12/03/24 18:26:04.61 20FTkQJT.net
>>309
まずお前が1年でもとが取れる計算式だせよ。
311:774ワット発電中さん
12/03/24 18:31:19.08 PC64d703.net
馬鹿か
あんで言いがかりつけてんのはそっちだろうが
100年て言った奴から
その計算出せや
312:774ワット発電中さん
12/03/24 18:31:31.04 KGNBXOBf.net
まあまあ喧嘩するなよ
趣味として楽しんだらいいじゃないかな？
313:774ワット発電中さん
12/03/24 18:36:18.39 PC64d703.net
忠告はありがたいが
詐欺呼ばわりだからな
314:774ワット発電中さん
12/03/24 18:48:53.17 b8MXBLTs.net
>>313
おまえは詐欺師だな。まだ平気で嘘を書き込んでLED被害者をふやしてる。
1年でもと取れるLED蛍光灯はどんな器具でどのように使うんだよ？
取り換え費用はいくらなんだよ？電気料金はいくらで計算したんだよ？
315:774ワット発電中さん
12/03/24 18:59:44.80 PC64d703.net
まあいい
うちは店舗が多いんでな
週休2日とかぬるいとこは無いんじゃ
12時間弱点灯
100本くらい変える。
電気代は如実にわかる
サンプルの性能はだいたいそれくらい。
工事費込で、約4000円／本
言っとくがちゃんとした製品だ。
安定機の消費も込で考えると
グローとLEDでは25w位の差がつく。
年間4000時間 23円/kwh（地域にもよる）
25×23×4000/1000=2300円：年間節約電気代
1.7年で元が取れる
電気代だけでもだ。
その他、100本も売ればもっと安く出来てるし
メンテナンスを入れて1.2～3年でトントンの計算を出してる。
実際にはもっと電気代で差がつくらしいけどな。
なぜだかは知らない。
不良製品も確かにあったが、保証で交換している。
確かにうちは休みなしの店舗だが
普通の家庭でも3年前後に元は取れる
最も、インバータやら、動力を使ってるところには勧めはしないけどな
316:774ワット発電中さん
12/03/24 19:33:39.65 PC64d703.net
あと、最近は
看板照明のPARライトなんかも
変えて行ってる。
150wだの300wだのの照明が平気で付いてる。
これをCREEのパワーLED入りのライトに変えると
ホントに10分の1の電気代になる。
麗しいことだよ。
知らずにフィラメントのやつを使ってるところは多い。
俺は、ちゃんと客と話あって、損がでないラインでやってる。
気安く詐欺師とか言うな。
317:774ワット発電中さん
12/03/24 20:18:30.02 b8MXBLTs.net
>>315 >>316
おい詐欺師 ESCO事業って知ってるか？知らないならググって調べてみろよ。
お前の計算通りなら ESCO事業にすれば儲かるぞ。
318:774ワット発電中さん
12/03/24 20:45:03.95 PC64d703.net
知らねーよ
何だよこれ低酸素社会って？
息苦しいわｗ
おれは、別の支援使ってるから関係ねえよ。
いいから100年とか5年とか
根拠出せや
お前らみたいな
頭の硬い、否定ジジイがいっぱいいる。
騙さてれんのは、ＬＥＤ役に立たないと思わされてる奴らだわ。
319:294
12/03/24 21:08:31.27 L7NPFXii.net
100本なんて、そんなに多量じゃないよ
目安でコンビニがおおよそ100本/店舗
また、普通の家庭は間違っても3年で元なんか取れないよ
LED電球をゴッチャにしていないか
工事費込みで100本ほどで4,000円/本なんて、電気工事屋が
自分で個人輸入して、自分の工事費用で稼げるからの考えじゃないの
まともな電気工事屋なら、1,000円～1,500円/本の工事費
雑費や諸経費、その他でこれくらい見てやらないと
すると販売先の利益を考えれば、仕入れは2,000円以下だよ
昨年秋に市場販売価格の予想が8,000円で売り出された
フィリップスの40W直管が数本ロット購入で5,000円程度が現状
当然工事費別ね
320:774ワット発電中さん
12/03/24 21:16:28.02 PC64d703.net
能書きはいいから
100年
5年
だせや
曲がりなりにも俺は出した。
出すも出さんも自由だけどな。
この数字を信用するもしないも自由。
俺は、これが真実というしか無い。
それと、
100本から単価は変わる。
俺が多いなんて言ったか？
1件100本というからには
仕入れはそれ以上。
大した根拠もなしに
ＬＥＤなんて無駄だの詐欺だの
お前らのほうがよほどペテン師だ。
一般家庭でもメリットはあるよ。
工場や、整骨院や、デイケアでもな。
321:774ワット発電中さん
12/03/24 21:36:45.02 KGNBXOBf.net
LEDそのものより、粗悪な電子部品がいかれるよな。その点普通の蛍光灯は単純で故障しにくい。
ところで蛍光灯っていつかはなくなるのかな？
322:774ワット発電中さん
12/03/24 21:53:39.25 PC64d703.net
いつかはなくなるんじゃなかろうか・・・
ＥＬやら、その他の違う照明が出て来れば。
おしぼりの機会の中に入ってる
紫外線蛍光灯みたいなのは残るんじゃない。
それから、中国の電子部品
以外にまともだよ。
ピンキリのキリがあるのは否定しないけど。
もう既に、中小・・・うん間違いなく零細企業の技術では
中国の方が上になってる。
日本の底辺の工場なんて悲惨
搾取され続けて、なんの技術向上もできてない。
323:774ワット発電中さん
12/03/24 22:05:41.66 QAG+lEJp.net
非3波長形蛍光灯とLEDがよく比較に用いられるが、
3波長形蛍光灯だと蛍光灯が効率面で勝っちゃうからね。
324:294
12/03/24 22:20:12.47 L7NPFXii.net
お～こわ。そこまで言うなら書いとくわ。
週休二日の事務所で、一日12時間点灯で年間点灯時間は、約3,000時間
消費電力20Wタイプで2,000lm、Ra80のランプを工事費込みで10,000円とすれば
節電できる電気代が（46-20）×22円×3000/1000=1716円（年間）
初期投資の1万円から回収には5年と9ヶ月
実際には現状照明の保守費用の問題もあり、これより短期になります。
消費電力が22～25Wが最近の主流ですが、この場合は節電量が減ります
ま～そこはバランス感覚で選択して下さい
最近一気にRaが高い製品が出回ってきましたが、今まで安物＝Ra70以下だから
光の質まで考えるなら、1つの目安が高演色性は上記スペックで工事費込みで1万円
今、韓国産で安売りに走ってるのが、外部電源の22W2000lm、Ra70程度の製品
これなら3,000円程度で売りに出てると思うよ
建て前と本音で、見積もりロットとして100本、1000本、5000本と言われるけど
生鮮野菜と同じで、必要なだけ仕入れないとすぐに売り時を逸しちゃうよ
仕入れ価格でも1本当たりロットで数ドルしか違わないんだから、肩の力を抜けよ
仕入れる方でも不良品を考えて、数％は余分に仕入れておくけど、それ以上は
在庫なんて怖くて持てないから
販売する会社でもビジネスなんだから、仕入れ価格に対して30～50％は利益が欲しい
送料だってばかにならず、航空便で送ってもらうと、概算では300円/本だからね
中国で＄35なら送料込みで仕入れは約3,000円。これに多少の利益を乗せ、工事費を考えれば
5,000円/本だよ
これが現実
325:774ワット発電中さん
12/03/24 22:47:26.49 PC64d703.net
>>324 馬鹿か？
10,000円？
話しにならんわ
いつの話だよ。
健全なる皆さん
ちょいと検索でもしてごらんなさいな
スペックも書いてて
保証も付いてて
一体いくらで販売してるか。
そりゃ
中国産、韓国産当たり前の世界ですよ。
販売会社が50％の利益？
そんなわけ無いだろう。
まあ、あんまり詳しく書くと
商売の邪魔になる人もいるだろうからな。
適当な事書くな。
ペテン師
326:294
12/03/24 23:31:35.54 L7NPFXii.net
内情知らない人は、日本語も読めないから困るね
工事費込みで1万円が高いなんて、世間の常識知らない人には説明できないな
電気工事に来て貰うと、費用が幾らかかるか知らないんだろな
メーカーと言うことの例として、フィリップスの40Wが昨年秋から販売されるようになったけど
市場での想定販売価格が8,000円（22W)
Ra85だけど1650lmで明るさの足らない照明だけど、これの仕入れが大体5,000円だ
ネットでの販売価格をチェックしてみなよ、みんながどれ位で販売しているか
販売会社＝輸入会社である割合なんて低いし、仕入れ価格が高くても納得して販売するのは
客が名指しで購入してくれる一部の商品だけだよ
適当なことを書くなといわれても、本当のことを書いても信じないだろうけど
例えばホームセンターに自社商品を販売して欲しいと売り込むと、卸値は売価の40％位だよ
照明で言えば、メーカーの商品は一般的に電材屋に30％程で卸され、多量に購入する所は
定価の4～5掛。たまにしか購入しない電気屋では7掛が一般的だ
人を貶すなら、しっかりした知識を持った上で、おかしいと指摘しなくては
大体直管のLEDランプで、スペックが正しく書かれている商品がどれだけあると思ってるんだ？
その前に貴方は、直管のLEDランプで確かめるスペックは何かを知らないんだろ
327:774ワット発電中さん
12/03/25 01:24:45.69 /yz5VUzc.net
相互リンク
ｽﾚﾘﾝｸ(aquarium板)
328:310
12/03/25 03:03:53.21 8EU+2Xiu.net
工事費は置いといて、適当に売ってるやつの値段調べてみた。
■比較対象の蛍光灯
日立 40形 直管蛍光灯 3000lm 36W
■比較対象のＬＥＤ３種類
①メーカー不明 40形 直管LED蛍光灯 ？(記載なし)lm 20W 3,800円
16×23×4000/1000=1472円：年間節約電気代
②メーカー不明 40形 直管LED蛍光灯 ？(記載なし)lm 24W 3,480円
12×23×4000/1000=1104円：年間節約電気代
③フィリップス 40形 直管LED蛍光灯 1650lm 19W 5,985円
17×23×4000/1000=1564円：年間節約電気代
まあ、３～４年で元は取れそうだね。
ただ明るさは半分くらいになりますね。。。←詐欺じゃね？？
元々明る過ぎたなら店としてはＯＫかね。
329:294
12/03/25 07:48:22.01 h3CDVr/t.net
揚げ足取ってはいけないけど、フィリップスは22Wだよ
比較対象となる現状の蛍光灯は、安定器を含めて40W+6Wで46W辺りが一般的
明るさに関しては、あり得ない例で悪いけど、屋外で蛍光灯単体を点灯した場合
照射角180度のLEDランプと全光束3200lmの蛍光灯と比較したら
LEDランプは1600lm以上ならLEDランプの方が明るいんだよ
蛍光灯は全周に明かりを出すので、室内では天井や壁に反射して手元まで届く
だから部屋全体が明るく見えるけど、直下で照度計で明るさを測定すると、
一般的な事務所や店舗では、2000lmのLEDランプなら蛍光灯より高い数値になるのが普通
安物のLEDランプを導入して失敗するのは、さすがに今はちらつくなんてトラブルはないけど
音がするとか、ラジオに雑音が入る、一番ひどいのがRaのひどいタイプだと顔色が悪く見える
モノを販売するお店では、商品の色が変わって見えることだよ
価格に見合う品質で作ってるんだから、ほんとにお得なお買得商品は、仕様が判らないと
価格だけで判断するのは大間違いと言うこと
詐欺じゃなくて、販売する側も、購入する側も勉強不足が原因だ
330:774ワット発電中さん
12/03/25 08:01:09.36 DV1kPb5u.net
ぶっちゃけ写真屋でもない限り、多少暗くてもかまわんだろ・・・
かくいう自分も、6Wしか買わないけど。
331:774ワット発電中さん
12/03/25 09:54:58.32 zti1+sfD.net
LED化はもう少し後にしよう。
蛍光灯についてる常夜灯初期の奴は暗くて使えなかったが最近のは十分使える。
332:774ワット発電中さん
12/03/25 12:26:27.92 /yz5VUzc.net
東芝のメロウZクリアやメロウZプライドのようにランプの上側に反射膜を付けた
蛍光灯はLEDのように直下照度がアップするね
333:774ワット発電中さん
12/03/25 15:26:37.60 3fjOiYqT.net
>>328-329
小さなビルのオーナーだが、いま全館LED化の準備中。
メーカー不明の中国製40型100本ばかりの導入を決めた。
工事費は、数さえまとまれば人件費だけだから意外に安い。
1本あたり1500円。中国製のLED蛍光灯が1本3500円。
高圧の電気料金は家庭より安いから、単価は22円未満だよ。
おおよそ1本あたり月額100円を節約できる。
つまり回収期間は4年だ。
肝心の明るさについてはテナントへの試験導入で確かめた。
5000kでlm値が半分でも蛍光灯に劣るとは感じないそうだ。
これは理屈じゃなく、実感だ。
粗悪な中国製LEDが10年ずっと持つなんて考えていない。
けど4年くらいなら期待してもいいと考える。
有名メーカー品1万円前後でも、時間をかければ回収できる。
しかし経営者としては回収期間が短い方を選ぶね。
アリババかなんかで中国メーカーから直で輸入すれば、
回収期間をもっと短くできるだろう。
ウチは純粋ユーザーだから、そこまで検討しなかった。
つまり、若干の数値のブレはあるにしても
>>315
の言っていることは、ほぼ正しいと思う。
334:294
12/03/25 15:55:20.94 h3CDVr/t.net
>>315みたいなノリで営業すれば、客先から回収が話と違うと言われるよ
正しく状況を説明しないと、感じ方は人それぞれだから
だから今回みたいな場合には、条件の悪そうな所を例に、話を進める
粗悪かどうかは、使用しているチップで大体決まるけど、色彩が結構問題なんだ
料理が不味そうに見える、顔色が悪く見える、商品の色が異なって見える
チップが高いか安いかの違いも、この辺りの性能に関係するので
回収が早ければその方がと言えば、多少チップの性能が悪くてもそちらを勧めるだけ
丁度軽トラに乗るか、マーチに乗るか、レクサスに乗るかみたいなモノ
LEDランプでも使い分けが必要だと言うことなんだけど
工事費込みで1万円があり得ないなんてくってかかって来られると
貴方が知ってる世界が全てではないと、心を静めて理解してもらいたいね
なにも工事費込みで4,000円が高いとも安いとも言ってないんだから
そんな設定で工事も出来るけど、ほんとに導入したところに最適の選定だったかは
お店なら客が判断する所だからね
335:774ワット発電中さん
12/03/25 16:51:04.78 3fjOiYqT.net
>>334
なるほど、オフィスビルでは演色性は気にしていないね。
6500kが不評で、少し暗い5000kにしたというのはあるけど。
そこはユーザー次第というのは納得した。
ウチも回収が終わって、いいLED蛍光灯が安くなっていたら
寿命前でも買い換えるかも知れない。
この１年で、LED蛍光灯をめぐる環境はガラリと変わったね。
24時間点灯のコンビニなら1-2年で回収可能だろう。
これは「導入しなけりゃ損」という段階。
大きな会社なら節電義務とかISOとかもあるし。
家庭用は、もう少し先なんだろう。
336:774ワット発電中さん
12/03/25 21:00:31.51 8EU+2Xiu.net
>>329
>蛍光灯は全周に明かりを出すので、室内では天井や壁に反射して手元まで届く
>だから部屋全体が明るく見えるけど、直下で照度計で明るさを測定すると、
>一般的な事務所や店舗では、2000lmのLEDランプなら蛍光灯より高い数値になるのが普通
直下で照度計で明るさを測定したら同じって。。。
店全体の明るさは半減してるじゃないのか？？？
今までの店舗が明る過ぎたから半分にしても問題ないだけだろ。
337:774ワット発電中さん
12/03/25 22:09:12.45 3fjOiYqT.net
>>336
横レスだが、全光束はメドにはなっても万能ではない。
自分の経験では、確かに天井は少し暗く感じるが
デスクワークに支障ない。むしろ蛍光灯より明るい。
蛍光灯は手で持てないほど熱い。LED管はほんのり暖かい。
光が熱に変わって無駄になっているのだと、素人なりに思う。
338:774ワット発電中さん
12/03/25 22:59:11.91 Iq1uRurF.net
ども、
なんか、応援してくれてる方が居らっしゃるみたい
あんまり書いてると、仲間に思われますよ。
それと、取り付け費はちょっとお高めなんでは・・・と
老婆心です。
当たり前の電気屋さんの金額だとは思いますが
今は、どの業種、職人も当たり前の金額を出すのが難しい時代
職人の手当は地域差があるからなんとも言えないけど
100本替えるのに、配線いじったとしても
どれくらい時間がかかるの？とか聞いて再考されてもいいかも知れませんね。
あくまで、私の価値観ですが。
3000lmねえ
グロー式でそのlm出してるのがどれだけあるかね
事あるごとにＬＥＤの性能にケチを付けるなら、
それなりに評価した方がいいと思うけど。
演色性はそんなに気になるか？
日本の蛍光灯にもRa60のものだって 存在 はしてるんだぜ。
それよりも、当方は電源部に気をつけてる
チラツキの方がきになるから
それと、誰がホムセンの話をしてるんだ？
その、ホムセンにしたって、俺らが商品売り込んだ時とはえらく数字が違うんだが？
それと、どうも残念な業者さんが混じってるような気がしてきた。
当方の数字がどのような仕入れかとか親切な指導をする気は無い。
にしても、1万って何だったの？
もう、読み返す気も失せた。
339:774ワット発電中さん
12/03/25 23:07:39.89 Iq1uRurF.net
ちと、読み返した
おい294さんよ
ノリで営業ってなんだ？
適当な想像で、適当な事言うな。
中途半端に知識人でございます
見たいな奴は
アホって自覚が無いから始末におえんよ。
340:774ワット発電中さん
12/03/26 00:58:12.76 40ydfNNQ.net
蛍光灯は高出力なものやランプが細いものは熱いね。
LEDも放熱部がやけどするほど熱いし、赤外放射もそこそこあるね。
341:774ワット発電中さん
12/03/26 01:04:00.78 jzWKQhnK.net
アイリスオーヤマを誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。
342:294
12/03/26 07:32:55.51 2VYAF0eL.net
>>339
どの営業さんもとは言わないが、LEDにしたら電気代が半額になるだの
ひどいのはLED電球とごちゃ混ぜで、話をする（テレアポで良くかかってくる）
そして仕様のことは質問しても答えられず、ただ値引きのことだけで販売しようとする
こんな感じで営業かけてくるのが多いんだよ、ほんとに嫌になる
取り付け費でも、老婆心は良いけど一般的に相手に説明する場合には、目安が必要だよ
工事屋は嫌かも知れないが、妥当な金額は500円×本数+出張費だと思う
20本取り替えて、出張費が5,000円として、15,000円だから750円/本
実際電源内蔵タイプなら、作業時間はかかっても10分ほど
外部電源タイプは、まじめに工事すれば20～30分かかるから、嫌がるだろうね
しかし客先に対しそのまま金額は言わないから、便宜上目安となる金額で説明し
実際は見積もりを出して、工事内容により正しい価格を提示するけどね
聞いた金額より高くなるのは受け入れにくいから、目安となる価格は当然多少高め
自分の体験や知ってることだけが全てじゃないんだよ
相手のこと知らないのに、勝手に評価するのはど～なのかね
工事費にしても、実際は灯具単位で幾らだから・・・
ちらつきが気になるなんて、何年前の話してるの？
そんなひどいスペックの商品なんて、評価の対象にする入らないと思ってたけど
勉強不足なのに、間違ったことを正しい見たいな言い方は、やっぱりお年を召された方だから
しかたがないのでしょうか
この話題はここでお終い
343:774ワット発電中さん
12/03/26 07:44:45.54 mTq1fpUf.net
【技術/照明】 東大がシリコン製LED開発 明るさ３倍、材料コスト40分の1 早期実用化を目指す
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
344:774ワット発電中さん
12/03/26 08:05:34.19 a5OGn/nL.net
とりあえず294がうざいってことはわかった
345:774ワット発電中さん
12/03/26 13:57:54.68 3oA+leG2.net
>>294
＞自分の体験や知ってることだけが全てじゃないんだよ
相手のこと知らないのに、勝手に評価するのはど～なのかね
この言葉
そっくりお前に返すよ
346:774ワット発電中さん
12/03/26 14:16:58.48 3oA+leG2.net
>>342その営業の話って、「>>315みたいなノリ」とは話が一致しない文章だよな。
取り付け費についても、文句言うような口調で俺の言ってることをなぞってる。
ちょっと、おかしいんじゃないのか？
おしまいとか言う前に
謝罪入れろや
2chでこれを要求することは滑稽だけど
詐欺師呼ばわり・・・した奴は、たしか別だったにせよ
それを否定せず、上乗り
レクサスかなんか知らんが
俺は、軽トラが欲しい人や、模索してる人に
軽トラを軽トラと説明して売ってるんだ。
努力して、格安でな。
それが詐欺なのか？
対して、レクサスを
これが一般的な大衆車です。
軽トラは詐欺の車ですと断定してるお前の方がおかしい。
347:774ワット発電中さん
12/03/26 14:19:26.88 3oA+leG2.net
調べろ
粗悪なＬＥＤはちらついてるぞ
それと、ラピッドやグローのチラツキは
今でもはっきりと認識できるし
気になるんだけど。
348:774ワット発電中さん
12/03/26 14:27:46.20 3oA+leG2.net
軽トラ を カローラ に訂正しとこう。
349:774ワット発電中さん
12/03/26 20:42:13.76 8s4W0euI.net
そして、必死な業者はもっとウザかった
350:774ワット発電中さん
12/03/26 23:05:31.21 3oA+leG2.net
すんまへん、なんかもう、むかっ腹たったもんで
許してたもれ
351:774ワット発電中さん
12/03/27 00:57:24.06 PfBO2POI.net
>>350
安い商品欲しがる人には、ちらついてるLEDでも売るって本気なの？
格安でも不良品売るって信じられん
352:774ワット発電中さん
12/03/27 02:31:44.07 Ndc6pq4F.net
店に100本蛍光灯ある場合50本に間引いたほうが
LEDの導入費用もかからず、電気代も節約できるという罠。
353:774ワット発電中さん
12/03/27 03:23:56.35 bHLnICvr.net
節電節電って、暗すぎる。
354:774ワット発電中さん
12/03/27 07:04:45.07 KU55v98t.net
>>351餌の付け方がわるいなぁ
どれ、おじさんに貸してごらん
355:774ワット発電中さん
12/03/27 11:05:53.09 sIngZ+kE.net
>>352
だよね。
LEDにして同じぐらい暗くなってる所とかあるよね。
356:774ワット発電中さん
12/03/27 15:40:33.71 PfBO2POI.net
最近のLEDならそこまで酷くはないけど、投げ売り品ならあり得るね
それか以前に騙されて、悔しい思いをしているとか
357:774ワット発電中さん
12/03/28 05:01:35.57 Ochdr3jB.net
LEDって点光源でまぶしいからディフューザーが必須だよね
358:774ワット発電中さん
12/03/28 05:13:04.03 z5gPFXlm.net
>>351お前も、流れをよく読め
そして謝罪を入れろ
359:774ワット発電中さん
12/03/28 07:41:09.74 rfKrSEHX.net
某ホームセンター見たら
蛍光灯を2/3くらいにしてたけど、やり方が「アホか？」と思えた
今まで3個あったところを2個にして、その2個を一旦外して間隔を少し詰めて再度設置して3→2にするって感じ
だったら1セット2本蛍光灯あるんだから、単純に片側1本抜けば良いじゃんと思う
＝＝＝＝＝＝＝
↓
－－－－－－－－
これで暗すぎたら
↓
＝－＝－＝－＝－
360:774ワット発電中さん
12/03/28 10:32:20.85 ki7aCj86.net
>>359
2灯用器具で1本だけ使うことができないんだろ。
参考：蛍光灯器具の間引き点灯対応可否一覧表
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
361:774ワット発電中さん
12/03/28 21:23:19.21 bgeBCO9Q.net
>>359
おそらく、
2灯器具は片方外すともう片方も消えてしまうから。
362:774ワット発電中さん
12/03/28 21:25:16.63 bgeBCO9Q.net
>>359
の見た配置も図(AA)で示して欲しい。
説明が分かり難い
363:774ワット発電中さん
12/04/27 02:25:07.52 wcmEl1mM.net
LED電球、まだもっと安くなる？
364:774ワット発電中さん
12/06/03 23:59:56.03 S8HcbImH.net
東京メトロ銀座線のLED照明車両、車内が青白くてキモいわー。
それに乗ってて目が慣れてくると、今度は到着した駅のホームが
真ッ黄っ黄に見えて心持ちが悪い。
365:774ワット発電中さん
12/06/04 04:03:41.87 XnZOrn0S.net
白内障の初期症状ですので治療をお奨めします
366:774ワット発電中さん
12/06/04 21:42:18.90 +s2SciiH.net
青色光＋蛍光黄色で「白く見える、けどホントは白じゃない」光を照明に使うのは、やっぱ無理があるよねえ。
安物蛍光灯も水銀が出すスペクトルの緑色が強すぎるのか、人工光の嫌らしさが目立つ。
＞白内障の初期症状
アフォかとヴァカかと。白内障言いたいだけだろと小一時間ry
シアンと赤が無いLEDの光に目が順応しただけだ。
367:774ワット発電中さん
12/06/04 21:47:39.49 df7nQcsU.net
安直な照明のほうに眼を合わせろと言いたいんだろうw
368:774ワット発電中さん
12/06/08 14:23:59.70 MbT9q30j.net
>>364
蛍光体を調整して普通の色にするってことできないのかよＬＥＤ
なんかそこんところが完全に間違っていると思うな
369:774ワット発電中さん
12/06/08 15:00:31.28 OlZM7ToY.net
>>368
できるけど効率が悪くなる
370:774ワット発電中さん
12/06/09 00:39:00.58 gfGaFacx.net
そして数多のバカタレ共は、発光効率の数字しか見ていない。
371:774ワット発電中さん
12/06/09 09:32:10.81 O/07A8lW.net
どういう意味？
372:774ワット発電中さん
12/06/09 11:54:51.79 gfGaFacx.net
>>371
・ほとんどの白色LEDは、青色と黄色の光しか出してない。
・「演色性」を向上させて、太陽光に近い普通の白色光に近づけるには、
黄色蛍光体ではなく赤と緑の二種類（三種類以上でも良い）の蛍光体
を使って発光スペクトル分布をフラットに近づけるという手法が一般解。
・けどそれをやると、赤い光を出す為にエネルギーを食われ、発光効率
（ブチ込んだ電力に対し、光として出てくる量の割合。人間の目は黄色
付近に感度ピークがあるので、ここでいう「光」はこの比視感度曲線による
重み付けを行った上で評価される。赤い光を増やしても明るく感じないが、
赤が無い光で物を照らすと、反射されて帰ってきた色がヘンになってしまう）
は下がる。
・なのに、青黄光式のLEDが大勢。データーシートのlm/Wは見てもRaは無視
する奴等だらけだから。造る奴もそれ買う客も。
373:774ワット発電中さん
12/06/09 21:00:21.52 O/07A8lW.net
>>372
詳しくどうもです。
374:774ワット発電中さん
12/06/09 21:19:35.64 znR/IXSi.net
発光効率と演色性は両立できないでFA?
明るさの指標がルーメンに統一されてそれが広まった
消費者は”それ”をみて明るいのを選ぶから演色性は後回し
電球色とかが暗く感じるのはわかるが
同じ白色で明るさの劣るものを一般の消費者に売り込むのは骨だよ
375:774ワット発電中さん
12/06/12 15:55:33.58 bt54oQHz.net
>>372
そういう擬似白色ＬＥＤを表現するのに最適な新語が登場した模様
擬似白色ＬＥＤ、ＬＥＤの効率は擬似効率、擬似ランプ効率、擬似光量、
擬似全光束、擬似照度・・
他にもどんどん造語してやってくれw
376:774ワット発電中さん
12/06/12 17:18:35.32 0i2D0eKa.net
>>372
間違った説明するなよ
知らない人は、黄色の光と勘違いするじゃないか
377:774ワット発電中さん
12/06/13 08:04:33.26 x97Pxk1M.net
>>374 蛍光灯でも事情は同じです。
高演色性の蛍光灯（色評価用とか博物館・美術館用）は
ルーメンがかせげません。しかし効率が蛍光灯に追いつく
のは（普及品レベルで）時間の問題のようですね。
Ra98っていうのまでは買えますよ。高いけど。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
あ、こういうのがステマ？ ｗ
んー、V(λ)のピークは555nm、JIS Z 8110では黄緑の範疇、
ですね。黄色はもう少し長い方。
378:774ワット発電中さん
12/06/14 19:34:46.05 dmdqoLXj.net
なんか確か昨日の夜だったか今日の朝の朝刊で、
電気消費量が10/1になる集積回路を北大が開発したとか載ってたよ
もしかするとLEDにも転用されたら電気代下がるかなあ
379:774ワット発電中さん
12/06/14 20:06:18.15 sTdkpJke.net
屑社員を喰わせるために電気代が10倍になるだけだろ、ケッ
380:774ワット発電中さん
12/06/14 22:48:04.75 KhJ7o38W.net
おせーんだよッ！！2chのほうがよっぽど情報が早い
マスコミまでこぞってLED電球を持ち上げやがって、どれだけのユーザが損したことか。
暗すぎるＬＥＤ電球…消費者庁、業者に措置命令
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
381:774ワット発電中さん
12/06/14 23:32:32.97 PFRYVcgr.net
>>377
ど～なんかね～
蛍光灯だって、今でこそ一般家庭向けでは3波長型が主流になって久しいけど
工業向けの白色は効率至上で、なかなか3波長にならなかったしね。
ってか、電車や駅とかが3波長型になったのってつい最近な気が……
工業用白色も、まだまだ使われてるよな…
382:774ワット発電中さん
12/06/14 23:41:50.78 thAjDsZW.net
>>381
普通形白色（ハロリン酸カルシウム蛍光体）は効率がいいわけじゃないぞ。
電車や駅で使われるのはコストが安いから。レアアース使わないからね。
383:774ワット発電中さん
12/06/15 10:36:45.38 6MKoZXQL.net
政府、白熱電球からLED電球への販売切り替えを要請
URLﾘﾝｸ(hardware.slashdot.jp)
384:774ワット発電中さん
12/06/17 11:45:29.62 MRlwUFEP.net
もうちょっと祭りになってるかと思って見に来たら…(´・ω・｀)
810lmを「60W相当」にしたら今度は眩しいじゃねえか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!になる悪寒
385:774ワット発電中さん
12/06/17 13:44:57.44 BCFsKStB.net
＜景品表示法関連報道発表資料＞
平成24年 6月14日
一般照明用ＬＥＤランプ販売業者１２社に対する景品表示法に基づく措置命令について
URLﾘﾝｸ(www.caa.go.jp)
386:774ワット発電中さん
12/06/17 13:53:39.95 EKYGptoA.net
中小潰しかよw
387:774ワット発電中さん
12/06/17 20:45:02.60 pG9pqQvE.net
白熱球の相当W数と比べてかなり暗いものがあると、前から思ってたよ。
当然の命令だろ。
388:774ワット発電中さん
12/06/17 21:11:15.91 xYoAKnhK.net
震災から1年以上経ってるのに。
遅過ぎるにも程が有る。
389:774ワット発電中さん
12/06/17 23:12:57.47 HiXlokW8.net
同じ明るさにしたら電球型蛍光灯より消費電力が多くなり、
省エネという言葉が不当表示だと消費者庁から怒られてしまう。
390:774ワット発電中さん
12/06/18 00:10:12.01 vrw6iBJ/.net
効率No1を謳ってるLEDシーリングがあるが、
蛍光灯より効率が悪いのもいつまで欺き通せるか見ものだな。
(注釈には「※LEDシーリングとして」とあるが、蛍光灯に負けていることは当然伏せている)
391:774ワット発電中さん
12/06/18 00:17:37.42 dvcZGNW4.net
LED器具は器具光束、蛍光灯器具はランプ光束で効率表示してるから比較ができないんだよなあ…
392:774ワット発電中さん
12/06/18 02:14:57.32 DKYTI3uy.net
LED「負けるケンカは仕掛けませんよ！」
393:774ワット発電中さん
12/06/18 12:44:58.38 znPcnDLy.net
１２社の実名公表されてたけど
要は中国製韓国製は買うなってことだな
判りやすすぎる
394:774ワット発電中さん
12/06/18 17:43:52.19 cnZ85adu.net
いかにもありそうなことだなw
395:774ワット発電中さん
12/06/18 23:21:40.68 PtW9VfeF.net
経団連の圧力w
396:774ワット発電中さん
12/06/19 00:37:14.81 WDy0yRID.net
60W相当（400ﾙｰﾒﾝ下方だけ）みたいなのが普通にあるから怖い
397:774ワット発電中さん
12/06/21 14:11:47.13 u4d3e4GN.net
暗すぎるＬＥＤ電球、３分の１以下も…措置命令
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
398:774ワット発電中さん
12/06/21 14:36:18.61 u4d3e4GN.net
>>371
人間の網膜には赤、緑、青を感じる細胞があるが、
赤と緑の感度は大きくオーバーラップしてる。
そしてオーバーラップの中心付近に黄色がある。
だから黄色い光は、赤と緑の細胞を同時に刺激できる。
つまり青と黄色の二色を見せるだけで網膜は白を感じるのだ（疑似白色）。
しかもオーバーラップの分だけ黄色近辺の感度は高いから明るく感じる（高効率）。
とにかく出てる「光が」白く明るく感じればそれでいい、これが疑似白色LEDの正体。
もちろん光を白く感じるだけで、物の色は太陽光で見た時のそれとはまったく異なる。
399:774ワット発電中さん
12/06/21 18:27:52.18 pjg5tt0V.net
>>398
どうも
400:774ワット発電中さん
12/06/21 22:24:41.91 Br+7+SN/.net
蛍光灯も3波長が出回る以前は、そうだったじゃん。
まだまだLEDはインジケータ用であって、照明用途に使うには時期尚早。
401:774ワット発電中さん
12/07/01 22:22:10.18 ly0JVjqf.net
演色性完全無視で良いから超効率重視のなLED電球出してくれないかな…。
演色は低圧ナトリウム灯以下でも構わないから。
402:774ワット発電中さん
12/07/02 05:21:09.38 DreLVbr9.net
>>401
何に使いたいんだ？
403:774ワット発電中さん
12/07/02 06:15:41.85 c06SLvkx.net
自転車の照明には良いかもね。
404:774ワット発電中さん
12/07/02 12:41:45.60 uk0T/u9P.net
蛍光灯のヘッドライトって見かけなかったね。
405:774ワット発電中さん
12/07/02 15:40:11.77 fuL74Z+q.net
>>404
蛍光灯って放電灯のうち、どこまでの括りが入るんだっけ?
輝度が高い放電灯(HID)はヘッドライトとして主流になってきてる様な気がするけど。
406:774ワット発電中さん
12/07/03 00:59:43.07 CzzFRdZc.net
>>404
ヘッドライトに使うには大きすぎるとか
407:774ワット発電中さん
12/07/03 01:00:54.44 CzzFRdZc.net
45 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/02(月) 18:31:18.74
【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
【JEL801】LED照明・LED電球29灯目【改正PSE】
ｽﾚﾘﾝｸ(kaden板)
408:774ワット発電中さん
12/07/03 17:07:58.75 HjZVkI86.net
自転車でハイビーム目潰し高輝度LED使ってる奴は頭おかしいと思う。
409:774ワット発電中さん
12/07/03 17:56:02.81 gODiXlhn.net
同意
その割りには全然明るくなってない
410:774ワット発電中さん
12/07/03 20:24:44.98 DPHTCE01.net
>>408
>>409
自転車のライトは自分の存在を知らせるのが目的だから眩しいLEDが適してる
今の教科書にはそんなことも載ってないのか？
411:774ワット発電中さん
12/07/03 20:38:24.67 HjZVkI86.net
>>410
やっぱり頭おかしいわww
412:774ワット発電中さん
12/07/03 20:39:30.42 DPHTCE01.net
>>411
おう、１０代はしっかり勉強しろよ
413:774ワット発電中さん
12/07/03 20:51:37.28 HjZVkI86.net
>>412
はい、あなたのように無知にならないよう勉強します。
ふつうに減光等義務違反で道路交通法違反ですよ。
414:774ワット発電中さん
12/07/03 21:02:25.61 sxrKzauc.net
田舎道だと、道を照らさないとたんぼに落ちる。
LEDの白色は段差がわかりにくいし、フラッシュさせてると自分の目が眩む。
415:774ワット発電中さん
12/07/03 22:22:20.99 iQNyuWDu.net
>>414
同意。
LEDの発電ランプにするとスピードを出さなくても明るいので、田んぼに落ちなくて助かってるよ。
LEDにしたメリットが一番実感出来た。
416:774ワット発電中さん
12/07/04 07:48:44.00 OI4Rnjzf.net
街灯の少ない田舎道を自転車で夜走ったら、ともかく明るい前照灯が必須なのが分かるよ。
417:774ワット発電中さん
12/07/04 08:01:29.93 AL9Vi6gq.net
>>410
正面から見ると認知出来るけど
ある程度角度があるとLEDの光見えないから
暗闇からいきなり飛び出て目の前横切られて焦ることが多いんだな
危ないからやめてほしいわ全く
418:774ワット発電中さん
12/07/07 05:04:28.09 rva0sCzN.net
>>414
>フラッシュさせてると自分の目が眩む。
これ禿同!!!
目の瞳孔反応に最悪の周期でポケモンフラッシュするんだよな。
なぜか自転車用途として最悪のフラッシュモードが、自転車用として売られてる
LEDヘッドランプには必ず付いてる不思議。クリプトン球のにはフラッシュモード
なんて無いのに。
自転車用として売るなら、フラッシュモード禁止にしろよ。
419:774ワット発電中さん
12/07/07 05:20:41.71 PH71fGYq.net
自転車でLEDハイビームしてる馬鹿を取り締まれ。
420:774ワット発電中さん
12/07/31 20:19:42.84 iyw5gxWN.net
ヘッドライトに使うには”眩しさ”はなんとかしてもらわないと
試しに拡散キャップかぶせてみたが、今度は自分から見た時に道が暗くて使えん。
421:774ワット発電中さん
12/07/31 23:54:08.73 Yg/7R138.net
照射角45°ぐらいで頼む。
自転車用の奴って、狭過ぎ。
422:774ワット発電中さん
12/08/07 06:02:48.72 buJtLUHf.net
つかＬＥＤが全般的に狭角なので根本的に向いていない。
正面の狭い範囲がまぶしくて、周囲は配光が極少なのに加えて
正面の眩惑で見えにくいから本当に見難い。
田舎道なんかだと土の赤寄りの茶色とか草の緑とかが良く見えないと
路肩の形状を把握しにくいんだが、白色ＬＥＤはこの辺のスペクトルが
ガタガタだからホント使えない。
自転車用に７Ｗ程度のメタルハライドを作れないものかと。
まあ、もう無理かorz
423:774ワット発電中さん
12/08/07 07:57:14.41 DLOadXzp.net
手回し発電ラジオに時々オマケで付いてるミニ蛍光灯が
自転車に流用できると良いのだが
424:774ワット発電中さん
12/08/13 23:42:54.49 t44UOFMR.net
>>422
LEDは、光ってればいいだろｵﾗｵﾗって雰囲気を感じる。
照らす事（実用）をおろそかにしてる気がして、どうにも騙された感で腹立たしい。
スレ違いだがおら15WのHID懐中電灯作ってるところ。
HIDはヤフオクで15Wのバックランプ用なるDQNパーツを手に入れた。
フリスク２倍厚くらいの小さいバラストのもあって、チャリもいけそうな気がする。
425:774ワット発電中さん
12/08/18 11:00:04.84 drBgawm1.net
>>424
15WのHIDは、本来あり得ないDC点灯する手抜きコストカットタイプだから
すぐ使えなくなっても泣かないようにw
426:774ワット発電中さん
12/08/19 22:53:45.20 Xjh09Azx.net
avago moonstoneの広角拡散タイプだとそれなりに良い感じだが・・・
防水・絶縁がなぁ・・・
427:774ワット発電中さん
12/09/05 18:03:45.59 AUU2EGyj.net
水銀条約で蛍光灯が4～5年程度で使用・生産禁止になるのか？
428:774ワット発電中さん
12/09/05 18:18:01.83 UDfdf1Ky.net
輸出が禁止になるだけだろ。
急に蛍光灯が使えなくなったら、オフィスや工場、家庭を含めると膨大な器具の交換費用が発生する。
LED業界は儲かっても、それ以外では大変だ。
429:774ワット発電中さん
12/09/05 21:02:40.14 PlwqneRJ.net
ＬＥＤでも、レンズによってなんぼでも広角にでけるでぇ
430:774ワット発電中さん
12/09/05 21:13:10.27 UDfdf1Ky.net
そのかわり照明効率が落ちるがな。
今の白熱球相当表示は、それを配慮していない。
照明範囲を限れば明るくなるからな。
431:774ワット発電中さん
12/09/05 22:37:47.45 AUU2EGyj.net
>>428
サンクス。
むやみに不安をあおるLED器具の営業電話があったもので。
432:774ワット発電中さん
12/09/06 04:03:07.94 nXsNrtXA.net
むやみに不安をあおるのは要らない物を売りつける基本だからな。
そんな奴は相手にしないことだ。
「へぇ、知らなかった、それは楽しみですね」
とでも言っとけばいい。
433:774ワット発電中さん
12/09/21 10:28:50.50 IiN9F0c/.net
蛍光灯器具に直缶型LED交換で、トラブル多発してるな。
434:774ワット発電中さん
12/09/21 14:56:48.51 7YEjHg/K.net
どーゆー?
435:774ワット発電中さん
12/09/21 19:08:09.42 SvkZR5kO.net
>>433の尻に、元の蛍光管を皆が突き刺すという虎舞竜。
436:774ワット発電中さん
12/09/23 15:25:21.01 h3UU0ENS.net
光量もだけど、
ソケットの上の回路分だけ背が高くなってる。
んで、密閉容器で高さに制限があると入らないことがある。
実際、建物に埋め込まれてるような場所があるんだが、取り付けられなくて困ってる。
現状渦巻きパルックボールでぎりぎり入るんだが
今後LED全盛になってパルックボールがなくなるとどうしようと思ってる。
437:774ワット発電中さん
12/09/23 15:32:11.14 h3UU0ENS.net
補足
パルックボールでも一般的な形状のモノは取り付けられない。
パルックボールはガスを封入した渦巻きガラスの外側を丸い電球ガラスが覆う2重構造になってるんだが、
外側の丸い電球ガラスをとっぱらって、渦巻きガラスがむき出しになって、
高さを抑えたパルックボールがある。パルックボールももスタータがソケットの上に乗ってて、
一般的な電球よりも背が高くなってる。
438:774ワット発電中さん
12/09/23 20:44:51.55 HDaZZzoh.net
>>436 あんた
最近の品物みてないね？
439:774ワット発電中さん
12/09/24 00:19:37.43 Ch60fcVj.net
800lm以上で白熱球以下の高さのLEDあったら是非教えてほしいもんだ。
440:774ワット発電中さん
12/09/24 02:20:32.92 /vqlkDpA.net
パルックボール以下なら山のようにあるんじゃね？
441:774ワット発電中さん
12/09/24 12:43:10.13 cRedqniT.net
ダウンライトシェードごと交換しちゃえばいいじゃない。
442:774ワット発電中さん
12/09/24 13:55:48.89 Ch60fcVj.net
>>440
あるならリンク張ってみ。
>>441
建造物の中に密閉されてるようなライト見たことないのか。建物壊すつもりか？
443:774ワット発電中さん
12/09/24 14:03:43.36 mZYCw49e.net
>>442
建物壊さなくても、灯具ごと交換した方が幸せになれると思うけどなあ。
E26の電球型に考え方が縛られ過ぎなのが問題なんだよ。
ダウンライトやスポット形状だったら、電球型なんか使わず、店舗ディスプレイ用の
蜂の巣型多灯集合タイプを使った方が良い。
444:774ワット発電中さん
12/09/24 14:15:36.80 Ch60fcVj.net
>>443
ディスプレイ用途で照明用ほど光束だせるものがあるんかい。
現状白熱球形状でなければ取り付けられない場所が
世の中いくらでもあることぐらいは知っとけや。
445:774ワット発電中さん
12/09/24 14:47:14.09 /vqlkDpA.net
>>442 なんだおまえ 437と同一人物か？
違うなら、口挟みすぎだろ
800lm以上ってなんだよ？
密閉にそんな明るいの入れるか？普通。
ケチしか付けられない性格なら
自己啓発セミナーでも行けやボケ
446:774ワット発電中さん
12/09/24 16:01:06.52 Ch60fcVj.net
>>445
わからねぇならすっこんでろ。学問板にアホの高卒風情がしゃしゃりでてくんな。ぶち殺すぞお前
>800lm以上ってなんだよ？
>閉にそんな明るいの入れるか？普通。
おるんだよバカモノ。
知りもしねえぇアホがレス返すなウスノロゴミ野郎
447:774ワット発電中さん
12/09/24 16:05:24.41 Ch60fcVj.net
>> ID:/vqlkDpA
>パルックボール以下なら山のようにあるんじゃね？
んで、糞生意気に啖呵きった割にはなしのつぶてかあぁ？
都合悪くなったら開き直りか？
さっさと証拠しめせや。まさか、口からでまかせで示せないんじゃねぇだろなあぁ？高卒ウジ虫野郎
448:774ワット発電中さん
12/09/24 17:50:00.53 /vqlkDpA.net
やだね
オレはそんなに暇じゃねえ
オナニーでもしてろ
449:774ワット発電中さん
12/09/24 20:43:16.62 lbzPzNq3.net
2,3年前に、結構高く買った中華製か韓国製のＬＥＤ照明がすごく暗いよ。
最初から、こんなに暗く無かった様な気がする。
騙されていたのかな？
450:774ワット発電中さん
12/09/24 23:35:31.67 R66ENXmP.net
LEDは長寿命が売りですから
寿命が来たとは考えにくいですね。
451:774ワット発電中さん
12/09/24 23:36:43.42 R66ENXmP.net
密閉型の件ですが
LEDは高効率が売りですから
発熱が少なく密閉に向いていますよ。
赤外線の放射が少ないために
美術品照明などにも使われていますし。
452:774ワット発電中さん
12/09/24 23:37:52.00 R66ENXmP.net
平泉の金色堂の照明にLEDが採用されました。
住職も「金色が綺麗になった」とご満悦です。
やっぱりLEDは演色性がいいんですね。
453:774ワット発電中さん
12/09/24 23:40:03.22 R66ENXmP.net
LEDは直流点灯なので
交流のようなちらつきが無いんですね。
調光も出来るしやはり優れていますね。
454:774ワット発電中さん
12/09/24 23:41:02.72 R66ENXmP.net
白色って言うのは
すべての色が入っているという事。
白色LEDはやはり光源として
優れていますね。
455:774ワット発電中さん
12/09/25 09:25:58.14 1QOixedW.net
>>454
>R66ENXmP
アポーンしといたほうがいいな。
邪魔。
456:774ワット発電中さん
12/09/25 16:31:23.62 4J1TdJhK.net
>>439 URLﾘﾝｸ(www.irisohyama.co.jp)
これなんてどうかな。
電球よりも小さいってことはないけど
問題ないはずだよ。
まあ、小型にするのは命題みたいだから
電球型蛍光灯が絶滅することがあっても
その頃にはもっと小さいのが出てきてるだろうね。
それと、建物破壊なんかしなくても、灯具は取り替えられるし
電灯のタイプも結構いろんなのが出てるよ。
457:774ワット発電中さん
12/09/27 05:50:28.39 r1IuXpdZ.net
ものだね君
教えてもらってよかったね。
458: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/09/30 12:27:36.63 vAAGb2+B.net
最近の白色LED証明って演色性どうなの？
人間の目には白っぽく見えるけど、どっかの波長が弱かったりしてたのは過去の話？
459:774ワット発電中さん
12/09/30 14:24:20.50 R1AAecno.net
研究レベルは知らんが、電車の車内照明に使われてるようなのは悲惨。
460:774ワット発電中さん
12/09/30 15:09:10.34 f96FLVlc.net
車内照明の演色性が気になるんだったら普通形白色蛍光灯にも文句言えよ。
461: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8)
12/09/30 16:29:58.31 vAAGb2+B.net
蛍光灯は、今や、三波長型が一般的だと思うけどね。。
462:774ワット発電中さん
12/09/30 16:36:19.17 f96FLVlc.net
>>461
駅構内や電車内は普通形が一般的。
463:774ワット発電中さん
12/09/30 21:07:16.42 ip9veQNa.net
>>461
リプレースが速い都内だと地下鉄とかでも3波長増えてる…
ラピッドスタートのHf入れ替えも進んでる…
私鉄とかはまだまだかな…
464:774ワット発電中さん
12/10/07 16:24:28.49 CmysYNV3.net
>>445
60Wの白熱電球を使用する風呂場の照明には、800lmくらい欲しい。
電球型LEDだと明るくなるのに時間がかかるもんで。
東芝の広範囲型のLED電球は良くできていると思うよ。重いけど。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
465:774ワット発電中さん
12/10/20 09:04:45.74 uTJHuuqA.net
ホームセンターでLED電球電圧可変器具対応商品、探してみたけどE17タイプ一種類だけだった。残念
466:774ワット発電中さん
12/10/29 02:45:06.30 uw670bXV.net
>>464
うちは松下の使ってるが、普通に十分明るいし、演色性も電球や電球型蛍光灯にくらべ悪くない。
っていうかむしろいい。
値段は高いが、低消費電力と長寿命を考えたら割高でもない。
467:既出だろうけども
12/10/29 10:45:24.21 TYvOVLjw.net
東芝広範囲型ぐぐってみてプレセン卑怯道にワロた。
URLﾘﾝｸ(www.tlt.co.jp)
これ、グラフの右端の次の瞬間にLED電灯の交換費用がうまれて
LED電球のコストが蛍光ランプにほとんど追い付くよね。
468:774ワット発電中さん
12/10/29 22:27:29.80 +HCBzvXy.net
>>466
パナソニックは割高になるね。
469:774ワット発電中さん
12/10/30 03:11:23.73 DtemECzr.net
でも、4万時間後だろ？
1日24時間点灯しっ放しとしても、1667日後だ。
つまり4年半は先のことだから、
きっとビックリするくらい安くなっているさw
その頃には俺も導入を考えるかも知れん。
470:774ワット発電中さん
12/10/30 07:59:02.93 LV8rmHhi.net
>>468
なにかにつけ、いつまでもメンテ効くからね。安心。
471:774ワット発電中さん
12/10/30 09:25:05.85 IGMECjV+.net
>>468
そうなの？
ま、とりあえず内容には満足してるよ。
職場では東芝使ってるが、こちらは蛍光灯より明るいし、色が鮮やかだ。
LEDに文句つけてるのは三流メーカーのバッタモノつかまされた人なんだろう。
472:774ワット発電中さん
12/10/30 17:34:07.61 WAhdtG6G.net
>>470
>>471
電球型は三流メーカーで十分だよ。
473:774ワット発電中さん
12/10/30 22:43:55.22 IGMECjV+.net
>>472
文句いってるやつは、ハズレと思ってるんだろ？ハズレはバッタもんなんだよ。
474:774ワット発電中さん
12/10/31 01:52:14.09 QO0JwMtb.net
>>464
明るくなるのに時間がかかるLED電球があるのか？
475:774ワット発電中さん
12/10/31 10:20:33.30 fMqhN634.net
自動点灯のタイプで、点灯するのに少し時間がかかるのがある。
476:774ワット発電中さん
12/10/31 22:29:36.73 gYoiYV7b.net
710 名無しさん＠１３周年 sage 2012/07/26(木) 00:57:13.13 ID:8Oyk84G40
LEDを養鶏場に設置 → 鳥がエサを食わなくなる
LEDを工場に設置 → 工場での作業ミスが激増
悪魔のライトLEDの営業なぞするもんでねえよ。
477:774ワット発電中さん
12/11/01 09:10:09.61 qyAYhRLZ.net
>>476
蛍光灯屋さんネガキャン乙です。
水銀問題はどうなりましたか？
478:774ワット発電中さん
12/11/01 17:33:17.20 OtLt+wam.net
中国、政府の音頭取りで導入された電球型蛍光灯１億個余が廃棄時期迎えるも分別の習慣なし
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
479:774ワット発電中さん
12/11/01 23:49:49.30 eNHay4ae.net
>>477
EUに核兵器を落とすか原子力発電所を爆破すれば問題なくなります
480:774ワット発電中さん
12/11/02 06:13:31.17 I79ewSme.net
なんでもLEDのせい。
481:774ワット発電中さん
12/11/02 16:59:49.63 lsXaWVOW.net
URLﾘﾝｸ(www.ledmarket.jp)
LED商法は詐欺まがいが多いですね
482:774ワット発電中さん
12/11/02 21:00:59.52 UW3cZ7X3.net
>>477
水銀は保管事業に国費が投じられることで条約締結されました＞水銀条約
ところで、ガリウムの精製に水銀陽極法が使われている問題は解決しましたか？
483:774ワット発電中さん
12/11/02 21:13:14.77 UW3cZ7X3.net
>>477
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
図４ 国内の水銀消費の用途 12.6トン(2002～2006平均)
うち照明用途37% 12.6トン×0.37＝約4.7トン
人為活動由来が年間約1,920 トン6（2005 年）
人為活動に由来する主な排出源は、発電・熱供給での石炭等の
燃焼、金やその他金属の製造、セメント製造等である（図2）
水銀は、火山活動等の自然活動によって排出される自然活動由来が
年間900～2,110 トン
まずは世界中の火山に蓋をすることのほうから始めないと・・
そしてセメント禁止、石炭禁止な
484:774ワット発電中さん
12/11/03 00:24:35.33 llaMAAYY.net
>>478
このままＬＥＤが普及すると貴重なガリウムもゴミバコにポイだろうな
これはＬＥＤの用途が信号用（産業用）から一般照明（民生用）に広がっていく
ことが予想された初期から懸念されていたこと
ＬＥＤ信号機のレアアース回収率はほぼ９割以上だが、民生用だとおそらく２０％
以下になるだろ
485:774ワット発電中さん
12/11/03 00:50:19.98 TnOtiv1U.net
寿命30000時間のHf蛍光灯が紫外線カット機能付きだから水銀の話するしかないのね…
長寿命ということにして売らないといけないからLED回収ボックスを置くわけにもいかないか
486:774ワット発電中さん
12/11/03 01:00:39.50 llaMAAYY.net
>>485
欧州じゃあ蛍光灯の寿命を８マソ時間から１０マソ時間にまで延ばして資源節約と
水銀使用量減らしに持っていく計画らしいな
寿命が１５０００時間以下の蛍光灯は順次販売禁止にするとかの提案もされているようだ
487:774ワット発電中さん
12/11/03 01:07:19.10 krOnTcwe.net
地殻中の存在度 [ppm] (Wikipedia)
Y 30
Ga 18
Pb 14
Sn 2.2
Eu 2.1
Tb 1.1
Hg 0.05
どれくらいの量のGaがLEDに使われてるのかは分からんが、
存在量としてはそんなに希少というわけでもなさそうな。
488:774ワット発電中さん
12/11/03 01:28:24.00 llaMAAYY.net
>>487
同じWikipediaにガリウム鉱石というものはない、と書かれているのも見たか？
高品位鉱がないということは集めにくいという意味
金に糸目をつけなければ豊富にあるのかもしれないが
489:774ワット発電中さん
12/11/03 01:41:15.45 krOnTcwe.net
>>488
なるほどそういうことか。
青色LEDチップ1個あたり何グラムぐらい使われていて、
総生産量に対するLED用途の割合ってどれくらいなんだろう？
490:774ワット発電中さん
12/11/03 04:28:54.49 9J++slQ/.net
とはいえ、副生成物として黙ってても生産されるしなぁ・・・
同じ低融点金属だと鉱石があるインジウムのインゴットのほうが遙かに高い罠
491:774ワット発電中さん
12/11/03 05:07:27.50 llaMAAYY.net
>>490
そうだよな
亜鉛の副生成物として出てくるわけだが、水銀も一緒に出てくるわけよ
実はガリウムと水銀とは仲の良い金属なわけ
ガリウム１に対して水銀は１０から１００倍出てくる
492:774ワット発電中さん
12/11/03 09:02:45.12 krOnTcwe.net
>>491
閃亜鉛鉱中に含まれるんだろうけど、10から100倍という数値のソースはどこ？
493:774ワット発電中さん
12/11/03 11:59:43.86 llaMAAYY.net
>>492
急いで探しているんでいいソースがなかったが、
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
別添表4 閃亜鉛鉱の水銀濃度 (UNEP Toolkit 2005, Table 5-43, 出典Schwarz (1997))
閃亜鉛鉱中の平均水銀濃度（ppm） 34-188ppm
URLﾘﾝｸ(www.enecho.meti.go.jp)
表3 金属硫化物のボーリングコアの平均品位<熱水鉱床
（沖縄海域伊是名海穴の285個の試料平均）
銅0.43% ガリウム 9.36ppm
こんなもん
閃亜鉛鉱の成分分析を探せばどこかにあるよ
鉱物中ガリウムの含有量のオーダーは±一桁以内に収まる
いずれにしても亜鉛採掘中に出てくる副産物の水銀量が多く、これを工業的に応用しないと
売れない分の保管をしなければならないので経費が膨らんでいく
この保管料を国庫で補助しようというのが先進国の水銀条約
中国では水銀は川に垂れ流しだから保管料が要らない
それに人間が水銀を川に捨てなくてももともと中国の川にはかなりの自然水銀が
含まれているから規制自体が無意味という説もある
494:774ワット発電中さん
12/11/03 14:15:05.29 llaMAAYY.net
国家備蓄物資（インジウム、ガリウム）の買入れに関する公告
URLﾘﾝｸ(www.jogmec.go.jp)
くれぐれも無駄遣いしないように気をつけないとね
今後ガリウムは、窒化ガリウムや酸化ガリウムパワー半導体で需要急増するから
低付加価値なＬＥＤにガリウムをまわしている余裕はなくなっていくと思う
未来の省エネ材料に新候補、“酸化ガリウム”のトランジスタ動作が初実証
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
495:774ワット発電中さん
12/11/03 20:52:33.35 krOnTcwe.net
>>493
熱水鉱床のデータは資源としての可用性判断のため分析結果だろ。
その鉱床が今現在資源として使われてるわけじゃない。
＞鉱物中ガリウムの含有量のオーダーは±一桁以内に収まる
どこから出てきたの？そんな話。
例えば、URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp) p.241, p.243 によれば
ガリウム含有量は
閃亜鉛鉱 1～10000 ppm，中央値 40～50 ppm
ボーキサイト 20～100 ppm，平均 60 ppm
Wikipedia (en) の記述もほぼ同じ値（50 ppm）。
水銀含有量は
閃亜鉛鉱 9～180 ppm，加重平均 123 ppm
ボーキサイト 0.16～2.2 ppm
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp) p.17
URLﾘﾝｸ(www.bauxietinstituut.com) p.15
だから、水銀/ガリウムの重量比は閃亜鉛鉱で平均3倍程度、ボーキサイトで多くても0.1倍程度。
10～100倍とは言えないと思うけど。
496:774ワット発電中さん
12/11/03 21:06:53.77 krOnTcwe.net
それから、閃亜鉛鉱を使うにしてもボーキサイトを使うにしても
メインの産物は亜鉛やアルミニウムで、ガリウムはそのごく僅かな副産物だろ。
ガリウムの生産を増やそうが減らそうが、
亜鉛やアルミニウムの生産量が変わらない限り副生する水銀の量は変わりないはずだが。
497:774ワット発電中さん
12/11/03 22:13:34.46 Jzo7oDc0.net
なんか凄く勉強になるスレになってきたなあ
498:774ワット発電中さん
12/11/04 00:03:49.07 zhLgAWpp.net
白熱電球禁止→蛍光灯に駆け込む→水銀条約→LED
話が出来過ぎているだろ
499:774ワット発電中さん
12/11/04 00:11:49.83 VcR6+QJi.net
>>498 なんだってぇーー！！！
500:774ワット発電中さん
12/11/04 00:17:08.83 WP8cNjeC.net
>>496
そう
今後も亜鉛やアルミニウムの生産量は変わらないと思うから、出てくる水銀の量も変わらない
でも、水銀は今後なるべく使用しないようにしていくとしよう
その結果水銀が余るが、今まではその水銀を輸出することによって企業は収益を稼ぎ、余剰
水銀を保管するための経費を捻出してきたわけだ
でも、今後は輸出禁止にするんだとさ
EU の水銀の輸出禁止及び安全貯蔵に関する規則
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
ヨーロッパだけじゃなくて日本も水銀の輸出を禁止して安全に貯蔵しようというのが水銀条約
ところが水銀が輸出できなくなると余剰水銀の保管にかかる経費はそのまま企業の負担になるだろ
それじゃあ企業が困るので国が補助金出して水銀の保管を国家補助事業としていこうという
ことになったわけ
ここで、喜んだのが廃棄物などヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たち
考えてもごらん
今後保管する水銀は増えていくことはあっても減ることはない
水銀保管事業を一手に引き受けてしまえば毎年確実に受け取る補助金が増えていくわけで、
こんなにおいしい利権を彼らが逃すわけないでしょう
だから、なにかにつけ水銀を攻撃する人を見ると、もしかしたら特殊な稼業の人たちの仲間なの
ではないかと考えてしまうわけよ
501:774ワット発電中さん
12/11/04 00:27:19.19 WP8cNjeC.net
>>498
あいにく水銀条約は水銀使用禁止条約じゃなくて、正しくは水銀の輸出禁止及び安全貯蔵条約だよ
特殊な稼業の人たちが水銀危険を騒いで早く利権を手にしたいという動きを勘違いして
ＬＥＤ販売のネタに使おうとした浅知恵だと分析する
502:774ワット発電中さん
12/11/04 20:23:53.03 8BfwK1sm.net
ぶっちゃけ、LEDブーム作ったというか、前倒しにしちゃったのは私です。
とある噂を流して、どうしても実現せざるをえなくしちゃいました。
ごめんちゃい。
いまでも反省はしてない。
503:774ワット発電中さん
12/11/04 20:30:58.61 kce6QzdC.net
>>502
電通さん、おっすおっす。
不良在庫はそろそろ捌けましたか?w
504:774ワット発電中さん
12/11/05 10:09:08.73 axVKLxAJ.net
>>503
韓流東京マスコミが絡むとロクな事が無い。法則発令！
505:774ワット発電中さん
12/11/05 13:19:53.83 8WiF/GfN.net
電通とヨゴレな仕事ならお任せくださいという特殊な稼業の人たちとは仲が良いのかな？
506:774ワット発電中さん
12/11/06 03:05:01.58 ataVVokH.net
電通自体がヨゴレそのものだろｗ
507:774ワット発電中さん
12/11/06 06:54:03.77 FGxkTGNC.net
便通は重要だが電通は不要
508:502
12/11/08 08:03:15.18 HYmAyACU.net
電通ではありません。
電通を踊らせたほうです。
でもごめんなさい。
反省はしてないけど。
509:774ワット発電中さん
12/11/08 11:04:49.58 6eDbGPCm.net
>>508
JLEDSのロードマップ作った人？
510:774ワット発電中さん
12/11/08 22:12:09.08 1LVNrdvA.net
>>509
ロードマップを描いたのは当時の通産省でＪＬＥＤＳはそのロードマップに追随しただけ
全ては実現不可能な夢を描いた当時の通産省が悪い
さらに、日本で誕生したＬＥＤ照明の主導権を日本に残す戦略性ゼロで技術流出させまくり
の結果、ＬＥＤ製造は全て中韓に横取りされた
そんな状態なのにＬＥＤ照明に補助金を出し続けるってのは、中韓の無償援助のＯＤＡを
与えているようなもの
経済産業省に悪気はないだろうけど結果的売国になっている
こんな政策どこかがおかしいと思ったら早急に見直すべきだと思わないか？
511:774ワット発電中さん
12/11/10 17:54:19.50 tjkF5EK6.net
>>510
日亜が現況？
512:774ワット発電中さん
12/11/11 05:52:28.02 MijFq9j9.net
日亜の殿様商売に勝負を仕掛けた、豊田合成の仕業かも試練
513:774ワット発電中さん
12/11/13 03:35:26.36 8f1aBh4w.net
>>508-512
日亜と豊田合成が源凶
514:774ワット発電中さん
12/11/13 13:12:27.46 8f1aBh4w.net
結局、セブンイレブンは高演色と疑似白色をカクテルにしているけど、真向いのHfを
採用したファミマより圧倒的に暗いのがわかるよな
515:774ワット発電中さん
12/11/13 20:25:12.20 dYa8+15R.net
近所のローソンがSAMSUNGのLED蛍光灯になった
セブンイレブンのよりはずっと違和感は少ないけれど
やっぱり明るさが足りていないような…
「Hf蛍光灯が最強」と言われなくなるまで、あと何年かかるんだろう？
516:774ワット発電中さん
12/11/15 03:09:23.52 uXX89RTd.net
>>515
コストパフォーマンスで考えると永遠に無理
517:774ワット発電中さん
12/11/15 07:24:01.01 nRTuO+pS.net
>>516
インバーター回路にコスト掛けられば、蛍光灯の効率はLEDと
余り変わらないしな。
518:774ワット発電中さん
12/11/16 00:40:29.32 8HFerVU5.net
フィリップスはせっかくいい蛍光灯作ってるのに
日本のサイトにはLED（Raは良いがlmが…）しか載ってない
T5用アダプターとかリニューアルキットとか売ってくれないかなあ
519:774ワット発電中さん
12/11/16 11:37:21.00 wUnRYxkt.net
置き換え型の場合、
棒形蛍光灯の置き換えは意味無いよな。
電球型にのみ活路がある。
まあコンビニはLEDで省エネとは言ってるが、
もう照明は暗くするんだという路線なんだろ。
蛍光灯暗くしました、じゃあんま新味も説得力も無い感じがするから。
こういうごまかしは辞めて欲しいけど。
520:774ワット発電中さん
12/11/16 17:34:44.26 cQioWRlk.net
FL20SS･W/18でもっとも明るいのもでは1550lmで、
1.26倍も明るい。（スタンダードな20形だと1.18倍）しかし40型は普通型と3波長型の明るさの比は1.15倍、110型に至ってはたった1.03倍しか明るくなっていない。ランプ温度による発光効率の変化も考えられるが、
これらは最も効率の良い3波長型蛍光体を使用していないか、ルーメン値を昔の蛍光体のデータのまま表示しているか、 わざとルーメン値を
低くしていると考えられる。最も効率の良い3波長型蛍光体を
使用していないというのはどれでも考えられるが、特にFLR110Hでは
わざとルーメン値を低く表示しているのではないかと考えられる。
FHF32やFHF86を普及させたいが為に、FL40、FLR40、FHR110Hの
性能をわざと低くしているのではないかと。
最も明るい20型蛍光灯の明るさを元に40型と110型では
どの程度になるか計算してみた。
FL20SS･W/18 1230lm 68.3lm/W
FL20SS･EX-N/18 ★ 1550lm 86.1lm/W
FL40S･W 3100lm 77.5lm/W
FL40S･EX-N ★ 3907lm 97.7lm/W
FL40SS･W/37 3100lm 83.8lm/W
FL40SS･EX-N/37 ★ 3907lm 105.6lm/W
FLR40S･W/M/36 3000lm 83.3lm/W
FL40S･EX-N/M/36 ★ 3780lm 105lm/W
FLR110H･W/A 8960lm 89.6lm/W
FLR110H･W/A/100 ★ 11291lm 112.9lm/W
521:774ワット発電中さん
12/11/16 17:37:25.15 cQioWRlk.net
FLR110H･W/A 8960lm 81.5lm/W
FLR110H･W/A ★ 11291lm 102.6lm/W
FLR110H･W/A/100 8960lm 89.6lm/W
FLR110H･W/A/100 ★ 11291lm 112.9lm/W
522:774ワット発電中さん
12/11/16 21:18:20.11 AxWLWm+D.net
>>519
だとしても、せめて客の多い時間は今まで通りの明るさの方がいいと思うがなあ。。
523:774ワット発電中さん
12/11/16 23:49:14.42 tUkFRKR4.net
>>522
経費の節約とイメージのよしあしとでどっちが事業的に有利かだな
ＬＥＤだとエコでとっても素敵、というイメージがなくなったら、果たして無理して
ＬＥＤにする意味があるのかどうか、事業的な側面からよく考え直してみるべき
524:774ワット発電中さん
12/11/18 10:03:28.43 yvqJbrV9.net
店の外からは暗く見えるけど、店内は暗くないよ？
店入ったことないのか？
525:774ワット発電中さん
12/11/18 11:40:07.07 OWU7Xlh1.net
店に入らずに直管LEDのメーカーがわかるわけないわな…
コンビニ用の省エネシステムって、店の外から見た時に明るいよう
日光が多く入る時間以外は、道路側を明るくするのが標準だろ…
526:774ワット発電中さん
12/11/18 11:48:53.88 ELtbzSLX.net
もう既に150lm/wの商品が出回ってるから
KKGがごちゃごちゃ言うのもつかの間
527:774ワット発電中さん
12/11/18 23:57:18.13 w68nFFfr.net
>>524
セブンイレブンは暗かった
528:774ワット発電中さん
12/11/19 09:34:28.04 kIyv+4NG.net
ひとの知覚できる波長には個人差があるってことか
529:774ワット発電中さん
12/11/19 21:28:31.99 JZZKcgWc.net
コーナンのソーラーライト
今年買ったやつは明るいが電池が朝までもたない
深夜にはもう弱ってる
価格は同じで毎年微妙にモデルチェンジしてる感じだが
改悪になってる
530:774ワット発電中さん
12/11/20 11:11:08.58 i4Rj0Eqs.net
太陽電池をケチってるし、充電電池の容量もケチらなきゃならない
それで明るく長時間は無理ぽ
531:774ワット発電中さん
12/11/20 17:06:57.27 ZLcuJ9nH.net
発光効率
532:774ワット発電中さん
12/11/20 17:33:20.67 y6qDDXYd.net
ところで水銀の話はどうなったんだよ
ＬＥＤ販売業者が水銀口実に蛍光灯を追い詰めようとしてたが、水銀条約が水銀の
保管と途上国への輸出禁止条約であって水銀使用禁止条約じゃないってことが
わかったわけだな
それで、それ以上に水銀で騒ぐ奴は産廃を扱う特殊な産業の方々で、水銀保管の
補助金利権に関係のあるお方だと言われた時点で話が止まっているようですけど
533:774ワット発電中さん
12/11/20 19:09:20.39 5wd0Ch0X.net
おまえ一人で勝手に語ってろ。
534:774ワット発電中さん
12/11/21 09:42:46.46 fKMwOCOI.net
薄暗ってインチキおじさん？
535:774ワット発電中さん
12/11/21 15:28:44.68 RaQR0nuo.net
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アイドル技術者 唯
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
唯様が復活 ICのミグ戦闘機の回路図など
ソビエトの冷戦時代の回路図を解説
基本的なことを解説
宣伝
休憩時間にはリフレッシュに快適な読書を・・・。
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536:774ワット発電中さん
12/11/22 12:05:23.15 xAsqMkJl.net
ろ
537:774ワット発電中さん
12/12/21 20:47:05.27 yxkV9yhs.net
答えは簡単
仕事ができるヤツが出世する
子育てしてるヤツで仕事ができるヤツなど見たことない
リストラが始まれば「育休」とってたヤツから首になる 男も女も
538:774ワット発電中さん
13/01/06 02:34:05.82 1sJeu1Rt.net
>>372
視感効率が一番高いのは黄色じゃなくて緑色～青緑色だろ。
539:774ワット発電中さん
13/01/06 14:27:00.45 zGn3rFyV.net
比視感度が最大なのは波長555nm。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-19-origin.fc2.com)
540:774ワット発電中さん
13/01/07 11:53:31.47 PVQy+Ejx.net
暗所視の視感効率と混同してたんだろうな。
541:774ワット発電中さん
13/01/07 23:54:40.60 SZ0P4O2r.net
どのみち黄色ではないな。
542:774ワット発電中さん
13/01/08 00:18:01.31 f4XlxX/g.net
んだな
543:774ワット発電中さん
13/01/10 07:16:04.48 zaXoAXia.net
>>372
お前と同じ事主張する奴を一人暮らし板でも見たんだが同一人物か？
544:774ワット発電中さん
13/01/19 03:55:24.90 f/3hf2qd.net
>>526
擬似白色のことは悪いけどもう語るなって
俺たちが知りたいのは高演色と電球色の話だけなんだな
ちなみに擬似白色の正味のエネルギー変換効率は３割少なく見ろが常識なんで、
擬似白色150lm/Wは実力（三波長高演色）105lm/Wということになる
とすればHfより若干悪いということになるよな
蛍光灯で擬似白色出して来るやついないのかなー
擬似白色LEDの測定器騙しのからくりを暴くには青黄色擬似白色蛍光灯でもぶつけて
やる必要がありそうだ
545:774ワット発電中さん
13/01/26 14:24:42.19 /ID8Wwns.net
総意にされても困る
546:774ワット発電中さん
13/01/29 08:26:39.93 iA/kwXbp.net
ホムセンで見てると
60W相当以上のE26/17ソケットの白熱電球置き換え型はまだまだ高いが、
シーリングライト 4000lm(8畳用)ぐらいのはもう蛍光灯から買い換えてもいい値段(\8000ぐらい)だったわ。
547:774ワット発電中さん
13/02/16 21:21:15.87 YJlXkqnU.net
とうとう俺の近所の街灯もLED化の波が
548:774ワット発電中さん
13/03/25 10:57:39.37 +gRikBIf.net
ふつーに売られてるデスクスタンドに使われてるFPL27は1800lmぐらいあるんだが、
これぐらい光束のあるLEDデスクスタンドってどれ？
549:774ワット発電中さん
13/03/25 11:08:10.36 +gRikBIf.net
FPL27でググったらヒットした
URLﾘﾝｸ(www.ohjec-led.com)
これは手持ちの蛍光灯に付け替えられるタイプだと思うが
1150lmて詐欺か？とおもたら
SAMSUNGだってよ
550:774ワット発電中さん
13/03/25 11:25:20.73 +gRikBIf.net
URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp)
こことか蛍光灯スタンド同様明るいって書きながら
lm明記してないんだよな
551:774ワット発電中さん
13/03/25 11:27:54.47 +gRikBIf.net
URLﾘﾝｸ(www.twinbird.jp)
新製品で800lm
んーやっぱりLEDデスクスタンドは時期尚早か？
800lmで16Wだと
1600lmで32W？
蛍光灯のFPL27より電気食うやん
552:774ワット発電中さん
13/03/26 12:36:20.12 yX4WjSQk.net
>>547
眩しいだろ
そのわりに明るくない
それと、赤い色の波長が出ていないと人間の目の虹彩が入射する光の量の調整が
できずに、眩しいまま目に入り網膜が損傷するそうだ
だから直視してはいけない
553:774ワット発電中さん
13/03/26 21:09:28.72 Mh/14Jbg.net
>>552
灯街がLEDになって蛍光灯の時より明るくなった。
深夜、窓からさしこむの近所の街灯の光で以前は見えなっかった時計の針が読めるようになった。
街灯を網膜が損傷するほど直視するやついないだろうし、昼間の紫外線のほうがもっと危険だろう。
554:774ワット発電中さん
13/03/26 23:45:03.42 yX4WjSQk.net
>>553
太陽光には長波長の光が多く含まれるから虹彩がすぐに反応して強い光にも順応
するんだよ
ＬＥＤだと順応しないから明るく見えるんだな
ＬＥＤはあくまでも照らされたものだけを見るようにして、決して直視してはならない
これ、鉄則だよ
555:774ワット発電中さん
13/03/26 23:49:57.63 Q3w/6O9r.net
セブンイレブンの白色と電球色を混ぜたＬＥＤ照明なら、目に優しいのかな？
556:774ワット発電中さん
13/03/27 15:14:13.02 akd0B5ot.net
少しはマシだろうな
でも、もっと波長の長い赤を入れた方が綺麗だし、虹彩の順応も良い
557:774ワット発電中さん
13/03/27 18:31:23.28 j2FfALni.net
また赤波長ﾈﾀか。IRレーザでも眺めてろよ。
558:774ワット発電中さん
13/03/27 19:17:30.23 akd0B5ot.net
赤色蛍光体入れればブルーライト障害も減るし、いいことづくめだろ
559:774ワット発電中さん
13/03/27 19:44:49.42 6PQbGU9u.net
そういえば以前あちこちにあった水銀灯、最近みたことないな。
水銀灯に比べればLEDなんて。
車のHIDとか禁止しなきゃ。
560:774ワット発電中さん
13/03/28 00:33:49.30 ZnHi6obJ.net
水銀灯置き換えＬＥＤだが、もうちょっと光を拡散するとか、なぜ工夫をしないのだろうか
あんなにチップをギラギラ光らせて目潰しする必要あるのか？
極端に眩しいわりに全然明るくないじゃないか
561:774ワット発電中さん
13/03/28 01:43:42.69 saArqw0E.net
一時期流行った青色LEDの街灯、ウチの実家の周囲もそればかりになってたのに、
この正月に帰省したときには殆どが普通の蛍光灯に戻ってた。
やっぱ余程評判悪かったんだろうなぁ。
562:774ワット発電中さん
13/03/28 08:32:31.60 ZnHi6obJ.net
近所の商店街、やっぱり刺すような球のギラギラが嫌がられているみたいだな
スリガラス一枚で簡単に解決できるのに、それすらやろうと努力しないあたりが
傲慢でいやだな
563:774ワット発電中さん
13/03/28 15:05:12.15 7eMv0KCi.net
拡散させると光量が落ちるからだろ。
それで蛍光灯並みにするにはLEDを増やさなければならない。
まだコストを下げる事ばかりに必死。
564:774ワット発電中さん
13/03/28 17:40:58.84 6GGUCsBh.net
これからはLED
LED懐中電灯にして頻繁に使っても、いつ電池交換したかもう忘れてるよ。
使い古しの電池入れても明るく点くし。
565:774ワット発電中さん
13/03/28 18:28:35.16 FkPIY+2g.net
物によるだろ。
俺が自作した奴は、単三1本で３ＷのＬＥＤが点けられるから、ＭＡＸパワーだと30分しか持たない。
566:774ワット発電中さん
13/03/28 19:25:11.93 6GGUCsBh.net
単三1本で３Ｗで30分ってすごいじゃん。
567:774ワット発電中さん
13/03/29 03:41:58.72 MJUv4m+O.net
2500mAのニッスイだから1時間が目標なんだけどね。
568:774ワット発電中さん
13/03/29 17:52:20.63 SQ4hNCWQ.net
効率約50％か。
ブロッキング発振回路なら簡単に定電流のDC-DCコンバータできるけどこれだと良くて効率70％前後。
どんな回路?
どっちにしても、効率１００％は無理。
569:774ワット発電中さん
13/03/29 20:22:04.66 bVlmba71.net
同期整流方式DCDCコンバータなら90%を目指せる（あくまで目標ｗ）
1.2V → 3.3V だと90%はとても大きな壁
3.3V → 5.0V なら94%とか謳ってるチップもあるけど
入力電圧がFETの駆動電圧より低いと効率が10%くらいガクッと落ちる
570:774ワット発電中さん
13/03/29 23:44:39.03 SQ4hNCWQ.net
電池２個使えば。
それとも１個にこだわってるとか。
571:774ワット発電中さん
13/03/30 03:31:26.09 m9gzI0G2.net
2A流せる電池BOXってのもすごい
ヘボいやつだと電極の抵抗で熱が出てプラスチックが溶けてしまう
572:774ワット発電中さん
13/03/30 13:02:21.89 m5Q+iBr9.net
KEYSTONEの金属タイプならラクに出せるが、
あれ、被覆殺しなんだよなぁ・・・
573:774ワット発電中さん
13/03/31 00:59:37.19 JDMZXbLb.net
>>563
ＬＥＤが真面目に拡散に取り組むようにならないと、ますます嫌われることになる
ブルーライト障害とか言われるのもＬＥＤが拡散の努力をしないせいなのかもよ
574:774ワット発電中さん
13/03/31 21:53:34.48 TZrwoq21.net
>>570
その通り。ニッ水の１個にこだわってます。2本とかliionならかなり楽なんだけど。
>>571
旋盤でケースやレンズを削りだしで作ってます。
575:774ワット発電中さん
13/04/10 20:35:46.07 g0rsAEvE.net
コストが…明るさが… というのはいつもの電気会社のセールストークだよ
やろうと思えばできる できるのにやらない 時間をかけてがっぽり儲けるために 日本がこんな状況でもだ
ちなみにおれは自作した。電気会社のクソヤロウどもにくれてやる銭など１銭もない
576:774ワット発電中さん
13/04/11 02:44:16.67 Jn2u4L0l.net
それでコストや明るさは？
577:774ワット発電中さん
13/04/11 11:04:29.69 IbFKlItb.net
>>570
>ニッ水の１個にこだわってます。
ニッスイのさば缶にでもこだわってるのか？
URLﾘﾝｸ(www.nissui.co.jp)
578:774ワット発電中さん
13/04/11 12:38:05.63 SSdac5eM.net
>>577
今のは放射能汚染されてるから駄目だな。
震災前のを大量に買い込んであるよ。
579:774ワット発電中さん
13/05/06 00:52:30.19 IsHdWuHf.net
暗さに目が順応したせいか昼間歩くのが怖くなった
580:774ワット発電中さん
13/05/06 01:09:57.55 IsHdWuHf.net
２ちゃんねらは爺ばかり
↓
水晶体濁りまくり
なるほど｡過剰な明るさを求めるわけだ｡
581:774ワット発電中さん
13/05/07 00:48:02.20 +u2nlkCj.net
水晶体濁っても明るさは要らないよ？
582:774ワット発電中さん
13/05/18 22:08:25.25 wBQrNMjG.net
濁ったら車のフロントガラスと同じで、明るいほうが見にくくなる気がする。
583:774ワット発電中さん
13/07/15 NY:AN:NY.AN jUB7uWRp.net
発症？
584:774ワット発電中さん
13/12/31 21:15:01.31 zVZWcx2j.net
白内障ですが
明るくても暗くてもどっちでも見えません
明暗は判ります
明るいとまぶしくてうざいので
どっちかというと暗い方が良いです
585:774ワット発電中さん
14/02/23 22:52:33.44 7QIcY0fK.net
♪明かりを点けましょLED～
家電メーカーの 思う壺～
586:774ワット発電中さん
14/04/27 09:46:07.53 UCh9SHqN.net
>>586
明らかに異常と判断したら販売店じゃなくメーカのホームページから
問い合わせフォームで問い合わせるのがいいよ。
LED電球なんて今競争のまっただ中だし、
"公表値とかけ離れた短時間で点灯不能になるが、スペックは虚偽ではないか？"
と問い合わせるのがいいと思う。
この前、保証期間の切れたツインバードのクリップファン2台、掃除しようとして、マニュアル通りにファンをモーターシャフトから外すと、
軸受け部分のプラスチックの弾力が失われていたらしく2台ともそこが折れた。
そのことをフォームから問い合わせて、保証期間が切れてるけれども、同様のトラブルが起きてないか？と問い合わせて、
部品の実費購入可能か？問い合わせたところ、回答もなくいきなりロハで部品を送ってくれたよwww
恐らく製品回収とかしてないけど、メーカ自身トラブル実態を把握してたんだろうと思われる。
送ってきた箱に軸受けの折れたファンx2を梱包しなおして、着払いで返送したよ。
587:774ワット発電中さん
14/06/26 13:13:14.55 XEs9Fae+.net
ナショナルの単２が２本の豆電球型懐中電灯に
単４アダプターで単４を４本入れて
その6Vの電源に対して、秋月の放熱板付き3W 超高輝度白色LEDを入れると
ものすごく明るいのが出来ましたが、E17のLED電球より明るいほどでもありませんでした
Vfが3.6Vらしいので5オームのセメント抵抗を入れたのですが
6-3.6=2.4V
2.4/5=約500mAぐらい流れていそう
電池の内部抵抗4本で0.4Ωを足して400mAだと
単4の電池が2時間で空になるというのが失敗したなーという所です
これは試作と割り切って、単2が4本入る懐中電灯をベースに作り直すつもり
単2だと、5700mAなので、400mAなら14時間ぐらいもつはず
588:774ワット発電中さん
14/07/16 04:08:23.18 mSudtEB+.net
LED電球や互換LED管の開け方を教えてください
接着ですか？
タイヨー電池買うのですがバカグリッドとか官許似非グリッドしたくないので
DCでやりたいのです。
JKではありません。念のため
589:774ワット発電中さん
14/08/25 09:27:55.27 DZ7fGYMk.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
１００円や
590:774ワット発電中さん
14/08/25 17:05:28.89 nbJNcn+2.net
>>588
半球状の白色グローブの部分を万力で潰し気味にすると
金属コーンとの接着ヶ所が剥がれて、壊さずに開けるよ。
俺も100V5W485lmのLED電球をDC12Vで駆動しようとして分解したけど
2層基板にチップLEDが20個付いてて、電流安定化回路はチップやICで
スゲー高密度だったので挫折したｗｗ
591:774ワット発電中さん
14/08/29 21:12:50.49 rUa0BWg3.net
うちのは熱変化の影響か、かってに白色グローブの部分がはづれちゃったけど
明るくなったのではずしたままそのままでつかってるぞ
不良品だったのかな
592:774ワット発電中さん
14/08/29 22:21:31.97 4nrwy8TF.net
うちの蛍光灯の玄関灯に虫が集まってくるので、LEDに代えたら虫が激減した。
それはいいんだが、その虫目当てのヤモリ夫婦が今迄通り玄関灯の横で待ってるのを見て、気の毒なことを
したと気がとがめている。
593:774ワット発電中さん
14/08/29 22:23:48.70 +n1T+TL6.net
紫外線LEDを追加しよう
594:774ワット発電中さん
14/09/06 15:13:08.49 wjpaZP+u.net
廊下の電球を広配光型をうたってるLED電球に替えてみた。
L字型の廊下の曲がり角から長辺側に4～50cm入ったところに付いてて、
電球だと天井や壁の反射で短辺側もそれなりに明るくなってたんだが、
LED電球だと広配光と言っても上や真横成分は少ないようで、直接光の
届かないところはいかにも暗い。直接届くところは十分明るいんだが。
あと、スイッチ入れた瞬間から全力点灯するから目にかなり衝撃がある。
できればじわっと明るくなる感が欲しいところだ。
595:774ワット発電中さん
14/09/07 15:18:58.44 +6L3DFsL.net
注文おおいな。電球型蛍光灯でも使ってろよ。、
596:774ワット発電中さん
14/09/07 19:32:56.91 Csm1STgz.net
家は広く見せるために、床は暗く、壁は明るい配色が多いからな。
床を照らして壁を照らさないタイプのLEDは合わない。
597:774ワット発電中さん
14/10/01 16:08:01.05 /4uIP84e.net
LED電気スタンドを買ったのだが、LED素子の間隔程度ずつズレた多数の影ができてすごくキモチワルイ。
天井灯みたいにランプまで距離があれば問題ないのだろうけど、手元に置く電気スタンドだと
個々の素子が分からないように拡散板が入ってるタイプの方がおすすめのようだ。
598:774ワット発電中さん
14/10/04 10:22:33.58 m/MeQL/t.net
最近は電気スタンド売場行くとLEDばっかり。
蛍光灯型はどれもそれなりに明るかったけど、LED型は暗いのが多い。
あとPWM調光は物凄くちらつくのが散見されると言うかフルでもちらついてるのがある。
LED型、安く作れて省エネとか言って高く売れるんだろうな。
599:774ワット発電中さん
14/10/04 13:08:11.70 UG2xonAT.net
LED電球ではAC点灯50/60Hzでちらつくタイプはもう市販されてないようだけど、LEDスタンドではその辺の自主規制とかしてないのかな
600:774ワット発電中さん
15/02/05 17:29:07.57 0c5GF1T1.net
FPL27相当 1800lmのLEDスタンド全然出ないな。
このクラスになると結局LEDでも20Wぐらい必要になって
LEDのアドバンテージあんまないんだよな
601:774ワット発電中さん
15/03/16 08:37:49.91 kxFfmZXN.net
>>599
LEDを交流でも点灯させために、逆電圧かかった瞬間LEDがあぽーんしないように、
ダイオードをLEDと並列に逆に接続するタイプだろ。
これは電圧下げるのに抵抗使って電力ロスさせるだけの簡易回路が前提だから、
さすがに照明としてはもう使わないだろ
602:774ワット発電中さん
15/05/25 20:02:29.57 wuw+6PA2.net
LEDは指向性があるから、照射角狭い分光束密度が上がって、同じ全光束のライトでもLEDのがちょっとは明るく見えるよね？
てかLED照明高すぎて買えない・・
安いのは演色性カスだから使い物ならんし。Ra85以上要求すれば自然と国産品に限られる。
603:774ワット発電中さん
15/05/26 23:48:29.77 OcJWg7Gp4
LED電球がちらついたんで
直そうと思ってガラスにやすり掛けたらパリンと全部割れた
LEDが1個表面に見えるだけで、口金の摺り切りいっぱい樹脂で埋まってた
604:774ワット発電中さん
15/10/28 21:09:22.82 UV9S9D4I.net
東芝、白色ＬＥＤ事業から撤退へ リストラを加速
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
605:774ワット発電中さん
15/10/29 15:39:34.96 Nyp2tMHq.net
東芝おつかれちゃん!!
606:774ワット発電中さん
15/11/21 10:29:29.37 Xdzl+FFx.net
周囲温度で輝度変わりまくりだからな。
周囲温度に関係無く一定輝度の電球を見習え！
607:774ワット発電中さん
16/07/26 18:12:52.46 Dnpc6rRw.net
親父の部屋で使ってたNEC製のリモコン式蛍光灯天井設置フロア照明が壊れた(常夜灯以外点かなくなった)ので
ビックカメラとヨドバシに行ったが
もう蛍光灯タイプのフロア照明器具が売ってなかった・・・・
展示してるのはLED式ばっかりでリモコン付きは１万円付近の小さいサイズか大きいのは２万円後半から３万円台。
灯りを照らし比べて
結局、安い価格帯の中で一番発光量が大きく感じてリモコン表示も分り易そうな
HITACHI LEC-AHS810E を\12000(税込み) お持ち帰り購入して設置。
館内はクーラーで快適だったが外にでると灼熱の中、ひじを曲げないと底を擦る箱サイズをえっちらおっちら持って帰るのは苦行だったｗ
（その日に接地しないと足の弱った親父の部屋に灯りが無いのは危険だから）
蛍光灯タイプは５千円ぐらいで買えると思っていたから倍ぐらいの出費。
でもまぁ両親は明るく見やすくなったと喜んでた。
はたしてLED式は何年もつのやら
608:774ワット発電中さん
16/07/26 18:14:24.91 Dnpc6rRw.net
接地→設置
609:774ワット発電中さん
17/07/20 21:31:19.79 bC58O0y8.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
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人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆
610:774ワット発電中さん
17/09/18 07:14:28.71 gMKdbWYV.net
>>604 競争力がない。
611:774ワット発電中さん
17/10/28 14:54:05.59 h++HPm6H.net
インバータ器具にアイリスのリモコン付きのLEDを換装したけど、
豆球から電源取るとインバータ回路が生きたままなので気持ち悪いというか不安
なのでインバータ基盤を摘出しました
612:774ワット発電中さん
17/12/01 17:14:15.25 uuthnfs9.net
アームスタンドの蛍光灯のランプが暗くなったんで、ランプ交換しようとホムセンに行ったら1080円もしたので、
変わりにE17電球を使うクリップライト（780円）を買った。
これを蛍光灯部分を外したアームの先端に取り付け、ダイソーの200円LED電球を付けた。
コンパクトになったのはいいけど、クリップライトのスイッチがロータリー式だったのが気に入らないので
スライドスイッチ（180円）を買って来て交換したら使いやすくなった。
613:774ワット発電中さん
17/12/02 05:18:20.47 tAkT65YY.net
電車代ガソリン代時間給合わせて1080円超えたんですね
614:774ワット発電中さん
17/12/02 17:18:33.64 T6eNupgS.net
ランニングコストや次のランプ交換のことを考えリャ十分ペイできるわな
昔みたいにLED電球が何千円もしてた時代じゃないから
615:774ワット発電中さん
17/12/27 13:08:44.61 22mySsTl.net
家で不労所得的に稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『武藤のムロイエウレ』 というHPで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『武藤のムロイエウレ』"
LZQSM6NWN4
616:774ワット発電中さん
18/05/21 11:53:27.48 +YPLsCwK.net
ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
GFSZ9
617:774ワット発電中さん
18/07/03 22:36:54.23 TUeFXinq.net
HR5
618:774ワット発電中さん
18/09/23 21:35:59.23 a3NpJXhY.net
100W級のLED電球は1万もしたのに!!! しかも眩しいだけで暗い。
昔のLED電球は赤の波長がなくて、茶系のモノがすごく暗く見える。
619:774ワット発電中さん
18/09/24 14:26:21.00 3H8guIHF.net
眼科へどうぞ
620:774ワット発電中さん
18/09/25 01:03:24.55 Be3XeKeb.net
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
621:774ワット発電中さん
18/11/03 20:56:30.54 gWhakJc7.net
今日買った4、5年前買ったのと同じアイリスオーヤマの60W型のLED電球の進化がすごい
消費電力は11.5Wから7.3W
大きさは見た目で体積で二分の一くらい
重さは実測で約175gから約50gへ
価格は約1000円から約500円に
以前のは電球の上部が暗かったがなんか白熱電球より明るいくらいに感じる
ひだひだのいかついヒートシンクがなくなったのに以前のより発熱も少ない
いったい何が起きたん
622:774ワット発電中さん
18/11/03 23:22:20.88 IxKot0wm.net
電気を光に変える技術LEDでもほとんどが熱になる
つまりこれがノビシロですねぇ
623:774ワット発電中さん
18/11/04 02:18:54.42 liD3topo.net
>>621
また騙されたわけだが。
624:774ワット発電中さん
18/11/04 14:11:31.10 hH66GVq7.net
燃やすのが一番効率良い
625:774ワット発電中さん
18/11/04 22:26:45.38 6Svxf0nc.net
>>622
このまえ計5WのLED照明を作ったら結構温かいので、
今度は赤色電気行火を作ろうと思っている
626:774ワット発電中さん
19/07/08 08:14:45.40 qixQ3wxd.net
オーム電機のLED電球1ヶ月足らずで死によった…
627:774ワット発電中さん
19/07/08 14:09:42.15 R+YlyW8L.net
使用環境にもよるが
LED電球は異常に寿命短いのある
超寿命だから購入コスト高くても良いとか騙されてる
628:774ワット発電中さん
19/07/08 16:53:53.09 YVf5/SpG.net
死んでもLEDはまだ生きてるから適当な電源があればつくよ
629:774ワット発電中さん
19/07/08 18:40:21.26 5Ct47GO/.net
>>621
演色性犠牲にするほど高効率になるよ
スペックだけで判断するお役所のせいで
街灯のledはひどい色
630:774ワット発電中さん
19/07/08 18:42:22.32 nsaaVqFS.net
適当設計でオーバースペックの電流流してるとかもよくあるから電源よりLEDが先に死ぬこともよくある。
631:774ワット発電中さん
19/07/08 22:25:32.66 hq/rdiXk.net
アイリスオーヤマ良いよねω
東芝とかNECとか糞ばっかりωω
632:774ワット発電中さん
19/07/09 10:14:16.56 k92v7hTp.net
アイリスオーヤマってLEDは蛍光灯より70%省エネとか言ってたけど、アイリスのデータ見たらLEDのほうのは明るさが半分だった。
倍も違う明るさのモノを比べて消費電力が少ないから省エネとか詐欺にもほどがある。
そんなのが通るなら切れた白熱電球が一番省エネだよ。0Wだからな。
633:774ワット発電中さん
19/11/02 12:53:04.87 BeXALA+r.net
同じLumen値でも、蛍光管は背中も横も照らしてるが、LEDは片側だけだから無駄が生じにくい。
つまり少ないLumen値でも同じ明るさが得られる。それ以上 やたら明るくされても 瞳孔を絞り切れなくなって（自動車のライトみたいに）眩しくて堪らんから 妥協点がある。
634:774ワット発電中さん
19/11/02 13:01:35.83 SYA/+dmA.net
その説明が物理的に全くのデタラメだったから政府が介入してルーメンで比較しろと指導された。
635:774ワット発電中さん
19/11/02 14:29:47 0xx0yyj6.net
工場の明かりをLEDに変えたけど、明るく感じない。
なんでだろう。
数値のうえではずいぶん明るくなってるのに。
636:774ワット発電中さん
19/11/02 22:47:00.83 UmpeQz9e.net
数値にもいろいろあるけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)視感度
637:774ワット発電中さん
19/11/06 18:22:49.10 a9iDAQeQ.net
>>635
LEDが暗いって言われるのは実際にルーメンの数値が下がってるから暗いんだけどな。
638:774ワット発電中さん
20/03/15 16:28:31 qAJUD3fC.net
LEDが効果的な状況というのは白熱灯をLED化する場合に限られる。
たとえば懐中電灯であるとか照明器具など。蛍光灯や水銀灯からLED化するとあまり
効果がないだけでなく暗くなる。それは蛍光灯や水銀灯のほうが実は変換効率が高い
からだ。
多くの人は皆LED化すれば低消費電力化すると勘違いしているのだが実情は違う。
LED照明は低圧でアンペア流すので熱が発生し熱損失でロスする可能性が高くなる。
一方で蛍光灯などは元々高圧で動作しアンペアも流れないので熱損失が少ない放電管
のほうが高効率になるのは当たりまえ。
639:774ワット発電中さん
20/03/15 16:33:15 qAJUD3fC.net
それで放電管のほうが効率が高かった。効率が高いという事は低消費電力でもあるという
意味である。なので電池駆動も出来た。
代表的な例は液晶モニターのバックライトで、バッテリーで駆動するノートPC用ですら
バックライトは放電管だ。これを電力バカ食いと勘違いしているのがおかしい。
町の街灯ですらLED化が進んでいるがこれで街灯の電力消費は増加していると見積もって
ていい。なぜなら高出力の光を発生させる街路灯などは水銀灯が最も高効率なのだから。
640:774ワット発電中さん
20/03/15 16:55:12 qAJUD3fC.net
水銀灯については利用されている水銀が環境負荷となるため禁止されるというが、
LEDといっても紫外線用途はまだ寿命が著しく低く、高出力の照明などは放電管を使用
しないと実用的でない。まだまだ放電管の需要は存在することは明らかで、蛍光灯含め
放電管の水銀を簡単に代替することはできない。
ちなみに水銀は常温で液体で熱を加えると気体になる。これらが放電管内のプラズマ放電
と組み合わさり真空中で上手い具合に発光する。
このとき水銀の金属のようなメタリックな光沢はとても重要になる。光沢を持ち反射する
のは物質原子の電子配列に特徴があるためで軌道電子のエネルギーに特徴があるためだ。
元々光に対して光沢があるというのは光が当たった時の表面の物性的な性質があるから
だが、そのため逆に放電時に原子の電子エネルギーポテンシャルを高くすれば外郭電子の
遷移で強い紫外線を発することができる。常温で液体で金属で真空中において気化して
プラズマ放電時に電子にエネルギーを加える事が出来る物質で照明器具に向いたこの
ような物質は他にない。周期表を眺めても代替可能な物質はないと気づくだろう。
だからこそ全面廃止ではなく厳密な管理をして使用継続をすべきだったのだが。
蛍光灯を初めとした放電管が水銀汚染を広めたわけではなく工業プロセス中の水銀漏洩が
人体の汚染を引き起こしたのに、なぜか水銀灯や蛍光灯が廃止にされている。
これがLED化の成果だというのが世の中の認識になっている。
641:774ワット発電中さん
20/03/16 01:35:37 UQat7T6j.net
天災ktkr
age
642:774ワット発電中さん
20/03/16 08:01:34.85 u9rUZ2HR.net
一般家庭だと、長い蛍光灯は廃棄するとき面倒だし。
643:774ワット発電中さん
20/03/16 09:21:11 E1r1DH37.net
LEDなら中国が勝てるからな。勝たせてやらな。
安倍ちゃんバンバレ！
644:774ワット発電中さん
22/12/28 12:39:41.41 Mf7cQHgA.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
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645:774ワット発電中さん
23/02/18 02:48:27.18 17ulXKPt.net
>>638
LED直列にすれば解決だな。
646:774ワット発電中さん
23/02/18 02:54:36.54 17ulXKPt.net
>>635
配光じゃね？
明暗のコントラストが出ると暗く感じる。
>>636
屋内照明用と銘打たれてるものなら何選んでも色温度が同じならそんなに大きく変わらない。