。
毎度のことながら、お前痛々しいなｗ
844:774ワット発電中さん
16/10/01 16:37:43.30 UDMzftb2.net
顔真っ赤にしながら「お前痛々しいな（ドヤァ」
845:774ワット発電中さん
16/10/01 18:16:45.28 UW1vVIdQ.net
>>813の疑問に答えたらこの流れ(笑)
846:774ワット発電中さん
16/10/01 18:38:04.50 spyMy7UC.net
お前が荒らしに構ったから荒らしが付け上ったんだろうが
何傍観者面してんだよボケが。氏ねよ
847:774ワット発電中さん
16/10/01 19:33:28.18 NQiEYlFC.net
>>825
>>813は純粋な疑問だろ。
それに答える>>816にも別に違和感は感じない。
つまり、おかしいのは、何が何でもそれを荒らし扱いしたがるお前だけ。
848:774ワット発電中さん
16/10/01 19:35:41.39 QxwgGcY6.net
おつかれさまでした
849:774ワット発電中さん
16/10/01 22:35:13.58 WO4DaEy7.net
ううん、気にしなくていいよ。
ちょっと手の込んだ「定期アゲ」だからｗ
もっとも、もう次スレは必要無いけどね。
850:774ワット発電中さん
16/10/03 15:08:17.68 ovJ6RChK.net
試作なら3時間で届くらいでないと
851:774ワット発電中さん
16/10/04 06:14:50.48 NMYl9Gg6.net
レーザプリンタで印刷してアイロンなりラミネータで熱転写する方法の際に
レーザプリンタ用OHPシートを使ってる人はいませんか？
もしいたら使用感とか使ってるシートのメーカとか聞かせて欲しいです
両面基板を作るのに位置あわせがしんど過ぎるので、透明なOHPシートなら
その点はちょっとは楽に＆高精度に出来るのかなぁと期待してるんですが
852:774ワット発電中さん
16/10/04 16:17:15.68 n8PYugmM.net
レーザーOHPフィルムは転写には使ったことないけど感光マスクには使った
LBP6030だけど熱で寸法が狂うので精度は全然だめ
853:774ワット発電中さん
16/10/04 16:29:15.83 rkOZpL88.net
OKIコアフィード使いだが、うちではOHPフィルムで精度が問題になるほど狂わないけどな。
カラーレーザー用OHPフォルムで印刷してみれば？ 転写ドラムを4回通せる耐熱性だし。
854:774ワット発電中さん
16/10/05 01:46:22.43 0v8f+g2E.net
レーザープリンタにCANONのLBP3100を使ってんだけど、濃度最大にして印刷したあと
ラミネータで転写したものを見ると黒ベタの部分がなんか薄いような気がする
微妙に銅箔が透けて見えるというか
トナーが減ってきたせいなのかトナーが古くなってきたせいなのか（一応純正
カートリッジで再生品ではない）、あるいは転写に失敗してるだけなのかようわからん
転写はLAM-4BFっていうラミネータを温度最大で裏表8回ずつ通してるけどネットで
書かれてるみたいに「触れないほど熱くなる」って事にはならないんだよなぁ
改造して温度上げてやらんと駄目なんかな
一応こんな転写でもクエン酸＋オキシドールエッチングでそこそこ綺麗に抜けたけど。
855:774ワット発電中さん
16/10/06 07:41:37.51 ZV9l9vLR.net
ぶどう紙が生産終了になって一気にこのスレも廃れたな
富士フィルムも今頃後悔してんじゃないかな
今からでも署名集めてぶどう紙再販売を訴えればまた再販される可能性は高い
856:774ワット発電中さん
16/10/06 07:45:06.57 dYRySbrf.net
という願望と協力依頼
857:774ワット発電中さん
16/10/06 08:39:56.51 5SQd5Mns.net
基板作成用というニッチな需要が売上に影響しちゃうと思ってる？
そんな大層な需要があるなら自分で売り出せば？大儲けできるよ
858:774ワット発電中さん
16/10/06 18:28:52.62 PA9tjhpY.net
>>836
ぶどう紙全体の売り上げに対する基板作成用途の割合は結構大きかったし
無視出来ないくらいの販売数だった
実際ぶどう紙が良いらしいという話が広まり始めたあたりからぶどう紙が
急に売れ出したし店頭でも品切れを目にするようになった
生産終了が報じられてから駆け込み需要で一気に売れたのであっという間に
店頭在庫が無くなったのも事実
富士フィルムは巨大なマーケットを自ら手放した
859:774ワット発電中さん
16/10/06 20:27:38.98 5SQd5Mns.net
本当にそう信じているとしたら相当だな
まあ精々頼んでみたら？
860:774ワット発電中さん
16/10/06 21:40:17.40 MNRlo8I2.net
別のブランドの用紙開拓した方が早そう
861:774ワット発電中さん
16/10/06 21:49:56.35 ZV9l9vLR.net
どれだけ売れて（売れてた）のかという議論を別にしたとしても、ぶどう紙が
プリント基板自作界において極めて重要なファクターだったのは紛れも無い訳で、
実際ぶどう紙が収束した途端にこのスレが過疎り始めた事実がそれを裏付けてる
と同時に、あれだけ黄色紙黄色紙とステマ（というよりもはやダイレクトマーケティング）
してたにもかかわらずこのスレの寂れ具合は、結局の所黄色紙を使ってる人間なんて
ほとんどいなくて、大半がぶどう紙を使ってたという笑える事実を証明してる
862:774ワット発電中さん
16/10/06 21:51:04.48 ZV9l9vLR.net
そういや必死の形相でeBayの売り上げ数をカウントしてうｐしてた宣伝員が
いたけど消えちゃったねｗ どれだけ宣伝しても売れない物は売れないってのが
身に染みたからだろうけど
863:774ワット発電中さん
16/10/06 22:13:13.61 mgOAGAq+.net
以上、ぶどう紙署名に向けたステマでした
864:774ワット発電中さん
16/10/06 22:32:28.06 5FaZi6tH.net
ちと気になったんだけど
>842
ステマの意味理解してる？
どの辺が「マーケティング」なん？
865:774ワット発電中さん
16/10/06 22:46:58.45 C3JVUffB.net
>>ID:ZV9l9vLR
あなたの言う通り、黄色紙なんて誰も使う人がいなくて、
eBayで「New、Free international shipping、Buy It Now」で絞り込むと、たったこれだけしか出品されてない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
目をおおうばかりの廃れようだｗ
866:774ワット発電中さん
16/10/06 23:56:04.46 mgOAGAq+.net
>>843
どこが違うのか説明してみ？
867:774ワット発電中さん
16/10/07 00:08:39.32 cwvTwdG4.net
なんか最ッ高に頭悪いサイト見つけたｗ
ていうかコイツこのスレ監視して荒らしてるよねｗ絶対ｗｗ
>サンハヤト エッチング液 1000cc （H-1000A）の相場は、送料込み3000円程度だ。
>上の数字を使ってCタイプ基板サイズに換算すると、3000 ÷ 66.5 = 45円 になる。
>クエン酸やらオキシドールやらを買い込んできて適当に混ぜ混ぜしてやる方法が
>手軽だとかいう、何の客観性も無い意見も散見する。
>サンハヤト エッチング液 1000cc （H-1000A）なら、何回かクリックするだけで翌日には
>玄関先に届いて基板１枚当たりのコストは45円しかかからないのだから、
>そもそもクエン酸やらオキシドールやらなどと比較する気にすらならない。
66回作れば1枚当たりのコストは45円だよ！66回作れば！
爆笑ｗ
868:774ワット発電中さん
16/10/07 00:30:58.55 QAPspIk/.net
それ、このスレでは有名なSなんとかさんでしょ
文体で一発で分かるから放置推奨
869:774ワット発電中さん
16/10/07 00:48:11.06 0jHoh+3F.net
このスレが廃れてる元凶やね
870:774ワット発電中さん
16/10/07 01:15:42.82 nU71q6Xq.net
＞文体で一発で分かる
すごいな、そんなに読み込んでるのかｗ
ぜんぜんわからんかったわ。
871:774ワット発電中さん
16/10/07 01:52:51.11 rGRidlk9.net
>>846
言いたいことがよくわからないな。
週に１枚のペースでしか作らないとしても、１年で48枚は作るよね。
エッチング液なんて腐るもんじゃないから、すぐに使い切れってわけじゃない。
２年も経てば余裕で使い切るわけだけど、
ゆとり脳さんは、せいぜい数日しか見通せないのかな？
872:774ワット発電中さん
16/10/07 02:17:45.11 8u8niKcM.net
このスレが廃れたのは業者発注にシフトしたからだろう
黄色紙とか関係ない
873:774ワット発電中さん
16/10/07 02:36:19.09 QAPspIk/.net
はいｗさっそく出ましたｗ >850
874:774ワット発電中さん
16/10/07 03:24:10.32 gBdS7s2v.net
>>852
良かったじゃん、反応してもらえてｗ
気になって気になって仕方なかったんでしょ？
875:774ワット発電中さん
16/10/07 03:48:58.63 xS6Guskw.net
またお前か
飽きないね、ホント
876:774ワット発電中さん
16/10/07 04:26:24.90 P6jFbFTZ.net
>>852
え、お前の反論はそれだけなの？
いかにも単細胞っぽくて、頭悪そうｗ
877:774ワット発電中さん
16/10/07 05:04:52.10 NtOv24ZR.net
2016/10/07(金) 00:08:39.32 の直前にアクセスしてきたヤツをサーバのログから抽出すれば
わけのわからんことを書き込んでるゆとり脳の荒らしが特定できるわけだな
Sさん、ぜひ頼んますｗ
878:774ワット発電中さん
16/10/08 14:12:23.95 OeXyyk9c.net
エッチングしようと思ったら塩が切れてた
さすがに味塩は駄目だろうし買ってくるか
879:774ワット発電中さん
16/10/08 14:56:50.98 s39o9Gwj.net
クエン酸エッチングは最寄りのドラッグストアで全部揃うのも利点やね
880:774ワット発電中さん
16/10/08 15:14:10.38 lyZXqnUh.net
ぶどう紙常用していて備蓄してある。毎日20枚ずつ使っても孫の代まで余裕
最終ロットはほぼ俺が買い占めたらしい、というか俺が大量発注したから生産したと商社の言葉
はい
881:774ワット発電中さん
16/10/08 15:46:07.62 wyOsRL4K.net
お疲れさまでした
882:774ワット発電中さん
16/10/08 22:45:44.00 sWFNoXZ0.net
死にそうになったら売りに出してね。
でないと余ったのは火葬の焚き付けに使われちまうぜ
883:774ワット発電中さん
16/10/10 10:54:24.11 oyjAFv7J.net
誰も使わないから棺桶に入れてもらえ。
884:774ワット発電中さん
16/10/10 11:02:48.52 MXbcJ9Lf.net
クエン酸エッチングのやり方は分かったが
プリンタって､どれがいいとかあるの？
885:774ワット発電中さん
16/10/10 13:49:24.69 L9B1Vw6A.net
>>863
エプソンかキャノンが定番
というか、実際にはこの2社のシェアが大きくて他のメーカのプリンタの使用例が
あんまり挙がってこないだけという気もするが
886:774ワット発電中さん
16/10/10 14:05:47.20 Avf4QEEa.net
黄色紙ブーム終焉
887:774ワット発電中さん
16/10/10 23:07:26.54 t3b/FBaa.net
代わりにサンハヤトのプリンタを検討しているが
HP見た限りじゃあまり細かいパターンは無理っぽい。
140万出すのはもったいないかな。
888:774ワット発電中さん
16/10/10 23:12:06.38 nky740m1.net
まずは切削機でいいんじゃね
889:774ワット発電中さん
16/10/11 00:17:16.24 Hn+DAXkK.net
切削は仕上がりが汚いからいまいち
890:774ワット発電中さん
16/10/11 17:59:02.36 Szrzfwd5.net
箔厚で幅広パターンな電力系のは切削でもいい感じになる
891:774ワット発電中さん
16/10/11 18:27:48.17 NuEWvg9a.net
レーザー加工機の要領で感光基板をビビビッとシャープに感光出来ないものかね
892:774ワット発電中さん
16/10/11 22:16:21.06 l9D3Os+V.net
・マイクロ波の危険性 法の外にいる御用学者達
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・元MI5部員Dr. Barrie Trowerの語る電磁波兵器①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
・ﾆｯｸ･ﾍﾞｸﾞｼﾞｪｯﾁ博士 HAARP 機密科学ﾊｲﾃｸ洗脳①
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
動画「陰謀論 脳侵略者」
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
URLﾘﾝｸ(vimeo.com)
それぞれの動画の加害装置の電磁波の出力が「小さい」と言っている理由について
レーザーに例えると、60Wでプラズマ核融合炉のプラズマを発生させるためにつかっているのに対して、家庭では電球が60W
このギャップに気付かなければならない
誘導放出され、増幅されたマイクロ波を計測するのではなく、メーザーの出力の表示の数字が強さの目安
だから、動画のインタビューに出てくる人達は、「弱い」とか「小さい」という単語を使っていると思われ
893:774ワット発電中さん
16/10/13 01:27:15.39 yezvfjuo.net
トナー塗ってレーザー化工機で回路印刷してる動画は見たことあるなー。
894:774ワット発電中さん
16/10/13 09:12:16.75 98ELqsAa.net
アクリル塗料をエアブラシで塗ってレーザーで跳ばすのも見たことある
895:774ワット発電中さん
16/10/13 21:12:26.85 N9c3y+pd.net
これなんかレーザーで銅箔を蒸発(?)させるタイプ
URLﾘﾝｸ(jp.lpkf.com)
穴あけはできないみたいだけど
896:774ワット発電中さん
16/10/14 15:48:44.64 KCBj5VMr.net
URLﾘﾝｸ(makezine.jp)
897:774ワット発電中さん
16/10/19 23:14:49.19 MO8YDV1P.net
【やじうまPC Watch】クルクルと丸め、光を調整する紙の照明が登場 - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
紙に電子回路を印刷している会社AgICにより発明されたこの製品は、
商品化に向け誰でも支援することのできる消費者参加型プラットフォーム「＋Style」にて11月下旬に掲載予定。
898:774ワット発電中さん
16/10/23 17:56:02.96 wqDJpf6S.net
プリンターで多層P板を作れる、リフローも可能
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
899:774ワット発電中さん
16/10/26 11:55:50.78 gUEfc/Wh.net
エッチングって液が側面から回り込んで溶けたりしないの？
900:774ワット発電中さん
16/10/26 12:12:52.97 r+exyFB4.net
溶けるよ
いくら転写が完璧でもオーバーエッチングすればパターンのエッジが綺麗に出ない
901:774ワット発電中さん
16/11/09 13:00:55.99 Ett1sOht.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
俺用メモ
902:774ワット発電中さん
16/11/09 13:31:46.82 sqqeP9ne.net
>>878
サイドエッチって言うんだよ。
一部半導体製造で使われているドライエッチという垂直にエッチングされる方式も有るけど、
液体に漬ける限りはどうしても回り込んで溶ける。
903:774ワット発電中さん
16/11/10 00:58:32.78 yEG8plmI.net
塩酸と過酸化水素でエッチングするのがお手軽らしいんで
チャレンジ予定だけど、経験者居ませんかね
904:774ワット発電中さん
16/11/10 01:06:45.04 8bfEHHDj.net
塩酸が購入しづら�
905:ｭてなー 事例としてよく挙がってるのは濃度30%の塩酸なんだけど日本でその濃度の塩酸を 買うのはちょっと難しいから
906:774ワット発電中さん
16/11/10 03:44:48.78 zaG0REFC.net
サンポールで良いんじゃね？
907:774ワット発電中さん
16/11/10 21:14:27.96 4+whPYti.net
廃液どう処理するの？
銅の溶けた塩酸とか業者でも引き取ってくれるかどうか・・・
908:774ワット発電中さん
16/11/10 21:22:18.17 muAJUSzm.net
自然乾燥させる
乾燥するのかな？
909:774ワット発電中さん
16/11/10 22:21:55.37 8bfEHHDj.net
>>885
馬鹿？
銅を析出させたあとに中和するだけだろ
910:774ワット発電中さん
16/11/23 08:14:58.52 1fexWGEs.net
もう基板屋にガーバー投げればええんでないの？
んでお前らどの基板エディタ使ってんの？
DesignSparkはまだ不安定？
911:774ワット発電中さん
16/11/23 10:22:34.80 CsGPdw2p.net
EagleとDesignSparkだったらどっちがおすすめ？
912:774ワット発電中さん
16/11/23 12:52:27.77 lFq4FkB3.net
自分で作り貯めてきたライブラリのせいでEagleからDesignSparkに移れない。
913:774ワット発電中さん
16/11/23 15:03:39.20 CsGPdw2p.net
ライブラリに互換性あった気がする＞EagleとDS
914:774ワット発電中さん
16/11/23 16:44:18.92 JRJngTdT.net
基板屋の配ってるフリーCADの中の人が営業に来たけど、買うとめちゃくちゃ高いの。もう、即答でお断りするくらい。
915:774ワット発電中さん
16/11/23 20:43:01.52 0VIaT5rY.net
ん百万クラス？
916:774ワット発電中さん
16/11/24 02:00:26.91 BZ9Rrb9Z.net
>>889
個人的にDS。Eagleファイルのインポートできるしサイズ制限ないし。あとライブラリ作成が簡単。
917:774ワット発電中さん
16/11/24 09:46:41.82 AkK+/uzS.net
KiCadは？相当評価高いようだけど、
データを他人とやりとりできるように、
Altium並の機能のフリーツール探してる。
みんなDSにしてるの？
Eagleみたいな基板エディタ単機能だと、
回路の整合チェックに手間取るだけなので、
オールインワンタイプじゃないと駄目だと思ってる
Spiceはなくてもいいけど伝送シミュレータはないと困るかな
918:774ワット発電中さん
16/11/24 13:28:25.60 FyaTds+r.net
個人で遊びでやってる自分は、KiCadだわ
慣れると使い易いし、ライブラリーも揃ってきた
そして、開発も続いてるし、何かある時にTwitter上でつぶやくと誰かが教えてくれるw
919:774ワット発電中さん
16/11/24 22:37:35.60 bhfn++66.net
>>894
> あとライブラリ作成が簡単。
そんなに違いあったっけ？
920:774ワット発電中さん
16/11/25 00:24:32.37 CWyxXKL6.net
>>897
けっこう違うよ。ウィザード使えばとりあえず使える程度のライブラリがすぐできる。細かいパラメータ設定は不用。もちろんちゃんと使うなら作り込みが必要だけど。
あとライブラリ管理が違う。Eagleはひとつのライブラリに回路シンボルとPCBシンボルの両方のパラメーターが入ってるけど、DSやKicadやaltiumなんかは、シンボル毎にファイルが分かれてる。それにより既存シンボルの組合わせで新規ライブラリが作成できる。
921:774ワット発電中さん
16/12/01 03:54:30.32 9K7CR/pk.net
両面基板の自作って面倒だし神経を使うな。
片面と違ってトナー転写は困難なので、ブルーペイントを使った感光方式にした。
2枚印刷したOHPフィルム同士の位置合わせと固定が最大の山場という。
922:774ワット発電中さん
16/12/01 07:43:24.01 ZwXOUhDw.net
俺は試作の両面基板の場合は0.4mmしか使わないから1.6mmとかで通用するか
わからんけど、薄くてツルツルした紙2枚にそれぞれ表面・裏面のパターンを転写して、
それを光にかざしながら位置合わせしてマスキングテープで止めて、その後
ラーミネータで転写してる
それでも毎回0.1mm程度ずれるけど
923:774ワット発電中さん
16/12/01 07:56:33.13 fW+5a4lB.net
>>899
そうそう、
んで、自分でやったらせいぜい2層が限界
まぁ、無理矢理基板重ねて接着でもすれば多層もいけるかもしれんが普通はやらないしな。
でも4層と2層じゃ明らかに伝送波形4層がベターなんだよな。
伝送シミュやるとすぐわかるけどさ。
もう基板制作は、CADに専念して、あとは基板屋にガーバ投げるのが吉だと思うんだけどな
924:774ワット発電中さん
16/12/23 17:29:10.70 n7l2mRkJ.net
プリント基板と電子回路が同時に造形できる??マルチマテリアル対応インクジェット3Dプリンタ「NexD1」 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
925:774ワット発電中さん
16/12/24 09:38:39.86 yqnhpz3b.net
だから､ハンダ付けできるインクの方が先だろ？
ていうかもう出来てるし
926:774ワット発電中さん
16/12/24 11:57:40.78 aXAYtOsK.net
これは導電成分に何つかっているのかな？
よく見るのはAgだけど・・・
色からするとCuみたいだけど、酸化とかは大丈夫かな。
927:774ワット発電中さん
16/12/24 16:58:49.79 iHRbM9zN.net
常温だったらAg系、焼成するならCu系もあるんじゃなかったかな。
Cuは弱点だった酸化対策がだいぶ進んできたとか。
928:774ワット発電中さん
16/12/27 00:55:33.43 tHg6gBc2.net
それだけじゃ試作ぐらいにしか使えないよな。
やっぱレジスト層がきちんと形成されてないと。
あと、シルクも欲しい。
何よりベタグランドとかやらかすととんでもなくコストアップしそう。
無理して作ってもこのレベルじゃ、ガーバーデータの作成に専念したほうがいいわ。
929:774ワット発電中さん
16/12/28 21:05:22.59 CVTQ9PRy.net
インクジェット式のプリンタも当初は遅すぎて、話にならなかったしな。
パソコンも登場した時は、「あんな玩具みたいなもの、使い物になるわけない」
なんて言われたものだ。
930:774ワット発電中さん
16/12/28 21:13:51.27 AxEz7R8i.net
プリント基板も「あんな薄っぺらい銅箔で」とかラグ板職人たちに蔑まれたのだろか
931:774ワット発電中さん
16/12/28 21:47:53.88 Jj7rXrMe.net
>>907
それ、試作段階での話？
少なくとも製品に関しては、当初からそういう記憶は全く無いよ。
932:774ワット発電中さん
16/12/28 22:29:16.57 UU4TIGp2.net
>>907
お前の脳内ではそうなんだろうな（爆笑
お前の脳内ではなｗｗｗ
EPSONの最初期のインクジェットプリンタ「HG-2500」とか馬鹿売れしたわけだが
933:774ワット発電中さん
16/12/29 02:55:34.86 AIT+LHmp.net
俺、最初はチノンのインクジェットだった。まあ普通。
数年後、カラーインクジェットが出てきて驚いた。これは遅かった。
934:774ワット発電中さん
16/12/29 05:29:19.26 D8DmZdC0.net
俺が最初に見たインクジェットはテレタイプのスタイルで文字しか打てない
感じだったな
935:774ワット発電中さん
16/12/29 07:51:38.79 JPJYPHgW.net
高いってのはあったけど、おもちゃは無いな。
936:774ワット発電中さん
16/12/29 08:14:55.29 AIT+LHmp.net
自作基板でも、両面、ソルダーレジスト、無電解スズめっき、電解ニッケルめっき。
ここまではやった。
だがしかし、スルーホールめっき、これだけは無理だー。
高周波基板のストリップラインに、多数の貫通ビアを手打ち半田付けとか鬼畜でやだ。
できればもうやりたくない。
937:774ワット発電中さん
17/01/02 16:27:11.31 rGQKzKbC.net
80年代のI/Oに本物のスルーホール基板を作る記事が出てたよ。
適当な内容じゃなくプロがやってるプロセスを個人がやって見せるというハードなものだったけど、
個人でも扱える薬液のレシピは貴重だったと思う。
作例はMC68000のマイコン基板だったと思う。
ちなみに当時はイナガキホビーから調製済の無電解プラスチックメッキ液も売ってた。
一度無電解で穴にメッキが付いてしまえばあとは電解銅メッキすればいいだけだべ。
938:774ワット発電中さん
17/01/02 18:09:30.86 9ceZRRIe.net
スルーホールって基板の穴の内側にメッキするってことでしょ？
基板の素材（ガラスエポキシ、紙フェノール）に金属メッキなんてできたっけ？
939:774ワット発電中さん
17/01/02 18:36:37.41 ueV3dpla.net
>>915を読んだ上での疑問なら
なぜ 電解プラスチックメッキ でググらなかったのかと
940:774ワット発電中さん
17/01/03 14:47:00.23 AwdI7lw3.net
>自作基板でも、両面、ソルダーレジスト、無電解スズめっき、電解ニッケルめっき。
メッキどーのこーのより、せいぜい両面どまりなんだよ自作じゃね。
伝送特性が明らかに4層が上なんで、
ユニバーサルで手に負えなくなったら無理せず基板屋に依頼するのが吉
941:774ワット発電中さん
17/01/03 14:53:46.06 KMRzI+JZ.net
「ユニバーサル基板」のあとは、いきなり「外注」ですか。
それはよろしいですね。
942:774ワット発電中さん
17/01/03 14:57:08.36 AwdI7lw3.net
>>919
ユニバーサルまでやらなくともブレッドボードでいいと思うけどね。
ブレッドボードでICの機能を確認してすぐ外注
その間にいったい何を挟む必要があるんだ？
943:774ワット発電中さん
17/01/03 15:05:19.12 SgiWich7.net
ブレッドボードは信頼性低すぎ
944:774ワット発電中さん
17/01/03 15:20:06.06 xbC9xr3N.net
>>920
「ブレッドボード」のあとは、いきなり「外注」ですか。
それはよろしいですね。
って書くと、今度は、言うことがどう変わるのかな？
楽しみｗ
945:774ワット発電中さん
17/01/03 15:23:05.32 pR2bglJ/.net
>>918
＞せいぜい両面どまりなんだよ自作じゃね。
その通りですが、何か？
第一、両面にとどまらないあなたの作品を示してから語らないと、
ただの大風呂敷と区別がつかんしねｗ
946:774ワット発電中さん
17/01/03 15:42:13.74 AwdI7lw3.net
>>923
作品示せとか
そういうこといってるから馬鹿の極みだと言ってるんだよアホ
いくら頑張っても4層に特性の劣る2層を自作したところで何の意味があるのか言ってミロよ低脳
お前にとっては電気特性を求めるよりめっきすることが目的か？あぁうすら馬鹿
947:774ワット発電中さん
17/01/03 15:44:38.30 AwdI7lw3.net
>>923
ああ Altiumの使い方以前に発注のしかたすらわからんアホだったけ？
自閉症の低脳にいくら正論言ってもしゃーないかwwww
948:774ワット発電中さん
17/01/03 16:01:05.89 0bjywTYm.net
あら、火病ちゃったよ。
949:774ワット発電中さん
17/01/03 16:14:42.95 L/n4810b.net
>>ID:AwdI7lw3
で、４層外注で、何作ったの？
いやさ、身の回りほとんどが２層で、４層以上なんてマザーボードくらいなんだけどさ。
それとも、ただ、吠えてるだけ？
950:774ワット発電中さん
17/01/03 16:23:03.74 fPl62y9U.net
いやまで行かなくても4層はわりと普通に使うっしょ
951:774ワット発電中さん
17/01/03 16:28:26.37 oXP0Rgt+.net
>>928
だから、実例出せよ、口先だけかよｗ
952:774ワット発電中さん
17/01/03 16:45:53.82 etus8ora.net
吠えてるのはどっちなんだろう
953:774ワット発電中さん
17/01/03 17:02:15.98 5tAl/ssw.net
どっちが吠えてるか議論しても平行線だろうね
ただ、実例が出て来てないのは客観的な事実
ま、ここでは、いつものことだが
954:774ワット発電中さん
17/01/03 17:04:28.38 4DkJ4HcN.net
>>ID:AwdI7lw3は実例出すどころの騒ぎじゃねえだろ
あの火病り加減じゃ今頃泡噴いて倒れてるｗ
955:774ワット発電中さん
17/01/03 17:53:25.18 Hkp1lTZm.net
わりと純粋な興味として、身の回りの4層基板必須なガジェットというものを知りたい。
動きゃ問題ない製品なら電気特性なんて気にしないだろうしな、例えば何があるんだ？
956:774ワット発電中さん
17/01/03 18:07:23.82 fPl62y9U.net
nintendo 3DSとか4層以上だろ
まあそれ普通にマザボだろとか言い出しそう
957:774ワット発電中さん
17/01/03 18:23:23.15 fPl62y9U.net
Arduino Nanoとかも4層だな
小さく作りたいものは4層使うこともあるだろう
958:774ワット発電中さん
17/01/03 18:28:04.25 GfETa2c7.net
なんか荒れてるな
>>933
スペース厳しいものじゃない？フリスクケースに基板納めたかったり。
あとＢＧＡ部品使う場合両面じゃダメでしょ？
>>919
＞「ユニバーサル基板」のあとは、いきなり「外注」ですか。
素朴に興味ある。うちはユニバーサル→基板自作→専門業者に外注 なんだが他はどうしてるの？
959:774ワット発電中さん
17/01/03 18:39:14.24 4zpnfoRR.net
自分が知ってることが全てだと思い込んでる伸びしろZEROなやつはほっとけよ
960:774ワット発電中さん
17/01/03 19:15:49.49 0zu9ADxO.net
>>937
アンカーも打たずに
空に向かって叫んでるお前も
ほっといていい？
961:774ワット発電中さん
17/01/03 19:38:00.77 MUpGo7yn.net
>>936
BGAじゃなくてもQFNとかQFPの多ピン使うと４層欲しくなる
962:ね・・・ こっちは変換基板作ってブレッドボードでテスト、そののち外注だな。
963:774ワット発電中さん
17/01/03 20:04:41.90 4zpnfoRR.net
>>938
反応せずにいられないあなたをほっとけって意味で書いたよ
それからアンカーなしレスはブロードキャストでしょ
964:774ワット発電中さん
17/01/03 20:18:59.60 wknI+cKH.net
>>940
なんだ、自分はほっとかずに反応するのかｗ
ブロードキャスト＝自分は含まず
なのねえ。
965:774ワット発電中さん
17/01/03 20:34:47.15 4zpnfoRR.net
お疲れさまでした
966:774ワット発電中さん
17/01/03 21:40:21.88 9ARdqoh4.net
インクジェットプリンタじゃ難しいだろうけど、昔ながらのリボン使うプリンタや
ALPSのマイクロドライプリンタなら紙送りの部分をどうにかしたら生基板に直接
パターンを印刷出来たりしないんだろうか
967:774ワット発電中さん
17/01/03 23:04:12.72 90iSF2PI.net
>>943
インクリボンのインクを溶かすためのヘッドの熱が銅箔に吸われてしまうのが難点。
968:774ワット発電中さん
17/01/03 23:06:26.51 +Zlv/MWp.net
プロッタにレジストペン握らせてみて
969:774ワット発電中さん
17/01/04 00:55:01.57 9hTMzVB4.net
>>943
エプソンのインクジェットでやってるのはググれば出てくる
970:774ワット発電中さん
17/01/04 23:56:26.62 IhWY+oXX.net
>>927
お前のスマホ8層以上間違いないんだけどな
そんなことも知らんか？
971:774ワット発電中さん
17/01/04 23:59:24.56 IhWY+oXX.net
>>943
だから、そういう苦労はする必要なくて、
基板メーカにガーバー手渡せばええでないの。
とりあえず早く動かしたい場合 自作は否定しないけどね。
972:774ワット発電中さん
17/01/05 01:19:40.81 E/hASxKC.net
>>948
どうしちゃったの？ボク
頭大丈夫？
973:774ワット発電中さん
17/01/05 01:38:50.40 wDtSmhSX.net
さあ、>>947が、４層以上の物はすべてリストアップしてくれるらしいぞｗ
楽しみだねえ、スマホの次は何だろう、wktk
974:774ワット発電中さん
17/01/05 09:49:22.26 c3eVeG8V.net
オリジナルプリント基板制作スレとは言うが、出自はそもそもハンドメイドでPCBを作るスレなのに、一体何を否定したくて粘着してるのか…
975:774ワット発電中さん
17/01/05 14:37:52.96 afa+LqfY.net
なるほど、CADでガーバーデータを作るだけの作業を【自作】ととらえるのかねえ。
そうなると、
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
の存在とか、
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
のテンプレにわざわざ、
＞■エッチング基板製作はこちら
＞【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 17層目
＞ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)
って書いてある意味は何なんだろうって話だね。
976:774ワット発電中さん
17/01/05 15:21:34.36 aVn97Thb.net
高いから４層避けてたんだけど、２層の倍くらいになってるんだな。
一度使ってみるか・・・
977:774ワット発電中さん
17/01/05 15:25:44.86 ub4Skyt2.net
>>952
あっちが寂しいから、出張ってくるんだろｗ
迷惑な話だ。
>>953
わかったから巣へ戻れ
978:774ワット発電中さん
17/01/05 20:29:04.96 ujDrKGPh.net
スレタイにエッチングって入れといたら？
979:774ワット発電中さん
17/01/05 20:52:41.94 0ncovrdd.net
エッチングでない方法も包含したいってのがあるからね。
痛しかゆしなのよ。
スレタイには、「発注」とか「外注」とかでなく、「製作」と書いてあって、
テンプレには、はっきりと「エッチングなど」と書いてある。
それでも、「４そーがー」とか叫びながら殴りこんでくるわけだから、>>954の言う通りだと思う。
980:774ワット発電中さん
17/01/09 08:33:40.89 unOvX43V.net
何が悪かったのか分からないまま失敗した。
現像した後の水洗いのときに軽く綿棒でこすったら何か落ちるからこすったのだが、あれがまずかったのか。
それとも
981:蛍光灯でやったのが悪かったのか。 とにかくエッチングしてたら不均一に溶けてしまて、右のほうは何もかも溶けてしまっているのに、左のほうはほとんど溶けてない。
982:774ワット発電中さん
17/01/09 20:30:57.59 guYSVtQH.net
右の頬を打たれたら左の頬を
983:774ワット発電中さん
17/01/09 20:42:21.61 j7D1lfqx.net
猛然と打つべし打つべし
984:774ワット発電中さん
17/01/10 04:55:30.47 15mI7gEi.net
>>957
今時感光とかやってねえで
ラミネータとレーザープリンタ買ってトナー転写やれ
985:774ワット発電中さん
17/01/10 15:33:15.26 gcLnI+LE.net
まんべんなく照射できる露光機がいいぞ。
現像液は、液温の管理も必要。
冬の気温が低い時の冷えた蛍光灯、実は暗いので、露光時間長めで。
あと、製造からかなり経った感光基板も感度低下なので、露光時間長めで。
986:774ワット発電中さん
17/01/10 15:54:52.54 cQ2vEHhS.net
灯具を2～4本並べるか時々動かしてムラなく。今は転写が実用になるから露光機買う程かというと微妙ｗ
光源は蛍光灯でいいけど、ホムセンでUV蛍光管を買ったら？
波長370nmあたりにピークがあるいわゆる紫外線ブラックライト。殺菌灯は短くてだめ
たまにリピートで昔作ったフィルムから基板を起こすことあるよね･･･
987:774ワット発電中さん
17/01/10 16:00:26.21 cQ2vEHhS.net
>>961
使用期限が20年以上前のポジ感光基板が出てきて、20割増しで露光したら綺麗に出たよ
サンハヤトの薬剤なかなかやるなって仲間内で話題になったｗ
988:774ワット発電中さん
17/01/10 20:25:54.12 OYW3SeAJ.net
太陽光一択
989:774ワット発電中さん
17/01/10 21:00:43.52 R1e7bp4X.net
露光不足は確実に失敗するけど
少々露光し過ぎてもあまりひどいことにはならないよね
990:774ワット発電中さん
17/01/10 21:40:55.33 FYYSW6+d.net
>>963
20割増しって露光時間3倍ってことだけどいいの？
991:774ワット発電中さん
17/01/10 22:55:26.16 cQ2vEHhS.net
遮光がまともで密着してたら過露光はあまり問題にならないよね。極細パターン除く
>>966
いえす。端切れでテストしたら2倍で露光不足、4倍では差は無く少し痩せたかも？くらいだった
保存環境とかに影響されるだろうから絶対3倍なんて言うつもりはない
14～5歳頃買ったのが未開封でベーマガに挟まってた（多分しおりにしてて忘れた）
992:774ワット発電中さん
17/01/10 23:05:25.68 gcLnI+LE.net
まさか感光面が薄緑じゃなくて薄紫だった頃のやつ？
993:774ワット発電中さん
17/01/10 23:13:55.99 cQ2vEHhS.net
そうそう、紫で説明書の露光時間目安表に初ラのマスクって項目があった時代の
いつ頃変わったんだっけ
994:774ワット発電中さん
17/01/11 08:26:06.01 PMlWPV/u.net
>>962
フィルムをスキャンして2値化してレタッチして印刷すればいいじゃない
# スマホカメラで撮ってちょっと補正するだけでも充分だったりするかも
995:774ワット発電中さん
17/01/17 11:43:44.51 DBbInC5I.net
小さい両面基板を作ってるんですが、パターンの引き回しでどうしてもICの裏に
ビアを置かざるをえません（3つ）
ICの裏じゃなければリード線の切れ端を上下ではんだ付けするだけなんですが、
こういう場合どう処理すればいいんでしょうか？ICはSOPなのでICの底面と基板の
間にはほんとに極わずかな隙間が無いこともないんですが。
996:774ワット発電中さん
17/01/17 13:31:47.57 WczeqXMO.net
サンハヤトのスルピンを使うのがその１。
これならほぼフラットに仕上がる。
しかしスルピンキットを今から買うと、本物のスルーホールプリント基板が4回（40枚）ほど作れてしまう。
マイクロハトメを使うのがその２。
仕上がりはまあ似たようなものになる。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
メッキ線を通して釘締めでフラットに叩くがその３。
沈頭鋲のような形にかしめればいいのだよ。器用なら出来る。これならノーコスト。
997:774ワット発電中さん
17/01/17 14:09:13.87 KafEoxKz.net
>>971
100均で太めの銅線を買ってくる
銅線の径と同じか、少し小さめの穴を基板に空ける
穴に銅線を打ち込む(きつめの方がい)
0.5mmほど出して、ニッパーでカットする
リベットの要領で、出た部分を叩いてつぶす
半田付けする
許容の厚さになるようにやすり掛けする
以上、スルーホールでなくていいビアの、俺流の打ち方
１ビアあたりのコストは、ほとんどゼロ
998:774ワット発電中さん
17/01/17 14:28:29.39 LJhLNhx9.net
>>970
パターン印刷側に紙を当ててスキャンしてみた・・・なんだこれでよかったんだｗ
残りのフィルムでそこそこの頻度でリピートするもの以外は
微妙にギザるエッジと太さをPhotoshopで修正する手間より感光基板を買う方が楽かな
たまには買わないと、生産終了しても困るし
999:774ワット発電中さん
17/01/17 14:29:50.83 pSrrJwKZ.net
銅釘の小さい品物を探せば使えそうな気がする
1000:774ワット発電中さん
17/01/17 14:59:31.09 xVwO5pS6.net
銅釘はだめ、硬すぎ
柔らかいよ、が売りの銅線が100均にあるから
1001:774ワット発電中さん
17/01/18 17:40:03.05 w1RYbs52.net
薄い銅箔を使っている。
1002:774ワット発電中さん
17/01/19 17:04:18.00 a6EX8yfe.net
ど…導電接着剤…
1003:774ワット発電中さん
17/01/20 18:12:04.75 jbWFYvCC.net
それは高いよ。
1004:774ワット発電中さん
17/02/02 13:16:39.53 uKQLKuCj.net
PCB専用3Dプリンタが新しいプリントプロセスを発表 | 3DP id.arts
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
1005:774ワット発電中さん
17/02/04 11:21:16.04 sToTw4UQ.net
ほーPCBを基板材料からビルドアップしつつチップも埋め込むって事は、
チップマウンターも内蔵してるわけだよねこれは。
で、３５０万くらい？
1006:774ワット発電中さん
17/02/08 17:12:47.71 aF6d60Ux.net
教えて下さい
LPKFなどの基板加工機に興味があります。見たことも触ったこともないので、
イメージが全く湧きません。すでにお持ちの方など、教えて下さい。
質問1
加工機で銅箔を削るとき、基板を押さえつけて、スキマをなくさないと削る深さが
一定にならないと思いますが、押さえた部分に「押さえ傷」が出来ないでしょうか?
傷はできるけど「大したことないから良し」としているとかでしょうか?
質問2
パターンを削った後に部品穴もあけると思いますが、この段階で穴を空けてしまうと
その後フラックスを塗ったときに、フラックスが穴に詰まってしまわないでしょうか?
・フラックスを塗る前に部品付けて半田付けして、その後フラックス塗るから関係ない。
・フラックスが詰まったと言っても、そのまま強引にリード線を貫通させられる程度の詰まりだから、
心配ない
・何か道具で削り取っている
・そもそもフラックスなんて塗らない
・穴を空けずに、フラックス乾燥後に別のドリルで穴を空けるから関係無い。
などでしょうか?
質問3
切削中の掃除機吸引は必須でしょうか?
アパート住まいなので、夜に掃除機は使えないのです。
切りくずを吸わずに加工してはいけないのでしょうか?
宜しくお願いします。
1007:774ワット発電中さん
17/02/08 19:01:37.51 jM89ppdE.net
１：こういうものは普通、バキュームテーブルだと思うけど。
バキュームを作るには簡易にはコンプレッサーを付ける。もちろんうるさいｗ
２：生基板に塗っておいたら？
炉でちゃんとキュア(120度20分くらい）しておけばその後のプロセスで問題が出る可能性は低い。
３：切りくずがなんの問題を起こすかと言えば、切削部位にかみこんで切削を荒れさせるのです。
従って、切り子を吸い取るのは隙が多すぎて精密切削では無謀なので、普通は吹き飛ばすのです。
飛んだナニがどうなろうが知ったこっちゃない。切削がNGになったら元も子もない、という事です。
1008:774ワット発電中さん
17/02/08 21:52:02.05 rzRg3VN+.net
LPKFではなくミッツの加工機（精密タイプではないもの）を使ってます
1. 仰る通り、加工深さを一定にするため刃物の周りに基板を押さえる足があります
滑らかな足なのでガリガリにはならないけど筋は残ります
電気的には問題無いので放置することがほとんどですが、
気になるときはスチールウールで全面を磨いたりします
薄い基板だったり高精度が必要な場合はバキュームテーブルの使用に加えて、
押さえの足から空気を出してギリギリ接触させないタイプもあるらしいです
2. 長期間の使用で酸化とかが問題になる用途のときは加工後に全面に塗っています
穴に詰まっても針みたいなもので突けば簡単に穴が空きます
生基板に最初から塗っておくのは、1で書いた基板に足を接触させるタイプでは難しいです
フラックスの凹凸が加工深さに反映されてしまいます
3. 切り屑を放置すると切削部位がバリバリに汚くなったり、最悪、刃物が折れる危険性があります
個人で使うような一般的な加工機なら吸引タイプが多いはずですが、
どうしても掃除機を使いたくないなら、加工中に様子を見ながら切り屑を時々吹き飛ばす、
とかですかね
1009:774ワット発電中さん
17/02/09 11:38:30.65 zu5hqnD3.net
>>983-984
ありがとうございます。
やっぱり、押さえた傷は出ますよね。
でもスチールウールで消せる程度の傷とは、意外に少ないんですね。
以前ヤフオクで、生板の両面基板を買ったことがありますが、
放っておいても錆びなかったので、何か処理がしてあるのかもしれません。
それなら、そのまま加工して、その後は何もしなくてもいい感じですね。
切り粉は吸わなくて飛ばすんですね。
なんとなくイメージが湧いてきました。
どうもありがとうございました。
最近は、海外の基板屋で安く作れるらしいですが、一度は自分でゴリゴリ削ってみたい
とも思います。(自分ではなく機械が削るんですが)
1010:774ワット発電中さん
17/02/12 08:24:00.14 tfASnOXg.net
>>960
>ラミネータとレーザープリンタ買ってトナー転写やれ
ジアゾ感光乳剤EXってのが安いので
これを生の基板に塗って感光基板を作れないものかと
トナー転写や3Dプロッタもいいけど、やっぱ感光がすきだ
1011:774ワット発電中さん
17/02/12 13:50:15.70 kzjxKe13.net
>>986
どうぞ、お好きなように。
1012:774ワット発電中さん
17/02/12 14:45:49.96 icfOL1n0.net
このスレでは黄色紙ラミネータ以外の話題はすべて叩かれます
1013:774ワット発電中さん
17/02/12 15:29:04.26 ABO8l1Wm.net
その被害妄想の原動力は何？