16/05/14 12:57:21.08 HWW3mEhM.net
えっ？
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
193:774ワット発電中さん
16/05/14 13:00:43.88 FkUNu4XZ.net
>>187
それは知ってるけどリフローじゃないと使えないから
BGAと同じで手が出ない
8ピンしかないしね
194:774ワット発電中さん
16/05/14 13:39:28.52 xjAW+1S1.net
え？
>>187のやつってリフロウ出来ねえの？！リフロウ出来ねえの？！
じゃあ一体どうやってはんだ付けするの？ちょっとマジでちょっと分かんない
んだけどどうやってはんだ付けするの？
195:774ワット発電中さん
16/05/14 14:19:46.42 IBwDdiEn.net
>>181
＞基板を手で保持して、
は？
そんな方法じゃわざわざランドに不要な力をかけることになる
あなたがわざわざICソケットと基板を互いにひねってることになる
どこを保持するべきなのか力学の基礎から勉強し直してください
基板に穴をあけるのが面倒という流れなので
ICソケットが必要かどうかではなく一番簡単な方法を書いた
それ以上でも以下でも無い
196:774ワット発電中さん
16/05/14 14:28:33.30 HWW3mEhM.net
>>188
十分はんだ付け出来る範囲でしょ。
不器用だっていうなら、楕円ランドにして共晶はんだを流し込んでやれば良いし。
197:774ワット発電中さん
16/05/14 15:25:12.59 vMEbiTGp.net
>>189ってアタマおかしくね？
198:774ワット発電中さん
16/05/14 15:50:11.72 iEKPG1NS.net
>>182
ピンヘッダもピンソケットもフットプリントを手直しして
ピンヘッダはＬ字のヤツのピンを互い違いに挿し直して、
ピンソケットはピンを曲げて面実装してるよ
199:774ワット発電中さん
16/05/14 16:12:55.43 Z2C3LE1N.net
>>190
ICソケットを保持してマイナスドライバでひねるのかな? たいしたものだな。えらい。
俺はずっと基板を保持して抜いていたよ。ソケット足がかりにして抜いたのはPLCCぐらいだったかも。
でも、たぶんこれからも基板を保持して抜くだろな…。
200:774ワット発電中さん
16/05/14 16:22:23.90 e0hx1N7B.net
ID:xqBRMQXY
ID:Z2C3LE1N
ご自由にどうぞ。
201:774ワット発電中さん
16/05/14 16:38:54.52 s/iruaFd.net
＞たいしたものだな。えらい。
＞でも、たぶんこれからも
心底くやしいのが手に取るように伝わってくる
近年まれにみる名文だ
202:774ワット発電中さん
16/05/14 16:53:39.45 Z2C3LE1N.net
>>196
悔しいというより、その丁寧な作業に感心した。
感心したけど、真似できないな、ってのも正直なところ。
みんなICソケットを保持しながらICを抜いてるのかな。
俺のまわりは誰もそんな丁寧なことをしてないよ。横着な仲間たちだ。
203:774ワット発電中さん
16/05/14 17:28:48.60 +RdTysPX.net
DIPなICとリード付きディスクリートパーツで基盤の穴あけに余念のないおいらにゃ
未来はないのか
PICの未使用ピンは穴をあけずソケットの足を根元から切って下にパターンを通す
という姑息な手段のために穴が全部きれいに並んでいなくてもソケットは労ぜずに
基盤に取り付けられる。しかし力学的には弱くなるのかも。
余計な心配かもしれないけど、ソケットの足を切るピンは極力入力設定にしてある
204:774ワット発電中さん
16/05/14 17:45:50.22 GJgzhyig.net
>>197
そんな扱いじゃ穴あけて裏面でハンダ付けしてても
じきにハンダにクラックとか入るだろ
丁寧とかじゃなくてお前のやってることがおかしい
しつこく幾度も書き込むなよ馬鹿
205:774ワット発電中さん
16/05/14 21:11:21.79 Z2C3LE1N.net
>>199
>そんな扱いじゃ穴あけて裏面でハンダ付けしてても
おお、そこまで配慮するのか。すごいぞ。
ICソケットによってはフレームはまとまりを保持しているだけで、フレームを保持していてもICを外そうと
すればスルーホールに力がかかったりする。だから、スルーホールに力がかからないように保持するってのは
すごいなあって思うんだ。
抜くときはやっぱりピンを保持してるのだろうね。どうやってるんだろう。教えてほしいな。
それに、そこまで気を遣うぐらいの人なら、ナイロンコネクタ(JSTのXHみたいなやつね)の抜き挿しも気を
使ってると見た。あれなんかピンにストレスがかかったら、柔らかいナイロンは簡単にひずむ。
普通にやれば受け止めるのはスルーホールだものね。
俺なんか全然気にしないけど、>>199みたいなちゃんとした人はどうやってるのかな。
>しつこく幾度も書き込むなよ馬鹿
この話を深く突っ込むと都合が悪そう。なんで？
206:774ワット発電中さん
16/05/14 21:18:54.53 Z2C3LE1N.net
>>198
>余計な心配かもしれないけど、ソケットの足を切るピンは極力入力設定にしてある
マイコンICに内蔵プルアップ機能がないことが当たり前だったころは、出力ピンにすることが多かった。
社内ルールとかじゃなくて、データシートにも未使用ピン処理のガイドラインとしてそんなふうに書いてあったよ。
ハイインピーダンスで放置するのは避ける方が良いし、内蔵プルアップを使うか、それが使えないポートなら
出力に設定する方が良いと覆う。
俺はやったことがないけれど、未使用I/Oピンは全部L出力にしてGNDに直結することで、IC自体のGNDを強化する
という設計を見たことがある。その設計グループでは当たり前のことなんだってさ。
207:774ワット発電中さん
16/05/14 21:35:42.57 53gb+cB8.net
>>198
ビアと強度の必要なジャック類を除いて
ＤＩＰでもリード部品でも全部表面実装だよ
ピンソケットも足を曲げれば表面実装できるし
ピンヘッダはＬ字のものの足を交互に挿し直して表面実装してる
未来を悲観する必要は何も無い、まずやってみよう！
208:774ワット発電中さん
16/05/14 22:09:09.73 Qn9Qwv6t.net
＞未使用I/Oピンは全部L出力にしてGNDに直結することで、IC自体のGNDを強化する
＞という設計を見たことがある。その設計グループでは当たり前のことなんだってさ。
それ凄いなｗ誰かがやり始めて
何にも考えないバカどもが「それすげー」とか言いながら
みんなやり始めたって感じかｗ
209:774ワット発電中さん
16/05/14 22:11:59.81 1hVkucm7.net
FPGAとかデザインガイドに載ってたかも。
ローインピーダンスで抑えるのでノイズ対策にもなる。
210:774ワット発電中さん
16/05/14 22:34:28.85 l/XlzC8Q.net
なんでもかんでも余った奴はGNDに・・・ 誤動作だらけで大失敗
211:774ワット発電中さん
16/05/14 22:43:12.75 Z2C3LE1N.net
>>203
>何にも考えないバカどもが「それすげー」とか言いながら
そんなふうに小バカにあしらう手法でもないと思うんだけど。合理性はあるのだし。
212:774ワット発電中さん
16/05/15 01:32:54.41 hASXGoEX.net
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
小さな感光基板用露光機に使えますかね？
使用してる人いますか？
213:774ワット発電中さん
16/05/15 01:35:54.07 xRE+Iop4.net
未使用ピンを全部GNDに落としたとして、
開発者が間違えてそのピンをＬ固定以外に設定したらどうなるんだよって言う
そういう事故が無いはずのハードロジックでもそんなのはやらないだろ？
抵抗を介して落とすならありえるけど、あまり意味無いし
もし出力のGND落としをしないと安定に動作しないなら、そもそもプリント基板の設計を見直すべき
214:774ワット発電中さん
16/05/15 07:38:33.33 z7j193x1.net
>>208
開発者が間違うことが前提なら、外部デバイスの出力をI/Oポートに接続するときはすべて直列抵抗を付けるのかな？
それはそれで厳格なルールだなあ。だけど、高速動作には向かないかもね。
それと、安定に動作するかしないか、という二値ではなくて、より良くするという考え方はありだと思う。
俺自身はそこまでシビアなものづくりはしていないし、試作までの仕事が多いからたいていの場合の空きピン処理は
どこにも接続せずに、入力+プルアップ か 出力+L出力なんだけどな。(だから、L出力GND接続をしているグループを
見たときはちょっとびっくりした)
>>204の話をどこかで見たことがあったと思った。
ちょっと古いけれど「そういう事故が無いはずのハードロジックでもそんなのはやらないだろ？」と書いた人は是非見てほしい。
URLﾘﾝｸ(japan.xilinx.com)
215:774ワット発電中さん
16/05/15 07:39:23.75 WrQE7qNe.net
FPGAのピンの部分はベタを抜かなくてはならないわけで、どうしてもGNDの
ベタも寸断されがち。空きピンをGNDに繋いで良いということなら、
その部分で接続されるからGNDの寸断を避けやすいっていうメリットは
あるのかなぁ。
まぁ、今は多層板も安いからパターンを通さないGND専用層を作れば
良いだけだろうけどね。
216:774ワット発電中さん
16/05/15 08:56:09.86 dKxzFDaw.net
>>209
XC95のProgrammable Groundはそれ専用の機能だから一緒には出来ない
プロセスが太い時代の苦肉の策っぽいし
件のローカルルールのチームはこういう情報を拾い食いした誰かが >>203 の状況なんだろうな
217:774ワット発電中さん
16/05/15 09:40:23.71 z7j193x1.net
>>210
片面、両面基板ならそういうメリットもあるかもしれませんね。
A/Dコンバータ内蔵デバイスだったら、グランドインピーダンスが心配だっていう人もいそうです。
218:774ワット発電中さん
16/05/15 16:39:17.53 qUrTQ2ZH.net
>>170
ブルーペイントは露光させるまでは生乾きだし、コピー用紙が貼り付いて大変じゃないか？
余談だけど、100均のUVレジンの匂いがブルーペイントの匂いそのものなんだが。
ブルーペイントが分離すると、青色パウダー＆無色透明だし、自宅配合できるかなｗ
219:774ワット発電中さん
16/05/15 19:25:28.25 ebZ7OG7I.net
>>207
みんなサンハヤトのチビライト使ってるようだけど
ネイル用のUVライトも352nmの光源なので流用できるのかも
しかも安い
220:774ワット発電中さん
16/05/15 19:27:43.87 ebZ7OG7I.net
そうそう
SR-222とか使ってUVでソルダーレジストを作る方法
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SR-222みたいなのを塗って乾かすのかと思ったら違った
221:774ワット発電中さん
16/05/15 21:47:06.73 qUrTQ2ZH.net
SR-222やaitendoのソルダーレジスト、そうやって簡単に処理できる。
Tシャツくんだと露光時間130秒の方でOK。
222:774ワット発電中さん
16/05/15 21:54:54.16 jroD9z4y.net
>>213
いいえ、張り付かないよ
時間に余裕があればドライヤー当てた後ホットプレート８０度くらいで
ベークしちゃって大丈夫ですよ
それから露光して現像ししちゃってOKです
223:774ワット発電中さん
16/05/16 02:51:04.69 hLKRmLEZ.net
>>217
カサカサになるまでベークしたら、現像時に未露光の部分が除去できなくなったぞｗ
224:774ワット発電中さん
16/05/16 04:18:18.02 fLxzgnxU.net
>>218
現像液中は歯ブラシでゴリゴリこすってるよ
刷毛とか時間の無駄
225:774ワット発電中さん
16/05/16 06:50:18.89 2iCsjtRr.net
>>215
載せたフィルムご
226:とソルダーレジストが固まらないのはなぜだろうか
227:774ワット発電中さん
16/05/16 11:45:14.51 z/9g9ub9.net
ドライフィルムじゃなくて感光基板なのは
ドライフィルムは高いということか
228:774ワット発電中さん
16/05/16 12:53:44.31 hLKRmLEZ.net
>>220
PPフィルムはレジストに直接被せても接着されずにキレイに剥がれるよ。
229:774ワット発電中さん
16/05/16 19:04:01.57 2iCsjtRr.net
>>222
なるほどポリプロピレンか
ソルダーレジスト跡がつるつるピカピカなのも
こうやってフィルムで処理してるからなんだな
230:774ワット発電中さん
16/05/18 01:14:30.92 AN5Ol0In.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ブルーペイントってこれだよね？
231:774ワット発電中さん
16/05/19 07:07:01.62 Or2xrQkE.net
何処の国のヲタも独特の雰囲気だな
なで肩ｗ
232:774ワット発電中さん
16/05/20 23:00:21.59 PBcNg2r1.net
やっと全て揃った
が自作したい基板が無い
233:774ワット発電中さん
16/05/21 02:01:41.01 Wd4HDfAK.net
テストパターンなり単純な変換基板なり
234:774ワット発電中さん
16/05/21 04:09:02.84 kKfOmLnr.net
そうする
ありがとう
235:774ワット発電中さん
16/05/22 00:56:00.90 pTsrudBX.net
>>207
それ、今日aliで購入したの到着した
内部はCDケースサイズ位まで入る
ブルーペイント露光時間
トレーシングペパーで２０秒
コピー用紙で10分
感光材の散布の厚みで変わるかも知れませんが
俺の場合、この時間で好結果
236:774ワット発電中さん
16/05/22 03:01:48.57 NKHDDkq9.net
>>224
この動画で使ってるブルペ（ブルーペイント）ってこれの事？
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
しかし遠心力で均一化する装置とかなかなかグッドアイデアだけど
いざ自分で同じ事やろうと思ったらめんどくさそう
237:774ワット発電中さん
16/05/22 04:00:42.80 pTsrudBX.net
>>230
段ボール箱の底にDCファンを貼り付けて
プロペラの真ん中に両面テープで基板を張り付けてもいけるよ
基板をセンタにバランスよく張り付けるには、ファンに基板を仮止めして
箱を起こすとヤジロベーの原理で探るとだいたい合わせられるよ
238:774ワット発電中さん
16/05/22 06:55:46.40 pTsrudBX.net
>>230
それですよ
で、現像は重曹を乾煎りして使ってる
ホムセンやスパーで売ってるよ１ｋｇ300円程度だよ
でも、ブルーペイント希釈するのにカンペのラッカー薄め液でいけるよ
アセトン使ってる人もいるみたいよ
239:774ワット発電中さん
16/05/24 15:29:46.30 UpvVzRwY.net
57 名前：Trader＠Live![sage] 投稿日：2016/05/23(月) 14:57:12.14 ID:DxL/M4BP
基板作りにハゲむ(´・ω・｀)
URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
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URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
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URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
URLﾘﾝｸ(xxxxxxxxxxxx.net)
240:774ワット発電中さん
16/05/24 15:34:41.85 4bNgtdtR.net
ブルーペイントは臭い
ドライフィルムかトナー転写に移行する
>>233
おーアイロンじゃなくラミネーターで転写ナイス！
241:774ワット発電中さん
16/05/25 12:22:04.05 1PDLve7/.net
>>233
紙フェノールから脱却してせめてCEM-3に移行したいのだが
CEM-3ってダイソーのルーターで0.8mmの穴開けられるのだろうか
紙フェノールならスコスコ開く
242:774ワット発電中さん
16/05/25 12:27:06.11 ey/b+DcA.net
ドリル刃だけ超硬ドリル刃に買い換えれば、バルサ材のようにスコスコ開くぞ。
243:774ワット発電中さん
16/05/25 12:49:16.12 myiWDSJa.net
>>235
むしろCEM-3のほうが加工しやすいイメージだけどな
CEM-3はドリルも簡単に開くし、PCBカッターでも紙フェノールみたいな抵抗がないからサクサク真っ直ぐ切れる
244:774ワット発電中さん
16/05/25 16:07:03.88 ppc3dFEv.net
イマジン オール ザ ペオプル
245:774ワット発電中さん
16/05/25 21:45:43.18 1PDLve7/.net
>>237
そうなんか
ちょっと買ってみて
リフローにチャレンジしてみるかな
246:774ワット発電中さん
16/05/29 19:22:08.01 s7E3S6XI.net
レーザー加工とエッチングを併用する手があったか
URLﾘﾝｸ(kyouminotepad.web.fc2.com)
247:774ワット発電中さん
16/05/29 19:41:09.18 yDtRkKu6.net
なんか、もー 大がかり杉・・・
248:774ワット発電中さん
16/05/29 19:49:37.73 hIwx2ENo.net
大掛かりなくせにさほどピッチの細かなものを作ってるわけではない
プリンタの精度に問題ありとかまるで言いがかりのような動機付け
そして３年も前からずーっと、加工してるのは「基盤」
249:774ワット発電中さん
16/05/29 19:49:48.95 iLtTNvtU.net
レーザー弱くすれば感光基盤そのまま作れないかな
250:774ワット発電中さん
16/05/29 19:51:30.53 zi/CFy+3.net
このスレって手は全然動かさず口しか動かさない（しかも他の人の結果をえらそうに
批判する批評家サマ）奴が多いよね
>>241とか>>242とか
251:774ワット発電中さん
16/05/29 19:52:31.09 iLtTNvtU.net
手書きでも出来そうw
URLﾘﾝｸ(kyouminotepad.web.fc2.com)
252:774ワット発電中さん
16/05/29 19:56:20.01 D+HM0voo.net
>>244
＞手は全然動かさず口しか動かさない
書き込みしてんだから逆だな
「口は全然動かさず指しか動かさない」が正解
悔しかったらブレークスルーになるような方法を持って来いよｗ
253:774ワット発電中さん
16/05/29 19:57:38.08 4arke6uw.net
でもレーザー加工機なら上手くやれば0.1mm未満もできるんちゃう？
トナー転写だとせいぜい0.3mmくらいよな
254:774ワット発電中さん
16/05/29 20:01:52.22 yDtRkKu6.net
>>244
単なる感想に脊髄反射すんなよｗ
255:774ワット発電中さん
16/05/29 20:37:45.01 ht02jjuW.net
ドライフィルムがまともに出来れば0.1は出来るんだろうけどな。安いし。
256:774ワット発電中さん
16/05/29 21:24:02.26 xUmE8Ree.net
>>247
周囲巻き込んで焼き飛ばすから細かいの結構苦手
257:774ワット発電中さん
16/05/29 22:14:33.27 xLXBrLwI.net
プロジェクタで直接マスクイメージを照らせたならばと妄想する
258:774ワット発電中さん
16/05/30 10:05:03.88 3x49KJ3T.net
トナーってエッチング後もはんだ付けするとこ以外
残しておけばレジスト代わりにならないだろうか
259:774ワット発電中さん
16/05/31 14:09:26.34 JJtHp/pV.net
黄色原理主義者ジハード
260:774ワット発電中さん
16/06/01 09:28:06.03 CPgWi6SA.net
>>252
トナーの樹脂が熱でおかしくなる
261:774ワット発電中さん
16/06/02 08:06:06.58 Xv/fjHFh.net
2年前に開けた使いさしのSR-222が生きてた
意外と大丈夫
ひょっとして6年前の感光基板とかもまだいけるんかな
262:774ワット発電中さん
16/06/02 14:24:38.06 +RSk3Q+h.net
>>255
保管状態によるし、食品じゃないんだから
粗い目のパターンで、少し長い目に露光すればいいんじゃなの？
263:774ワット発電中さん
16/06/03 05:00:26.67 7lWtM7t7.net
２２年前の感光基板、コピー紙２０分露光で大丈夫だったよ
264:774ワット発電中さん
16/06/03 05:26:38.98 7lWtM7t7.net
細ラインが痩せたり切れる時は光源から離せ
265:774ワット発電中さん
16/06/03 06:40:16.30 Q+8hEFjq.net
面光源による感光層へ斜めの入射光は極力避けるべきだよな。そのまま斜めに銅箔面でも
反射するから、露光エリアが広がってしまい、ポジ感光基板の場合はパターンが痩せてしまう。
理想は、強力なUV LED一発で30cm程度離しての露光。
266:774ワット発電中さん
16/06/03 08:49:47.07 R5VKcWBX.net
意気込んでLPB6030買ってきてOHPフィルムに出力してみたらちっとも寸法精度が出なくて、夏
267:774ワット発電中さん
16/06/03 10:53:18.92 P/DTdZyA.net
OHPフィルムが延びてるんじゃないの？
マイラー製の原図フィルム用紙使ってみたら・・・って軽く薦めるほど安くないけど。
268:774ワット発電中さん
16/06/03 18:18:24.87 R5VKcWBX.net
>>261
なるほどフィルムの伸びを抑えればなんとかなるのかも、と一瞬奮い立ったものの、
どうやら紙出力でも寸法がおかしくて、この機種では駄目かもと再び気落ちした次第。
269:774ワット発電中さん
16/06/03 18:57:37.03 P/DTdZyA.net
そか・・・伸びが一定であれば印刷時に調整すれば良いんだろうけど。
印刷設定が自動伸張になってたオチがあると良いんだけど、そこら辺は確認済みだろうし。
270:774ワット発電中さん
16/06/03 21:47:10.78 fooRf6GI.net
OHPじゃなく普通紙でいいんじゃね？
271:774ワット発電中さん
16/06/03 21:48:29.16 fooRf6GI.net
透明とか半透明に拘ることないよ
試してみたら？
272:774ワット発電中さん
16/06/03 22:28:11.08 pM1vyQpx.net
>>264-265
馬鹿なの？
>どうやら紙出力でも寸法がおかしくて
273:774ワット発電中さん
16/06/03 22:29:55.60 R5VKcWBX.net
銅パターンは普通紙でも何とかなるもののレジストマスクは透明でないと位置合わせがどうにも難しくて
274:774ワット発電中さん
16/06/03 22:53:27.36 hw0XdbXt.net
基盤の終わりの始まり
275:774ワット発電中さん
16/06/03 23:49:13.53 XVhisK7O.net
基盤と書くバカが後を絶たない件について
276:774ワット発電中さん
16/06/04 00:01:26.26 NmrezRAQ.net
もう慣れた
277:774ワット発電中さん
16/06/04 01:05:37.99 0YIDDYrH.net
シュミレーターとかパーテーションとか書く人言う人いるけど特にバカとは思わないな
耳触り（耳障り）がいいとか、ローカルエリアネットワークのころをカタカナで「ラン」と書く人も
radioがラジオとなったりindicatorがインジケーター、本来ショウコウヒンと読むべき消耗品、
本来ドクセンジョウと読むべき独壇場もすっかり定着してるところをみると
そのうち基板の誤用の基盤もシュミレーションも日本語としてOKになるんじゃないか
278:774ワット発電中さん
16/06/04 01:09:19.90 1z8f+Gc8.net
結局、馬鹿が世の中を占めてて馬鹿に合わせて変化するという事か
279:774ワット発電中さん
16/06/04 01:41:38.93 kObkXaV0.net
世界初電子回路を樹脂製成形品に形成する技術を開発 | オムロン
URLﾘﾝｸ(www.omron.co.jp)
280:774ワット発電中さん
16/06/04 02:21:36.77 vmqyy/Z3.net
マルチ
281:774ワット発電中さん
16/06/06 00:59:21.19 mqZGIVUI.net
これスルーホールピンに使えないかな。でも高い
URLﾘﾝｸ(www.scalehardware.com)
282:774ワット発電中さん
16/06/06 02:39:42.44 zeHGAoLZ.net
俺はこれ使ってる。パーツの足も通る。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
283:774ワット発電中さん
16/06/06 10:31:27.12 VroAJJCI.net
アセトンは有機溶剤で､マニュキアの除光液なんかに含まれています
284:774ワット発電中さん
16/06/06 10:47:24.56 HnVtPur/.net
そうですか
285:774ワット発電中さん
16/06/06 10:52:55.58 ZWHoQQmf.net
スルーホール作るなら細い銅パイプ使えばいい
穴に通してカッターで傷をつけて曲げればきれいに折れる
ドリル用のポンチで軽く広げてから金槌で潰せばスルーホールの出来上がり
286:774ワット発電中さん
16/06/06 20:36:43.71 mw16bBts.net
>>279
ちゃんと導通は確保できるんだろうか？
287:774ワット発電中さん
16/06/06 21:51:21.82 87vQyCs8.net
ハンダ盛るんでしょ
288:774ワット発電中さん
16/06/07 14:00:06.75 rVWlZMjo.net
切削だけど、確認用に実体顕微鏡を買って、見にくいから跳ね上げメガネをかってしまった。久しぶりに楽しめる趣味だわ。
289:774ワット発電中さん
16/06/07 19:17:28.00 pVzq29mq.net
URLﾘﾝｸ(ef58176.cocolog-nifty.com)
これ使えますか？
290:774ワット発電中さん
16/06/07 19:44:01.37 Xk0H3CNW.net
>>283
その手の技術は既にアセトン転写（non-heat転写とかcool転写とも）と言うのが
確立してる。
レーザプリンタで印刷した物をアセトンとエタノールの混合液を使ってトナーだけ
対象に転写すると言うもの
>>5 を参照
291:774ワット発電中さん
16/06/08 12:25:53.10 5gWBFNTo.net
>>281
せっかくのスルーホールがハンダで埋まっちゃうよ(´･ω･｀)
292:774ワット発電中さん
16/06/08 12:31:11.14 oto0C5Bu.net
>>285
そんな時の為のはんだシュッ太郎ｗｗｗ
まじで事前にハンダメッキしておいた方がはんだの乗りが違うと思うよ
293:774ワット発電中さん
16/06/08 12:41:41.27 wbIkY7X4.net
スルピンキットなんかもいったんはんだで埋めてから、吸い取るんじゃなかったっけ？
294:774ワット発電中さん
16/06/08 18:53:34.70 bVFxI9IP.net
袋に入れてエッチングした後の液おまえらどうしてるか教えてくれ
正しい処理の方法とかじゃなくてリアルなやつ
295:774ワット発電中さん
16/06/08 20:20:32.84 2w5W9rb/.net
そうですか
296:774ワット発電中さん
16/06/08 20:44:31.57 /AkgI0yb.net
>>5
これさ､アセトンでググったんだよ
100均の､除光液で出来ないかな？
297:774ワット発電中さん
16/06/08 23:53:58.69 RNqniH+B.net
>>288
リアルって何だよ
何が聞きたいのか意味不明
マジレスしとくと
ペットボトルに溜めといて後でまとめて処理
298:774ワット発電中さん
16/06/09 13:19:21.79 uIlRsqEy.net
普通にポリ瓶に入れて保管しておくわ。また使うしな。
それ以外のリアルなんか有るかよ。
ちなみに昔工作本とかに出てた、
庭に穴掘って埋めるとか言うのは全部ファンタジーだからな。
299:774ワット発電中さん
16/06/09 13:39:19.66 cVWm7wLR.net
とか言いつつ燃えるごみにポイしてるんだろ
300:774ワット発電中さん
16/06/09 18:16:26.04 3n3jjA/F.net
ハヤトのは鉄粉が付属するけど、画材用品店で買った塩化第二鉄溶液の時は
代わりにスチールウールを投入してる。その後の中和には炭酸ナトリウム投入。
301:774ワット発電中さん
16/06/09 21:15:53.94 YfzXELsW.net
あれ、うっかりこぼすとシミ、最悪だな
302:774ワット発電中さん
16/06/10 01:53:21.55 z6xK4qGt.net
フォトレジストブルーペンイント筆で塗って温風乾燥がめんどくさい
で、試しに乾燥させずにUVに当てて見たら硬化するのを確認できたので
軽く乾燥させるぐらいで良いのかもしれない
マスクに普通紙を使用するならレジスト面にサランラップとか挟めば張り付き防止になるし
時間短縮にもなりそう
303:774ワット発電中さん
16/06/10 02:13:31.54 lorL7hxK.net
普通紙使ってもきっちりエッジ出る？
限界がどのくらいなのか知りたい
304:774ワット発電中さん
16/06/10 05:26:51.10 ZRKEuRMd.net
>>297
エッジは気になった事はないよ。
あと、現像時にレジストパターンを失うのは露光不足と確信した
UVで硬化するのを確認したから。
普通紙にインクジェット二重印刷２０分露光で現像も完璧
歯ブラシで擦りながら現像できた。
305:774ワット発電中さん
16/06/10 05:30:02.90 l4WUuIyv.net
インクが乗ってる面を基板に密着させるので紙の材質は影響しないように
思えるけど。
そういう意味ではサランラップを挟むとまずいんじゃないかな。
306:774ワット発電中さん
16/06/10 05:31:48.73 ZRKEuRMd.net
>>299
了解です
307:774ワット発電中さん
16/06/10 05:36:31.26 ZRKEuRMd.net
溶剤を揮発させるには乾燥が必要ですしね
308:774ワット発電中さん
16/06/10 18:15:25.39 uGfWJ+6U.net
トラ技の今月号は基板の製作法だったが
メーカ発注ものだけだった
309:774ワット発電中さん
16/06/10 18:42:38.84 7jesufJ1.net
今時の個人の基板制作は外注だよ
310:774ワット発電中さん
16/06/10 22:15:28.80 E1tRqvHl.net
たとえメリットがなくても、それをやりたいから、という理由があるなら十分だと思う。
それでも、聞きたい。外注ではなくて自分で作るメリットて何？
ターンアラウンドタイムが短いのは確かだね。
311:774ワット発電中さん
16/06/11 00:01:21.93 EmmwL4Yi.net
1枚だけの基板の製作にうん千円もかけられるブルジョアはこのスレからお引き取りください
312:774ワット発電中さん
16/06/11 00:04:01.37 3DQ8foVQ.net
生基板ってそんなに安いん？
昔挑戦してみたくて店に行ったらべらぼうに高かった記憶があるんだけど
313:774ワット発電中さん
16/06/11 01:12:12.59 L+HpPDJ8.net
>>305
サイズによるけど端切れサイズ（10x7cmとか）なら1枚1
314:00円で買えるよ
315:774ワット発電中さん
16/06/11 01:28:26.77 N/SMKeWn.net
生の方が安いなんて・・・
316:774ワット発電中さん
16/06/11 01:56:47.78 3DQ8foVQ.net
>>307
( ´_ゝ`)フーン 今は安くなったのかな
で、自分でエッチングしたりレジストしてその10x7cmでコストいくらかかるわけ？
上でブルジョワ言ってるけどコストなら中国へ発注した方が安いと思う
送料含めて10x10cmサイズの同じものが10枚で\2600円くらいなので
1枚当たり260円
10x10cmサイズフルに複数種類の基板を自分で面付けしてMillingの切り抜き加工して一部くっついた状態で
発送時には各基板がバラバラにならない程度にしておけば届いてからプラモデルのパーツをランナーから外すような感覚で
簡単にバラけさせられるから、頒布して売れるようなものを作れば簡単にペイ出来ますよ
自分でエッチングしたりするのはそれ自体が趣味だと思うｗ
あと、すぐに基板を作って回路を試したい時とか？ 自分は失敗を恐れて挑戦から逃げた口です（汗
317:774ワット発電中さん
16/06/11 02:11:24.75 oqo7yd6z.net
一枚できればいいんじゃないの
318:774ワット発電中さん
16/06/11 02:28:36.24 L+HpPDJ8.net
1枚あたり、じゃなくて1枚作るのにいくら必要なのか？なんだけど。
キミみたいな馬鹿じゃないから1枚しか必要ないなら自作を考慮しつつ、もし
10枚とか100枚必要ならそりゃ普通に業者に頼むわけで。
自作なら1枚作るのに材料をゼロから買い集めても500円で事足りる（ただしレーザ
プリンタとラミネータは既に所持してる前提。ちなみにLBP-3100は中古2000円、
ラミネータは中古50円で買ってきた）
で業者だと1回の注文が500円で可能なの？
可能なら俺の勉強不足をわびるのでぜひ教えて欲しい
319:774ワット発電中さん
16/06/11 02:31:00.52 lDts2+Ij.net
>>309
馬鹿丸出しなんだけど
>面付けしてMillingの切り抜き加工して一部くっついた状態で
>発送時には各基板がバラバラにならない程度にしておけば
それやってくれる格安業者って？
大抵の中華PCB屋はそれ禁止してるよね？
やってくれるところがあるなら名前出してよ
320:774ワット発電中さん
16/06/11 02:55:54.37 3DQ8foVQ.net
>>312
URLﾘﾝｸ(hackaday.io)
フツーに出来るけど
禁止されているのは、Drillsレイヤーで指示する連続ドリルでの切り出しでしょ
1枚のMilling処理ならElecrowは請け負ってくれるよ
321:774ワット発電中さん
16/06/11 02:56:34.95 3DQ8foVQ.net
スレ違いだから消えるわーｗ
322:774ワット発電中さん
16/06/11 03:06:27.44 iL6v6OW3.net
ID:3DQ8foVQ
スレ違いと言えば聞こえはいいが、
その実、１枚も100枚も区別がつかんジイの与太話。
やっと終了。
323:774ワット発電中さん
16/06/11 07:38:18.29 EqNUAGI2.net
ブルジョワとか言わなくていいのに。
言葉にバイアスがかかると荒れるから、純粋にメリットのことを聞きたかった。
コスト面の有意性を重視する立場もあるんだね。
俺自身は、以前に感光基板でよく作っていたけど、QFP、QFN部品を使うようになってからは
両面スルー以上のものがほしくなって、外注ばかりになっちゃった。
これはブルジョワとかそんな話じゃなくて、用途の問題だよね。
この話の発端はトラ技の記事だけど、昨今の部品事情なら用途の面から外注の情報にウェイトが
かかるのはやむを得ないと思う。
324:774ワット発電中さん
16/06/11 10:22:32.86 m6ttqqAg.net
スルーホールを付けたくなるあたりから単価の優位性は無くなってくるよなぁ。
325:774ワット発電中さん
16/06/11 15:39:42.01 iKGiM34B.net
QFNの載ったスルーホール多用の両面基板を大量生産
それはもう業者だな
残る疑問は、スレタイも読めない無能な業者がいったい何を作って売ってるんだ、というｗ
326:774ワット発電中さん
16/06/11 16:27:52.32 EqNUAGI2.net
>>318
>QFNの載ったスルーホール多用の両面基板を大量生産
え。俺(>>316)に対して言ってるのかな？ QFNというキーワードを出しているのは、ここ最近のレスだったら俺だけだものね。
いいかい。気を荒げないで欲しい。俺も場を荒らすつもりはないから感情抜きで読んで欲しいし、
あなたが言ってることも煽り文句は削除して感情の起伏なしで読み取るよ。
大量生産ってことはない。(そんなことは書いていないよ) これは趣味での話なので、たいていは2枚3枚ぐらいしか実装しないよ。
だから「もう業者だな」は誤読。
>スレタイも読めない
自作基板スレで発注基板の話をしないで欲しい。ってことなのかもしれないけれど、
基本的には>>304の通りで、自作基板スレに集う習熟者に、自作基板のメリットを質問しているんだ。
習熟した人ならメリットはいろいろ語れるものがあると思ったんだが間違っちゃいないよね。
327:774ワット発電中さん
16/06/11 17:26:33.69 XBNRS4Ax.net
>>319
>>304の人なの？
自分で結論出してるジャン。
＞ターンアラウンドタイムが短いのは確か
それだけで十分なメリットというか、もう他に選択肢は無い。
外注して１時間以内に届くなら別だが。
さらに、その後の話の流れ的に言えば、
２・３枚ではコスト的にも外注にメリットは無いということになっている。
で、これ以上何をききたいの？
328:774ワット発電中さん
16/06/11 17:30:38.79 I8kZoFF/.net
短時間で開発したい場合は
LTspice
329:774ワット発電中さん
16/06/11 17:34:33.86 I8kZoFF/.net
途中で送信してしまった
短時間で開発したい場合は
１ LTspiceでシミュレーション
２ ブレッドボードで製作
３ ブレッドボードタイプのユニバーサル基板で詳細の解析
４ 実際に使う表面実装部品による試作の繰り返し←ここで自作基板を作る
５ 十分動作確認したら量産試作基板を、外部発注
こんな感じじゃなかろうか。趣味レベルでも
330:774ワット発電中さん
16/06/11 17:52:39.14 fDGfZi8X.net
趣味レベルなら大量発注はかけんだろ。黄色い転写紙とレーザープリンターが活躍する
世界が存在するからこそ、こういうスレもある。
それとも不特定多数相手に売るものなのか？
331:774ワット発電中さん
16/06/11 18:00:17.35 EqNUAGI2.net
>>320
>自分で結論出してるジャン。
俺が出した例と、あなたが考えるメリットが一致しただけです。
あなたがこのスレの唯一の習熟者じゃないですよね？
>で、これ以上何をききたいの？
そりゃ、ほかの人が考える別のメリットを聞きたいですね！
・ターンアラウンドタイム
・コスト
俺自身が感光基板でよく作ってた頃に最高に感じていたメリットは
・エッチングで溶けていくのを眺めるのが楽しい。
ってのもありますが。
332:774ワット発電中さん
16/06/11 18:04:02.01 EqNUAGI2.net
>>320
>２・３枚ではコスト的にも外注にメリットは無いということになっている。
これは条件があって、両面スルー未満の基板なら、ってことですね。
333:774ワット発電中さん
16/06/11 18:09:01.22 EqNUAGI2.net
>>322
「モノを短期間で開発する」ということと「基板を短期間で作る」ということを意図的に混同されてますか。
ただ、ブレボで組んで、ブレボタイプの基板で組んで、自作基板で組んで、そのあと基板外注ですか。慎重ですね。
334:774ワット発電中さん
16/06/11 18:24:36.24 m6ttqqAg.net
外注にしろ自作にしろ、１回で基板造ろうとすると、だいたいどこか失敗する。
ブレッドボードなり、ユニバーサル基板でキーデバイスの扱いを確認したほうが失敗が少ないんじゃない？
335:774ワット発電中さん
16/06/11 20:02:32.05 XBNRS4Ax.net
>>ID:EqNUAGI2
両面スルーホールでも自作可能。
わざわざスルーホールにする必要性が無いのでやって無いが、両面、貫通ビアなら経験済み。
あとQFNはリフローが面倒なので経験ないが、QFPの100ピン�
336:ﾜでなら経験済み。 初めて作ったのがすでにQFPの44ピンだった。 それ以上の仕様の基板は今のところ必要性を感じたことが無い。 したがって、必要な基板の仕様の点からも、コストの点からも、完成までの時間の点からも、 外注する必要を微塵も感じていない。 感じていないので、どんなメリットがあるかとかを考えるのは無意味。
337:774ワット発電中さん
16/06/11 21:31:31.92 EqNUAGI2.net
>>328
素晴らしい技術ですね。
俺は無電解めっきの薬品の扱いが面倒そうで挫折しました。
338:774ワット発電中さん
16/06/11 21:56:18.52 I8kZoFF/.net
6/25に東京・お台場で「頭の悪いメカ発表会」を開催します
家庭用インクジェットプリンタでフレキシブル回路を印刷「回路試作インクキット」
2016/06/01 12:00
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
AgICは東京大学発のベンチャー企業。主に銀ナノインク（導電性銀インク）を用いた
電子回路製作技術を開発している。
回路試作インクキットは、家庭用インクジェットプリンタを使ってフレキシブル回路が作成できるのが特徴。
特殊なアプリケーションを必要とせず、CADソフトのEAGLEやグラフィックソフトIllustratorで作成した回路図を
印刷することができる。推奨プリンタは、EPSON PX-S160T／EW-M660FT／L220／L310の4機種だが、
純正インクではないためメーカー保証対象外となる。
部品の表面実装は、ハンダではなく導電性接着剤や導電性テープを使う。
印刷用基材はPETフィルムと紙が用意されている。基本的に片面印刷のみ可能だ。
両面基板を作成した場合、両面の回路接続にはハトメなどを使うことになる。
現状でもフィルム上電子回路みたいなのはけっこうあるので
あれを家で作れるって事か
339:774ワット発電中さん
16/06/11 22:13:27.27 L+HpPDJ8.net
今時製造業者に頼んでも安いのに何で一々自作するの？とか突っかかってくる子供も
アレだが、一方で >>328 みたいな「外注する必要を微塵も感じていない（ﾄﾞﾔｧ」みたいな
子供もなんだかなぁ、って感じだな
普通の人間は自作の方に分があると思えば自作、外注に分があると思えば外注と使い分けてる
けどこの子たちはそういう判断能力無いんだろうな
340:774ワット発電中さん
16/06/11 22:15:23.84 EqNUAGI2.net
>>330
現状のものは耐久性が悪いって話なんだけど、間違いなくそこに未来があるって感じだ。
341:774ワット発電中さん
16/06/11 22:25:12.31 66FZsmHT.net
>>331
見ず知らずの
他人を「子」呼ばわり
悦に入る
342:328
16/06/11 22:27:57.89 drVca0zd.net
>>329
お褒めいただき恐縮です。
あくなきメリットの追求はお済みになりましたか？
343:774ワット発電中さん
16/06/12 07:38:34.39 Sv+cTala.net
>>334 (3/11 の ID:XBNRS4Axさん)
>あくなきメリットの追求はお済みになりましたか？
>>324で書いたのですが、ほかの人の考えも聞きたいなあって思います。
344:774ワット発電中さん
16/06/12 07:45:41.11 Sv+cTala.net
ターンアラウンドタイムについては自作基板の大きいメリットだとは思うけど、廃液処理って面倒だよな。
自作習熟者の人たちは、要領よく処理しているのかな。それとも廃液処理は外注ですか？
345:774ワット発電中さん
16/06/12 08:02:40.69 Sv+cTala.net
うわうわ。おわかりだと思いますが、
>>334 (3/11 の ID:XBNRS4Axさん)
6/11の間違いです。すみません。
346:774ワット発電中さん
16/06/12 08:39:37.83 s+/j5epu.net
>>336
廃液処理の要点は
「塩化銅は水に可溶」
「可溶性の銅化合物は排出規制がある」
「水に溶けない塩化鉄、塩化アルミにしてからも燃えないゴミとして捨てる」
「イオン化傾向は、K＞Ca＞Na＞Mg＞Al(アルミ)＞Zn＞Fe(鉄)＞Ni＞Sn＞Pb＞H＞銅(Cu)
で、イオン化傾向の大きい金属イオンを入れると、銅イオンと結合していた塩素イオンがそちらに移る」
なので通常は、塩化第II鉄の場合は鉄粉を、オキシドール＋塩＋クエン酸の場合はアルミホイルを入れる
目安は後者の場合、塩化銅の青い色が無くなるまで入れる
塩化銅を処理したら、
塩化第II鉄の場合
消石灰（水酸化カルシウム：ホームセンターに肥料として売っている）で中和する。
重曹を使わないのは、炭酸水素カルシウムでは中和時に炭酸の泡が出て危ないから
中和したら、セメント（１００均で売ってる）を入れて固めて袋に入れ燃えないゴミに出す。中和しないと固まらない。
オキシドール＋塩＋クエン酸の場合
１００均で売ってるのでいいので、コーヒーフィルター（ドリッパー＋ペーパー）で沈殿物と溶液とに分ける。
ペーパーに残った沈殿物は塩化アルミでビニル袋などに入れて燃えないゴミに出す。
溶液は透明なら、ただのクエン酸液なので中和などせずトイレなどに流す。
347:774ワット発電中さん
16/06/12 13:39:46.53 Sv+cTala.net
>>338
ありがとうございます。
塩化第二鉄については、サンハヤトの処理剤による手順そのものですね。
はやり楽はできませんね。
348:774ワット発電中さん
16/06/12 14:04:02.22 0FvGMpck.net
>>ID:Sv+cTala
エッチング液はサンハヤトの１Lの処理剤付きのを使ってる。
処理剤は５セット入ってる。
１回のエッチングに10～15mL使うので、基板を15枚程度作ったら１回処理する。
やり方は説明書の通り。
個人的には面倒でも何でもないが、人がどう感じるかは知らない。
総じて言える事だが、面倒なら自作しなきゃいい、それだけのこと。
時間がどうとかコストがどうとか処理が面倒とかは個人の問題で、ここで話すのはスレ違い。
つまりここ数日のあなたのレスは全てスレチ。
349:774ワット発電中さん
16/06/12 14:14:09.70 bmA7nCuo.net
>>339
やっと結論が出てよかったじゃあないか。
つまり、基板自作はお前には無理。
誰も言ってやらないのは不親切だぞｗ
350:774ワット発電中さん
16/06/12 14:14:40.91 OcbVImcs.net
DIY的な電子工作に、単価・時間・自作・外注だとかのモノサシを持ち込むのかよ。
そんな奴は、子作りも安い中華に外注するんだろーなｗ
351:774ワット発電中さん
16/06/12 14:16:08.08 +OHINiAl.net
そういう煽り、>>305が発端じゃね？
352:774ワット発電中さん
16/06/12 14:31:39.02 K3W6dM/d.net
>>342
持ち込んでもいいんだけどさ
ちょっと調べりゃ馬鹿でも分かるような既成の事実や
やりもしないで思い込みでグチグチ書き込むから迷惑
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
353:774ワット発電中さん
16/06/12 15:31:07.74 WBhe2zLT.net
>>343
違う。
354:774ワット発電中さん
16/06/12 16:18:58.34 Sv+cTala.net
>>340-341
俺自身は前にも書いたけれど、楽しければ趣味としてはOKって立場なんだけどな。
マスクをかけてエッチングしてパターンが現れる楽しさは相当なものだと思う。
ただ、それと廃液処理まで楽しめるかどうかは別だし、そのあたりが億劫に感じられるようになった時点で
自作基板から余計に遠ざかったのは事実かな。
後片付け、皿洗いまで楽しめてこそ料理趣味、っていうのと似てるね。
>>342
>単価・時間・自作・外注だとかのモノサシを持ち込むのかよ
そういうのはあまり意味ないね。俺もそう思うよ。
俺からみれば>>305みたいなのはちょっと違う感じ。感覚的には理解できるけど無用に排他的だな。
おもに自作をしている人、おもに外注をしている人、それぞれにノウハウがあるんだし必要なときに
マイナスの先入観なしで交流できれば良いのだし。
トラ技に自作基板が取り上げられてないことが残念、みたいな感覚はちょっと引っかかる。
あれはどちらかといえば実用誌だし、今回の特集記事の性格だと取り上げられるのは難しいだろね。
みんなありがとう。いったん閉じる。
355:774ワット発電中さん
16/06/12 20:43:50.76 vvANyg9K.net
ぶっちゃけ、主義の張り合いになったら収拾つかないだけ。 そんなことどーでもいい立場だとスクロールが長くなってめんどくなるだけ
356:774ワット発電中さん
16/06/12 22:25:15.85 mG5mNtS1.net
>>332
半田付け出来ないとか、信頼性が低いという点を考慮すると
自分で使うのも未来で良いやｗって思えてしまうのが残念。
357:774ワット発電中さん
16/06/13 04:41:12.58 NPY3AOZU.net
>>346
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
358:774ワット発電中さん
16/06/13 08:09:51.84 fFSIX12C.net
>>330
6Bだったか・・の鉛筆とハトメを使って遊んだことはある。
ハトメと紙の接触部分を導通させるのがなかなか面倒だったけど
面白かった。消しゴムで消して書いて・・ってやってると
学生時代に木炭で絵を描いていたときを思い出す。
当たり前だけど、電線半田付けするなり、ハトメといっしょにかしめて
しまう方がずっと楽です（笑）
359:774ワット発電中さん
16/06/13 08:12:18.06 p5JS9Uxs.net
>>349
それ。知らなかったんだが、その機能は便利そうだね。
自分が書いたスレを探すのに使えそう。
360:774ワット発電中さん
16/06/14 14:22:45.41 V3kepV+0.net
>>342
>>DIY的な電子工作に、単価・時間・自作・外注だとかのモノサシを持ち込むのかよ。
いや、それも“時代”なんだよ。
古い人には理解が追いつかないかもしれないけど
現代の自作には単価や外注も大きく関与しているのね。
361:774ワット発電中さん
16/06/14 16:42:27.75 oZZasLpI.net
いやぁ、単に面倒なことをやらずに結果だけ求めたいってことでしょ。
昔は難しい問題があったときに一生懸命解こうと試みたけど、
今は模範解答を丸暗記して済ませるってなもんで。
そりゃ、電気・電子系は昔は理系の花形で優秀な人も多かったろうけど、
いまや理系の最低ランクだもの。時代と共に求めるものは変わるわ。
362:774ワット発電中さん
16/06/14 20:36:21.78 cWjiSGyv.net
最低っつーか、土方化してるな。 誰でもできるかっつーとそんなことないが、周りは勝手に見下してる。 主に能無し人事や経営者に
363:774ワット発電中さん
16/06/14 21:37:04.82 NT6kLfbf.net
>>354
メーカーがもの作りを軽視したらそりゃ会社も傾くわな
364:774ワット発電中さん
16/06/14 22:25:47.19 Fjvrxsno.net
自分の趣味の意味を高めるために、別のやり方を軽蔑するのもどうかなあ。
基板作りは、何かを作るための手段だもんね。
もの作りにかける能力情熱の総量が同じなら基板作りを外注にして残ったぶんは
他の部分にかけられるわけだし。
昔の人のやり方だって、もっと昔の人から見れば悪い意味で要領が良いように見えたはず。
最近の若者は、って思うようになったら負けだと思ってる。
365:774ワット発電中さん
16/06/14 23:08:48.24 7ZBWvXKi.net
>>356
＞基板作りを外注にして残ったぶんは他の部分にかけられる
１枚３０分かそこらで出来るのに、
外注にした場合との差額としてはいったい何が残るのかなあ。
366:774ワット発電中さん
16/06/14 23:35:33.07 Fjvrxsno.net
>>357
30分で自作できる基板の範囲で物作りを考える習慣が身についているとそんなふうに思っちゃうのかも。
すごくわかりやすい反面教師。
367:774ワット発電中さん
16/06/14 23:43:59.75 8rl3Kipt.net
>>358
PCBパターンの印刷、転写、エッチングにかかる時間と回路内容とは無関係だと思うけど、
３０分で出来ない基板ってどんなの？
とんでもなくエッチングに時間がかかる巨大な基板とか？
368:774ワット発電中さん
16/06/14 23:53:48.47 fhnsOUTW.net
なんなのこの子供 ('A`)
369:774ワット発電中さん
16/06/15 00:05:01.74 ZA9x7znZ.net
>>359
>>358の作ってる基板は、最低でも４層でスルーホールが1000個くらいあいてるヤツだろ。
そうに決まってるｗ
ぜひ拝見したいものだね。
370:774ワット発電中さん
16/06/15 00:07:12.03 Pz7g7lsq.net
最低でもそれくらいでないと高い金払って１週間も待てないよなｗ
371:774ワット発電中さん
16/06/15 00:51:50.21 UkljGqef.net
>>357
ホントに30分で作れんの？
372:774ワット発電中さん
16/06/15 01:15:46.72 ABwSXhnN.net
>>363
面実装で片面なら30分かからんかもなあ
ラミネータに通すのにかかる時間がちょっと怪しいけど、
エッチングは時間が決まってるからほぼ１０分で間違いないし
印刷なんて数秒でしょ
あとは生基板をみがいて、エッチング後に洗って、せいぜい数分
373:774ワット発電中さん
16/06/15 06:14:38.14 gW9Zpel3.net
>>356
コストと時間の点から外注はちょっとね、と事実を書くと
＞別のやり方を軽蔑するのもどうかなあ。
だってさｗ
ちょっとおかしなひとのようだ
そもそもがスレチだし
374:774ワット発電中さん
16/06/15 08:47:46.07 sbLqU1kD.net
基板が出来上がってくるまでの間にプログラムを書いたりロジックを記述したり
することはいくらでもあるので、1週間「も」待つって感覚は人によって違うだろなあ。
基板の自作をする行為の裏返しとして、基板を自作しない人のモノづくりに対する軽蔑が
含まれているとしたら、残念だなあと思った次第。「面倒を避けてる」とかね。
自分がしない方法に対してもニュートラルな感情を持てば良いだけなのに。
375:774ワット発電中さん
16/06/15 09:45:11.76 wrPcreTw.net
ドライフィルム簡単そうでできると思ったらダメだった
貼るときに気泡が入ってしまう
貼り直しでめくると感光材が剥がれて基板面に残ってしまう
現像も溶け難くもたもたしてるとブヨブヨ（泣
376:774ワット発電中さん
16/06/15 09:57:17.65 wrPcreTw.net
ブルーペイントは希釈シンナーの強烈な匂いで家族に迷惑かけるし
レーザープリンター買っちゃう事にした
377:774ワット発電中さん
16/06/15 10:27:01.12 zXvgQ57A.net
トランジスタ技術 2016年 7月号
誰でもキマル！プリント基板製作DVD
これ嘘なの？
アマゾンで通販して買おうと思ったんだけど
378:774ワット発電中さん
16/06/15 10:29:33.05 .net
ネットで事足りるから本買う必要あるのかね
こういう本売ってるけどさ
一人で始めるプリント基板作り[完全フリーKiCad付き](SP No.127)
B5判 248ページ
定価2,916円(税込)
JANコード：JAN9784789849272
2014年7月1日発行
トランジスタ技術SPECIAL編集部 ／ 編
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379:774ワット発電中さん
16/06/15 11:05:31.34 f3hYo8z8.net
そもそも今 日本でKiCAD宣伝しまくってる奴の方法論・考え方が
やや特殊すぎて読んでて話を追い辛いのがな。
ほかのCAD、OrCADでもEAGLEでもいいが、まともに使ったことねーだろ。
380:774ワット発電中さん
16/06/15 13:57:47.09 WwlyT5Sf.net
素朴な疑問
4層基板って自作出来る？
381:774ワット発電中さん
16/06/15 14:07:37.07 G+f18j6k.net
KiCadそのものは重宝してるけど
検索して出てきたトラ技の記事がバージョンも書いてなくて
内容も古くてクソだったのには閉口した
後ろ盾の無いフリーのアプリケーションに対する出版社の態度が垣間見れて
インターネット全盛の時代にCQ出版社が役目を終えたのを実感した
382:774ワット発電中さん
16/06/15 14:31:27.22 VW/gApFC.net
>>366
それは後付けの都合のいい解釈であって
30分なり１時間なりの基板作成時間が捻出できない幼稚な人の言い訳だね
万が一変更したい点が出てきても各段階で止めて途中でやり直せるし
ガーバーデータを送った後の１週間はもう一切手が出せないのとは違うね
作成過程が全て自分の範疇にあるのは替えがたいメリットだよ
あと、「軽蔑」されてると感じているようだけど
合理的なメリットも示せずにただ被害妄想だけを膨らませているようじゃ
いいかげん見苦しいよ
383:774ワット発電中さん
16/06/15 15:18:42.86 m/D/TlQc.net
油性ペン直描き、感光基板、ブルーピット（死語）、ブルーフィルム、ブルーペイント、トナー転写・・・
今まで全部やってきたけど、FusionやElecrowに外注することもある。
どれか一つしか選べない理由なんてない。それぞれ目的に応じて好きな方法で作ればいい。
俺の場合、回路設計後の動作確認のための試作やワンオフ一品モノはほとんど自前だな。
最近は表面実装でなくても、ソルダーレジストまで自前でやるようになった。
外注は、動作確認後とか2層高密度実装にシュリンクしてからじゃないと滅多にしない方かな。
384:774ワット発電中さん
16/06/15 15:31:34.74 rK3pwIyS.net
イナガキホビーでしたっけ？
ブルーピット懐かしいw
385:774ワット発電中さん
16/06/15 19:26:10.67 sbLqU1kD.net
>>374
うわ、本当に軽蔑されてますねえ。なんかすごく古典的な感じがします。
モノ作りの手法に関して、貴賤の感覚って要りますか？
一番俺が言いたいのは↓これです
ともかく、そんな話をおおっぴらにされていたら、普段、両面や4層をやっている人が
「今回は片面の簡単な基板だし、作ってみるか」なんて思い立っても、ここでは尋ねにくいですね。
いろいろな人が来やすい雰囲気を作る方がいいでしょ？
誤解されてたらいけないのですが、自作しているあなたにに外注を勧めているわけじゃないですよ。
必要に応じて作れる範囲のものをチャッチャッと作れる人はそれはそれで素晴らしいですもん。
386:774ワット発電中さん
16/06/15 19:40:29.71 wC3Kdcr8.net
>>377
ちなみに、両面はごく普通に自作してますが、
雰囲気を一番悪くしているのはあなたです。
早くいなくなって欲しいです。
387:774ワット発電中さん
16/06/15 20:16:17.79 5va7dEmg.net
>>377
で、３０分で出来ない基板って？
388:774ワット発電中さん
16/06/15 20:20:21.05 BQn/RJMM.net
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
389:774ワット発電中さん
16/06/15 23:43:26.59 7LDfECHd.net
＞ほかのCAD、OrCADでもEAGLEでもいいが、まともに使ったことねーだろ。
OrCADはMS-DOS時代から使ってたなぁ。あのパラレルポートのドングルは
うっとおしかったけどUIはそれなりにわかりやすくて良かった。
でもWindows版になってからはグダグダだったね。
KiCADはCERNが絡んでからだいぶ良くなったかな。
ライブラリ類がテキストファイルなのも便利だね。
>>369
フットプリントのライブラリが山ほどついてくる（10万点？）らしいね。
雑誌ではフリーなもの以外はなかなか取り上げ難いしね。Eagleはもう
やり尽くされ感もあるし、フリーの中ではKiCADは良くできてる方だろうな。
390:774ワット発電中さん
16/06/16 10:36:32.70 XQeldDSr.net
今、すべき事があるだろ？
夢中になりすぎるな！
391:774ワット発電中さん
16/06/16 16:02:02.03 3/k3EVZW.net
>>369
kicadのlibが付いているので
今日立ち読みしてみて買うか
どうか決めます。
392:774ワット発電中さん
16/06/16 16:46:06.47 H9MUYxHx.net
URLﾘﾝｸ(toragi.cqpub.co.jp)
全１万種とあるね。
現状でも5000種のフットパターンがあるが、たとえそれが倍になったとて、
自分の使うパーツが網羅される可能性はほとんど無いと思われる。
本家のDocument読めば誰でも使えるになるし、
わざわざトラ技買う必要は無いと思うよ。
393:774ワット発電中さん
16/06/16 22:09:42.51 0h/iGMcf.net
イーグルのライブラリが付いてきた時のトラン技は秋場で売られてる定番パーツを
中心に収録されてたからそれなりに便利だったけどな
394:774ワット発電中さん
16/06/18 11:53:47.95 C2SixUAq.net
そんなに素晴らしいCADがあるのにみんなPCBEを使うのは
挫折してPCBEに戻ってくるぐらい使いにくいのだという
395:774ワット発電中さん
16/06/18 12:20:52.97 upMq/c71.net
戻ってきちゃう人は説明書を読まないタイプなんだと思う
396:774ワット発電中さん
16/06/18 19:47:04.07 WcrUAmuz.net
説明書読まないと使えないものは使いにくいだろう
397:774ワット発電中さん
16/06/18 22:00:53.46 bfukliq8.net
>>382
今すべきことって何だよ
398:774ワット発電中さん
16/06/18 22:52:54.20 C2SixUAq.net
KiCADはチェックがきびしくて回路が作れない
PCBEでいいや
399:774ワット発電中さん
16/06/18 22:58:30.17 s7fBH04v.net
PCBEは塗りつぶしと窓抜きを覚えたら好きになった
400:774ワット発電中さん
16/06/19 10:34:04.98 e19Mh8WT.net
回路図と違っててもわからないから、ミスが多くて使わなくなった。
配線チェックは
401:人間の仕事じゃ無いよ。
402:774ワット発電中さん
16/06/19 11:36:30.59 wn7qJ8oK.net
PCBEで一回簡単な基板作ったけど、結構くたびれたな。
やはり、ちょっと配線が増えてくると、ネットリストの
読み込みができないのはきついかなｌ。
その後Tiny-CAD+FreePCBなどなど・・を経てKiCADで落ち着いてる。
403:774ワット発電中さん
16/06/19 12:11:49.01 tkkiA2P5.net
どこか1.6mm厚の生基板の端切れが安い所はありませんか？
5cmx5cmくらいの小さいサイズで十分です
aitendoは0.4mmと1.2mm厚しかないので
404:774ワット発電中さん
16/06/19 14:06:53.90 PpJYzdx1.net
しばらく前にDesignSpark PCBからKiCadに乗り換えて満足してる。
いろいろ試したけどPCBEってのはその中に入ってないな。
>>386には悪いが、言ってることがまったく理解できない。
>>390と>>393を読んだら、そもそも知る必要も無いとわかった。
405:774ワット発電中さん
16/06/19 16:06:35.93 nnNapJlU.net
満足してるとか知る必要がないとか完全にチラシの裏だな
406:774ワット発電中さん
16/06/19 16:42:42.60 RgV+JFtF.net
>>396
何の裏かは知らんが、
内容的には>>395の言う通りだ。
407:774ワット発電中さん
16/06/19 17:21:45.27 wvDntOxs.net
PCBEに関しては>>392の言う通りだと思う
回路図を見ながら手作業でPCBパターン用の配線をするなんてダメに決まってる
人為的なミスの機会をわざわざ増やしてどうするって感じ
408:774ワット発電中さん
16/06/19 17:43:25.77 r1cMQdW8.net
PCBEとかゲルマラジオ止まりの人が使うツールだよ。
PC98の時代で脳みそが固まっちゃってんの。
409:774ワット発電中さん
16/06/19 17:44:22.95 r1cMQdW8.net
趣味だから好きに使えばいい。
410:774ワット発電中さん
16/06/20 00:37:18.91 7PAFiAYh.net
>>396
そうかなあ
PCBEは試す必要すら無いこと
DesignSpark PCBよりKiCadの方が良さそうだということ
という２つの情報が含まれていて
これから何を使おうかと迷っている人には参考になる
411:774ワット発電中さん
16/06/20 02:01:34.95 GXzOPeZL.net
>DesignSpark PCBよりKiCadの方が良さそうだということ
それはない
というかお前DesignsPark使った事あんの？ないのバレバレなんだけど
412:774ワット発電中さん
16/06/20 03:00:20.85 yc72PazF.net
PCBEってさ、電子工作の基板作成方法がまだ生基板に油性ペンでパターン描いて
エッチング、または感光基板のマスクを手書きしてた頃の便利ツールでしょ？
413:774ワット発電中さん
16/06/20 03:03:23.34 7PAFiAYh.net
>>402
＞それはない
そうですか。
＞というかお前DesignsPark使った事あんの？
ないです。
DesignSpark PCBならあります。
＞ないのバレバレなんだけど
よく言う。
名称すらあやしいいくせにｗ
414:774ワット発電中さん
16/06/20 03:09:47.43 b9m1uu91.net
>>402
＞それはない
じゃあ、DSPCBのKiCadより良い点教えて。
415:774ワット発電中さん
16/06/20 13:02:55.43 Qak09ajj.net
10年ぐらい前からEAGLE使ってて4.1の一番安いライセンスは購入したんだけど、さすがにバージョン古すぎるので
これからどうしようか検討中。DesignSpark PCBは．．微妙。回路図から作ってみたけどEAGLEに慣れてるせいか
どうも使いにくい。EAGLEからインポートできるので面付けで大きめの基板作るときにだけ使ってる。まあタダだしこ
れだけでも良いか．．
KiCadなるものが話題になってるみたいだけど自動配線はそれなりに使えるのでしょうか？手直しは仕方ないにしても
手配線はやる気すら起きないし、自動配線するときのワクワク感は結構好きなのです。
今はEagleもadafruitで購入できるみたいだからHOBBYIST購入しても良いかなと思ってるのですが。
416:774ワット発電中さん
16/06/20 23:07:53.86 fwJDSchJ.net
このスレである以上、
オリジナルプリント基板をエッチングして自作するのに適したCADは何か？
が主題になるべき
417:774ワット発電中さん
16/06/20 23:14:03.89 9NpNEVzu.net
作りたいものの規模にもよるから噛み合わない予感
小規模ならPCBEで十分というのも理解できるし
ある程度の規模以上は配線チェックやDRCが必須というのもわかるので
418:774ワット発電中さん
16/06/21 00:58:40.96 jKyP3+I5.net
>>405に返答できないこと。
「デザイン公園」とか思ってること
以上から>>402がDSPCBを知らないことだけは確かだな。
それ以外はどうでもいい。
使ってみりゃ分かること。
419:774ワット発電中さん
16/06/21 01:00:44.47 cxP6WdeK.net
>>408
規模どうこうより回路図との連携の有無が大きいと思う。
そうなると、人にPCBEを薦める気にはならない。
420:774ワット発電中さん
16/06/21 07:46:03.20 HPdRdo8S.net
>>402
てめぇ、デザインズパークネタは飽きたっつってるだろ
421:774ワット発電中さん
16/06/21 13:36:01.06 /0VRA1rB.net
KiCADはライブラリも含めてテキストファイルなのが便利なのよね。
>>406
＞KiCadなるものが話題になってるみたいだけど自動配線はそれなりに使えるのでしょうか？
FreeRouteはJavaで書かれてるからオフラインで使ってるけど、
レイアウトの検討の時にちょっとやってみるくらいな。
そもそも自動配置配線で「これでいい」と思えた事が無いから
「使い物になるのか」っていうのはわからん。
Eagleが気に入ってるなら、新たにお布施してEagleを使えばいいんじゃないの？
422:774ワット発電中さん
16/06/21 15:32:55.92 6wug8UHr.net
PCBE使いの俺がふらっと遊びに来たのだが
どうやらPCBEがけちょんけちょんに貶されてるようなので同様してます。
確かに手の平サイズの基板でもちまちま微調整してると数日かかるしなぁ。
まぁそれを楽しんでやってるわけだが・・・
423:774ワット発電中さん
16/06/21 15:33:46.35 6wug8UHr.net
同様じゃない、動揺だ・・・
424:774ワット発電中さん
16/06/21 15:47:14.51 zg5ZgXgX.net
>>412
もう若くないし一から新しいのを始めるのは厳しそうなのでお布施にする方向で．．
adafruitでちゃんと購入出来るのかが不安。誓約書って署名するだけ？
425:774ワット発電中さん
16/06/21 16:04:01.65 BT560blq.net
PCB屋に外注するときは大きい基板作る事もあるけど自作の場合は基本
小さい物しか作らないからFree版の10cm×8cmで事足りてるなぁ
外注するときは10cm×10cmが使いたくて仕方ないけど
みんな自作でもそんな大きい基板作ってンの？
426:774ワット発電中さん
16/06/21 19:55:12.75 zg5ZgXgX.net
>>416
10cmx8cmは微妙な制限なんだよね．．そんなに密度がないけどレイアウトの問題で
15cmx10cmぐらいほしいときがあるのよ。LCDとかの表示系乗っけたりとかメインボード
的なヤツとか。
427:774ワット発電中さん
16/06/21 20:36:21.08 uyf0UAvp.net
>>413
楽しめてるんならいいんじゃないかという気もするが、
ついでに新しいツールも楽しんでみたら？ツールによってはタダなんだし
428:774ワット発電中さん
16/06/21 21:18:08.99 8YkpNSdJ.net
>>413
楽しいならそれが一番だよ。
ただ、回路図->部品配置->配線 の過程でそのたびに人為的なミスの可能性がある。
KiCadとかなら回路図以降に人為的なミスの入る可能性が少ないから。
429:774ワット発電中さん
16/06/24 10:48:11.33 wnXoNmBu.net
>>418
>>419
413です。ありがとう。
楽しんでることは否定されなくて良かった。
でもトラ技とか読むと確かに新しいツールも試してみたいと思ったのも事実です。
>>ただ、回路図->部品配置->配線 の過程でそのたびに人為的なミスの可能性がある。
それは当然ありますよね。
だからこそ干渉しない配置を徹底的に計算しながら確認したり
何度も回路図とパターンをチェックしたり、そういう苦労を楽しんでるので
もしソフトがミスなく自動でやってくれる部分が多くなると
楽しみが減るかもしれないという懸念はありますね。
車のマニュアルとオートマみたいな？
とはいえ、3Dで基板に部品を乗せた絵を確認出来るのは楽しそうですね。
ところで、今までPCBEで作成した拡張子.pcbのファイルは
新しいツールとは互換性があったりなかったりするのでしょうか？
するでしょうねぇ？
430:415
16/06/24 12:51:55.07 ZD+PgIi/.net
EAGLE HOBBYIST adafruitで無事paypal購入できた。誓約書がメールでくるので住所・名前・サイン＋日付記入して
スキャン->PDFメール添付送信でOK。メールでキーファイルのダウンロード先とライセンスコードが送られてくる。
なにやら書類も郵送されてくるらしいけど．．．ライセンス登録して認証されたから必要ない気がする。わざわざアメリカ
から送ってこんでも．．．
431:774ワット発電中さん
16/06/24 13:07:38.20 0BpnlvcY.net
週明けまで待ってれば5％くらい安く買えたのに
432:774ワット発電中さん
16/06/25 12:11:22.15 QNO8tztI.net
時は金なり。少しの金を節約する為に待ってる時間があるなら
とっととやって結果を出したほうが結局得。
ま、EAGLEなんて使ってる時点であれだが。
433:774ワット発電中さん
16/06/25 12:45:50.55 IjkYI2mR.net
あれとは？
434:774ワット発電中さん
16/06/25 12:54:18.49 8b958yAS.net
>>423
仕事でやるならそうかも知れないけど趣味でやるなら結果は結果でしかない。
435:774ワット発電中さん
16/06/25 14:10:08.12 bmV9aj3i.net
>>423 >>425
くだらないことでいがみあうなよ。
436:774ワット発電中さん
16/06/25 14:39:32.77 27lc1XIO.net
仕事でやってるなら当然生産性やコストの問題は重要視されるのが当然だけど
趣味でとりくんでるとすれば多少お金はかけてもそれぞれの過程を楽しむことも大事。
趣味は消費の一環だし。アルゴリズムの最初の分岐点にどちらが来るかでその後の評価
はがらっと違うわな。
ところで表面実装してる人ってたいてい両面基板になるのかな。リードつきゼロΩ抵抗で
ジャンパをごまかしたり、DIPの不使用のソケットのピンを切りとばしてその基板の下にパターンを
設置するとかの姑息なことやってるもんで。頼んでおいた両面生基板が届いたんだけど
何を表にして何を裏に回すかなどの基準もわからないしCAD上の扱いもわからない
437:774ワット発電中さん
16/06/25 15:41:53.11 mCqwu/fm.net
>何を表にして何を裏に回すかなどの基準もわからないしCAD上の扱いもわからない
俺は趣味でやってるが、PCB作るのが目的じゃないから、せっかく時間を割いて
エッチングしたり中華に発注したりした基板が間違ってたら嫌だし、パターン作成の
どうでもいい部分に時間を掛けて重要な引き回しの部分に使う時間を削がれるのは嫌だから
まともなＣＡＤを使ってるが、>>427みたいにポーズだけの趣味でやってるなら
好きなようにすればいい。誰も文句は言わないだろ。
438:774ワット発電中さん
16/06/25 16:10:29.40 bmV9aj3i.net
>>427
>ところで表面実装してる人ってたいてい両面基板になるのかな。
そういう質問は プリント基板業者発注質問スレ の方がいいかもね。
趣味とはこうあるべきだ、みたいな人がパトロールしているから、
「頼んでおいた基板」なんて書くと、
439:774ワット発電中さん
16/06/25 17:21:06.87 27lc1XIO.net
部品をはんだ付けするだけの完成品としての基板じゃなくて、全面そして両面に
銅箔が張ってあるだけのこれからエッチングする生基板ね。
440:774ワット発電中さん
16/06/25 17:39:48.64 bmV9aj3i.net
>>430
なるほどそれは失礼。
441:774ワット発電中さん
16/06/25 18:12:31.69 8b958yAS.net
両面基板自分でエッチングしてつくる場合スルーホールが大変だし、裏表ずれると大失敗なのでやらなくなった。
若い頃スルピンキットとかでちまちまやってたのが懐かしい。
ただ、生基板は片面はあまり売ってなかったり逆に高かったりする．．多分需要があまりないんだろうね。
昔は基板発注は数が少ないと高かったけど最近は安くなったみたいだし（発注したことないけど）、
片面以外は（電子工作ではなく基板を作ることが趣味なら別だけど）材料歩留とか考えるとたとえ1枚でも業者
発注の方が現実的だと思う。
442:774ワット発電中さん
16/06/25 19:35:47.88 27lc1XIO.net
えっとエッチング液も片面の生基板だけど（両面も少し）山ほどストックがあるし、
着想から形になるまで半日もかからない基板の自家製作には魅力も大きいのも事実です。
複数製作や、どうしてもシルク印刷が必要とかの局面では、ガーバー出力とかの方法を勉強して
業者依頼するとは思いますがね。
で、やはり表面実装をするなら両面基板が基本ということになるんでしょうかね。
今日ebayから買ったSMDのパーツが山ほど届いたんで基板をあれこれ考えていたらジャンパだらけに
なってしまってみんなどうしてるんだろうと疑問をもちまして。
443:774ワット発電中さん
16/06/25 19:53:36.05 FKd7puvO.net
SMDのピン配置が単純で1,2個なら片面で
ジャンパ数本で済むなら片面で
変換基板の利用も検討する
両面にするなら迷わず基板屋さんにGO
みたいな
444:774ワット発電中さん
16/06/25 19:58:36.42 8b958yAS.net
>>433
全部表面実装なら表面だけの片面で
445:も良いのでは？表面実装タイプしかない部品もあるけど基本的に 密度を上げてコンパクトにまとめたいから表面実装タイプを使うことが多いので必然的に両面などの多層 基板になるのではないかと。自分は穴開けるのめんどくさいから全部表面実装にしてTOPのみの片面に することが多い。DIPが混ざっても上から半田付けできるなら問題ない。
446:774ワット発電中さん
16/06/25 20:19:28.12 27lc1XIO.net
>>434 >>435
なるほど。ジャンパは気にしないで片面でやります。
回答サンクス。
447:774ワット発電中さん
16/06/26 16:00:24.30 HUXWbLK8.net
自分で考えられないのか？
それとも呆けて過去に自分でやったこと覚えてないとかＷ
自分で半田付けするなら自分のゴミ技量位把握しておけ。
448:774ワット発電中さん
16/06/26 18:11:08.72 7IRLS8Xf.net
やけに露悪的だな。飽きないか？そういう態度。
この世界たまたまそれでうまくいったからと行って正解とは限らないこともある。
それにここで表面実装がいいと聞いたので、準備をした上でヒントを求めただけだ。
批判は全くかまわない。だが、どこの誰ともわからないやつがどこの誰ともわからないやつに
人格的攻撃をしても全く意味がないのも確か。馬鹿の間抜けのって話は思い当たる節が多すぎて
その通りでございますとしか言いようがないが、せっかくなら中身のある話を書いてくれ。
素人のおいらの役に立つ投稿ならどんなに罵詈雑言にまみれていようとも丁寧にお礼を言ってやる。
449:774ワット発電中さん
16/06/26 18:52:31.11 0QYz6etZ.net
どんなに役立つ話でも、罵詈雑言なんて要らないですね！
450:774ワット発電中さん
16/06/26 20:17:07.87 HUXWbLK8.net
>>438
>せっかくなら中身のある話を書いてくれ。
437は十分中身があると思うぞ。それを自分の物に出来るかどうかはお前次第。
ま、無理そうだが。
451:774ワット発電中さん
16/06/26 20:23:58.02 5EWouTUJ.net
どのあたりが中身なのかわからない。
452:774ワット発電中さん
16/06/26 20:32:27.22 KN802eiU.net
>>ID:27lc1XIO
一時期、両面は配線が楽だーと思ってやってたこともあったけど、
結局のところ、一番面倒なのは穴あけなので、
最近は片面ばっかりで、通らないところはジャンパーチップです。
裏面が完全につるりんとしているのがちょっと快感ｗ
453:774ワット発電中さん
16/06/26 20:37:04.32 KN802eiU.net
>>ID:HUXWbLK8
自分で言ってりゃ世話がない。
俺にはお前のレス全てが不要に思える。
454:774ワット発電中さん
16/06/26 21:01:13.72 0fzyLkl2.net
突然出てきて悪態ついて自分で擁護コメントか
何だか色々かわいそうな奴だな
455:774ワット発電中さん
16/06/27 04:22:07.09 BeTYjwxM.net
>>441
たったの3行しか無い文を読めないのかＷ
別に人格否定してる訳じゃない。ストレートに読んで考えてみろ。
色々グダグダ書いてるくせに結論が>>436とか、普通に考えておかしいだろ。
456:774ワット発電中さん
16/06/27 10:59:40.55 9T0kjCFG.net
最近、回路図は頭の中に入っていて、いきなりPCBEで描くというのが常態化している
ノートには回路図が無く、PCBEのプリントアウトだけ張ってる
ブレッドボードで組んでるのと同じ感じ
457:774ワット発電中さん
16/06/27 12:07:03.20 eP4MO8Vv.net
>>445
どうおかしいのか。何か相手の文意を見誤っている、それとも相手が書き間違っている？
だれかを感情的に攻撃している表現部分を一生懸命排除して必要な論点だけを
書いてみて。それを読んだうえで場合によってはなるほどと思ってあげるから。
たぶんばかばかしい誤解だとは思うが。ま、どのみちどうでもいいことではあるが。
458:774ワット発電中さん
16/06/27 14:04:17.34 DSfWdogA.net
459:俺はPCBEで回路考えながら書いてる
460:774ワット発電中さん
16/06/27 22:32:04.92 xmvdVkOr.net
句点でなく行の長さに応じて改行って
原稿用紙かよｗ
461:774ワット発電中さん
16/06/28 00:31:21.22 f+k98YnD.net
おいらはユニバーサル基板に配線するときも、よほど規模の小さな回路でない限り
事前にPCBEでパターン組み立ててる
462:774ワット発電中さん
16/06/28 01:54:37.46 tr5cXhW8.net
はいはい、PCBEが一番っ！
463:774ワット発電中さん
16/06/28 08:21:52.41 oSA77891.net
もはやKiCadの時代だと思った
464:774ワット発電中さん
16/06/28 08:56:31.75 f+k98YnD.net
PCBEよりはいいんだろうけどさ、2，3日前にKICADの存在をここで知ったばかりで
まだ使い方がよくわからないんだ。頭悪くてすまん
465:774ワット発電中さん
16/06/29 06:40:25.89 nlXLj5vy.net
頭が悪いのはしょうがないよ。遺伝的なものが大きいだろうから親譲りなんだろう。
だが、kicadなんて少し練習すれば馬鹿でも出来る。俺が言うんだから間違いない。
あとはやる気の問題だけだな。爺には無理。
466:774ワット発電中さん
16/06/29 07:02:24.54 RcZfWd6x.net
しょうがないよって酷い；；
KiCadに限らず操作方法が独特なソフトはいきなり「よっしゃ描いてみるか」って向き合うと失敗する
暇なときにソフトを立ち上げずに落ち着いてマニュアルにさらっと目を通しておくと良いんじゃないか
467:774ワット発電中さん
16/06/29 12:27:16.83 BkOJnIon.net
自分は、よっしゃ書いてみるかって感じで初めて使い続けてる
468:774ワット発電中さん
16/06/29 14:41:20.25 HfductkQ.net
新しいOSが出ても以前のOSを使い続けたがるユーザーが多いことからも分かるように
人は、使い慣れたものを使い続けたがるものなんだよ。
基本的にはね。
469:774ワット発電中さん
16/06/29 15:47:28.41 KVZpQGme.net
>>453
マニュアルに全部目を通す必要なんて無いよ
自分が当面使わない機能も書いてあるんだから無駄になる
本家のドキュメント(日本語あり)を見ながら
書いてある通りに試しに回路図に部品並べてみたら
意外にすんなり入れたけどね
470:774ワット発電中さん
16/06/29 18:50:19.63 ts51i3MH.net
なるほど
471:774ワット発電中さん
16/06/30 21:35:12.00 uC8G+yMz.net
ブルーペイント愛用者の方、どうやって塗りムラとベタツキ対策してます？
アセトンで3倍くらいに希釈して塗ってますが、乾きが速くて厚く成り気味。
希釈しすぎると撥きやすいし、自然乾燥だとベタつきするし・・・。
472:774ワット発電中さん
16/07/01 09:41:00.62 iN/pTg6d.net
スピンコーターを作るんだ！
473:421
16/07/02 08:44:45.81 /QF+Oex/.net
書類が来るのかと思ったら変なワッペンみたいなのが怪しい黒い封筒で来た。
474:774ワット発電中さん
16/07/02 12:45:17.54 xiKbS5Rc.net
>>461
余っている12cmファンで作ってみるか。
475:774ワット発電中さん
16/07/04 09:16:26.24 Gz2DDbsb.net
スピンコーターの外側のガイドはくさび形にして、くさびの頂点が基板の上面ラインに一致する高さにすればバキューム機構付けなくても回転ですっ飛ばないよう保持できるかもしれない
476:774ワット発電中さん
16/07/04 11:23:22.94 ftgxv5hk.net
１２サンチファンなんかじゃトルクも回転速度もまったく足りない気が
壊れた洗濯機からモーターだけ取ってくるとか、壊れた掃除機のモーターだけ
使うとかのほうがいいんじゃないの？
477:774ワット発電中さん
16/07/04 11:41:48.46 VGijfvIh.net
トルクなんてほとんど要らないだろ。掛る連続負荷なんて基板表面の空気抵抗だけだ。
478:774ワット発電中さん
16/07/04 12:04:19.38 uxS9ipnD.net
トルクは気にしなくていいかも知れないけど回転速度は重要だね
遠心力は角速度（回転速度）によって決まるから速度が遅いとブルペ（ブルーペイント）が
完全に飛びきらずに除去しきれないかもしれない
479:774ワット発電中さん
16/07/04 16:07:46.00 WpTcqRJ/.net
ブルペ（ブルーペイント）
480:774ワット発電中さん
16/07/04 16:38:51.47 En5hlNLv.net
ブルーペイントって何？
レジストのこと？
エッチング時に塗る何か？
481:774ワット発電中さん
16/07/05 15:01:41.75 X5JJ/ULf.net
洗濯機や扇風機のモーターとかパワーありすぎだろ
どんな高多層基板に使うつもりだよ
482:774ワット発電中さん
16/07/05 15:03:42.71 X5JJ/ULf.net
>ブルーペイントって何？
224を見れ
483:774ワット発電中さん
16/07/05 15:21:59.97 h7q+1gfM.net
>>469
>>230のリンク先を見れ
非常にめんどくさい前時代的な方法だとわかる
よって知る価値も無い
484:774ワット発電中さん
16/07/05 16:13:48.39 mziXdMAH.net
全時代的っておいｗ
トナー転写より面倒だが、ホコリ噛みによる欠けの心配無用。
スも入らなくていいよ。
485:774ワット発電中さん
16/07/05 17:38:05.82 p7zzA58F.net
トナー転写で、ホコリ噛みによる欠けとか、一度もなったことない。
どんだけ劣悪な環境で作業してるんだかｗ
「スが入る」ってのは、何のことだかわからない。
486:774ワット発電中さん
16/07/05 18:14:55.16 UaULCQf1.net
ブルーペイントに反応してるんじゃなくて
>>461に反応してるだけｗ
ブルーペイントでやってるヤツなんておらんやろ
487:774ワット発電中さん
16/07/05 19:14:00.49 LhGX4wKf.net
５割方トナー転写目的でプリンタ買おうとしてるんだけど↓って認識で合ってる？
エプ 出力の伸縮（A4で数ミリ？）に耐えられるか否か
ブラ ベタがベタじゃないからエッチングに不向き？
オキ 成功報告あり。消極的な報告はない？
リコ （うちでは使えてる。ほか報告があったか覚えてない）
キヤ 伸縮・ベタ抜けの問題がない。スレ推奨
488:774ワット発電中さん
16/07/05 19:30:21.41 IJeBPUhC.net
なるほど、そういう方法なのか。
>>230の１の段階で転写用紙に印刷して、そのまま生基板に熱転写すれば、
いきなり１７の手順まで済んだことになる。
インクの取り除き方は違うけど、結局、ざっと１５個の手順が無駄ってことだね。
489:774ワット発電中さん
16/07/05 19:35:16.99 LhGX4wKf.net
上の方の動画に出てきたエッチング液を撹拌ていうか揺する台は面白かった
490:774ワット発電中さん
16/07/05 21:13:16.19 w4k940EZ.net
>>469
ブルーフィルムの類似品
491:774ワット発電中さん
16/07/05 21:37:38.69 rNWwQ53i.net
>>470
キヤのLBP6030、ぶどう紙で50x70くらいの小さい基板だけど両面パターンおｋでした
ご参考まで
他は知らないです
492:774ワット発電中さん
16/07/06 17:36:23.20 anLRhYFk.net
転写だと毎回フィルム印刷して転写して破棄するようになるけど、
露光現像用フィルムなら一度フィルム作ればある程度長期間使える
基板サイズとコストその他で使い分ければいいんじゃないかな
トナー転写じゃなくてダイレクト描画が出来れば一番いいんだけど
493:774ワット発電中さん
16/07/06 19:24:37.88 u1cUOSIf.net
＞ある程度長期間使える
なるほど、そうでもなきゃ、面倒過ぎてやってられないですよね。
494:774ワット発電中さん
16/07/07 09:14:34.22 q40wPLiN.net
オーバーエッチングだとなんにせよ穴だらけになると思う。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
の一番下の写真
力量低い、と書いてあるのであてにならないのかも
495:774ワット発電中さん
16/07/07 17:53:16.70 eOOvaiyI.net
サンハヤトはいつのまにかダイレクトプリントできるプリンタ販売してたんだな
URLﾘﾝｸ(www.sunhayato.co.jp)
ソルダーレジストやシルクも印刷できればよかったんだが…
あと高すぎ
496:774ワット発電中さん
16/07/07 19:20:54.87 WoUziiTB.net
>>484
多分受注生産だろうね．．この値段だと。どんな顧客をターゲットにしてるんだろう？
497:774ワット発電中さん
16/07/07 20:43:00.12 E/Jmnm+3.net
小規模生産の業者さんっていうジャンルがあるのかな
498:774ワット発電中さん
16/07/07 22:53:57.83 qIIMViR8.net
中規模以上のメーカーの開発部門はどうだろう
499:774ワット発電中さん
16/07/08 11:45:08.58 a42JlaLq.net
開発部門で外部に情報を出したくない場合とかかな。基板外注すると流出するかも知れないし。
500:774ワット発電中さん
16/07/08 15:33:32.04 Dnh2QZgp.net
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これ両面生基板なんだが、使い方の説明が昭和50年代半ば頃迄はポピュラーだった
片面のベークや紙エポ基板の自作技法そのままという秋月ｗ
501:774ワット発電中さん
16/07/08 16:16:37.02 /lURxXvH.net
>>URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
パナ電工のCEM-3だな
矢島製作所経由で買ってるからなんだろうけどデータシートもパナ
なんだから実際のメーカー名出すのがスジなんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(industrial.panasonic.com)
矢島製作所
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
502:774ワット発電中さん
16/07/08 16:18:25.01 LMbt9qGJ.net
>>490
＞■仕様
＞・基板素材：ＣＥＭ－３（パナソニック Ｒ－１７８６）
503:774ワット発電中さん
16/07/08 17:35:47.12 LwqPLuk0.net
>>490
馬鹿？
504:774ワット発電中さん
16/07/08 18:26:41.37 a42JlaLq.net
かなり昔パーツランドがまだあった頃に買った水に溶かして使うエッチング液、３回目ぐらいから
40分以上かかるようになってもう捨てようと思うんだけどこれって「クエン酸＋オキシドール」系の
廃液方法だっけ？とにかく商品には説明書の類いは一切ないので．．．
505:774ワット発電中さん
16/07/09 01:04:37.96 vQSsXBIZ.net
>>489
90年代くらいの秋月で扱ってたよね＞生基板
506:774ワット発電中さん
16/07/09 01:22:53.35 7MtZS5/H.net
高周波系の安い基板も扱って欲しいな。
t=0..5mm位の
507:774ワット発電中さん
16/07/09 03:00:02.95 8PBMA2Vq.net
>>494
その頃まで扱っていた秋月の生基板、保管方法がアレだったけど
クレンザーで磨いて使ってたな。
無電解すずめっき液、リクエスト出してもNGかな。
508:774ワット発電中さん
16/07/09 09:56:00.10 BHQhCkFw.net
>>484
手間が掛からないで1時間もあれば確実に基板が出来るならいいな。
だだ、メーカーがいまいちだから完成度が心配なのと、インク高そうとか
インクが供給停止になりそうだから手を出し辛い。
509:774ワット発電中さん
16/07/09 13:37:58.02 pC3WXdCx.net
誰か1.6mm厚両面の生基板の端切れを売ってくれ
5cm×5cmでいいから
aitendoで0.4mmと1.2mmに加えて1.6mm扱ってくれればなぁ
510:774ワット発電中さん
16/07/09 15:41:43.70 1FI56PGv.net
PCBマテリアルズさんのアウトレット基板とかではいけませんの
511:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 09:53:28.80 aAX7gham.net
>誰か1.6mm厚両面の生基板の端切れを売ってくれ
>5cm×5cmでいいから
そのaitendoのt1.2mmとt0.4mmを買って100円ショップのエポキシ使って
貼り合わせて均等に万力プレス状態で硬化させてt1.6mm相当にしちゃったら？
512:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 13:44:50.46 jIecbMr1.net
>>498
よし。売ってやるから
メアド、住所、氏名、年齢、性別、性癖、病歴を晒せ。
513:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 15:01:11.19 nIjbFpv8.net
>>498
潔くサンハヤトの10cmサイズを買え。
514:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:27:41.27 9daaIbSS.net
電子回路ペンが話題になってるね。
銅箔だのエッチングだのはもう古い。
515:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:45:26.11 PvqgDueZ.net
>>503
昔からあるけどなかなかモノにならないな
516:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 16:51:59.73 t+8jVmb7.net
>>503
今世紀中にピュアオーディオ界で受け入れられるとはとてもじゃないが思えない
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 17:05:51.41 tNd7XN6d.net
銅箔の置き換えにはなりそうもないけど新しい使い方は広がるかな みたいな
518:774ワット発電中さん
16/07/10 22:35:48.94 L+utdfHL.net
>>504 >>505
ニュースとか見てないんですか？
519:774ワット発電中さん
16/07/10 23:15:26.38 Xx5B8EdI.net
>>507
AgICのこと言ってんのかな
ちなみに秋月取り扱い開始日2014/11/20、そして現在在庫切れ
電々板でのもっぱらの評価は「使えねえ」
それを知ったうえでの >>504 >>505 へのレスなんだろうねえ
520:774ワット発電中さん
16/07/11 16:50:25.08 ZvieETvA.net
>>507
発売当初ちらっと話題になり
その後とんと聞かなくなり
今頃になって再びちらっと話題になって
おまいが食いついたAgIC
秋月に入荷したぞ！
当然買うんだろ？
521:774ワット発電中さん
16/07/12 04:41:11.39 SA4N+a4P.net
>>5
熱使わない転写
除光液とコンビニでネットプリントした普通紙で転写できましたよ。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
522:774ワット発電中さん
16/07/12 05:17:50.67 5rs73sZJ.net
使った除光液の写真plz
ダイソーで買ったトロトロタイプの除光液だと全く上手くいかなかった
523:774ワット発電中さん
16/07/12 05:20:10.43 5rs73sZJ.net
しかしこれで「レーザプリンタ無し」「ラミネータ無し」「アイロン無し」でも
転写の道が拓けた事になるな。全く完全にゼロの状態から始める人にとっては
ありがたいかも。
524:774ワット発電中さん
16/07/12 07:23:09.85 7o3h6//s.net
>>510
おー、PPCでいけるのか。それはありがたい。
ちなみにネットプリントってことはセブンイレブン？
525:774ワット発電中さん
16/07/12 08:29:09.50 SA4N+a4P.net
>>513
そうです。ネットからPDFアップしてセブン店舗で出力するだけです。トナーの濃さ調整とか手差しで紙替えるとかも必要ないので、かなり楽ぽいです。
526:774ワット発電中さん
16/07/12 08:48:00.87 TsRYav8d.net
回路を描いて部品を置くだけで電子回路が作れる「電子回路学習キット」 | fabcross
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
527:774ワット発電中さん
16/07/12 14:09:30.90 +7OW5cLd.net
わざわざコンビニまで行くの面倒
部屋が溶剤臭くなる
大きいサイズは無理っぽい
はがしにくそう
レーザープリンタもラミネータも持ってるから
これからも黄色紙でやるわ
家の中だけで済む
溶剤使わない
528: サイズはA4まで可能 ぺろりと簡単にはがれる
529:774ワット発電中さん
16/07/12 14:27:34.01 a3f5xnsl.net
そうですか
530:774ワット発電中さん
16/07/12 14:36:04.73 +7OW5cLd.net
そうですよ
531:774ワット発電中さん
16/07/12 14:52:21.21 ZduhKUq6.net
レーザープリンタもラミネータも大して高いわけでもなく
それ専用というわけでもなく本来の使用方法でもあれば重宝する
そのたびにコンビニ、そのたびにくっさ、そのたびにごりごりはがす
よりよっぽどましだと思う
特に>>510の１枚目と２枚目の間の苦労を思うとやってらんねえ
まあ価値観の違いだから好きにすりゃいいけどな
532:774ワット発電中さん
16/07/12 15:38:06.19 3imkuKOf.net
そうですか
533:774ワット発電中さん
16/07/12 16:31:30.26 rpDclwVr.net
他のやり方の話題が出ると心穏やかでない黄色紙ラミネータ厨
534:774ワット発電中さん
16/07/12 17:56:17.68 MiMiX2KO.net
ていうか
言われて悔しそうに「厨」呼ばわりしてないで
どこに黄色紙よりメリットがあるのか説明してみ
言われたことに１つでも反論してみ
今まで一度もメリットが伝わって来ないんだ
結局、いつも最後は「厨」「厨」言って消えてくだけ
535:774ワット発電中さん
16/07/12 18:10:03.77 5rs73sZJ.net
>>522
何でそんなに必死なん？
536:774ワット発電中さん
16/07/12 19:13:37.28 BTEUXsdt.net
黄色紙でもネットプリントでも何でもいいけどさ
一々他人のやり方に難癖つけんなよ
やり方の優劣じゃなく出来上がった物の優劣で競え
言っとくが基板が出来てそこでおしまいじゃないからな
537:774ワット発電中さん
16/07/12 19:20:27.74 dIVs+X84.net
このスレ的には基板が最後。回路の優劣よりもテストパターンの優劣の方が意義がある。
538:774ワット発電中さん
16/07/12 19:26:23.73 zEtDWown.net
>>524
＞難癖つけんなよ
溶剤が臭い
コンビニまで行くのは面倒
紙をはがすのが大変
これを難癖だというなら、ある方法に対する評価は一切するなってこと？
お前こそが難癖だという難癖をつけてるんだが？
539:774ワット発電中さん
16/07/12 19:29:58.76 VUUPd8BM.net
>>525
だからさ、そう話を振っても、細かいピッチの作例の写真なんか出てこないだろ
必死だ、厨だと叫ぶだけで終わるんだよ、いつものパターン
540:774ワット発電中さん
16/07/12 19:41:44.14 5rs73sZJ.net
>>524
いつもの子だろ
会話にならないんだから相手にすんなって
541:774ワット発電中さん
16/07/12 20:00:10.67 wf4b7jNA.net
＞会話にならない
だねえ
あんた全否定されてるからｗ
542:774ワット発電中さん
16/07/12 20:03:23.07 2QVLpR3V.net
>>529
全否定でもないよ
１万円弱が捻出できない貧乏人にはありがたい方法
俺はやらなけどｗ
543:774ワット発電中さん
16/07/12 21:28:14.44 dbHqOr57.net
全然関係ないけど秋月さんで彼岸花の球根売ってらっさるの見てわろした
544:774ワット発電中さん
16/07/12 21:44:19.74 SA4N+a4P.net
>>511
KATE ネイルカラーリムーバー を使いました。ずいぶん前に別の目的で買った物ですが、香料とか爪保護する成分とか入ってないのでこのやり方にも向いてそうです。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
田舎はコンビニまで遠くて選択肢にならないかもな...
545:774ワット発電中さん
16/07/12 22:07:16.69 5rs73sZJ.net
>>532
さんくす
これはドラッグストアかホムセンあたりで探すべき商品かな
明日ちょっと見て来るわ
少し歩けばすぐ7-11くらいあると思うんだけど、車で数十分走らないとコンビニが
ないような田舎に住んでる人は大変だあね
そういや彼の人はオキシドールの時もドラッグストアまで行くのが物凄い手間とか
言ってたような
546:774ワット発電中さん
16/07/12 22:13:48.52 a3f5xnsl.net
>>532
除光液オンリー？それともアルコール混合？
アルコール混ぜてんのなら是非とも比率を教えて！
547:774ワット発電中さん
16/07/12 22:53:10.21 09uosX8O.net
レーザープリンタが買えないから、紙１枚のためにコンビニまで歩く。
これ、どのあたりが自慢なんだろう？
548:774ワット発電中さん
16/07/12 22:54:48.16 09uosX8O.net
通販が利用できないから、ドラッグストアまで自分で行く。
これ、どのあたりが自慢なんだろう？
549:774ワット発電中さん
16/07/12 22:55:14.91 09uosX8O.net
おもしろい連中が棲みついたもんだ。
550:774ワット発電中さん
16/07/12 22:56:43.75 09uosX8O.net
貧乏人ってのも結構楽しそうだな。
551:774ワット発電中さん
16/07/12 23:21:31.43 SA4N+a4P.net
>>534
この除光液だけで上手く転写できましたよ。
552:493
16/07/14 10:49:30.58 U8AEUU2a.net
とりあえず廃液は別容器に移して2鉄買ったので入れようと思ったらエッチング槽がめっちゃきれいになってた。
この青くなる液体、洗浄に使えるかもね。廃液が簡単なら．．
553:774ワット発電中さん
16/07/14 12:14:56.44 U8AEUU2a.net
ESクリーン試してみたけどまあまあ。原液の方が落ちるのはやいけど薄めてもそれrなりに落ちるみたい。
久しぶりにサンハヤトのコーナーみたけどスプレーの現像液って復活してるんだね．．今は感光基板使ってないから
関係ないんだけどあれって何が変わったんだろう？
554:774ワット発電中さん
16/07/15 14:02:31.43 BSSAKjlb.net
>>510
げ。感光基板で作るのに比べてそんなに汚いんですか？
2枚目の写真見たら幻滅しました。
555:774ワット発電中さん
16/07/15 14:14:27.24 NF8J03/C.net
>>508
わざわざそんな昔の製品を引っ張り出して何言ってんだ？
そんなことだから「ニュースとか見てないんですか？」って言われちゃうんじゃないの？
556:774ワット発電中さん
16/07/15 15:13:45.29 wuzJkPJI.net
是非知りたい 教えてほしい最新式 ニュースで話題の回路ペン
557:774ワット発電中さん
16/07/15 16:42:56.69 OQrwm69h.net
>>543
じゃ、>>503の言ってるのはどの製品？
558:774ワット発電中さん
16/07/16 03:12:50.39 Zy6cA6tk.net
話題になってんのは製品自体じゃなくあのPVでしょ
関電工が製作した「光を灯す／future with bright lights」っていうPVで電子回路ペンが使われてたから
そういう製品を知らなかった人が「なにこれすげー！」と話題にしているだけ
ちなみにPV自体は関電工の企業広告であって電子回路ペンは単なる演出アイテムだ
559:774ワット発電中さん
16/07/16 06:01:41.06 Hm8LhLis.net
んなこたあ、とっくに確認したうえで、何も知らない>>503の、
＞電子回路ペンが話題になってるね。
に面白がってチャチャ入れたんだよ。
そしたら>>507と>>543が…
よせやい、書いててこっちが恥ずかしいわｗ
560:774ワット発電中さん
16/07/16 12:58:42.04 3+LmJ/2J.net
なんか必死だね
561:774ワット発電中さん
16/07/16 14:05:41.92 zdMyXcqa.net
>>548
分が悪いと見るや必ず叫ぶ捨て台詞がある
それが「必死」
恥ずかしかったねえ、よしよしｗ
562:774ワット発電中さん
16/07/16 18:10:36.27 zv59Y/ZF.net
俺も2年くらい前にめざましテレビで取り上げられてた時、回路ペン見たよ。
紙との接着面に油分等が吸収され、その上に銅や銀などの電導物質が綺麗に漏れなく並ぶのかなぁ、すごいなぁなんて感じでみてたけど、導通がない場合も多々あるということはそうではないみたいだね。
そもそもの話さ、小中学で習う回路図くらいならとても利便性あるけど、アンプ等を作る人にとっては回路ペンは時間だけ無駄に食う上に高価。
要は俺が言いたいのは適材適所。
だから喧嘩すんな。
563:774ワット発電中さん
16/07/16 19:43:19.67 WmhQYrTT.net
共立で売ってる黒い導電ペンと銀の導電ペンの両方買って試したけど銀のほうがよかったよ
黒いのは全然導通しなかった（専用シートを使ってないせいかも）
逆に銀のは抵抗低すぎて何を使ってるのか怪しむくらいだった
564:774ワット発電中さん
16/07/16 22:50:49.87 xYLmg5Vp.net
>>549
そうやって一々反応しないと気がすまないあたりが必死に見えるんだが。
まあ言われても分からないか
565:774ワット発電中さん
16/07/16 23:07:47.55 /g21I1fU.net
昔のAgICじゃない話題の電子回路ペンってどれなんだよう
気になるよう