15/03/25 21:03:51.38 UeaMEbQv.net
乙。
3:774ワット発電中さん
15/03/26 00:34:45.14 DXIIP9SQ.net
Fusionから割引メールきてたからそそくさと注文したけど、
PCBは割引対象ではなかったようだ。( ´・ω・` )
面付けか…Vクットして貰えるのなら検討すべきか…。
4:774ワット発電中さん
15/03/26 11:46:47.44 +m6zNZSY.net
立て乙
>>980は次スレよろしく
5:774ワット発電中さん
15/03/27 07:11:26.76 TIa5U/BK.net
>>3
Seeeduinoってパクリを隠さないのが中華らしい。
6:774ワット発電中さん
15/03/27 21:26:08.60 OkKbplS0.net
>>5
Arduinoは基板データーも公開されてて、商業利用してもいいんだからSeeeduinoはパクりじゃないよ。
むしろ中華野郎がわけ解らないのは、この期に及んでArduinoとシルクに入れてくる奴らが居る事だよ。
中国の奥地ではコカコーラは偽造品しか手に入らない（本物なんか誰も見たこと無いから偽造する必要がないのに）
という話もあるけど本当にわけがわからん。
7:774ワット発電中さん
15/03/29 20:23:12.31 aoZBM4rU.net
4種類の独立した回路をシルク分割（基板カットは自分で）
したものでもFusionPCBで発注するとやはり割り増し料金ですかね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
8:774ワット発電中さん
15/03/30 01:36:33.61 AnTbNJEy.net
>>7
自分はそれで５枚くっつけたけど何も言われなかった
9:774ワット発電中さん
15/03/30 03:19:23.14 2e632zqw.net
シルク分割は前から問題なかったかと。
問題になるのはドリル穴並べてカットしやすくしたりすること。
10:774ワット発電中さん
15/03/30 07:28:00.28 WOdPRF8T.net
シルクで分割は大型基板の発注と同じですからね。
うちはカッターを持ってないのでできませんが。
11:774ワット発電中さん
15/03/30 11:58:20.03 vp/Ba/EK.net
前スレ975 です。
FusionPCBで同種基板の面付けVカット指定する場合の
最小基板サイズ80mm*80mmってどういう意味か？
という投稿をしました。
結論からいうと前スレ976さんの解説であっています。
>976 名前：774ワット発電中さん[sage] 投稿日：2015/03/19(木) 09:58:13.35 ID:4X4o4VnG [1/2]
>>>975
>これ、sub-boardのdimensionが8cmx8cmっていう意味じゃなくて、全体の基板
>サイズが8cmx8cm以上じゃなきゃダメって意味じゃないのかなぁ
>だからもし3cm角の基板を面付けするなら10cmx10cmの基板を選んだ上で、余白
>の耳をつけて8cm角以上にしてね、と
[80mm*80mm]という記述は注文時の基板全体の最小サイズで間違いないです。
例えば25mm*50mmサイズの基板は10cm*10cmのベースサイズ基板に
2列*4行＝合計8枚パネライズすることができます。
以上
お騒がせしました
12:774ワット発電中さん
15/03/31 01:46:02.54 Pl0YlYhM.net
Kicadの質問ですみませんが、部品のレイヤー位置はデフォルトは
TOP(部品面)なんですが、一部をBottom面(半田面)に移動させたい
のですが、教えていただけませんか
13:774ワット発電中さん
15/03/31 03:10:06.99 o8StXJes.net
>>12
動かしたい部品上で、「 F 」キー
（BZR4022での場合 他のバージョンは知らん）
14:774ワット発電中さん
15/03/31 08:38:58.84 BtND+n4c.net
ゆくゆくは、FPGAやDDRなどのBGAのICが
載ったプリント基板も作ってみたいんですが
実装が・・。
どこか安い業者ないですかね
15:774ワット発電中さん
15/03/31 12:13:35.39 Z5Ef/jfq.net
安い・・といっても、試作で数個とかいうと、それなりに段取りや
人件費、検査費用も（そして、業者さんの利益も）かかりますからね。
P板さんの実装サービスなどを目安にされてはどうでしょうか？
16:774ワット発電中さん
15/03/31 12:47:51.49 KmuxJqHg.net
BGAは手実装できませんから小口には敷居が高いですね。
オーブントースター改造リフロー炉とか作るのもなあ。
17:774ワット発電中さん
15/03/31 12:58:48.38 Yg3QEG+4.net
>>16
つ BGAステンシル
つ ペーストハンダ
つ ゴムヘラ
つ ヒートガン
18:774ワット発電中さん
15/03/31 13:50:20.01 i83F/l2K.net
BGAは普通に手実装するだろ。
X線検査までは出来ないけど、動かなかったらリワークするまでの事。
って「手」実装って手に持ったハンダごてでグリグリするって意味？いつの時代の話だ？
19:774ワット発電中さん
15/03/31 14:18:29.34 W+hC05A4.net
大変な技術をお持ちなんですね
すごいなあ
20:774ワット発電中さん
15/03/31 14:35:10.32 BtND+n4c.net
>>18
すごいなあ。
前にFPGAをリペア装置で手実装しましたが、
動作しませんでした
X線で見たけど、上からの透視図で配置ずれは
見えませんでしたが、どうやら一部が剥離して
いたみたい。
DDRくらいまでなら出来るんですけどね・・。
21:774ワット発電中さん
15/04/01 13:22:40.22 dstvcUcH.net
FusionPcbで4層基板作った人いますかね？
22:774ワット発電中さん
15/04/01 13:42:18.08 xRjUkWkC.net
4層は甘え、って戦争で死んだじっちゃんが言ってた
23:774ワット発電中さん
15/04/02 00:17:53.98 /GXdu1oa.net
>>13
出来ました
有難うございます。
今週中には基板出したい・・。
24:774ワット発電中さん
15/04/02 01:58:03.39 HNQaGeLW.net
BGAではないけど中華リフロー炉入手、ステラで樹脂ステンシル作成まできてる。クリーム半田使用期限過ぎてしまった…早く使わないと…。
手作業だと74ロジックSOP1個半田付けに4,5分かかってしまう…。
25:774ワット発電中さん
15/04/02 05:15:36.33 znbPJdEy.net
>>24
そういう意見よく聞くけど、基板にクリームはんだ手塗りして
部品をピンセットで並べてリフロー炉に入れてって考えたら、
結局はんだごて使って手はんだのほうが作業が早そうな気がするんだけど。
26:774ワット発電中さん
15/04/02 07:48:31.55 /GXdu1oa.net
Kicadを使用しているのですが、
PCBnewの時にコンポーネント名を消すには
どうしたらいいのでしょうか？
（↓の場合ですと、"HEADER_2"）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
シルクレイヤーの非表示では消えません・・。
しかし、いざ発注してみて基板を見てみると
しっかりとシルクがある・・
27:774ワット発電中さん
15/04/02 08:12:58.05 /GXdu1oa.net
>>24
>中華リフロー炉入手
T-962ですかね？
28:774ワット発電中さん
15/04/02 12:30:42.07 W6/mFr7g.net
>>26
プロットの時に、 ガーバーデータに値を出力するかしないかの チェックボックスで選択できたと思う。
29:774ワット発電中さん
15/04/02 20:28:19.60 bYmEtMJD.net
>>26
右クリックして「Edit Parameter」で「定数」の「編集」をクリックして
非表示にしてやるか、消してしまう。
非表示にしたときは、Plotするときに「非表示テキストをシルク上に表示」
のチェックを外しておく
念のためにガーバデータを出力したらガーバビューアで余計なものが無いか
確認しておく
30:774ワット発電中さん
15/04/03 12:20:34.87 PWXofD+9.net
>>25
リフロー自体には10分かからないし(大きさによって一度に複数できるかも)、さっきの作業時間だとIC10個半田づけすると4,50分。複数つくる時は効率よさそう。本当に量産用ならFusionでステンシルもつくってもらうけどまだ試作品。
>>27
Yes.
ロットによるのかもしれないけど機器の表示時間の進み方が遅い(1/1.6くらい、誤差のレベルじゃない…)。それを考慮して温度管理のプロファイル設定中。
31:774ワット発電中さん
15/04/03 18:24:02.10 sbqsuIgU.net
>>24
＞手作業だと74ロジックSOP1個半田付けに4,5分かかってしまう…。
おまい、それはいくらなんでもかかりすぎだろう。かかって40,50秒くらいだろう
同じ手でクリームハンダ塗るのにどれくらいかかるんだ？
32:774ワット発電中さん
15/04/03 18:52:46.49 Rb6ift/n.net
>>31
まず左手親・人指指で半田を持ち他の指でICを押さえつつ1ピンと対角のピンを固定用に半田づけ。
他のピンを半田づけ→余計な半田をこてで拭う。
何度か作業して多くかかった時間を基準にしてるけどやはり4,5分かかる…。
40,50秒だと16ピンで1ピン2,3秒、初めの当たりをとる事も考えるとそれ未満、その1ピン辺りの時間で半田量も寸分違わず一撃で決めるのは相当な達人では。
クリーム半田はステンシルで一気！！(の予定)だから無問題。
33:774ワット発電中さん
15/04/04 04:19:30.06 N4mO2Nlw.net
>>32
オレはこうやっている。
0.3mmの極細はんだを使う。
SOPのパターンのひとつにはんだを盛る。
ピンセットで部品をつまんで足をパターンに重ねてこてで加熱
ここでしっかり位置合わせする。
あとは残った足に極細はんだを流していく。極細はんだなら、かなり
無造作に作業して問題ない。
これで1個1分以内でつけられる。
2ピンの1608も16ピンのSOPもたいして時間は変わらないと思う。
さすがに0.5㎜の144ピンQFPは時間がかかるが、コツがわかれば難しくない。
34:774ワット発電中さん
15/04/04 07:31:21.24 K1NQwRH7.net
引き半田で一瞬でできるやん
35:774ワット発電中さん
15/04/04 10:42:58.54 cIzyCkcq.net
SOPなら、ふつうのこてで、普通の半田０．８ｍｍで、
ふつうに半田付けできるよ。
ピン間0.5mm以下は、フラックスを大量にぬって
引き半田でおｋ。
フラックスが大事だね。液体よりもクリーム状の
フラックスが使いやすい。
36:774ワット発電中さん
15/04/04 17:12:59.95 hSDbo6AC.net
>>32
はじめにピンセット使わないのはなぜ？
１ピン2,3秒、最後にピンの余った半田を適当に引きハンダ。
１６ピンならどうやっても一分かからんな。
IC載せる前にフラックス塗ってるよな？
144ピンQFPも同様。少しブリッジが増えるから修正時間がかかるかな。
37:774ワット発電中さん
15/04/05 08:06:25.94 L65DUVqX.net
基板1枚単位でクリームハンダを手塗りして、ピンセットで部品を並べて
リフロー炉に入れてって、元が取れるのかな。
リフローって自動実装機で大量量産するから価値があるので、1枚単位
ではあまり意味がないのでは。
このスレではそういう疑問が多数派でいいのかな。
38:774ワット発電中さん
15/04/05 11:31:20.55 qceA8pBK.net
電子工作自体無駄の塊。
39:774ワット発電中さん
15/04/05 16:21:15.46 F8m+KsCd.net
まぁ、それを言い出せば、宇宙の存在そのものが
たいして意味の無いものだとも言えますけどね（笑）
40:32
15/04/06 00:34:58.60 En+CKu2i.net
ﾌﾙﾎﾞｯｺだわ…(ヽ´ω`)
細かい部品ではないからピンセットは使っていない、フラックスも塗らなくても一応半田づけできるから使わない。
つまり…面倒くさがり屋なのです…。SOP半田づけには0.4mm使ってます。
今日自分で設定した温度プロファイルでクリーム半田溶けることを確認。僕が鉛フリー半田で半田づけするよりずっと綺麗な輝き！これはこれでいいと思う。
41:774ワット発電中さん
15/04/06 01:15:49.46 LYGH3of8.net
SOP,QFPは半田こてで余裕だけど、
問題はBGAの実装なんだよね。
HAKKOのリワークも高いし・・。
BGAステンシルとかどこかに手に入るのかな
42:774ワット発電中さん
15/04/06 02:48:40.43 B+UYFqM0.net
>>40
SOP１こごときにそんなに時間かける方がよっぽどめんどくさくね？
>>41
eBayに色々ある。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
20ボールくらいまでならピンセット使って手で並べてもいけるけど。
43:774ワット発電中さん
15/04/06 07:58:02.36 +Ib2qJtg.net
>>40
フルボッコなんてつもりはなくて、少量生産用のリフロー炉をどういう人が
買っているのか意見を聞きたかった。
商品として売っているのだから、それなりの需要はあるんだろうけど
おいらは欲しいとまったく思わないから。理由は上のレスのとおり。
44:774ワット発電中さん
15/04/06 09:08:23.41 lFl/BTpV.net
>>43
外野だが、年を取ればリフロー装置のありがたさが身にしみてわかるぞ
手はんだで楽勝じゃんなんていえるのは
老眼、乱視もなく手元が正確に動く若いうちだけだｗ
45:774ワット発電中さん
15/04/06 09:35:54.06 lo1qovHU.net
>>44
位置決めさえうまくいってしまえば、あとはコテ先に伝わる
感覚とか、全体的な色合いの変化のようなものでだいたい
分かりますけどね。
SOPくらいだと、はんだ付けしているときにそれほど真剣に
手元見てないです（笑）
46:774ワット発電中さん
15/04/06 09:59:28.28 lFl/BTpV.net
>>45
セルフアライメントというのがあってだな、、、
といっても暖簾に腕押しなのでここらでサイナラ～
47:774ワット発電中さん
15/04/06 11:23:55.06 B+UYFqM0.net
>>44
年取ったらSMDをパッドに置くのがそもそも難しい。パッドに載らないとリフロー出来ないよおｗ
というわけで実体顕微鏡を愛用してます。
リフローも使うけど、実体顕微鏡があれば今のところ手はんだも出来てるな。
>>45
どんな事でも一部始終を細部に至るまで観察、確認して行動してるって事は人間そんなに無いね。
でも、要所要所で押さえの視線を走らせるもんでしょ。
じじいはどんなに凝視してもその押さえが見えないんだよ。
腕に自信があるなら、一部始終目をつぶって作業してみれば解るよｗ
48:774ワット発電中さん
15/04/06 12:28:08.86 6LCxqaYk.net
>>47
そんなに一生懸命「俺は目が悪いんだ」アピールをされなくてもよろしい
のではないでしょうか？いいかげん良い御歳なのでしょうし。
49:774ワット発電中さん
15/04/06 13:24:04.99 Y9kCMsee.net
>>40
時間かかっても気にならないし面倒くさい、というくせにPbF使ってるのはなぜ？
仕事なら相反だろ。趣味ならPbFやらRoHSやら関係ないだろうし。
50:774ワット発電中さん
15/04/06 18:04:12.42 m1Hxu5KK.net
リフロー炉はさすがに大げさかと思うけど、実体顕微鏡は欲しいな。
今はダイソーの老眼鏡で十分間に合ってるけど。
51:774ワット発電中さん
15/04/06 18:42:02.49 Hn4san3j.net
FusionPcbで発注するとき、ステンシルが
どうのこうのというチェックありますよね
これって、基板とステンシルがついてくるの？
52:774ワット発電中さん
15/04/06 23:55:49.15 B+UYFqM0.net
>>50
リフロー炉って言ってもただのトースターだけどね
53:774ワット発電中さん
15/04/07 06:44:46.30 HFVfLom2.net
>>51
Elecrowの注文メニューにもPCB Stencilってあるな。
FusionもElecrowも製造業者は実は同じってホントみたいだ。
注文メニューに寸法と重量と値段があるし、GTPとか送ったら
そのとおりステンシル作ってくれるんでしょ。
値段を見てもステンシルも激安で価格破壊だな。
日本の実装屋の見積だとステンシルで50万円とかだったからな(少し前の話)。
54:774ワット発電中さん
15/04/07 11:04:11.76 FvCKtjzB.net
ホットプレートでリフローかあ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
55:774ワット発電中さん
15/04/07 12:51:23.18 fSQGoxQg.net
>>52
確かに、トースターだが、一応、温度間管理はしないと…
それより、クリーム半田の入手せいが悪いのと、有効期限がな
56:774ワット発電中さん
15/04/08 01:01:02.33 5Xy+/jKw.net
>>49
時間がかかるのは気になります…、リフローの方が楽かなと。
趣味で作ってるけどせっかくだから販売もしてます。( `・ω・´ )
人様の手に渡るのだからせめて鉛フリー半田を使わなければと。
>>54
まさかのスイッチサイエンスさん…。リフローで非常にお世話になった。
リフロー導入で基板は工業製品と見まごう出来になるかもと期待！
高い半田こてよりは中華リフロー炉は安いです。半田ディップ槽も欲しいけどDIP半田づけは職人技がなくてもできるし…。
57:774ワット発電中さん
15/04/08 06:46:47.41 w3iRgJiD.net
上でもあるけど、FusionとかElecrowに発注する小口でも、ステンシルを
同時に発注してリフローを使うってふつうなの。オレが知らないだけ？
ステンシルの注文があるから、業者も受注しているんだろうし。
FusionとかElecrowだから小口とは限らないけど。
58:774ワット発電中さん
15/04/08 07:25:22.70 HWr6mkTq.net
>>57
普通かどうかわ知らんが
ステンシルは注文しても良いし、自作ならカッティングマシンでつくる
リフローもピンきりだけど、ホビーでもやれるよ普通に…
59:774ワット発電中さん
15/04/08 08:44:45.90 w3iRgJiD.net
>>58
個人でリフローしている人のブログとか見たら
特殊な趣味人としか思えないような記事しか出てこない。
URLﾘﾝｸ(www.lifehacker.jp)
業者が安価にステンシルを作ってくれるなら話は別で、中華リフロー炉は
高くないし、自分も挑戦してみようかなと思う。
60:774ワット発電中さん
15/04/08 14:46:42.86 AaUaHFVs.net
中華リフロー炉り
3万以下であるね。BGAもこれで実装できるけど
場所とりますな
61:774ワット発電中さん
15/04/09 23:38:59.48 IXBPLyq1.net
Elecrowで10cm x 15cm 2層幾らなんだろう
62:774ワット発電中さん
15/04/10 00:20:48.01 SsC8Sfp1.net
過疎り過ぎる
63:774ワット発電中さん
15/04/10 06:21:08.30 GxEfeEaZ.net
>>61
なにを改まって。Elecrowのメニューにあるじゃないの。
メニューにあるのは10cm×16cmだけど、これでいいんでしょ。
64:774ワット発電中さん
15/04/10 08:07:30.01 SsC8Sfp1.net
size選ぶメニューってどこにあるの
65:774ワット発電中さん
15/04/10 09:00:39.35 D4k7OEeb.net
elecrowだと20cm×30cmのステンシルが$16
今までBGA、ボトムパッドのIC敬遠してたけど、
視野に入ってきたって感じだな
66:774ワット発電中さん
15/04/10 10:01:12.53 CF/WCbdA.net
えっ、BGAって新品だったら
ステンシルもペーストハンダも不要なんじゃないの？
67:774ワット発電中さん
15/04/10 10:48:15.40 qcXBLBXy.net
BGAタイプのサイズの違う二種類以上の(FPGAとDDRとか)
同時実装ってホットプレートだけでちゃんとできますかね
68:774ワット発電中さん
15/04/10 11:12:08.83 IjSwejlp.net
>>67
本加熱に必要な時間が極端に違わなければおk
まぁホットプレートリフローな時点でそんなの気にしてられないけどね
69:774ワット発電中さん
15/04/10 12:18:34.23 GxEfeEaZ.net
>>61
PCB Dimensionってメニューがあるじゃん
>>67
このスレ見て中華リフロー炉を買おうと思っている。
上であったT-962って言う機種を捜してみよっと。
70:774ワット発電中さん
15/04/10 14:28:31.33 qcXBLBXy.net
>>68
サンクス
失敗した時の事考えると、ステンシルとリボール、
ペースト半田いりますな
71:774ワット発電中さん
15/04/10 19:01:25.82 8wYnC9OU.net
FusionPcbに基板発注して5日目
Pcb processingからprocessingに
statusは変わったけど、ここから
発送までどれくらいかかることやら・・。
72:774ワット発電中さん
15/04/10 23:43:30.48 uhRUf7en.net
processing was aborted.
73:774ワット発電中さん
15/04/11 17:49:06.96 cvJlwvAc.net
FusionPCBでも↓四角形じゃない基板って発注できるのかな
（値段がいくらアップするのか怖いけど・・。）
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
あと、Kicadで絵をシルクにして基板に貼り付ける方法
知っている方、教えてください。
74:774ワット発電中さん
15/04/11 20:39:09.37 6a2EB/Ss.net
＞あと、Kicadで絵をシルクにして基板に貼り付ける方法
ビットマップからフットプリントを作ってPCBNEWで
基板上に配置します
以上
75:774ワット発電中さん
15/04/11 21:16:29.92 cvJlwvAc.net
>>74
サンクス。
ツール公開している人もいました。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
76:774ワット発電中さん
15/04/11 21:18:58.65 6a2EB/Ss.net
>>75
てか、KiCADはBMPなどのイメージファイル読めるんだけど？
77:774ワット発電中さん
15/04/11 22:25:03.30 cvJlwvAc.net
>>76
あ、知りませんでした。
調べてみます、とにかくありがとう
78:774ワット発電中さん
15/04/12 01:07:05.59 jMRPvach.net
今日位置合わせしてみたけど樹脂ステンシル穴位置完璧！
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
早くリフロー半田づけしたい…。(基板はFusion製)
>>71
最近だと3/25発注4/6着(12日)だった。
(おまけ1枚( ´・ω・` ))
79:774ワット発電中さん
15/04/12 02:58:16.39 WAqpEHA7.net
>>78
基板の形からしてMSXかな？
80:774ワット発電中さん
15/04/12 06:30:44.20 10i6+Kyr.net
>>78
いいなあT-964。Fusionステンシル使いやすそう。
ステンシルが安価に注文できるなら、もう小口でもSMTを手はんだ
している時代ではないのかな。
81:774ワット発電中さん
15/04/12 09:34:25.76 jMRPvach.net
>>79
Yes.アマチュアながらハード作れるようになったから数年のうちに作りたかったものを完成させたい。
>>80
写真に写ってるのは樹脂シートをカッティングプロッタでカットした簡易ステンシル。
Fusionのステンシルは高めだから試作段階では注文を躊躇してしまう…。
正直、T-962は庫内温度は表示されるけど実際の温度を表示しきれていない。
(最高250℃のプロファイル設定だけど225℃も表示はいかない、最高温度の表示は冷却を始めて数秒後など)
82:774ワット発電中さん
15/04/12 13:07:08.77 10i6+Kyr.net
>>81
カッティングプロッタのデータはどうやって？
ガーバの.GTPをカッティングプロッタ用に読み取ってくれるソフトが
あるとは思えず、手作業で作成しておられるのでしょうか。
83:774ワット発電中さん
15/04/12 13:28:45.17 jMRPvach.net
>>82
このサイトを参考にして作りました。
(EAGLE対応)
カッティングプロッタはDXFファイル対応じゃないと軽く嵌まるかも…。
Craft ROBOを使ったリフローはんだづけ用ステンシルの作製
URLﾘﾝｸ(trac.switch-science.com)
EAGLE用ライブラリ（など）
URLﾘﾝｸ(github.com)
84:774ワット発電中さん
15/04/13 06:24:52.89 zpNshsEy.net
>>83
解説ありがとうございます。私はEagleを使っていないのでULPファイルが
何物なのかピンとこないのですが。なんとなくふんい気は判ります。
海外では個人ユーザがふつうにSMTをリフローしているみたいですね。
オーブントースターをリフロー炉に改造するキットまで発売されていますが
日本ではあまり見かけないように思います。
日本人のほうが手先が器用で手はんだに困らないからでしょうか。
ガーバデータの.GTPと.GBPはどんな基板CADでも出すはずなので、
海外サイトを捜せは変換ソフトはありそうに思います。
85:774ワット発電中さん
15/04/13 19:02:01.52 WQKKobyW.net
>>81
>アマチュアながらハード作れるようにな
>ったから数年のうちに作りたかったものを完成させた
すげえw
実装完成したらぜひ、画像アップしてください。
因みに基板はどこで発注しましたか？
外形が特殊なので
86:774ワット発電中さん
15/04/13 22:36:55.54 VDj8xefY.net
MSXはいろいろ公開されてたから、サンハヤトかどっかでMSX用のユニバーサル基板とカートリッジも売ってたな。
8251とか8255とか載せていろいろ作ってた。
ジャンクのST506系の10MくらいのHDDをつないでた先輩もいた。
87:774ワット発電中さん
15/04/14 06:56:47.28 KB6Rpwow.net
てか、あの頃はあまり秘密になってなかったけどね。
回路図なんて雑誌で大公開だったし（笑）
88:774ワット発電中さん
15/04/14 12:22:03.81 H7hybsBK.net
PC-9801とかPC-8001、etc.の回路図の事かな。
秘密になってないって言うか、今と違って中のハードウェアも自作しないと
使えない（というかそれがパソコンの使用法だった）のが昔のPCでしょう。
公開と言っても、使うのに必須の情報だったからですよ。
互換機（パチモノ）とかは認められてなかったんだし。
むしろそれをオープンにしたのがIBM/PC（現在のWindowsパソコン）なんだから、
今の方が昔より公開度は上がってるとさえ言えましょう。
89:774ワット発電中さん
15/04/14 14:18:40.31 u/VX47Zn.net
>>88
PC-9801やらPC-8001はキットじゃないんだし、中のハードの自作なんて
しませんって。拡張スロットに差すものを作る人が皆無だったとまでは
言わないけどね。
中の回路図なんて使う上で必須の情報じゃないっすよ。
本当に必要ならマニュアルに掲載しますって。TK-80とかでマニュアルに
全部書いてあったのは元々が8080の評価ボードだったからだけどね。
雑誌社でも「本誌が独自に調査したものであり・・」の注意書きが
付くくらいのもので（実際はメーカさんからもらっているんですけどね）
そういや、AppleⅡ（][と書かないと駄目か（笑））の互換機というのか、
バチモンキットはずいぶん出回ってましたねぇ。
今は・・といえば、中身は果てしなくブラックボックス化ですね。
90:71
15/04/14 14:27:00.30 ZYF9tOtt.net
発注した基板が到着した。
1週間くらいだったので意外に早かった。
(10cmx10cm)
10枚発注なのに、12枚はいってた
91:774ワット発電中さん
15/04/14 14:38:32.76 u/VX47Zn.net
定尺基板に多面付けしたら12枚になったとか？
92:774ワット発電中さん
15/04/14 14:55:33.97 XdxPy7iw.net
>>89
拡張スロットに挿す物を作るのはかなり一般的だったと思う。
というか周辺機器メーカで、パソコンメーカ純正の認定(?)を
受けている会社なんてなかった。
いまみたいにインターフェース条件を厳密に定義して、
パソコン本体と周辺機器の責任を分界することが難しかったので
手っ取り早く回路図を公開してたんじゃないの。
93:71
15/04/14 16:26:59.63 ZYF9tOtt.net
>>91
独立した4つの回路を1枚の基板に
しただけなんですけどね
回路は各シルクで分割
2枚もくれるとは、太っ腹
94:774ワット発電中さん
15/04/15 19:48:32.55 ocy8XlDG.net
FusionもElecrowもよく12枚入ってるけど
寸法とかに法則性があるなのかと思ったけどないみたい。
95:774ワット発電中さん
15/04/15 21:06:16.11 Qaui3607.net
同時に製造された基板との運ゲーだろうね
96:774ワット発電中さん
15/04/15 21:29:16.64 vyPgy+2v.net
>>85
>アマチュアながら～
>～を完成させた
↑最後に肝心な"い"が抜けてるんだけど…(ヽ´ω`)
基板はFusion発注。特に文句を言われることなく作ってくれるし、ここだけの内緒の話だけどカードエッジ部は挿入しやすいように削ってくれてある。(個体差は大きい！wけどしてくれるのはありがたい)
多忙で進んでいない…基板記載の通り発注したのは11月、サブ基板2種完成させて最後の1種制作途中、駆動プログラムも制作途中…。
97:774ワット発電中さん
15/04/16 01:12:11.74 fJD7PlLf.net
昔は電気メッキするために端子をエッジの部分で全部つなげて発注
してたから端面を削るしかなかったけど、今はどうなのかな。
98:774ワット発電中さん
15/04/16 01:19:59.48 s0MpCq74.net
MSXは各スロットでメモリ空間が違うから単純に並列接続では拡張スロットにならないけど、X68K、PC98は並列接続で拡張スロット作れたような記憶が…。
今の時代ならCADで作って発注…と楽々作れるね。
99:774ワット発電中さん
15/04/16 19:26:24.09 OTUClNM3.net
で、誰かelecrowのPCB Prototypingで面付け基板を発注して届いたって人は
いませんか？V-cutが本当に入ってるのか知りたいんですが
あと厚み1.6mmの基板でもV-cut入ってれば手で折れるものなんでしょうか？
かなり大変そうな気がするんですが
100:774ワット発電中さん
15/04/17 00:19:49.50 eZGoeOL0.net
人柱になってくれ
101:774ワット発電中さん
15/04/17 07:29:05.91 vWgaqott.net
ステンシル作成用に、MBEのガーバデータからdxfファイルに変換する方法は確立されてますかね？
ちまたのコンバーターはうまくいかないんだけど・・。
自分で双方のフォーマット勉強して変換ソフト作るしか無いかなあ。
102:774ワット発電中さん
15/04/17 08:02:30.93 W6Gs7YlP.net
とりあえずは画像データに変換できたらカッティングプロッタに読み込めるかと。(無責任)
1台持っててもいいと思う。> カッティングプロッタ
機種によるかもだけど当然輪郭抽出機能付きソフトはつく。
103:774ワット発電中さん
15/04/17 08:15:16.67 1/lGYG4z.net
>>101
なんでそれを業者発注スレで聞くの？
割とマジで疑問なんだけど。良かったら教えて欲しい
104:774ワット発電中さん
15/04/17 09:54:39.93 0BLY1XgG.net
>>101
ボクにも教えて教えて。ガーバの.GTPと.GBPをカッティングプロッタに
かけられる画像データに変換できたら、ステンシルがきれいに簡単に自作できる。
105:774ワット発電中さん
15/04/17 15:28:27.73 eZGoeOL0.net
【自作】 オリジナルプリント基板製作スレ 15層目
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
106:774ワット発電中さん
15/04/17 17:21:36.71 Xo7UFg96.net
>>99
折れるよ。応力集中がおきるから。
107:774ワット発電中さん
15/04/17 21:15:51.33 czkUm7ah.net
Kicadでコーナー部をRつけて配線する事は可能でしょうか？
※BZR 4022版
108:774ワット発電中さん
15/04/17 22:59:50.72 JOd3uYWP.net
ElecrowのPCB出来たよ写真メールはいいんだけど、こんなドサっと撮られても...。
肝心のPCBが見えないw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
109:774ワット発電中さん
15/04/18 02:47:16.13 A0+S9r1/.net
>>107
Ver 4022は、高周波配線はまだ未対応。
ゆえに、Rつけての配線はできないんじゃね？
110:774ワット発電中さん
15/04/18 03:09:33.14 9jgaFZ6j.net
Kicadで↓のような極太配線とかって出来るんですかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
もし容易に出来るのなら、一次側電源回路などElecrowなどに
発注したい・・・。
111:774ワット発電中さん
15/04/18 05:54:46.11 ziUfGiOM.net
>>110
パターン幅を設定すれば簡単なような、自分は３種類くらい幅を設定してる
112:774ワット発電中さん
15/04/18 05:56:12.31 ziUfGiOM.net
>>110
追記で、ベタGND的な機能もあるから少し面倒だけどできる
113:774ワット発電中さん
15/04/18 23:44:47.23 97glqq9h.net
>>100
もちろんできる。パターン幅の設定で太い線を描いて、
ベタ部分はZone（copper pour）を使って塗りつぶしすればいい。
114:774ワット発電中さん
15/04/19 10:37:23.34 xR8hgogJ.net
>>108
これはひどい。
基板以外にほかのもの注文したらこんな写真を送ってくるの。
115:774ワット発電中さん
15/04/23 12:54:10.00 W/t78wOc.net
elecrowの面付けって、面付けされたガーバファイルを送るのではなく1枚分の
ガーバファイルを送って有料オプションの面付け(copy)を選択すれば、向こうで
データを面付け処理して作ってくれるんでしょうか？
116:774ワット発電中さん
15/04/23 15:47:03.01 SXhdCMRM.net
>>115
そうでしょ。Panelizingのメニューを見たら、2-5 copiesとかあって、
実際に何枚コピーするかは業者まかせなんだから。
25×20mmの基板を5×5cmの基板に面付け頼んでも、4枚になるか2枚になるかは
先方まかせってことでしょ。
117:774ワット発電中さん
15/04/24 06:51:31.75 my07ExVV.net
FusionとかElecrowで面付け頼んだら、単純に面付け倍だけ枚数が増えるの。
そうなら小さな基板を多数発注の場合、大きな基板で面付け頼むほうが
安くなる。
118:774ワット発電中さん
15/04/25 12:09:01.44 b6E6B5nl.net
elecrowのLindaから出荷したよってメールが来た。土曜日も仕事なんだな。
基板の写真よりLindaちゃんのjpgがほしい。
「we sincerely invite you to write some reviews」とか書いてあるんで
Lindaちゃん写真送れってレビューしよう。
119:774ワット発電中さん
15/04/25 12:29:28.16 vSgVkWar.net
>>118
素で気持ち悪いからそういうのはチラ裏でやってくれね？
120:774ワット発電中さん
15/04/25 14:04:55.03 b6E6B5nl.net
>>119
よくそんなピュアな心で2ちゃんねるなんか見てるな。
121:774ワット発電中さん
15/04/25 22:39:26.46 E3MsgSR/.net
時代は変わったんだよ
いつまでも痰壷をなつかしんでるんじゃねーよ
122:774ワット発電中さん
15/04/27 08:24:30.15 6D7DtNYX.net
２ちゃんなんて、所詮痰壷
真面目な相談するような場ではない
123:774ワット発電中さん
15/04/29 17:45:14.31 DxB5hwNE.net
全体見ればそうかもしれないけど、２ちゃん住民のアドバイス
で助かったよ事は多々あったけどね。私自身は・・。
このスレでも、書き込みを参考にFusionPCBに発注できたし
124:774ワット発電中さん
15/04/29 21:57:02.94 1FQ3Dpho.net
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
125:774ワット発電中さん
15/04/29 22:52:08.99 c7ubaBsA.net
老眼が始まってこまけぇパーツが見え辛くなってもた；
126:774ワット発電中さん
15/04/30 07:36:29.13 XlN7RR0X.net
FusionPCBに注文してきた、何日かかるかなー
127:774ワット発電中さん
15/05/02 20:35:25.56 8oA5WDqT.net
基板が出来るのはすぐなんだけど、輸送がね…
128:774ワット発電中さん
15/05/02 21:26:12.85 HXMii6AS.net
Fusionっていまだに発送時に地球一周とかサービスしてくれんの？
129:774ワット発電中さん
15/05/03 06:17:30.91 sNrzT7Ze.net
>>127
郵便だとそんなもんでしょ。DHLなんかと比べたら取扱量が桁違いに多いんだから。
オレはElecrowだけど4/28に北京に引受で、5/2に川崎に到着らしい。
130:774ワット発電中さん
15/05/04 16:24:33.56 3wpJwFb6.net
Elecrowの支払いは、paypalでもOKかな？
131:774ワット発電中さん
15/05/04 17:11:48.84 3Qahr/7f.net
>>130
たったいまElecrowから基板が届いた。うちはPaypalで支払ってる。
132:774ワット発電中さん
15/05/04 18:50:45.83 GgoTCmGm.net
>>130
paypal以外で払ったことがない。
133:774ワット発電中さん
15/05/05 00:37:35.80 nRYB1uEq.net
>>131
>>132
ありがとう
134:774ワット発電中さん
15/05/05 01:48:11.90 pQtSiL32.net
Elecrowのお姉さんとpenpalになりたい
135:774ワット発電中さん
15/05/05 03:37:28.82 zg4Z8Qku.net
>>134
そんな不健全な発言を2chで気安く書き込んだら
>>119
から厳しく注意されるぞ。
136:774ワット発電中さん
15/05/05 04:14:46.90 2gFWOBuB.net
紙とインクのペンパル行為って今でもあるんかな
137:774ワット発電中さん
15/05/06 17:44:24.99 aJyZVMGe.net
Fusion発送、割引サービスってんでUPSで頼んだら
china 処理完了: UPSへの引渡し準備ができましたって奴から
たった1日で国内に入ってキタ
マジはえーな、ups…
138:774ワット発電中さん
15/05/08 07:50:24.98 7RXwqCLZ.net
>>137
それ北京空港経由で？
オレは郵便しか使ったことがない。北京空港に着くまで3日かかるのはともかく
通関手続きにまた3日かかるのはなぜ。
通関にかかる期間が運送会社によって違うのが謎。
139:774ワット発電中さん
15/05/08 10:12:17.09 gpV96Lpv.net
普段の賄賂の差だよ
中国は未だ汚職や賄賂で社会が成り立ってる
税関職員の覚えがめでたい業者は早い
俺が今考えたんだけど
140:774ワット発電中さん
15/05/08 10:55:43.96 Qw3QZTto.net
日本の場合は表だった賄賂じゃなくて
天下りが絡んだ複雑な汚職だけどな。
141:774ワット発電中さん
15/05/12 09:55:45.70 utvL0M0M.net
日本の汚職は永い歴史が育んだ文化だ
１００年も歴史が無いような底の浅い国と比べてはいかん
そういうのに限って文化大革命とかほざきよるのだが
142:774ワット発電中さん
15/05/24 21:48:18.57 F6SgAky6.net
elecrowでタンメン頼むと16ドルもかかるんですね
意外と高くてちょっと意外でした
これってタンメン頼まずにTHの穴を並べておいて基板が到着した後に自分で
THの穴に沿ってダイヤモンドカッターで切っても綺麗なタンメンになります
でしょうか？
それともTHの穴がグシャグチャになってダメでしょうか
誰か試した人は居ませんか？
143:774ワット発電中さん
15/05/25 20:27:07.96 2Dwqn4jb.net
$16のタンメンはないな、俺ならチャーシューメン野菜増し増しで行くわ。、
144:774ワット発電中さん
15/05/26 09:24:43.66 XMSr4c/i.net
>>143
意味不明
頭の悪い人はご遠慮ください
145:774ワット発電中さん
15/05/26 13:13:48.93 nsUP3gfQ.net
ｵﾒｰに食わせるﾀﾝﾒﾝはねぇ！
146:774ワット発電中さん
15/06/02 13:27:42.92 oJMtSdI1.net
fusionはオンラインにガーバービュアが付いたのか。わかりやすいな。
しかしchromeでログインできないなり（他のブラウザでは出来る）。
147:774ワット発電中さん
15/06/12 13:27:38.70 xlPLg10C.net
FusionPCBに面付けVカットの依頼をするとき、ガーバーファイルでOK?
また、NPTHの場合は、スルーホールとは別にNPTHのガーバーファイルファイルを用意すればいいの？
148:774ワット発電中さん
15/06/12 13:34:47.01 3nqJGewT.net
>>147
URLﾘﾝｸ(support.seeedstudio.com)
＞pcbname.GML/GKO *Board Outline:?
149:774ワット発電中さん
15/06/12 13:37:38.50 3nqJGewT.net
URLﾘﾝｸ(support.seeedstudio.com)
＞ put the v-cut line in outline layer (GKO/GML),e.g. put in layer 46 in Eagle.
150:774ワット発電中さん
15/06/12 14:50:06.82 xlPLg10C.net
>>148
ありがと！！書いてあった！
ついでに質問していい？
Drill file(pcbname.TXT) should be Excellon format.
のExcellon formatてなんですか？
ちなみにKiCAD使っています。
151:774ワット発電中さん
15/06/12 15:26:43.82 3nqJGewT.net
>>150
まんまExcellonっていうNCドリルのフォーマット
URLﾘﾝｸ(www.p-ban.com)
KiCADのドリルデータががExcellonフォーマットで吐かれるかどうかは知らない
152:774ワット発電中さん
15/06/12 15:35:52.32 qldxzwSI.net
面付けに関してのみ言えば、elecrowよりFusionのほうが使い勝手が上なのかな
153:774ワット発電中さん
15/06/12 20:11:52.85 o8TCVKXp.net
>>152
先達が好き勝手やったせいでfusionの面つけルールはガチガチだよ
154:774ワット発電中さん
15/06/13 23:23:50.47 oZ7fShFk.net
ユーザーの協力の下に、あいまいだった仕様が洗練されていったんだよ。
155:774ワット発電中さん
15/06/15 18:42:40.19 IyWFHek9.net
ああ、fusionの送料無料、現地時間の正午までだったのか・・・
156:774ワット発電中さん
15/06/19 11:01:09.14 +Tc5dHKs.net
fusionキタコレ
10枚以上届いたって話は俺にはもはや都市伝説ｗ
157:774ワット発電中さん
15/06/19 20:53:04.99 w8ZGqspC.net
>>156
こっちは1cm角の基板を頼んだら20枚くらい来た
2cm角で15枚くらい
大きい基板ではあまり来たことないからサイズによるのかも
158:774ワット発電中さん
15/06/19 22:58:19.82 UMi/Q3Uw.net
5cmx5cm、10枚の注文で実基板サイズが2cmx4xmの時に30枚届いたのが今までの
最大かな。封を開けた瞬間、間違って20枚で発注したのかと焦った
159:774ワット発電中さん
15/06/19 23:25:57.89 ZBq4F5H9.net
25*25mmと25*50mmで注文して12枚が最大だったかな…。
まあ一回しか頼んでないんだけど…。
160:774ワット発電中さん
15/06/19 23:34:23.76 MEjXvKYR.net
確かに小さいサイズの時のほうがおまけついてることが多い。
しまった…送料無料知らなかった…。(特段注文したいものはなかったけど)
161:774ワット発電中さん
15/06/28 23:16:05.89 A+QYm44X.net
dirtypcbはごちゃごちゃのパネライズでもいいんか
162:774ワット発電中さん
15/07/02 16:16:25.72 +eGXmW1r.net
☆ 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLですわ。☆
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いします。☆
163:774ワット発電中さん
15/07/03 06:18:27.76 c+AvfKf3.net
FusionもElecrowも、発注10枚より20枚のほうが1枚あたり単価が
高いことがある。これってそういうものなの。
さすがに50枚だとそういうことはないみたいだけど。
164:774ワット発電中さん
15/07/03 09:20:37.74 7UqXCaLv.net
送料の関係じゃね？
165:774ワット発電中さん
15/07/03 16:20:18.63 91BAwo1p.net
どうも正規製造の端材にパネライズしてる臭いという噂が有るから
あんまり沢山注文されると正規製造と端材のバランスが崩れるからじゃないのか。
大量の場合は当然正規製造の方に入って、これはこれで数がまとまるからまたコストが下がると。
166:774ワット発電中さん
15/07/03 17:53:20.81 Coxb7UOW.net
どこにパネラ伊豆されていてもかまわないのだが
面積で金額を算出してくれると助かる
12x4で設計したい
167:774ワット発電中さん
15/07/04 22:30:58.26 PUGEuNda.net
リゾートマンションみてえｗ
168:774ワット発電中さん
15/07/04 22:50:31.93 T/h2i18O.net
なるほど、そういう事情であの安さか。
廃液とか考えてよくあの値段でできるもんだと思ってたんだよね。
169:774ワット発電中さん
15/07/05 16:31:19.52 k0hPRJmO.net
普通なら金取られるもの（廃棄物）の量を圧縮出来るんだから、
値段は元々どうでもいいと思われる。
しかし廃液処理費用などをまかなう程度の値付けをしておけば、
廃棄物は無くなるし、廃液処理費用も実質かからないしで、
それらが浮いた分を正規製造の値引きに回して競争力の強化に使えるだろうし、
良いことばかりっぽい。
170:774ワット発電中さん
15/07/05 17:02:08.16 nITIek7Y.net
大量生産のラインって
今はエッチングパターン製作時にフィルム起こしたりしないものなの？
量産品にパネライズが簡単に出来る条件が良くわからない
171:774ワット発電中さん
15/07/05 18:14:45.10 hchmo8/m.net
フィルムはインクジェットでOHPフィルムを印刷できるから似たような感じじゃね？
もっとハイテクで印刷もせずにプロジェクタの様に液晶透過で光をあてるとか？
172:774ワット発電中さん
15/07/13 18:21:29.75 KDHShTWk.net
初めての基板製作。
eleclowに頼んでみました！
5cm×5cmで11枚来ました。
お得やわ。
173:774ワット発電中さん
15/07/13 18:41:28.73 DYV/gUPi.net
>>172
おめでとう、泥沼にようこそｗ
174:774ワット発電中さん
15/07/14 21:17:12.21 BT3y4Hcq.net
>>11
FusionPCBに面付けについて、結構やりとりしました。
どうもv-cutありの場合の外形サイズは各辺80mm以上
でお願いしますとのこと。恐らく機械の対応サイズと
思います。
また面付けする場合の最小の基板寸法は各辺20mm以上でお願いしますと言われました。
結構無茶して、19mmくらいで作った基板はv-cut入れてくれましたが、もうちょっと小さくしたら、出来ないですと言われました。
175:774ワット発電中さん
15/07/17 20:10:20.17 c45Y3QKG.net
>>174
THX だいぶ分かってきましたな
176:774ワット発電中さん
15/07/19 13:48:29.07 3a96nRz7.net
FusionPCBで銅箔厚さ70[um]にした場合、1005(mm)のパッドは問題ないでしょうか？
177:774ワット発電中さん
15/07/21 21:21:25.65 1VlWaDpN.net
ElecrowでDHL配送にしてもらうと驚く程早いな。
16日の17時過ぎてから発注したものが今日届いてびっくりした。
178:774ワット発電中さん
15/07/21 23:40:51.06 c7AqPGy7.net
>>176
1005mmのパッドだと？ 1メートル5ミリ？
179:774ワット発電中さん
15/07/22 07:45:36.54 AZBZ65OA.net
つまらん
180:774ワット発電中さん
15/07/22 08:15:44.18 oDFJr+qK.net
1.005mmなのか10.05mmなのか…、
70μmだし10.05mmなら相当な大電流を扱う方かしら。
181:774ワット発電中さん
15/07/22 09:04:14.75 qdS5vPdh.net
熱中症予防にどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.technoveins.co.jp)
182:774ワット発電中さん
15/07/22 11:22:46.26 dvsG/BLX.net
チップのサイズはミリなのかインチなのか統一してほしいね
183:774ワット発電中さん
15/07/22 12:55:30.86 lPB5HWSI.net
ミリで1005、つまりインチで0402のサイズって意味じゃないのか
184:774ワット発電中さん
15/07/22 21:52:51.58 SbR8fvkd.net
あぁチップ部品はそう書くのね。
でもパッドっていったかな…SMDっちゅうんちゃうかな…。
185:774ワット発電中さん
15/07/22 21:57:34.98 A108EG/x.net
>>180
横と縦の大きさだろJK
1.0mm 0.5mm
186:774ワット発電中さん
15/07/23 14:58:32.26 gHEF0SuM.net
>>184
パッドってのは、SMDをつける基板の取り付けパターンのことじゃなくて、
おっぱいにかぶせる奴じゃないかな？
187:774ワット発電中さん
15/07/23 15:52:30.20 e4GYCvqS.net
>>186
自分で書いてて面白い、これは受けると思ったの？
ちょっと本気で疑問に思ったんで
188:774ワット発電中さん
15/07/23 16:25:54.26 gHEF0SuM.net
>>187
ウケは狙ってないけど、パッドとSMDという単語の違い知らない奴にそのまま指摘したらかわいそうじゃん。
お前、茶碗と米っていう単語間違えてるの指摘されて平気か？普通は首吊りたくなるだろ？
189:774ワット発電中さん
15/07/23 18:16:03.00 9hQfp6Vv.net
>>188
頭大丈夫？
190:774ワット発電中さん
15/07/25 00:29:28.05 UYJn+13X.net
プリント基板童貞の俺にまず何から手をつけたらいいのか教えてくれorz
191:774ワット発電中さん
15/07/25 00:53:13.78 WVHQGr3U.net
CADソフト
192:774ワット発電中さん
15/07/25 00:53:36.71 uKNxXnVD.net
まず服を脱ぐ
そして出す店を決める
デザインルールに合わせる
ググって同じ店に出したことのある人のを参考にする
193:774ワット発電中さん
15/07/25 01:43:06.02 AFuoXfoD.net
つ EAGLE
194:774ワット発電中さん
15/07/25 01:58:15.97 kC1Na4bi.net
つ DESIGNS PARK
195:774ワット発電中さん
15/07/25 09:30:25.62 gymb6xYw.net
>>101
つ Altium Designer
196:774ワット発電中さん
15/07/25 09:31:03.57 gymb6xYw.net
アンカー消し忘れすまん
197:774ワット発電中さん
15/07/25 12:52:35.06 IbbxAL9V.net
つ kicad
198:774ワット発電中さん
15/07/25 13:07:16.78 SOJFxCjF.net
>>194
だからお前は釣りか？
DESIGNS PARKってなんだよ
DesignSpark（デザイン・スパーク）だから
199:774ワット発電中さん
15/07/25 13:45:39.27 kC1Na4bi.net
DESIGNSPARKが「DESIGNS PARK」なのか「DESIGN SPARK」なのか公式ページを見ても
明確な記述が見つからなかったんだけど、「デザイン・スパーク」と強弁する根拠は？
200:774ワット発電中さん
15/07/25 13:55:40.77 SOJFxCjF.net
>>199
公式にDesignSparkとアッパーキャメルケースで表記されているのにもかかわらず
あえてDesignSとparkに単語を分けて読む方が普通の感覚から逸脱している
それからyoutubeでDesignSparkでも検索すれば正しい発音がでてくんだろ
201:774ワット発電中さん
15/07/25 16:11:05.36 1Giw6HGO.net
>>190
載せる回路を先に考えろ
202:774ワット発電中さん
15/07/25 16:21:13.78 uU2f8dm6.net
生基板にマジックインキでパターンを書いてエッチングして穴開けてっていう素朴な手順でいける
203:774ワット発電中さん
15/07/25 16:27:26.70 jnxcwe//.net
俺が少年時代の1970年代はその方法が当たり前だった。
204:774ワット発電中さん
15/07/25 20:57:02.49 nzwJKuo6.net
亀レスすまん童貞です
上がったソフトのなかでどれが一番優秀なのかな(使いこなしたとしたら)(安ければ有料でも可)
kicadは聞いたことがある
>>201
CADでユニバーサル基板のパターンを設計するレベルには細かいことやってきたよ
流石にもうユニバーサル基板は卒業したい
205:774ワット発電中さん
15/07/25 22:11:55.48 0iLHhyQM.net
フリーならKiCADで良いんじゃない？と思うけど。
ただ今絶賛改良中らしくて猛然とアップデートされているけどね。
KiCADスレも併用して、とりあえず使ってみたら？
206:774ワット発電中さん
15/07/26 11:32:45.47 zcHA4Xcs.net
>>204
CADで丸穴を並べる作業か。大変だったね。
207:774ワット発電中さん
15/07/26 11:40:28.93 CjiY82sZ.net
KiCADだとテキストファイルなんで、スクリプト書いて
パッドをずらっと並べたものを生成させて、エディタで貼り付けて
おしまい・っていうのはやったな。
208:774ワット発電中さん
15/07/26 12:22:59.86 vkkANgvr.net
>>205
まだ1スレ目で最近立った感じだ
kicadで回路設計CAD入門してみます
>>206
機械製図用のCADで2.54mm間隔のマスに線を引いて作ってた
あとは鈴メッキ線を図面通りに曲げてはんだ付け……
最近回路関係でぐぐってたら同じくプリント基板に入門した人のブログがあって、回路図から自動でパターン起こしたり1枚数千円でプリント基板作れること知って衝撃を受けた
209:774ワット発電中さん
15/07/26 14:42:02.13 UuJzn0XZ.net
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ、_ ＼
／ o゜⌒ ⌒゜o ＼ また明日から製図用CADでユニバーサル基板のランドを並べる仕事が始まるお・・・
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
210:774ワット発電中さん
15/07/26 23:24:19.13 zcHA4Xcs.net
>>208
皮肉にマジレスすんなよ。こっちが恥ずかしくなるぞw
211:774ワット発電中さん
15/07/29 12:20:12.39 xyeGLSHJ.net
FusionPCBでこんな基板も出来るの？
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
212:774ワット発電中さん
15/07/29 12:28:11.99 RzIt7XKk.net
>>211
できるお
213:774ワット発電中さん
15/07/29 12:39:52.41 xyeGLSHJ.net
>>212
さんきゅ！
214:774ワット発電中さん
15/07/29 14:19:29.19 g0EypXSg.net
便乗ですいません。
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
fusionでもelecrowでもいいんだけど、
こういう風にスルーホールを半分に切っちゃう事できますか？
215:774ワット発電中さん
15/07/29 15:02:08.40 RzIt7XKk.net
>>214
端面スルーホール？
やったことないけどルーターでカットする外径線の上に
スルーホールの中心を置けばおｋじゃね？
ただし、FusionPCBのデザインルールに端面スルホール製作時の
注意点が書いてないから仕上がりは期待できないかと。
穴径とパッドサイズを大きくしてルーターで削る特に
スルーホールメッキが飛ばされないようにすることが重要
外径のカット誤差を見込んで長穴にしておくのもありかもね
216:774ワット発電中さん
15/07/29 16:48:12.67 g0EypXSg.net
なるほど。あまり期待できないんですね。
217:774ワット発電中さん
15/07/29 17:56:09.97 O8DXB0ZN.net
>>214
>>142
218:774ワット発電中さん
15/07/29 18:43:11.17 g0EypXSg.net
既出でしたか・・・elecrowだと追加料金ありでできるんですね。
219:774ワット発電中さん
15/07/30 02:43:37.75 cgKEr8oA.net
>>214
elecrowでこないだやってみた
メッキ部分がちょろっと残って
全然綺麗じゃなかった
220:774ワット発電中さん
15/07/30 21:02:28.36 S0U2+tII.net
FusionPCBに3つ同時に基板頼んだんだけどステータスがIn productionになってたら全部がチェック通ったってこと？
221:774ワット発電中さん
15/07/31 18:01:47.53 ogzudV9M.net
運送屋
222:774ワット発電中さん
15/08/01 12:28:59.87 GGHTlz+1.net
基板製造サービス「スイッチサイエンス PCB」 近日提供開始予定
ふうむ
223:774ワット発電中さん
15/08/01 13:07:24.31 j+S+A7d4.net
スイッチ冴えないす
224:774ワット発電中さん
15/08/01 13:41:08.12 mKKAcsdm.net
スイッチサイエンス見てみたが・・・・
汚い
URLﾘﾝｸ(s3-ap-northeast-1.amazonaws.com)
225:774ワット発電中さん
15/08/01 13:48:07.70 KJxHAmV9.net
これか
始まってみなきゃ分からんが候補が増えるのはいいことだ
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
226:774ワット発電中さん
15/08/01 14:08:16.54 zEbT5juA.net
>2層基板の場合、1,389円/10枚（送料別）からお受けいたします
厳密に見ればelecrowやFusionには金額で負けてるけどぶっちゃけ誤差の範囲だし
送料や完成までの時間、オプション次第では従来の業者を凌駕する可能性もある
大いに期待したい
227:774ワット発電中さん
15/08/01 15:21:33.55 VpJacN7T.net
これなら領収書きって経費で落とせそう
228:774ワット発電中さん
15/08/01 15:33:17.91 H+T79fDJ.net
ここの基板を使えばmade in japan って言えるようになるかな。
いや組み立て日本なら基板が海外製でも言ってもいいのかな。
229:774ワット発電中さん
15/08/01 15:34:43.62 tu9NMbNF.net
>>222
すげえなおい
230:774ワット発電中さん
15/08/01 17:01:17.47 JBnqdNmF.net
>>226
日本国内他社もここまで下がるのかな？。
P板.comだとフレキ基板製作とか、Unicraftは手書きパターンの受付とかして差別化（？）してるけど。
231:774ワット発電中さん
15/08/01 17:24:28.28 K1uoRk3m.net
>>226
工場は深センって事で、FusionPCBやElecrowが使っているのと同じだろうな。
ガバーの仕様も多分同じようなものになるだろう。問題は送料。
俺はElecrowでいつも一番安い国際郵便だから、遅いが安い。
送料が国際郵便並みで国内郵便並みの速さなら、スイッチサイエンスでもいいかも。
232:774ワット発電中さん
15/08/01 17:47:43.09 8xzkQ0Tt.net
スイッチで基板を作った人に質問なんですがシルク印刷の
品質はどんなもんでしぃうか？
あと面付けしてオーダされた方っていますか？
233:774ワット発電中さん
15/08/01 19:42:09.05 r9sx4rPx.net
MFT20155で直接きいてきたけど
スイッチサイエンスのPCBサービスはFusionPCBの代行サービスだよ
234:774ワット発電中さん
15/08/01 19:45:41.33 WBJEJ85x.net
値段も気持ち高いから少し特殊なのを頼む時だけにしようかな
235:774ワット発電中さん
15/08/01 21:28:23.36 Vm3QIOUR.net
片言の英語指示の可能性さえ一切排除したい能動的情弱は依然日本人の大多数を占めるから
スイッチサイエンスが例え代行であっても客は殺到するよね。
しかも大して値段違わないとか。すげえな。
236:774ワット発電中さん
15/08/01 21:53:47.68 KJxHAmV9.net
elecrowで5cmx5cmが$9.9+送料$4.59、為替手数料を含めて$1=\125だと\1826か
スイッチの通常送料適用なら\1789
円安のせいか
237:774ワット発電中さん
15/08/01 23:55:07.99 bL2b4Fq5.net
地方の人間にとっては配送かえって早くなるかもなぁ
238:774ワット発電中さん
15/08/03 11:12:18.35 KkBe0Cba.net
精々+10％なら、スイッチ経由で頼むかな
239:774ワット発電中さん
15/08/03 12:52:38.26 jrwc7iK7.net
到着までの時間が短くなるならスイッチPCBで注文しよう
240:774ワット発電中さん
15/08/03 14:18:47.81 jnPAGD8f.net
これ、コストを圧縮しようと思ったらある程度取り纏めてからの発注だよね
となるとWebで申し込んでから「in production」になるまで数日ほど余計にかかる
んじゃないかと予想
あとガーバに不備があって折り返し問い合わせがあった場合はFucion→客の直接
メールなのか、Fusion→Sw→客の流れなのか（無論逆方向のメールも都度Swを
経由することになるのか）一々Swを経由するのだとその分レスポンスは悪くなりそう
取り纏め一括処理のお陰でFusion→Sw間がDHLで、Sw→客の国内配送が安ければ「自分で
注文した場合に比べてDHLより安く、RegisterdAirMailより早い」ならメリットあるかな
241:774ワット発電中さん
15/08/03 15:22:23.45 0Z2Bskye.net
SWが入門で、慣れてきたら自分で発注すればいいんじゃね
敷居が低くなっただけ
242:774ワット発電中さん
15/08/03 15:40:55.56 UUtzn24F.net
どちらにしても一度試してから考えたいや
243:774ワット発電中さん
15/08/03 17:26:55.80 f/G2LE6T.net
>>235
日本人の多数が拒否しても、電子回路設計者が英語のやりとりを拒否する事態はないだろ。
244:774ワット発電中さん
15/08/03 19:50:06.22 7aEULWz0.net
>>243
職業設計者がそんなとこに頼むわけ無いだろ
245:774ワット発電中さん
15/08/03 21:53:38.69 HcTSGNQj.net
ＳＷにピンハネされるのが悔しくて悔しくてｗ
246:774ワット発電中さん
15/08/05 10:50:39.80 dt78BeXp.net
基板発注で英語に四苦八苦とか、英語が苦手だからP板にしたとか
個人ブログでは結構見るよね。
さっぱり分からない話ではあるけど。
247:774ワット発電中さん
15/08/05 11:21:06.74 BLcLV+Lt.net
と、ちーとばかし英語がわかるのを自慢したいらしい。
248:774ワット発電中さん
15/08/05 12:30:50.27 jDeJUCTX.net
ブラウザで翻訳できるし。
簡単な英語が出来ないとeagleさえ使えないし。
本当にいい時代です。
249:774ワット発電中さん
15/08/05 12:35:16.00 9qG/iFFJ.net
英語どころか日本語のデータシート読むのも嫌がる人いたなー
250:774ワット発電中さん
15/08/05 12:46:25.10 8FMxTB9t.net
データシートだけに限ればネイティブ並の速度で斜め読みできるがよく知らんサイトだとGoogle先生頼みだわ
251:774ワット発電中さん
15/08/05 16:16:41.04 vd31/tNP.net
英語が読めるのを自慢だというのは相当なアレだな
アレな人に色々言ってもしゃーないけど
252:774ワット発電中さん
15/08/05 21:28:18.42 WEhyRCw2.net
お前らルネサスとか東芝しか使わんのか？
253:774ワット発電中さん
15/08/05 23:37:41.31 miaU2Ycm.net
日本でモノ作りしてた名残りで外資でも日本語データシート置いてくれてるトコは多いんで...
「日本語データシートがある奴だけで作る」縛りでも実はけっこうなんとかなったりするんじゃ?
254:774ワット発電中さん
15/08/06 06:52:59.12 uYftAa3F.net
概要把握するくらいなら日本語でいいが設計する段には英語の方読むだろ。
255:774ワット発電中さん
15/08/06 11:18:46.32 G6Kvo4Zr.net
なんで英語の名前を使うのかな？
おれも、勝手にビリーとか名乗っていいの？
256:774ワット発電中さん
15/08/06 11:43:35.15 XR7nVwW5.net
香港の歌手とかイギリス系の学校に入学したときに先生が付けた名前を使ってたりするな
257:774ワット発電中さん
15/08/06 11:45:50.34 yImb+F8t.net
どうせ数字のまわりしか見ないので……
258:774ワット発電中さん
15/08/06 13:14:29.45 XZ6w5xDV.net
いずれ中文オンリーになったらどうしようという懸念
259:774ワット発電中さん
15/08/06 13:40:00.08 xe+NOW+U.net
中国語も必修科目になるかもな
260:774ワット発電中さん
15/08/07 05:07:18.68 JJgYQHNT.net
>>255
勝手に日本人名使ってるのもいるし、いんじゃね？
つか、日本人も勝手に使ってるけど（ｗｗ
261:774ワット発電中さん
15/08/07 15:02:51.71 eDR4Gnmw.net
御世話様です。
FusionPCBを再利用しようとしたのですが、Alipay経由のクレジットカード決済
が表示されなくなっていました。何か情報ありましたらお知らせ下さい。
262:774ワット発電中さん
15/08/07 15:26:02.51 oOEuTJoV.net
ElecrowからPaypal packageで基板を発送してもらった場合、
URLﾘﾝｸ(www.aftership.com)
↑ここで北京から成田の飛行機に乗せたというところまでは分かるのですが、
日本の郵便局の追跡では、北京の集荷場に到着までしか追えません。
EMSの追跡は、日本へ到着後は追跡できないということでしょうか？。
263:774ワット発電中さん
15/08/07 17:12:45.40 7M7W7BdR.net
>>262
PayPal Packageって利用したことないんだけど、トラッキングNo.ってRDで始まってCNで終わってる？
そうじゃないと、多分追跡できない。
YanWenなんかもChina Postに引き渡しした時点でトラッキング終了になってた気がする。
264:774ワット発電中さん
15/08/07 19:09:48.83 ZAF8zAk9.net
>>262
EMSは関係ないと思うけど。
Paypal Packageって単に「北京POST限定のちょっと速いRegistered AirMail」って
だけだよ。なのでTrackingはChinaPostか日本郵政の追跡ページで見ればちゃんと
受け取りまで追跡出来る
265:262
15/08/07 21:02:41.31 oOEuTJoV.net
>>263
> >>262
> PayPal Packageって利用したことないんだけど、トラッキングNo.ってRDで始まってCNで終わってる？
> そうじゃないと、多分追跡できない。
> YanWenなんかもChina Postに引き渡しした時点でトラッキング終了になってた気がする。
RGで始まりCNで終わってます。
上に貼ったリンク先では、8月4日に日本向けにCA925便で出発って出てる。
266:262
15/08/07 21:06:05.47 oOEuTJoV.net
>>264
> >>262
> EMSは関係ないと思うけど。
> Paypal Packageって単に「北京POST限定のちょっと速いRegistered AirMail」って
> だけだよ。なのでTrackingはChinaPostか日本郵政の追跡ページで見ればちゃんと
> 受け取りまで追跡出来る
日本郵政では、まだ、8月2日に北京の国際交換局から発送のままなんですよね。
お盆までには到着するんだろうなぁっと、のんびり待つことにします。
267:774ワット発電中さん
15/08/07 21:07:18.69 GQ5yV8On.net
通関すればまた追跡できると思うよ
成田だと３日ぐらい滞留することがあるから気長に待て
268:774ワット発電中さん
15/08/07 21:16:49.88 ZAF8zAk9.net
>>266
それ、多分8/2の飛行機に乗せ損ねたパターン。
一旦仕切りなおしになって3～5日後ぐらいにもう一度発送処理が行われる
ちゃんと飛行機に積んでもらえたら3日後くらいに日本の国際交換局に届く
今は待つしかない
269:774ワット発電中さん
15/08/07 23:16:08.38 Izrtkv1S.net
頭一文字がRなので国際書留です
（EMSだとEになります）
通関に到着するまでは追跡は出ませんね・・・・
現在は、中国人の爆買いで通関がパンク状態らしく
自分の場合は中国の交換局発送から9日間かかりました。
270:262
15/08/08 08:51:58.39 hamvkrSa.net
>>267-269
ご回答ありがとうございます。
さっき日本郵政のサイトで確認したら
8月7日の22時に国際交換局（川崎東郵便局）に到着したみたいです。
271:774ワット発電中さん
15/08/08 09:47:54.03 sPE74ETC.net
Fusion以外のVカット対応業者を教えてださい ^^)
272:262
15/08/08 11:21:13.44 hamvkrSa.net
>>271
elecrowも対応してる。
P板.comとかも対応するけどね。
273:262
15/08/08 11:25:15.19 hamvkrSa.net
>>271
ここも参考に
URLﾘﾝｸ(ryusakura.wordpress.com)
274:774ワット発電中さん
15/08/08 11:35:47.95 sPE74ETC.net
>>273
262さんありがとう
275:774ワット発電中さん
15/08/10 10:31:08.77 358JRePD.net
>>>261
自己レスです。
Fusionに確認した所、Alipayは問題が多いので停止しているとの回答でした。
お騒がせいたしました。
276:774ワット発電中さん
15/08/10 10:44:07.00 LekDhUxN.net
Fusionに注文するとき
Excite翻訳で頑張って英文を書いたんだけど
返信メールの意味が分からないところあって、会社のネイティブの人に見せたんだけど
「おれもよく分からない、たぶん、この人も翻訳サイト使ってる」だって
翻訳サイト使って中文を英文にしてるのかよ
277:774ワット発電中さん
15/08/11 03:31:05.67 Wwg8BKGF.net
>>276
君だって俺だって機械翻訳を活用して外国とやりとりしてるんだから、
あっちだって機械翻訳を活用していると考えるのがより自然。
世界的に見てネイティブの英語使用者はマイナーな存在なんだし。
278:774ワット発電中さん
15/08/11 03:58:34.74 fMy+wrbA.net
んじゃ、世界的に見て最も多く話されている言語を使うのがいいんじゃないのか
かの圧政国家・中国の人民が使ってる言語になるが
もしかしたらアチラさんは最も国民数が多い国家の言語を使わないのは何たる非礼とか言ってるかもな
俺は英語使えって方を支持したい
279:774ワット発電中さん
15/08/11 07:43:54.53 iLlKDFDp.net
そこでエスペラントですよ・・・て？
中国語訛りの英語っていうのはなかなか聞きづらかったのを思い出す。
280:774ワット発電中さん
15/08/11 08:45:22.55 naKBUYpa.net
仕事で中国行くと、むこうの技術者連中、おれらより英語わかるくせにガンとして英語使わないもんな。
281:774ワット発電中さん
15/08/11 10:11:27.18 SAkIaT7x.net
もうすぐインドが中国の人口抜くらしいから、そっちがいいんじゃない？
まぁ、俺は英語の自動翻訳でいいけどw
282:774ワット発電中さん
15/08/11 10:15:46.41 0paRGQqy.net
(発注者)
日本語→翻訳サイト→英語
英語→翻訳サイト→中国語
(Fusionの中)
中国語→翻訳サイト→英語
英語→翻訳サイト→日本語
(発注者)
都合4回も翻訳されてりゃ、どんどん内容が変わっていくな
283:774ワット発電中さん
15/08/11 11:14:06.93 AcJ2CW4O.net
まるで伝言ゲームだな
ただ一応言っておくと、オレは翻訳サイトで英文書いたり読んだりしないけどな
みんながそうだと思うなよ
284:774ワット発電中さん
15/08/11 12:11:27.48 /4FtKN+K.net
そんな込み入った事伝える訳でも無かろうに、直接行けよ。
285:774ワット発電中さん
15/08/11 14:27:09.73 Wwg8BKGF.net
>>278
お互いネイティブじゃない言語でやりとりするからいい。
今から俺らが中国語を学習しても、中国人と互角に渡り合うなど超無理げだし。
>>282
有る有る。PCB屋では経験無いけど、得に困るのが日本語にまで翻訳してくれる人ｗ
本当に意味が分からないから原文でくれって返事するのもまどろっこしい。
しかも相手の使用言語も分からなかったりすると、請求を日本語で出すべきか、
それとも英語にでもしておいた方がいいのだろうかとか、いちいち難しいｗ
286:774ワット発電中さん
15/08/11 14:52:01.93 TyDi91gY.net
むしろ相手の言語で喋ると、当然ネイティブが有利なわけだから
こちらは不利。
つまり中立的な立場である英語を使うのが一番良い。
287:774ワット発電中さん
15/08/11 16:04:52.02 2lIR5Wda.net
日本語で依頼すればいいじゃん
あっちに日本語から中国語に機械翻訳してもらってさ
288:774ワット発電中さん
15/08/11 18:41:08.50 s+C3rN6C.net
宮沢賢治しかイメージできない…>エスペラント
Fusionから問い合わせメールがきた時は焦った…。
英語は会話もしないと読み書きだけじゃいまいち身に付かないね。( ´・ω・` )
289:774ワット発電中さん
15/08/11 22:17:00.90 tkS5bldC.net
>>285
喧嘩するわけじゃないから、互角に渡り合うなんて大袈裟な話じゃないと思うな
ここであがってるPCB屋ではなくて、aliexpressだけど、中国語でチャットやって返金させたことあるよ こっちが中国語を理解してるってわかると、それだけで対応が変わる
やって損ではないと思うけどね
290:774ワット発電中さん
15/08/12 07:12:57.42 F9+8WU5d.net
それ位しか使い道のない中国語
291:774ワット発電中さん
15/08/12 22:04:54.88 zE9h5gGg.net
>>290
出張の時にKTVでは重宝する。
292:774ワット発電中さん
15/08/13 11:54:51.50 allrYKlQ.net
翻訳はグーグル先生に再翻訳させて意味が通じる文章にするな。
エキサイト先生とかはもともと再翻訳機能持ってるけど使わない。
まあ、国語からしてめちゃくちゃな俺でも、Fusionのメールにどこが悪いか具体的に教えて、って聞き返すことができるくらいはできたからたぶんこれでも大丈夫
形容詞とかよくわかんないから高校の英語のテストもトーイックもめちゃくちゃな点数だけどなorz
293:774ワット発電中さん
15/08/13 12:01:58.79 7vbsYkl8.net
無意識のウナギ文チェックにはなるかな
294:774ワット発電中さん
15/08/13 21:59:40.02 1QISjFJ/.net
>>292
それやってるけど、プログラムをコンパイルしてる気分になる。
295:774ワット発電中さん
15/08/13 22:07:40.14 f/YrB8xt.net
再翻訳しないと確認できないとか
最履修しないと卒業できないレベルだろ
296:774ワット発電中さん
15/08/14 07:50:15.11 h/rWauUT.net
機械翻訳が翻訳しやすい英文になるように調整してやるっていうのはやるな。
内部で中間言語に落としてそこからコンバートしているんだろうから、
日本語に戻して大丈夫そうなら、多分他の言語に変換しても大丈夫だろう
という。
297:774ワット発電中さん
15/08/14 18:28:31.48 Rvha+qDX.net
中間言語なんてない
全て英語に翻訳してから他の言語に再翻訳されているだけ
298:774ワット発電中さん
15/08/14 19:25:53.54 4aaK3Xz5.net
天津の爆発事故は何らかの影響を及ぼすかな？
ほとんどの基板屋が北京や深センに集中してるから特に影響は無いかな
299:774ワット発電中さん
15/08/14 20:07:53.35 hj4EqOI/.net
甘栗
300:774ワット発電中さん
15/08/14 20:26:42.76 4aaK3Xz5.net
天津甘栗は別に天津で作ってる訳じゃない
これクリな
301:774ワット発電中さん
15/08/14 20:48:17.89 Yq/oEHwD.net
渋皮が剥けねえ くそ
302:774ワット発電中さん
15/08/14 20:53:15.87 h/rWauUT.net
>>297
そうかなぁ？
構文解釈ツリーができていて、それを各言語用にコンバートしてるんじゃないの？
303:774ワット発電中さん
15/08/14 21:17:11.20 cEFp7bu/.net
>>300
マメなそれ
304:774ワット発電中さん
15/08/15 01:22:11.17 pWreE7V2.net
>>302
根拠ある？
305:774ワット発電中さん
15/08/15 10:05:01.82 M3EI6e80.net
Elecrow から 完成したPCBとステンシルの写真が来たんだけど、ステンシルにDIPパッケージの穴が開いていました。
GTPファイルをビューアで見ても、DIP部分は空白になってます。
こんな経験した人いますか？
なんでこうなったのか問い合わせ中だが返事が来ない、、、
306:774ワット発電中さん
15/08/17 18:32:33.18 6Mcsnyn8.net
先週届いたElecrowの基板、ラベルが全部手書きだな・・・書式もバラバラ。
以前は印刷シールだったのに。
307:774ワット発電中さん
15/08/17 18:44:06.99 zsA0gkkj.net
スイッチサイエンスPCB
マダー？
308:774ワット発電中さん
15/08/17 19:12:29.62 A2QsEqnE.net
>> 305
返事が来ました、「スコッチテープでふさいで試して」だって。
次は注意するからだって、適当だなあ、作り直して送ってたら赤字なのか。
309:774ワット発電中さん
15/08/17 22:18:37.39 ZLKV4M+u.net
つ「スコッチテープでふさいで試して」
これ無理げじゃね？
スキージでペーストハンダ盛るときにテープで引っかかるじゃん
310:774ワット発電中さん
15/08/18 00:00:16.87 kwnXpsjJ.net
>>309
裏じゃね？
311:774ワット発電中さん
15/08/18 00:52:58.24 oAtGvBZK.net
ステンシル作るほど量産するんだ。おまえら
312:774ワット発電中さん
15/08/18 01:01:34.61 HMQidQf6.net
半田付けの省力化と綺麗にするためとか。
313:774ワット発電中さん
15/08/18 01:37:23.04 WdYNJMAi.net
>>310
裏なんかにテープ貼ったらクリームが隙間から滲みそうな気が
314:774ワット発電中さん
15/08/18 09:24:25.37 fHGK8tef.net
機械で一様に塗るわけではないのだから
DIP避けてペースト半田塗り込めばいいだけじゃん
315:774ワット発電中さん
15/08/18 23:21:56.46 tbFTRFgf.net
>>301
どうも俺の子供の頃より大粒になった気がするんだが、
渋皮が剥けなくなった気がする。
それにしても剥いてあるやつはまずい。
しかし大多数の日本人にはもはや栗の皮を剥く器用さを望む事は出来ない。
近所のスーパーには殻付きと殻無しがあったが、殻付きは撤去された。
ちなみに天津甘栗の本社は秋葉原に無かったか？
316:774ワット発電中さん
15/08/19 00:38:10.05 csmVA6UJ.net
うちの娘のクリも成長するにしたがって大きくなってるよ
もう中1だけど今でも一緒に入力してるから分かる
317:774ワット発電中さん
15/08/19 15:28:49.07 LWvvVfXo.net
elecrowに出そうかと思って仕様を見たが、
ソルダーマスクの
最少幅が0.2mm
クリアランスが0.2mm
となっている。
クリアランスというのをパッドの片側の数字ではなく両側の和としても
0.5mmピッチのQFPを使えない計算になると思うんだが、これで正しい？
誰か既に実績のある人教えて。
318:774ワット発電中さん
15/08/19 15:52:47.29 JIBC65bd.net
elecrowでQFP 0.5mmピッチ使ってるけど特に問題なく作ってくれてるよ
319:774ワット発電中さん
15/08/19 16:16:46.55 LWvvVfXo.net
感謝！！
取りあえず一般的な寸法で出してみます。
320:774ワット発電中さん
15/08/22 14:48:56.98 ZUUYIXRV.net
「Hasl」と「Hasl (Lead free)」では「Hasl」の方がハンダ付けしやすいですか？
Surface Finishというのがいまいちどういうものなのか分からず……よろしくお願いします
321:774ワット発電中さん
15/08/22 17:25:34.93 JfTIFble.net
結局手元にきてから鉛入り半田で作業するんでしょ？
変わらないよ。
322:774ワット発電中さん
15/08/22 23:36:00.33 ZUUYIXRV.net
>>321
ありがとうございます
323:774ワット発電中さん
15/08/23 01:12:00.53 YtbPxQBi.net
>>321
お前死んだほうがいいよ。リアルで
今すぐこの世から消えて
>>322
鉛入りと鉛フリーの半田は絶対混ぜて使っちゃダメ
常識。鉄則。大原則
324:774ワット発電中さん
15/08/23 01:38:40.70 YTzaby2j.net
EUに出荷するのでない限りどうでもよくね？
325:774ワット発電中さん
15/08/23 03:58:35.93 6uyN6ouo.net
鉛入りと鉛フリーを混ぜると地球が爆発しそうだ
326:774ワット発電中さん
15/08/23 05:10:30.19 AZVId/JW.net
エコ厨かよ
327:774ワット発電中さん
15/08/23 09:44:21.40 qnbGFAeE.net
混ぜて使うと、なんかおかしなハンダ付けになるんだよな
328:774ワット発電中さん
15/08/23 10:06:39.07 YtbPxQBi.net
>>327
そう。割れの原因になる
>>326みたいなのは根本的に分かってないんだろうな
329:774ワット発電中さん
15/08/23 10:57:44.60 QQEnhIbk.net
その理屈だと、錫めっき処理されたものにも有鉛半田を使えない事になるね。
多くのICやFETなどリード部品のピン、すずメッキ線の半田付けどうすんだろｗ
330:774ワット発電中さん
15/08/23 11:25:44.31 ggY6OXJa.net
どうせ素人の日曜大工なんだし、血相変えて怒る事でもなくない？
331:774ワット発電中さん
15/08/23 11:34:58.32 4k2KO7tM.net
そんなことより金フラにしようぜ
中華基板屋だと金フラは手数料が一律のせいか小さい基板や少量だと高く感じるよね
332:774ワット発電中さん
15/08/23 15:51:52.75 2Yc3ZRUA.net
>>331
そっそれはハンダマスク無しで全面キンキンピカピカにしてもええのんか？ええのんか？？
333:774ワット発電中さん
15/08/23 19:32:50.92 YtbPxQBi.net
>>329
錫の融点を理解してればそんな馬鹿な質問は出ないはずなんだが
334:774ワット発電中さん
15/08/24 03:31:17.61 Fh+AZXG9.net
どこが馬鹿な質問なのか説明しろよ。
335:774ワット発電中さん
15/08/24 05:44:32.10 EXVCo6KB.net
ｸﾞｸﾞﾚｸｽﾞ
336:774ワット発電中さん
15/08/24 15:10:08.23 Fh+AZXG9.net
融点知らずとでも言うのか
337:774ワット発電中さん
15/08/24 15:34:45.23 klnNyWwB.net
ELECROWでVカット指示する時って、Mechanical layer に
VCUTのコメント付きで線を引けばOKなの？
338:774ワット発電中さん
15/08/25 16:01:46.97 Uwt6umhW.net
スイッチサイエンスPCB パブリックβテスト
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
βテスト中ならFusionに注文するよりちょっと安いぞ！※
配送が恐らくAirParcelになるだろうけど
注文を保留している基板があるなら急げｗ
※
FusionPCBだと
5cm x 5cm で 基板代 $9.90 + AirPacel送料$4.93 → $14.83 → 約1900円
スイッチPCBβだと
5cm x 5cm で 基板代 1389円 + 送料324円 = 1713円
ちなみにβサービスが終わったら僕は利用しませんｗ
339:774ワット発電中さん
15/08/25 16:13:48.79 xYrkKaCv.net
PCBのβテストって何だよw
カネを払って、送られてきた基板の不具合探しをさせられるのか？
やだよそんなの！
340:774ワット発電中さん
15/08/25 16:49:57.86 aUF+zNoy.net
たった数百円ケチっただけで
ゴタゴタに巻き込まれるとか
どんなマゾ体質
341:774ワット発電中さん
15/08/25 18:38:10.61 WOt7wFRd.net
それでも世の中にはワンコイン分くらいは余計に払っても良いから日本語で
やり取りしたい、外国と直接やり取りするのは不安だ、Paypalとかよく分からないし
海外の業者とクレカ払いとか怖いってユーザは一定数いるだろうから、それなりに
利用者はいるんじゃないかと予想
ただ標準納期が2～3週間って思ったより長いな
342:774ワット発電中さん
15/08/25 19:51:34.98 8Vfv+VVk.net
そんな人はせいぜいブレットボード止まり
343:774ワット発電中さん
15/08/25 20:12:01.47 STSpgiDv.net
>>339
注文システムが日本人向けにローカライズされただけで中身はfusionPCBだぞ？
344:774ワット発電中さん
15/08/25 21:43:01.15 8UWhrknE.net
>>339
サイトがベータレベルだわ
オプションを変更すると動かなくなることが多い
345:774ワット発電中さん
15/08/25 22:57:58.51 C3oX6T1V.net
>>338
間に一人増えてややこしくなるだけな気がするなあ
やるなら一括発注で格安にするとか差を付けないと単なる本家の広告塔で終わるぞ
346:774ワット発電中さん
15/08/26 00:11:43.06 0j9KkIOp.net
格安にしなくていいよ
ちゃんとスイッチが儲かるようにしたほうがいい
それより、データ通りに出来ていないときは再製作無料保証。
納期に間に合わなかったら無料。
たったこれだけやれば直fusionと差別化できる
347:774ワット発電中さん
15/08/26 00:45:35.38 dk65HLh7.net
スイッチが一旦荷物を預かって国内発送するみたいだけど
工場からスイッチまでの配送って結局どうなるの
まさかAir Parcel ってことは無いよね？
348:774ワット発電中さん
15/08/26 00:56:31.08 laIQZXa9.net
ある程度まとめてシンセンDHLじゃね？
それなら、直のRegisteredより早くなるかなと思ったけれど、
スイッチの納期を見るかぎりでは・・・
349:774ワット発電中さん
15/08/26 01:30:28.26 wGs5mWMB.net
>>346
入金から30日以内に届ける事が出来なければ全額返金
350:774ワット発電中さん
15/08/26 06:49:35.27 W9FifGkq.net
>>347
保険付船便かも
351:774ワット発電中さん
15/08/26 10:25:06.58 1jQ2lg5x.net
注文が少なければDHLは使わないだろうな
352:774ワット発電中さん
15/08/26 13:33:17.28 ojD2b+kU.net
>>346
保証あるよ
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
353:774ワット発電中さん
15/08/26 13:41:40.43 ojD2b+kU.net
>>347
定期便でやり取りするみたいだね
納期について
URLﾘﾝｸ(www.switch-science.com)
製造した基板は毎週木曜日に中国深センから出荷されます。
3パターンあるみたいだけど、スイッチからお客様への発送は火曜日固定なので
日曜日に注文して、月曜に入金確認→翌火曜日に出荷ってのが一番早そう
つか直接頼むより確実で早いぞこれ。
354:774ワット発電中さん
15/08/26 17:05:26.31 C3JD5JMk.net
客の品物をまとめて輸入するから安くなるんじゃないの
355:774ワット発電中さん
15/08/26 17:33:19.53 Xpbj9nn7.net
為替による、なんてことになりそう
356:774ワット発電中さん
15/08/26 18:37:47.07 asRihRV5.net
送料1000円はちょっと
357:774ワット発電中さん
15/08/27 02:07:50.83 y22xpFJJ.net
まとめて複数注文しても、送料は個別にかかるんかな
358:774ワット発電中さん
15/08/29 08:43:35.75 o6Dk15Sy.net
基板を10枚×6種類まとめてElecrowに注文したら、書留郵便が選べずDHLで
送料2000円以上になった。
まとめて注文したら送料の節約になるかと思ったが、そうでもなかった。
359:774ワット発電中さん
15/08/29 09:39:03.83 yErC/7Ty.net
重量制限があるんだから当然の話
360:774ワット発電中さん
15/08/29 09:48:35.60 4wMDjvIq.net
DHLなら複数注文は安い
361:774ワット発電中さん
15/08/29 10:51:43.08 bP/nQXqV.net
60枚なら送料そんなものでしょう
362:774ワット発電中さん
15/09/01 13:38:39.90 FcNTIm7h.net
fusionに23日に注文入れて、その日のうちに"now under processing"、"passed file examination"に進んで、
26日には"coming back from production workshop"ってなって、はええと思ったけど、その後が遅い。
予想納期の通り28日に"Order was Traceable"にはなったけど、いつも通りのそば屋の出前。
いまだ"Shipped on 0000-00-00 00:00:00"だから発送はされてない。
中の人は何をやっているのだろう。
363:774ワット発電中さん
15/09/01 15:04:19.17 NMEgLL6x.net
まだまだ税関の壁とかあるから気を長くもてとしか。
364:774ワット発電中さん
15/09/01 15:08:55.22 4HPm2GOZ.net
>>315
天津の倉庫に保存してあった生栗が大爆発でいい具合に焼けたりしたとかあるわけないか
青酸化合物が大量に飛散してヤヴァげ
FusionPCB発注でpaypal支払いに拒否られてたが原因判明
英字小文字混じりの住所と大文字のみの住所が不一致と判定されてるだけだった
それくらい自動判定してよ、まあ選択できるようになってたが
365:774ワット発電中さん
15/09/01 15:14:54.59 4HPm2GOZ.net
余談だがあの大爆発は一部では天津ドンと呼ばれてる
366:774ワット発電中さん
15/09/02 22:01:31.66 iN0a6nVT.net
fusionpcbはオプションが高いよね。
というか標準があまりにお買い得なんだろうけど。
ときに、同じ基板が20枚欲しいんだけど、数量を増やすと高い。
これは同じ基板を２回カートに入れて、まとめて注文したら怒られるのだろうか？
367:774ワット発電中さん
15/09/02 22:22:41.17 IPn5yENg.net
基板の面積を増やしてパネライズすれば?
368:774ワット発電中さん
15/09/03 18:52:09.44 b6gIHvFI.net
スイッチPCB頼んでみたけど、ElecrowやFusionみたいにステータス更新が無いのが気になるね。
あってもどうなるわけでもないけれど。
369:774ワット発電中さん
15/09/04 20:49:50.49 7Uigtow6.net
日本でも注文できるようになったら、安いから海外に注文してる(ドヤ)といいにくくなるのを危惧してる。
370:774ワット発電中さん
15/09/04 21:43:49.67 Wd03OFIV.net
安くて旨ければ、どこでもいいよ。
371:774ワット発電中さん
15/09/06 14:04:20.65 YikP3h5h.net
以前Fusionの基板で基板のビニールが切られてた事があって税関のチェック？と思ったけど、
先日受け取った荷物で知ったけど日本の税関でチェックされたらその旨の張り紙がされる。
どこで開けられた…、日本語じゃなかったからわからなかっただけか。／(^o^)＼
372:774ワット発電中さん
15/09/06 20:05:28.44 ql/jGhBt.net
>>371
切ってチェックはよくあるよ、何も貼られてなかった
373:774ワット発電中さん
15/09/07 01:16:10.22 Ser+HukJ.net
中国を出る時に切られたんじゃね
外箱に中国郵政とかその手のテープが巻かれてなかったか？
374:774ワット発電中さん
15/09/07 02:17:31.63 FxGHEfma.net
中国語はスルーしてしまうから中国か日本かどちらで切られたかは気に留めなかった…。( ´・ω・` )
今回ebayでごく軽いゲーム基板のROMを買ったら神奈川の郵便局で中身改めて再包装しましたと張り紙が。
375:774ワット発電中さん
15/09/14 23:08:44.39 rrT5CxBT.net
>>371
以前「なぜかシリカゲルが丁寧に抜き取られていた」という書き込みが確かあったと思うけど、
今日、俺の所にseeed(fusion)から来た基板がまさにこれだった。
真空パックにナイフが入れられてシリカゲルがむしりとられてた（袋が一部癒着して中に残留ｗ）。
封筒を調べたけど、切ったあとも剥がしたあとも無く、開封されてないように見える。
seeedが抜いてるのか？なんだろうｗ
376:774ワット発電中さん
15/09/15 08:42:36.92 QAKotwbn.net
俺昔武○士で働いてたことあるんだけど、もう時効だから言うけど
封筒を跡が残らないように開けるテクニックがある
俺らも延滞者の家行って取り敢えず郵便物全部チェックしてバレないように戻したりしてた
使い道は内緒
377:774ワット発電中さん
15/09/15 22:21:13.12 ZEoPJUEy.net
>>376
ドライヤーで糊を溶かしたんでしょ？
378:774ワット発電中さん
15/09/15 23:53:02.68 6mQ1Z1LJ.net
>>376
ジップロックに入れて冷凍庫に入れるとかスチームアイロンとかでしょ？
379:774ワット発電中さん
15/09/16 01:50:52.62 WZ18/Sru.net
FusionやElecrowのテープグルグル巻きを痕跡なく開けるのは無理じゃね？
380:774ワット発電中さん
15/09/16 10:53:08.98 uamqFC64.net
そうかそうか
381:774ワット発電中さん
15/09/16 18:03:11.09 0+Mk2vpt.net
>>376 の話は興味深いけど、Fusionが開けたのなら(思いっきり中のビニール切ってるし)そんな面倒なことする必要もないかもと小一時間。
ググるといろいろばれにくい開けかたあるわ…。
自分のところのはビニール切られてたのは小さい紙箱でテープぐるぐる巻きで開けたのかどうか判別できなかった。
シリカゲル入ってたかどうかは記憶にありませんw。
382:774ワット発電中さん
15/09/18 21:29:47.44 4NWGDF62.net
エレクローからEMSで発送されて9日経った。
まだ中国にいる
orz
383:774ワット発電中さん
15/09/19 10:44:52.35 dUrnYsws.net
今年の中国の国慶節は10/1-10/7
384:368
15/09/19 13:09:44.45 GAOGARWm.net
あ、基板届いてたので報告まで。
今週火曜発送の速達メール便で翌日到着。
Fusionおなじみのプチプチ真空パックやシリカゲルとかなく、
普通にビニール袋に入ってただけ。
枚数はきっちり10枚だった。
ベータテスト送料ならアリだし、
もうちょっと早く届くなら1080円でも良いけどなぁ。
385:774ワット発電中さん
15/09/19 22:53:40.07 GrGIt714.net
>>384
いつ注文したの？
386:774ワット発電中さん
15/09/25 10:08:36.86 YecyYApv.net
エロい方々、ちょっと教えて欲しんだけど。
2つの回路をVカットで1つのガーバーファイルにまとめるのって、
どうやってます？
ガーバーファイルを何かで直接編集してるんでしょうか？
今使っているFreePCBじゃ、インポートとか出来ないみたいで。
387:774ワット発電中さん
15/09/25 10:17:54.05 bPfynimN.net
>>386
コピペ
388:774ワット発電中さん
15/09/25 10:45:58.92 p0Myl3V1.net
>>387
エロい人サンクスです。
挿入読込でコピペできたんですね。
ありがとうございました。
389:774ワット発電中さん
15/09/26 04:30:08.36 xnzElI4r.net
elecrowはサーバーが落ちたな
390:774ワット発電中さん
15/09/28 15:46:29.20 7QEHw/ee.net
最近落としたelecrowのDRCファイルだとLQFP とかのパッドがクリアランスで通らなくなってる
HPでの仕様は変わってない様に見えるけどどうなんだろう
391:774ワット発電中さん
15/09/30 08:31:31.19 ibcFa8//.net
スウィッチのβテストが今日の昼までなんで駆け込みで注文してみようかと
思ったんだけど誰か教えて
fusionって提出物のガーバにメカニカルレイヤー（GML）が入ってないんだけど、
ルータ加工必須の異型基板って注文できるの？
基板内の長穴加工をDimensionに描いてんだけど、スイッチの注文ページでZIP
上げた後の確認画像に長穴が表示されないんだけど
Fusionの長穴加工ってドリル連結でしか表現出来ない？
392:774ワット発電中さん
15/09/30 08:56:05.36 ALy8Jb/g.net
国慶節で、届くのは遅れるけど、いいのか
393:774ワット発電中さん
15/09/30 09:11:13.04 ibcFa8//.net
5cmx5cmが1700円のうちに1回注文しとかないと損や！ていう乞食根性で注文した
だけなので届くのが半年後とか1年後でも気にしない
大体、同じガーバですぐにelecrowでも注文する予定だし
あと>>391はちょっと修正
EagleのMillingレイヤーに長穴を書いてそれをガーバに出力。なのでGMLファイル
に出力されてるはずなんだけど注文時のrequired Fileに含まれてないって事は
FusionPCBはこの方法で長穴指定出来ないのかなぁ、と。
一応ZIPファイルにGMLも入れておいたけど。
elecrowはこの方法でちゃんと長穴加工してくれる
394:774ワット発電中さん
15/09/30 09:23:20.21 ga0pjx5b.net
>>393
メッキかけるならそれで良いけど
メッキ不要な長穴ならDimensionレイヤーに書け
URLﾘﾝｸ(arms22.blog91.fc2.com)
395:774ワット発電中さん
15/09/30 13:20:06.69 ibcFa8//.net
>【期間延長のお知らせ】より多くのお客様にご利用していただき、より良い
>状態で正式なサービスを開始するために、パブリックベータテストの期間を
>10月30日正午まで延長いたします。
10月30日正午まで延長
何のために今日駆け込みで注文出したんだか・・・
396:774ワット発電中さん
15/09/30 14:55:20.77 zVFSnoJe.net
ベータ2あげ
397:774ワット発電中さん
15/09/30 14:59:57.83 b5aZ3H4x.net
「販売終了まであとxx秒！」みたいに表示されてるサイトを逡巡しながら眺めていたら
0秒の次にぬけぬけと「あと31日！」みたいになったのを目撃したみたいな気分です
398:774ワット発電中さん
15/09/30 15:51:49.04 H+MUoMEl.net
有利誤認か
399:774ワット発電中さん
15/10/01 00:20:23.68 Kh3363Ge.net
しかも慌てて注文した基板に大きなミスが！
400:774ワット発電中さん
15/10/01 00:33:38.34 teLHcK9N.net
よくある話だなー
401:774ワット発電中さん
15/10/01 01:44:13.78 oGe+MW4a.net
慌てるとろくな事がないからね…、
「チェックにやりすぎはない。」
402:774ワット発電中さん
15/10/01 09:11:21.40 IbJ51tcd.net
石橋をたたいて壊す勢いでおｋ
403:774ワット発電中さん
15/10/01 10:04:29.24 6GAQWeOZ.net
叩き壊して鉄橋を掛ける
404:774ワット発電中さん
15/10/04 08:43:30.18 w/VE7Fba.net
国慶節の連休で中国の平日が進まないせいか
中国に発注した基板の納期が遅くなってる感じ
405:774ワット発電中さん
15/10/04 08:50:12.55 jjdXZC2P.net
>>404
春節と国慶節は仕方ないアル
406:774ワット発電中さん
15/10/04 14:31:28.20 X4Xj1okU.net
盆と正月だからな
407:774ワット発電中さん
15/10/04 14:55:23.27 WnQ7QOML.net
どうせ日本に来るならば、工員が手持ちで川崎に投函してほしいものだ。
408:774ワット発電中さん
15/10/04 15:37:07.88 0iah5nsB.net
ものすごい量を想像してしまった…日本の発注はどのくらいかしら。
409:774ワット発電中さん
15/10/05 12:11:12.01 RCjP8prR.net
スウィッチサイエンスのＰＣＢサービスについてなんですが
注文後に自分の注文がどのステータスにあるか？みたいなことは確認可能なんですか？
データがＦｕｓｉｏｎに渡った時点でＦｕｓｉｏｎ側の受付番号が送られてきて、あとは
ＦｕｓｉｏｎのＨＰで状態がチェック出来たりするんでしょうか？
410:774ワット発電中さん
15/10/05 13:04:24.24 cfpclxT6.net
>>409
不可。受付番号はスイッチが発行する独自の番号になる
ガーバーチェックがOKだとか今作ってるとか工場から出荷したとかステータスは一切取得できない
スイッチから発送連絡があるまでひたすら待つべし。
411:774ワット発電中さん
15/10/05 13:31:55.03 RCjP8prR.net
>>410
マジですか
これベータ期間終わって送料1000円になったら使う意義あんのかな・・・
412:774ワット発電中さん
15/10/05 13:41:36.76 URvfdsfs.net
中国の休日調べたら７日までだ
それはそうと１０日が振替で平日になってる
中華民国の双十節へのアテ付けだな
その日に横浜中華街へ行くと蒋介石肖像や中華民国の旗がたくさん飾ってある
413:774ワット発電中さん
15/10/05 14:42:10.80 cfpclxT6.net
>>411
工場→スイッチの定期便(DHLかな？）が確実という意外メリットは無いよね
スイッチPCBは中国での配達事情が悪い時期に保険として注文するぐらいかな
414:774ワット発電中さん
15/10/06 04:49:23.80 k4gRQCbi.net
トータルが安くならない限りスイッチ使うメリットが何もないように思える
415:774ワット発電中さん
15/10/06 07:26:03.07 cUUjhEzF.net
週に一回取りまとめて日本に送られてくると言うくだりから「Registered AirMail程度の
送料で、DHL+α程度の日数で届く」のかと期待したら平均納期は2～3週間と言う話だし。
3週間という日数はRegistered AirMailで直接送ってもらうのと殆ど変わらん
その上スイッチ経由の注文だと現在の処理ステータスや発送状況、追跡番号もまったく
分からなくなるし
もうちょっと利用者にメリットがないと使う意味が無さ過ぎる
416:774ワット発電中さん
15/10/06 08:34:16.43 6Jtil1Za.net
いままで日本国内に頼んでた人や新規の人がターゲットなんじゃないの？
417:774ワット発電中さん
15/10/06 09:05:21.60 C9hteQ9o.net
スウィッチからスピードへの発注もまとめて処理されてンのかなぁ？
もしそうなら個個の注文の処理ステータスが見れないのも仕方ないかなと思うし
平均納期が２－３週間ってのも仕方ないのかなって思う。
１種類の製造なら数日でも、まとめて数十種類の製造なら時間かかるだろうし
418:774ワット発電中さん
15/10/06 09:37:16.73 t6ftlS+V.net
まぁベータ中だし、本気でやってく方向ならば今後は改善されるだろう
419:774ワット発電中さん
15/10/06 09:46:51.69 B9klQWqu.net
スイッチのプリント基板製造って面付けVカット入れても金額は変わらないって
考えであってますか？10cm×10cmの基板に2cm四方のサブ基板を25枚、みっしり
並べても基本料金だけで済むという事でしょうか？
もしそうならelecrowから完全に乗り換えようかと思っています
420:774ワット発電中さん
15/10/07 17:37:04.91 80qLJtjZ.net
>>419
ぜひ君が確認して事後報告してください
421:419
15/10/07 17:48:35.09 lQEOMOgr.net
>>420
いちいち意味の無いレス返さなくても結構です
422:774ワット発電中さん
15/10/07 20:41:10.92 yqBnGhc+.net
>>419
俺今追加料金かからないか実験しようと20x40程の基板作ってたんだけど
たった今技術ガイドにこういう記載を見つけた
「基板を面付けするために必要な幅=基板の幅の1/3の長さが必要」
ということは面付けできる一枚の最小サイズは
最低80x80の3/1で26.66x26.66じゃないかな？(Vクットの幅考慮せず)
423:774ワット発電中さん
15/10/07 21:09:48.60 svNt2X6+.net
>>422
長穴の精度の次の項目だから以下のページの Connection Width to panelize the board
URLﾘﾝｸ(support.seeedstudio.com)
V-cutとは関係ないと思う
424:422
15/10/08 03:34:23.41 fB2ipqi1.net
>>423
おー！ありがとうございます
普段ELECROWなのでFusionのルール見てなかった
（間に合えば）今日スイッチ注文してみます
425:774ワット発電中さん
15/10/08 03:56:13.99 he64ymBi.net
まあ多分Vクット入れても料金は無しの場合と変わらないと思うよ
ガーバから設計を確認する前に金額が確定して送金も受付終了になるから
その後「Vクット入れるなら追加で入金せよ」となるとは考えにくい
小さい基板を大量に作りたい場合なんかはちょっとした追加料金が必要な
elecrowよりスイッチ（というかFusion）の方が圧倒的に割安
426:774ワット発電中さん
15/10/08 10:29:47.68 9Gsezboa.net
>>425
エレ爪あたりだち、追加支払いは普通にあるけどね
427:774ワット発電中さん
15/10/08 11:37:00.90 HAH/QpyM.net
このスレは言語障害者が多いのね
428:774ワット発電中さん
15/10/08 12:09:03.58 uJpO2RG3.net
エレ爪ってなんだろうと思ったらエレクロウのことか？
クロウは烏の方だよ
429:774ワット発電中さん
15/10/08 12:15:29.49 he64ymBi.net
なんでこういう馬鹿っぽい当て字を好んで使うんだろうね
子供の考えることは良く分からん
430:774ワット発電中さん
15/10/08 12:15:55.24 hpKDVVd2.net
>>425
クットくるねぇ
431:774ワット発電中さん
15/10/08 12:19:19.07 Om2aeV2e.net
爪はcraw、crowはカラス
>>426は日本語が不自由な上に英語もダメなのか・・・
432:774ワット発電中さん
15/10/08 12:40:50.19 IrReBTMo.net
>>429
V-CUT=Vカットな
433:774ワット発電中さん
15/10/08 12:55:30.98 X1rkzh3U.net
ﾌﾟ
マジで言ってんの？
434:774ワット発電中さん
15/10/08 13:08:49.97 a3IW9yWT.net
おならしてんじゃねえよ