17/04/07 12:57:04.87 h1T0VsC4.net
>>422
てるみのキャンセル返金は、元々、2週間以内の処理、ということになっていたから、その対応は通常通りと言える
もっと早く返金できる規定だったのを先延ばしで27日と言ったわけではないからね
逆に、末端社員は倒産の予定を知らなかった、という見方も出来る
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:00:01.20 b0lcU+ND.net
レッツ裁判
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:04:51.71 hVSj+tjv.net
>>424
社員の方は知らなかったと思いますが社員はどうでしょうか？
経営者のらかたは社長が計画的だったがどうかでしょう
もし計画的なら詐欺ですよね
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:05:32.07 h1T0VsC4.net
>>426
落ち着け、文章が意味不明だ
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:06:26.10 hVSj+tjv.net
社員の方は知らなかったと思いますが社長はどうでしょうか？
経営者の社長が計画的だったがどうかでしょう
もし計画的なら詐欺ですよね
間違えてすみません
440:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:09:49.89 h1T0VsC4.net
>>428
それをどうやって証明するかが問題だ
返金対応したのは末端社員で、しかもそれは従来の規定通りで、その時点で不審なところはない
本来の規定ではもっと早く返金できるはずだったものを、わざと先延ばしにして
「27日（以降）に返金すると言うように」と上から指示があった
441:、という証拠でも出てくれば話は別だけど、 20日前後にキャンセル→27日に返金予定、というのは、通常対応だったと言われればそれまで
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:14:53.57 hVSj+tjv.net
てるみくらぶの社員の方が証言してくれればいいですけどね
社員の方もあるいは被害者だとは思いますが
社員の方が少しでも被害者に悪いという気持ちがあれば協力してください
お願いします
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:18:35.72 jkaN1WZ3.net
計画的って何が計画的なのだ？
倒産が計画的ってことか？
そりゃ２３日にIATAに４億円払えなくなったから、２４～２６日にかけて倒産のスケジュールを計画したとは思うけど、２３日にIATAに４億円払えなかったのは、計画的ではないだろ。
どうしても４億円集められなかったんだろ。
最後の最後に支払うお金が集まらずに倒産するのは、ごくごく普通のこと。
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:19:20.88 h1T0VsC4.net
>>430
末端社員から見ても「おかしい」と思うような対応や指示がなかったのであれば、
元社員からの協力的な証言も出しようがないから、逆恨みしないようにね
これだけ騒ぎになって、粉飾決算とかの話は出てきても、
自称社員からの計画倒産の決定的証拠となるようなリークがないのを見ると、
本当に末端社員には何も知らされていなかったっぽいから
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:21:39.19 7siBzXey.net
>>424
422のケースだと24日にキャンセル連絡だそうだから調節の影響はないが、
＞てるみのキャンセル返金は、元々、2週間以内の処理、ということになっていた
これ、約款に違反してるよね
標準旅行業約款
＞（旅行代金の払戻し）
＞第十九条 当社は、第十四条第三項から第五項までの規定により旅行代金が減額された場合
＞又は前三条の規定により募集型企画旅行契約が解除された場合において、
＞旅行者に対し払い戻すべき金額が生じたときは、
＞旅行開始前の解除による払戻しにあっては解除の翌日から起算して七日以内に、
＞減額又は旅行開始後の解除による払戻しにあっては契約書面に記載した旅行終了日の翌日から起算して三十日以内に
＞旅行者に対し当該金額を払い戻します。
出発前のキャンセルの場合はキャンセル成立の翌日から7日以内には返金しないといけない
カードの場合、実際の返金が締め日と支払日のサイクルに依存してしまうのは仕方ないけど、
少なくともキャンセル成立翌日から7日以内にはマイナス売上の計上処理をしないとダメ
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:23:04.57 7siBzXey.net
>>424訂正
1行目
× 調節の影響
○ 直接の影響
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:23:38.09 jkaN1WZ3.net
>>430
>てるみくらぶの社員の方が証言してくれればいいですけどね
社員が、何を知ってるって言うんだ？
企業が倒産するときは、一部の幹部だけに知らせ、倒産することを外部に漏れなくして、一気にするものだ。
そうでないと社員が倒産することを知っていれば、外部に漏れ債権者が取り付けに来て、略奪や暴行が起こる可能性があるだろ。
448:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:24:11.03 h1T0VsC4.net
>>431
だよね
てるみが自転車操業で金をかき集めて23日にIATAへの支払いを乗り切れていたら、
>>422の友人のキャンセル返金も27日に処理されていて、無事だったはず
まあ、破綻が少し先延ばしになっただけで、そのときに入金済みで旅行が済んでいない人がババ引くことになるんだけど
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:29:32.78 7V+0hPrw.net
>>403
今日で金曜日だから一週間で進展あったんだな
破綻規模と被害者数が大きく、管財人しっかりだと進展早いな
まとめからクソな塩対応会社が消えたら、本格的なランキング作ろ
銀行系クレカは中位から下
楽天カードも中位から下
神対応以下中位以上に位置する還元率と保険充実なクレカ会社は今後伸びるだろう
楽天カードは相変わらずのスタンスで�
450:gに乗れなかった ヤフーカードをうらやんでも仕方がない 評判も客のことも気にせず我が道を行く楽天カードと 空気読んでの現実即応力ダントツのソフトバンクグループの違いがクレカにも出た 三井住友カードはてるみくらぶとズブズブやし 銀行系クレカ各社は三井住友カードにならって共に評判落とした 日銀ゼロ金利政策の影響で手数料引き上げもあるだろうし ますます客が逃げる 自業自得の踏んだり蹴ったり 初めから客よりの規約にしててきちんと対応したところが高評価 還元率や付帯保険付帯サービスに続く、新しいカード評価基準が日の目を見る いいことだよ
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:30:34.08 jkaN1WZ3.net
>>436
>まあ、破綻が少し先延ばしになっただけで、そのときに入金済みで旅行が済んでいない人がババ引くことになるんだけど
そうそう。
ついでに粉飾が悪かったっていう人もいるけど、粉飾していなければその時点で破綻していた可能性もあるのだから、その時点で旅行代金を払った被害者が出ていたと思うう。
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:33:05.82 h1T0VsC4.net
>>433
約款とFAQで言ってることが違うってことか、それとも、FAQでは休業日も含んで余裕を見て「およそ2週間」と言っているのかな
でも「返金」じゃなくて「キャンセル処理」におよそ2週間って、休業日を含んでも、かかりすぎだよな
URLﾘﾝｸ(faq.tellmeclub.com)
件名 クレジットカード決済したツアーをキャンセルしたのですが、返金はいつになりますか？
回答 キャンセル処理はおよそ2週間以内に行わせていただいておりますが、お客様のもとに返金される日はお客様ご利用のカード会社によって異なります。
ご利用額が引き落としとなる前に返金が生じた場合でも、カード会社の締日の関係で、ご利用額が引き落とされた後にご返金される場合もございます。
具体的な返金時期、返金方法につきましては、お客様とご利用のカード会社との契約内容によって異なりますので、お手数ではございますが、お客様ご自身にてクレジットカード会社へお問い合わせいただきますようお願い申し上げます。
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:45:35.91 7siBzXey.net
>>438
＞ついでに粉飾が悪かったっていう人もいるけど、粉飾していなければその時点で破綻していた可能性もあるのだから、その時点で旅行代金を払った被害者が出ていたと思うう。
それはその通りだが、粉飾せずその時点で破綻していれば、今回ほど被害額が膨れ上がらずに済み、JATAの弁済業務保証金で100％か、あるいは
全額は無理でも少なくとも6割7割は被害弁済を受けられた可能性は高いよ
それを粉飾で無理にごまかし続けたからこんなに被害額が膨らみ、弁済業務保証金での救済が1％程度なんていうふざけた状況を招いてしまった
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:48:37.18 6qIgD8yo.net
おまえら、
ここの書き込みパクって記事にしてるぞ
てるみくらぶ、お金返してもらう方法
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:53:48.19 hVSj+tjv.net
>>435
社員の方は倒産は知らなかったと思いますが
その原因となるような社長の行動をリークすれば社長が詐欺で逮捕される要因になるかもしれません
社員の方も
全ての責任は社長にある事を世間に証明しないと一生後ろめたさを背負って生きていかなくなるような気がします
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 13:57:53.57 jkaN1WZ3.net
>>440
うんそれはそう思うよ。
でもそれは今回のことがあったから、今回のことと比較して『粉飾していなければ６～７割戻っていた』って言えるのであって、
今でも全額返せっって言ってる人がいるのと同じで前の時点で破綻して６～７割返金していても１００パーセント返金じゃないとダメだ。っていう人もいるかもしれないよ。
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:01:49.83 iFUNSNAY.net
てるみくらぶ社員に非公開情報を告発させようとしてる人はスレチだから去ってくれ
倒産後でも非公開情報の公開は守秘義務違反になるからな
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:02:11.
459:76 ID:h1T0VsC4.net
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:04:17.28 hVSj+tjv.net
>>443
6～7割の返金と1%の返金では大違いです
貴方は他人に100万円貸して70万返してくる人と1万しか返さない人と同じ扱いするんですか？
あまりにも他人事だと思ってませんか？
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:06:13.80 7V+0hPrw.net
>>441
まとめ転載ないからパクってるというほどでもない
ヤフー記事だと今後はヤフーカード上げの記事が増えてくるだろう
楽天はほんとにもったいないことしたよな
楽天トラベルと楽天カード、特に楽天プレミアムカードは海外旅行大得意カードなのに
てるみくらぶ利用客対応冷たかったり
一年前に解約済みのプレミアムカード不正利用で客に請求するTwitter流れたり
客は養分宣言しまくりでさ
かたやヤフーカードはヤフートラベル規約のおかげかどうかわからんけど
てるみくらぶ利用客に迅速対応して
今後はヤフートラベルとヤフーカードいいよねの流れを見せつけた
日本一の富豪と言われるようになっても自転車操業止めない勤勉ハゲがサウジ国家予算の金庫番になったり
えらそうにあぐらかいてる東芝や三井住友カードその他の旧態勢力の凋落と相まっておもしろいもんがみれた一週間やった
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:12:43.79 hVSj+tjv.net
私も今までの旅行会社の倒産のように旅行協会の弁済金で6割から7割戻ってくれていれば何も文句は言いません
でも1パーセントはひどすぎませんか？
他の被害者の方も今までの旅行業協会の保険が6割から全額を弁済されていたから旅行協会の保険に加入していたてるみくらぶを信用してしまったのではないでしょうか？
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:14:45.49 jkaN1WZ3.net
>>442
>その原因となるような社長の行動をリークすれば社長が詐欺で逮捕される要因になるかもしれません
意味がわからない。
倒産の原因となるような社長の行動をリークすればって言いたいのか？
もしそうなら倒産の原因となる行動って、
『経営者が以前の成功体験から脱皮出来なかった』
ってことだろ。
だからいつまでも格安旅行ばかり開催していたわけだろ。
でもそれは中小企業の経営者なら多々あることで、別に詐欺とか全然関係のない話になる。
>社員の方も
>全ての責任は社長にある事を世間に証明しないと一生後ろめたさを背負って生きていかなくなるような気がします
そりゃ、取締役にでもなっていれば後ろめたさもあるかもしれませんが、、、、、
464:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:24:38.10 jkaN1WZ3.net
>>446
>6～7割の返金と1%の返金では大違いです
>貴方は他人に100万円貸して70万返してくる人と1万しか返さない人と同じ扱いするんですか？
でもそれは1パーセントと６～７割を比較するからですよ。
じゃ反対にあなたは１００万円貸して７０万円しか返ってこなかったとしても許せるのですか？
行っていない旅行で１００万円払って１万円しか返ってこなければ怒るけど、７０万円返ってきたら怒らないのですか？
今回現金の人は１万円しか返ってこないから、『仮に５０万円返ってくる』カード払いの人はいいですね。って言ってもカード払いの人は『私は現金払いの人に比べて４９万円も多く返ってきた、ラッキーです』っていうかな？
やっぱり５０万円しか返ってこないカード払いの人も怒るでしょう。
だから粉飾しなかった時に破綻していたらその時の被害者は『７０万円返ってきた。よかった。』って言いますか？
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:30:57.87 h1T0VsC4.net
>>448
旅行会社の過去の大型倒産では、JATA弁済金での返済金が20％以下という事例もあったよ
さすがに１％はないけどな～
１％という現実に直面しているからこそ、20％でも60％でも戻ればいい！と思うだろうけど、
実際に20％とか60％の返金だったら、それはそれで「なぜ全額返金されない�
466:ｾ！」となると思う たられば言っても仕方ない
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:31:08.29 2BQfu+tm.net
>>448
あんたが必死なのは分かるがこのスレには実被害者はほとんどいないよ
社長が詐欺で捕まっても被害金はもどりません
ほかの人同様1％で我慢するように頑張ってください
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:35:02.42 hVSj+tjv.net
>>450
それは屁理屈ですね
破綻ではなく旅行業協会の保険の話を
しています
結果的に過去に倒産した旅行会社でさえ、倒産後の対処の為に6割から7割から全額の弁済 できるようにしていたのです
てるみくらぶは倒産すれば1パーセントの弁済しか出来ない状況を知りつつ経営していたのです
あまりにも悪質です
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:36:20.10 ra8ptpaO.net
>>446
案外韓国3万円のツアーやったりしてw
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:39:29.22 2BQfu+tm.net
>>453
危ないのがわかっても安いからてるみにしたんでしょ！
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:41:06.57 hVSj+tjv.net
>>451
観光庁による過去の弁済状況の発表を見てください
ほとんどが全額弁済ですが6割と7割が一件でしたよ
472:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:46:25.44 2BQfu+tm.net
>>456
過去にも旅行会社の経営破綻はあったが、取引額が少なかったこともあり
全額もしくは半額以上は利用客に弁済されていた。
しかし、今回のように取引額が大きくなると、今後も補償は期待できないことになる。
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:47:18.76 ms2cbEFZ.net
返金される！って騒ぎだしたから何かと思えばまだ口座から引き落とされていないやつなんだな
まあ以前は引き落としは止められないって言ってたようだから軟化したのか
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:50:08.14 hVSj+tjv.net
社長の破産申請の記者会見では
旅行代金の返還に関しましては日本旅行業協会と話あっております
この時点で1パーセントの弁済とわかってたんだ？
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 14:58:57.82 h1T0VsC4.net
>>456
それは2008年度以降の統計じゃないの
それ以前の話だよ
2008年以降でも、返金4割という事例が一つあるようだけど
＞観光庁によると、旅行会社の経営破たんで弁済業務保証金が支払われたケースは、
＞現行制度となった2008年度以降で17件あるが、うち15件は弁済率100％で、残る2件の弁済率も7割と4割だった。
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:04:00.86 hVSj+tjv.net
政府が今後旅行会社供託金の5倍まで国が補填するみたいですね
てるみくらぶは1億2000万の弁済で100億集めていたのを見逃したんだから
その結果1パーセントの弁済しかできなかったんだし
これで少しは安心した
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:14:23.96 2BQfu+tm.net
一部の個人に税金を使う？？？
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:14:29.86 h1T0VsC4.net
>>461
旅行会社供託金の5倍＝弁済限度額だよ
わかってる？
479:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:14:31.29 7V+0hPrw.net
>>461
供託金を引き上げた後での五倍補償やろなあ
廃業する中小零細増えるわ
大手だけ残って旅行代金値上がり
しばらくは旅行熱も下がるし業界不足突入
480:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:16:21.13 2BQfu+tm.net
利用者が支払った代金は、旅行業法による弁済制度では足りず
大部分が戻らないとみられる。
石井氏は制度の見直し策を有識者会議で検討することも明らかにした。
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:17:06.74 h1T0VsC4.net
>>461
補足すると、てるみの供託金は2400万円
その5倍で、今回の弁済限度額が1億2000万円
なにか情報を読み間違えてない？
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:18:23.88 7V+0hPrw.net
てるみくらぶだと前年度年商の1％相当の供託金で全然足りない
政府が供託金の五倍まで補償してくれても現状のままだと5％にしかならない
前年度年商の20％の供託金となると大手でも大変
廃業ラッシュくるかな
483:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:19:09.51 7V+0hPrw.net
>>466
今回も五倍になって一億なのか
ますます厳しいな
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:23:31.52 h1T0VsC4.net
>>468
その5倍の補填も、国じゃなくてJATAからのだしね
国からの
485:補填を検討っていうニュースソースがなければ、誰かの勘違いによるデマの可能性がある
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:26:08.17 hVSj+tjv.net
そんなんじゃあ全然安心できませんね
また今後に備えての話ですしね
それよりまずてるみくらぶの被害者を何とかしてからでないと
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:28:19.38 e3Vq+fdO.net
まーた間違い書き込んで正解ゲットだなwちょろいわこのスレ
488:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:29:14.35 7V+0hPrw.net
>>469
こういうことか
協会へ供託金
協会が五倍まで補償
協会補償で足りない分を政府補償(しようよ！意見
これじゃ政府認可チェック厳しくなりそう
政府も手間省きたいだろうから単純に供託金引き上げやね
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:31:32.49 wOMHqbGn.net
いい加減カード関係ない話題余所でやってくんない
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:33:30.32 7V+0hPrw.net
現金払い危険という風潮になると大手ツアーパッククレカで買うと割引しますってサービス廃れてくるんかな
491:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:37:15.06 h1T0VsC4.net
>>472
たぶん、このへんのニュースを読んで、情報がぐちゃぐちゃになってるんだと思う
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>国土交通省が、旅行会社の経営破綻時に、客が前払いした旅行代金を供託金から弁済する制度の見直しに乗り出すことが６日分かった。
>破産手続きに入った格安旅行会社「てるみくらぶ」で代金が返ってこない被害が広がる見通しとなっていることを踏まえ、弁済額の引き上げを検討する。
>旅行者保護を強化し、業界の信頼回復を目指す。
> 弁済制度は、旅行会社が日本旅行業協会などに一定額をあらかじめ供託し、経営破綻した際にその会社が供託した金額の５倍を上限に弁済する仕組み。
>旅行各社は法律で加入を義務付けられ、供託金は旅行販売額に応じて決まる。（共同）
後半の弁済制度（供託金の5倍）はJATAの現行制度の説明なんだけど、
「政府が弁済金の引き上げを検討してるって！→『供託金の5倍』って書いてある！→政府が供託金の5倍を補填してくれるって！」
と脳内変換した人がいたのではないかと
492:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:41:48.33 7V+0hPrw.net
>>475
なるほど
協会あるんだから協会任せにしたいよな
そのほうが天下り確保についてつながるんだし
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:45:21.86 hVSj+tjv.net
でも今後は少しは安心して海外旅行できるんじゃありませんか
被害者や国民の声って届く時もあるんですね
政治家さんも見ている人は見てるんですね
見直しました
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:47:38.06 6qIgD8yo.net
しかし、今回のてるみ事件で
今まで、クレジットカードの常識が完全に崩れたな
今までは、トラブル時、大手銀行系ゴールドカードが
保障で安心！！！年会費無料の流通系カードはトラブル時対応やばい
だっったのに
実際は大手銀行系クレカより年会費無料の流通系カードの方が神対応とか
これからはゴールドカードの保障がすごい！って宣伝は有利誤認になるから
書くなよ
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:49:31.09 h1T0VsC4.net
>>477
でも、いくら弁済上限が引き上げられても、今回のてるみのように、
弁済上限を大きく上回る負債を抱えて倒産すれば、無意味
負債が膨れあがる前に破産を決めないと意味がない
弁済上限の引き上げ程度で「これで少しは安心」と思うのなら、
また他の会社でババ引くことになりかねないよ
原稿の弁済制度だって、昔の失敗例を教訓に業界が整備したものなので、
それができたときはみんな「これで少しは安心」って思ったはずなんだからね
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:50:43.01 hVSj+tjv.net
政府がてるみくらぶの件を発端に何か動き出したとなれば
クレジットカード会社の対応問題も何とかなるような気がします
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:55:00.55 hVSj+tjv.net
あともう少しの頑張りです
国土交通省の次はクレジットカード会社管轄の経済産業省、金融庁ですね
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:55:25.28 nohLksMb.net
てるみが100%返金するには20億供託していないといけなかったのか。
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:58:30.12 h1T0VsC4.net
>>480
今後、クレジットカードが使えない旅行会社が増えるだけだろうな
500:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:58:42.02 khOOdrNs.net
てるみくらぶで渡航、海外にまだ約４００人 国交省推計
石井啓一国土交通相は７日の閣議後会見で、経営破綻（はたん）した格安旅行会社
てるみくらぶ（東京）のツアーで海外渡航中の旅行者は、６日時点で約４００人いるとの
推計を明らかにした。３日時点では約１１００人だった。観光庁によると、トラブルに
巻き込まれたとの情報はないという。石井氏は「円滑に帰国できるように、外務省と連携して必要な対応をしていく」と述べた。
利用者が支払った代金は、旅行業法による弁済制度では足りず、大部分が戻らないとみられる。
石井氏は制度の見直し策を有識者会議で検討することも明らかにした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:58:43.50 7siBzXey.net
>>474
現金払いの場合、申込金として旅行代金総額の2割を払えば契約を成立させることができ、残り8割は
出発の約3週間前までに入金すればいいことになってる
だがカード払いの場合は契約成立時に旅行代金全額を決済するルールなので、カード払いのほうが
支払い時期が早くなって不利なしくみ
なので、それをカバーして旅行代金にカードを使ってもらうために各社が割引を提供してるんじゃないかな
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 15:59:06.15 jkaN1WZ3.net
>>453
>それは屁理屈ですね
>破綻ではなく旅行業協会の保険の話を
>しています
え、俺も君もその話してるんだろ？
君は粉飾前に破綻していれば70パーセント返ってくるのに、粉飾して長く経営していたからその間に被害者が増え旅行業協会の保険から1パーセントしか返ってこない、って言いたいわけだろ？
で、俺は粉飾していない時に破綻していても70パーセントしかかってこないけど、それでその時の被害者は納得するのか？って聞いてるわけだよ。
1パーセントと70パーセントを比較するから70パーセントも戻ってくるのは素晴らしい、っていう感じになるけど、じゃ、1パーセントと比較せずにただ単に70パーセントしか返ってこなくっても、納得できるのか？って聞いてるわけだよ。
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:04:44.50 I10D/y+B.net
>>478
こういうのは相対的なもんなので感覚的にわかるんだが、約款や特典は今回みたいな事態は想定して作られてないからな
納得する対応をしてくれて当然みたいに言うのは無理がある
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:16:16.24 hVSj+tjv.net
>>486
70パーセント戻るならどちらの場合でも納得する人も何倍も増えると思いますよ
まして今回のような大事件にはならなかったかも
実際過去には今回のように大げさな事件にはなってません
今回は人為的に防げた事件だと思いますよ
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:17:01.33 4+jdtYXH.net
そろそろ旅行代金のクレジット払いと関係ない話題はスレチってことでよろ
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:21:21.10 znVfjGXu.net
んだ
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:22:50.61 7V+0hPrw.net
じゃあ本題に戻って
JCBがクレカ取り扱いは債権発生じゃなくて立替払いに規約変更した
これだと割賦販売法での消費者保護を免れることが出来るのかどうか
法律好きな人たちの意見を聞きたい
508:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:24:10.13 gO3gde2u.net
>>484
それとは別に反するような声も書かれてる
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp.jp.gu-ru.net)
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:25:35.33 h1T0VsC4.net
>>492
ブラクラ注意
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:26:49.26 gO3gde2u.net
すまん貼り間違えたｗｗｗ
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:27:03.55 hVSj+tjv.net
>>482
そうだと思いますよ
あまりにも供託金と旅行契約受注額が違いすぎています
これでは誰にでも破綻すれば今回のような被害者が出て弁済出来ない事はわかるはずです
勿論社長が破綻すれば弁済がこうなる事を一番知っていたのですが放置しましたしまた旅行保険加入を謳い文句で旅行者を安心させ悪用したのです
今後は供託金の積み増しもしくは旅行契約受注額に見合う保険料を支払わせて整備して保証体制を整えるとかいろいろ方法はあると思います
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:53:29.99 hVSj+tjv.net
供託金はあくまで旅行契約受注額に見合う金額とすればいいのです
保険料もね
そうすれば大手だけでなく中小の旅行会社にも公平です
身の丈にあった営業をさせるという事
また多少旅行代金が値上がりするのではとの意見もありますが安心には代えられませんね
そうすれば大手のみならず中小の旅行会社が公平に営業できて旅行者も安心です
このままでは安心して海外旅行できませんから
513:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 16:57:47.67 h1T0VsC4.net
>>496
＞そうすれば大手だけでなく中小の旅行会社にも公平です
旅行業という、仕入れと支払いのタイムラグがあって、取扱額が大きな商売では、
体力のない中小企業や格安取り扱い会社が淘汰されるだけ
クレカの取り扱いにしても、結局はクレカ業界が中小旅行代理店と取引しなくなって、
大手旅行会社の一人勝ち状態になるんじゃないの
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:05:38.20 znVfjGXu.net
>>497
その通り、旅行業の衰退に向かうと思う。
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:07:42.30 7V+0hPrw.net
>>496
クレカ会社はリスク高い中小企業相手の手数料率引き上げて
さらに審査厳しくするでしょ
急成長したら資本力伴わないとてるみくらぶみたいに破綻するから
急成長しても株式公開してないところ相手の料率は高止まり
客も中小企業を避けるから今後廃業倒産ラッシュ
大手か資本系列のしっかりしたところしか残らないとおもう
旅行代金値上がり確実
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:08:04.24 9PTcZeSQ.net
まとめいらない
まずカード会社に連絡
完済、引き落とし分は異議申し立て
これから引き落とし分は抗弁
これくらいしか言えないよ。
クレディセゾンなら旧セゾンと旧UCで規約違うし、三井住友カードなら基本毎月10日の引き落とし日を末日締26日引き落としに変更出来るカードあるし、三菱UFJニコスだと旧ニコスが27日引き落としメインなのを、それぞれをひとくくりしているんだから意味がない。
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:14:25.00 7V+0hPrw.net
>>500
まとめいらないと言われるとまとめたくなるんよ
君は見なくてもよろしい
私のidをng登録しておきたまへ
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:19:04.20 jkaN1WZ3.net
>>488
>70パーセント戻るならどちらの場合でも納得する人も何倍も増えると思いますよ
でも結局は文句を言う人はいるわけでしょう。
それに何倍もって言うけどそれも、それも今回と比較してでしょう。
でも粉飾していない時点で破綻していたら、『比べる今回』がないのですから比べるものがないでしょう。
>まして今回のような大事件にはならなかったかも
そんなたらればの話しても仕方ないでしょう。
それに反対に言えば、今回粉飾までして生き延びたから、より多くの人が格安のツアーに行けたわけですから
>実際過去には今回のように大げさな事件にはなってません
例えば四季の旅社が破綻した時には今のようにSNSがなかった時代ですから債権者の声が上がることがなかっただけだと思います。
規模で言えばジェットツアーの破綻は今回のてるみくらぶ以上です。
>今回は人為的に防げた事件だと思いますよ
企業の破綻なんて自然災害で行き詰まる場合以外は全て人為的な原因でしょう。
人が経営しているのだから。
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:20:03.26 9PTcZeSQ.net
あと個別対応当たり前な
ひとりひとり一件一件状況が違うからさ
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:20:28.64 pQpu6/Uf
521:.net
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:22:10.52 jkaN1WZ3.net
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>三井住友VISAカードと話しました。
>3月10日引落し済の分は返金しないとのこと。
>チャージバックも抗弁書も受付けないとのこと。
>最初に問い合わせした時と全く何も変わらない対応。
>今後、てるみくらぶの件につきましては日本旅行業協会へ電話してくださいとのこと。
#てるみくらぶ
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:25:07.20 7V+0hPrw.net
>>504
それはTwitterでつぶやく人たち次第
キビシいんしゃないかな
524:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:26:33.40 7V+0hPrw.net
>>505
今日の夕方のツイートかよ
三井住友カード、クソな塩対応で復活
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:30:23.32 dKpZkfcQ.net
２つの旅行をエポスカードで決済。
今月4日の支払いは、てるみくらぶ以外の分を指定の口座に振込んでくれとの指示があり、それに従いました。
その後、もう今月分に関しては請求しないとの結論をもらいました。
先月支払い済のもう１つの旅行分はまだ協議中で、あと２～３週間かかるとの事です。
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:31:40.40 znVfjGXu.net
やはり一括引落し済は厳しいな。
3月10日引落しだと通常営業していた頃だし。
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:38:21.91 jkaN1WZ3.net
これによると
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>【三菱東京UFJニコスからの回答】 ・抗弁書が届いているので支払いは保留にします
>・私のお金は全ててるみくらぶへ支払い済みです続
>・今後てるみくらぶの対応が決まり次第、再度請求になる可能性もあります
>・救済措置に関してもてるみくらぶ側からの回答を待ってから検討します 続く…
てるみくらぶ側からの回答を待っているという事はカード会社からてるみくらぶに支払われたお金は、てるみくらぶからチャージバックされたら返金するってことなのでしょうね。
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:45:49.60 9PTcZeSQ.net
>>505
同イシュアの同月引き落としでも日によって違いがある、という実例だな。
これはMUNでもDCブランドとニコスブランドで違いが出るってこと。
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:47:31.86 9PTcZeSQ.net
まあ、まとめるならこの辺りも盛り込んでしっかりやってくださいな。
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:49:49.56 7V+0hPrw.net
銀行系は年度末決算絡んでなかったらここまで塩対応ではなかったかもしれん
損失計上大きいと年次決算書の後から修正も大きい
親会社に文句言われ、客に文句言われ、てるみ管財人や監督庁に粛々と冷たくされ、三井住友カードも大変や
日頃の行いってやつだな
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:50:53.14 EL+KqfKz.net
>>512
わけのわからないまとめやってる奴に何も期待できないことくらい分かってるだろうw
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:52:49.82 7V+0hPrw.net
>>512
だからそういう細かいことをTwitterでつぶやくかどうか
普通の人はそんな細かいことは書かないよと
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:53:31.65 7V+0hPrw.net
>>514
２ちゃんねるはないものねだりの巣窟だからな
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:54:59.85 9PTcZeSQ.net
>>514
へへへw
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:59:30.18 7V+0hPrw.net
Twitterは小鳥のつぶやき
同じことをピーチクパーチクつぶやくのがどのくらいいるのか
表層の変化を知るための道具
表層以下を知りたがる気持ちはわかるが
ないものねだり
まとめでの銀行系クレカはきびしめにしますね
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 17:59:51.92 moxwOP22.net
風評被害拡散工作員のまとめ
2017/04/01(土) ID:3Zj3eO+D
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/02(日) ID:9nAea2/I
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/03(月) ID:x4d88JVO
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/04(火) ID:wQmRK+An
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/05(水) ID:82ArEea5
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/06(木) ID:kAcYcArF
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/07(金) ID:7V+0hPrw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:03:52.65 7V+0hPrw.net
Twitterより
同じ被害者の方とDMでやり取り中なのですが…。
その方も私も、今日ニコスに電話したら、とぼけるような回答しか貰えてません。明言を避けてました。
ただ、昨日電話した方たちの話では好感触だったらしい（こちらも複数証言有）。どっちなの、ニコス…。
#てるみくらぶ 三菱UFJニコス
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:04:19.45 wOMHqbGn.net
結局三井住友の方針は何も変わってないって事？
昨日の騒ぎはなんだったんだ？
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:05:06.19 7V+0hPrw.net
Twitterより
最近のツイート、三井住友と三菱のニコスは色々なルートでてるみとは関係ない情報をわんさか上げて、てるみくらぶ関係のツイートが見にくくなるようにしてるね。
#三井住友VISA #三菱UFJニコス
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:09:11.08 7V+0hPrw.net
てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
2017.4.07暫定まとめ
銀行系は態度変え始めた！と思ったら変わってなかった！！
三井住友カードと三菱UFJニコスは確信犯のクソだった！
てるみくらぶと三井住友カードのズブズブコラボキャンペーンあった
☆一括払いカードに朗報！
締め日から支払い日まで２か月超える一括払いは支払い抗弁権利あり！例、月末締め翌々月4日払い
☆実質一括払いでも全額リボ払い設定カードなら支払い抗弁あり
神対応カード（証拠画像あり、または規約で一括払いも抗弁対象
Viewカード 請求取消で対応済み、Twitterに請求証拠写真あり、一括払いも対象
セゾン 抗弁書受理し支払い請求保留、一括払いも対象
優良カード
ヤフーカード Twitterに報告複数あり、返金報告もあり
優良カード予定
ポケットカード スレその2にp-one wis請求停止報告あり
dカード Twitterに請求停止の報告あり、証拠写真アップ待ち
抗弁書受付開始
楽天カード Twitterに報告あるも否定もあり
三菱UFJニコス 、三井住友カード
対応協議中
東急カード 協議中、dカードと同じパターンになるか
エポスカード 返金予定で進行中
オリコカード 返金予定
クソな塩対応
三菱UFJニコス 抗弁書受付してその後クソな塩対応
三井住友カード 抗弁書受付してその後クソな塩対応
ヨドバシカード、アマゾンカード、ゆうちょカード、ANAカードVISA、
発行元の三井住友カードと同じ扱い
リクルートカード
発行元の三菱UFJニコスと同じ
てるみくらぶと三井住友カードのズブズブ関係画像
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
◇dカードと東急カードは銀行系クレカ発行だけど会員規約は自社オリジナルで対応
●カード会員規約で旅行代金や役務代金も加盟店側の責任で提供止まれば、支払いの抗弁を受け付けると明記してるクレカ会社。
viewカード、Yahoo!カード、dカード、ジャックス、SBIカード、楽天カード、JALDC、JALSuica、東急カード、J-WEST、エポスカード、
▼手数料高過ぎで取扱い対象外クレカ
アメックス、ダイナース、JCB
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:10:02.52 7V+0hPrw.net
>>521
拒否していた抗弁書受付は始めた
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:15:07.99 9PTcZeSQ.net
クレカ否決者の屈折したエネルギーって相当なもんなんだな
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:15:12.62 hVSj+tjv.net
さて次はクレジットカード会社の対応問題�
544:ﾅすね 経済産業省はクレジットカード会社に対してるみくらぶ破綻後に引き落とされた旅行代金に関しては割賦販売法に基づき抗弁権を受け付けるように指導すべきです 割賦販売法に背き抗弁権を受け付けないクレジットカード会社には警告すればいいのです そうすれば対応しないクレジットカード会社はなくなるでしょう 現金払いの被害者は国土交通省 クレジットカード払いの人は経済産業省 あとは政治家に任せましょうよ
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:23:39.49 GBdOpBVc.net
>>505
そら3月10日はまだ通常営業中だもの
旅行会社に返金を求めるのは分かるけどカード会社に返金求められるはずねえだろ
常識的に考えて
まあ法律でもそうだけど
相手破産手続中じゃチャージバックしようがないし
抗弁書と異議申し立て書勘違いしてんだろ
条件満たして抗弁書受け付けてないカード会社はソース付きでゼロ
本当なら当局へ通報しろ
分かってて嫌がらせのために適当なこと吹いて回ってるなら威力業務妨害
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:30:26.61 XdP2Ov5Z.net
三井住友VISAは一括引落者に対して異議申立て書も送らないってこと？
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:30:36.71 h/jtZd1v.net
>>502
ムチャクチャだな
てるみが早めに破綻してたら他の格安旅行を消費者が選びここまで被害が大きくならなかったよ
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:42:57.48 8AGuZLP0.net
現金一括割引やってるんじゃ、今回のが早めの処置であった
とは言えんしなあ
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:47:49.68 jkaN1WZ3.net
>>529
>てるみが早めに破綻してたら他の格安旅行を消費者が選びここまで被害が大きくならなかったよ
それはおかしいだろ。
仮に『てるみが早めに破綻してたら』っていう時点を２０１６年９月としよう。
じゃなぜその２０１６年９月の時点で他の格安旅行をを選ばなかったんだ？
もし他社が安ければてるみくらぶが破綻していようがしていまいが昨年９月の時点で被害者たちはてるみくらぶじゃなく他社を選んでいたはずだが結果はてるみくらぶを選んだわけだろ。
つまりてるみくらぶが他社より安かったからだろ。
もし他社がてるみより安かったら、破綻する前に他の旅行会社選んでここまで被害が大きくならなかったはずだよ。
でも消費者はてるみくらぶを選んだんだろ。
つまりてるみくらぶより格安のツアーがなかったって事だろ。
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:55:17.65 5rxlmF4c.net
>>433
三井住友VISAから3/27以降の請求分の取消レター来ました！ヒルトンゴールドです。参考までに！
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:56:00.37 h/jtZd1v.net
>>531
で？
てるみが無かったらその時一番安い旅行業者が選ばれてただけだろ
営業赤字が続き粉飾決算する前に畳んでおけば弁済制度が活きて被害を受ける人も額も少なかった
そして「てるみ以外の一番安い旅行業者が人気になっただだろう」ってだけの話
少なくとも今回の事で格安旅行に対する信用は地に落ちたが
早めに破綻してたらそんな事にはならなかった
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 18:59:56.76 7V+0hPrw.net
>>532
ﾄﾝ
まとめにいれておきます
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:01:06.27 3pX6S41m.net
>>532
スクショ ぷりーず
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:05:14.92 5rxlmF4c.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:10:15.47 jkaN1WZ3.net
>>533
>てるみが無かったらその時一番安い旅行業者が選ばれてただけだろ
でもそれはてるみくらぶより高いって事だろ。
そうなると経済的に旅行に行けなかった人も出たかもしれなだろ。
>営業赤字が続き粉飾決算する前に畳んでおけば弁済制度が活きて被害を受ける人も額も少なかった
それはたらればの話で、比較論だろ。
それに企業が赤字になれば企業をたたむなんってやっていたら、日本中で廃業ばかりになるぞ。
あのアマゾンですら起業当時は赤字だったのだから。
>少なくとも今回の事で格安旅行に対する信用は地に落ちたが
>早めに破綻してたらそんな事にはならなかった
という事は以前は確約ツアー会社を信用していたのか？
そういう奴が今回倒産に引っかかって『安物買いの銭失い』とか言われているんだろ。
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:15:18.71 b0lcU+ND.net
ここクレ板なんだからクレジット関係の話だけしてよ
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:17:23.18 jkaN1WZ3.net
>>532
>三井住友VISAから3/27以降の請求分の取消レター来ました！ヒルトンゴールドです。参考までに！
一括払いでしたか？
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:17:28.63 h/jtZd1v.net
>>537
今まで機能していた弁済制度が今回全く機能しなかった時点で「安物買いの銭失い、自己責任」で終わらすのではなく再発防止に取り組むべきだよ
今回の事を安物買いの銭失いで終わらすならもう弁済の為に払ってる保険いらないじゃん、ってなるしな
後営業赤字が続いた時点で畳むべきだよ
投資し続けた結果赤字を続けながらも成長したアマゾンと比べて
利益率が落ちて売っても赤字なのに広告に投資しまくるのは本当に馬鹿
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:18:25.88 hAtfzmXq.net
3/20一括20万強です。
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:18:50.88 7V+0hPrw.net
>>536
ﾄﾝ
前後にクレカ社名入ってるのもアップしてもらえるとありがたいです
なにぶん工作員が多いのでよろしくお願いしたい
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:19:56.68 7V+0hPrw.net
>>541
マイペイスリボ設定してましたか？
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:19:59.30 hAtfzmXq.net
>>542
外出してしまったので後でupします。
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:20:57.28 hAtfzmXq.net
>>543
してません。27日に電話連絡して止めて貰っただけです。
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:37:09.67 jkaN1WZ3.net
>>540
>今まで機能していた弁済制度が今回全く機能しなかった時点で「安物買いの銭失い、自己責任」で終わらすのではなく再発防止に取り組むべきだよ
それは安い価格のもを求める側の問題だろ。
現に今回は３万数千組のべ９万人の人が安いものを求めたわけだから。
JTBなどで消費者がそれなりのお金を出していればよかったわけだろ。
再発防止も何も、ちゃんとした企業を選んでいたら安物買いの銭失いにはなっていなかったのじゃないか。
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:37:40.05 /36DHHZb.net
>>478
それ勝手に思い込んでた奴が多いだけだから。
例えばJCBと三井住友では、プロパーカードの年会費は同じだけど
JCBのほうが対応がいいし、
JCBゴールドなら対応がいいがJCB平は対応が悪いという傾向は無い。
昔はセゾンが対応が悪くて有名だったが、同じ流通系無料カードの
イオンやUCSは対応が悪いという話にはなっていない。
対応の良しあしはカード会社がどこかに左右され、
ゴールドとか銀行系とかに左右されるわけではない。
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:38:58.59 jkaN1WZ3.net
三井住友ビザカードは破綻日を基準に引き落とし済みかどうかで、返金かどうかを決めるってことじゃないか？
567:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:41:59.66 Biq8FbBb.net
>>546
その通りだね。
リスクを取り、安いものを選択した消費者の責任もある。
安定しているJTB、HIS、日本旅行などではない商品だ。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:43:45.55 7V+0hPrw.net
きめた！
三井住友ズブズブカード
今後はこれでいこう
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:45:11.24 53FpOTsn.net
>>536
乙です！
お申し出書っていうのは抗弁書と同じ扱いなのかな
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:45:31.02 7V+0hPrw.net
>>548
破綻したら支払い止める訳だから客からも取れないよね
という常識的な行動
割賦販売法に基づいた処置ではない
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:50:13.72 0PlAEiL1.net
>>544
写真upします。URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:53:35.35 7V+0hPrw.net
>>553
おつです
よかったですね、おめ
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:57:35.82 Biq8FbBb.net
>>553
情報提供ありがとう。
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 19:58:33.47 hAtfzmXq.net
>>554
ありがとうございます。被害に遭われた方の少しでも良い結果になる事をお祈りしてます。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 20:18:29.07 Biq8FbBb.net
当初からＹＪ神対応と言っていた人は返金が終了したぽいね。
詳細は伏せているが明細の日付とワイジェイカードの名をUP
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 21:27:26.28 t59O40AU.net
単に支払いを保留するだけじゃないか
債権放棄とかもう支払い無用ですじゃない
保留の意味知ってる？
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 21:49:13.22 t59O40AU.net
抗弁権を実行し支払いを保留入金分は一時返金
11月の債権集会以降保留を解除して新たに請求もしくは債権は放棄しますやな
ちゃんと保留を強調してるしな金貸しは甘くない
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 21:53:06.95 +I0D/UBQ.net
今回の例に限らずネット上のクチコミなんてあてになんないよ
だからまとめも間違いだらけ
工作員連呼してるがスレ立てコピペ繰り返し終日粘着のバカこそ工作員だろ
書類アプはありがたいけど【保留】って書いてあるじゃん
これを【取消】というというから誤解を生むんだよ
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:04:00.05 y5UfXEIj.net
>>546
その理屈でも航空会社でJALは潰れたけどな
以前のJALマイル保有者は泣きを見たけどJALは格安航空かい？
安いから問題なんじゃない
債務リスクの可視化が出来ないから問題なんだ
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:11:13.67 oQGKMJp7.net
JALは業種が異なるし、上場していたから財務状況はある程度は把握出来ていた。
今回の場合は非上場の中小旅行会社だから比較対象としては微妙だな。
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:13:48.55 y5UfXEIj.net
「安い物を選んだ自己責任」に対する反論だから別にええねん
高い会社を選んでても破綻して顧客に損害を与えるのは同じだと言う話
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:14:11.12 5rxlmF4c.net
弊社にて、ご返送いただきました書類に不備がないことを確認の後、平成29年3月27日付ご請求分以降の当該ご利用代金を取消しさせていただきます。とありますが。
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:17:47.16 53FpOTsn.net
てっきり取り消されたと思ってたら、11月ごろにてるみから回収できなかったからやっぱりあんたから引き落とすわwwって連絡が来るってこと？
こわすぎ
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:23:00.24 t59O40AU.net
>>564
抗弁権に従って請求保留やから請求代金は取り消します
日本人か？自分の都合のいいように解釈するな
文面よく読んだら
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:29:19.54 t59O40AU.net
ご利用代金請求保留に係る確証類ご提出のお願いってなってるやろ！
取り消しなら請求取り消しに係るになるだろう
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:35:00.36 +WbEa36x.net
これからはビットコインの時代だぞ
国をあげて導入店舗を増やそうとしてるんだから
クレカなんて時代遅れ
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:44:01.08 5rxlmF4c.net
>>567
確かに！失礼しました。
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:44:44.90 7V+0hPrw.net
>>568
ビットコインは実験台で本番仮想通貨はこれから
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:51:25.44 7V+0hPrw.net
Twitterより
他社のカード会社が救済をするような動きをしていますがジャックスでは救済してくれないのか訊くとハッキリお客様の支払いの負担をこちらが持つことはないと。
他社さんは他社さんとバッサリ。
塩対応で今後方針が変わることはないと言われました。
＃てるみくらぶ #ジャックカード
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:52:19.61 jkaN1WZ3.net
当たり前って言えば当たり前なのですが。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
>他社のカード会社が救済をするような動きをしていますがジャックスでは救済してくれないのか訊くとハッキリお客様の支払いの負担をこちらが持つことはないと。
>他社さんは他社さんとバッサリ。塩対応で今後方針が変わることはないと言われました。
>#てるみくらぶ #ジャックカード
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:54:36.65 7V+0hPrw.net
Twitterより
ジャックスに昨日電話。
ジャックスでは加盟店契約をした三井住友VISAに返金の書類を出すことで対応している、その書類が通るかは三井が判断する。
通らなくてもジャックスがこれ以上できることはない。
やはりVISAの窓口に丸投げな状態でジャック自社での救済はないとのこと。
＃てるみくらぶ
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 22:54:58.91 jkaN1WZ3.net
本当に気の毒といえば気の毒。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:00:47.52 7V+0hPrw.net
てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
2017.4.07確定まとめ
銀行系は態度変え始めた！と思ったら変わってなかった！！
三井住友カードと三菱UFJニコスは確信犯のクソだった！
☆一括払いカードに朗報！
締め日から支払い日まで２か月超える一括払いは支払い抗弁権利あり！例、月末締め翌々月4日払い
☆実質一括払いでも全額リボ払い設定カードなら支払い抗弁あり
神対応カード（証拠画像あり、または規約で一括払いも抗弁対象
Viewカード 請求取消で対応済み、Twitterに請求証拠写真あり、一括払いも対象
セゾン 抗弁書受理し支払い請求保留、一括払いも対象
優良カード
ヤフーカード Twitterに報告複数あり、返金報告もあり
優良カード予定
ポケットカード スレその2にp-one wis請求停止報告あり
dカード Twitterに請求停止の報告あり、証拠写真アップ待ち
抗弁書または請求保留受付開始
楽天カード Twitterに報告あるも否定もあり
対応協議中
東急カード 協議中、dカードと同じパターンになるか
エポスカード 返金予定で進行中
オリコカード 返金予定
クソな塩対応（抗弁書受付してその後クソな塩対応）
三菱UFJニコス
三井住友カード 三菱と同じ、例
594:外報告:3/27以降請求分『保留』報告スレその3に有(通常一括払い分）書面画像あり 極みの塩対応 ジャックス Twitter、返金してたまるか！ ヨドバシカード、アマゾンカード、ゆうちょカード、ANAカードVISA、 発行元の三井住友カードと同じ扱い リクルートカード 発行元の三菱UFJニコスと同じ てるみくらぶと三井住友カードのズブズブ関係画像 http://pbs.twimg.com/media/C8PG1cXUwAIIe4H.jpg ◇dカードと東急カードは銀行系クレカ発行だけど会員規約は自社オリジナルで対応 ●カード会員規約で旅行代金や役務代金も加盟店側の責任で提供止まれば、支払いの抗弁を受け付けると明記してるクレカ会社。 viewカード、Yahoo!カード、dカード、ジャックス、SBIカード、楽天カード、JALDC、JALSuica、東急カード、J-WEST、エポスカード ▼手数料高過ぎで取扱い対象外クレカ アメックス、ダイナース、JCB
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:04:53.81 +I0D/UBQ.net
こういう誤解を除いたら混乱中の初期対応での特例を除き確かなソース付きでは各カード会社の対応は一律
・割販法対象者の抗弁書を受け付けなかった
・抗弁書受け付け後に支払いを保留にしなかった
・抗弁書受け付け後に引き落としてしまった分を返金しなかった
こんな対応したカード会社があるっていうのなら確かなソース付きで出してみ
絶対に出せないだろ
いい加減なまとめコピペ嵐は迷惑
本当に困ってる人がたくさんいるときにいい加減な情報垂れ流して遊ぶなよ
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:05:29.92 7V+0hPrw.net
ジャックスは規約に書いてても、返金受付すらしないのか
自分らで作ってる規約は嘘っぱちなのか
規約に書いてるかどうか
規約に遵守してるかどうか
こんなん行政指導待ったなしだろ
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:06:28.27 7V+0hPrw.net
>>576
工作員おつ
今後はきびしめにするね
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:09:57.00 +I0D/UBQ.net
>>578
都合悪ければ思考停止で工作員ね
工作員というならお前の方がどう見ても怪しいわ
ちょうどいいや
確かなソース出してみ？
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:11:21.51 wYz1MU2M.net
>>573
てるみくらぶの加盟店審査したアクワイアラは三井住友だったのか
そりゃ塩対応にもなるわな…
三井住友が返金しちゃったらジャックス以外の他のカード会社からも返金の書類来るだろうし
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:14:26.81 oQGKMJp7.net
アクワイアラが判明かｗ
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:25:33.56 +I0D/UBQ.net
>>578
これだけ自分で「連投」してるコピペまとめの間違いを指摘されているに
確かなソースも出せないの？
風説の流布って知ってる？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)信用毀損罪・業務妨害罪
>信用毀損罪
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損する犯罪である。
>業務妨害罪
>虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）
とりあえず指摘した証拠として残しておきます
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:27:07.24 gO3gde2u.net
>>574
おれなら和田アキ子より浜村淳だな
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:30:14.25 9PTcZeSQ.net
キャンペーンやっている時点でアクワイアラほぼ確定だがな。原資は手数料収入だろうし。
他にアクワイアラはないのかな？みずほがメインバンクならユーシーカードも可能性なくもないが。
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:35:40.94 7V+0hPrw.net
クレカ会社の対応まとめ作られると困るやつがいるんだな
ランクを分けるよりも
すばらしい、のらりくらり、塩対応
シンプルに３つに分けるべきかな
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:38:41.32 oQGKMJp7.net
対応まとめるスレでまとめるなだから謎
嫌なら来なきゃいい
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:43:53.78 9PTcZeSQ.net
出来の悪いまとめならいらない、ってだけ。
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:47:14.08 gO3gde2u.net
>>585
名器：かずのこ天井
普通：締まり普通
最悪：ガバガバスカスカ
こんな分け方でいいだろう
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:51:25.05 7V+0hPrw.net
Twitterみてると楽天カード前向きになったみたい
ヤフーカードにおいてかれるの気にしたのだろうか
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:54:23.89 pQpu6/Uf.net
１つの報告の度に修正版にしないで、まとめは1日朝昼晩3回で決まった時間に発表とかしてくれると
その時点で最新版かどうか分かるのだがｗ
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/07 23:59:55.39 7V+0hPrw.net
>>590
日付のあとに暫定としてるのと確定としてるのがある
確定はその日の更新終わり
暫定はまだ更新するかもよ
24時締切
Twitter情報は夜多いのでまとめアップは夜中心になると思ってください
611:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:04:35.39 RsVPfgJX.net
>>573
これで行政指導のターゲットは三井住友ズブズブカードだけでよくなったのか
いくら背負うんやろ
担当者泣いてるやろな
あ、さっきのまとめ反対の人もかな
社内で叩かれてるんかな
２ちゃんねるのまとめ突きつけられて
「おまえのせいじゃ、ぼけ！」って毎日言われてるんやろか
気合い入れてまとめなあかんなあ
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:22:47.75 RsVPfgJX.net
三井住友カード開業50周年の年にこのセリフ
Twitterより
安いものにはワケがある。
てるみくらぶの客は安さに飛びついたバカと散々言っていた方に、年会費をとる三井住友VISAカードと年会費無料のYahoo!カードの補償の違いについて説明して頂けないだろうか？
いやほんと、バカなてるみくらぶの客にもわかる説明をどなたか是非。#てるみくらぶ
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:32:57.55 sK2YMjeJ.net
URLﾘﾝｸ(mw.nikkei.com)
>旅行代金の債務は約99億円
約100億のうちどの程度がリボってるんだろう
1割だとすると10億か
10億の半分は支払い済みとすると残り5億
抗弁書出す割合が半分だとするとカード会社負担は全体で2億5千万くらいか
金額より人的負担の方がきつそうだな
ここにいるようなクレーマーと1日中電話対応とか、、、
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:35:38.45 sK2YMjeJ.net
アクワイアラに投げっぱのイシュアと
アクワイアラに投げないで対応するイシュアの違いが分からないな
アクワイアラは複数社いるパターンか？
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:38:52.22 RsVPfgJX.net
まとめ方に不満があるという人がいたら
代わりにまとめてくれていいよ
まとめレスはひとりがまとめるんじゃなくてもいい
いくつあってもいいとおも
カード会社各社の方針、会員規約、法律、その他いろいろわかったのでそろそろまとめを誰かにバトンタッチしたい
誰も出てこなかったらまだしばらく続けます
616:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:43:54.65 t1tAuNuE.net
>>575
ヤフーカードも否定報告あるだろ
虚偽情報流すなアホ
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:45:27.61 RsVPfgJX.net
>>595
請求を右から左の会社と
多少遅くてもいい、三井住友カードと訴訟してもいいと思って独自に動く会社と、二通りでわ
ビューカードはJRで会員数多いからこっちが上と思ってて
ヤフーは勝てるか負けるか見極めうまいから勝てると見込んで
大多数は客がうるさいからとりあえず停止にするかとのらりくらり
ジャックスはカツカツなんじゃないのかな
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:45:50.53 RsVPfgJX.net
>>597
じゃあお前がまとめろや
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:47:08.88 E3r2qi5j.net
ここにメインバンクの答えがあった。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:48:24.99 RsVPfgJX.net
>>597
Twitterにある否定報告、ここに貼れよ
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:55:49.47 RsVPfgJX.net
>>597
はよTwitterからコピペせえや
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:57:58.67 RsVPfgJX.net
>>600
ﾄﾝ 会計士によるわかりやすい解説
給与振込日を境にしたんか
そりゃ従業員リークはでてこんわな
「てるみくらぶ」の給与計算は、10日締め25日払いで、3月25日は土曜日ですので、3月24日に最後の給与を従業員に支払って、翌月曜日27日に破産申立を行ったのだと思いますが、給与支払前の現金一括入金キャンペーン等は悪質だと思います。
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 00:59:46.32 LOiRIZHc.net
YJ返金協議中で未定の人
鍵かけちゃったね
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 01:07:54.71 RsVPfgJX.net
>>604
ガセやったんかなあ
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 01:19:21.47 FKjac9vH.net
なんで鍵かけたらガセになるん？
わざわざガセ書いて釣り？なんのために？
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 01:21:41.46 RsVPfgJX.net
ID:t1tAuNuE はガセ情報を見抜けない
次からちゃんとソース貼ってや
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 01:22:20.91 7LdeQ0PZ.net
あちこちに転載されたら、そりゃ鍵かけたくもなるわなあ
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 01:30:20.18 RsVPfgJX.net
>>606
Twitterは宣伝工作の戦場
ライバルをおとしめてなんぼのもんの工作員もいっぱいいる
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 01:33:59.93 FKjac9vH.net
でも三井住友も対応してるって話じゃん
ヤフーをデマ扱いして何になるん？
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 01:38:10.50 RsVPfgJX.net
>>610
ヤフーがキライなひとはいっぱいいる
ハゲがえらそうにしてるのはゆるせんからきらいとか
ソフトバンクきらいだからグループ企業みんなきらいとか
楽天はヤフーには負けないとか
とにかく敵が多いのがヤフーグループ
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 02:48:58.31 qjEyFueI.net
こんなスレがあったのですね。
参考にさせていただきます。
私は12月に支払い2月4日に一括引き落とし済みですがさすがに倒産前の引き落とし済みは厳しそうでしょうか？ちなみにセゾンカードです。電話で確認した所抗弁書を受け付けるとの事でしたがよくよく考えてみると既に引き落とし済みなのに抗弁書？と思いました。
異議申し立て書と間違えたのでしょうか。二回電話して二回とも抗弁書言われたんだけどな
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 03:01:34.11 VhJj4qts.net
>>582
怖いもの知らずと言うか何というか、自分の気に食わないレスをされたらきびしめにするとか、子供みないなやつだよね。
518 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 17:59:30.18 ID:7V+0hPrw [20/39]
Twitterは小鳥のつぶやき
同じことをピーチクパーチクつぶやくのがどのくらいいるのか
表層の変化を知るための道具
表層以下を知りたがる気持ちはわかるが
ないものねだり
まとめでの銀行系クレカはきびしめにしますね
578 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[はsage] 投稿日：2017/04/07(金) 23:06:28.27 ID:7V+0hPrw [36/39]
>>576
工作員おつ
今後はきびしめにするね
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 05:47:11.10 yKXFho83.net
で、結局のところ、神対応は何処よ。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 06:44:09.51 MT0PKLqG.net
>>612
そのカード会社のことは知らないけど
コールセンターには正社員だけじゃなくて派遣社員がいることもよくある
正社員なら一週間もあれば教育済みだろうけど定時帰りの派遣社員に教育を徹底は無理でしょ
カード会社によっては込み入ったことは普通に間違うよ
今はフォローする正社員も忙しいだろうしね
人手が足りてない状況だからしょうがないと思うよ
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 07:04:35.22 RsVPfgJX.net
>>614
そりゃあYahoo!カードだろ
塩対応キングは三井住友ズブズブカード
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 07:40:20.25 C8XRStUy.net
てるみくらぶ倒産騒動における、ごく一部のクレジットカード会社の対応について
恣意的なランキングを作成し、誹謗中傷して風評被害を拡散している
特定の一名と思しき人物の発言まとめ
2017/04/01(土) ID:3Zj3eO+D
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/02(日) ID:9nAea2/I
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
637:.html 2017/04/03(月) ID:x4d88JVO http://hissi.org/read.php/credit/20170403/eDRkODhKVk8.html 2017/04/04(火) ID:wQmRK+An http://hissi.org/read.php/credit/20170404/d1FtUksrQW4.html 2017/04/05(水) ID:82ArEea5 http://hissi.org/read.php/credit/20170405/ODJBckVlYTU.html 2017/04/06(木) ID:kAcYcArF http://hissi.org/read.php/credit/20170406/a0FjWWNBckY.html 2017/04/07(金) ID:7V+0hPrw http://hissi.org/read.php/credit/20170407/N1YrMGhQcnc.html 2017/04/08(土) ID:RsVPfgJX http://hissi.org/read.php/credit/20170408/UnNWUGZnSlg.html
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 07:49:17.73 2nJHkHBp.net
塩対応なら三井住友カードに年会費払う意味ないな
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 07:54:10.80 Hy0+wIur.net
>>497
ほんとこれ
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 08:29:50.23 3X9lUwfF.net
>>618
三井住友カード作れなかっただけで必死やな
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 08:36:26.64 Hy0+wIur.net
>>571
ジャックスはっきりしてて好感もてるわ
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 08:42:14.62 bpnN5SFT.net
カード会社から返金もしくは引き落としされないことになり
ＪＡＴＡへの請求をしたら何か問題があるの？
643:名無しさん
17/04/08 08:59:15.02 PY5uiPlTw
ぼったくりだよな。
こんなのー
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 08:55:07.02 3X9lUwfF.net
請求保留終了後再請求そのあとに1％帰ってくるかな？
請求保留でなく完全な債権消滅、請求権消滅なら１％は無理
請求保留と請求取り消しのちがいで天国と地獄
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:04:34.14 /dJw+CeJ.net
>>617
>>582の質問からも逃げたよねこいつ
結局確固たる根拠がないのに恣意的なランキング作って拡散させて風評被害広めてるだけなんだよね
おおかたカード審査落とされた腹いせなんだろうけど
それこそ擁護してる会社のなかのどこかの工作員なんじゃないかとさえ思う
擁護の仕方が一部不自然
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:20:04.16 enX8lLvF.net
レッテル貼る以前の問題でスレチでしょ
ここは救済スレでも被害者の会でもないし
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:39:12.99 ttXv96bX.net
もうどれが本当の情報か分からなくなってきた
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:39:25.23 3cMNzg/n.net
>>622
クレジット会社から全額返金・債権放棄されたのにJATAにも請求したら詐欺だろ
いずれ（11月以後だろうけど）破産管財人から指針が出ると思うけど
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:49:49.04 /yhnZtVx.net
>>628
今のところは>>576かな
実際にソース付きでこれ以下の対応しても、これ以上の対応しても話題になってるはずだからね
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:50:50.92 /yhnZtVx.net
>>629は>>628宛じゃなくて>>627宛です
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:52:03.44 wMxT1j33.net
何でもかんでもデマ扱いするなよ
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 09:59:38.50 gyK+v2Z1.net
>>631
発信者はデマを言うつもりはないんだろうけど画像ソース付きじゃないと
>>560でもあったように誤解が多すぎる
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:01:15.81 npONdxx0.net
まとめ
てるみくらぶで使えなかったＪＣＢとAMEX最強。
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:03:05.34 jXdHbpxG.net
>>621
ジャックスさんは方針が明確だからな
既存顧客には優しい一方、不良債権化すれば真っ先に差し押さえの手続きに入る
それがジャックスさん
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:10:09.53 55vNVPZG.net
>>621
逆になw
請求の保留とか今協議中で返答は1ヶ月後にとかは生殺し状態だよな
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:11:27.81 LTw8j6BU.net
ジャックスは唯一グレー金利時代
グレー金利を採用しなかった会社
いいものはいいダメなものはダメ
他とは違う断
657:固とした主義があるのはわかる
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:26:16.36 55vNVPZG.net
Twitterより
てるみくらぶ引き落とし保留分の今後は、最終裁定を国際ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ(VISAなど)に委ねます。国際ﾌﾞﾗﾝﾄﾞはｱｸﾜｲｱﾗにｲｼｭｱへ返金及び請求取下げを指示するだろう。その指示には必ず従わなければなりません。と楽天カード会社からの話し。そうなったらカード会員の請求も取下げます。
ってのがあったけど、そうなってもジャックスの返金しないでいいの？
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:27:51.61 55vNVPZG.net
>>637
あ、これ引き落とし保留分か
引き落とし済みの返金不可のジャックスは関係ないね
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:51:48.12 RsVPfgJX.net
てるみくらぶクレカ支払い返金対応でわかった
2017.4.08暫定まとめ（今日から分類変更
銀行系は態度変え始めた！と思ったら変わってなかった！！
てるみくらぶと加盟店契約したのは三井住友カードと判明
☆一括払いカードに朗報！
締め日から支払い日まで２か月超える一括払いは支払い抗弁権利あり！例、月末締め翌々月4日払い
☆実質一括払いでも全額リボ払い設定カードなら支払い抗弁あり
【対応早い組】
Viewカード 対応早い、請求取消で対応済み、Twitterに請求証拠写真あり、規約で一括払いも対象
ヤフーカード 対応早い、Twitterに報告複数あり、返金報告もあり
セゾン 抗弁書受理し支払い請求保留、規約で一括払いも対象、但しTwitter情報は交錯している
ポケットカード スレその2にp-one wis請求停止報告あり
dカード Twitterに請求停止の報告あり、分割払い
【動きだした組】
楽天カード 重い腰上げて抗弁書受付とのツイート複数、一括払いも対象
【のらりくらりの要注意クレカ会社】請求保留受付はしても請求放棄宣言は出していないところ含む
対応協議中なるも進展なし 東急カード、エポスカード、オリコカード
クソな塩対応（抗弁書受付してその後クソな塩対応）
三菱UFJニコス
三井住友カード 三菱と同じ、4月7日報告:3/27以降請求分『保留』報告スレその3に有(通常一括払い分）書面画像あり
ジャックス Twitter、三井住友カードと二人三脚
（発行元が三井住友カード）ヨドバシカード、アマゾンカード、ゆうちょカード、ANAカードVISA
（発行元が三菱UFJニコス）リクルートカード
てるみくらぶと三井住友カードのズブズブ関係画像
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
◇dカードと東急カードは銀行系クレカ発行だけど会員規約は自社オリジナルで対応
●カード会員規約で旅行代金や役務代金も加盟店側の責任で提供止まれば、支払いの抗弁を受け付けると明記してるクレカ会社。
viewカード、Yahoo!カード、dカード、ジャックス、SBIカード、楽天カード、JALDC、JALSuica、東急カード、J-WEST、エポスカード、
▼手数料高過ぎで取扱い対象外クレカ
アメックス、ダイナース、JCB
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 10:56:10.99 zBBvQ3+r.net
三菱UFJニコスも返金の書き込みいくつか見たけど違うの？
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:03:19.95 RsVPfgJX.net
>>633
JCBはてるみくらぶニュース直後にクレカもプリペイドもJCBとの契約で発生する債権は、債権じゃなくて立替払いに規約変更してる
債権じゃなくなったので例えば割賦債権はそもそも発生しない
つまり割賦販売法の適用対象外宣言だしたようなもん
債権にかかわる法律は全て適用対象外だよと
大胆な変更だ
監督庁は放置でいいのか、あれ
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:12:05.20 RsVPfgJX.net
>>640
ソースコピペして
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:13:47.08 gzlLNrcM.net
抗弁書受け付け後の対応の早さの根拠は？
協議終わって対応方針固めたイシュアはあるの？
国際ブランドとアクワイアラからの回答待ちしてるのに対応固められるの？
>請求保留受付はしても請求放棄宣言は出していないところ含む
そもそも「請求放棄宣言」したイシュアはあるの？
ないなら全部のイシュアがここに入らないとおかしいよね
相変わらずランキングに客観性が皆無
このまま恣意的なランキングで風説の流布を続けるのかね～
>>640
こいつは銀行系を逆恨みしてるだけだから何をいっても無駄
都合の悪いことは全部スルーする典型的な嵐
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:14:59.44 RsVPfgJX.net
>>640
Twitterより
同じ被害者の方とDMでやり取り中なのですが…。
その方も私も、今日ニコスに電話したら、とぼけるような回答しか貰えてません。明言を避けてました。
ただ、昨日電話した方たちの話では好感触だったらしい（こちらも複数証言有）。どっちなの、ニコス…。
#てるみくらぶ 三菱UFJニコス
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:16:34.78 RsVPfgJX.net
>>643
君はずっと同じこと主張してるけど、ずっと単発idだね
堂々と同じidで主張しなよ
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:19:53.19 gzlLNrcM.net
>>645
とりあえず目を通してくれたようでよかった
これも証拠として残しておきます
>>576と>>643の質問に答えてくれるかな？
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:23:36.47 KxEJYeLP.net
結局毎日粘着してるやつは三井住友に恨みがあるだけか
メインバンクが三井住友と勘違いして違うと指摘されても否定し続けてたしな
まとめるなら最新の情報で状況別に分けてまとめろよ
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:25:55.70 RsVPfgJX.net
670:おれのまとめに偏りがあるとしたら ソース貼れないのに同じケチをつけてるのがいるので そやつが嫌がる方向に偏りが生じている傾向がある ケチ付けてるやつが代わりにまとめればいいと思うが やつはまとめそのものをつぶしたいようだ まとめられると困るのは誰なんだろうな
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:26:38.48 KxEJYeLP.net
あー、こうやってかくとまた単発IDでって言われるのか
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:27:06.01 RsVPfgJX.net
>>647
おまえがまとめろ
お手本みせてくれよ
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:27:54.88 KxEJYeLP.net
>>648
はっきり書けばいいじゃん
三井住友がー！ってさ
もう言いたいことはわかったから
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:28:31.08 gzlLNrcM.net
>>648
そういうのらりくらりはいいからさ
お前はのらりくらりした対応嫌いなんだろ？
堂々と質問に答えてくれるかな？
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:29:10.60 KxEJYeLP.net
>>650
別に意味のないまとめは不要だよ
しっかりと最新の状況だけ偏り無くあげてくれれば
三井住友がー、銀行系がーって叫ばすにね
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:41:51.37 55vNVPZG.net
>>642
Twitterでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
でもこの人は引き落とし前なんだよね
まぁ義務じゃしどう書いてもいい訳だけど
返金された！だけじゃどう言う請求が返金されたのか分からないし
見た人がじゃあ自分もってぬか喜びしそう
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:45:22.49 3ZeBM4aF.net
破産手続きを開始した27日までにキャンセル手続きをしたかどうかが一つのポイントだね
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 11:52:38.71 Za4qB8KC.net
三井住友は、破産前に引き落としたかどうかで区別してる感じだよね
破産前に引き落とし済で返金されたのはYJカードだけ？
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 12:06:53.09 3ZeBM4aF.net
破産前は通常営業中だから引き落としは妥当
破産前は通常営業中だからキャンセル手続きしてるならチャージバックする
って感じかなあ
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 12:14:09.47 77zbf9Uv.net
>>648
困るのはカードホルダーだよ
風評被害でサービスが改悪されたら困る
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 12:42:34.66 3X9lUwfF.net
心配するなほとんどのカード会社はジャックスの対応と同じになる
カード会社は債権放棄なんてまずしない
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 12:46:16.59 3X9lUwfF.net
現金で払った人を救済するならカード会社も救済措置をとるだろう
一部の人を優遇なんてしないだろうな
683:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 12:53:07.76 RYjzPjwb.net
>628
クレジットが現金回収するまでは債権はカード会社だから詐欺とかのまえに請求権がない
カード会社も個々の対応が面倒だから確定するまで支払い一回取消しして回収できた残額を請求だと思われる
カード会社から債務免除通知でもでれば払わなくてよくなるだろうけど、それまでは来る可能性がある
相手は金融会社だし民間企業だからな
684:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 12:56:38.65 hZj+Mr+m.net
結局、基本全てのカードが一律対応ではなく、個別の状況によって対応になって来たので
各自が電話で確認すればいいだけの話
最初は有意義だったけどここの所の動きでまとめの存在意義がなくなりつつあるのは確か
685:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 13:56:28.18 wMxT1j33.net
>>662
いや最初っからそういう話だったが
ただカード会社の傾向は有用でしょ
686:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 14:02:40.68 7LdeQ0PZ.net
ツイッターとかでの反応を見てると、個別事例は考慮せずに
自分と同じカード銘柄の人が○○だった（とツイッターで言ってる）、
自分はカード会社に××だと言われた、おかしい、
もう一度カード会社に連絡して、自分への対応は○○じゃないのか、と言ったがダメだと言われた、
みたいなのがあるんだよな
対応は個別だって言われてて、既に問い合わせ済みなのに、
「ツイッターで聞いた話�
687:ﾆ違う！」てので再度問い合わせして「納得いかない」とか言ってる人って… カード会社の中の人も、繰り返しの対応、乙
688:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 14:05:22.00 wMxT1j33.net
傾向のまとめ ね
689:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 14:26:36.50 bbpoJVEv.net
てるみくらぶのアクアイアラってどこなの？
690:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 14:29:12.88 Mku5nWEv.net
>>666
つ>>573
691:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 14:54:00.61 bbpoJVEv.net
他人を惑わすデマはいらない
事実関係が知りたいだけ
アクアイアラはどこなの？
要はそれが問題では？
加盟店イシューの保険的役割をしてるのがアクアイアラでは？
692:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 14:55:41.74 bpnN5SFT.net
今回のことから鑑みると現金払いなんか昼飯以外は
するべきではないってことだな
693:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 14:58:42.39 7LdeQ0PZ.net
>>669
支払いと引き替えに、その場ですぐ商品やサービスを受け取れるなら、現金払いでも良いのでは
694:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:04:44.60 bbpoJVEv.net
Wikipediaでみなさんイシューとアクアイアラを調べてみましょう
そうすれば責任の所在がわかるでしょう
他人のデマに惑わされず冷静に対処しましょう
695:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:05:45.03 bpnN5SFT.net
カード会社で救済されて現金払いの返却分が増えても
せいぜい２０％くらいだろうな
696:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:08:37.86 3X9lUwfF.net
結局は最初の報道の通り1％と思ってたほうがいいですね
変に期待して後で発狂するより
697:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:10:19.18 U8iaSedE.net
>>669
俺マイル貯めているから、コンビニでお茶買う時もカード払い。
回転ずしもカードの使えるカッパ寿し、、、ともかくなんでもカード払いしてるよ。
で、ハワイだけど、ためたマイルででデルタから直接チケット予約して、ホテルは直接電話して予約。
698:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:10:53.34 bbpoJVEv.net
急に話をはぐらかしてるね
被害者の無知につけ込みデマを流して不安を助長する事はよくないよ
そんな輩はこのレスから出て行きなさい
699:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:12:10.89 MzFD/+hs.net
むしろ返金の話が板チなので他でどうぞ
700:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:20:09.34 j9nPTdeD.net
>>672
リボ払い利用者って母数多くはないから20も増えるはずない
>>594ってとこで運が良くて2～3ってとこでしょ
701:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:26:05.78 H8lOZyzC.net
>>666
少しスレ遡れば分かるのに池沼か？
702:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:47:58.86 bbpoJVEv.net
誰でもいいじゃないか？
遡ればアクアイアラはやはり三井住友なのか？
教えてくれてありがとう
703:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:49:14.09 8XJk+Gry.net
アクアイアラが三井住友だとわかったとして、てるみ被害者はそこから何ができるの？
704:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:53:58.60 bbpoJVEv.net
後はみんなが考えるだろうな
俺はただデマを流して無知な被害者の不安を助長するなとだけ言いたいんだよ
705:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:56:00.44 3cMNzg/n.net
アクワイアラは1社とは限らない
SMC、UC、MUNに加盟していて、未加盟VはSMC、未加盟MはUCに流すとか
そんな会社も多いけど
706:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:58:46.29 vca0iblA.net
Twitterコピペ Yahoo!カード返金確認画像付きツイート
（Yahoo!カード返金確認確定ツイート）
わかりますそのモヤモヤ
返金の連絡もらった後にYJカードの返金デマ情報が出たりして、今日返金確認するまで不安でした。今回の一件で何でも疑ってかかる様になってしまい悲しい…各社に迅速な対応望みます。
本日YJカードからの返金確認しました！
1月一括決済2/27引き落とし済み6月旅行予定分です
3/30→YJカードに電話
3/31→来週返金する旨の電話受
4/7→返金確認
異議申し立て書は昨日郵送にて届き、本日投函
返送書類に問題なければ終了
迅速な返金対応に感謝です
URLﾘﾝｸ(t.co) 入金画像 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c92e242c679f316e653ea9e02c8cae80)
707:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 15:59:59.90 bbpoJVEv.net
>>682
なら詳しく教えてくれよ
カード会社の対応をみれば想像はつくけどな
正確な情報が知りたい
708:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:03:42.81 8XJk+Gry.net
>>558
保留は書類提出前の状態
この書類を提出して問題なければ保留から取消に切り変わりますってことでしょ
709:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:04:30.98 46aRQLjA.net
今日も昨日とまったく同じ流れで生産性ゼロ
正確な情報なんてここにはない！
2ちゃんではデマ捏造であっても自分の信じたものが真実なのさw
710:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:09:49.18 vca0iblA.net
Twitterコピペ
（三菱UFJニコス 旅行前かつ破綻前の引落分での対応）
同じカード会社です。7月出発分で、
12月一括決済。2/10全額引き落とし済みです。
3/25にてるみくらぶにキャンセルメールをしキャンセル完了メールが届いてます。
カード会社へ4/5に抗弁書を郵送。4/7到着確認済みです。
先ほどカード会社に電話したら回答は後日ですとの事です。
クレカ一括引き落とし済み。
MUFGに確認の電話。
抗弁書の提出の依頼はしているが、返金等の対応は現在未定とのこと。
コールセンターの立場としては抗弁書の提出者に対し、連絡がいくと聞いているが具体的には知らされていないとのこと。以上。
（三菱UFJニコス 今後の引落分での対応）
MUFGニコスから連絡あり。4/10の引き落としはいったん止めるとのことです。ただ、てるみくらぶは加盟店では無く、ニコスも直接交渉ができない状況のため、他のカード会社の対応状況も見つつ、検討を進めるとのこと。
最終的にどうなるか分からないと念押しされました。
711:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:16:00.48 vca0iblA.net
Twitterコピペ セゾン
712: ３月29日のツイート てるみくらぶでの韓国旅行キャンセル分7.5万戻ってきました。(セゾンのクラブオンミレニアムカード)カード会社は何もしてくれなかったのですが、てるみくらぶに問い合わせフォーム送ったからかな？セゾンでも返金されたのはお客様が初ですと言われました。 （同じ人の続報） 電話のみです。今回の件に関してはセゾン側の対応ではなくてるみくらぶ側の対応なのであまり参考にならないかと思います ３月28日のツイート 4月4日引き落としでもうそれは止められないと言われてたけど保留にできました。セゾンの銀行指定口座かセゾンのATMにてるみくらぶの代金を差し引いた金額を振り込む。4日には銀行口座の残高を不足にしておくことが条件でした ̴
713:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:23:09.62 vca0iblA.net
Twitterコピペ 楽天カード
４月8日のツイート
てるみくらぶ 楽天カードにて4/27引き落とし予定→3/25楽天カードに相談→4/6てるみ分のみあとリボに変更➕抗弁書とてるみのマイページのコピーを福岡の楽天カードお客様相談室に郵送→4/7利用明細から てるみ分が消えた→楽天カードからは電話もメールもなし
私もほとんど同じ状況です。
ただ、電話で聞いたところ、支払わなくていいように処理を進めている。と言われました！
各人の状況によって対応も異なるともおっしゃってました。
４月7日のツイート
楽天カードの、てるみくらぶの抗弁書の受付けや受理、提出後の引き落とし代金保留の決定などの質問は、お客様相談室・抗弁書担当者の電話番号へ掛けると、親切に
714:教えてもらえましたよ。ちなみに私は「ヨコオさん」と言う担当者の方でした。 4/7今朝、楽天カードお客様相談室へ電話しました。。私も、てるみくらぶ代金4/27引き落とし分が保留にされ、今のところ4/27引き落とし分は、引き落としを免れました。抗弁書を受理した方から保留にされるそうです。 全額支払い停止。 今後も支払わなくて良いと電話連絡が昨日の朝にきました。 楽天カード、旅行日6月 支払い4月27日 支払い停止の抗弁書、およびてるみくらぶとの契約、ツアー予定日、キャンセル依頼3月25日のメールの印刷を同封して送付。 今後、順次対応していくとのこと。 4/27に引き落とされても、楽天ｺﾝﾀｸﾄｾﾝﾀｰ統括責任者が言うには、ｱｸﾜｲｱﾗが倒産てるみくらぶに代金を払わないので返金の可能性が高いとの回答でした。多分、そうなると数ヶ月後にﾏｲﾅｽ計上返金されるかと。
715:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:28:06.24 vca0iblA.net
Twitterコピペ ビューカード
４月7日ツイート
本日ビューカードのサイトで確認すると5月引き落とし予定だったてるみくらぶの請求が削除されていた。
こちらが黙っていても誠実な対応をしてくれたビューカードには感謝の言葉しかない。
３月27日ツイート
ルミネカード（viewカード）に電話したら引き落としを一時的に保留にしてくれました！
ルミネカード使ってまだ連絡してない方は早めに連絡した方がいいと思います！
716:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:40:38.65 zJZ2MkZH.net
出発日を過ぎている人は、引き落としまだでもリボ分割でも、また行ったか行かないかに関わらず、その確認のために時間掛かるだろうな。
717:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:45:01.18 vca0iblA.net
まとめにケチつけてる人はこれまで幸福な人生を送ってきていて人の痛みがわからない人なのだろう
ここ一週間のまとめ推移をみると最初の初動で迅速対応したviewカードとYahoo!カードはその後の推移でも期待を裏切らない行動をしている
塩対応各社も一貫して塩対応を貫いている
大規模災害が起きたとき重要なのは情報だ
人災の場合はサボってる組織にプレッシャーを与えることも重要だ
工作員等によるガセ情報やまとめ反対派の嫌がらせを乗り越えて
クレジット板のてるみくらぶスレはクレカ決済した被害者の皆さんに励みとなる支援を提供できたと思う
718:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 16:47:56.33 zJZ2MkZH.net
別IDで手前みそとはな。よくやるよ。
719:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 17:06:15.72 Gq3uLdOQ.net
クレカサイドでも結構揉めてるんだ
720:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 17:31:01.94 SP+nhFF9.net
一括支払い済みとりあえず返金対応その後再請求あるかね？
721:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 17:41:19.25 EImCtnWY.net
なんでID変えるの？
堂々とやろうよw
722:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 17:42:07.22 vca0iblA.net
てるみくらぶ破綻事件での
クレカ会社の被害者対応まとめを一週間続けてわかった
カード利用客を大切にしてくれる
神対応クレカ会社はこれだ！
View（ビュー）カード
Yahoo!（ヤフー）カード
この２つ以外は「カード会社の我が身大事」
利用客は心して使え 泣いてもしらんぞ
結論まとめ2017年4月8日
723:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 17:48:52.46 zJZ2MkZH.net
最後までクソだな。
決別宣言と受け取っておく。
さようなら。
724:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 17:51:25.26 EImCtnWY.net
>>692
少しマジレスすると
>これまで幸福な人生を送ってきていて人
もし自分が幸福な人生を送ってきてないと思うのなら
>クレカ決済した被害者の皆さん
この発想が原因だと思うよ
正しくは「被害者のなかでクレカ決済した人」な
この人たちは「被害者のなかで現金決済した人」よりは救われてる状況
つまりクレカ会社はあくまで救済側
仮にそれは自主的ではなく割賦販売法による制約だったとしてもクレカ会社が救済側なことは間違いない
誰かにしてもらった行為を無にするような発言ば
725:かりしてる人は自ら幸福を遠ざけてると思うよ そんな人には人生をまともな人は寄り付かないからね
726:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 17:56:04.72 3X9lUwfF.net
>>695
ある
727:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 18:20:49.83 7qNb4luN.net
てるみくらぶ倒産騒動における、ごく一部のクレジットカード会社の対応について
恣意的なランキングを作成し、誹謗中傷して風評被害を拡散した
二名と思しき人物の発言まとめ
作成者
2017/04/01(土) ID:3Zj3eO+D
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
更新者
2017/04/01(土) ID:+QiYuX6i
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/02(日) ID:9nAea2/I
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
2017/04/03(月) ID:x4d88JVO
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2017/04/04(火) ID:0+sVPgvq ID:wQmRK+An
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2017/04/05(水) ID:82ArEea5
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2017/04/06(木) ID:kAcYcArF
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2017/04/07(金) ID:7V+0hPrw
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2017/04/08(土) ID:RsVPfgJX ID:vca0iblA
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728:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 18:34:34.80 wMxT1j33.net
なんでわざわざ必死チェッカー晒さないといけないのかわからん
横並びの対応は消費者全体にプラスだと思うがねえ
729:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 18:42:02.62 bbpoJVEv.net
>>687
一括払いで既に破綻前に引き落とし済みですか？
割賦販売法も適用されずカード会社に責任取らせるのは少し厳しそうですね
現金払いの人やこの様な人達には政府が何とか対策をしてやらないと
730:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 18:45:52.86 j/ACH6LC.net
塩対応ってこのスレで言われてる方が本来の対応だからな
731:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 18:53:17.94 0e48LsNB.net
神対応はまあいいけど
普通の対応してるのに塩対応って
悪いことしてるみたいに。
732:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 18:54:21.32 bbpoJVEv.net
今後は旅行会社への支払いに関しては
現金払いを避けカード払いにし、一括払いではなく分割払いにする
そうすれば割賦販売法が適用される
手数料が気になる人はできるだけ支払い回数の少ない分割払いにする
なら手数料は少なくて済むし今回のような旅行会社の突然の倒産に対処できる
教訓としよう
733:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 18:57:16.35 3cMNzg/n.net
>>703
政府が対策する＝税金で穴埋めする ですよ
果たして民間企業の倒産による損失を税金で穴埋めするのが妥当といえるのか
734:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:01:19.65 bbpoJVEv.net
それと出発がかなり先の旅行の予約は先割で割安となっているが控えた方がいい
現金払いは無論いくらカードで分割払いにしても既に支払い済みとなってしまい突然の倒産に対処できないからだ
教訓としよう
735:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:07:53.16 bbpoJVEv.net
政府が税金で穴埋めするのは難しい問題かもしれないが
今後の対策は打てるはず
てるみくらぶのように年商150億から200億の旅行会社の供託金が2400万ぽっちでは
またその保証が供託金5倍の1億2000万では
供託金の見直しと保険制度の充実させる対策が必要
旅行会社も顧客からお金を預かる以上、金融機関と同様に管理体制を充実させるべき
736:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:20:36.18 bbpoJVEv.net
てるみくらぶの融資担当者やアクアイアラは今回かなり懲りたであろう
今後は旅行会社に対し審査を厳しくしてもらいたい
てるみくらぶの事件は夢を売る旅行会社の管理体制がいかに杜撰であるかを露呈した事件でもある
監督する国土交通省は何とか対策すべきだ
737:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:24:21.85 7LdeQ0PZ.net
>>709>>710
その結果、中小企業が廃業を余儀なくされ、
格安商品は値上がりして格安ではなくなるんですね、わかります
738:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:25:50.49 6zOJnPdR.net
>>705
どう見てもも風評被害目的で貶めること狙いっぽいからね
執拗にコピペを続けてる姿を見ると金もらって書き込んでるんじゃないかとすら思うわ
739:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:29:42.95 yKXFho83.net
てるみくらぶとか俺はどうでもいいんだけど、
俺の持つカードがポイントを改悪しやがったから
次のカードを探しているんだ。
還元率まぁまぁでいいから顧客に優しいカード会社を探している。
740:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:31:58.76 PZPA2r5b.net
質問役と回答役
わろた
741:名無しさん＠ご利用は計画的に
17/04/08 19:34:24.99 bbpoJVEv.net
>>711
中小が淘汰され大手のみが生き残るという訳ではない
年商や旅行受注額に応じて供託金を決めればいい
そうすれば中小や大手も関係無く公平であり、財務体質の良い旅行会社は生き残る
また今の供託金体制や保証体制ではいくら大手であっても安心できない
何故かと言えば大手になる程旅行受注額が大きく、万一破綻した場合てるみくらぶ以下の弁済率となりかねないからだ
また大手といえど突然の破綻は予想できない
かつて大手金融機関や企業が破綻した例もあるのだから