17/04/23 17:45:22.25 eBd0D5Jb.net
いまニュース観た
今日の被害者の会発足に参加したのたった15人だったんだ･･･
被害件数35000件、被害者数9万人だったはずだがｗ
インタビューで相変わらず国が悪い！とか言ってたなｗｗｗ
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 17:45:53.88 ZpEEaehd.net
これ
URLﾘﾝｸ(this.kiji.is)
によると、
>今後、被害回復に向けた法的手続きや、破綻に至る経緯の調査ができるか検討を進めるという。
と言う事だけど、『調査ができるか』を『検討する』って事だけど、裁判所が破産開始を認め破産手続きをしているところへ割って入って、『破綻に至る経緯』を調べ、債権者への配当を確定しないといけないのに配当原資から『被害回復に向けた』法的手続きをするって事かな？
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 17:50:05.03 UspjtMG2.net
破産は不当だって訴えるってことでしょ？
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 18:03:27.14 NDz3/h7k.net
てるみくらぶでハワイでの結婚式ありえんけどな
そこまでして安いけど見え張りな結婚式したかったんだね
弁護士も勝ち目無いからアドバイザーとして出席ｗ
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 18:23:58.18 Gs37csE1.net
勝つとか負けるとかでなしに、金がないから破産手続きを開始したわけで、ない袖は振れないだろ。
せいぜい、私の方がランクの高いツアーにもうしこんでたとか、うちは3世代て15人とか見栄の張り合いをするだけの悪寒。
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 18:35:22.40 ZpEEaehd.net
裁判所の指定した破産管財人だから、各債権者が自分の債権を申請したり、金融機関がてるみくらぶの資産を管財人に提示したりするのであって、私的な団体の被害者の会の弁護士にそれらのものを提示するとはとても思えないけど、、、、、
それに無い物は無いのだから、いくら言っても破産財産から出てくる金額はある程度決まっているわけだから、それ以上にって事になるとJATAからか税金からしか無いと思うけど、姉歯事件でも税金の投入は無かったから余暇の費用の旅行代金の税金の補填は無いだろ。
せいぜいクレジットカード会社にCBの弾力的な運用を政府から行ってもらうくらいじゃ無いかな？
それでも一部の被害者救済にしかならないから、公平性の観点から難しいと思う。
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 18:44:22.66 UdZidO22.net
ハワイの8月の結婚式に12人で150万ってマジかよ。
学生の貧乏旅行並やん。
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 18:53:04.28 eBd0D5Jb.net
「国の怠慢ではないかと強く感じるので、その部分で『法で守れません』で突っぱねられるのは納得がいきません」
マルチにひっかかった奴がよく使う常套句みたいｗ
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:09:16.90 tfMAsz+y.net
動画アルよ
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:20:08.66 1qXOnfe7.net
国関係ねーw
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:29:15.58 ZpEEaehd.net
>>696
の５５秒くらいに
『民事裁判での損害賠償の請求や刑事告発を検討』
って言ってるけど、てるみくらぶは債務超過で資産より債務の方が多いんだろ、『てるみくらぶ』に損害賠償の請求はできても『てるみくらぶ』に
711:お金がなければ、払ってもらえないと思うけど？ 国を何らかで訴えて損害賠償を請求するのなら、勝ったらお金入ってくると思うけど、民事裁判の相手はてるみくらぶなんだから、そういうことはないから、いったい何がしたいんだろ？ お金は関係ない。 裁判にお金はいくらかかってもいい、ただ単にてるみくらぶ並びに経営者を訴えたいっていうだけなのか？
712:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:29:27.50 3AsICkHF.net
>>686
よかったな、15万円ゲットだw
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:32:14.60 ZpEEaehd.net
>>695
>「国の怠慢ではないかと強く感じるので、その部分で『法で守れません』で突っぱねられるのは納得がいきません」
でも今まではJATAの制度でうまくいってきたわけだから、今回は経営が異常だったか、安いツアーに無防備に飛びついた人が多かったか、その他諸々が重なったか、、、って事じゃないの？
714:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:32:55.91 3AsICkHF.net
>>698
社長の個人的な資産から直接賠償させるんじゃないかな
会社からはもう倒産したし打つ手ないべ
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:42:53.13 uMs66ndU.net
ほんと見切り発車でとりあえず被害者の会作りましたってだけの会見だったねマジで
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:43:35.63 Al6zjMA7.net
被害者の会発足に参加した人のうち最も被害額が大きいのが話してた2人なのかな。
150万,43万とそれ未満の金額13名だと弁護士も動けない金額だよなあ。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:43:43.75 Gs37csE1.net
かなりひどい粉飾をしていたようだから、破産管財人が旧経営陣の責任追及をして、個人資産からいくらかの回収をするだろうけど、とれて数億だろ。
それを債権者平等の原則で配当するから、1%ぐらい上積みできるかもな。
まあ、この15人が何をしたいのかはわからん。
出会いを求めてるのか？
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:46:55.38 ZpEEaehd.net
>>701
>社長の個人的な資産から直接賠償させるんじゃないかな
それは社長に法令違反や背任などの不法行為があった場合だと思う。
でも、ユーミン等のコンサートへの協賛金も７年で３億円なら、宣伝費っていう事になると思うし、、、
それに７年間も税理士も税務署も認めてきたわけだろ、、、、
倒産は倒産させないために最後必死でお金をかき集めたが、力尽きた結果であるわけだから詐欺っていうのはムリだろうし、
その前に山田社長の隠し財産があるかどうかはわからないが、表の財産は金融機関への連帯保証でほとんど希望持てないと思うけど。
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:50:42.61 ZpEEaehd.net
>>703
>150万,43万とそれ未満の金額13名だと弁護士も動けない金額だよなあ。
って言うかそのお金、どこから取るんだ？って事だろ。
破産管財人にはその債権は届けてるだろうし、被害者の会が思いつく当ては、管財人も思いついてるのじゃないか？
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 19:51:56.60 n8JEWL2O.net
まぁ、自己破産直前に会社の資産を
隠したとかなきゃ無理だろうな
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 20:01:20.00 NDz3/h7k.net
被害者もいい加減に諦めればいいのに
労力の無駄41000円の被害者も被害者の会に数人居るのだろうｗ
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 20:09:50.61 uMs66ndU.net
今回の会の発起人って最初デモやるって騒いで人集めてたのになんのアナウンスも
言い訳もなくスルーしたいい加減な奴だからその場その場の思いつきで動いてるだけで
なにも深い考えがある訳じゃないだろう
しかしアドバイザーっちゅう弁護士も無責任だよな
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 20:33:16.27 NDz3/h7k.net
弁護士は被害者から金取れるが被害者は誰から取るつもりなんだろう
4万～8万ぐらいの被害で被害者の会って信じられん
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 20:46:32.52 eBd0D5Jb.net
>>709
まぁこの弁護士福島被害者の会にもイッチョ噛みしてるし
そういうの専門に営業かけてる先生なんでしょ
本人も代理人じゃないと言ってるし、具体的な事はこれから「検討に入る」らしいので
会の発足は単なるパフォーマン�
725:Xだね
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 21:15:27.33 ZpEEaehd.net
いつも思うのだけど、この人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>次に背任やら脱税やらの疑いが強いので（粉飾だから）
って書いてるけど、なぜ粉飾なら脱税になるのだ？
粉飾って赤字で払わなくてもいい税金を黒字にして払うわけだろ。
それでなぜ脱税になるのだ？
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 21:23:08.21 wgWJJ5Zo.net
粉飾決算で払いすぎた税金を還付させて債権者に配当する可能性はあるけど
それは破産管財人の仕事だし旅行予定者だけでなくすべての債権者に
平等に配当しなければならない
728:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 21:28:18.16 ZpEEaehd.net
>>713
>粉飾決算で払いすぎた税金を還付させて債権者に配当する可能性はあるけど
あ、でもよく考えたら、資金繰りが悪かっただろうから納税するお金がないから（もしくは惜しいから）、ギリギリ黒字ってところまで粉飾していたのかもしれないね。
その場合、納めていた税金も少ないだろうから、還付される税金も少ないかもね。
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 21:52:37.26 e8atJpps.net
報道発表資料 平成28年9月1日
独立行政法人国民生活センター
インターネットで予約した旅行に関するトラブルにご注意
全国の消費生活センター等によせられる、インターネットで予約した旅行に関するトラブルが5
年前の約2倍に増加しています。
インターネット上の旅行サイトで予約をする際には、店舗での予約とは異なり、予約内容や解
約料等の契約条件について消費者自身がよく確認しておかないと、思っていたものとは異なる予
約内容になっていたり、（中略）
そこで、近年増加傾向にあるインターネットで予約した旅行に関するトラブルについて、相談
事例やアドバイスなどをまとめ、消費者に注意をよびかけます。
２．相談事例からみる問題点
（２）事業者が倒産した場合、代金の全額払い戻しを受けることが難しい
旅行の申し込みをして代金を支払った後に事業者が倒産し、旅行に行くことができなくなった
り、返金を受けられないといった相談がよせられています。
旅行業法では、旅行業者が倒産し債務不履行が発生した場合、消費者は営業保証金制度や弁済
保証金制度により一部弁済を受けられることになっています。しかし、被害が営業保証金額や弁
済限度額を超える場合には、供託された保証金を個々の被害額に応じて契約者全員で案分する形
になるので、実際には支払った全額が手元に戻るケースはほとんどありません。
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 22:43:21.84 VsZIEjJM.net
被害者の会
会見に20人集めたいからあと5人参加者募集してたけど集まらなかったんだなぁ
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 22:53:31.84 ZpEEaehd.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
#てるみくらぶ 被害者の会は、どのような法律構成で元社長本人の財産から弁済を受けるつもりなのか？
民法709条の不法行為か？
だとしたら過失の立証は被害者の会の側がしなければならず、弁護士が1人いる程度ではとうてい務まらないはず。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
元社長を詐欺で刑事告訴するにしても、「被害者の会」の中に詐欺被害者はいるのか？
詐欺被害者というのは、#てるみくらぶ の経営破綻が確実になって、破産申請の準備を進めている段階で、旅行代金を指示されるままに振り込んだ人。
この被害者がいないと、刑事告訴もクソもない。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 23:04:53.51 08f8WZwq.net
被害者連中もツイッターでは威勢のいいこと言いながら行動には移さないんだな
口先だけwww
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/23 23:09:54.71 uMs66ndU.net
>>716
どういう方針なのかどういう活動するのか発起人がどういう人物なのか
いっさい何も明かしてないのに
いきなり被害者の会の会見するから参加してって無理ありすぎるよね
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 01:29:50.33 HlTYwjcA.net
>>718
こんな垢信用できるか？怪しくて二次被害に遭いそうじゃね？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
で各カード会社はいつ頃結論が出るんだろうね？まだまだ何ヶ月もかかるんかね
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 01:47:31.63 KJt0lLu0.net
ニュースじゃこの会が被害者の窓口となって対応していく的な事言ってたが
参加者が増加した場合応対出来るのかね
今の所Twitterアカウントしかないけど
ニュースで知ったシニア層とかはどうコンタクトしたらいいの？
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 02:05:31.90 4A2p5Gv8.net
>>718
多くの人が動いても損害増えるだけとわかってる。
1パーセントの弁済が2パーセントになっても無意味じゃん。
会合の交通費だけで足が出るわ。
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 02:12:39.17 HlTYwjcA.net
弁護士に着手金とられて骨折り損のくたびれ儲けになるだけだから
シニア層はそもそも参加しないほうがいいよ
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 02:45:07.25 jPMySXvU.net
そもそも名も出さず顔にもボカシｗ
こんな素性の知れない人間が代表って言われてもね・・・ｗ
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 04:39:32.92 j2uro7eD.net
損失額が増えるだけだな
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 06:40:47.80 R9M/lZvy.net
カード会社、早く回答して下さい。これでは🐍の生殺し！
16５万円…あきらめきれません！
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 07:31:45.70 FocBYK1n.net
これ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
によると、
>被害者の会に参加する都内の会社員男性（２９）は「（弁済額に上限があって）『法で守られない』と突っぱねられるのは、納得できない。
>見抜けなかった国の責任もあるのでは」と訴えた。
>ハワイで結婚式を予定し、友人の分を含めて１２人の旅行代金計１５０万円を支払ったという。
>会の発起人の会社員男性（２９）は、自分の誕生日祝いとして妻がハワイ旅行を準備してくれたという。
>「旅行代金を奪われただけでなく、（妻の）思いが踏みにじられた」と憤った。（森田岳穂）
ってことだけど、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
には、、、、、、
742:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 08:08:07.33 FocBYK1n.net
そして
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
743:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 08:14:13.65 gfNR2d1e.net
妻の思いが踏みにじられたから税金で返してください(>_<)
個人の余暇で申し込んだお金税金で返してください(>_<)
弁護士費用も払いたくないので税金で払ってください(>_<)
ほとんどの人が10万以下の被害ｗｗｗ
744:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 08:20:08.36 gfNR2d1e.net
>>0726
1,650,000×1.2％＝19,800は11月以降に返ってきそうですね
745:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 08:49:05.11 nr6JWoUT.net
19800円も帰ってきたら回転ずしで食べ放題だな
746:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 08:54:25.89 a1dYRlRw.net
国が補償しろ発言について、もう責任の押し付け合い。
弁護士は、受任してないと必死に書き込み。
想像通りだな。
打ち合わせの会場費、会見の会場費、一人いくら払わされたんだろう。
747:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 09:31:54.75 gfNR2d1e.net
弁護士 着手金をいただきます
被害者 えっお金要るんですか？
弁護士 当然です
被害者 被害者の会脱退しますｗ
748:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 09:34:11.90 ZA0VbPEx.net
大多数が自分はやんねーけど成り行きみておいしそうなら便乗しまーすてな感じでしょ。
749:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 09:59:56.19 37lgDIZP.net
てるみくらぶ「被害者の会」結成
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
「てるみくらぶ」経営破綻 「被害者の会」が発足(17/04/23)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
750:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 11:21:24.01 HlTYwjcA.net
>>732
ここか？
URLﾘﾝｸ(www.spacee.jp)
751:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 15:55:27.93 cTxGlntm.net
金は諦めろとは思うが破産直前の現金のみの新聞半面広告は酷いと思うわ
流石にあれは限りなく詐欺に違いんじゃね
金は無理だか経営陣に刑事罰は必要だと思うぜ
752:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 16:12:31.69 FocBYK1n.net
>>737
でもそのかき集めた金を横領でもしたのなら問題だと思うけど、結局は会社の運転資金になったんだろ？
753:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 16:54:18.09 mz6vVqq1.net
>>738
そこははっきりさせないとね
もう回復無理とわかってかき集めたならどこかに流れてるかもよ
オレもマンション買った時、販売元が倒産して（まあ旅行と違って物が残るから問題ないんだが）
頭金分をかき集めて社長やら社員が持ち逃げしてたよｗ
754:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 17:02:58.37 E8IubiCe.net
FC2ブログの被害者の会のコメント欄で
報道された被害者の会（Twitter）とこのブログは別団体だと訴えてる人がいるね
情報提供窓口fujisawajapanとかいう怪しいGmailアドレスは個人情報収集用？
755:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 17:06:47.38 r9yzeTNd.net
胡散臭い会社を胡散臭い人たちが利用してました、ということだな。
被害の連鎖が…
756:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 18:01:34.67 FocBYK1n.net
>>739
>頭金分をかき集めて社長やら社員が持ち逃げしてたよｗ
でもてるみの場合は、逃げずに記者会見したでしょう。
757:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 18:35:14.84 KJt0lLu0.net
>>736
安いな
2～3時間だとして15人で割って1人200～300円？
758:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 19:07:42.66 WMVNUuOq.net
>>736
さすがに安さのてるみくらぶを使う被害者ｗ
1人200円～300円返ってくるお金と同じぐらいｗ
759:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 19:14:23.57 ZA0VbPEx.net
どうせ金ケチるならスカイプで会議すれば良いのに。
地方の人も参加できるし
760:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 19:20:44.72 ilwH8J1k.net
お金ないから、電気ガス水道携帯インターネット止められてる～
お金返して (＞人＜;)
761:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 19:28:35.86 WMVNUuOq.net
妻の思いが踏みにじられたから税金で返して(>_<)
タイ旅行代税金で返して(>_<)
韓国に帰る41000円日本人の税金で返して(>_<)
762:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 19:46:50.02 cTxGlntm.net
>>738
破綻が確実な状況で客から現金集めってのは運転資金でもグレーじゃね？
資金調達はメイン銀行や株主から行うべきでそれが出来ないとなった時点で客被害を広げるべきじゃねーと思うけどな
破産手続きの5日前に現金オンリーの新聞広告とか取り込み詐欺に限りなく近いだろ
763:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 20:07:44.23 RlXP9CO5.net
>>748
確実に破綻することを認識して新たに契約した(入金させた)なら、詐欺罪になりうるが、破綻を避けるためギリギリまで新規契約をして資金を集めたのなら、普通の倒産。詐欺罪にはならない。
資金の出し手が金融機関であろうが、一般顧客であろうが、何ら変わらない。
764:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 20:09:15.04 RlXP9CO5.net
粉飾した決算書を示して金融機関から融資を受けた点は、詐欺罪になりうる。
765:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 20:18:01.19 FocBYK1n.net
>>750
>粉飾した決算書を示して金融機関から融資を受けた点は、詐欺罪になりうる。
766: たとえ単年度が赤字でも企業には内部留保金とかがあるから、銀行は融資する。何も詐欺ではない。
767:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 20:27:46.82 RlXP9CO5.net
>>751
欺く行為、錯誤、財産的処分行為、財物の移転、財産上の損害があって、相当因果関係にあり、故意により包摂されていることが、詐欺罪の要件。
具体的状況からすると、因果関係が否定されることはありえないので、詐欺罪は成立すると考えられる。
768:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 20:39:04.25 4A2p5Gv8.net
詐欺が成立するとしてもそれを証明するのは提訴した側なんだぜ。
その労力を弁護士に負わすとしたら一体どのぐらいの調査期間や金額がかかると思う？
そしてよしんば詐欺を立証できても帰って来る金は確実に弁護費用を下回る。
こんなアホらしいこと誰がやるの？
儲かるのは弁護士だけってことがわからない？
769:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 20:50:54.13 HYXnCh+E.net
>>753
何言ってるの？w
詐欺罪を立証するのは、検察官。
民事で誰が金融機関に対する詐欺なんかを問題にするの？？
それは金融機関だけど、破産手続き中の会社に、融資契約は、詐欺により取り消すとか言っても何の意味もないだろ。
法律を学んだことがないなら、知ったかで意味不明なことを書くなよwww
770:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 20:55:50.73 4A2p5Gv8.net
>>754
馬鹿だな。
検察が起訴するにはそ起訴するに足る証拠を集めにゃならんだろうが。
金融機関が不正に融資を引き出すために決算を粉飾した詐欺というなら成立するが、私腹を肥やすために消費者から金をだまし取ったなんて証拠を集めることができんのかって話だよ。
それとあんたの日本語ちんぷんかんぷんだよ。
771:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 21:02:34.20 HYXnCh+E.net
>>755
金融機関に対する融資金詐欺の話しかしてないだろ。
いいから、刑法を10年ぐらい勉強してから出直してこい。
772:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 21:04:33.00 4A2p5Gv8.net
>>756
そんな話は無意味だな。
そもそも金融機関が提訴しない時点でお察しだろ。
担保やらなんやらでとっくに回収の目処はついてんだよ。
773:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 21:30:55.16 cTxGlntm.net
>>754-755
事実関係だけみると
22日(水)に現金集めのツアー広告
24日(金)の夜には発券トラブルが発生
土日挟んで27日(月)に破産手続き開始
ふつう破産に至るまで経営陣は最低でも1週間以上前には顧問弁護士や監査役、経理法人と何らかの話し合いが必要だろ
経営陣は22日の時点で破産を予期してないとか不自然であまりにも詐欺的だと思うぜ
774:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 21:34:09.97 4A2p5Gv8.net
ギリギリまで破綻を回避すべく奔走してましたでちゃんちゃんだろ。
775:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 21:35:51.59 4A2p5Gv8.net
実際問題23日にスポンサーと合意がついて資金が確保できれば破綻は回避できるんだから。
776:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 21:44:28.73 ZA0VbPEx.net
倒産なんてここに限らずみんなこんなもん。
ギリギリまで足掻くさ。
こんなんで逮捕されるなら倒産した奴はみんな詐欺罪で逮捕されてるわな。
777:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 22:39:01.37 FocBYK1n.net
>>761
>倒産なんてここに限らずみんなこんなもん。
>ギリギリまで足掻くさ。
>こんなんで逮捕されるなら倒産した奴はみんな詐欺罪で逮捕されてるわな。
そうだよな。
これが中小零細企業ならその集めた資金を持って逃走しているね。
で、当面の生活費になる。
778:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 23:30:12.02 wqzRd9Nt.net
不渡手形を掴まされたのと同じだな
ババ抜きだ
779:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/24 23:31:43.77 ol76Bu6M.net
オリコは塩対応してるな。
URLﾘﾝｸ(todomatsu.com)
URLﾘﾝｸ(todomatsu.com)
780:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 12:33:51.52 IaHLNYd0.net
飯ウマwwwwwww
781:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 17:22:43.21 plNUOX2h.net
そう言えばハワイのハイアットでクレカにサインしなかった人、結局どうなんたんだろ？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
てるみくらぶ被害者のひとり‏ @tell_me_club
3月27日#てるみくらぶ倒産 。
私たちはギリギリ旅行へ行けたんだね、と話していた矢先の4月19日、偶々利用明細をチェックしていたら4月11日に#アクアパシフィックモナーク より144,942円の身に覚えのない請求があがっているのを確認。
#aquapacificmonarch
782:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 17:41:15.84 VNoVYbX/.net
>>766
デポジットとしてカード提示しといて
「サインもしておらず勝手に決済され内訳がわからないので」って馬鹿すぎｗ
783:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 17:44:41.47 plNUOX2h.net
この人、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>#お手紙の書き方 ４ 苦情など（被害にあってない人も）は #観光庁 #国土交通省
>自己破産は不当だとする文言は #法務省 #法務局 （最高裁に地裁の破産決定はおかしいと送っても良いけどね）
> #てるみくらぶ の被害にあってなくても
って自己破産は不当だツイートしてるけど、じゃ破産じゃないって言いたいのか？
ホテルや航空会社に払う金がなくても、破産じゃなく、どんどんお客を集め、お金を集めろって言いたいのか？
>最高裁に地裁の破産決定はおかしいと送っても良いけどね
って事だけど、頭がおかしいと ツイートしたい。
784:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 17:51:26.32 plNUOX2h.net
>>767
>「サインもしておらず勝手に決済され内訳がわからないので」って馬鹿すぎｗ
無銭宿泊から防衛するためにクレカをデポジット代わりに提示してもらうわけだから、無銭宿泊する奴は勝手にチェックアウトするわけだからサインなんてしないから「サインもしておらず」って言ってもね。
785:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 17:52:52.66 9VZk4REu.net
身に覚えがない、って健忘症なんだろうか？現地できちんと終わらせてこないと。
786:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 17:59:32.27 plNUOX2h.net
>>766の人も、旅行代金を払ったカードをデポジットで提示していたらまだよかったのにね。
セゾンカードはアクアから請求が上がれば引き落としするだろ。
カード会社はアクアがそのカードのナンバーやホルダー名などを知っているってことは、カードホルダーがホテルに提示した、つまりホテルを利用したって解釈するのが当然だからね。
787:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:16:21.33 VNoVYbX/.net
>>769
恐らくデポジットでカード提示してる意味を理解してないんだろうね
無知だからtwitterに書いて全世界的に恥を晒すハメになるとｗｗｗ
788:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:23:23.83 L/7C5/xc.net
本丸はこいつでしょ？最近ツイートしてないしやっぱりデポジットで請求されて怒りに狂いまくってありとあらゆるところに電話してんのかなｗ
てるみくらぶツアー終了‏ @wikiki0327
本日無事帰国しました。ハイアットリージェンシーのチェックアウト時に宿泊代を支払ってほしいと言われましたが、
既にてるみくらぶは破産し、債権はホテル側にある為、消費者と債権者が勝手に話し合い、消費者側が第三者弁済をすることは出来ない旨お伝えしたところ、では結構ですと言われました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
789:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:26:26.19 ADZqtQdo.net
ツイッターというものが、馬鹿発見器と再認識させられる。
790:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:36:26.52 L/7C5/xc.net
>>766
でもこの人は同情する余地ある
3/10〜16の宿泊で請求くるとかかわいそすぎるｗ
これから宿泊するときはいつ代理店から支払いうけるのかホテルに聞いとく必要あるな
791:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:37:06.71 L/7C5/xc.net
>>766
でもこの人は同情する余地ある
3/10～16の宿泊で請求くるとかかわいそすぎるｗ
これから宿泊するときはいつ代理店から支払いうけるのかホテルに聞いとく必要あるな
792:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:43:40.85 VNoVYbX/.net
>>773
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こいつは被害者じゃないのに法律知ったかアドバイスｗ
ツイの中身は妄想こじらせ系で
俺が詐欺のトリックを暴き警察に教えたお陰で○○の詐欺事件が立件できた！とか終始痛いのｗ
やっぱ痛い消費者には痛いやつが吸い付いてくるんだなぁとｗ
793:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:44:21.83 L/7C5/xc.net
とは思ったけどツアー代金が69800円とかなんだから、ホテル代追加請求されて払ってもそんなに損してないんじゃないのこれｗ
794:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:52:11.98 ADZqtQdo.net
>>777
そうそう、意味不明な妄想法律用語を並べてて
唖然とさせられる。
795:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 18:58:33.35 L/7C5/xc.net
>>766
ツアー代金で241,830円払ったってことはきっと3人での申し込みだね
1人あたり80,610円
ホテルの追加請求代金が144,942円ってことは
1人あたり48,314
80,610円+48,314=128,924
5泊7日のハワイ旅行で1人この値段なら適正じゃないのｗ
796:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:12:40.35 plNUOX2h.net
あっちゃん、よかったね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
本日、クレジットカード会社から連絡があり、11月に引き落とし済みだったてるみくらぶの旅行代金、全額返金してくれるとのこと。
ただし、時期は未定。
カード会社は、トヨタファイナンスです。
#てるみくらぶ #カード #返金
って事なんだけど、よく見たら
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
てるみくらぶでGWハワイを申込みクレジットカードで支払いも完了。
しかし、私用により2月下旬にキャンセル。
てるみくらぶからカード会社経由で返金してもらえると返信来たが、まだ返金されておらず。
てるみくらぶのマイページではキャンセル済み。
この場合、カード会社で保証してもらえるのかな…
もう２月にてるみクラブ内でもキャンセル済みだった。
797:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:13:34.57 YV/9J1Qx.net
クレカ会社が返金すればいいだけだよな
普段、何もしないで加盟店から金とって飯食ってるんだから
会社が倒産したら、客に金返せよな
それすらしないって、ただで飯食ってるようなもんじゃん
798:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:20:25.13 vz5crzU/.net
は？何言ってんの？
クレカの会社にはなんの責任もないだろ。
799:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:23:46.62 EZU8njSh.net
もともと入金されたらそのまま手配したホテルなり
航空会社(IATA)なりに回すのが通常ルートなのに
テルミで止まってるのがおかしいわけで
自転車操業で以前の旅行の代金にまわってるにしても
一体どこに消えたんだ
800:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:28:55.59 qkUA5Gp3.net
>>784
客寄せの為に原価割れツアー多数主催したのでその穴埋め
一旦借金運営始まったら後は坂道を転がり落ちるだけ
801:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:40:39.31 Yk2NjU8b.net
>>782
あんたが生活保護でただ飯食ってたら笑う
802:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:54:28.96 plNUOX2h.net
デポジットで提示したカードにチャージされた人またいましたね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こうなると、てるみくらぶの倒産で旅行に行けなかった人はその代金の負担だけで済みますが、カードで支払っていて、もう支払う必要がないって思っていた人は、痛いですね。
803:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 19:59:53.71 plNUOX2h.net
>>787の人
>楽天カードに抗弁書は提出済み。
>しかし宿泊の事実がある以上請求は止められないとの事、、
確かにカードの不正使用じゃないからな。
となると、ハワイでハイアットに泊まって支払わずに帰ってきた人もハイアットが請求すればチャージされる可能性あるね。
804:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:03:57.04 m60+l947.net
大変そうやな(鼻ほじ
805:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:08:24.23 VNoVYbX/.net
>>788
もはや「抗弁書」は魔法の言葉状態ｗ
これ言えばチャラになってカード会社が負担してくれる物だと思ってるんじゃないかね・・・
806:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:18:09.88 plNUOX2h.net
またおられました。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
逃げ切れたかと思っていましたが、てるみくらぶの被害者でしたw ホノルルのホテルにチェクインしたときに提示したカードに請求が来ました。
DCカードには見放されたのでホテルと直談判中です。
仕事で毎日英語使うのでまだ良いですが、普通の人だと大変よね。
807:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:21:51.27 plNUOX2h.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
以下同文
808:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:24:00.19 FFLg0MnS.net
というか泊まっておいて宿泊費が無料になるなんて考えがおかしい。
どこからこんな考えが生まれるんだ？
泊まってないのに料金を請求されたならおかしいけど、実際とまってるんだろ？
ヤクザかよ。
809:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:26:21.94 ADZqtQdo.net
JaPとか言う人、たぶん中卒だろうね。日本人でもないかも。
あまりにも頓珍漢なアドバイスで呆れる。
そもそも破産手続きについて、何で法務省や法務局にクレームするんだ？
司法と行政との違いなんか、小学校で習わないか？
頓珍漢なアドバイスを真に受けてフォローしたり返信したりしてる人がかわいそう。
810:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:34:16.03 VNoVYbX/.net
>>794
相談してる方もあんな珍論を見て「コイツ中身からっぽだなｗ」って
見抜けないくらいだからしょうがないｗ
811:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:38:16.50 plNUOX2h.net
そう言えばあの被害者の会だけど、刑事訴訟から民事訴訟につなげたいって言ってたけど、なぜそれならその場にアドバイザーとしていた弁護士さんに告訴状書いてもらわなかったんだ？
弁護士さん自体が刑事訴訟は問題があると思っているから告訴状の提出を提案したり、被害者の会の顧問弁護士をも就任しなかったのじゃないのか？
812:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 20:38:26.97 wjx4AdPZ.net
>>773
この人が元凶だよなぁ
こいつの元には請求上がってきてないのか？
813:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 21:13:01.37 plNUOX2h.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>【1000人到達】 被害者のみなさま、御支援賜りありがとうございます。
>現在、最適な指針を話し合っております。
>決定し次第、こちらでアナウンスさせて頂きますので、引き続き宜しくお願い申し上げます。
現在、最適な指針を話し合っております。って一体誰と？
休日である記者会見の日でさえ９万人の被害者に対して１５人しか集まらなかったのに、平日に一体何人が集まって話し合うっていうのかな？
１０００人到達って何が１０００人になったんだろ？
814:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 21:13:36.71 ime5AhO1.net
>>797
あれだけ第三者弁済だから支払い拒否しました！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
って言った手前請求上がって来てもさすがに言えないんじゃない？www
815:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 21:14:15.17 2RrfhH3m.net
私怨が1000人になったんだろ
816:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 21:28:43.88 plNUOX2h.net
中川先生は
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>当然、見通しも含め、当職の経験を踏まえ、アドバイスをしております。
と言う事らしい。そのアドバイスを聞いた結果
817: https://twitter.com/Motomitsu_N/status/856399822659571713 >被害者の会として、法的な手段を講じる方針を正式に決めてないからです。 と言う事なのかな？
818:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 21:38:33.05 Yk2NjU8b.net
飯うまが1000人ｗ
41000円返して(>_<)
被害者の会の人お金返して(>_<)
819:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 21:44:26.27 FFLg0MnS.net
そろそろてるみくらぶへ支払った旅行代金が全額返金されますと言う振り込め詐欺のダイレクトメールが被害者に届きそうな悪寒。
今、なんでも鑑定団でてるみくらぶに旅費振り込んだけど行けなかったと言うおばさんが出演してたよ。
結構あっけらかんとしてるんだな。
820:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 21:45:04.71 hSlpUrFe.net
>>798
フォロワーじゃない？
にしても、そのフォロワー全員が被害者ではないし、被害者にしても「被害者1000人到達！」って喜べないだろw
821:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 22:09:27.56 Yk2NjU8b.net
俺も冷やかしでフォローしてるｗ
822:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:03:41.59 4RdmKQcx.net
>>798
フォロワーは1000人超えてるけどRT少なすぎやろw
RTすると自分がバカな被害者とバレるから見てるだけかw
冷たい被害者の会やなあw
823:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:12:16.72 FFLg0MnS.net
てるみの晩年はターゲットをシニアに絞ってたんだろ。
シニアはそもそもツイッターなんてやらない。
824:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:20:51.91 plNUOX2h.net
URLﾘﾝｸ(www.huffingtonpost.jp)
によると、
>被害者の会に参加する都内の会社員男性（２９）は「（弁済額に上限があって）『法で守られない』と突っぱねられるのは、納得できない。
>見抜けなかった国の責任もあるのでは」と訴えた。
っていう事だけど、よくよく考えたら、弁済制度のある物って他に何かあるのか？
英会話教室が潰れた時に、未受講料を弁済してくれる制度とか、エステの未施行量の弁済制度とかあるのか？
825:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:25:55.81 plNUOX2h.net
この人も、藁にもすがる気持ちなんだろうけど、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
大使館って電話応対してもらうのにお金いったのじゃないのか？
それと大使館の人も、原因は日本の旅行会社が潰れたからだろ、って言いたかったのじゃないのか？
826:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:42:30.90 plNUOX2h.net
これの
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
３３秒あたりのグアム旅行を申し込んだ直後に８万円の現金を一括で振りこまされた女性って、、、、、、えりちゃんかな？
827:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:44:04.82 szf+2KRf.net
>>809
本物の馬鹿だなw
アメリカ大使館の有料電話は、受託してる民間企業に派遣されてる派遣社員が担当してるのだがww
828:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:57:07.35 FFLg0MnS.net
>>809
うわー、日本の恥だ、、、
やめてほしい。
てか二重請求じゃないし。
ホテルは正当に料金を請求してるだけ。
829:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/25 23:59:31.03 zlPPCAPH.net
>>810
えりちゃんは9万円返して！(実際振り込んだ額はは8万ちょい)だから違うんじゃない？
アクセサリーブランドの人に救済されてもうてるみくらぶの事は忘れるって言ってたし
Twitterでも被害者の会結成に心が救われるとか他人事っぽいし
830:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 00:00:22.47 cprcdqF8.net
>>812
>てか二重請求じゃないし。
確かにてるみに請求したが入金されなかったから、宿泊者に請求した。
ってことですね。
831:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 00:02:18.10 lZuzIyNK.net
だれかこいつにもうやめろって抗議のツイートした方が良いぞ。
ハワイのホテルとかの日本人への心証が悪化する
832:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 00:16:02.14 YyTKnxun.net
旅行会社とホテルと宿泊者との関係だけど、おそらく、
１．旅行会社がホテルに契約レートで予約する
２．客がホテルに宿泊する
３．旅行会社が客の代わりに宿泊代を支払う
というものなんじゃないの？
だって、旅行会社で宿泊予約をしても、事前払いと現地払いがあるわけで
現地払いが「旅行会社の支払を客が第三者弁済してる」なんてことはありえないから。 <
833:br> だとすると、３．がなければ本来の宿泊客に請求するのは当たり前。 なんで踏み倒せると思うの？
834:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 00:27:14.15 Kgz11bBb.net
>>794
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ちょっと何言ってるのか意味分かんないんだけど
「キャンセル承諾メールがあれば管財人が払う」の1文に反応してる人が哀れだな
835:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 01:00:17.66 lZuzIyNK.net
>>816
旅行「代理」店だからな。
代理のものが払わなかったのなら依頼者は請求者に支払うのは当然の話。
AがBに物を売る。Bは直接取引が出来ないためCに手数料を加味して代理で取引を頼んだ。
しかし、Cはばっくれて支払わなかった。
Aはすでに商品をBに受け渡したためBに請求をした。
当然BはAに料金を支払う義務がある。
Aが講義をするのはCに対して、つまりてるみくらぶに対して。
Aに講義するのは御門違い。
836:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 03:36:17.75 Gt7IwYv5.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
国がクレカ会社の債務凍結させろ全額返済しろって署名集めてるのがいるが
こんな理屈の通らない主張よくできるな学生なのかな？
被害者の会の国に責任がある発言の会社員男性(29)も署名しとる
837:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 07:07:23.24 hx0zdDDB.net
てるみくらぶに払ったお金返して(>_<)
国民の税金を使って返して(>_<)
個人の余暇の旅行代金だまされたから税金で返して(>_<)
国の責任だから返して(>_<)
838:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 07:40:29.47 u6Od25Z4.net
自分が助かりたいだけの集まりですね
国のが悪い行政が悪いって言ってお金を返金してもらおうとしてるだけ
税金で個人の余暇の補填なんてする訳ないでしょう
839:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 07:50:38.82 USioHakm.net
二重請求じゃなくて二重支払というのが正しい表現かな
ホテルが請求するのは当然だし客が抗議するのまあわかる
ラックレートで請求されてるのかどうかが気になるけど、多分そうなんだろうな
840:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 08:30:49.75 cprcdqF8.net
>>821
>税金で個人の余暇の補填なんてする訳ないでしょう
やっぱり命にかかわる問題じゃないですからね。
家族最後の旅行だったとかいう人もいるようですが、行き先を国内にして滞在日数を少なくすれば、費用もあまりかからないから行きやすいと思うけど。
月並みですが、諦めてもっと前向きに考えた方がいいと思う。
裁判でもなんでも、何かしようと思えばお金がかかるし、てるみくらぶには限りあるお金しかないから、女性が好きなコスパ悪いと思う。
なんか『何とかに追い銭』になりそう。
841:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 09:37:51.87 iy7SFAa3.net
>>818
それプラスAはcがばっくれたのは国の責任だとわめきたててる状態だからなw
842:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 09:45:40.91 ZyXFxU5U.net
クレカ会社が返金すればいいだけだよ
普段、加盟料とったりカード年会費とってるんだから
こんな時に客に返金してやらなくてどうすんのよ？
そのために加盟店の審査とかしてるわけだし
これ返金しなかったらクレカ会社の意味ないじゃん
843:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 10:38:12.19 mrb3sfxc.net
てるみくらぶのいち被害者として一言
ここでも話題に上ってたけど、日本人の蔑称を名前にしている人の妄言
真に受けて返信したり、リツイートとかしないで欲しい
あれじゃ被害者は頭弱いって思われてもしょうがない
それに情報収集に激しく邪魔。意味不明な主張がTLに並んでマジイラつくわｗｗ
被害者の会もゴルフスタジアムの信販問題の被害者の会と比べてあまりにも幼稚
国にも責任が、なんて言ったら一般の反感買うに決まってる
だから署名のやつも自分はしなかった
844: ブレインいないのか？っていうか、アドバイザーの弁護士のルックスからお察しか
845:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 11:48:21.04 DU+4riUZ.net
>>826
オテガミ～オテガミ～とか言って
自分の全く関係ない過去の例をてるみと繋げようとしてる人でしょ？
いわゆる関係妄想ってやつだと思うよ。
846:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 11:57:30.37 u6Od25Z4.net
>>825
幼稚な考え子供か？
847:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 12:32:12.56 43NvZD1X.net
朝鮮人ナマポを打ち切り強制送還させて、てるみ被害者を税金で救済すれば丸く収まる
848:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 12:35:31.33 Gt7IwYv5.net
>>826
そいつは愉快犯というか混ぜっ返して面白がってる日本国籍じゃない人間だろうね
どうして多くの被害者がまともに受け取って相手してるのか理解できない
被害者の会もとりあえず集まって会見開いただけ
大変な手間と金もかかる被害者の会の活動を継続していけるのだろうか
849:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 14:08:18.58 u6Od25Z4.net
てるみ被害者を税金で救済なんてありえない
個人の余暇の旅行費用に税金投入ってかｗ
絶対に無い
850:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 14:20:11.82 d1udZKlW.net
アメリカ大使館とかw
国交省に税金で救済の署名とかw
被害者はノータリンばっかりか？
そんなことやってるならさっさと弁護士雇って山田を訴えろよ。
ベクトルの向きが違いすぎだろ。
そもそも行ってもいないならまだしも、行ってホテルに宿泊しておいて代金を請求されてごねまくるってヤクザかよw
851:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 14:39:09.78 cprcdqF8.net
これって、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>備忘録▶︎4/24の続き。#セゾン は社内で何か進展があった様で、宿泊費は#セゾンカード で支払うことになる為、てるみへ支払ったツアー代金のうちのホテル代のみの支払抗弁の申立を#高島屋カード にして下さいと指示される。
#高島屋クレジット へ抗弁申立手続きを開始する。
ホテルのデポジット代わりに提示したクレカ（セゾンアメックスゴールドカード）にチャージされたホテル代はセゾンカードが引き落としを行い、その分の金額を、
もうすでに引き落としされていると思われる高島屋カードへ抗弁書を出して、返金またはCBを受けてください、ってことかな？
>3/10～16までアクアパシフィックモナーク宿泊。
だからツアー代金はそれまでにカード（高島屋カード）で支払っているだろ。
もし３月に入ってから高島屋カードで支払っていたら引き落としは５月４日だろ。
２月末までに支払っていたら４月４日が引き落とし日ってことだろ。
ようはセゾンカードは自社が請求された分は引き落としますよ。
その分は高島屋カードの請求へ抗弁して穴埋めしてください、っとことかな？
852:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 14:47:10.02 cprcdqF8.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>楽天カードに抗弁書は提出済み。
>しかし宿泊の事実がある以上請求は止められないとの事、、
確かにカード会社としては不正使用じゃないから、宿泊した人がいるのにホテルからの請求に支払いを拒否したら、大きな問題になるだろうな。
853:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 14:51:53.40 d1udZKlW.net
>>834
よくわからんけど、カードって使用に同意したらサインをするでしょ？
この人は同意のサインをしてないわけで、サイン無しに勝手にホテルが請求するのはオーケーなんかな？
854:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 15:03:02.08 j0SG77eL.net
>>835
では何のためにデポジットにカード登録するのか？
宿泊代の踏み倒しや宿泊後の部屋への著しいダメージ発覚など
サインなしでも請求出来るようにする為でしょ
今回は支払われるべき料金が旅行「代理」店から支払われなかったので
宿泊者本人に請求が来ただけw
855:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 15:21:10.12 lZpcdPdF.net
国のせいだって言ってる馬鹿がいて笑った
856:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 15:21:55.26 u6Od25Z4.net
被害者の会食い物にされて終わりそう
思いつきだけで立ち上げたすばらしい会やからなｗ
857:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 15:32:21.87 cprcdqF8.net
>>835
>よくわからんけど、カードって使用に同意したらサインをするでしょ？
>この人は同意のサインをしてないわけで、サイン無しに勝手にホテルが請求するのはオーケーなんかな？
スーパーとか、コンビニとかでもサインレスで使えるだろ。
百貨店でも売り場によってはサインレスで使えるよ。
858:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 15:53:24.62 mrb3sfxc.net
被害者の会の発起人は当初、会社の前でデモをするとかおかしな事言ってたんで様子見してた
（それもウヤムヤになったけど）
こういう旗振り役は、それなり時間がきく仕事についてて本人に金と知識がある、
または、知己に法曹関係者がいるとかじゃないとムリだなと思った
戦略として消費者保護などで訴えて、世論に味方になって貰わないといけないのに
ネットじゃ例の発言が独り歩きして、被害者がただの情弱クレーマー扱いされてるしな
そもそも会としての落としどころとかも見えないし、自分は参加は見送る
859:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 16:38:21.22 X78IK7RR.net
>>839
コンビニとホテルでは意味合いが違うがな。
ホテルは約款とかに破損や盗難等について後日請求する旨書いてあるべ。
860:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 17:23:51.86 d1udZKlW.net
被害者の会の取るべき行動は一点しかないだろ。
山田ちかこや役員に対して詐欺容疑での告訴と民事での損害賠償請求。
デモとか署名とか無駄そのもの。
まあ、やったところで赤字が膨らむのみだが。
861:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 18:03:09.97 Dj5r+jAW.net
空港に居た雨勧誘員曰く、てるみの件はショッピングプロテクションの対象らしい。免責一万だけどなー。
JALカード(ブランドは不明)はダメだとも言ってた
862:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 18:14:07.42 qICj1vsM.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.4.blogimg.jp)
863:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 18:19:11.55 d1udZKlW.net
>>843
そもそもてるみは雨使えない
864:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 19:34:48.36 Gt7IwYv5.net
>>843
雨金に問い合わせた人が調べて貰った結果、倒産の場合は対象じゃないと言われたと
ブログに書いてあったけど人によって回答違うんかな
865:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 19:37:14.70 iy7SFAa3.net
>>846
てるみで使えないのになんでその人はそんな問い合わせしたんだろ？
866:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 19:39:39.06 Gt7IwYv5.net
>>847
自分の手持ちのカード会社全てに
てるみみたいなこと起こったら御社の対応はどうなるんですかって問い合わせたそう
867:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 19:41:14.89 iy7SFAa3.net
>>848
暇人もいるもんだな。
868:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 19:46:44.61 hx0zdDDB.net
雨金自慢ｗ
破産者専用カードｗ
869:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 19:52:36.20 cprcdqF8.net
>>842
>山田ちかこや役員に対して詐欺容疑での告訴と民事での損害賠償請求。
ない袖は振れない。
870:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 19:56:32.23 cprcdqF8.net
>>844の人
>国の怠慢ではないかと強く感じるので
って、いったい怠慢って何をしなかったから怠慢って感じたのだろ？
871:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:00:58.96 oQG9htVv.net
よくわからんけど、経営がやばかったら営業停止にして
とどめさせってことじゃないかなw
872:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:02:44.46 hx0zdDDB.net
私のケチった結婚式と旅費返して(>_<)
国がしっかりしてないから責任とって税金で返して(>_<)
私は悪くない(>_<)
873:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:02:59.49 oQG9htVv.net
>>851
まあ会社と違って当人は破産してないから
破産に追い込めということかと
874:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:03:03.44 sa+O/Ri2.net
国のせいとは思わないけど、
クレカで決済してるってことは、クレカ会社がこの店信頼してクレカで決済しても良いよって
許可をしたんだから、
それで店がこけたらクレカ会社が損失補てんするべきだと思うわ。
逆にこれでクレカ会社が損失補てんしないなら、もうクレカ会社なんてなくなった方がいいわ
875:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:08:17.17 qICj1vsM.net
てるみくらぶ被害者のひとり @I_hate_terumi
4/25 #てるみくらぶ 相談窓口へ電話。電話に出た方の名前を問うと「お答えできません」との事。
ホテルから #二重請求 #不当請求 を受けている旨、ホテルの請求を撤回させたい旨を伝えると、#管財人 に伝えますが、
既に倒産しておりますので必ずしもホテルに交渉ができるとは限らないと。
てるみクラブ相談窓口でクレーム電話を受けてるのは、破産手続き中のてるみクラブ社員で、
彼らを指揮監督してるのが破産管財人なんだから、破産管財人に伝えるというのは、こんな
お馬鹿な電話があったとデータを残すだけで、破産管財人がホテルと交渉なんてするわけないんですが (>_<)
876:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:11:17.29 lZuzIyNK.net
>>856
思うのは勝手だけどあんまりその幼稚な考えを公言しない方が良いぜ
877:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:16:42.98 lZuzIyNK.net
>>852
JATAの補償金限度額が1億2000万なのに、その100倍もの売り掛けを引き受ける会社を見過ごしたのは怠慢ってことじゃね？
結局屁理屈だけど。
878:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:17:19.07 sa+O/Ri2.net
>>858
オレの考えってさ、クレカ発祥国のアメリカや欧州だと本当に当たり前の考えだから
だから、現金よりカードの方が安心だっていって、アメリカ人はカードばっかり使うんだよ
日本人ってさ、肝心なとこで会社にいいようにつかわれすぎなんだよ
こういう大きな事故でクレカ会社が決済の補てんしなくてどうすんの？って思うわ
よくこんなの黙っていられるよね、日本人って、馬鹿なんじゃないだろうかと思うわ
879:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:21:38.20 hx0zdDDB.net
>>856
ありえん発想がおかしい
数ある決済店の一つが倒産しただけでなぜ補てん？
規約に書いてる？破産したら補てんしますってｗ
金貸し甘く見るなよ
880:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:26:39.39 hx0zdDDB.net
>>860
クレカ会社は慈善事業してるんじゃない
貴方は日本人でなく姦国人でしょう
881:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:31:17.76 Kgz11bBb.net
>>830
>どうして多くの被害者がまともに受け取って相手してるのか理解できない
常識的に考えて返金は難しい…諦めるしかないのか…と思っていた所に
諦める必要なんてない。皆戦い方を知らないだけ。被害者達には権利がある。賢くならなきゃ。
なんて囁かれたら、え？自分が知らないだけで返金してもらえる方法があるの？どう言う事か教えて下さい！
ってなっちゃうんだろ
882:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:36:36.79 sa+O/Ri2.net
>>861
いやいや、お前の感覚の方が絶対おかしいよ
こんなどこの国だって本当に普通のことだから
補てんしない国なんて日本くらいでしょ
クレジットカードって、基本的に
クレジット会社は、客の収入や属性を信用して金を貸す
客はクレジットで決済する代わりに、事故やトラブルがあったらカード会社が面倒をみる
この２つのコンセプトで作られてるんだよ
だから、例えばこういう事態がアメリカであったとしたら
「あら、カード会社は大変ねホホホ」ってのがアメリカの常識
まぁ、別にオレはこのクラブの会員でも被害者でもないからどうでもいいけど、
こういう事態が起きても、カード会社が損失補てんしないで怒らない日本人って本当におかしいと思うわ
883:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:39:28.28 cprcdqF8.net
>>856
>逆にこれでクレカ会社が損失補てんしないなら、もうクレカ会社なんてなくなった方がいいわ
そうなると海外でホテルに宿泊時に日本円にして百万円くらい現金でデポジット払わないといけなくなると思うけど、、、、
884:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:42:35.52 cH6Axo8n.net
>>864
こんなところまでJaP登場か？wwww
885:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:45:15.52 OTc9nZnI.net
>>860
アメリカとか欧州だとお店が破産したらカード利用者に保障してくれるの？
886:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:46:43.36 cprcdqF8.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>クレカも解決方向でしょ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
887:09757186 >先程楽天カードから連絡あり→社内で協議したが力にはなれないと、、
888:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:46:55.19 OTc9nZnI.net
続きの書き込みを見る限りそうらしいけど、ほんとなの？
889:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:47:35.15 qICj1vsM.net
>>867
そんな訳ないよ (>_<)
890:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:47:44.75 Kgz11bBb.net
>>864
いや、クレカはあくまで立て替えてるだけだろ？
891:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:50:38.56 OTc9nZnI.net
>>870
さすがに倒産はないよねー？
不正利用とかならともかく
892:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:51:01.70 sa+O/Ri2.net
>>866
オレも日本人だけど、これはもう本当に日本以外じゃ当たり前
クレカを使うに当たっての大前提の基本の話だから
日本人独特の感覚がどうとかそれ以前の話
その大前提が削られてて、平気で損できる普通の日本人ってすごいなと思っただけ
893:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:51:15.00 rkAqBIQ+.net
アメリカで誰もがクレジットカードを利用してるとでも…
894:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:52:06.45 OTc9nZnI.net
>>864
で、アメリカとか欧州だと今回みたいな倒産でもカード会社が保障してくれるの？
895:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:58:32.57 qICj1vsM.net
>>873
いつ夢で見たの？ (>_<)
896:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 20:59:50.11 gvpQGK5g.net
>>873
当たり前ならサブプライムローンは何故破綻したんだ？
お前みたいな知ったか小僧が踏み倒しやガセまとめなんかで
被害者に嘘の知恵つけて混乱させてんだよ、死ねよカス！
897:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:01:06.18 hx0zdDDB.net
アメリカとか欧州の事も知らないくせにｗ
41000円帰省料金返して欲しくて暴言ｗ
JaP様降臨！！！
898:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:05:27.51 xWVxr4zQ.net
だから、オレはアメリカの強引なところが癪にさわるってところはあるんだけど
あのガラパゴス野郎！俺たちが考えたシステムでまた姑息なことしやがって！って思う
アメリカの気持ちもわからないでもないし、実際、日本はそういうところがかなりあるんだよ
で、結局損するのって何も知らない一般消費者なわけでしょ？
もうかわいそうでみてられないんだよね
899:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:05:49.36 cprcdqF8.net
まりあさん、あの被害者の会の記者会見場におられたのですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>日曜日は被害者の会でマスコミさんも集まるみたいだから、色々言わないと！
900:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:08:32.24 qICj1vsM.net
意味不明な文章と特徴的な文体
JaP降臨 (>_<)
901:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:09:18.55 cprcdqF8.net
そりゃJTBとてるみくらぶのツアー代金が違うように、カード会社の対応も違うでしょ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>カードによって明暗が分かれるのは納得いきません！せめてカード支払い全ての人が返金されますように☆
902:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:09:28.52 xWVxr4zQ.net
>>867
破産したらというか、商品やサービスが利用できなくなったら返金するよ
で、当然破産してサービスが利用できなくなったら返金される
クレジット会社なんてそのために間に噛んでるんだから
逆に他に何のためにあるのか聞きたいわ
ポイント貯めるためにカード会社があると思ってるんだろうか
903:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:10:27.64 gvpQGK5g.net
>>879
なんか旅板で死ぬほど叩かれてた
オレって弱者を放っておけないクチなんだよ！
って奴に言い草がそっくりだな
904:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:12:24.52 gvpQGK5g.net
>>883
お前の脳内米国の話はもういいから早く薬飲んで寝ろよwwwwww
905:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:18:04.66 hx0zdDDB.net
JaPすごい上から目線
半島に帰ったらいいのに
帰れ(>_<)
41000円返して悔しい(>_<)
906:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:21:18.75 OTc9nZnI.net
この手の話って海外ではこうなのに！って良く出てくるのに、海外では保障されるって話は初めて見た気がする
海外では普通ならこれだけここでは話題になってるのになんで話すら出てなかったのかなー？
907:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:22:53.99 hx0zdDDB.net
>>883
てるみくらぶと騙された奴が契約
支払いの代行をクレカ会社しただけ
なぜクレカ会社が責任かぶらないといけないの？
908:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:31:00.66 xWVxr4zQ.net
>>887
ガラパゴスだからでしょ
>>888
支払の代行をするだけなら、普通に現金決済でいいだろ
支払の代行に、リスクがあった時の保険の機能が備わってるからクレジット払いにするわけ
少なくとも欧米人はそういう感覚でクレカつかってる
オレなんか変なこと言ってるか？
909:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:33:55.73 gvpQGK5g.net
>>889
現金決済でいい？この一文でアメリカで生活した事ないのバレバレw
910:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:37:08.33 cprcdqF8.net
>>889
>支払の代行に、リスクがあった時の保険の機能が備わってるからクレジット払いにするわけ
>少なくとも欧米人はそういう感覚でクレカつかってる
でも倒産時には保障しないと日本国内法で決まってる。
少なくとも日本の顔ど会社はそういう感覚でクレカ事業してる
911:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:37:21.32 hx0zdDDB.net
>>889
おまえアホやな倒産した時の保証保険なんてクレカについてるか？
年会費無料とかのカードにそこまで求めるおまえが変！
欧米人のことなど知らないくせにｗ
912:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:38:34.23 hx0zdDDB.net
>>891の間違い
913:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:41:53.06 hx0zdDDB.net
>>889が正解やったごめん
あんまりあほすぎて間違えた
914:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:50:18.92 OTc9nZnI.net
>>889
ガラパゴスだから、なに？
そこまで言うなら海外の事例ってなにかある？
倒産が無いわけじゃないだろうし、海外に詳しいみたいだから参考に教えてくれる？
915:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:54:22.19 hx0zdDDB.net
889はたぶんクレカ持ってない審査通らずクレカ会社を恨んでる
889はクレカが万能なアイテムに見えるんだろうな
倒産したらクレカ会社が保証してくれるってｗ
916:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:57:39.24 +Rsd8+SA.net
>>889
製品規格が独自で「ガラパゴスだから！」は理解できるが、このネット情報時代に一切事例も出さずに
「（情報がないのは）ガラパゴスだからでしょ」って本気で言ってるなら糖質レベルｗ
917:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 21:59:05.03 hx0zdDDB.net
Jap退散ｗｗｗ
918:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 22:31:06.10 OTc9nZnI.net
なんだ逃げたのか
なんか事例なり規約なりをあげてくれればまた印象も違うのに、意味不明なガラパゴスだから！で終わりか
919:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 22:42:35.93 k7vTLbhd.net
ちょっと調べてみたんだが、
URLﾘﾝｸ(creditcard-diary.com)
ここのを読むと、
加盟店倒産、国際ルールはCBはできますが国内ルールではできません。
って書いてあるから、アメリカでは対象なんじゃないのか？
920:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 22:58:54.30 jafV07h1.net
>>900
それは加盟店による不正請求とかの話だろ。
取引相手の会社が倒産して反対債務が履行されなかったという場合じゃないだろ。
921:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 23:01:04.47 USioHakm.net
つまりなに、結局前例ないからわからないってこと？
922:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 23:02:38.71 i7VBWdDR.net
>>900
前提として発生件数抑制の原則にある通り軽々しく適応させないんですよ
なので上で言ってるみたいに店が潰れる度にホイホイ払戻補償なんてのは
文章だけで理解した気になってる阿呆だけです
923:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 23:15:10.55 k7vTLbhd.net
>>903
確かに加盟店にある程度金積ませてペナルティーも課すって書いてあるし、
そもそも倒産しそうなとこは、アメリカじゃカード使えないのが現状なんですか？
でも国際ルールだと加盟店倒産もCBできるのは、やはりあちらはカード社会だからなのか
924:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 23:17:34.08 jafV07h1.net
>>902
そうじゃなく、欧米でもチャージバックというのは、加盟店による不正請求とか
そういう場合に認められるもので、加盟店が倒産した場合は関係ないんですよ。
だって、倒産した企業と取引をするリスクは取引をした人自身が負ったわけで
加盟店が倒産したからと言って、カード会社が損失をかぶる理由がないのですよ。
925:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/26 23:23:24.96 DU+4riUZ.net
板チョコは嫌だからぁ...って
あんたの語り口のほうが嫌だよ！
926:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 00:13:27.54 DAfont7Y.net
905それどこの英米よw
英文くらい自分で検索しなよ…
URLﾘﾝｸ(www.theguardian.com)
上の記事だとローコストホリデーズって言う英国の旅行会社が倒産して日本のてるみくらぶと全く同じ状態
になってる話だけど
英国だとセクション75でカード会社に請求しろって記事になってる
ほぼ全額保証される 100￡から30000ポンド￡OK
米国なら電話するだけだよ 米国は英国のセクション75みたいなのはなくて
カード会社の規約のみで保証してくれる 不服なら裁判コースだけど いちいちめんどくさいし
米国だと謎の請求や不正な金額、番号の流失はいつものことだから
カード会社は商品が届かないくらいは毎日のことなので別に気にせず請求から取り消してくれるよ
特に今回みたいに倒産みたいにわかりやすいのはすぐに
927:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 00:19:44.14 wJZHBQm0.net
JaP笑嘲笑
928:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 00:53:05.36 dreHp54W.net
>>907
全額返金されるとは書いてないと思うが？
セクション75によって返金出来る可能性があるとは書いてある
ちなみにアメリカにも貸付真実法がある
なんか電話一本で！とか息を吐くように嘘をついてるが
CB使っても裁定が下りるまで数ヶ月かかるのが普通です
929:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 01:26:29.22 7r9FK3tv.net
まあこの話てるみくらぶとは一切関係ないわな。
なんせてるみくらぶの被害者は国内発行のVISAだけだからさ。
930:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 01:41:47.44 DAfont7Y.net
>>909
チャージバックだけど取り戻した人の話
URLﾘﾝｸ(www.moneysavingexpert.com)
いや私に言われても CitiとAMEXはそうだったし
931:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 01:42:48.25 j0+gqbGO.net
確かに海外がどうであろうと
それをカード会社にいくら言ったって
うちはうちですから。だよな
日本での法的な強制力もないし
932:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 02:10:48.87 0YLFdJ2k.net
結局>>879の人が言ってた事、正しかったんだ
脳内欧米を語ってた人、羊のふりした狼やんけ。クレ版怖ええ
ちなみに、VISAの国際ルールに基づく返金手続きには国際ルールに定められた期限があります
な書類を送ってるカード会社があった
国内ルールでなく、国際ルールもちだすイシュアーに、今回はどう対応するのか注視したい
933:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 02:19:13.79 CiObj6JN.net
>>913
お前は文盲か？もしくはID変えた本人か？
上で英文出したやつがミスリードしようとして嘘を指摘されてんだろｗ
あくまで可能性があるだけでカード会社が無条件で店舗負債の全てを負担するなんて
どこの国でも認めてないんだよｗ
しかしこの手のバカがデマまとめとか拡散してたんだとよく分かる
934:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 05:35:22.39 PyiY9yL6.net
民法468条2項と民法539条でカード会社に対抗できると思うけどな
935:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 06:42:05.80 4g4lLMPa.net
じゃあしてみればｗｗｗ
936:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 07:06:49.44 uCuAnlTM.net
国際的なビザ運営会社が、日本国内で日本の法規に則ってビザカードを運営することを認めてカードを発行してるのだから、倒産の場合CBできないっていう、日本の法規に則った運営を認めているのだから、
国際的なビザ運営会社に倒産の場合でもCBするように日本のビザ運営会社に言ってくれって言っても無駄だと思う。
937:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 08:03:49.84 2EQfdk8R.net
カード会社に対抗できるなら、そもそも割賦販売法を作るきっかけ（別々の契約である）は無かったはずだし、（未払い部分の）支払い抗弁なんて制度なんか誰も考える必要ないんじゃね。
938:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 08:34:37.94 hgr2tu5x.net
>>879も、国際的には返金が普通
でも日本ではなぜか被害者泣き寝入りなのが不思議って言ってるだけで
今回の件で返金されるなんて一言も言ってないしな
939:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 08:56:31.06 lir9WdeI.net
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ もうあきた次のネタまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
940:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 09:48:27.01 nk1ae7DG.net
>>919
JaPの自己弁護が痛々しいwww
941:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 10:01:33.21 5a45wuyL.net
>>921
煽りにあいつの名前のその言葉使ってるが、よく考えろよ
日本人なら屈辱的な3文字だぞ？頭悪いのか？
それともここは左巻きの人間ばかりで気にしないのか
942:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 10:04:41.27 iOADdzZV.net
>>922
JaP晒し上げwwwwww
943:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 10:14:36.48 iOADdzZV.net
>>922
そんな日本人蔑称の奴のツイートに相談し教えを乞い、すがる
てるみ被害者はみんなパヨクの馬鹿共って事でいいよね？w
944:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 10:32:42.83 4DPDVAOw.net
大多数のてるみ被害者は安物買いの銭失いではあるが同情はできる
一部のクレーマー基地外とそれに妄想を吹き込む連中がツイッターや被害者の会で暴れることで
世間一般の心証を悪くしているのではないかな
945:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 10:35:44.45 vLgeyFES.net
海外では返金される例はあるのか
どこまで対応してくれるかはわからんけど
昨日のやつはこういうのを出してくれればまだ説得力あったのに
まあ現時点では国内には関係ないか
946:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 10:46:45.55 5a45wuyL.net
>>924
その意見には同意。バカじゃねえのって思う
だから、>>886の
JaPすごい上から目線
半島に帰ったらいいのに
の書き込みも、ネトウヨのバカさ加減丸出しで笑えるよな
あ、ネトウヨのふりしたパヨクなのかｗｗ
947:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 11:10:09.41 j3qmZ8kt.net
>>915
両方なんの関係もない。
948:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 11:10:55.85 uCuAnlTM.net
>アクアグループからの不当な請求が発覚するケースが相次ぐ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
相次ぐって、、、、、、、、
請求されたのアロハサーフの人との２件だけだと思うけど、、、、
盛ってるのかな？
949:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 11:13:08.58 uCuAnlTM.net
しかも不当請求じゃなく、宿泊時にデポジット代わりに提示したクレカにチャージされただけだと思うけど、、、、、、
950:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 11:18:18.18 uCuAnlTM.net
この方の
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>8年前に現金一括で資金集めまくって、不履行回避したから、今回も大丈夫（どやっ！）って思�
951:ﾁて、現金一括で集めたのね。 っていうツイートから考えて、この方は現金を集めた理由は、詐欺が目的じゃなく不履行を回避するために現金を集めたと解釈しておられるようですね。
952:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 11:56:26.12 vLgeyFES.net
普通にとればそうだろ？
953:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 12:02:35.67 j3qmZ8kt.net
いろんなことを考えるなw
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
954:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 12:12:01.91 bv5jAg8L.net
>>933
ﾜﾛﾀ
955:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 12:32:49.16 uCuAnlTM.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>カード会社は、なぜゲスト側に非がないと理解できてもホテルからの ?
>#不当請求
>を棄却・支払停止をしてくれないのでしょう。。。
実際に宿泊してるからでしょう。
ツイッター主にとっては不当と感じても、現実に宿泊なされた事実がある以上、カード会社がホテル側の請求に対して支払いを拒む理由にならない。
956:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 12:43:46.20 cVDXyzad.net
>>935
こういう奴ほど今後のゴネ得楽勝！にしない為に見せしめの意味も込めてぶんどってもらいたい
957:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 12:46:11.16 uCuAnlTM.net
どうなんだろ？
バックれてもいいのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>クレカと銀行口座解約でバックレてもいいってことでしょうか。
>救済されている人もいるのに払わされるのは理不尽。
救済されてる人と、同条件なのかな？
他人のツイッターの少しの情報で、自分に都合のいいように解釈してるだけってことないのかな？
958:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 12:57:14.99 uCuAnlTM.net
やっぱりカード止められてる人いるのですね。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
959:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 13:07:07.60 Y9gbFp4P.net
ダイナース持ちがてるみくらぶで旅行かよｗ
960:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 13:07:45.51 cVDXyzad.net
付け焼き刃の知識、しかもネット発信を真に受けて
引き落とし出来ないように口座を空にしたり、支払拒否すりゃ
信用情報がどうなるか馬鹿じゃなきゃ判るわな
961:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 13:34:10.50 F3TY4CVp.net
ID:uCuAnlTMはここでツイッターと交信してないでアカウント作ったらどうか
962:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 13:57:44.40 cVDXyzad.net
馬鹿発見機としてツイッターが大いに活躍してる様は俺的にはまさにメシウマ！www
963:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 14:09:19.67 SVpxPpPl.net
マジでハワイのホテルが日本人に対して心証悪くするからやめてほしい。
その人が抗議するのはホテルでもカード会社でもなくてるみくらぶでしょうに。
964:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 14:09:46.78 phoBzwmD.net
クレカ強制解約
CICに異動情報住宅ローンとおらない(>_<)
現金で買うかな
965:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 14:13:45.34 bv5jAg8L.net
現金で買うと税金の控除が無いからなあ
現金は利率いいところで回して税金控除で
966:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 14:23:49.17 2VSIdq7X.net
今のところ各社順次引き落とし停止と引き落とし済みは返金処理がされてるけど
とりあえず一時的な処置で再請求くる可能性があるってところで止まってるでOK？
967:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 15:18:19.08 uCuAnlTM.net
この人、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんな事呟いて
>3/29の時点でもう支払わなくていいと言われたそうです。
>アクワイアラの自社会員はなんの苦労もなくこの問題から解き放たれているというのに、
ているけど、本人から直接状況などを聞いて呟いているのだろうか？
なんか自分に都合の良い処だけかじって、勝手に思い込んでいるって事ないのだろうか？
さらに
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
こんな事
>さて、改めてアクワイアラがやはり自社会員のみ早期に救済した事実がわかったところで、
>イシュア会員はイシュア（自分のカード会社）に強気のチャージバックをするよう求めて行きましょう。
紛らわしい事呟いて良いのかな？
かえって混乱するだけだと思うけど。
968:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 15:23:17.74 uCuAnlTM.net
この人も
>てるみくらぶ被害者の一人です… 三菱UFJニコスカード3/27決済時資金不足扱い保留中～
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
らしいけど、クレジットカードのヒストリー大丈夫かな？
969:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 15:30:00.21 uCuAnlTM.net
楽天カードは
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>先程楽天カードから連絡あり→社内で協議したが力にはなれないと、、 いつもいつも利用していたのに。
>悲しいです
970:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 15:58:02.73 j0+gqbGO.net
>>947
この人ちょっと偏執的な所あるよな
自社会員ばっかり！自社会員ばっかり！
私も救わないなんて道義的に許されない！
って道義的に何か問題ある？
971:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 16:53:12.17 y4DXAx1x.net
>>950
そして案の定基地外J○Pをリツイートw
なんかアイツをリツイートしてるやつは100%変人だなw
972:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 17:01:05.51 uCuAnlTM.net
俺がバカなのかもしれないけど、
この人
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>4/27。
>今日も #てるみくらぶ #問い合わせ先 へ電話し、ホテルへ #二重請求 の撤回する交渉を早急にするよう #管財人 に伝えて欲しいと意思表示。
って事だけど、ホテルはもうてるみくらぶには請求していないのじゃないか？
請求できない事情（てるみくらぶの倒産）ができたから、てるみくらぶ（てるみくらぶの管財人を含めて）じゃなく宿泊時にデポジット代わりに提示されたクレジットカードのホルダーに請求先を変更したのだと思うのだが、、、、、、
もしそうなら、てるみくらぶ（並びにその管財人）にはホテル代請求されていないのだから、てるみくらぶ並びにその管財人には何もできないのじゃないか？
ホテルはてるみくらぶやその管財人に請求していないのだから、、、、
このツイッター主は
>ホテルへ #二重請求 の撤回する交渉を早急にするよう #管財人 に伝えて欲しいと意思表示。
って事だけど、ホテルはてるみくらぶが倒産する前はてるみくらぶに請求するつもりだったが倒産したから請求先をてるみくらぶから、デポジット代わりにカードを提示した宿泊者に『請求先を変更』したって事じゃないなか？
やっぱり俺がバカなのかな？
973:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 17:05:30.22 phoBzwmD.net
>>946
抗弁書により請求停止してるだけです。
何処のクレカ会社も支払いは無くなりましたって言ってない
みんなが都合のいい解釈してるだけ
974:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 17:06:20.80 uCuAnlTM.net
ここにも
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>#てるみくらぶ #問い合わせ 窓口が言うには、2月にホテルを利用した方からも #二重請求 の報告があるようです。
>ホテルは #ハイアットリージェンシー #アクアグループ のふたつ‼︎許せない‼︎ #ハイアット #hyattregency #aquapacificmonarch
って事だけど、これ二重請求じゃなく、デポジット代わりにクレカを提示した人への『請求先の変更』だろ。
975:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/27 17:08:39.27 phoBzwmD.net
>>952
ツィター民よりあんたが正解で賢い！
976:過去ログ ★
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