15/03/27 23:44:22.04 GOESPnFt.net
>>224
アゲるのはイチモツじゃないぞ（ウホ
造形モツと筐体の全体像うぷしろ
あと購入先もだ
はやくしろ!!!間に合わなくな(ry
232:774ワット発電中さん
15/03/28 00:15:58.96 JNJm8J//.net
>>224
フレームはきちんと垂直水平になってるの?
それからノズルをステージに対して垂直に調整しないと
誤差は稼動範囲で0.05位。
233:774ワット発電中さん
15/03/28 00:44:38.04 kEe1gK1j.net
皆さん優しくて嬉しいですは
いや、まだ今のところはただ組み立てただけで、調整らしい調整もやってないので
(ボルトもきちんと締めてないので)
造形がガタガタなのは当たり前なんですは
もう少し台の水平とかきちんと調整してから何か写真upしまつ
青いマスキングテープを梱包の緩衝材だと思って危うく剥がしかけたアホです笑って下さいwww
400ドルもしない安物中華キットなんで形が出来ただけでも自分は奇跡だと思ってまつ
234:774ワット発電中さん
15/03/28 00:48:23.24 kEe1gK1j.net
>>231
筐体と購入元はこれだよん
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
235:774ワット発電中さん
15/03/28 01:10:40.62 OVUgu22K.net
>>234
あーそれ良機種だわ。つまんね～
ステップモーターがうんこモーターでない限り
ちゃんと調整すればあんまり苦労する事はないと思うよ
写真だけから改良すべき点を判断すると
・ドライブギアが滑りやすい平歯→MK8かMK7互換タイプへ変更※ソフトで排出量も調整してね
・Z軸の汎用ネジを廣杉の精密ロングネジに変更、X軸を支えているナットがメタルナットならポリアセタールナットに変更
・２GTベルトをゲイツユニッタアジア製に変更してベルトテンション調整パーツ追加（スプリングもしくはプリントパーツ）
・柔軟系のフィラメントを印刷するためにフィーダーを小改良
（チューブジョイント～ドライブギア、ドライブギア～ヘッドブロックの隙間を埋めるパーツを追加）
ぐらいだわ
236:774ワット発電中さん
15/03/28 01:20:19.15 OVUgu22K.net
おっと、あと２点
・ブラスノズルが縦に長過ぎ。つまりが頻発するようならもう少し縦に短い奴にした方が良いかも
・ヒートブロックは下からノズル→ヒートブロック→バレル→ナット→ヘッドブロックとなっていて
バレルとヘッドブロックはナットで固定されているけど、
ヒートブロックとバレルが固定されていないのでナット追加
（ヒートブロックとバレルの締めこみが緩むことによるフィラメントの漏れを予防）
237:774ワット発電中さん
15/03/28 01:27:30.61 OVUgu22K.net
かなり先走りでネタを出したけど
まずはうｐ待ってるぜー
238:774ワット発電中さん
15/03/28 03:17:18.20 dg7B5OS9.net
俺もそれ部品交換無しでいけてる。
半完成部品のネジはちゃんと締まっているか全部確認する。
反るのはたぶんベッドへの押さえつけが足りないからだろう。。
ホットになる突起物を上下させて好い具合に発射できるようにしよう。
要は女と同じ要領だ。
４０代童貞より。
239:774ワット発電中さん
15/03/28 04:55:43.39 /sMsdGL8.net
D-Forceに興味ある人あまりいなさそうだね？
D-ForceはK800に比べて、印刷面積広い・マニュアル揃ってる・ABS対応・組み立て簡単、とか
メリット多いんだけどな～。
ロッドは長さ揃った状態で出荷されてくるし、ネジ止めも面倒なことないし、ヒーテッドベッドとガラス付属だし、
壊れてた部品（コントローラー基板、ガラス、電源（これは使ってて壊れた））は速攻で送ってきたし。
回し者になるつもりじゃないけど、いくつかあるK800のブログみたいな「最初の印刷酷いんです」的なのはなかった。
ひとつ問題あるとしたら、ベルトのテンション調整用のネジが弱いこと。
ネジ止めで固定しちゃえば問題ない話だけどね。
快調すぎて書くネタがあまりないんだけど、トラブりまくってるK800のほうが結果的に人気あるって変な話だよね。
240:774ワット発電中さん
15/03/28 07:37:25.74 Du8bqYuL.net
>>235
ありがとうさんです。
さすがに何言ってんだかわかんなかったw
アクリルフレーム買って正解だったと思ってる。ほとんどがたつきがないので。
気になると言えばZ軸がぶれている感じがするので精密送りネジに変えればいいのかと思ったけどいかんせん貧乏なので今のままでぶれを減らす手を考える。
あとベルトのテンションの加減がさっぱりわからないのでバックラッシュが出てると思う。その辺簡単に調整できんのがどうも。
反りはベットの温度をいくらにすればいいのかわからんので試行錯誤中。今のところPLAのみだけどABSじゃ難しそう。
Z軸のバックラッシュが出そうな気がするのでバネかなんかをつけてやればいいかなと。
テストプリントしてる最中にフィラメント送るモーターのギアが突然外れてびびった。ネジが緩んでるだけだったので締め直した。
確かノズルは0.4mm。時間かかってもいいからもう少し細いやつで仕上がりを改善したいけど、slic3rのデフォルト設定だと荒いような気がするのでその辺見直してみる。
一番安いの選んだけど、おまけのフィラメント2kg付いてこの値段って安いっすよね
241:774ワット発電中さん
15/03/28 09:29:27.75 TVvZbYls.net
中華Prusaって合板フレームとアクリルフレームと鉄板曲げ加工フレームのがあるけどどれがいちばんいいんだ？
242:774ワット発電中さん
15/03/28 09:36:40.98 6iyiuO4r.net
>>239
自分がD-Forceにしなかったのはまさに印刷面積が大きかったから。
設置場所が狭いからね。
K-800が人気があるように見えるのは情報が多いからだろう。
製作レポートとかZortraxおじさんのブログみたいな出力レポートなんかを上げてくれると
認知が上がっていくと思うよ～
243:774ワット発電中さん
15/03/28 09:42:44.39 nvLp9e7s.net
>>240
slic3rは細かく設定できていいんだけど、天面、側面はKISSlicerの方がきれいに出る。
KOSSELだけど。
244:774ワット発電中さん
15/03/28 10:20:52.86 2+i75YlA.net
あれはこのソフトの方が綺麗に出るとか、これはこっちのソフトの方がとかで
完璧なソフトってまだないよね・・。
一つで済めば苦労しないんだけどなぁ。
安けりゃ有料でも買うんだが、商品説明は良い事しか書いてないし、
買ってからずっこけるのは嫌だしねぇ。
245:774ワット発電中さん
15/03/28 10:54:26.00 aO/u+HRd.net
>>239
D-Force
URLﾘﾝｸ(d-force.tw)
台湾の製品なんだね。いろいろ探ってみたけど、なかなか良さそうな機種だね。
サンプルを見る限り、クラウドファンディングもどきで値段が倍以上する、MAESTRO
（Atom2）が謳っている造形クオリティに匹敵する感じ。
これ日本で代理店がフォローしたら、＄価格の1.5倍の値段にしてもヒット商品に
なるだろうになぁ。
246:774ワット発電中さん
15/03/28 10:57:34.60 aO/u+HRd.net
>>242
>K-800が人気があるように見えるのは情報が多いからだろう。
AutoCADみたいなもんですね。
思想自体が前近代的で使いにくいのに、克服したユーザーに
よる指南サイトがやたら多いので、人気があるように見える。
247:774ワット発電中さん
15/03/28 13:28:51.88 41RxfLYa.net
はやいとこ日本人が池沼でも使えて本体3万円でカートリッジ商法じゃない3Dプリンター開発しねえかなあ
248:774ワット発電中さん
15/03/28 13:32:31.87 2+i75YlA.net
本体3万だとカートリッジ商法になっちゃうんじゃないかなぁ。
日本企業はぼったくりだからねぇ。
249:774ワット発電中さん
15/03/28 13:42:18.69 A5s7vvVJ.net
池沼じゃ3Dデータを作れないんじゃまいか?
3万で個人頒布形式ってのなら出てきそうな気はするけど。
250:774ワット発電中さん
15/03/28 13:51:20.23 IdkU42oQ.net
>>234
これのコントロールボードの写真見たいんだけどどっかにあげてくれない？
251:774ワット発電中さん
15/03/28 14:12:45.86 11mqhJJa.net
D-Forceていくらなん？
252:774ワット発電中さん
15/03/28 15:05:41.97 aO/u+HRd.net
>>251
知ろうと思って5秒以内にわかったけど
253:774ワット発電中さん
15/03/28 15:51:18.81 1s86pXk2.net
売値で３万円だと、部品代などの原価は１万円程度で抑えないと
いけないからなぁ。
254:774ワット発電中さん
15/03/28 16:11:37.95 SIK7iN6q.net
D-force で唯一引っかかってたのがパーツが射出成型じゃないってとこだけ
他はモーター部分とかも組み立てもしやすそうだし、欲しかったんだけど
255:774ワット発電中さん
15/03/28 16:48:57.37 41RxfLYa.net
>>249
じゃあ日本人がそういうソフトも作って
妄想するだけでどんどん形が出来ちゃうやつ
1万円でな
そういや、中国製のソフトってのはほとんど見たことがないなｗ
256:774ワット発電中さん
15/03/28 16:50:44.21 StgsUwYH.net
お前の知らないことを
俺は5秒も掛からずに調べられた。
でもその知り得た情報は
お前には教えない。
......ってか?キモッ
257:774ワット発電中さん
15/03/28 18:23:53.39 JNJm8J//.net
>>247
カートリッジに固有のフィラメントの加工条件が書き込まれていたら
大変便利な人もいるし
何処かのメーカーではフィラメントもヘッドも一緒に交換なんて製品も出てる。
258:774ワット発電中さん
15/03/28 18:27:42.98 /sMsdGL8.net
これね。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
本体$370＋送料$63.59で53792円。
プラパーツは印刷だけど、その精度が問題になりそうな構造じゃないと思う。
259:774ワット発電中さん
15/03/28 18:54:30.85 1HYkMQZQ.net
>>246
思想が前近代的ということころ詳しく。
デルタ型の構造は基本的に皆同じという認識でk800は射出成形orアルミである分
剛性が高くて、調整後は出力が安定しそうな気がするけど・・・。
260:774ワット発電中さん
15/03/28 18:58:01.94 LfQt28Ir.net
>>259
autocadの話でしょ
261:774ワット発電中さん
15/03/28 19:07:29.68 ba+zSj/I.net
ブロワファンからシリコンチューブで通風する発想はなかった
ブロワなら配線とまとめて宙ぶらりんでもいけるし、よくできてるなぁ
262:774ワット発電中さん
15/03/28 19:07:49.99 1HYkMQZQ.net
>>260
あ、そういうことか。すいません。
写真見てみるとd-forceの方がモータの取り付けとか楽そうですね。
射出成形部分もそんなに量が多くないし、自作するならこっちのほうが楽そう。
これってSTL公開されてないんすかね？
263:774ワット発電中さん
15/03/28 19:20:06.78 /sMsdGL8.net
>>262
公開はされてないけど購入するとついてくる。
264:774ワット発電中さん
15/03/28 23:27:19.99 aO/u+HRd.net
>>256
3歳のガキンチョに言われてる気分だな
265:774ワット発電中さん
15/03/29 13:17:06.27 xHgrr7t9.net
まだ動いてないけど、、
K800アルミにMGN-12Hリニアガイドに換装
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
巨大化するのに、リニアガイド部分の厚みが15mm以上は無理そうなので、MGN-12でいくしかなさそ
レールだけだと安いとかないですよね？
800mmか1000mmか迷う
おまけ
マグファインの磁石
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
266:774ワット発電中さん
15/03/29 13:37:59.74 Lat3ByZ3.net
>>265
K800なら3本延長すりゃよかったんじゃね？
267:774ワット発電中さん
15/03/29 20:58:28.98 xHgrr7t9.net
>>266
3本？
前に買ってあったのが残ってたから、、
動くようになったら、とりあえずローラーベアリングで大っきくしてみまつ
268:774ワット発電中さん
15/03/29 22:01:38.67 N/fPsZ+f.net
>>245
D-Forceのサイト、初めて見たけどこれベッドの自動レベリング機能あるんだね
aliの商品説明や製品写真ではまったくわからない。もったいないなあ
中華にパクられるのを嫌ってか製作手順書も公開されていないし、設計は
いいのかもしれないが実にもったいない
あと高さ75センチはがんばりすぎ。D-Force miniでその高さなら本体高さ60センチ、
造形範囲の半径が17センチのD-Force microを出してほしい
269:774ワット発電中さん
15/03/29 22:57:58.68 N/fPsZ+f.net
半径じゃないや直径だ＞17センチ
270:774ワット発電中さん
15/03/30 02:19:05.46 rSMzInLK.net
>>268
D-Forceのオリジナルについては知らないけど……。
D-Force miniのほうｊは、自動ベッド調整の機能はついてない。
けど、miniを調整してて思ったけど、別にいらないんじゃね？って感じ。
a/b/c塔をそれぞれ調整して、最後にZ=0で合わせればいいだけの話じゃん？
そんなの組み立ての最初に一度やるだけの話だし、最重要視するほどのことでもない。
（実際にはテンション固定用ネジが緩んで何度か再調整したけど、接着剤で固定したから
もう緩まないはず）。
ちなみに、miniの発送元は上海。台湾のサイトは代理店じゃないかな？
271:774ワット発電中さん
15/03/30 02:30:10.60 0PFj+A6K.net
造形範囲がΦ170で小さすぎるという理由で、Trinoを見送った俺がきましたよ。
272:774ワット発電中さん
15/03/30 08:03:44.48 YYLVP55b.net
>>271
どんな作品を印刷してるの？
印刷に数日掛かったりする？
273:774ワット発電中さん
15/03/30 10:47:28.93 cMifXsQz.net
>>270
deltaでオートベットレベリングついてない機種あることにびっくり。
直交型より手動調整めんどくさそう。
genkeiのatomにオートベットレベリングつけたらめちゃくちゃ楽ですごい幸せになった。手動だと積層0.3mmが限界のヘタレでも、0.1とかも余裕になった。
必須機能だろこれ
274:774ワット発電中さん
15/03/30 11:03:14.06 vp/Ba/EK.net
筐体剛性がスカスカなatomなら必須だろうね
275:774ワット発電中さん
15/03/30 12:29:48.50 8hcESISD.net
>>273
三点計るだけだから楽だよ。
いやうちのはプローブついてるけど。
276:774ワット発電中さん
15/03/30 16:48:42.95 21VoB1ao.net
うちのKOSSELは、あえてプロープ外してるわｗ
手調整でも普通に積層0.025で出せるで。
積層が薄い＝時間がかかるだからな・・・
普段は0.1で出してる。
277:774ワット発電中さん
15/03/30 18:03:15.56 7fXfAszB.net
Zortrax のおじさんです。
ブログ更新しました。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
278:774ワット発電中さん
15/03/30 18:25:00.80 mfvD1G4a.net
ちょっとうざい
279:774ワット発電中さん
15/03/30 19:10:50.16 7fXfAszB.net
>>278
うざいですか・・・・
ではもうこないようにします、さよならさんです。
280:774ワット発電中さん
15/03/30 19:37:08.66 GpDwHVof.net
バイバイキーン
281:774ワット発電中さん
15/03/30 19:48:55.92 cMifXsQz.net
>>274
atomって剛性高いほうだと思ってた。
まあpotabeeとatomしか触ったことがないわけだけど
282:774ワット発電中さん
15/03/30 19:59:12.84 AumA7NBD.net
>>279
まあまあｗ代理店ができたとはいえパイオニアの知識は貴重なので可能なら今後もちょくちょく書いてくれると助かる。
283:774ワット発電中さん
15/03/30 20:05:05.30 jvdgHtTH.net
>>279
そんなこと言わんで、また来てくださいな。いろんな機種の情報を知りたいです。
もっとも、adblock入れているからアフィのお役には立てませんが。
284:774ワット発電中さん
15/03/30 20:28:50.39 WDIGBbVt.net
>>282,279
ありがとね、でも最近はこの板も流れがちょっと変わってきてる気がしてね、ちょっと気がひける感じもするのよ。
昔、プリンターの筐体の強度なんかもプリント品質に影響すると書いて何人かにそんなことはねえよと言われた頃が懐かしいわ。
今のところは純粋に趣味でやっているのでアフィは関係ないです。
年内にはSCANIFYを買ってなにかZortraxと組み合わせてビジネスモデルを作ってみたい夢はあります。
URLﾘﾝｸ(fuel-3d.com)
しばらくはおとなしくノウハウの蓄積に努めます。
ではでは・・・・・・
285:774ワット発電中さん
15/03/30 20:43:09.35 ZSE5yDA2.net
zortraxおじさんはなんの情報も書き込んでないでしょ、ただブログの宣伝してるだけ。
286:774ワット発電中さん
15/03/30 21:23:09.19 8hcESISD.net
>>285
お前よりは貢献してると思うけどね。
287:774ワット発電中さん
15/03/30 21:26:54.47 kvsnETLQ.net
アフィ乞食
288:774ワット発電中さん
15/03/30 21:33:19.18 AumA7NBD.net
>>285
そのブログに情報があればいいんじゃね？
情報発信も何もしないであやかってるだけのヤツより100倍マシだわw
はいはい墓穴墓穴
289:774ワット発電中さん
15/03/30 21:39:41.20 ZSE5yDA2.net
>>286
>>288
何を根拠に貢献してないとか情報発信してないとか言ってるの？
エスパーなの？馬鹿なの？死ぬの？
290:774ワット発電中さん
15/03/30 21:42:53.54 Hn4bVobW.net
>>289
春休みの宿題は終わったか？
291:774ワット発電中さん
15/03/30 21:47:27.55 ZSE5yDA2.net
>>290
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?？
292:774ワット発電中さん
15/03/30 21:50:24.37 21VoB1ao.net
>>289
お前が具体的にどんな情報発信してるのか言ってみろよｗ
zortraxおじさんは、情報発信の方法をブログって方法をとってるだけだろ。
アフィ目的だとしても、アフィで稼げてるんであれば、それだけ意味のある情報を発信してるってことだろ。
グダグダ他人に難癖ばっかりつけてるお前より100倍ましだわ。
zortraxおじさんがんばｗ
293:774ワット発電中さん
15/03/30 21:58:59.15 NMB5zVZF.net
なんのスレでも更新のたびに毎回報告／宣伝してたら嫌がられると思うよ
3Dプリンタ関連のブログをやってる人はいっぱいいるけどわざわざ自分で宣伝しないでしょ
もしかしたら他人のふりして宣伝してる人もいるかもしれないけど少なくとも毎回はない
でもまあzortraxの人もブログは続けてほしい
294:774ワット発電中さん
15/03/30 21:59:56.71 8hcESISD.net
>>289
で？お前はどんな役に立つ書き込みしたのかな？
295:774ワット発電中さん
15/03/30 22:03:13.22 LhHpXpCX.net
いくら情報発信してても場の雰囲気悪くしてるID:ZSE5yDA2みたいなのは害悪な存在でしかないわ
現実でもネットでも周りから蔑まれてるからzortraxおじさんに嫉妬してるだけだろ
296:774ワット発電中さん
15/03/30 22:15:56.78 WDIGBbVt.net
>>285
ブログの宣伝とかアフィとか私の本意とは無関係なところで皆がもめてるみたいですね。
ブログのほうはかなり昔に音楽と楽器のブログとしてスタートして大体５００００閲覧くらいをめどにパートをかえています。
現在はパート５で、震災の後色々あって休んでいましたが３Dプリンターという面白いものが見つかり昨年から再開した次第です。
なかなか２ｃｈの中で長文を書くとみんなに迷惑かと思いなるべくブログ更新しましたという表現で書き込みをしているわけです。
こう書いてもやはり宣伝で書いているという人はいると思います。
楽しいはずの３Dプリンターの話題で皆がもめるのは私の本意ではありません。
自分のブログが宣伝とかアフィとか言われたのも残念です。
ブログのZortrax関連記事はこれからすべて削除しブログのほうもお休みとします。
正規代理店も出来ましたし本家のオフィシャルサイトも充実していますのでZortraxに興味のあるかたは今後そちらを参考にしてください。
297:774ワット発電中さん
15/03/30 22:21:23.55 g3KaJTP8.net
はい、さようなら
298:774ワット発電中さん
15/03/30 22:26:09.03 VNjKus1r.net
来ない宣言する奴って必ずもどってくるが、ここまで早いペースな奴も珍しい
299:774ワット発電中さん
15/03/30 22:26:38.28 2PX9HZXn.net
おじさんも単に「ブログ更新しました」でいつもトップページにリンクするんじゃなくて
「今回は××について書きました」で個別URLを書き込むとかすれば反応も
違ってくると思うけどね
300:774ワット発電中さん
15/03/30 22:29:29.13 2PX9HZXn.net
とか書いてるうちに削除宣言か…たくさん書いてZortraxの日本での
知名度向上に貢献したと思うのにもったいない
おじさんはもうちょっと面の皮を厚くしてもよいと思うよー
301:774ワット発電中さん
15/03/30 22:30:57.94 Y8laH/b0.net
俺はデルタはまだ手を出すには早いということがわかってよかったよ
302:774ワット発電中さん
15/03/30 22:37:29.98 NiXgGsYk.net
>>299
それがいいと思う。
やめるのはもったいない。
303:774ワット発電中さん
15/03/30 22:41:15.81 NMB5zVZF.net
失礼な言い方だが面の皮は重分厚いように感じる
304:774ワット発電中さん
15/03/30 23:10:28.96 0PFj+A6K.net
>>272
普通に部品とか作ってるよ。必要な大きさなんて
人によって千差万別ですよ。
大きさと必要性度は反比例する傾向があるから、
大きい物は積層粗くして時間を短くしているよ。
305:774ワット発電中さん
15/03/30 23:16:50.44 4EuVO1yT.net
この前プリント速くしようと思ってノズル経を1mmにしたら
冷えない＝固まらない って結果でまともに造形できなかった
ファンも強化したんだけどダメだった
過ぎたるは及ばざるが如しなんでしょうか
306:774ワット発電中さん
15/03/30 23:24:15.82 4EuVO1yT.net
おじさんもスルー力鍛えないとブログ潰そうと思ってた人が居たとしたら思う壺だよ
>>293
対応を見る限り2ch初めてっぽい感じ
307:774ワット発電中さん
15/03/31 00:03:33.19 XxfTli4Y.net
>>305
フィラメントを製造するときはノズルが、1.75mmとか3mmだと思うから
温度調整、冷却の工夫とかで1mmでもいけそうな気はする。
308:774ワット発電中さん
15/03/31 00:10:16.70 kmGqJfn+.net
>>305
フィラメントが1.75mmとしたらノズル径1mmに対してフィラメントが細すぎるってことはないかね？
スパゲティでいうところのアルデンテみたいに芯が硬いまま押し出してんじゃね？
309:774ワット発電中さん
15/03/31 01:00:15.23 nkeGBQJS.net
押し出しモーターをノズルから分離してフレームに固定するタイプをたまに見かけるけど、
ヘッドが軽くなる反面、はたしてフィラメントが安定して送れるのかなと思う。
310:774ワット発電中さん
15/03/31 01:15:08.69 kmGqJfn+.net
>>309
ダイレクト型に比べれば送り精度は劣るけど
硬さと内径が適切なテフロンチューブを選べば大した問題ではない
311:774ワット発電中さん
15/03/31 01:15:22.84 /Bzttgsp.net
>>307
造形物が熱持っちゃって崩れてる感じなのですよ
ブリッジにすると柱が引っ張られて崩れました
フィラメントは冷やしなが作っていたような
>>308
1.75mmPLAなんですが十分溶けてるようです
ですが、なんかノズルから出すだけで気泡含んでるんですよね
プチプチ音もします、フィラメントは新品なので吸湿していると思えないし
0.3mmで作るとちゃんと出来るので謎です
ちなみに、こんな感じです
ある程度崩れていない物は冷却を強化して積層を0.8mmにしたものです
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
312:774ワット発電中さん
15/03/31 02:15:47.88 qS43/mVy.net
>>311
何とかこじつけようと考えたんですが、
例えば、ノズル径 0.4mmで、積層 0.2mmの時を基準にしたとして
ノズル径 1.0mm、積層 0.8mmでつくろうとしたとしたら
ノズル経で 2.5倍、面積だと 6.25倍。そこに積層の 4倍を掛けて 25倍。
放熱も 25倍必要なんじゃないかと。。。
にしても、25倍ってそんなことないかｗ
313:774ワット発電中さん
15/03/31 02:53:44.78 6QVZOeQ3.net
熱量は体積に比例するだろうけど表面積は相対的に小さくなるから
冷却はもっと強くしないとダメだと思うよ
314:774ワット発電中さん
15/03/31 03:11:22.00 qS43/mVy.net
じゃぁ、もう一回 4掛けて 100倍ってことになるのかな？
315:774ワット発電中さん
15/03/31 04:09:31.28 qBdMDP+p.net
>>305
通りが良くなるからノズルの温度も下げられるぞ。
316:774ワット発電中さん
15/03/31 04:18:04.16 /Bzttgsp.net
>>312
6倍以上の認識でしたが、25倍とか100倍とかまでは考えてませんでした
立体なんですよね、もっと冷却しなきゃダメですね
>>313
表面まで熱が伝わる（中の熱が下る）前に次の積層されるので
熱がこもっちゃうようです、出来て直ぐに取り外すのですが
熱くて持っていられませんでした。（写真の物は高さ10mmです）
出力物が小さいのも冷却が間に合わない原因かなと思ってますので
大きい物ならかえって大丈夫かもしれません、今度試してみます。
317:774ワット発電中さん
15/03/31 04:19:05.67 /Bzttgsp.net
>>315
了解です、それも合わせて試してみます。
みなさん有難うございます
318:774ワット発電中さん
15/03/31 04:32:06.26 /1FSjIb/.net
>>284
この3Dスキャナはどんな感じなのでしょうか？
どうもこういうカラー情報もフルカラーで取得
という3Dスキャナはあまり綺麗に3Dスキャン
出来ない印象なのですが…
確かにスキャンしてテクスチャーを合わせれば
最もらしく見えるのですがスキャンした
3Dデータはそれっぽい形した粘土の塊みたい
で細かい部分が無いやつばかりで…
319:774ワット発電中さん
15/03/31 07:13:31.79 W7rR4zDe.net
>>304
私はまだ小さな部品で練習中
いつか大物を綺麗に印刷したいですw
320:774ワット発電中さん
15/03/31 08:36:57.61 42rmkyWN.net
>>316
冷える前に積むのが問題かどうか確認するなら、同じものを一度にたくさんプリントする手がある。４つ出せば他の３つを出してる時間が冷却タイムだな。
あと、スライサによっては一層当たりの最低時間が設定できて、次の層行く前に待たせられるのもある。
321:774ワット発電中さん
15/03/31 09:53:12.92 8MmlB3Io.net
URLﾘﾝｸ(www.soliforum.com)
海外で極太ノズル(E3D Volcano)使ってる人を探してみたけど、やっぱり苦労してるみたい。
スライスピッチは0.4mmくらいに抑えないと駄目かもね。
322:774ワット発電中さん
15/03/31 10:55:14.34 Yg3QEG+4.net
>>316
ノズル径に対して積層厚が厚すぎるので
積層時にフィラメントどうしの接地面積が不足して垂れてるっぽいな
積層厚を0.1mmずつへらしてベストな値を探るしかないかと
323:774ワット発電中さん
15/03/31 11:35:03.55 Yg3QEG+4.net
TIKO募集はじまたよ
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
筐体をフレーム兼レールとしてモーターを載せたプレートが上下する３軸デルタ機構か、、、
パーツ点数も少なくて量産向けだし良く考えたもんだね
$179での募集は出荷台数制限がないみたいだけど
際限なく出資を集めて生産台数が膨らんで
結局出荷が延び延びになってるってパターンにならなければいいけどね
324:774ワット発電中さん
15/03/31 11:58:33.76 i83F/l2K.net
>>311
ＣＮＣミルみたいに絞り出す端からクーラント（冷却液）をノズルでぶっかけては。
これはどうやって掃除するんだと思うくらい、気前よくぶっかけるのが普通じゃまいか。
325:774ワット発電中さん
15/03/31 11:59:53.07 GeCAdENg.net
>>292
言うと思ったわw
お前が最初に「貢献してない」と断言したんだからその根拠を示せよ。
示せるわけ無いだろ？そんなものないんだから。
根拠もなしに物事を断定できると思うようなオツムのことを馬鹿と言うんだよ。
326:774ワット発電中さん
15/03/31 12:46:10.23 Yg3QEG+4.net
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. お薬出しておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 今度カウンセリングも受けましょうねー
327:774ワット発電中さん
15/03/31 13:46:12.63 nWV0qu4j.net
>>316
素人考えですが、寒い部屋で出力したらどうなるんでしょうか？
328:774ワット発電中さん
15/03/31 14:01:26.82 2+QiNj/U.net
>>243
今はslic3rをデフォで使ってるけど他のも試してみたいっす
シュタインなんとかってのが細かい指定が出来るというので
329:774ワット発電中さん
15/03/31 14:05:03.99 2+QiNj/U.net
>>250
多分普通に部品だけ売っていると思うので探してみる
現物は今手元にないので
330:774ワット発電中さん
15/03/31 14:18:24.99 2+QiNj/U.net
>>250
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
多分これと同じ奴
コネクタの色が違うだけであとは全く同じ
331:774ワット発電中さん
15/03/31 14:25:17.25 2+QiNj/U.net
>>250
URLﾘﾝｸ(m.aliexpress.com)
これと同じ奴だは
値段高くてびびったけど中華のコンパチ物はそれほどでもないな
332:774ワット発電中さん
15/03/31 17:15:58.98 qBdMDP+p.net
>>325
はいはい、口だけ口だけ
333:774ワット発電中さん
15/03/31 20:48:26.84 i83F/l2K.net
なんだ、Melziだ。
Arduino、RAMPS、Pololuを1枚にまとめた物だから
そんなに高いはずは無い。
334:774ワット発電中さん
15/04/01 15:48:12.88 i7b/Nt0e.net
>>250
中華Melziってバージョン1.0のサーミスタからの入力の箇所の抵抗値間違ったまま量産されてるのが多いらしいけど
335:774ワット発電中さん
15/04/01 17:34:07.07 Ol/mX8ic.net
>>334
それでどうやっても温度がおかしかったのかぁ。
初めて作ったプリンタで使ったんだが、悩みまくってたわー。
336:774ワット発電中さん
15/04/02 00:45:47.77 UuAIx42Q.net
SketchUpからエイプリルフールのメールが来たね
337:774ワット発電中さん
15/04/02 12:57:32.16 v3v8a2gX.net
>>335
有名だけど、知らない人の方が多いわな。ご愁傷様ｗ
間違ったまんま何万台も作っちゃうんだもんなあ。
しかも名も無き中国製品は回収だのリコールだの無いから
不具合の有無なんか最初から気になりようも無く
その後も何万台でも同じように作るｗ
338:774ワット発電中さん
15/04/02 13:14:11.29 StzlhNhp.net
直したら不具合だが直さなければ仕様
339:774ワット発電中さん
15/04/02 15:53:42.47 JiqivTRa.net
温度が測れなくても、CNCの制御になら使えるから仕様かもしれない
340:774ワット発電中さん
15/04/02 16:16:12.84 UuAIx42Q.net
正に、計り知れない愚
341:774ワット発電中さん
15/04/02 19:32:14.88 azjWiItc.net
中国製Melzi互換ボードの抵抗自分で取り替えたけどファームウェアも書き換えないといけないのかこれ
なんか室温より5度ぐらい低めに出てる感じだしreprapのフォーラムでMelzi1.0の抵抗値のミスをファームウェアの細工で回避するの見たことあるし
342:774ワット発電中さん
15/04/02 19:57:37.08 v3v8a2gX.net
それはいよいよカオスだなｗ
343:774ワット発電中さん
15/04/02 20:31:58.51 IgKsr2qI.net
そんなあなたに中華RAMPS （もちろんArduinoMEGAも中華でw
344:774ワット発電中さん
15/04/02 22:29:17.52 Ak/hEIUP.net
>>343
中華RAMPS
使ってるけど調子いいよ。セットのモータードライバはイマイチだったけど、全部セットで５千円弱なら悪くないかと
345:774ワット発電中さん
15/04/02 22:34:37.52 v3v8a2gX.net
中国製でないRAMPSなんか、それこそマイナーな存在でしょ。
346:774ワット発電中さん
15/04/02 22:46:18.44 UuAIx42Q.net
MEGA+RAMPS+DRIVERで３段重ねになるのって、カッコ悪くね？
347:774ワット発電中さん
15/04/02 22:56:05.02 XvL6uZWV.net
>>346
そう思うだろ？
でも故障したときにその箇所だけ交換すればいいんだぜ
348:774ワット発電中さん
15/04/03 01:35:10.57 E19o1EqC.net
安物買うと余計コストかかる例だな。
349:774ワット発電中さん
15/04/03 07:35:53.43 +ptJJRPC.net
都内・神奈川あたりで、今日店に行って買って帰れる3DプリンタのKitってないでしょうか。予算10万くらいで。
ぽっかり三日ほど空いちゃったので、作ってみたい。
350:774ワット発電中さん
15/04/03 07:53:52.89 ptQ783Z2.net
>>349
sc◎◎voだけはたとえ安売りされてても買っちゃだめだ！
351:774ワット発電中さん
15/04/03 07:56:49.87 ptQ783Z2.net
>>349
個人的にはこれの人柱をお願いしたい
URLﾘﾝｸ(www.oliospec.com)
352:774ワット発電中さん
15/04/03 08:19:08.22 +ptJJRPC.net
>>351
面白そうだけど、kitではないのですよね。
製品として購入すると、不満とかガッカリ感がでちゃうので
kitを組んで試行錯誤して遊びたいのです。完全自作は自分には無理そうなんで。
353:774ワット発電中さん
15/04/03 08:22:59.61 +ptJJRPC.net
>>351
人柱っぽい人発見
URLﾘﾝｸ(www.kazuchiyo.com)
354:774ワット発電中さん
15/04/03 08:30:19.03 SL35Zwkj.net
>>349
買って帰れる訳ではないが、これをポチるのが、後悔しないと思う。
URLﾘﾝｸ(www.replikeo.com)
休みの三日間はi3 Reworkについて調べたり、ポチるかどうか考えてwktkするのにあてる。
355:774ワット発電中さん
15/04/03 08:35:20.57 BNl2YWUC.net
>>349
店頭にキットの在庫がある店はまず無いと思う。
もしかするとCellPのキットならあるかもしれないけど予算オーバーだな。
もし実物を見たことなければ、展示してるとこでも行って機械や出力物を
見てきた方がいいと思う。
実物見てもまだ欲しいと思うようなら、BS01あたりを買って5月の連休に
組み立てたらいいんでない？
356:774ワット発電中さん
15/04/03 08:55:09.55 BNl2YWUC.net
三菱化学メディア、柔軟性のある3Dプリンタ用フィラメント - PC Watch
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
PolyFlexより安いといいんだが
357:774ワット発電中さん
15/04/03 08:58:14.03 pzigiNBv.net
>>352
今日ってのは無理ですが、aliexpressで安い中華買うのお勧めするよ。
afinibotってprusa i3互換を371$で買ったんだけど、そのままでもまずまずだった。
英語でざっくりした組み立て説明ついてたので助かった。
ざっくり過ぎて、部品組んでから配線の向きとかいじりなおす必要あったけどね。
精度上げようと思って、不出来なx軸保持部品をプリントしなおし、
monotaroで焼き入れシャフトを取り寄せ中。
358:774ワット発電中さん
15/04/03 09:17:46.39 Dv2RjSnH.net
自分は熱変形に強く、研磨製に優れて、PLAやABSと同等の価格帯の
フィラメントが欲しいな
359:774ワット発電中さん
15/04/03 09:21:41.85 6G40A2Qx.net
>>349
BS01+のキットは通販だけど国内から出荷だろうから急げばあるいは…
自分なら持ち帰る方法がないか電話で問い合わせるかな
360:774ワット発電中さん
15/04/03 09:26:45.88 Ft2iP3UV.net
>>352
”組立てキット”という縛りをすると難しい
都内で店頭販売をしてるところは見たことがない
そもそも国内で売ってる10万程度もしくはそれ以下のキットといえば
◎：BS01
○：LunavastPurusai3
▲：PRN3D
ぐらいしかないんじゃない？
361:774ワット発電中さん
15/04/03 09:32:17.21 tHEsquxl.net
XTコポリエステルかなりいいな。高いが。
これまでABSしか使ったことなくて、収縮と剥がれに悩んでたんだが、何も考えなくてもほぼ欲しいサイズがびたっとでてくる。
ABSだと回せなかったmボルトとナットのやつが、XTコポリエステルだとそのままプリントしただけでキレイにたまった。
brimつけたりしなくても10cm x 15cm x 5mm の板がキレイにプリントできた時には涙が出た。
もうちょっと安くなるといいな。
362:345,348
15/04/03 09:45:54.99 +ptJJRPC.net
みなさん、ありがとうございます。
急な思いつきでわがまますぎたようでしたw ちょっと反省。
少し頭を冷やして、いただいたご意見や情報をもとに
再検討します。
363:774ワット発電中さん
15/04/03 10:12:50.59 igs1QEfb.net
tikoポチってしまった。
すでに4000台近く作ることになってるけど、うまくいくといいなー
364:774ワット発電中さん
15/04/03 10:41:25.03 Ft2iP3UV.net
>>363
/＼―-ヘ
ヽゑヽ/_/
从●ーﾟ) ＿＿ レッドオーシャンへようこそ
/ <| |>ﾆつy=┘
(ﾆ) |=|｜
L/|||亅
ﾋﾆ)ﾆ)
バッカ・ニア[Buccaneer]
(Aug.2013～ シンガポール）
365:774ワット発電中さん
15/04/03 11:09:01.37 c2kiBMOM.net
>>363
店やamazonで売ってたら即買いなんだがなぁｗ
物はよさそうだよね。
めちゃ悩んでるわー。
366:774ワット発電中さん
15/04/03 11:11:07.29 2wxt022l.net
>>356
高いね
NTT-Xで予約受け付けてるけど
500gで8478円
polyflexは750gで7980円
まぁ国産補正と思えば有りだと思うけど
367:774ワット発電中さん
15/04/03 14:03:55.12 uX/G8RCT.net
制御基板の話題が出てるので便乗報告
前スレでmigbot i3というprusa i3クローン買った者です
まず商品説明の差異とメモ
・目玉のオプティカルスイッチは普通のスイッチに
・制御基板がmelziではなくMKS BASE
しかも、v1.2というググっても良くわからないもの
1.0と何が違うのよこれ
・そしてオマケでDirect smart controllerが付いてきた
ただしケーブルは短め
・サーミスタとスイッチの予備付き
Z軸がステッピングモーターから直接生えてるものなのでお得感はあり
X軸のベルトの固定が、エクストルーダーのベース（鉄板溶接）にある穴に通して結束バンドで止めるだけとシンプル極まりない方法
張りはテンションスプリング（欠品）で調整と説明書に記載
仕方が無いので波型の溝が付いたブロックを出力した
エクストルーダーはMk7スタイルだが
モーター側は普通のピニオンで、ベアリング側が凹んでいる
一応パーツはアルミ削り出し
細かい不満はあれど概ね満足
一番の不満は付いてきたフィラメントが1.75どころか1.7も下回る細さ
所により1.6
印刷は出来るけど、時々吐き出し不足気味
ギヤからフィラメントの表面を削る嫌な音が‥
368:774ワット発電中さん
15/04/03 14:35:32.44 Z/8yczIp.net
>>363,361
かつてbuccaneerというものがありましてね・・・
369:774ワット発電中さん
15/04/03 15:13:24.36 ZViUK/Vx.net
値段にクラっときて、ついポチってしまった。今は後悔しはじめてる。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
370:774ワット発電中さん
15/04/03 15:17:11.92 Ft2iP3UV.net
>>367
つ 微調整ができるテンショナー
URLﾘﾝｸ(www.thingiverse.com)
オプティカルスイッチはなんでダメだったの？
371:774ワット発電中さん
15/04/03 15:45:32.63 Uge6nq7l.net
>>369
あらま！ 200＄切っちゃったの・・・
すきやも値上げすると言うのに。
372:774ワット発電中さん
15/04/03 15:46:31.71 nH57Raz6.net
>>351
オリオは高杉だしなあ
373:774ワット発電中さん
15/04/03 17:09:38.85 uX/G8RCT.net
>>370
単に付いてこなかった
広告にはオムロンの光学スイッチ付きを謳ってたんだけどもね
まぁたいした問題ではないし
テンショナーの案内ありがとう
でもベルト同士の隙間が狭いせいでそれ系の使えないんだ……
Y軸なら良いかも
今はこれ噛ましてある
URLﾘﾝｸ(www.thingiverse.com)
Zベルト固定部分
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
0.25mm出力だけど割と綺麗に出る
0.3まで上げると吐き出し量が不安になってくる
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
今は部品流用してAbbas組もうか思案中
シンプルで丈夫そうなので素敵
2020フレームだから安いし
374:774ワット発電中さん
15/04/03 18:20:46.18 x0t2leBQ.net
>>371
Prusa Mendelあたりと比べると合計パーツ点数でもデルタ型の方が少ないんだよな
あとはそれぞれのパーツがいかに安くできるかっていう・・・
375:774ワット発電中さん
15/04/03 18:43:01.92 ZViUK/Vx.net
>>371
写真を見るとスゲエおチープなんで、あまり期待していないけど、
モノタロウやアチコチのパーツ通販サイト使ってパーツ拾う手間を考えたら
これでもいいかぁ、みたいな感じでポチってしまいましたわw デルタも動かしてみたかったし。
届いたらレポします。
376:774ワット発電中さん
15/04/03 20:35:09.71 BNl2YWUC.net
>>373
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スプリング10個あるから、3個くらい分けてやりたいぜ。
でも、うちまで取りにくるよりAliから10個買う方が安いっていう。
Abbas見たけど、これならPrusa i3の方が剛性あると思うよ。
フレームを四角に組む場合、辺だけ硬くても剛性は全く出ないんだよ。
三角に組む場合は角の剛性が必要ないんだけど、四角の場合は角が超重要。
>>375
写真で見た感じでは、悪くないんじゃない？
チープな感じがするのは微妙に透けてる樹脂のせいだと思う。
これみたいにLCDケースにステッカー貼れば高級な感じになるかも。
URLﾘﾝｸ(www.reprap.cn)
377:774ワット発電中さん
15/04/03 21:08:25.77 ptQ783Z2.net
>>376
スプリングは低速なら効果がでるけど速度をあげるとついてこれないからなぁ
378:774ワット発電中さん
15/04/03 21:23:51.25 9A/D/4B7.net
これ良さそう
k800買う前だったら買ってたかも
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
379:774ワット発電中さん
15/04/03 21:48:34.69 e/mLXhBl.net
>>378
ほお、この角っちょのフレームは起こしたのかなあ。
こういうのが汎用フレームで出てれば全金属のがすぐ出来ちゃうんだけどねえ。
380:774ワット発電中さん
15/04/03 23:22:44.74 uX/G8RCT.net
>>376
実はスプリングはもうぽちってあったり
Addasは剛性でないのかあ
Prusa i3よりパーツが少なく
プリントベース以外は一般に手に入るパーツとプリント部品だけなので
手軽に自作するにはうってつけだと思ったんだけど
角の固定を、オリジナルのボルト用に穴開けてねじを切る固定から
フレーム出しているメーカーの固定用部品に変えた方が楽なんじゃね？
と思ってたけど、ボルトで剛性を稼いでたのかな？
381:774ワット発電中さん
15/04/04 08:05:14.80 XmWkNzzq.net
前に少し話題になった ベルロ って
もしかしたらかなり良さそう
と思っている俺はアホかな
誰か情報あったらください
382:774ワット発電中さん
15/04/04 08:47:39.38 0QgHKxXE.net
>>381
人柱の情報待ち中w
383:774ワット発電中さん
15/04/04 09:37:43.37 XmWkNzzq.net
>>382
いやよほど自分が人柱になろかと思たが、
情報無さすぎて、勇気が出ない
まあ情報あったら人柱じゃないかw
384:774ワット発電中さん
15/04/04 11:05:33.75 GgKzzZ92.net
>>381
カタログ請求しないと機器仕様の詳細がわからないような機種に手を出そうとするとはアホやわー
385:774ワット発電中さん
15/04/04 11:07:56.36 9nEejkEA.net
>>381
プリンタ板の3Dプリンタスレにベルロ注文した人がいるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(printer板:449-番)
386:妖怪人間
15/04/04 11:56:20.38 4ARcClEz.net
>>384
ベルロのカタログは、Webで公開している内容が、ほとんどそのままPDFに
なっただけのものですよ。新しい情報は特にありません。強いて言えば３面図くらい。
取り寄せたサンプルは、これまた気合の入っていないもので、正直、本気で売る気が
あるのか疑問を持つレベルでした。
公開している仕様については、3Dプリンターとしては平均的なものではないでしょうか？
個人的には、繰り返し位置精度を明記していることが、プラスでした。
あと数週間で納品される予定なので、ある程度結果がでたところで報告をしますよ。
387:774ワット発電中さん
15/04/04 15:13:34.92 uisMWnEl.net
>>386
届いたサンプルどんなのかうｐしてくんないかな？
388:382
15/04/04 15:23:33.85 4ARcClEz.net
>>387
返却済み
積層0.2mmだからあんまり参考にならん
389:靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト
15/04/04 16:56:30.27 QqNl2d/B.net
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
10人に一人はカルトか外国人
「ガスライティング」で検索を！
....
390:774ワット発電中さん
15/04/04 18:39:16.31 ItwIqRhB.net
>>389
？
プリンタでできんの？
391:774ワット発電中さん
15/04/04 18:42:24.76 73gcefXw.net
高卒がこじらせるといろいろ大変
392:774ワット発電中さん
15/04/04 18:58:38.01 LXq6sJxq.net
九九も出来ない大学生もいるみたいだし、関係ないでしょ。
393:774ワット発電中さん
15/04/04 20:20:35.27 XmWkNzzq.net
>>384
言いたいことはわかる
>>385
>>386
ありがとう。助かるわ
394:382
15/04/04 20:32:06.36 4ARcClEz.net
ちなみに、Polyflexで造形されたサンプルは、形状は
シンプルだったけど、しっかりできていた。
395:774ワット発電中さん
15/04/04 22:34:46.54 H7p37W44.net
ベルロ気になってるんだけど、そもそも見積もりって個人でもやってくれるんか？
396:774ワット発電中さん
15/04/04 23:15:28.54 RCFjYLqi.net
AfiniaでもZ-ULTRATとか使えるらしいんだけど、純正とどっちが精度良くなるかな
397:774ワット発電中さん
15/04/05 01:10:25.89 9244Vye3.net
>>396
そら1.75mmのフィラメントだから
どれででも使えるわ
純正品はたぶん最適化されてる分綺麗に
出せるはずなだけだし
398:774ワット発電中さん
15/04/05 02:00:09.84 o7znHBTB.net
>>397
いや改造しないとAfiniaとUPは260度と190度しか選べないからね
汎用フィラメントでも使えるの限られてくるのよ
399:774ワット発電中さん
15/04/05 10:14:23.61 7ZBKrSRu.net
AfiniaとUPって、制御するＧコードに制約があるの？
未だにハッキングはできていないの？
400:774ワット発電中さん
15/04/05 12:55:44.73 Yrmgh0Ff.net
buccaneerを早速壊したらしい。
URLﾘﾝｸ(ctrls.jugem.jp)
401:774ワット発電中さん
15/04/05 13:30:29.31 ithedw0N.net
>>400
中華Prusaもホットエンドのアルミ材がありえないほど弱くて一度こんな感じに壊れたっけな
フライスでほじったりして悪あがきしてみたけどまるで粘土でも掘ってるみたいにズボズボとピットが入っていくし
あんな質の悪いアルミが普通に使われてるのが安さの秘訣なんだな
402:774ワット発電中さん
15/04/05 15:26:37.87 udRadAr5.net
>>400
テラ勿体ないｗ
壊したらしい ではなく
無知が破壊した が正解じゃんｗ
403:774ワット発電中さん
15/04/05 15:55:28.02 acWEqN4G.net
やっぱり、ベッドをスプリングで支えるの必要だな。
まぁ、キャリブレーション全くしないで動かしたら、スプリングでも
吸収しきれないくらいめり込みそうだがw
404:774ワット発電中さん
15/04/05 16:12:05.93 cvEFqHc7.net
ATOMはXキャレッジが完全固定されてなくて、
ノズルがベットに当たると外れてネジが空転するようになってるね。
Prusa系はみんなこんな作りなのかな。最初はちゃんと固定したほうが
出力安定していいんじゃないかと思ったけど、こういうことだったんだねー
405:774ワット発電中さん
15/04/05 16:42:30.58 C7jpobuk.net
>>399
別スレにあったような・・・
406:774ワット発電中さん
15/04/05 16:55:07.55 7ZBKrSRu.net
あるんなら、そんなに溶融温度の縛りがないんじゃない？
407:774ワット発電中さん
15/04/05 19:42:45.63 uxd2K/n4.net
>>400
馬鹿ニアｗ
408:774ワット発電中さん
15/04/05 20:05:21.81 C7jpobuk.net
>>406
ノズル温度変更や積層ピッチ0.1mm も可能みたい。
409:774ワット発電中さん
15/04/05 20:23:34.63 24QwJXKv.net
中華prusaの組み立てがとにかく面倒だった。
説明書はあってないようなもの。
電源関係はテスターで確認しながらじゃないと怖い。
だけどきちんと組んで水平なところに置けば、２０万する完成品で
出力したもの（の写真でみたもの）との違いは感じない。
デルタはどうなんだろう。
棒の先端に重りが付いてるみたいで不安定に見える。
３本柱に拘るよりも４本４モーター駆動で組んだら新しい世界がみえてくるかもしれない。
もしくはヘッドが極座標で動く奴とかはできないのかな。
以上、日記。
410:774ワット発電中さん
15/04/05 22:26:50.61 w37SLdA/.net
>>409
ウチに来たやつは図解入りのPDFと部品の組み付けが分かる３D動画に
セッティング＋改造済みのCuraと書く設定値のSSまで付属してた
ただしプリントベットのアルミ板が反ってて
上手にプリントできるようになるまで大変でしたが……
まぁ363なんですがね。
今日、スプリングテンショナーが来たので取り付けたら
ベルト張りすぎたのか脱調し始めて
一からセッティング見直しているところ
411:774ワット発電中さん
15/04/06 00:24:11.51 uutj6z3E.net
ステッピングモーターの音がうるさくて寝られん
412:774ワット発電中さん
15/04/06 00:25:04.74 En+CKu2i.net
ダイヤルゲージこんな付け方じゃ役に立たないね。( ´・ω・` )
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
面倒でもノズルと交換(最良)するかリンク機構でノズル付近を計測するか…。
413:774ワット発電中さん
15/04/06 01:15:48.24 4xgt3+3v.net
>>411
つ 石膏ボード・アルミフレーム
414:774ワット発電中さん
15/04/06 01:24:18.60 03JmmeJm.net
>>411
これ付けて感想聞かせてくれ
TMC2100 ステッピングモーター・ドライバー
URLﾘﾝｸ(itcorp24.cart.fc2.com)
この動画見るとめっさ静かになるみたい
SilentStepStick Review - Trinamic TMC2100 vs. Pololu A4988
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:51946f6eee861e2451231e2b1d17194f)
415:774ワット発電中さん
15/04/06 01:59:08.52 8YGuzeY4.net
>>411
本体がなにかわからんけど、ベルトのテンションかけすぎてないか？
きちんとベルトテンション、ドライバの調整すれば結構静かになるよ。
ドライバはギリギリの電圧にするとピーキー音？が出るっぽい。
416:407
15/04/06 03:57:10.16 uutj6z3E.net
tmc2100すげーー
しかしaliexにもebayにもないとか…
417:774ワット発電中さん
15/04/06 06:24:02.12 ZLPTu9ui.net
>>414
先週末watterott.comを見たら、在庫が復活してたので注文してみた。
いつ到着するかはわからんw
418:774ワット発電中さん
15/04/06 07:36:38.33 ZLPTu9ui.net
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
419:774ワット発電中さん
15/04/06 07:38:19.39 ZLPTu9ui.net
途中で送信してしまった。
更に値下げでクーポンまで付いて$179.10
420:774ワット発電中さん
15/04/06 07:59:50.78 AjLRFlWR.net
安すぎる…欲しい…。w
421:774ワット発電中さん
15/04/06 08:02:24.19 d58Pop94.net
安いけど、プリントパーツ大杉ｗ
422:774ワット発電中さん
15/04/06 08:08:09.15 AjLRFlWR.net
Zタワーのベルトが見えないな…。
423:774ワット発電中さん
15/04/06 08:10:31.76 d58Pop94.net
3本柱以外にベルトなんて使ったっけ?
424:774ワット発電中さん
15/04/06 08:12:47.47 d58Pop94.net
ああ、Z側の柱って事か＾＾；
2枚目に思いっきり写ってますがな。
425:774ワット発電中さん
15/04/06 08:21:49.28 UvgywAN9.net
>>411
うちはPrusa i3 Reworkだが、鳴ってるのは机だったので、脚とフレームの下に厚さ20mmの防振スポンジを入れたら一気に無音になったよ。
426:774ワット発電中さん
15/04/06 09:51:48.06 eaQ/QWYU.net
>>416
tmc2100はトルクが不足するし、発熱が多くてだめみたいだ
URLﾘﾝｸ(teleimage.sblo.jp)
427:774ワット発電中さん
15/04/06 10:18:56.81 lFl/BTpV.net
>>426
脱調しないようにチューニングするのが面倒なだけじゃないの？
何がダメなの？
428:774ワット発電中さん
15/04/06 11:06:36.92 nH5locsE.net
>>418
安いけどこの1515アルミチューブきちんと精度出てるのか？
届いたときには何本か弓なりでしたじゃ困るぜ？
429:774ワット発電中さん
15/04/06 11:18:03.35 eaQ/QWYU.net
>>427
データシート見れば電流のMAXが
TMC2100 1.7A
DRV8825 2.5A
Ｚ軸で２モーター使っている機種など電流が不足する
よって電圧を上げてトルク(W)を稼ぐしかないんだろうけど
今度は発熱の問題が出てくる
430:774ワット発電中さん
15/04/06 11:42:55.21 cTG2Tfar.net
>>429
電圧あげたら電流減るから、発熱は減る。
431:774ワット発電中さん
15/04/06 12:20:24.15 eaQ/QWYU.net
>>430
FETのON期間はI*I*Rで良いけど、スイッチング期間の考慮が抜けている
あほくさ
432:774ワット発電中さん
15/04/06 13:19:14.57 B+UYFqM0.net
>>428
そんなん買ってみれば解るじゃん
433:774ワット発電中さん
15/04/06 15:04:53.81 auXKDvKs.net
まーこの値段ならたとえフレーム歪んでても
メカパーツとプリントパーツ代として割り切れるな。
434:774ワット発電中さん
15/04/06 15:09:28.81 25WnKE2v.net
>>369
便乗させていただきやした
435:774ワット発電中さん
15/04/06 21:29:14.77 2iIRB+Mh.net
A4988からDRV8825に変えても静音化は出来るらしいけど解像度も上がるの？
スペックでは1/16から1/32になるみたいだけど
436:774ワット発電中さん
15/04/06 22:06:42.99 RAh6Sabm.net
>>431
電圧上げると、同じ電力を得るのに必要な電流が下がるから発熱減ると言いたかった。
言葉足らずですまん。
437:774ワット発電中さん
15/04/06 22:12:57.92 5fTeEbJv.net
>>435
DRV8825に変えてみたけど、音が変わったかよく分からない。
1/16から1/32になっても、デルタ機はArduinoMegaだと処理速度の関係で
計算を手抜きしてるせいか精度は変わらず。
直行型なら変わるかも。
で、次は32bit化するかなーって思って、32bitマイコンを物色中。
438:774ワット発電中さん
15/04/06 22:46:06.00 2iIRB+Mh.net
>>437
なるほど
デルタだと高速化と合わせないと意味ないか
32bit化だとArduinoDue+Ramps-FD辺りが簡単なのかな
クロックも16MHz→84MHzになるし
439:774ワット発電中さん
15/04/06 23:01:51.23 96/17jFU.net
>>437
いやdeltaは位置精度は落としてないはずだぞ。
440:774ワット発電中さん
15/04/06 23:18:24.57 5fTeEbJv.net
>>438
RAMPS-FDがクソ安いから、最初はそれで考えていたんだけど
GeetechのRAMPS-FD v1は色々問題があるらしい。
URLﾘﾝｸ(forums.reprap.org)
じゃあv2を買えばいいのかと思ったら、RAMPS-FDと同時期に
RADDSが開発されていて、似たようなのを乱立させたくなくて
RAMPS-FDの開発は辞めてしまったらしい。
Smoothieboardみたいな全部統合されてるのより、RAMPS1.4みたいに
モータードライバを交換できるタイプの方が遊べるから、いまの候補は
SMART RAMPSとAZSMZ miniの2つ。
>>439
MEGA用のRepetier-Firmwareだと平方根の計算が整数での近似なのと
1秒間に180回程度しか計算してなくて、その間はたぶん直線で動いてる。
直行型なら直線で動いても曲線がカクカクになるだけだが、
デルタだと変な動きになって、それがモアレパターンになってるんじゃないかな。
1/16と1/32で模様の出方が変わらなかったから、
これは計算誤差の影響で出てるパターンだと思う。
441:774ワット発電中さん
15/04/06 23:39:31.20 B+UYFqM0.net
>>437
モーターの1ステップが何ミリに割り当てられてるか、なんてちょっと計算すればわかる事だろうに
なんでそういう事を確かめないどいて、変わったとか変わらないとか100%主観で判断してるんだ
442:774ワット発電中さん
15/04/06 23:52:44.70 CsboCKgu.net
周波数・・・
443:774ワット発電中さん
15/04/07 00:26:18.12 rdiXravL.net
>>440
だからさぁ・・・
deltaのモアレは構造的に直線を描けないのが原因で位置精度とは無関係だっての。
444:774ワット発電中さん
15/04/07 01:16:22.92 1Xmeq0ge.net
>>443
どんだけ分解能の低いドライバ使ってんだｗ
知覚誤差の範囲内だろjk
445:774ワット発電中さん
15/04/07 01:18:45.21 FY0LgwHc.net
>>444
ドライバ関係ない。馬鹿は黙ってろ。
446:774ワット発電中さん
15/04/07 02:02:56.24 1Xmeq0ge.net
>>445
てめーの腐れプリンタは1/1ステップでブン回しとけやこのタコ！
447:774ワット発電中さん
15/04/07 07:16:23.27 66XlZYNs.net
>>434
ありゃりゃw
ほとんど出荷実績の無い業者なので、自分の人柱報告を待ってからでも
よかったような・・・。
まあ、自分よりはるかにaliexpressに熟達されていらっしゃるとお見受けしますので
返金の際はご教授をよろしくお願いしますww
448:774ワット発電中さん
15/04/07 07:20:11.41 Y3BAxRDO.net
ぽまいら、ほんと好きだよねぇ3Dプリンター
何か作ることが目的なんじゃなくて3Dプリンター自体に目的があるように見えるレベル
449:774ワット発電中さん
15/04/07 07:31:25.71 66XlZYNs.net
正直、延々といくつもポタアン作ったり、延々といくつもLEDライト作ったり延々と積み基板を増やしたりするのと
大差ないですよw
自分的には新CPUでのLチカ好きに近い感覚かも。
たまたま今は3Dプリンタなだけで、次が見つかればそっちへ行きますがな。
450:774ワット発電中さん
15/04/07 10:57:28.85 DalfoEbZ.net
J-Head ついに$8.89まで安くなった。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
451:774ワット発電中さん
15/04/07 11:38:27.62 Bg2VtBRD.net
$1=\80だったらなあ
452:774ワット発電中さん
15/04/07 11:51:54.72 f0hm+acw.net
$1=\360 って時代も有った。
453:774ワット発電中さん
15/04/07 12:27:59.26 Vljsm2Ll.net
>>450
これヤフーショッピング経由で買ったけどいいもんだよ
すぐ暖まるレスポンスのいいホットエンドだ
454:774ワット発電中さん
15/04/07 12:54:23.12 ADkqQVm5.net
>>453
サーミスタがヒーターのすぐ側にあるからじゃないかな
Aliで買った同等品は、M6バレルを留めてる芋ねじの所から樹脂が漏れてきた
455:774ワット発電中さん
15/04/07 13:03:59.97 Os2SC/It.net
>>453
シールテープで巻きなおすの忘れてて、樹脂が漏れて団子になった事あるわーｗ
良い物だとは思う。
456:774ワット発電中さん
15/04/07 14:19:56.59 /F0xV5s5.net
>>447
aliでは散々騙された経験がありますw
私も最初はデルタ型作りたいと思って部品集めていたんですが面倒くさくなりましたww
457:774ワット発電中さん
15/04/07 14:31:17.35 /F0xV5s5.net
将来的にはワックス原型作ってキャストやりたいんすけど、予算がないので簡単な組み立てキットでまず3Dプリンタがどんなもんか勉強してから将来の民生品の性能向上を期待しとります。
キャスト型作るならCNCもいいかもしれないけど、なかなか良いのが見つからんですね
458:774ワット発電中さん
15/04/07 14:57:36.12 E6olzdm5.net
>>412
デルタの構造上せっかく付けた測定器が固定されないんじゃないの?
普通のやり方無理だねー
Gコードで測定用のプログラム作ってやるしかないんじゃないの
四角と十字と対角の形作ってZを上げてヘッドに測定器付けて
作ったプログラム使って水平を調整していくしか無いのでは?
459:774ワット発電中さん
15/04/07 16:41:08.37 rkAV9spx.net
>>457
キャスト前提ならCNCのほうがいいよ
安いキットならshapeoko3とかどうかな
460:774ワット発電中さん
15/04/07 17:00:52.03 jHrJzSIQ.net
指輪の造形とか、原型はかなり前からCNCじゃなかったっけ？
461:774ワット発電中さん
15/04/07 19:04:33.39 h+2KsSxS.net
>>459
そうですよね
キャストの原型レベルの精度だと積層タイプの3Dプリンタじゃ現状無理なのは十分判っとります。
4軸の小型CNC辺りが必要なんでしょうが専用マシンはなにぶん金額が馬鹿高くて設計も難しい…
ホビーレベルでもいいので安いのがあればという感じです。
でも3Dプリンタには未来を感じるので、そのうち食品用のシリコン型位は作れるようになる気がします。
462:774ワット発電中さん
15/04/07 19:08:08.42 h+2KsSxS.net
>>460
そうですね
専用の機械で造形用ワックスをガリガリ削ります
多軸制御だと複雑な造形も行けるみたい
3軸のなら手元にあるけどせいぜいプリント基板作成がいいとこって感じ
でも位置合わせが面倒で買ったけど使ってないっすww
463:774ワット発電中さん
15/04/07 20:11:25.52 xpSXKBk/.net
みんなが本当に欲しいのは3Dプリンタじゃなくて、これだよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.thingiverse.com)
464:774ワット発電中さん
15/04/07 20:13:51.40 QLSVylYk.net
>>462 位置合わせとは？
465:774ワット発電中さん
15/04/07 22:41:36.14 h+2KsSxS.net
>>464
台を削っちゃう問題が解決できないので恐くて動かせないんすw
多分Gコードの作り方やらホームポジションやらゼロ点調整やらがうまく出来ていないんだと思うけどその辺の関係が今一つわからんもんで
一応リミットスイッチは付けてるんでホーミングプロセスは動くんですけどね
466:774ワット発電中さん
15/04/07 22:41:42.73 Bg2VtBRD.net
ＣＮＣは中国製の3020とか3040とかかなりしっかりしてるよ
10万円しないけど、3Dプリンターより有る位置外れないっしょ
467:774ワット発電中さん
15/04/07 22:42:39.70 1Xmeq0ge.net
ノーベル1.0のレビューが掲載されたけど、コレジャナイ感がパネェ、、、
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
468:774ワット発電中さん
15/04/07 22:44:25.10 h+2KsSxS.net
>>463
その通りで御座います
5軸ってすげーな
別にこんなに大袈裟じゃなくてプラスチック筐体のおもちゃでもいいんで、ケミカルウッドやモデリングワックスが削れればいいんす
でもローランドのは高杉
469:774ワット発電中さん
15/04/07 22:46:51.83 QqB9VIXC.net
中華３Dプリンターのおすすめってどれなんでしょうか？
これあたりが4万前後で最新バージョンで使いやすそうかなと思うのですが、
同じ型番でも出品者によって仕様がまちまちなんですよね…。
・ホットエンドにブロアーで風を送る。
・フィラメントのとおり道にフィン付きのファンで冷却
・モーターに台形ねじ直づけ
Prusa i3
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
470:774ワット発電中さん
15/04/07 22:48:36.58 h+2KsSxS.net
>>466
やべー欲しくなった
おいらのはもっとチープな奴
471:774ワット発電中さん
15/04/07 23:42:08.78 Xk9GnN6n.net
同じメーカーの金属3Dプリンタもいいね
積層ごとに切削加工して精度を出す手は、頑張れば家庭用レベルでもできるといえるかもしれない
472:774ワット発電中さん
15/04/07 23:59:24.85 xpSXKBk/.net
>>469
Prusaユーザーではないけど、俺が買うとしたら見るところは
・テーブル手前部分が1枚板になってる
・Z軸が台形ネジ(ナットを見ると分かる)
・基板がMelziではないもの
・ボーデン型でない
その機種は全部OKだな。
473:774ワット発電中さん
15/04/08 00:56:55.53 5Xy+/jKw.net
激安デルタいいなと思ったけどヒートベッドなしで思い止まった…。
D-Forceはリニアガイドなのが魅力。
K800はマグネットジョイントが魅力…だけど組み立て大変そう。
フィラメント供給のねじれ対策のホルダーつくってみたけど直交型につけてた時ほど動かなくて寂しい。( ´・ω・` )
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
474:774ワット発電中さん
15/04/08 01:04:07.00 V6JHvvZh.net
で、おまいら、同じようなの幾つも幾つも買って、結局何作んの？
475:774ワット発電中さん
15/04/08 01:10:47.31 in14RTfS.net
>>474
もちろんベンチマークテスト、そして女像
476:774ワット発電中さん
15/04/08 01:10:56.36 aUNoHltc.net
>>474
3Dプリンター
477:774ワット発電中さん
15/04/08 01:17:43.75 qQpuF8Vw.net
URLﾘﾝｸ(www.monotaro.com)
既出だったらアレだけどベッドの固定に便利なクリップ
478:774ワット発電中さん
15/04/08 01:22:21.17 qQpuF8Vw.net
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
間違えたこっちだわ
479:774ワット発電中さん
15/04/08 01:49:39.36 Nw7oZNFb.net
>>469
prusa i3 ならこれが良いのではないかと。
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
ボールねじ、ベルトテンショナー、X軸のマウント、フィラメントの冷却
他のi3の欠点を理解して改良している。
480:774ワット発電中さん
15/04/08 02:21:36.41 cpH1leoo.net
ベルトテンショナー付きPrusaあるのか。いいね。
481:774ワット発電中さん
15/04/08 02:28:09.52 hqOkek9F.net
カッコだけだよこんなのｗ
普通に考えてアクリルがしなって終了
482:774ワット発電中さん
15/04/08 05:17:30.11 KQc/6Kh7.net
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
これ使ってるけど、いいぞ。ちょっと大きけど。
483:774ワット発電中さん
15/04/08 07:34:21.93 IxGdJ313.net
>>481
Prusaならアクリルフレームよりアルミをレーザーカットした奴が頑丈だろうな
484:774ワット発電中さん
15/04/08 08:40:35.22 fwnsVn1H.net
>>479
節子！それ台形ネジや！
485:774ワット発電中さん
15/04/08 09:11:20.31 VYzwPyDu.net
>>483
>>354 のとこで鉄のフレーム売ってる。
一年くらい使ってるが、何しても歪んだりする気配もしなくていいぞ。
486:465
15/04/08 09:48:22.47 tzoHgrSt.net
>>479
ありがとうございます。テンショナー付きで使いやすそうですね。
けどよく見ると配送料がUS $266.05 でかなり高いですね。合計 $598.20は予算オーバーです。すいません。
他のを探してみると同じ仕様なら合計価格:US $365が最安値のようですね。
たぶん↓のが同じ仕様で最安値です。
URLﾘﾝｸ(ja.aliexpress.com)
>>482
デルタ型もいいですねスライドレールが安定してそうです。
>>481,479
アクリルフレームはあまり評判良くないんですか？
そうなると5万円以下ではデルタしかないですね。
いろいろ見ると迷いますね(^^;
5万円以下でデルタとPrusaを選ぶのであれば
・色々な種類の樹脂を印刷するならエクストルーダーが直結式のPrusa
・使用可能な樹脂の種類が少なくてよければエクストルーダーがボーデン型のデルタ
という感じなんでしょうか？
487:774ワット発電中さん
15/04/08 12:11:56.99 KQc/6Kh7.net
>>486
FolgerTechのKossel2020は、送料込で、5.9万ぐらい。その時のレートにもよるけど。
mendel型も持ってるけど、なんやかんやで今はKOSSELしか使ってないわｗ
両方とも積層0.025で出力できるように調整してるけど、KOSSELの方が波打ちが出にくいのかな。
俺もいろいろな樹脂を使いたいと思ってけど、いまだにABSとPLAしか使った事がないｗ
Flex使ってみたいな。
488:774ワット発電中さん
15/04/08 12:41:11.13 BVfZs1cY.net
>>484
ほんまや、すみません。
>>481
しなる可能性があるの、x軸だと思うんですよね。
私が購入したprusaはx軸が印刷部品で精度も最悪だった。
それよりはましかなって感じです。
メインフレームはあまり負荷かからないと思いますよ。
>>486
こっちが最安値でした。
URLﾘﾝｸ(www.aliexpress.com)
489:774ワット発電中さん
15/04/08 12:45:14.40 PvlmRzY5.net
>>アクリルフレームはあまり評判良くないんですか？
悪くもない。（接着剤で補修も効くし、実用上問題ない）
490:774ワット発電中さん
15/04/08 12:51:08.82 AkDgXlAu.net
>>461
shapeoko3なんかどうかな
シリコン型用の型を直接彫ればかなり楽ができそう
491:465
15/04/08 17:17:02.17 tzoHgrSt.net
>>488
ボーデン型ですが安くてよさそうなので教えてくれたのを4万1000円で
購入しました。
492:774ワット発電中さん
15/04/08 17:47:16.59 Y12HNIYE.net
いやいや簡単にしなるようなアクリルじゃなかったよ
厚さは10mmくらいあったしレーザーカットで精度もいい感じでガタつきは全くない
店舗の看板で使っているような薄いアクリルじゃないから機械的には丈夫だと思うよ
493:774ワット発電中さん
15/04/08 18:20:51.16 7PcvjIwcc
10mmはオーバーでしょ
M8ボルトと同じ位かそれ以下だからせいぜい7～8mm
俺はこの設計じゃしなると思うけど・・・まあいいや、固執するわけじゃない
494:774ワット発電中さん
15/04/08 19:24:38.47 Mt416BxX.net
所詮アクリル。大したことは無い。
495:774ワット発電中さん
15/04/08 19:40:31.78 KGzndcTi.net
所謂アクリルだ。問題ない。
496:774ワット発電中さん
15/04/08 19:59:44.95 QXcXmr+Ex
かかるテンションはベルトだけじゃないよ
前後に動かすベッドの慣性がかかる
497:774ワット発電中さん
15/04/08 19:55:10.37 HARPXvn+.net
10mm厚のアクリル板が撓むほどのテンションをかける必要があるのか？
498:774ワット発電中さん
15/04/08 20:16:58.31 kJxpI+kZ.net
あまり剛性の高い部品を使うと、歪みや軋みの逃げ場なくなって
可動部に負荷がかかりそう。
499:774ワット発電中さん
15/04/08 20:32:01.97 pn48QH0Z.net
>>498
高剛性で高精度の機械は、わりと長穴バカ穴を最終調整部分に使っているね。
500:774ワット発電中さん
15/04/08 20:37:30.27 QdRvtaWm.net
X軸部品がプリントでベルト歪んでいるんだよなー
アクリルでもいいのでちゃんとしたのに交換したい
501:774ワット発電中さん
15/04/08 20:43:09.35 Nw7oZNFb.net
prusaはx軸に不安があるだけで、本体にたわむような負荷かかるような構造じゃないよ。
x軸は長さ400㎜の8φシャフトで宙づりになってる。
なのでどうしてもほんの少したわむ。
y軸も同様だけど、テーブルで支持幅が広いので影響少ない。
ボーデン型はフィラメント送りに不安があるかもしれないけど、
モーターの重さが無いからたわみの影響を受けにくいと思う。
またx軸往復の遠心力も減るので本体が揺れにくいんじゃないかと思う。
新しいモデルでわざわざボーデン採用してる理由はこの辺じゃないかと。
prusa2台目をポチって到着待ちなんで、組んだら比較してみるよ。
502:774ワット発電中さん
15/04/08 20:51:52.15 QdRvtaWm.net
>>490
うーん
眠ってる3軸CNC買う前だったらそっち買ってたかも
あとパラレルポート用なのでgrbl基板かまして使ってるけど今一つっす
503:774ワット発電中さん
15/04/08 20:52:14.49 IxGdJ313.net
たしかにprusaで狭いとこのインフィルを高速でやってるとテーブルごとすさまじい揺れ方するな
ボーデンにして重量物を可動部から取っ払ったらマシになるんかな
504:774ワット発電中さん
15/04/08 21:04:41.99 QXcXmr+Ex
ボーデンにしたってベッドは軽くならないだろｗ
505:774ワット発電中さん
15/04/08 21:29:07.66 W+vJjae6.net
>>503
そうだけど、そうするとボーデンならではの不安要素も出てくるからなあ。送りトルクむらとか、リトラクト量調整とか。
難しそうだから俺はしばらくダイレクトで行くわ。
506:774ワット発電中さん
15/04/08 21:36:26.36 HDoSI1mA.net
デルタ型にダイレクト型エクストルーダを組み合わせたいけど、何かいい部品ないかなあ
ミネベアの小さいギアードモータを使った作例は、リトラクトとギアの磨耗に課題があるらしいし
507:774ワット発電中さん
15/04/08 21:43:52.97 KQc/6Kh7.net
>>506
小さいステッピングモーターを２つ使うっていう方法はどうだろう？
１つはノズル付近で、もう一つはフレーム（フィラメント近く）に配置。
二股で分岐させれば、理論上は同じタイミングで動くはずだし、
力学とかそういうのは全くわからんけども、トルクの足し算にならないのかな？
508:774ワット発電中さん
15/04/08 22:11:40.29 HDoSI1mA.net
>>507
プッシュプル送出か、胸が熱くなるな
一部のEVはホイールにモーターを入れてるところを見るに、割といけるかもわからんね
509:774ワット発電中さん
15/04/08 22:42:34.57 Mt416BxX.net
>>498
構造体なのに、歪みや撓み等を柔い部品で逃がすのは根本的に間違い。
ちゃんと調整して組み立てればそんな問題は起きない。
510:774ワット発電中さん
15/04/08 23:52:29.70 cxyOUpau.net
>>506
ドライブギア部だけヘッドに残して
フレームに固定したモーターから
フレキシブルシャフトで動力伝達
511:774ワット発電中さん
15/04/09 00:42:46.12 M5vDQ8cq.net
フレキシブルシャフトは逆回転できないよ
512:774ワット発電中さん
15/04/09 02:43:14.93 G4Kbvlf/.net
たわむのはシャフトを10φに変えたら半減すると思う。
遠心力が原因の振動は、gcodeで何とかならないのかなあ。
移動方向の切り替えがマイルドになればましだと思う。
デュアルヘッドの機種とかどうしてるんだろうか。
513:774ワット発電中さん
15/04/09 02:49:54.04 viNKzZj0.net
プリンタ購入後ローポリで出力する予定なのですが
３Dツールではローポリでも法線がソフトエッジ描画になっているので
平面が丸まって見えているのでいいのですが
実際プリントしたらやっぱハードエッジで
カクカクの三角ポリゴン表現としてプリントされちゃうのですか？
514:774ワット発電中さん
15/04/09 04:18:35.18 8YlIDuf5.net
ローといっても、どれぐらいの数をどのくらいのサイズで印刷しようとしてるの？
515:774ワット発電中さん
15/04/09 04:58:42.28 7S3xgAZX.net
stl吐き出してビューワで見れば？
大体その通りに造形されるから
516:774ワット発電中さん
15/04/09 08:17:54.78 SI5fm1Lr.net
>>512
加速度のMAXを下げれば？
517:774ワット発電中さん
15/04/09 09:45:28.75 fMfU/ebt.net
>>516
そうだね、XY accel 下げてみる。
518:774ワット発電中さん
15/04/09 10:03:10.28 QGZ/H/8h.net
この構造じゃシャフトをいくら太くしても全く意味ないよｗ
519:774ワット発電中さん
15/04/09 10:19:17.29 fMfU/ebt.net
>>518
なぜに？
モーターの重さでたわんでる分はましになると思うんだけど。
520:774ワット発電中さん
15/04/09 10:26:48.85 ga0pjx5b.net
梁の撓み計算
つ URLﾘﾝｸ(rakutin.himegimi.jp)
521:774ワット発電中さん
15/04/09 10:28:13.33 ga0pjx5b.net
8mmのステンシャフトなら十分実用範囲
522:774ワット発電中さん
15/04/09 10:28:16.24 QGZ/H/8h.net
>>518
ああごめんそっちか
XじゃなくてYのアクリルの事
523:774ワット発電中さん
15/04/09 10:45:25.14 fMfU/ebt.net
>>520
エキストルーダーが400グラム、梁が2本として撓みはざっくり0.016mmくらい？
計算以上に撓んでいるので、できの悪い樹脂の支持部品が変な力かけているのか、
最初からシャフトが曲がっているんだろうね。
SM8UUが届いたらシャフトごと交換してみます。
524:774ワット発電中さん
15/04/09 10:58:43.18 e4anT9r4.net
>>523
静的な力もだけど、加速度を考慮すると撓みは桁違いに大きくなるよ。
しかも、ラーメン構造だから計算が難しい。
525:774ワット発電中さん
15/04/09 11:19:46.81 ga0pjx5b.net
>>523
両端固定ならそれぐらいかと
アクリルフレームのPrusaみたいにシャフトが両端は穴にはまってるだけだったら
両端支持で計算したほうが良いのかもしれん
>>524
ラーメン構造のネジフレームMendelが廃れた理由ですね
526:774ワット発電中さん
15/04/09 12:11:49.40 m3gGwU67.net
>>513
メタセコとかの感覚だけど
ソフトエッジ表示切ると実際に出力される
形が見えます
ソフトエッジ(見た目のように)したければ
曲線の部分(またはパーツ分けして)だけ
選択して４分割とかすれば
なだらかなラインになるかと
527:506
15/04/09 12:53:15.81 UpcF3lnZ.net
>>514 例えば三角300ポリの球体とか
ツール上だと1ポリゴン平面がが丸まって表現されるんですが
ハードエッジだとミラーボールみたいにポリポリですよね。
>>515 データ見た感じSTLってソフトエッジ表現ないっぽいですね。
三角ポリの集合体のようにでちゃうってことか。なる。
>>526 やっぱ、面分割でポリゴン増やさないとダメってことですね。
パッキリしたいところはハードエッジ丸めたいところはソフトエッジと
グループ化したローポリモデルが手元にあるので
それを出力したらどうなるのかなと思ったので聞いてみました。
センキューエブリワン
528:774ワット発電中さん
15/04/09 13:17:35.12 K+GhLXLJ.net
溶けたフィラメントが真っ直ぐ下に伸びて来ないでチン毛になる現象に悩まされています。
原因として幾つか考えたのですが、何が一番可能性として高いでしょうか？
一応ヘッドを掃除してみたり、温度を変えてみたりしたのですが目立った変化はありませんでした
フィラメントの作りが悪い(太さ、材質)
フィラメントが収湿、劣化している
ヘッドの構造が悪い(形状)
ヘッドの熱分布にむらがある
フィラメント送り量が合っていない
ヘッドの垂直水平が取れていない
ヘッド内が汚れている
プリンタはReprapでX軸にモーターが乗っかっているタイプ(ボーデン型じゃない奴)、ABSで1.75mm ノズル系0.4mmです
あと掃除って普通やるもんですか？
やるとすれば溶剤を使うんでしょうか？
色々試してはいるのですがなかなか結果が出ずお知恵を拝借できればと思いまして…
529:774ワット発電中さん
15/04/09 14:07:01.43 Gdw2+/Qt.net
俺のも空中で出した時は縮れたみたいになるけど、普通に造形できてるよ？
530:774ワット発電中さん
15/04/09 14:22:32.98 eMwR6XIc.net
>>528
癖毛の原因と同じ
穴の歪み（毛穴が楕円）
フィラメントが均質でない（たんぱく質の分布の偏り）
ノズル先端の0.4mm穴が短い（頭皮が薄い）
531:774ワット発電中さん
15/04/09 14:24:36.29 HroGGnt+.net
>>528
ノズル（同径）だけ交換してみたら？違いがでればノズルに問題あり。
掃除は、ノズルをコンロで炙って残留物を燃やすような作業を見かけた。
その後、ノズル内に残っているゴミを取り除くような感じ。
532:774ワット発電中さん
15/04/09 16:28:11.48 BUBAlZrM.net
>>528
ドライブ機構をリリース状態にしてフィラメントを手で押し込んでみて
綺麗に出るなら、ドライブギアの問題
変わりないなら、ノズルの問題
ものすごく固ければ温度の問題
533:774ワット発電中さん
15/04/09 17:13:29.49 SI6IZ2fa.net
相変わらずうんちブリンタは使いモンにならんな
534:774ワット発電中さん
15/04/09 17:21:50.02 QGZ/H/8h.net
俺は使えてるから使いモンにならんのはYOUの問題
535:774ワット発電中さん
15/04/09 18:52:43.35 K+GhLXLJ.net
>>532
おーその手があったか！
確かにそれなら分かりやすいっす
気になる点と言えば
ホーミングの時にヘッドの先を時々台にぶつけていること
(位置決めのマイクロスイッチの精度が良くないみたい)
ヘッドにフィラメントを押し込む時に送りギヤの押さえバネが強すぎてめり込んでやや変形していること
かな。
一度ヘッドを取り外して見てみます
536:774ワット発電中さん
15/04/09 19:14:21.19 7DiFCEM0.net
ノズルの先が削れて、バリが出来てるんじゃないの?
537:774ワット発電中さん
15/04/09 21:00:41.95 cWuNgrlR.net
注文してたPCBヒーテッドベッドがさっき届いたんだけどメッチャ反ってる
これどうしたらいいだろう
ホムセンでアルミ板か何か買ってきて貼るとかかな？
538:774ワット発電中さん
15/04/09 21:26:22.68 M5vDQ8cq.net
アルミ板でないヒートベッドなんて有るの？
いずれにしろ廃棄して他の筋から買い直すのが吉
539:774ワット発電中さん
15/04/09 21:39:57.06 Df65C5P4.net
ガラス板にカプトンテープで出力してるけど、
銅板(1mmを考えてる)+BuildTakっていいのだろうか…。
540:774ワット発電中さん
15/04/09 21:42:45.22 BUBAlZrM.net
>>537
アルミ貼るにしても絶縁が心配だな。安物は1.6tだから反っちゃうんだろうな。
やっぱ3.2tじゃないとな。
>>538
ヒーテッドベッド見たこともないなら書かない方が良いよ。
541:774ワット発電中さん
15/04/09 22:06:04.07 cWuNgrlR.net
URLﾘﾝｸ(reprap.org)
買ったのは↑のMK2bのタイプ
>>540
元々使ってたのが板厚3.2なんだけど確かに頑丈で全然反ってない
542:774ワット発電中さん
15/04/09 22:27:39.64 Vt7eMY9q.net
>>532
変わりなかったので、ノズルの問題かとおもいますた
外してみたのですが、フィラメント差し込む穴ってこんなにガバガバで正常なんでしょうかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
穴自体は一応真円みたいな感じで極端には歪んではいませんでした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
抜いたフィラメントを見ると射出部の手前が円錐状になっていました。
こんな風に直線状じゃなくて円周状のカーブで掘られている方が真っ直ぐ射出されると聞いたのですがいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
543:774ワット発電中さん
15/04/09 22:39:40.14 BUBAlZrM.net
>>541
オレも同じようなのAliで買って失敗したわ。
>>542
>外してみたのですが、フィラメント差し込む穴ってこんなにガバガバで正常なんでしょうかね
そんなもんだよ。
ノズルはクリーニングしても復活しない場合の方が多いね。
544:774ワット発電中さん
15/04/09 22:47:06.67 Vt7eMY9q.net
とりあえずノズルだけ新しいのを注文してみますた。
評判がいいノズルがあれば使ってみたいです。
545:774ワット発電中さん
15/04/10 00:36:54.77 M1l1t3L9.net
ヘタった0.4㎜のノズルを0.5㎜に拡張して再利用してます。
0.5㎜径でも積層0.1㎜にすれば速度そこそこで結構きれいに印刷できるよ。
何より押し出し圧が少なくて済むみたいで、0.4㎜よりコンコン言わないのが良いです。
546:774ワット発電中さん
15/04/10 02:12:44.90 lPaQvkxa.net
誰かこいつを
URLﾘﾝｸ(www.kickstarter.com)
547:774ワット発電中さん
15/04/10 03:01:01.24 GqxWcaZv.net
いいなぁ。問題はノズルね。
でもデータどうやって作ればいいんだ…。
548:774ワット発電中さん
15/04/10 03:03:25.88 QGAVvMJ2.net
中国で直ぐ真似されそうだね
549:774ワット発電中さん
15/04/10 06:25:08.48 CF/WCbdA.net
日本はいまや真似も出来ないのか？
550:774ワット発電中さん
15/04/10 06:30:57.88 1SBoVbda.net
>>549
中途半端な妙なプライドだけが肥大化しちゃって
551:774ワット発電中さん
15/04/10 10:38:01.70 OMZPVGmF.net
>>546
3色じゃフルカラーを表現できないんだよなぁ
5色が欲しい所
552:774ワット発電中さん
15/04/10 10:42:47.01 RIRYxXSn.net
バンダイのいろプラ多色成型機でさえ最大4色だぜ
そんな無茶な
553:774ワット発電中さん
15/04/10 11:22:02.23 ty5kZNb0.net
RGB、白 黒 透明の6色が最低ラインかな
そのうちインクジェックプリンターみたいに高級機はどんどん色数が増えるとか
554:774ワット発電中さん
15/04/10 11:28:49.83 gCWo26c+.net
RGBてｗ
555:774ワット発電中さん
15/04/10 11:39:37.60 IjSwejlp.net
>>553
減色混合はCMYな
556:774ワット発電中さん
15/04/10 11:44:07.60 IjSwejlp.net
ちなみにProDesk3Dという幻の機種が(ry
557:774ワット発電中さん
15/04/10 12:00:49.28 OMZPVGmF.net
>>553
CMYと白・黒で5色、透過も表現したいなら透明入れて6色だな
558:774ワット発電中さん
15/04/10 12:10:55.60 faF6draj.net
部分的にフレキシブルとか
ABSと親和性あるかが問題だが
559:774ワット発電中さん
15/04/10 14:12:31.89 K9TavyyK.net
>>557
メタリックカラーのためにシルバーも必要だな
560:774ワット発電中さん
15/04/10 14:26:22.21 OMZPVGmF.net
>>559
メタリックカラーのフィラメントなんてあるわけな…
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
あるのかよ
561:774ワット発電中さん
15/04/10 20:15:31.49 /Buh9N2i.net
マルチマテリアルは結構夢がひろがるんだな。
562:774ワット発電中さん
15/04/10 20:18:33.32 K9TavyyK.net
>>560
それは金属を60%くらい混ぜ込んだフィラメントだから、メタリックカラーとは
ちょっと違うと思うw
金と銀ならどこのフィラメント屋でもラインナップにあるし、他の色の
メタリックカラー売ってるとこもあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.faberdashery.co.uk)
メタルカラーセット
ここのフィラメントは良い色が多い。
563:774ワット発電中さん
15/04/10 20:21:17.94 K9TavyyK.net
>>369のやつ値段あがっちゃったね。
あと、D-ForceがAliから消えたっぽい。
564:774ワット発電中さん
15/04/10 20:49:35.30 RIRYxXSn.net
>>560,555
金属60%入りってことは簡易金型にもできちゃう可能性があるのか・・・
565:774ワット発電中さん
15/04/10 20:53:53.99 CF/WCbdA.net
>>563
おおおっ大幅値上げだｗ
デルタは値下がりし続けるもんかと勝手に思ってたけどｗ
566:774ワット発電中さん
15/04/10 21:29:28.85 qNPalTG/.net
>>542
結局別のフィラメントを使ってみたらいくらかマシになりましたっていうオチでした
何だよこれ使えねーじゃん
頭に来て勢いでノズルを注文しまくってしまって激しく後悔
567:774ワット発電中さん
15/04/10 21:41:31.21 8asKCRK4.net
>>546ってひとつのノズルで何色もノズル使えるってだけで、混ぜて色作るわけじゃないでしょ？
568:774ワット発電中さん
15/04/11 00:05:49.78 bIi6RUkO.net
MKS GEN V1.1使ってる人いる？
reprap.orgに回路図が無いんだけど、どこかに落ちてないですか？
569:774ワット発電中さん
15/04/11 00:26:36.58 YEoXmtiT.net
それにしても日本のメーカーがやる気がないがどうもなぁ
ブラザーとかが参入してくんないかなぁ
570:774ワット発電中さん
15/04/11 00:56:18.79 NCcDR8Db.net
健康被害出そうだからな。中華はそんなの無関係だろうが、日本企業は潰れかねない
571:774ワット発電中さん
15/04/11 00:58:57.87 HwUCJOBu.net
>>569
日本の大手メーカーが本気で参入すれば、一般向け用でもいいのができそうなのにね。
大量生産すれば、価格も下げられるだろうし。
通常のプリンタと違って普及台数が見込めないって思ってるのかなぁ。
572:774ワット発電中さん
15/04/11 01:08:00.36 6v3Tshf0.net
>>570
日本企業「健康被害との因果関係は不明」
573:774ワット発電中さん
15/04/11 01:27:10.76 wXPhcyqY.net
所詮素人が部品寄せ集めて作れるようなもの
アフターサービスのコストが計り知れない
オープンソース勢との戦い
技術革新により即効陳腐化のリスク
３Dプリンタの普及により、メーカーの存在価値が揺らぐ
574:774ワット発電中さん
15/04/11 02:28:09.90 6a2EB/Ss.net
>>571
事業計画書を作ってみれば？
575:774ワット発電中さん
15/04/11 02:54:24.25 6v3Tshf0.net
そもそも何を作るかってのを一般に提示出来ないからなあ
2Dプリンタであれば写真や年賀状と言った分かり易い使い道があるけど
3Dプリンタで何作るの？って聞かれてこのスレでも答えに困る人居るでしょ
中には主にプリンタを改良するためのパーツを作ってるみたいな本末転倒な話もあるぐらい
576:365
15/04/11 05:56:32.87 jNcqVvxp.net
出荷のお知らせが来た。
577:774ワット発電中さん
15/04/11 07:49:32.99 qwNQWxjA.net
デルタ式かぁ…各棒状パーツが長くてたわんでふらふらしそうで怖い。
578:774ワット発電中さん
15/04/11 08:25:28.85 +/qj63dm.net
どうせ買わないくせに作れ作れうるせーわ
579:774ワット発電中さん
15/04/11 08:58:39.72 hnKXC3SD.net
>>575
自分で自分のパーツが作れるのは本末転倒ではないと思う、凄いことだよ。
自己修復できるハードウェア
580:774ワット発電中さん
15/04/11 09:10:41.03 NCcDR8Db.net
>>579
それ人間が3Dプリンターに取り込まれてるぞ
581:774ワット発電中さん
15/04/11 09:16:36.99 hnKXC3SD.net
>>580
自作パソコンにお得感が無くなってしまったので、自作3Dプリンターに移行
もちろん自作パソコンも無駄に最強でしたw
582:774ワット発電中さん
15/04/11 09:44:25.08 904GCQsc.net
普通の人がCAD使ってまで作りたいものなんて無いやろ
俺らが世間様とかなりズレとんねんｗ
だから、諦めて自作しろやｗ
583:774ワット発電中さん
15/04/11 10:53:27.04 jKTtuwPb.net
3Dプリンタで作りたいものなんていくらでもあるわ…
早く自分専用の3Dプリンタ自作しないと
584:774ワット発電中さん
15/04/11 11:23:49.93 P7XuxGZd.net
もうちょっと解像度が上がってエッジがしっかり印刷できるようになればいっぱい作りたいものあるんだけどな
なくしたマジックのキャップとかボールペンのキャップとかペットボトルのキャップとか
585:本末転倒
15/04/11 11:32:44.62 BgDXJZh7.net
俺なら手持ちのプリンターで作れる形状で目的を達成できるように設計するけどな。
586:774ワット発電中さん
15/04/11 12:07:32.79 YEoXmtiT.net
現状でダメだダメだと連呼して何もやらないでいると、そのうち中国に市場を席巻されてしまうで
ニーズは作るもの
2Dプリンターだって始まりは放電プリンタやプロッタだったんだから
その頃に写真プリントが出来たり年賀状が書けたりする未来を想像できなきゃビジネスチャンスはやって来ないよ
587:774ワット発電中さん
15/04/11 15:31:24.17 HkQf1HlZ.net
教育機関に取り入れられればなあ
どっかの市で小中学校に40台ずつ配備決定とかすれば大手も乗ってくるかもしれん
お前ら偉くなって何とかしてくれ
588:774ワット発電中さん
15/04/11 15:38:13.80 KvrXDgQz.net
そんな行動を起せる人なら、こんな所でクダまいてないで
とっくに3Dプリンタ作るなりしてるよｗ
たいして高い物じゃないんだから
589:774ワット発電中さん
15/04/11 16:03:34.97 g3VARCKA.net
ボリューム（軸の外形φ6）のつまみを作りたいんだけど、
穴部の詳細寸法分かりませんか？JIS?
590:774ワット発電中さん
15/04/11 16:12:08.44 NCcDR8Db.net
ぐぐればいくらでも仕様出るだろｗ
591:774ワット発電中さん
15/04/11 16:23:03.14 lOk9ptWE.net
> 穴部の詳細寸法
ｺﾞｸﾘ…
592:774ワット発電中さん
15/04/11 17:01:11.38 g3VARCKA.net
>>590
スプラインタイプのボリュームのローレットの深さ、
形状を探してるけど見つからなかった。どっかある？
>>591
棒部の詳細寸法でも可
593:774ワット発電中さん
15/04/11 17:14:11.77 NCcDR8Db.net
>>592
つまみそのものでも、それに対応したロータリーエンコーダーとかボリュームとかなんでもいいからぐぐれよ
メーカーページに寸法図のったデータしシートあるから
594:774ワット発電中さん
15/04/11 18:03:55.29 g3VARCKA.net
>>593
家に転がってたジャンクの古いボリューム単品なんで
つまみはないし、メーカー名も不明。
とりあえず現合で作るとするか。
595:774ワット発電中さん
15/04/11 19:01:14.44 wnELnmB/.net
>>594
ノギスありゃ簡単にできんじゃん
596:774ワット発電中さん
15/04/11 19:47:57.29 g3VARCKA.net
>>595
10mmくらいのノギスがあればね。
597:774ワット発電中さん
15/04/11 19:56:54.69 NCcDR8Db.net
絶望的な頭の悪さだな。つまみなんて数十円なんだから諦めて買えよ
ま、今度はどんなつまみ買ったらいいか分からないってなるんだろうがｗ
598:774ワット発電中さん
15/04/11 20:19:29.21 b/6wdoCQ.net
男は黙って圧入、大体何とかなる
599:774ワット発電中さん
15/04/11 20:24:18.06 IHWY0XdZ.net
潰れを考慮して圧入に向いた形状になるように作れば捗る
ていうか3Dプリントは隙間だらけだから圧入に向いてるんだよなｗ
600:774ワット発電中さん
15/04/11 20:27:40.03 PxnKI8Z8.net
>>596
写真とってうｐ
どちらの言い分が正しいかはっきりする
601:365
15/04/11 20:45:20.86 jNcqVvxp.net
よく見たら、まだ出荷されてないやw
602:365
15/04/11 20:47:44.38 jNcqVvxp.net
っと。途中送信してしまった。
URLﾘﾝｸ(www.fedex.com)