15/04/07 13:03:27.78 UlyisYVC.net
妙楽堂って1480円だろ。10倍って・・・
251:774ワット発電中さん
15/04/07 13:23:31.49 R5eeVHPU.net
>>250
単価も計算できねぇのかよお前
妙楽堂は100枚で1500円でしょ
>>248は10枚で2000円 理解できた？
252:774ワット発電中さん
15/04/07 13:45:02.57 UlyisYVC.net
あららｗ
「わざとその点を伏せて」書いたら見事に引っかかっちゃってまあｗ
10枚セットの1枚当たり価格と100枚セットの1枚当たり価格で比較してなんか
意味あんの？10枚あれば十分な客にとっては2000円と1500円の比較にしか
ならないんだけど？ｗ
253:774ワット発電中さん
15/04/07 14:05:54.53 R5eeVHPU.net
何言ってんだこいつ
枚数が違う事に気づけませんでしたと正直に言えよ
254:774ワット発電中さん
15/04/07 14:17:12.71 iMi4ulZO.net
どこの歯科医院にも大量に余っているGCのMIXING PAPER PAD No.2
サイズが166×121mmという変則だが、A6やはがきの設定で
ほぼ同じように使える。歯科助手や衛生士に知り合いがいたら試してみるべし。
1冊（30枚)くらい絶対にただでくれるし、黙って持って帰ってもわからん。
使用済みのものでも中性洗剤やアセトンで油分を落とせば絶対に使えるはず。
セメントやラバー材料を練る目的だけのものだから汚染などの心配もない。
255:774ワット発電中さん
15/04/07 14:55:05.17 Bg2VtBRD.net
>>248
>>エッチングに使う場合、塗膜を厚くする目的で
>>更にトナー箔が必要なようですが、
>>日本で購入できるもので代用できると思います。
これってどうやんの？
256:774ワット発電中さん
15/04/07 16:41:07.87 LZaXGdoZ.net
>>248
ステマ乙
あと、定期的に妙楽堂持ち出すやつもな
おまいらもステマに乗っかってくだらない議論してないで
eBayで買えよ他に選択肢ねえだろが
257:774ワット発電中さん
15/04/07 17:18:42.94 AtTvbN6h.net
ステマじゃないって
ここを見てるメンバーはたいていeBayで手に入れてるだろうし
コスパからみてぶどう紙の支持者も多いのはわかってるから、紹介したところで
効果はないっしょ。
実はeBayで100枚くらい仕入れて20枚2000円（送料込み）で売って
小儲けした金でラミネータ－買えないかな、と思ってた矢先に発見しただけ。
無理だということも同時にわかったけど
258:774ワット発電中さん
15/04/07 19:14:07.67 y7+v9gqE.net
勝手に好きなところで買えばイーベイ
とオヤジギャグ？
259:774ワット発電中さん
15/04/07 19:26:30.24 mN4YUz8t.net
LBP3100買って、トナー転写用紙も輸入して遂に転写組デビューしたぜ
転写用紙だけど除光液で綺麗に拭いてやると何回か再利用できるねw
（ケチくさいけどw）
ところでエッチング後にトナーを拭き取る段階で、パターン間のエッチングで溶けた部分にトナーがついて汚れちゃうんだが、これはなんとかならないだろうか？
単に俺が使ってる除光液が弱いだけ？
260:774ワット発電中さん
15/04/07 19:42:00.84 AtTvbN6h.net
転写後の基盤を柔らかいスポンジで水洗いした上で、エッチングを行う前に
エッチング液内の異物をコーヒー用の濾紙を通すとかしているけど
そういうことは経験ないな。（これも経験はないけど水洗いでパターンが
とれるようなことがあればその都度補修つもりで）
ちなみにエッチング（塩化第二鉄）溶液はそういう濾過で減った分だけ
少量継ぎ足して結構な枚数エッチングしてるけど、湯煎さえすれば問題ない。
261:774ワット発電中さん
15/04/07 20:02:38.97 mN4YUz8t.net
リロードしてなくて転写用紙が再利用出来るネタか既出と気がつかなかったorz
>260 さんは257のレスかな？
エッチング中じゃなくて、終わった後のトナー除去の時の話なのよ
262:774ワット発電中さん
15/04/07 20:10:29.39 mN4YUz8t.net
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)
こんな感じ。
ベーク材というか土台？に染み込んだ感じになって落ちないのよ
263:774ワット発電中さん
15/04/07 20:15:04.92 MsBj/oPU.net
バットにあけた溶剤に浸け込んで刷毛で撫でるとか如何かしらん
264:774ワット発電中さん
15/04/07 20:54:33.14 wXZ4RFYD.net
>>257
普通に共同購入集える環境が欲しいな。
半年に一度程度なら、良い感じでさばけないかな。
265:774ワット発電中さん
15/04/07 23:26:33.40 Bg2VtBRD.net
>>259,260
解りますよそれ。
油性塗料にラッカーシンナーを入れると分離してネチネチのスライム状の代物が出来る。
そんな感じで、樹脂と溶剤が合わないと溶解しないで妙なものが出来るよね。
どうもそんな感じなのか、トナーに溶剤を作用させるとこびりつくものが出来る（以後、溶解しない）。
でもトナーはかなり複雑な成分、組成をしたもののようだから、単純な溶剤の相性で解決できるかは微妙と思う。
実際何種類か試したけど、すっきり解決したものは有りません。
溶剤をたっぷりと振りかけて、なるべくこすらず優しく落とす事が現実的だろうと思ってます。
凝集してネチネチしてても溶液中に浮いてる限り、擦りつけなければくっつかないので。
266:774ワット発電中さん
15/04/07 23:49:47.69 nxGbsXth.net
>265
優しさで解決出来るという回答に泣いた！
267:774ワット発電中さん
15/04/08 20:06:27.75 tMZn2i0r.net
>>262
＞こんな感じ
って言われてもどの部分のことだかよく分からないピンボケだし…
第一、除光液って余分なものいっぱい含んでるでしょ
トナーが拭いきれない経験は皆無
除光液は使ったこと無い
言える事はこれくらい
268:774ワット発電中さん
15/04/08 21:32:26.45 gWRno623.net
キムワイプ「呼んだ？」
269:774ワット発電中さん
15/04/09 00:52:11.82 WYwcL6PE.net
いや、呼んでない
ふき取る紙側の問題だとは思ってないから
270:774ワット発電中さん
15/04/09 01:06:52.46 9bCpfo8D.net
アセトン工業用試薬500ml薬局で800～1000円印鑑必要
島忠、コーナン等で缶入り500ml1000円強、印鑑不要。
保存はガラス瓶、ほとんどのプラスチックが可溶性
PP、PEも若干溶かす。PET保存不可、強燃性火気厳禁。
トナー除去には必需品。
271:774ワット発電中さん
15/04/09 01:16:23.15 c3l6XD4K.net
製造の人達が蒸留水用のプラケースにいれて保存してるの見た事あるけど、あれアカンのか
272:774ワット発電中さん
15/04/09 07:00:04.07 4EjztqDy.net
>>270
工業用試薬は薬局じゃ売ってないよ。
273:774ワット発電中さん
15/04/09 09:51:10.62 yNmQyqoZ.net
>>272
では薬局で純度95%程度の（試薬指定のない）アセトン入手可
274:774ワット発電中さん
15/04/09 10:27:38.03 JhdTk2cm.net
アマゾンのじゃだめと？
275:774ワット発電中さん
15/04/09 11:18:32.10 sDaH9Xk5.net
つ「MonotaRO」
276:774ワット発電中さん
15/04/09 12:06:24.76 yNmQyqoZ.net
>>274
500ml 482円か。今度からこれにしよう。容器がちょっと不安だけど。
277:774ワット発電中さん
15/04/09 12:53:29.05 8oRfFacJ.net
アセトンなら塗料の薄め液として100 円ショップで売られている
278:774ワット発電中さん
15/04/09 17:18:13.29 M5vDQ8cq.net
そして結局除光液に行き着く
279:774ワット発電中さん
15/04/09 18:46:14.05 BZwsrnkD.net
無水エタノールで事足りるわ
280:774ワット発電中さん
15/04/09 20:34:19.82 bhx02ew/.net
100均でも売ってる、ネイルの薄め液（除光液じゃないよ）もなかなかいいよ。
基板に残ったフラックスを落とすのにも使える。
281:774ワット発電中さん
15/04/09 21:12:08.61 MftT8/wO.net
おまいら100均好きだね
おいらはモノタロウが好き
3000円で送料無料だし
282:774ワット発電中さん
15/04/09 21:31:36.55 QmIZyITC.net
近場で揃うものは地場で買う
283:774ワット発電中さん
15/04/10 00:07:41.33 9Fdcr/+B.net
>>279
無水エタノールでトナーは簡単に落ちない
熱湯＋洗剤と変わらないレベル
284:774ワット発電中さん
15/04/10 00:33:36.17 xqLjk301.net
確かに無水エタノールはちょっと弱い
ハンダ付け後の余分なフラックス除去には丁度いい
285:774ワット発電中さん
15/04/10 03:14:43.59 dVCbc+69.net
じゃガソリンタンクの水抜剤で。
286:774ワット発電中さん
15/04/10 08:54:14.78 yoXHbzT6.net
>>285
IPAじゃトナー落ちないよ
アルコール類はほぼ無力じゃなかろうか
287:774ワット発電中さん
15/04/10 09:30:21.84 I8Cav/UO.net
>>286
薄め液は
酢酸メチル＋酢酸ブチル＋イソプロパノール
の混合液だけどね。
288:774ワット発電中さん
15/04/10 10:39:04.31 c4ZvttL8.net
穴あけについて。自分が使っている道具はPCBマテリアルズなどで売ってる
ボール盤用の中古ドリル（0.8～1mm)だが、これのシャンク径は3.175mm
DIYレベルでボール盤は使わないし、これがつくリューターで
充分なトルクがあるものはほとんどない。
それで、これを3.2mm用のコレットに交換して非常に満足している。
URLﾘﾝｸ(www.hi-k.co.jp)
ちなみに、ハンドピースだけあれば、ノート用19V ACアダプタに
コントロール部分は秋月の可変スイッチングDC-DCで充分。
ハンドピース部分はヒロセは高いのでebayやAliexpressで1万しない。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
289:774ワット発電中さん
15/04/10 13:39:32.91 yoXHbzT6.net
>>287
アセトンも入ってるのでは？トナーが取れるのはアセトンのおかげと思ってたんだが
290:774ワット発電中さん
15/04/10 14:16:35.20 ldbHYXW7.net
>>288
ボール盤の方が安くないか？
ま、うちは充電式の普通のドリルドライバを手持ちでやってるが…
291:774ワット発電中さん
15/04/10 14:24:56.74 c++nD7Pb.net
その安いボール盤だと回転数不足になると思われ。
ただ、その値段出すなら、プロクロンのルータ＋スタンドで良いんじゃないかとも思うけど。
292:774ワット発電中さん
15/04/10 16:37:01.18 c4ZvttL8.net
>>291プロクソンのミニルーターに3.2mmのチャックは弱いと思うので
海外からハンドピースだけ安く入れて、という意図だが、検索したら
モータにじか付けのチャックを売ってるな。さすがに中国は違う。
これならモーター次第、うーむ、送料込みで500円か。一個買ってみるかな。
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
293:774ワット発電中さん
15/04/10 16:53:21.98 rfTZA/gi.net
PCBマテリアルにホムセンのボール盤で十分って書いてあったので
近所のホムセンに眺めにいったら中華ミニボール盤MDP-100が5500円（税別）で売ってた。
それを衝動買いして以前PCBマテリアルで買った0.8mm（十本入り500円）の中古刃を
取り付けたら快調。ただ刃先が暗くて位置が正確に空けられないので100円ショップの
LEDライト（５灯式）を改造して照明を作ったら解決。
ただし刃の直径内にもう一度穴を空けようとしてボール盤買ったその日に２本も刃を折った
orz
294:774ワット発電中さん
15/04/10 17:09:27.17 c4ZvttL8.net
リンクが長過ぎて貼れないが、肝心の3.2mmが使えるのはこの名前で出るやつだった。
Mini Small 2.3MM Electric Motor Shaft Clamp Fixture Chuck for 0.7MM-3.2MM Drill
これならマブチのRS-380PHに軸径2.3mmでダイレクトにつく。送料込み300円。買ってみる。
295:774ワット発電中さん
15/04/10 17:35:39.88 /N2S8LFT.net
小径のコレットチャックは模型工作界隈ではピンバイスとか呼ばれてましたな
296:774ワット発電中さん
15/04/10 18:15:47.17 /F8OYJ5u.net
いまだにそんなにたくさん穴あけてんの？
ほとんど表面実装だから最近あんまり穴あけたこと無いや
297:774ワット発電中さん
15/04/10 19:32:14.82 ioJgrpuq.net
>>289
ブレーキクリーナーは？
298:774ワット発電中さん
15/04/10 19:57:51.78 ioJgrpuq.net
>>294
item# 331297021103
なら送料込み150円
299:774ワット発電中さん
15/04/10 20:14:00.85 McS3q6Ct.net
釣られて
item# 381206761895
を買ってみた。
ちなみにセットで500円しないな。
ポチしたとたんに不安だ。
使えるだろうか？
スタンド無しで、行けるのか？
俺は0.8mm使いたい。
300:774ワット発電中さん
15/04/10 20:14:29.01 8yg7IM7k.net
自宅リフローする時、ホットプレートとトースターはどちらの方がいいですか？
ていうかおすすめありますか？できれば安いモノがいいです。
301:774ワット発電中さん
15/04/10 20:42:34.07 FbiSxyQx.net
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
で行けるよ
302:774ワット発電中さん
15/04/12 01:30:36.63 i5y/tNAA.net
自宅リフロー初挑戦でとりあえず基板作ってやてみたけど、
上下に熱源があるオーブントースターでやったら、
基板と銅箔がこんがり焦げてしまいました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これ、自作基板(サンハヤトのガラスコンポジット)だからこうなっちゃうの？
それとも熱が強すぎだから？
303:774ワット発電中さん
15/04/12 02:33:08.35 jMIojAxa.net
そりゃあソルダーレジスト処理をしてなきゃ銅箔面は熱で酸化・変色する。
304:774ワット発電中さん
15/04/12 02:36:00.64 tFqbjo17.net
>>302
その12MHz、秋月でセット200円で売ってるやつ？
俺も18F14K50をメチャ使うからその面実装の水晶使ってるけど、四隅を手で
はんだ付けするのが面倒臭いのでその水晶のためだけにリフローしたい
余談だけど3番ピンに付けてる抵抗って要る？一度もつけたこと無い
305:774ワット発電中さん
15/04/12 06:16:43.09 BA/Ub3Uv.net
これだったら手ハンダの方がきれいかも
306:774ワット発電中さん
15/04/12 06:30:42.17 guXED5Bf.net
>>302
フォロー外からクソリプですみません
>上下に熱源があるオーブントースターでやったら
オーブントースターを持ってない人に対して失礼だと思います
あとLEDの電流制限抵抗が100Ωってちょっと値として小さくありませんか？
それとLSIの1pinに繋がってるコンデンサですが、その位置だとノイズ低減の
効果があまり期待できないと思います
アドバイスしたんで後は分かっていただけると信じています
307:774ワット発電中さん
15/04/12 09:35:59.22 i5y/tNAA.net
>>303
次の目標は基板発注です。
>>304
いらないなら省きたいですね、電流制限用らしいですが。
>>305
器用ですね(´・ω・｀)
>>306
＞オーブントースターを持ってない人に対して失礼
オドバシで2800円でしたよ。温度調整のできるプレートより安いので買いました。
火力が強すぎるので改造してひとまず上のヒーターを切りました。
＞LEDの電流制限抵抗が100Ωってちょっと値として小さく
160Ωぐらいが適切なわかっていたのですが、
千石で売っている集合抵抗は100の上が220になってしまうのです。
事前にテストし、壊れないようなのでそれにしています。
＞LSIの1pinに繋がってるコンデンサですが
再考してプロトタイプ２を作ります。
308:774ワット発電中さん
15/04/12 10:05:38.38 tFqbjo17.net
>>307
スレチ失礼
PICの全ポートの出力電流合計が25mAってのは考慮済みなんだよね？
4つ全部点灯させると25mA超えそうな気がするけど
309:774ワット発電中さん
15/04/12 11:56:02.89 W7ncPZ3G.net
今どきの高輝度LEDなんて数mA流したら眩しすぎ。
直視できないとインジケータにもならん
赤色で5V系で2.2k、3.3V系でも1kだな俺は
310:774ワット発電中さん
15/04/12 13:03:04.48 d6DL5ClH.net
>>307
リフローには温度プロファイルってのがあるんだよ
プリヒートで150℃、鉛フリーの半田ならmax250℃とか
ホットプレートだと手動で温度調節しながらやるんだろうけど
トースターだと温度は調節できなくて時間だけだから
PWMでSSR制御して温度制御する改造とかしないと
コンガリ焼けちゃうよw
自作しないで尚且つ自動でやりたい場合は、中華リフロー炉
311:774ワット発電中さん
15/04/12 18:55:23.66 i5y/tNAA.net
>>310
一応温度調節できるものを買いましたよ。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
サンハヤトのガラスエポキシやコンポジット基板は１２０度ぐらいしか耐えられないようですね。
１８０度に達する前？に煙モクモク出てきました。
もしかしたらすでに達していたのかもしれませんが。
312:774ワット発電中さん
15/04/12 19:10:38.23 i5y/tNAA.net
URLﾘﾝｸ(www.sengoku.co.jp)
と思ったら240度でも大丈夫のようですね。
上から直火なのがいけないと思うので、下からのヒーターのみでやってみます。
313:774ワット発電中さん
15/04/12 19:13:58.69 5GzczK6Q.net
一概にそうとは限らないがそういった奴の温度調節機能は有って無いようなもの
314:774ワット発電中さん
15/04/12 22:24:35.57 d6DL5ClH.net
>>311
温度調節できるなら、テスターのサーミスタとか
で基板の表面温度はかってやってみるといい
200℃越えは半田が溶けたら終わりで、ほんの数秒
じわじわ上げないとオーバーシュートで、
かんたんに設定温度以上になってしまう
そのトースターの温度調節がON/OFF制御でなければ
なんとかなるかもしれん
315:774ワット発電中さん
15/04/13 03:05:04.36 TYXv/0QX.net
>>311
ガラコン基板でもホットプレートのリフローできたぞ。やや変色したが。
316:774ワット発電中さん
15/04/13 14:33:24.55 Kvl1ZcAy.net
温度を計る場所が適切でないだけだよ。そも、反射率の高い素材と熱吸収率の高い素材が同じ場所に有るとして、
同じ温度になるわけがないのに、温度が設定出来るなんて妙な話やろ。これはトースターの設定温度というのはセンサーの温度の事だからだよ。
焼いてる物の温度とは直接はなんの関係もない。それを理解しないとトーストは焼けてもリフローは出来ないよ。
基板をリフローするなら温度センサーは基板に接触させておかないといけない。
一番簡単にやるなら、熱電対温度計を買ってきて、基板に接触させて監視する。
それを見ながら、目標温度になりそうだったらコンセントを引っこ抜く、
温度が下がってきたらコンセントを差し込む、これでおｋ。
加熱して150度に達したら150度を保って90秒、230度に加熱して230度を保って20秒、冷却。こういう加熱プロファイルを手動でやる。
目にもとまらないスピードで温度が変化したりはしないから手動でも完全に制御できる。
あと、基板にはかならずプリフラックスが必要なんだけど、やってる？
塗らなかったらそのうちさびるし、炉に入れた時点で銅箔が酸化して茶色くなるもんだよ。
317:774ワット発電中さん
15/04/14 07:08:10.96 B5l/oX+m.net
基板に温度センサーを固定するために耐熱テープが必要だよなあ、
一切れで十分なんだけど買ってくるか。
318:774ワット発電中さん
15/04/19 17:10:53.59 YHqNT0ce.net
生基板ってどこで買ってます？
送料も含めると PCB Materials ですかね？
319:774ワット発電中さん
15/04/19 19:29:58.44 scDs4qWc.net
>>318
結局それになる。昔は秋月も変色した生基板を店頭の台の下の方に
突っ込んでたのにね。今は八潮店の店頭にあまり使わなそうな薄いやつが
500円くらいで出てる。
ebay item #121624641594
12×18cmが一枚118円なら悪くないが僅差なのでPCBマテリアルズで買う。
320:774ワット発電中さん
15/04/20 10:34:43.14 N7WolIkF.net
銅が高価になったからリサイクルに回されてるらしい
昔は捨てていたのだが
321:774ワット発電中さん
15/04/20 20:40:43.12 Hbx5AkJu.net
>>319
変色した生基板なんて使い道在るの？
322:774ワット発電中さん
15/04/20 23:28:24.75 NMDG/ild.net
サンハヤトのポジ感光基板で基板を作って、フラックスを塗って、
表面実装部品をリフロー（温度管理あり）したまではいいのですが、
すると銅箔が酸化したのかフラックスが変質したのか、
手付け部品を付けるとき半田が全く乗らないことがわかりました。
このうまい回避手順とかありませんでしょうか・・。
323:774ワット発電中さん
15/04/21 00:34:04.38 fGP5IbKf.net
普通はリフローの後で手ハンダが必要なランドにもクリームハンダを
プリントしておくものだ。
324:774ワット発電中さん
15/04/21 00:49:50.96 WvwUqMPb.net
なるほど・・・
でも手はんだは部品を通す「穴」だからそれをやるとふさがりそうだなあ。
325:774ワット発電中さん
15/04/21 10:37:16.21 Re21NZzm.net
>>321
ベースの紙フェノールはなんともないんで銅表面の酸化だけ
けっこう大きくて使いでがあった。今でもどこかが現役な気がする。
２５年くらい前の話。当時はスプレー式の乳剤で感光基板を作っていた。
326:774ワット発電中さん
15/04/21 16:28:06.61 gIyCQhhK.net
パターン転写シート（A4）（10枚入）
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
327:774ワット発電中さん
15/04/21 18:16:22.44 Re21NZzm.net
>>326
やってくれるなー！
もうこれ以外の選択肢は当分ないな。
328:774ワット発電中さん
15/04/21 19:29:54.09 h3jRUgvH.net
>>327
恒例の在庫切れ
329:774ワット発電中さん
15/04/21 20:51:27.92 dwqMYJnD.net
>>326
送料：全国一律４９０円
330:774ワット発電中さん
15/04/21 20:59:29.04 dwqMYJnD.net
>>326
Aitendoのサイトで見つけてeBayでポチることはあっても
その逆は今のところ一度も無い
その上送料490じゃあどんなに熱心にステマされても１ミクロンも揺るがないなあ
331:774ワット発電中さん
15/04/21 21:05:33.29 hsqnVy9x.net
ついでだからポチって見た
332:774ワット発電中さん
15/04/21 21:41:59.06 ZJJf2mWz.net
>>330
通販ページでチェックして実店舗で買えばいい
333:774ワット発電中さん
15/04/22 00:12:09.47 EvC0ATdO.net
熱心にステマってｗ
334:325
15/04/22 00:26:11.84 Es5MK8LC.net
すまんかった。仕事場が上野まで2Kmなんで
昼にも帰りにも行けるんで送料を考えなかった。
ステマする気はないが芳林公園の頃より格段によくなった。
335:774ワット発電中さん
15/04/22 02:43:33.78 hKlLBBPO.net
お前らのことは知らんが
オレは仕事場が上野まで2Kmなんで便利だ
と掲示板に書き込んでみたわけね
336:774ワット発電中さん
15/04/22 04:11:57.32 VkG8qXYr.net
>>333
単語の意味も分からずに使うのって恥かしいよ
ステマの意味分かってないでしょｗ
337:774ワット発電中さん
15/04/22 05:13:19.82 jnxGASh6.net
でもかなり安いんじゃないのこれ
まぁ性能が悪いんだったら買わないけどｗ
338:774ワット発電中さん
15/04/22 07:40:59.91 fETC74aI.net
最近は作るもの全部面実装部品しか使ってないのでリフローには凄く興味ある
んだけど、やっぱ最初の敷居がちょっと高く感じる
ステンシル作成やリフロー自体を楽しむなら多少の投資も苦にならないんだろう
けど、その辺は全然興味ないからなぁ
339:774ワット発電中さん
15/04/22 09:54:13.37 ao7jfE5j.net
ステンシルまでいくなら発注しちゃえってなっちゃうのがな
340:774ワット発電中さん
15/04/22 10:29:34.46 6hBuBQFL.net
ここはローカルな入手経路の話はNGなのか？
お俺も仕事帰りに寄れる所にいるので非常に有用な情報なんだが。
何か書かれるとすぐステマ扱いなのはこのスレの方針なのか？
341:774ワット発電中さん
15/04/22 11:47:06.25 VkG8qXYr.net
>>340
子供が覚えたてたの単語を意味も分からずに連呼してるだけだから完全無視でいいよ
ローカルな入手経路の話でもOK
342:774ワット発電中さん
15/04/22 13:27:47.25 rbWO0b8T.net
No.10の紙フェノールのカット基板って170円だったっけ
もっと安かったような記憶が
343:774ワット発電中さん
15/04/22 16:19:46.31 49NbGeHB.net
ローカルな入手経路の話ならいいが
個人の日記をここで書くなってこと
当人はその区別がつかないんだろうけど
344:774ワット発電中さん
15/04/22 16:26:59.29 AqX93o5H.net
>>340
誰もそんなこと言ってないよ
＞パターン転写シート（A4）（10枚入）
＞URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
＞やってくれるなー！
＞もうこれ以外の選択肢は当分ないな。
＞送料：全国一律４９０円
＞すまんかった。仕事場が上野まで2Kmなんで
＞昼にも帰りにも行けるんで送料を考えなかった。
以上のレスだけなら非常に常識的に済んでる
345:774ワット発電中さん
15/04/22 16:49:26.07 rbWO0b8T.net
>>343
確認してみたんだが千石の場合
去年の9月だと131円（税込）で、さっき調べたのだと179円（税込）
だった
どうもサンハヤトの希望小売価格が170円（税抜）で
去年はそれよりもはるかに安い値段で売っていたけれど
値上げしたみたいだ
今までが安すぎたという事か
346:774ワット発電中さん
15/04/22 18:11:01.79 A2X14nmw.net
両面基板作る時のスルーホール（つかVIA?）だけどほっそい穴開けてAGICとかの導通ペンのインク染み込ませるとかでいけないかな？
あるいは大きめ穴に開けて内壁に塗り込むとか…
347:774ワット発電中さん
15/04/22 20:44:26.83 pP1iw+me.net
>>326
Aitendoで見つけたものはどれも何分の１かの値段でeBayから入手可能という事実がある以上
中の人的にはあまり頻繁にeBayの話題が出て欲しくないだろうから
うちでも手に入りますよ感を出すことは大事なんだろうね
いずれにしてAitendoがeBayより安いなんて前代未聞ｗ
348:774ワット発電中さん
15/04/22 23:05:53.63 4oOymSOe.net
海外通販に違和感が無い場合
Aitendoで買うメリットって何も無いよな
あ、届くのは早いのか…
349:774ワット発電中さん
15/04/23 08:48:06.05 Yh8lPklA.net
eBayじゃ、思い立ったその日に寄って帰るなんてことは出来ないからな。
仕事帰りに行けるか土日にふらっと行ける位のとこで生活してる人間には、それだけで十分便利な店だろ。
350:774ワット発電中さん
15/04/23 09:18:13.98 W/t78wOc.net
なんか必死な奴がいるね。マジ笑えるｗ
ｘｘｘでこんなの売ってた、って情報があれば後はそこで買うか否かの判断は
人それぞれなのに何故か顔真っ赤にして否定する奴ｗ
351:774ワット発電中さん
15/04/23 10:14:37.53 UR2Ycp/m.net
俺、海外通販使ってるぜ(ドヤ)をアピールしたがってる感はあるよな
わざわざ海外からチンタラチンタラ送られてくるモンを買う方がアホちゃうか
352:774ワット発電中さん
15/04/23 14:50:39.99 FJceaL1U.net
作る枚数だけ海外から買うという方針でもなければ
妙楽堂で100枚買って数年それでもたせた方が楽なんじゃね
353:292
15/04/23 16:37:35.52 TdHX2l8Y.net
香港の会社に頼んだコレットチャックが届いた。
これは普通の2.34mm、3.0mm、3.2mmの切削具／ドリルが
全部使える。4月10日のレートで312円、これはけっこう使える。
少なくともダイソーのリューターよりは絶対にいいと思う。
RS-380PHにリチウムイオン一本で充電式にして、コレットチャックの上から
指で持てるように何かでカバーすれば非常に便利な工具になりそうな気がする。。
354:774ワット発電中さん
15/04/23 16:48:47.62 kexR2Fq6.net
みんな卓上ボール盤じゃなくてドリルでやってんの？
355:774ワット発電中さん
15/04/23 17:07:09.30 TdHX2l8Y.net
>>354
少なくとも自分は1.6mm以下の左手で持てる基板で従来型のラジアル部品を
50個くらいとDIP型のICを数個で200個近い穴ならボール盤でやる気はしない。
慣れれば１つの穴あけに３～４秒程度な気がする。中心の銅箔がエッチングされていれば
思うほどドリルは滑らずに穴あけできるが、塗りつぶされたランドのセンタは難しい。
使いやすいハンドピースがあるので、正直不要だが道具を作って遊ぶために買ってみた。
356:774ワット発電中さん
15/04/23 18:28:58.16 jW4QB54x.net
>>354
手の揺れのおかげで、たまーに超硬ドリルがポキッと逝きます。平均寿命200穴 orz
357:774ワット発電中さん
15/04/23 19:04:40.25 N3WmSwdj.net
ボール盤なら１穴1秒も掛からないのに。
358:774ワット発電中さん
15/04/23 20:56:57.31 jxltmClv.net
Aitendoのステマ
eBayのステマ
さあ、ありそうなのはどっち？
ってことだな、結局
359:774ワット発電中さん
15/04/23 20:59:08.19 Kv0bSjCZ.net
ボール盤命ってかｗ
それ以前に、そもそも最近は全然穴あけないんだよね
１００％表面実装だから
360:774ワット発電中さん
15/04/23 21:21:13.98 wu1sAj7a.net
表面実装のコネクタなんて高いだろ
まよわず40ピン40円のピンヘッダ使うわ
361:774ワット発電中さん
15/04/23 21:26:40.70 W/t78wOc.net
>>358
まだ言ってんの？
362:774ワット発電中さん
15/04/23 21:51:08.99 riXG9A21.net
>>358
NGするからコテつけてくれ
363:774ワット発電中さん
15/04/23 22:27:53.58 riEBf6CZ.net
>>358
確かにeBayのステマは無いわなｗ
>>361、>>362 何、まだ残業中なん？
364:774ワット発電中さん
15/04/23 22:34:04.66 vezQlUgM.net
>>351
＞俺、海外通販使ってるぜ(ドヤ)をアピールしたがってる感
それってアピールポイントなのかｗ
365:774ワット発電中さん
15/04/23 22:55:36.84 17UWXRI6.net
>>353
早いな。俺は到着待ち
>>355
サンハヤトのD3あるが便利では無い。
>>357
ボール盤欲しい。普段邪魔にならないくらい小さいけど精度の低く無いのが欲しい。
366:774ワット発電中さん
15/04/24 00:43:02.73 014nryQI.net
>>364
あんま海外通販使ったことないから誰かに聞いてもらいたかったんじゃねーの
367:774ワット発電中さん
15/04/24 03:48:31.43 k5WyJAHT.net
>>366
確かに届くのに時間はかかるが
扱ってるものはAitendoとたいして変わらんし
とにかく安いからねえ
うれしくなってみんなに勧めたくなるのはわかるよね
368:774ワット発電中さん
15/04/24 06:40:39.19 g54CTaCP.net
ebayは注文から到着まで2～3週間かかるからねぇ。
日頃から使い続けている消耗品なら前もって注文すればいいし、
安く済むから助かるけど、急に必要になるものはアキバかな。
369:774ワット発電中さん
15/04/24 07:50:45.71 hBr2l2Ta.net
>>368
注文した後で設計変更して、届く前に要らないことが確定して、
さらにそれすら忘れた頃に届く部品たち。
370:774ワット発電中さん
15/04/24 10:43:44.86 Rq9v8lbX.net
>>354
取り付け穴はクラッチついてない安物のハンドドリルに3.2mmのドリルつけて
部品穴はダイソーの800円のリューターに5V ACアダプターをつけ
ドリルはダイソーの0.5mm, 0.8mm, 1.0mm, 1.2mmを使い分け
まあ紙フェノールだから可能なんだけどな
ガラエポだったらほぼ全部表面実装にしてリフローやりたい
371:774ワット発電中さん
15/04/24 11:28:23.41 SkwnZ+Ql.net
定型郵便の3日ですら待つのしんどいのに2～3週間なんてありえへんわ
372:774ワット発電中さん
15/04/24 14:52:54.26 SnPy/PWR.net
>>369
>>371
その程度の計画性も忍耐力もないヤツらがどんなものを作れるのか
そっちの方に興味があるぜ
373:774ワット発電中さん
15/04/24 15:18:25.90 +pvXxD+d.net
>>370
うちも似てる
充電式ハンドドリルドライバー＋六角to3.2mm変換チャック＋ダイソー リュータ ビット
全部含めても3000円台かな
1.6mmのガラエポにごりごりあけてるが十分な精度だよ
そもそも表面実装がほとんどで穴あけ自体がまれだけど
374:774ワット発電中さん
15/04/24 15:29:41.47 SkwnZ+Ql.net
たかが基板作るのに3週間もじーっと待機時間を作る方が計画性無いと思うんですけど…(名推理)
375:774ワット発電中さん
15/04/24 16:28:03.49 +pvXxD+d.net
>>374
＞3週間もじーっと
他にやることねえのか
おあずけ待ってる犬かよｗ
376:774ワット発電中さん
15/04/24 16:33:26.96 g54CTaCP.net
ワン！
377:774ワット発電中さん
15/04/24 16:38:24.76 SkwnZ+Ql.net
>>375
ID使い分けんのミスってるぞ
つか作業を止めるって事を言ってるんだよ理解できないのかなぁ
378:774ワット発電中さん
15/04/24 16:40:04.24 Cj0iuvoO.net
>>374
お前は「計画性」の意味がわかってないようだ
ともあれ、待てないから高くても買うってのは個人の自由だからご勝手に
そういう需要もないとAitendoみたいな転売屋はつぶれるからな
379:774ワット発電中さん
15/04/24 16:43:53.24 SkwnZ+Ql.net
>>378
お前思い立ってから回路設計～プリント板設計まで3週間もかかるのか～～へ～～計画性笑
380:774ワット発電中さん
15/04/24 16:47:36.41 BRraWx3T.net
ていうか10枚100円が高いっていう人の感覚が良く分からない
しかも発言してる人の多くが「秋葉なら交通費無しで寄れるので」って言ってる訳で
eBayだと送料込みで1枚10円よりも破格に安いの？
381:774ワット発電中さん
15/04/24 16:54:47.27 8biFmkSi.net
>>ID:SkwnZ+Q
URLﾘﾝｸ(k9coach.blog.com)
犬に計画性は無い、ただひたすら待つ
382:774ワット発電中さん
15/04/24 16:55:24.45 8biFmkSi.net
あらら
>>ID:SkwnZ+Ql
383:774ワット発電中さん
15/04/24 17:06:31.78 SkwnZ+Ql.net
ヘッタクソな煽りだな。しかも書き込むたびにID変えてすっげービビってるしおもしれ～ｗ
もうちょっとお勉強をして3週間以内で設計できるようにがんばってね！
384:774ワット発電中さん
15/04/24 22:36:03.16 OU//YOQi.net
>>383 よせばいいのに律儀に反応 ＞ 煽り成功 ＞ >>ID:8biFmkSi ニンマリ
つまりどっちも馬鹿
ちなみにオレ
＞3週間以内で設計
の意味がわからない
385:774ワット発電中さん
15/04/24 22:57:53.39 JdmKQo7Y.net
あからさまな自演・・
386:774ワット発電中さん
15/04/24 23:15:24.77 38og0IQd.net
ID:SkwnZ+Ql以外はすべて自演
387:774ワット発電中さん
15/04/24 23:17:23.88 OAzuTzz3.net
それじゃあワンちゃんがかわいそう・・
388:774ワット発電中さん
15/04/25 00:18:53.80 c/1iI24X.net
プラスチックカッターで切るとして、
基板はどんなのがお勧めですか？
厚いとカットが面倒 vs 薄いと強度が心配
で悩んでおります。
皆さんの経験から教えてください。
材質、銅箔の厚さ、基板の厚さなどを願いします。
389:774ワット発電中さん
15/04/25 00:42:23.69 5ExSYrFo.net
カッターに合わせた選択なんてしていない。
用途に合わせた材質、銅箔厚さ、基板厚さで選んでる。
390:386
15/04/25 01:22:02.48 c/1iI24X.net
>>389
ごもっとも
ちなみに何種類くらいの基板をそろえていらっしゃるんですか？
391:774ワット発電中さん
15/04/25 01:34:09.20 5ExSYrFo.net
ガラエポ 35μ片面 1.6t/1.0t/0.8t/0.4t
ガラエポ 35μ両面 1.6t
ガラコン 35μ片面 1.6t
ベーク 35μ片面 1.6t （あまり使わないので30cmx30cmが5枚もある）
392:774ワット発電中さん
15/04/25 01:43:14.37 u0LG3atv.net
>>388
秋月のCタイプのガラエポで0.8mmのと1.6mmのしかなくて
0.8mmじゃ弱っちいなあと思って1.6mmの生基板にしたんだけど
ユニバーサル基板だったから穴あきまくり状態での強度確認だったと後で気づいた
表面実装で全然穴がないと1.6mmの強度はちょっと余分かと
軟弱者なんで次ははさみで切れそうなのにしてみようかと思うけど
そのとき買ったのをまだ全部使い切ってない…
393:774ワット発電中さん
15/04/25 01:48:34.75 aT65tVU8.net
>>391
へえ、さすがに手練れの人は違いますねえ
で、その７種類をどう使い分けるんですか？
394:774ワット発電中さん
15/04/25 03:23:52.57 5ExSYrFo.net
>>393
他人の使い分けなんて聞くほどの事かｗ
0.8mm以下の薄いやつは、フリスク AM/FM stereo DSPラジオに使った。
USB充電式のバッテリ内蔵でヘッドフォンアンプも搭載。バーアンテナも
内蔵、チューニングはダイヤル式という仕様にした為、とにかく薄く仕上げる
必要があった。面実装で自宅リフローだ。
1.6mm厚の方は汎用だな。強度が必要なものにはガラエポ、あとはガラコン。
面実装部品もよく使うので、ベーク基板は最近、出番がほとんど無いｗ
395:774ワット発電中さん
15/04/25 03:54:36.59 aT65tVU8.net
>>394
使い分けは0.8と1.6の２種類だけですか？
0.4、1.0はどう使い分けていますか？
ガラエポ、ガラコンはどの程度違いますか？
残りの５種類ももっと詳しく特に強度の見極め、違いについてお願いします。
396:774ワット発電中さん
15/04/25 04:56:01.59 5ExSYrFo.net
はぁ？
野暮な質問ならお断りだぜ面倒くせぇ。
397:774ワット発電中さん
15/04/25 05:27:03.51 wLFm+MkE.net
今時35μって珍しいんじゃね
398:774ワット発電中さん
15/04/25 09:12:15.99 JLKEtDG6.net
>>381
うちの犬は待ては出来ないぞ。
それどころか、目を離すと、テーブルの上から夕食のほっけをさらって陣地で食べてるｗ
399:774ワット発電中さん
15/04/25 14:35:46.92 aT65tVU8.net
>>396
生基板コレクション自慢で大きく振りかぶってはみたけど
結局厚いのと薄目の２種類で十分ってことでしょ
あとは惰性で買ってて気がついたら手元にあっただけだと想像できる
だから細かな違いは説明できずに困ったあげくに捨て台詞吐いて逃走
400:774ワット発電中さん
15/04/25 15:23:17.90 L+Av6Aqh.net
生基盤はやめておけとあれほど
401:774ワット発電中さん
15/04/25 15:46:06.22 aT65tVU8.net
>>400
＞生基盤はやめておけとあれほど
？
＞基盤
？
402:353
15/04/25 17:52:52.72 +MJrj24+.net
電工用の12mmツバ管と水道用の異径ソケットを加工してつけてみた。
これは12V用モーターだが3.7Vで穴あけ専用には充分な能力で、コードがないのがいい。
ただし長いドリルをつけると先端のぶれが多少気になるので
ツバ管の先端に金属製の軸受けを設置したほうがいいかもしれない。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
403:774ワット発電中さん
15/04/25 22:42:11.67 E3MsgSR/.net
なかなか工作がうまいなあ
404:774ワット発電中さん
15/04/25 23:12:21.08 5ExSYrFo.net
>>399
アホか、単に使った余りだよ。コレクションという発想もバカバカしいぞ。
店に0.5mmが在庫無くて代わりに0.4mmを買って使った残りだったりな。
設計段階から0.1mm単位での使い分けなんて、ここ数年で1～2回あった程度。
それを>>395が、くだらない質問するから面倒臭いって言ったんだよ。
405:774ワット発電中さん
15/04/26 00:06:43.19 bVQvVcyS.net
>>404
そりゃあんた、>>389、>>391の流れじゃ
普通は「使い分け細けえっ！」って思う。
>>402
高回転でまわすタイプだと手持ちじゃ辛くないです？
ぶれちゃってダメなんで結局ごく普通の電動ドリルでごりごり開けてる…。
＞ツバ管の先端に金属製の軸受けを設置
に期待してます。
406:774ワット発電中さん
15/04/26 00:27:59.08 YW1YhBtc.net
>>405
この写真の長さではぶれはゼロに近く、0.8mmの穴が
拡がるようなことは皆無だし、標準電圧の半分以下なので
むしろ回転数は低く感じます。辛さや恐怖感は全くありません。
ただし、これに2.34mm径のドリルをつけるとかなりはっきりぶれます。
うまく軸受けができないかいろいろやってみます。
407:774ワット発電中さん
15/04/28 21:34:22.88 F5yG/zjM.net
aitendoに寄ってみた。転写用紙はｅｂａｙのと全く同じもの。
郵送がないぶんだけしわや曲りがない。50枚入りは少し安い（@9.5円？）。
基板はガラエポ両面のみ。厚さ0.4mmと1.2mmのみ。arduinoを意識しているのか
70×100mm程度の大きさばかり。ステマと言われるのかしらんが
同じクラスのチップ部品は秋月より３割～５割安い。マイコンは種類が少なくて高い。
まあチップ抵抗とチップコンデンサが一番安いのは日米商事だが。
408:774ワット発電中さん
15/04/28 22:05:01.43 P+L8LXe8.net
aitendoは秋月以上にバッタ屋というイメージ
安いけど、欲しいものが必ずあるとは限らない
千石とかは秋月やaitendoに比べると高いけど、例えば抵抗なら大抵の値が店頭に
並んでる。買うものが決まってるときはaitendo→秋月→千石の順でチェック
409:774ワット発電中さん
15/04/28 22:08:05.55 P+L8LXe8.net
ところで、このスレにはプリント基板切り離し用にproxxonのミニサーキュラソウ
テーブル＋ダイアモンドブレード使ってる人は居ませんか？
410:774ワット発電中さん
15/04/28 23:27:52.14 KPzSiLHV.net
類似品のPCBカッターを使ってるゾ
紙フェノール基板とすこぶる相性が悪いからガラエポしか使わんようになった
411:774ワット発電中さん
15/04/28 23:43:23.59 P+L8LXe8.net
類似品というと、ホーザンのやつですか？
教えていただきたいのですが、歯厚0.8mmくらいあるブレードで基板を切る場合
基板への面付けはサブ基板間を1mmくらい空けて並べれば問題ないでしょうか？
□□□□
□□□□
□□□□
こんな感じで面付けした際に、隙間1mm空けて並べればいいのかなぁ、と
多分ピッチリ隙間無く並べるのは駄目ってのはわかるんですが
412:774ワット発電中さん
15/04/29 00:22:51.52 ZRpzsI2l.net
>>411
いや～キツいだろ。両側とも無傷で切るためには2mmは欲しい
紙フェノールの場合は切り口曲がるからもっと開けた方が良い
413:774ワット発電中さん
15/04/29 01:01:00.03 O0NGzbNL.net
>>409
プロクソンのやつ、うちではダイヤモンド刃に付け替えてから、ガラエポ・ガラコン
基板の切断専用として使ってる。あたかもバルサ材を切るかのように1.6mmの
ガラエポが切れてゆくのは爽快。ただしそのダイヤモンド刃、ベークは切れない。
元の刃に替えないと駄目だった。
414:774ワット発電中さん
15/04/30 00:01:34.40 PMufoKca.net
接触不良起こしてる面実装部品がある場合その部品だけ再リフローする？
それとも全部品再リフロー？
415:774ワット発電中さん
15/04/30 09:18:30.08 cXuWAV3n.net
>>409
↓を参考に大体同じのを作った。
刃はプロクソンの50mmの鋸刃のを使った。
URLﾘﾝｸ(mirata.blogspot.jp)
416:774ワット発電中さん
15/04/30 13:58:58.58 FpKWVROl.net
Amaで3000円のプリンタ見つけた
インチキかも
417:774ワット発電中さん
15/04/30 18:26:00.86 69DCqr2m.net
プロクソンで基板切るって丸のこ盤使うってことだよね
プロクソンからドリル刃と回転砥石が数種入ったプリント基板用セットってのがあるけど
ルータに回転砥石つけて手持ちで基板がまっすぐ切れるとは思えない
418:774ワット発電中さん
15/04/30 19:01:55.67 MVuH50GE.net
変形基板とか切り欠き作ったりするのにはいいんじゃないかな
419:774ワット発電中さん
15/05/01 02:08:58.63 tixDYgxt.net
プロクソンには糸鋸もある罠。真っ直ぐな外形切るだけだったらカッターで十分
420:774ワット発電中さん
15/05/01 08:34:34.95 lTPapbwk.net
>>417
プロクソンの意図は知らんが手持ちが嫌なら固定すればいいんじゃね？
ルーター固定して回転砥石で物を切るとか、よくやるテクだと思うが。
421:774ワット発電中さん
15/05/01 11:43:35.05 sUd1sIGZ.net
プロクソンのセットを見るとダイアモンドディスクじゃないように見えるのと
ディスク径がせいぜい25mmに見える。買ってないのでわからないが。
ルーター側をなんらかで固定してテーブル的なものを上に作るとすると、
ミニルーターの太さが35mmなので、本体に干渉しない限度はディスクから3cmくらいまで。
しかし、この413さんのカットテーブル的なものを小径ダイヤモンドディスクと
ルーターを動力源にして作るのはおもしろいな。ディスクはダイソーにもあるし、
穴をM3に拡大してやれば、ナット、軸、ベアリングも揃いそうな気がするね。
422:774ワット発電中さん
15/05/01 15:15:11.61 br6HMiRn.net
Pカッターとニブリングツール
これ安価、静かで必要十分
423:774ワット発電中さん
15/05/01 21:13:00.70 5TVu43uZ.net
フレキシブルの生基板って売ってますかね
424:774ワット発電中さん
15/05/02 17:02:06.58 sBwUD6hS.net
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これ試した人いないの？
425:774ワット発電中さん
15/05/02 17:28:10.88 oCCerVMj.net
>>424
これもってるぞ
インクジェットだから役に立つとは思えん
LBP3100も持ってる
426:774ワット発電中さん
15/05/02 18:25:36.42 k1XVk6wx.net
>>423
ある。
昨日、販売店ではじめてみかけた。
427:774ワット発電中さん
15/05/03 01:36:21.94 25K4bZKY.net
表面実装部品を使いたいのですが、リフローしたい部品は1つだけなのでステンシルを作ったり
リフローオーブンを作るまでも無い気がしています。ちなみにこれです
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
こういう場合、プリント基板上のパターンに爪楊枝でクリームハンダをチョンチョンして、その後
ヒートガンで上から暖めてリフローすることでも綺麗にハンダ付けできるものでしょうか？
使うヒートガンはこれです
URLﾘﾝｸ(www.sparkfun.com)
428:774ワット発電中さん
15/05/03 01:50:56.85 DgNguwnD.net
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)
これくらいなら手ハンダでどうにかなったけどな。
ランドを大きめにしてフラックスたっぷり目で流す感じ。
ヒートガンってパーツは飛ばないの？
429:774ワット発電中さん
15/05/03 03:16:25.87 SI3yRJex.net
>>427
そのパーツ、金めっきされたパッドが四隅の側面にも回り込んでいるから、
普通の手ハンダも選択肢に入る。もちろん、基板のランドにクリーム半田を
爪楊枝で盛ってからパーツを乗せ、四隅にコテを当てる方法も可。
430:774ワット発電中さん
15/05/03 03:33:10.12 jBEd/Y4o.net
>>427
部品側に半田を予め少しのせておき、基板をプリヒーターで温めてフラックスを塗っておいてから、基板に部品をのせてブロアーで焙れば簡単に取り付けできますョ。特に鉛入り半田なら簡単に出来ます。
鉛フリーの場合は、温度管理を慎重にする必要がありますが…。
431:774ワット発電中さん
15/05/04 21:19:16.32 BRLlKozJ.net
>>423
eBayで売ってるヨ
432:774ワット発電中さん
15/05/05 01:20:17.08 /2/N2Q9R.net
転写紙使って紙フェノール基板の銅膜にトナーを転写してエッチングするのは難しくなくなったが
紙フェノールの背面というか部品取り付け面に
シルク印刷のような情報を印刷する方法は無いだろうか？
たとえばTシャツアイロンプリントみたいな感じでもいいのだが
433:774ワット発電中さん
15/05/05 02:17:23.88 OVwGD/oj.net
>>432
この文からみてリフローではなく基板に穴あけしてランドの足にハンダ付けだと思うが
それなら全く問題なく基板転写と同じ方法で「シルク面」ならぬ「トナー面」を印刷できる。
パターンのエッチング穴あけまで済んだ後、わかりやすい基板の４隅などの穴をガイドにして
転写用紙に鏡像印刷した部品面の図を位置あわせしてテープで固定、ラミネーターにかける。
黒一色しかないので暗い色の基板では見づらいがきれいに転写できる。
加熱した後なのでパターン面は軽く磨いてフラックスを塗っておく。
434:774ワット発電中さん
15/05/05 16:16:35.04 /2/N2Q9R.net
>>433
紙フェノール面に転写できるんだ
今度やってみる
435:774ワット発電中さん
15/05/05 23:27:34.40 SqwL5S4q.net
銅箔に転写できるんだから部品面にも出来るわなあ
ただ最近は表面実装が多いので部品面は実は裏なんで買いても意味が無く
文字はPCBパターンと一緒にエッチングで表に書き込むことが多いわ
436:774ワット発電中さん
15/05/12 10:00:51.35 utvL0M0M.net
トナーって電気通りそうだからパターン面に貼り付けるのはだめなのかぁ
437:774ワット発電中さん
15/05/12 14:48:52.00 ZrgMGX5S.net
トナーでパターン面に描くくらいなら
パターンとしてエッチングで彫り込んだ方がいいんじゃ？
438:774ワット発電中さん
15/05/12 23:37:26.96 8l2o7xAM.net
部品名と簡略なフットプリントなら油性ペンで描いてるけどな。
439:774ワット発電中さん
15/05/13 15:11:24.74 aF51653L.net
あ、電気通るならユニバーサル基板にトナーでパターン貼ったらええかも？
440:774ワット発電中さん
15/05/13 15:58:02.22 RhUdjs17.net
>>439
電気が通るって言っても通電するかしないか程度だろ、なんか高抵抗で発火しそう…
441:774ワット発電中さん
15/05/13 16:37:10.53 dMvWHW5A.net
これがホントの炭素皮膜抵抗か
442:774ワット発電中さん
15/05/13 16:56:54.14 Nv+o9tON.net
もうどの工程も鉄板の方法が確立されて
最近は意味のある話題はとんと出なくなったねえ
443:774ワット発電中さん
15/05/13 17:06:56.37 xtaaKQ6l.net
これ使えばインクジェットでも転写できるんじゃね
どこに売ってるのか知らんけど
URLﾘﾝｸ(www.dakimakurakobo.jp)
444:774ワット発電中さん
15/05/13 18:04:53.54 dMvWHW5A.net
>>443
ポイントは浸透性のない銅版という素材に接着するインク。
エッチング液には溶解しないが、溶剤で簡単に除去できること。
その意味でむしろ昇華型プリンタで直接印刷のほうが可能性がある気がする。
445:774ワット発電中さん
15/05/13 19:35:05.35 wWe95Ixx.net
卒塔婆プリンタなら長尺も対応できる
URLﾘﾝｸ(www.oterasan.jp)
446:774ワット発電中さん
15/05/14 22:26:58.20 dlCmTm6E.net
卒塔婆くらい手で書いてくれよ…
447:774ワット発電中さん
15/05/14 22:51:53.29 jjJJQa4e.net
プリンター導入していない所でも手書きは戒名、施主名、日付ぐらいで後はあらかじめ印刷された卒塔婆を使ってる事が多いけどね。
448:774ワット発電中さん
15/05/14 23:48:11.08 R4gj7NhB.net
＞画像印刷可能
痛卒塔婆の時代が来る...
449:774ワット発電中さん
15/05/15 05:13:12.31 kXhGFSXg.net
梵字が荒ぶりそう
450:774ワット発電中さん
15/05/15 07:09:22.45 2QVDhuJz.net
>>445
水性顔料インクはエッチングに耐えられますか？
451:774ワット発電中さん
15/05/15 11:04:52.44 sIAgr1eO.net
顔料インクは水溶性だが乾燥後は耐水性がある。
エッチング液は水に塩化第二鉄を飽和させた液だから
耐水性があって酸化しにくい材料であればレジストになると思う。
ただ、インクの状態では普通のCDにプリントできないように
銅箔の滑沢な表面が濡れずに水滴状になると思われる。
452:774ワット発電中さん
15/05/15 11:38:05.79 IyVBcb15.net
水性のアクリルガッシュなら使えるぞ。
シルクスクリーンに作成したパターンをアクリルガッシュで生基板に刷って
乾燥させたらちゃんとエッチングできた。50℃の液中でも溶解・剥離なし。
453:774ワット発電中さん
15/05/15 13:42:53.06 cPiDkF+b.net
pcbペンプロッター作ってるけど青マッキーで十分？
454:774ワット発電中さん
15/05/15 14:49:15.70 bEcFcBOT.net
こんな苦労するぐらいなら、レーザープリンターと転写紙とラミネーターでいいやと思ってしまうへたれ
URLﾘﾝｸ(www.instructables.com)
455:774ワット発電中さん
15/05/15 15:23:21.84 8mUE62Gs.net
>>454
このプリンタ昔持ってた、印刷できなくなってドナドナしたけど懐かしい
456:774ワット発電中さん
15/05/15 16:59:14.06 sIAgr1eO.net
この苦労話は、いかにフラットプリンター化するかの話がすべてで
レジスト材としてインクがどうかという話はないように見える。
また印刷の品質も水平ラインが残っているように見える。この改造をするなら
カシオの熱転写CDプリンターに改造を加えて、印刷範囲74mm×16mmを
16mmピッチで位置をずらしてプリントできたら、印刷精度もレジスト性能も
高いような気がする。
457:774ワット発電中さん
15/05/15 22:38:37.98 kXhGFSXg.net
ていうかディスクのラベル印刷機能でなんとかならんのかね、厚さだけだったらそれでパスできそうだけど
458:774ワット発電中さん
15/05/16 22:37:37.17 2bBuEY1i.net
>>453
赤が一番もつような気がする。
459:774ワット発電中さん
15/05/18 10:28:22.58 83ARnl78.net
表面実装をメインに考えてどういう基板ができるか考えると
ノズルでインクを噴射するスタイルはどうしても相性が悪い気がする。
普通紙ファックスのプリンタやラベルプリンターの熱転写方式の方が
ごく細い長方形のランドを正確に作れる気がするので、改造に適したやつを探そう。
460:774ワット発電中さん
15/05/18 21:08:18.36 ckZ2ustt.net
気がするだけ
461:774ワット発電中さん
15/05/19 14:49:51.95 upKzRjV4.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
462:774ワット発電中さん
15/05/19 15:46:38.47 7LEZ0hrd.net
>>461
で？
463:774ワット発電中さん
15/05/19 16:41:28.98 gdKoUjmI.net
盛り上がっているところ申し訳ないですが、
よくQFPを斜めに実装している基板がありますが、
どんなCADを使ってるんでしょう？
FreePCBじゃムリポですよね。
464:774ワット発電中さん
15/05/19 18:12:47.03 upKzRjV4.net
EAGLEできるよ
ほか知らん
465:774ワット発電中さん
15/05/19 18:42:32.68 mXuZXpYN.net
KiCADも試したらできたわ
466:774ワット発電中さん
15/05/19 19:02:40.45 gdKoUjmI.net
>>464-465
ｻﾝｸｿです。他のCADでやってみますわ。
467:774ワット発電中さん
15/05/19 19:32:51.73 eHEV0uKV.net
斜め実装はあまりおススメしないけどね
468:774ワット発電中さん
15/05/19 21:11:43.28 7LEZ0hrd.net
>>463
私はDesignSparkPCB使ってますが出来ますよ
自由な角度に回転できるんで
469:774ワット発電中さん
15/05/19 23:34:05.37 PDPmFdiR.net
俺もDesignSparkだ、超狭いところに斜め実装、稀に使う
470:774ワット発電中さん
15/05/20 03:04:21.84 Zdm+aprA.net
>>467
理由を教えてください
471:774ワット発電中さん
15/05/23 12:03:56.54 CXjxzmM2.net
>>453
亀だが、AgClペンという手も
472:774ワット発電中さん
15/05/23 14:02:06.78 9Dx0F85P.net
亀って何？
473:774ワット発電中さん
15/05/23 14:12:50.59 cehso4hz.net
亀レスで検索
474:774ワット発電中さん
15/05/23 16:04:29.96 9Dx0F85P.net
出てこないよ
475:774ワット発電中さん
15/05/23 17:56:50.02 cehso4hz.net
>>474
亀レスでググることもできないんですか？…。
476:774ワット発電中さん
15/05/23 19:40:33.35 nXOSMiLF.net
>>471
いいんだけど実装が専用接着剤ってのがね…
477:774ワット発電中さん
15/05/23 19:57:06.50 DkOYDACI.net
>>471
いいんだけど
９７２００円ってのがねえ
URLﾘﾝｸ(www.epronics.co.jp)
って、いらんわｗ
478:774ワット発電中さん
15/05/24 07:25:41.70 /H4Frgsn.net
>>477
そうか、8%だとそんなに取られるのか…くっ…
479:774ワット発電中さん
15/05/24 09:51:32.46 h53SqpD4.net
普通の生基板って、紙フェノールやガラエポの基材に
接着剤を塗布して、ロール状の銅箔膜を貼ってローラーで圧着してるのだけど
シルエットカメオで切り抜いた銅箔を基板に載せてローラーで圧着とかできないものか
480:774ワット発電中さん
15/05/24 10:08:57.10 +0O+AK7+.net
精度良く並べられれば良いかも。
本来は、印刷技術を使えるのがプリント基板の旨みなんだけどなｗ
481:774ワット発電中さん
15/05/24 10:39:01.85 YooaEFDk.net
3Dプリンターでプリント基板
482:774ワット発電中さん
15/05/24 11:19:43.12 cjIp/UIR.net
こんなのもある
URLﾘﾝｸ(fabcross.jp)
実機が無いのでなんとも言えないけど来年販売を計画
URLﾘﾝｸ(idarts.co.jp)
483:774ワット発電中さん
15/05/24 19:25:20.37 0iqFPsk7.net
>>479
細い部分の切り抜き時に刃先の抵抗で箔がくしゃくしゃになるのを解決できればな。
484:774ワット発電中さん
15/05/25 03:45:54.38 i1PKnm8t.net
プ…プレスなら…（金型万単位
485:774ワット発電中さん
15/05/25 14:14:09.45 f/dwR8Rh.net
両面基板ってどうやって作ればいい
洗濯バサミで穴の位置確認してるが､うまくいかない･･･orz
486:774ワット発電中さん
15/05/25 14:47:30.23 zSL48yw7.net
前もって対角線付近の穴を2つ開けておく。
487:774ワット発電中さん
15/05/25 14:57:27.23 f/dwR8Rh.net
それやったんだけど､
紙に水拭きかけると､膨らんで穴の位置がずれる
488:774ワット発電中さん
15/05/25 15:00:36.46 SF+ErOR+.net
>>487
水でなく、無水アルコールを使って貼る。
それでアイロンかけて溶着。あとは水煮浸けてもズレない。
489:774ワット発電中さん
15/05/25 15:05:32.31 f/dwR8Rh.net
そういうやりかなが､あるんですね
知らなかった､やってみます
ありがとうございます
490:774ワット発電中さん
15/05/25 15:30:49.96 Suawciqb.net
>>487
え？黄色紙に水とか一切使わない。セロテープで固定してラミネーター。
両面基板は作らないが、もし作るなら表のパターンと裏のパターンの四隅に穴を印刷して
一回で両面転写は可能だとは思うが、荷造り用透明テープで非作業側を保護して
２回にわけて転写エッチング作業したほうが失敗が少ない気がする。
正確なスルーホールは難しいのでそこだけ大きめのランドにすると思う。
導通だけなら多少センターがずれても問題ないのでは？
491:774ワット発電中さん
15/05/25 18:24:26.96 CBdPqH6n.net
素朴な疑問なんだけど、業者さんが作ってくれる両面基板のスルーホール内側の両面接続( ][ の縦線部分)って
どうやって作るの？細くて薄いパイプをハトメみたいに打ち込むの？
492:774ワット発電中さん
15/05/25 19:42:35.03 M/0tscTN.net
鍍金
493:774ワット発電中さん
15/05/25 19:44:31.16 M/0tscTN.net
所で、黄色紙で細いパターンって、どれ位まで逝けるのかな。
今の所0.3mm幅位しか成功してない。
494:491
15/05/25 20:45:06.67 ji0IGKxI.net
0.2 行けた。
ピン間2本通りそう。
495:774ワット発電中さん
15/05/28 06:28:18.13 zVFSnoJe.net
aitendoのソルダーレジスト
URLﾘﾝｸ(www.aitendo.com)
これ、サンハヤトのSR-222よりも安くてシリンジ容器で使いやすくていいな。
エッチング済みの基板上に垂らしてからPPフィルムを被せ、スキージーか
カードで薄く伸ばしてOHPフィルムでマスクして露光。
※ネイルアート用の安いランプボックスで約30秒！
あとは未硬化の部分をアセトンやシンナーの有機溶剤で除去。
496:774ワット発電中さん
15/05/28 09:12:22.39 oSKbmveh.net
>>485
薄い生基板を用意する
例えば0.5mmとか0.8mmとか好きなのを使う
URLﾘﾝｸ(pcb-materials.com)
プリント基板回路図エディタで表配線と裏配線をそれぞれプリンタに出力して
生基板にラミネータに転写してエッチングする
両方のリード部品用の穴２箇所ぐらいをあけて、重ね合わせて位置合わせをする
位置が合ったらエポキシ接着剤で接着する
スルーホール部分は、すずメッキ線かリード部品の足を差し込んで両面ではんだする
薄い基板３枚張り合わせれば三層になるけどスルーホールはどうするのかな
497:774ワット発電中さん
15/05/28 09:28:18.58 oSKbmveh.net
>>495
それ10gで、SR-222は50gなので…
498:774ワット発電中さん
15/05/28 10:12:26.94 zVFSnoJe.net
>>497
俺の場合、SR-222はチューブのキャップが割れて使い切る前にダメになったｗ
チューブがアルミ製なのでプラのキャップの口との合いが緩い上に、絞り出して
いくうちに、段々とチューブ自体が破れる寸前に達した。
499:774ワット発電中さん
15/05/28 13:05:08.37 oWHOEq9u.net
SR-222
500:774ワット発電中さん
15/05/28 14:34:16.65 vOIaEYU1.net
アルミチューブも扱えないとか、美術系の人から怒られそうだな
501:774ワット発電中さん
15/05/28 17:07:36.45 aJnLoZJU.net
＞５０ｇで１６００円より１０ｇで５００円の方が安いです。
確かにその通りだｗ
502:774ワット発電中さん
15/05/28 22:50:41.98 LWbAO+aW.net
自作ソルダーレジスト模索するより基板発注したほうが安いし品質も良いし。
503:774ワット発電中さん
15/05/28 23:00:15.40 FQekmU1E.net
基板発注とリフローは別の話じゃん？
504:774ワット発電中さん
15/05/29 00:00:15.49 zJyRlKLY.net
また何の根拠も示さず>>502みたいなのがチャチャ入れて
お決まりのルーチンのはじまりはじまりー
505:774ワット発電中さん
15/05/29 10:36:39.38 VpRYwHWs.net
>>502
DIYの話で「買った方がいい」はNGワードというより、この場にいるべきでないね。
506:774ワット発電中さん
15/05/29 10:48:59.45 i4yLxOwf.net
あのソルだーレジストはどう使うのが正しいのだろう
(A) エアブラシで基板全体に塗り、紫外線ランプで硬化させて
リューターのやすりで電極部分を掘り出す
(B) 電極部分に丸いシールを貼り、エアブラシで基板全体に塗ってから乾かし
シールをはがしてから、紫外線ランプで硬化させる
(C) エアブラシで基板全体に塗って乾かしてから、インクジェットでOHP用紙に出力した
レジストマスクを重ねて上から紫外線ランプを当てる
そして硬化してないマスクされていた部分をアセトンで落とす
(D) シルクスクリーン版を作りレジスト部分だけスキージで塗って
紫外線ランプで硬化させる
(E) 筆を使って電極をよけながら手塗りして、紫外線ランプで硬化
507:774ワット発電中さん
15/05/29 12:03:53.56 VpRYwHWs.net
乾いたレジスト上にマスク相当のトナー転写は？硬化してないと熱に弱いかな？
508:774ワット発電中さん
15/05/29 12:06:39.16 U+hDh2Eq.net
>>506
個人でやるなら(D)
509:774ワット発電中さん
15/05/29 14:14:32.53 zJyRlKLY.net
表面保護にも使えますよっていう無洗浄フラックスでいいや
510:774ワット発電中さん
15/05/29 17:07:10.36 fR0WtcUF.net
液晶ガラスが横に飛び出たちょっとオシャレなデジタル温度計、2年前はキャンドゥに大量にあったけど廃版になったのかな。
5～6個買って家中の温度測るのに使ったけど
もともと液晶が見にくい上に液晶表示周りのトラブルが多くて(初期不良1～2個、電池交換後に表示が出ないの続出)今は放置してる。
もっと安定した製品は無いのかな？
511:774ワット発電中さん
15/05/29 17:08:12.17 fR0WtcUF.net
誤爆ゴメン
512:774ワット発電中さん
15/05/29 21:20:36.63 rUDfFiGF.net
てっきり、エッチング駅の温度見るのに使うのかとwww
513:774ワット発電中さん
15/05/29 21:57:09.00 Xt9P6xri.net
時計だったか温度計だかにアンプ回路追加して熱電対の温度表示させるとかやってた人がいた希ガス
514:774ワット発電中さん
15/05/29 22:51:10.78 X6wW17V3.net
>>506
EAGLE PCB CADなら、レイヤーの「tStop」だけからネガマスクを印刷。
そして>>495の手順。Tシャツ君の露光機なら長い方の130秒でジャスト。
この俺のやり方だと、0.635mmピッチでもピン間にもレジスト可能だった。
※0.3mm幅のピン間レジスト + 0.335mm幅のパッド非レジストの繰り返し
ただし、0.5mmピッチくらいが限度かな。それ以下だとピン1列分をまとめて
非レジストにしないと歩留まりが悪化する。マスクを指と目視だけで基板と
ジャストに重ね合わせるのが非常に困難だし。
まあプロの中華基板業者に出しても0.635mmピッチですらレジストがパッドに
少し重なってしまうズレがあっても出荷されるケースがあるしな。
515:774ワット発電中さん
15/05/29 23:46:49.22 1DMT51Kj.net
エッチな液の温度
516:774ワット発電中さん
15/05/30 00:38:51.32 DJ+NoBJx.net
エッチング汁
517:774ワット発電中さん
15/05/30 05:39:29.43 YspHyimU.net
画材店の若い女性店員にエッチング液ありますか？って聞いたら
メッチャ変な顔されたのは今でもよく覚えてる。
第二塩化鉄、銅を溶かしてネームプレートとか作れる薬品とか言っても全然通じなくて
店長が出てきてようやく場所を教えてもらえた。
518:774ワット発電中さん
15/05/30 06:48:12.21 a4HaclfR.net
店長さんが若い女子店員さんから絞り出してくれたのですね。
519:774ワット発電中さん
15/05/30 08:48:33.32 zdr7CZOu.net
画材店的には（銅版画）腐食液で通じるんだが腐食液というのも強烈な名前で
手につくと見る見る骨が露出して・・・っていう語感だよね。
520:774ワット発電中さん
15/05/30 09:02:59.76 zmI4K2Qn.net
>>517
活舌悪くて別の意味に捉えられたんだろ
521:774ワット発電中さん
15/05/30 09:43:08.88 Y0t/Lcvx.net
ブサオだから仕方ない。イケメンだったら良かったのに
522:774ワット発電中さん
15/05/30 10:51:19.07 CE/b3CPZ.net
下衆やろうどもがまた荒らしてるのか
523:774ワット発電中さん
15/05/30 13:21:41.64 AxmlAavB.net
どうせaitendoスレの老害だろ
524:774ワット発電中さん
15/05/30 17:07:27.97 1tkmtPbl.net
>>521
この場でお召し上がりになりますか？それともお道帰りぃ？
525:774ワット発電中さん
15/05/31 16:46:41.03 rBdTOyXG.net
愛天堂スレを見てるとお爺ちゃんの下衆っぷりに引いてしまう
526:774ワット発電中さん
15/05/31 16:50:01.62 i9Qycibf.net
たぶん、店員さんは
きもっ、すぃねばいいのに
っておもってるだろうなぁ
527:774ワット発電中さん
15/06/01 09:48:04.31 Vt9pRlVf.net
日本鬼子はウサギみたいに好色で困るアルね
528:774ワット発電中さん
15/06/02 23:29:32.67 BJY2EGyh.net
アイリスオーヤマのKLA4のサーモスタットをAitendoで買ってきた125度のに変えて
LBP310と黄色い転写紙（この組み合わせでアイロンならうまくいく）で転写してみたが
転写されなかった
明日ひっくり返して再チャレンジしてみようかな
高温にするとローラーが膨張して通りにくくなる
529:774ワット発電中さん
15/06/02 23:50:19.17 MXxl2DeU.net
何だ、スレ的にこれからはGLMB426Aでいくんじゃなかったのか
530:774ワット発電中さん
15/06/03 02:24:00.05 FAk/bztK.net
一番安そうなオーム電機のLAM-803を買ったんだけど無改造でもうまく転写されてるよ
（10回通し）
難点は入り口側がちょっとずれているみたいで基板を通すとでバキっと音がなったり
するのでちょっとケースを削ろうかと考えてる
>>506
youtubeで「uv solder mask」を検索
おおむね>>495の言う通り
531:115
15/06/03 10:12:53.60 IzMxo8So.net
ヤフオクでオーロラLM4221CH、スイッチ右側の「RH」を９KΩに交換（10KΩVRで調節）
出口の上縁を1mm程度切って縦のガイド板が見えるようにする。
スイッチは高温側で下のローラーを使う（基板の下に黄色紙）と、５回できれいに転写できる。
３ヶ月で10回ほど使ったが全く失敗がなくなった。ローラー温度を160～170度に保つのがコツ。
532:774ワット発電中さん
15/06/03 15:22:45.38 04M0Ad5W.net
A4ラミネーター LM4221CH ￥3280 送料別
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要改造
GBC ラミネーター A4 2本ローラー GLMB426A ￥2890 配送無料
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改造不要
533:774ワット発電中さん
15/06/07 10:05:29.31 t9FzwqoJ.net
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(image.itmedia.co.jp)
LBP3100より小さい
534:774ワット発電中さん
15/06/07 13:15:06.20 hicrnp14.net
>>533
ELECOMにプリンタを１から開発できるとは思えないのでOEMだろうが
形的には昔のCANONに似ているんでCANONをパクッた中国OEM？
全部自社開発なら失礼。
535:774ワット発電中さん
15/06/07 17:58:27.43 hicrnp14.net
Pantum P2502W
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(pantum-assist.com)
あまりにも当たっていてちょっと笑った。
536:774ワット発電中さん
15/06/11 13:30:06.19 tEsyQeBa.net
クラフトテープを適当な紙に貼り合わせたら、
転写素材として使えないだろうか？
印刷できればの話だが…
537:774ワット発電中さん
15/06/11 20:45:58.69 B4RI69Kl.net
尼のレビューにプリント基板目的にMultiWriter 5600C買ったという人がいたけど
成功したのだろうか
538:774ワット発電中さん
15/06/11 21:18:38.08 VmAusY6z.net
>>532
1番下、値上げした！？
おまいら、食いつき良すぎ。
オイラは二番目買ったよ。