22/10/22 01:46:24.98 nlpi0tMc.net
東京でも２３区外なら自然も多くて気持ちの良い場所あるよ。
あとは神奈川でも横浜や湘南とか外したら駅前はにぎやかで大型店もあって便利な割に
複数の路線が走ってる所とかに住んでる友人もいる。
何度か遊びにいっけど、周りは自然も多くて済みやすそうだったなー。
横須賀のチョイ先とかはどうなんだろう？
住んでる人いますか？
614:名無しの権兵衛さん
22/10/22 08:12:33.53 H2B5r04C.net
それは自然じゃなく公園の緑では？
615:名無しの権兵衛さん
22/10/22 08:20:23.67 6Utb/eui.net
横浜市です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
陣ヶ下渓谷公園は、横浜市の
ちょうど中央である保土ヶ谷区に
位置し、横浜唯一と言われる
渓谷を持った貴重な公園です。
616:名無しの権兵衛さん
22/10/22 08:49:38.61 LBLopcnS.net
北陸ダメか、
617:名無しの権兵衛さん
22/10/22 09:07:54.91 rHa8ek+J.net
>>615
このような公園の緑だけで満足いく人もいるのな
自分はもっと広大で人がいないところがいいわ
618:名無しの権兵衛さん
22/10/22 09:11:45.53 H2B5r04C.net
首都圏を衛星写真で見るといい
自然が残ってるのは千葉だけ
東京神奈川から週末になると自然を求めて大挙してやってくる
帰りは大渋滞ww
619:名無しの権兵衛さん
22/10/22 09:34:15.80 nCc+Edm7.net
京都はいいぞ
都会を味わいたなら四条河原町や祇園
人の手の加わった自然なら離宮やら御所やら鴨川やら疎水やら
神社仏閣観光施設、お祭り等の文化もあるし
ちゃんと自然が味わいたいなら東山、北山
多種の鳥、鹿も猿もいる
これらが全て徒歩圏内にある
都会のど真ん中で鮎釣りができる珍しい街
620:名無しの権兵衛さん
22/10/22 10:06:57.88 hi3COXiB.net
俺は仕事の都合で京阪神はどれも経験した、その印象として
京都の特に中心部 上京 中京 下京あたりは、雅な雰囲気はあるがやはり他所者は暮らしにくい
長年の土着の人は妙にプライドが高い人が多く、はっきり言ってイケズ！な印象受ける人が多いような気がする
あと、気候がキツい 夏は暑く 冬は寒い
阪神 神戸は東のほうは優しい人が多いような気がする
けっこう好印象
ただし阪神沿線は除く
西のほうはガサツな人が多いような気がする
全体的には暮しやすい
大阪は 北大阪は阪神地区と同じハイソな場所が多いが、場所によってはとんでもなく下品なあらくたい人が多いとこもある
市内はとんでもなく上品な場所と場末な場所が混在してる
全体的にはホコリっぽい
選択肢はたくさんある
南大阪（大和川の南側）は南に行くほど方言がキツくなるし、自称（やんちゃ）な人も多数いるが、実際は泉州弁がそう聞こえるだけで市内とあまり変わらない
ロードサイドに外食出来る店が関西圏ではおそらく一番多く、気候も比較的温暖で暮しやすい
621:名無しの権兵衛さん
22/10/22 10:26:30.54 LBLopcnS.net
地方都市でおすすめとかありますか？
福岡とか検討してます
622:名無しの権兵衛さん
22/10/22 11:42:40.77 HGb5yYo3.net
京都は行くにはいいけど住むにはキツい
なぜ昔の人はあない夏に暑く冬に寒い地を都と定めたんやろか
623:名無しの権兵衛さん
22/10/22 13:04:32.40 uk2Zowvc.net
京都移住十数年、勤めも京都中心部
社員は碁盤の目の人いないな
良好
新築したが隣はどちらも優しいし干渉なし
暑さは日陰を選んで、今年は日傘も夏でも使う、18,000歩散歩する
冬は雪はほぼないし
たまに降ると金閣寺へ（笑）
住めば都
というかホントに都（笑）
624:名無しの権兵衛さん
22/10/22 14:28:44.94 N4jqWnD4.net
なんかキモい
625:名無しの権兵衛さん
22/10/22 14:44:26.30 nCc+Edm7.net
食住接近、仕事も住まいもある都市がいい
福岡、広島、神戸、京都あたり
通勤が短ければアフターファイブを遊びや趣味に費やせる
美術館、コンサート、映画、専門店、デパート、デパ地下、食事、飲み屋etc
通勤ですり減るのは最悪、仕事が選べないのも最悪
東京、大阪、名古屋はもちろんいいが住まいも高い
626:名無しの権兵衛さん
22/10/22 14:56:06.85 kCQ6feqn.net
電車でも都内に通勤可、休日も東京に日帰りショッピング余裕。自然ある、土地安い、食い物美味い。
千葉最強じゃね？
627:名無しの権兵衛さん
22/10/22 15:01:56.43 nCc+Edm7.net
>>626
知らんが通勤何時間かかる?
京葉線?
628:名無しの権兵衛さん
22/10/22 16:36:27.08 hI+68tdN.net
>>626
災害リスク高くて無いわ
神奈川、埼玉に住めない人向け
629:名無しの権兵衛さん
22/10/22 17:35:45.86 LBLopcnS.net
千葉だけど通勤1時間半です
630:名無しの権兵衛さん
22/10/22 18:18:57.19 vTmeIp98.net
>>629
往復？
631:名無しの権兵衛さん
22/10/22 18:38:54.52 hi3COXiB.net
>>625
仕事は大阪でも、その周辺から急行で20～30分くらいで住みやすいいいとこあるよ
家もべらぼうには高くない
高槻とか池田とか堺とか枚方とか
632:名無しの権兵衛さん
22/10/22 19:19:47.60 LBLopcnS.net
>>630
片道ですよー
633:名無しの権兵衛さん
22/10/22 19:20:13.63 H2B5r04C.net
通勤と言っても今時毎日通勤するわけじゃないからな
毎日通勤が必須な時点で田舎暮らしは無理だな
634:名無しの権兵衛さん
22/10/22 19:40:26.62 joIRNZbV.net
>>629
東京の錦糸町、北千住あたりに通勤なら
千葉もいいと思うわ
家賃も神奈川、埼玉より安いし
635:名無しの権兵衛さん
22/10/22 21:03:26.04 wKk+wgC1.net
さっさと金ためて地方都市住むのが
一番コスパいい気がする
もちろん気候良いとこ選ぶ
雪国
半島
孤島
火山
台風の通り道
地震多いとこ は回避
そうすると住むべきとこはかなり
絞られて選びやすい
636:名無しの権兵衛さん
22/10/22 21:22:27.35 nCc+Edm7.net
>>631
ドアツードアで30分長くて45分以内がベストだな
2～3時間寄り道しても全然平気
遊び行ってもいいし
用事や買い出し、医者やジムに行くとかだと
休日がフルに使える
職住が同じ市内なら可能
職業がある都市じゃないと枚方とかはベットタウン
637:名無しの権兵衛さん
22/10/22 21:39:11.60 nCc+Edm7.net
そもそも散髪、フィットネスクラブ、通院、歯医者、選挙、講習会、義務的な買い物なんかで休日を潰すはもったいない
638:名無しの権兵衛さん
22/10/22 21:59:08.44 hi3COXiB.net
>>636
それはまぁそうなんだけれど
細かいこと言うと、単なる俺の経験談ですまんが
通勤が電車で大阪市内から急行で30分離れるところからなら、時間帯にもよるが朝を早めに出るとだいたい座れるが、これが15分なら時間は半分だがそれだけ市内に近いからもうすでにかなり乗り込んでいて、立ちっぱなしで15分‥ならどちらが果たして楽なのだろうか？
うとうと仮眠して30分と立ちっぱで15分はだいぶ違うよ
朝の通勤は以外に遠いところから通うほうが座れて楽だとの事実もあるから通勤時間だけでははかれないものもあるかも
まぁ職住が同じ市内が便利でいいが、なかなかそうもいかないよ
639:名無しの権兵衛さん
22/10/22 22:01:00.90 LBLopcnS.net
関東でそこそこの地方都市で海があるとこってどこになる？
640:名無しの権兵衛さん
22/10/22 23:00:56.57 nCc+Edm7.net
>>638
繰り返しですまんが、ドアツードアだから電車は30分以内
福岡や広島等仕事のある100万都市の市内は大阪郊外のベットタウンとそんなに値段が変わらんで快適性は上のような
広島、京都、の市内に住んで勤めたけど、まあ快適でした
641:名無しの権兵衛さん
22/10/23 07:22:05.23 I69FSZAy.net
家族持ちだと厳しいかもしれんが一人暮らしなら職場から自転車20分圏内に住むといろいろ無茶苦茶楽
642:名無しの権兵衛さん
22/10/23 08:21:15.98 /oPUF5xB.net
>>641
電動自転車で保育園経由通勤のイクメンも結構いるよ
時間に余裕があれば家族持ち、共働きするのも楽
通勤に一日３時間だと
旦那は仕事と通勤
嫁さんは子育てと家事、せいぜいパート
休みはイオンやショッピングモールへ買い出しで一日終わる
時間無いよね
在宅ワークが根付けば違うかもしれんが
643:名無しの権兵衛さん
22/10/23 08:30:33.44 E6eHCWgs.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
サイレンだ～、真夜中のメロディが
布袋寅泰
小比類巻かほる hold on me
644:名無しの権兵衛さん
22/10/23 09:13:19.33 HE+TnftX.net
東京って京都の煩わしい所だけを持っていったいわば仕事場。京都は住み良いいわば居室。
645:名無しの権兵衛さん
22/10/23 09:27:18.92 j1B7bg/4.net
それは東京の一面にすぎないな
646:名無しの権兵衛さん
22/10/23 11:14:07.66 mNwGJJxr.net
>>642
一日2時間かけてるやつもいたわ
1日24時間しかなくて8時間寝たら16時間残って仕事8時間で残り8時間しかないのに4時間使うと自由時間が4時間。
残業したらもう、、
647:名無しの権兵衛さん
22/10/23 11:29:05.29 XYpNG9KA.net
>>635
それ考えると東北、北海道、九州は論外か…
648:名無しの権兵衛さん
22/10/23 11:31:55.11 XYpNG9KA.net
>>639
千葉じゃねぇの？
649:名無しの権兵衛さん
22/10/23 11:35:42.35 XYpNG9KA.net
>>635
その中のどこにも当てはまらない地域に住んでるけど、雪国と台風が毎年来るような所だけは個人的に嫌だな。
地震のリスクは日本国内何処に居てもそんなに変わらないだろうけどさ。
650:名無しの権兵衛さん
22/10/23 12:33:02.60 uCRZ21l8.net
>>649
東北や千葉茨城は群を抜いて地震多い
瀬戸内海や北陸はかなり少ない
1位と最下位だと40倍以上違う
URLﾘﾝｸ(uub.jp)
651:名無しの権兵衛さん
22/10/24 00:26:42.74 xtR/6Qsd.net
千葉でも内房線まで行くとチョイと不便だなって思った。
友達の家があっち方面なんだけど、JRしか無いから交通費も高値。
それ位なら神奈川の端っこの方がいいかな。
京浜もJRもある所とか。
652:名無しの権兵衛さん
22/10/24 07:34:02.51 tyTtm3UA.net
房総半島は仕事引退した人が
賃貸で（持ち家は災害リスク高くて危険）
のんびり暮らすならいいと思う
東京で仕事ある人は普通に神奈川か埼玉に
住んだ方がいい
653:名無しの権兵衛さん
22/10/24 07:47:33.46 LISWQpQb.net
田舎がだめと言うより半島がだめ。どうしても滞留してしまう。人の流れも経済も。結果排他的で攻撃的で閉じ籠り勝ちな性格になってしまう。
654:名無しの権兵衛さん
22/10/24 13:10:58.29 5PORnQqp.net
>>653
そりゃ○鮮半島だけの印象じゃねーの？
655:名無しの権兵衛さん
22/10/24 13:18:11.42 7H2oMiiN.net
半島のいいところは、他の人間が入ってこないこと。
海も近い。
房総半年良いよ。東京湾は津波もないでしょう。
2019の台風で被害なかった家に住んでる。
アクアラインで羽田にも近い
656:名無しの権兵衛さん
22/10/24 14:16:40.68 CIazmTTL.net
>>655
どん詰まりだろ
最悪
657:名無しの権兵衛さん
22/10/24 18:02:47.38 xVOaO7Wo.net
>>654
壺民党支持してそう
658:名無しの権兵衛さん
22/10/24 23:24:41.44 VVdvgpR2.net
房総、伊豆は流刑地の歴史がある半島だからなぁ
659:名無しの権兵衛さん
22/10/25 00:27:57.91 ZTTkllCo.net
９月１５日にやってた番組で
「日本一物価の安い 東京都北区」
とかあったな。
660:名無しの権兵衛さん
22/10/25 08:43:03.46 oF9pIj5r.net
横浜・電波クラブ
今田こうじ・ 東野こうじ
放課後電磁波クラブ
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
661:名無しの権兵衛さん
22/10/31 14:28:25.63 kMFeq8TT.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
サイレンだ～、真夜中のメロディが
布袋寅泰
小比類巻かほる hold on me
662:名無しの権兵衛さん
22/11/01 23:06:10.69 a3jppTDu.net
【自民党】岸田「車乗ってるやつに増税だ！」新自動車税『走行距離税』2023年税制改正案で導入検討を開始★2 [Stargazer★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
663:名無しの権兵衛さん
22/11/02 11:47:23.19 G02mKy8s.net
バックナンバー、 高嶺の花子さん
Suchmos・ステイチューン
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
664:名無しの権兵衛さん
22/11/02 14:41:32.56 QR/zzRad.net
知れば知る程、関西や中国地方の田舎は恐ろしいイメージあるな
人間がまともじゃない、そもそも日本人的な良心が欠如してるアタオカが多そう
やっぱり大陸の血が濃いのかね
665:名無しの権兵衛さん
22/11/02 15:13:03.75 oG2o+AI2.net
自民党支持してそう
666:名無しの権兵衛さん
22/11/02 16:27:49.23 9k3SeNQ8.net
関西も中国もそんな変な人会ったことないけどな
埼玉は東京から引っ越した時に民度の低さを感じる出来事に何度か遭遇したかな
667:名無しの権兵衛さん
22/11/02 19:32:26.81 FmW9ke+j.net
自分は千葉茨城の民度の低さに辟易
668:名無しの権兵衛さん
22/11/04 13:39:16.84 M40l/h6o.net
尾崎豊 失くした1/2
尾崎豊 バース
尾崎豊 街角の風の中
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
669:名無しの権兵衛さん
22/11/13 01:39:45.52 lHHdB9IW.net
冷房代と暖房代を比べると、暖房の方が料金かかる。
暖房代がかかる北海道・東北や日本海側（冬は鳥取でも雪）は避けたいな。
ほぼ中間のおだやかな地域だと、どのへんがいいんだろう。
関西から西は住んだことなくて実感がわかないんだわ。
でも独身で地域密着人ではないから、住み心地よければ引っ越しは厭わない。
670:名無しの権兵衛さん
22/11/13 09:10:35.31 MLWGqVaS.net
瀬戸内海や山陰なら西よりとか山口
九州のことはわからない
671:名無しの権兵衛さん
22/11/13 17:03:15.25 hNcUaqP7.net
やっぱ瀬戸内海沿いが真っ先に
思い浮かぶよな
中国山地と四国山地に守られてるから
災害も少な目
九州ももちろん温暖だが
台風がキツイ
672:名無しの権兵衛さん
22/11/15 04:21:40.92 VArsN9to.net
>>74
どういう意味?
673:名無しの権兵衛さん
22/11/15 04:25:42.29 VArsN9to.net
田舎うまれてしまった人は人生で一度くらいは都会にすまないと
いけないのかもしれん
俺も怖いけど一年くらい住んでみるべきか
嫌なら郊外や田舎に引っ込んだり地元に戻ればいいだけだし
都会+知らない場所はストレスだよな
昨日は横浜へ行ってきたよ。人多すぎてビビったし若い女が楽しそうで
ショックを受ける。鎌倉と江ノ島も蟻のように人がいた
東京近郊は観光地はどこも人だかりか
674:名無しの権兵衛さん
22/11/15 04:26:53.99 VArsN9to.net
夜のみないとみらいは全然人いなかったな
カップルは青かんできるんじゃねぇ?w
でも今はどこにカメラあるか分かんないからね
675:名無しの権兵衛さん
22/11/15 04:29:40.18 VArsN9to.net
>>664
都会だって変なやつと冷たいやつと搾取的なやつが多いんだから
そういうこといっちゃいかんよ
都会の搾取は顔見えないと言うか、あまり面識もなく搾取する感じだな
676:名無しの権兵衛さん
22/11/15 04:33:09.34 VArsN9to.net
田舎は地元から出ない人がどのくらいいるだろう
30-50%くらい?
でも都会だって地元から出ないとか出れない人も多いんだよ
むしろ地元が横浜とか相模原とか東京なら出る必要なんかないんだよなw
地元が十分いい場所なんだから
677:名無しの権兵衛さん
22/11/15 04:59:05.39 VArsN9to.net
都会だと犯罪被害や逆に自分がやっちゃったりとか
そういう部分の不幸や影があると思う
光が大きいぶんそういうのもあるんじゃ
678:名無しの権兵衛さん
22/11/15 05:11:21.62 9CtC4Tqh.net
なんかキモい
統失か？
679:名無しの権兵衛さん
22/11/15 06:26:01.55 Nx+sWZZu.net
横浜の都会と田舎の境界線に住んでるわ
横浜駅まで電車3分
みなとみらいはバイクで5分
大型商店街も1km圏内
大型イオンも1km圏内
職場は桜木町と関内の間
逆にバイクで10分ほど下り方面
走れば田園風景や渓谷にも行ける
いいとこ取りできてるわ
680:名無しの権兵衛さん
22/11/15 11:34:24.54 hsXiT68v.net
>>679
それで土地が安くて充分広い家に住めてるなら問題なし
681:名無しの権兵衛さん
22/11/15 19:06:33.88 4C1aWm93.net
相模原はやっぱ田舎すぎるか
682:名無しの権兵衛さん
22/11/15 21:04:01.64 P5AINlIJ.net
相模っぱらの伊勢丹なくなったしなー、オープンの時は鳴り物入りだったが
町田のハンズも無くなっちゃったし寂しい限り
683:名無しの権兵衛さん
22/11/15 21:50:49.18 kMkmzBj+.net
>>679
坂が多いのはいやだわ
684:名無しの権兵衛さん
22/11/16 00:36:29.69 vhkxI0Qa.net
>>679
坂は電動自転車でも年とったらなんとでもなる。
お前んち周辺のお勧め駅おしえくれんかのう頼む。。
685:名無しの権兵衛さん
22/11/16 03:10:18.49 AU1aM8q2.net
田舎から出てく場所として相模原市ならいんじゃない?
686:名無しの権兵衛さん
22/11/16 04:38:29.06 PH45tKDb.net
閉店セール後は放置状態、荒れた百貨店…食料品売り場は異臭が漂う
2021/06/18 22:42
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
昨年１月に破産手続きを開始した百貨店「大沼」の山形本店（山形市七日町）の内部が１６日、報道陣に公開された。
昨年９月末の閉店セールを最後に店内は放置されており、建物と土地を競売で落札した市側が、現状を知ってもらおうと、報道陣を案内した。地下１階の食料品売り場は異臭が漂い、空のショーケースやレジが残されたままだった。７階レストラン調理場の洗い場には、鍋やざるなどが重ねて放置されていた。
市によると、建物は老朽化が進んでおり、全体を改修して使用する場合は、８億円以上の費用がかかる見込みという。
同店の土地と建物の所有権は山形市都市振興公社にあるが、ショーケースなどの動産は前所有者に所有権がある。現在、動産の引き渡し交渉が停滞し、建物活用のメドは立っていない。
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687:名無しの権兵衛さん
22/11/16 04:57:17.11 PH45tKDb.net
＃７１１９が入らないのは全部田舎。
救急車で市町村外へ運送する場合に手作業で調べるのも田舎（普通に県庁所在地に集約コールセンターがある）
688:名無しの権兵衛さん
22/11/16 06:58:34.95 vrA/Wd+2.net
田舎から相模っぱらならちょうどいいかもしれないね
適当に緑もあるし買い物便利
689:名無しの権兵衛さん
22/11/16 08:49:35.68 K09jxtGH.net
>>688
愛川町に近付くとどんどん田舎になってくね
住むならJR沿線 南橋本あたりまでが限界かな
690:名無しの権兵衛さん
22/11/16 10:56:31.58 jGMU3TJ9.net
電動自転車、原付、車、年とっても乗れるのはどれだ
691:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/11/16 20:06:50.06 PH45tKDb.net
俺が半ばネタで何年も前に立てたスレが
いまだに継続してることに驚き。
小田原が頂点とか、京阪神という雑なまとめ方や、松戸と柏を分ける細かさなど、ツッコミありまくりだが…。
強いて言えば小田原は県西最大の要所であり箱根湯本と並ぶ箱根への玄関口でもあるけれども、
東海道線や小田急線の列車本数が大幅に減ったことによって
鉄道を中心に移動してた人はもうｓランクとは言えないかもしれない。
692:名無しの権兵衛さん
22/11/16 22:41:41.34 jGMU3TJ9.net
田舎は新築一戸建て3000万円、都会は7000万円てことでどうかな
693:名無しの権兵衛さん
22/11/16 23:14:16.96 6YB2bVja.net
窓から見える里山の紅葉がきれい
こないだ冷え込んだ時には丹沢の山もうっすら雪化粧してた
694:名無しの権兵衛さん
22/11/17 00:41:46.82 241jnGLx.net
相模原の人は嫌かもしれないが、
相模原＋多摩地域の雰囲気は、小洒落た地方都市の雰囲気って感じで、地方から出ていった自分にはあってて好きだったけどなぁ。
電車で1時間ちょいくらいでヨコハマにも渋谷新宿にもいけるし
695:名無しの権兵衛さん
22/11/17 01:23:32.26 va69x25/.net
>>679
横浜は全域が都会
神奈川自体が真ん中より東は都会
まあ住宅街は結構普通だけど。昔は神奈川全域が都会なのかと思ってた
地方都市の駅前がずーっと続いてる
静岡県とは人の数の桁が違う
696:名無しの権兵衛さん
22/11/17 01:33:13.45 va69x25/.net
>>694
相模原なんて普通に大都会w
周辺と面で発展してるし浜松なんかより地味に人口も多い
都会だとおしゃれなカフェや飲食店なんて日常で溢れてる
結局そういうのは内装がいいのよ
大きいビルもマンションもオレンジの照明も
まあ最近は田舎にもおしゃれな場所は多いけどね
697:名無しの権兵衛さん
22/11/17 01:54:47.12 eArJZnhJ.net
【住みたい】福祉が厚い自治体【ベストな居住地】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:326番)
326優しい名無しさん2022/11/17(木) 01:52:01.94ID:UPgt6tKv
福祉が厚くても
田舎みたいな村八分というか閉鎖的、偏見に満ちていたら、
やっぱり都会、最低でも都市部がいいと思う。
田舎の診療所なんてプライバシーもなにもあったもんじゃない。
受付の人が保険証を見て
「ああ、●●会社に入られたんですね。昔から鉄道好きですもんね。
お兄さんのパイロットとはまた別なんですね」とか、
周囲の患者にダダ漏れなんだが。
診察室は診察室で前の患者のカルテがそのまま置いてあるから
前の患者の状態や投薬状況が分かってしまう。
698:名無しの権兵衛さん
22/11/17 02:01:53.44 eArJZnhJ.net
スーパーが予告なく閉店、独自の電子マネー戻らず…客は憤慨「まるで詐欺だ」
11/12(土) 15:57配信
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
大阪、京都で４店舗を運営していたスーパーチェーンが１０月、予告なく閉店し、店が独自に導入していた電子マネーの残高が使えない事態となっている。会社は破産手続きを進めており、残高が返還されるめどは立っていない。「買い物難民」も発生し、地域に混乱が広がっている。（滝口憲洋）
【表】一目でわかる…スーパーの売り上げ推移 URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
「一度も使ってない」
閉店した大阪府茨木市山手台のツジトミ。一部の商品が置き去りになっていた（１０月、大阪府茨木市で） URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
閉店したのは、京都府八幡市に本社を置く「ツジトミ」。民間調査会社「帝国データバンク」によると、１９８２年設立で、同府京田辺市と京都市、大阪府茨木市、交野市にスーパー４店舗を展開していた。ピーク時の２０００年１２月期の売り上げは約５２億円に上ったが、他社との価格競争で経営が悪化。
１０月に事業停止し、現在破産手続きを進めている。負債総額は１１億８０００万円。
４店舗のうち京田辺店では、独自の電子マネーを導入していた。店が発行するカードに事前に入金し、商品を購入する際に使える仕組みだったが、閉店で客はカードを使えなくなった。
客への予告はなく、閉店後、店のシャッターに「事業の継続が不可能な状況になり、ご迷惑をおかけしおわびします」と貼り紙が掲示されただけだ。
９月末に１万円を入金したばかりだった５０歳代の女性は「一度も使っていない。まるで詐欺だ」と憤る。
電子マネーの利用者保護を定める資金決済法では、電子マネーの発行事業者に未使用残高が１０００万円を超える場合は財務局に届け出て、残高の半分を法務局に供託することを義務づけている。事業者が破綻した場合、そこから利用者に返還するためだ。
しかし、同社の代理人を務める稲田正毅弁護士（大阪弁護士会）によると、ツジトミの未使用残高は３００万～４００万円で届け出の対象外だった。カード利用者６００～７００人は、金融機関や取引先と同列の債権者という扱いになる。 破産手続きでは、債権者集会を開いて、会社の状況について債権者に説明し、残余財産から返還を進める。
しかし、まだ集会開催のめどは立っておらず、稲田弁護士は「心苦しいが、カード利用者を他の債権者より優遇できない」と説明。カードの未使用残高が客に返還されるかは不透明だ。
次ページは：買い物難民も
買い物難民も
大阪府茨木市山手台は丘陵地にあるニュータウンで、約６２００人が居住するが、閉店で地区にスーパーがなくなった。一番近いスーパーは数キロ離れており、地区の高齢化率は５割近く、徒歩や自転車で買い物に行くのは困難な住民も多い。住民でつくる街づくり協議会は急きょ業者に依頼し、１０月９日から毎週日曜にトラックで食材などを運んでもらっている。
しかし、吉田宏一会長（８０）は「あまりにも突然の閉店で住民は混乱している。業者がいつまで来てくれるかわからない」と不安を口にした。
撤退は都市部郊外も
中村智彦・神戸国際大教授（地域経済論）の話「スーパー業界は過当競争で、撤退はこれまで地方の問題と考えられてきたが、今後は都市部の郊外でも進む。電子マネーの普及が進んでおり、残高の規模にかかわらず供託金を義務付けるなど利用者保護の強化が必要だ。また電子マネーのリスクに関する消費者教育を進めることも重要だ」
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最終更新:11/14(月) 8:29
読売新聞オンライン
699:名無しの権兵衛さん
22/11/17 07:18:28.61 /1zV/WWN.net
>>695
横浜市内です
しかも横浜市の地理的に中心付近です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
700:名無しの権兵衛さん
22/11/17 07:53:13.84 rnFJN/4H.net
田舎に住むメリットは地価が安く同じ金額でも広い家買えること。
相模原の16万円とか平米単価10万以上は田舎と認められないな。
欲を言えば5万以下で。
URLﾘﾝｸ(tochidai.info)
701:名無しの権兵衛さん
22/11/17 08:01:44.91 W+BIVOfg.net
>>700
個人的見解を頂きまして
ありがとうございます
702:名無しの権兵衛さん
22/11/17 09:04:47.37 cJhZI/Y1.net
広い家はいらねえ。大家族も仕舞には夫婦→一人暮らし。
広い室内は暖房費かかるしなw
横須賀方面とか藤沢駅とかはどうなんじゃろ。
住んでる人の感想聞きたいな。。
703:名無しの権兵衛さん
22/11/17 09:12:48.64 rnFJN/4H.net
>>702
狭い家ならその分値段が安くてメリットがある
704:名無しの権兵衛さん
22/11/17 12:15:29.29 MeWoq4al.net
田舎は車必須の時点でかなり経済的ハンデ背負ってるよ
都心部は家賃高いから都心部へのアクセスがいい場所に引っ越すのがいいと思う
705:名無しの権兵衛さん
22/11/17 12:48:57.55 rnFJN/4H.net
都会でも車はあった方が良いから田舎でもハンデにはならんな
特に荷物運ぶ時
706:名無しの権兵衛さん
22/11/17 14:07:19.33 TKxR8Swk.net
なくても生活できるのと
なくては生活できないのとでは雲泥の差があるよ
でも田舎で持ち家だと家賃いらないからなあ
仮に埼玉神奈川で家賃4～５万としても相殺されてしまわない？
707:名無しの権兵衛さん
22/11/17 14:12:09.30 jGRUBsXQ.net
持ち家だと、固定資産税が年間5万ぐらいですね
708:名無しの権兵衛さん
22/11/17 14:15:16.83 vMw/ANwd.net
家賃4-5万の住居とは何から何まで比較対象にならないと思うわ
709:名無しの権兵衛さん
22/11/17 17:01:35.27 nH5eySyR.net
クルマは金がかかるという事もさることながら事故のリスクがあるのが嫌過ぎる
一つ間違えたら人を殺してしまうかもしれない
自分の人生も破滅してしまうかもしれない
そんな危ないものを運転しようとは到底思えんな
710:名無しの権兵衛さん
22/11/17 17:29:07.64 rnFJN/4H.net
自転車も結構リスクあるからなー
都会の狭い車道を自転車で走るとか転けたら轢かれるし
711:名無しの権兵衛さん
22/11/17 18:39:45.39 8UDrJ3fg.net
相模原市はギリ車必要でしょ
橋本駅付近でも
712:名無しの権兵衛さん
22/11/17 19:42:37.27 /1zV/WWN.net
車必要かどうかは家族構成にもよるね
独身やDINKSならほぼ要らない
後は住む地域による
23区→ほぼ要らない。自転車と
公共交通機関で十分。
神奈川
埼玉→横浜、さいたま、川崎辺り
の駅近なら無くてもOK
バイクや原付という手も。
713:名無しの権兵衛さん
22/11/17 20:30:49.57 hf0sln8e.net
>>712
横浜や川崎は車無しでも大丈夫だろうけど、さいたま市はどうなんだろう
浦和辺りは良いけど大宮のほうまで行くと車無しでは厳しいような気がする
714:名無しの権兵衛さん
22/11/17 20:38:30.66 hf0sln8e.net
公共交通機関だけで生活出来るのは、23区とその周囲の都市だけだろうな
地方は鉄道路線も本数も少ないし、市内に2駅か3駅ぐらいしか無いから日常的な移動手段としては殆ど使い物にならない
715:名無しの権兵衛さん
22/11/17 20:39:11.23 SasJKnEQ.net
子持ちには車なしはムリだわ
716:名無しの権兵衛さん
22/11/17 20:54:40.01 TKxR8Swk.net
大阪も大丈夫みたいね、車なくても
717:名無しの権兵衛さん
22/11/17 21:03:50.53 8UDrJ3fg.net
ベビーカーごと電車乗ってくる主婦みると大変そうだなーとは思う
718:名無しの権兵衛さん
22/11/17 21:38:37.48 B0jcRZVX.net
>>713
川崎、さいたまでも駅から遠ければ
車は必要
横浜でも駅から近ければ車は必要
一般論てことでしょ
719:名無しの権兵衛さん
22/11/17 21:41:23.44 va69x25/.net
>>699
公園? ここだけでしょ
ビル、マンション、ホテル、店 横浜はこればっかだよ
720:名無しの権兵衛さん
22/11/17 21:43:18.07 va69x25/.net
都心部に近い場所で家とか店もってる奴らって
土地が高くて固定資産税とかすごいんじゃない?
しかも自分で買うことは不可能で相続なんだろうし
721:名無しの権兵衛さん
22/11/17 21:55:28.05 va69x25/.net
>>704
都市部もバスや電車の金はかかるでしょ
ここで電車賃片道250円払うのと都会だと感覚が違うのかな
あと車のると事故のリスクあるから。人生狂う可能性あるよ
都会なら面で広がってるから自転車でも戦えると思う
30kmぐらいなら余裕だよ
722:名無しの権兵衛さん
22/11/17 21:58:56.48 va69x25/.net
>>714
大阪や京都も車いらん
大津市の上の方のド田舎に住んでても電車一本乗れば京都や大津に行ける
でも電車乗る金なったらどうするんだろうw
723:名無しの権兵衛さん
22/11/17 22:05:42.67 va69x25/.net
鎌倉って普通に都会だね
人多すぎて参ったわ。駅前にカフェも山ほどあった
10万市育ちの俺にはこのくらいの場所でも十分いい
店とかここ十年くらいで増えたってのもあるのかね
もちろん町の全容は知らんが
724:名無しの権兵衛さん
22/11/17 22:20:37.80 rnFJN/4H.net
まず駅まで歩いて行くのが面倒なんだよな
雨の日とか特に
田舎なら家の駐車場から傘も使わず買い物行けるし
寒いってのもない
725:名無しの権兵衛さん
22/11/17 22:29:08.05 rnFJN/4H.net
神奈川のまあまあ都会で車持ってたときは、徒歩5分の立体駐車場で月11000円だった
出し入れが面倒だけど、乗る機会も少なかったから我慢してたけどね
平置きだと2万円が相場
726:名無しの権兵衛さん
22/11/18 00:26:17.98 Lv5zsvR0.net
固定資産税、２DKの小さい中古マンションでも８万かかる。
東京都下のJR駅徒歩５分。
便利だから車は必要ないけど固定資産税が高杉(T_T)
727:名無しの権兵衛さん
22/11/18 08:54:10.87 KPC41opz.net
うちは地方だけど固定資産税を年50万近く払ってる。ただ敷地の10%ほど月極駐車場で貸してそれで払ってるから実質負担無し。都会も同じだと思う。
でも相続税は恐怖だな。
728:名無しの権兵衛さん
22/11/18 09:20:41.55 mD21bD+C.net
田舎育ちだから自分の周りの全方向に人が密着してるだけでも疲れるわ
満員電車が外でも行われてるようなイメージね
密着してるから警戒しちゃうけどあえて警戒心解かないと疲れる
729:名無しの権兵衛さん
22/11/18 10:49:34.75 8LSQhUub.net
田舎は幼少期から周囲の人たちに挨拶がある
田舎は大人たちが町のために助け合いがある。
都会は田舎に比べ断然事件も多い知らない人だから冷たくなる
頭脳は都会人の方が高い
730:名無しの権兵衛さん
22/11/18 11:52:46.93 1RZE1U2V.net
>>722
京都大阪の中心部は鉄道が便利だから車無しでも大丈夫だな
731:名無しの権兵衛さん
22/11/18 12:22:33.28 EIwXpbmB.net
>>726
それに管理費とか修繕積立金もかかるでしょ
732:名無しの権兵衛さん
22/11/18 12:44:40.48 IhGSzsVa.net
東京は競争社会だが自由が有ったし、なんだかんだ人も親切だった！
ところが田舎に帰ったらどうだ？！
近所のババアは俺の服をジロジロ見るし！
親友には東京に行った裏切り物と罵られ！
一番仲が良かった幼なじみの女の子は
俺の一番嫌いな奴と結婚しやがった！
親父は今月分は？と金の話...母で彼女はどうした？と追い詰められる！
帰って来るんじゃなかった...
もう東京しか俺の居場所は無いんだ！
733:名無しの権兵衛さん
22/11/18 13:03:57.34 IhGSzsVa.net
修正
母には彼女はどうした？と追い詰められる！
追加
俺は草むしりを手伝いに帰って来た訳じゃない
あと俺のファッションコーデを見て田舎者みてーだなｗｗｗと言うのヤメロ
東京じゃこれがトレンドなの！
何だかんだで地元の友達が飲み会セッティングしてくれたわ
控えめの服を選んで行ってきます
734:名無しの権兵衛さん
22/11/18 17:10:03.25 d+UajQu6.net
>>729
都会だって馬鹿多いよ
大企業や大学に一部優秀な人がいるってだけじゃない
結局まともなのは10%くらいって言う割合は変わらん
田舎だと人との心理的距離が近い
都会だと馬鹿な若者や金なしDQNは底辺として違うものとして扱える
人によって生きてる世界や興味が全然違うと感じる
735:名無しの権兵衛さん
22/11/18 17:12:07.77 d+UajQu6.net
>>732
どういう業界や仕事してたんだ?
地主や世襲金持ちは競争なんかしないよw
736:名無しの権兵衛さん
22/11/18 17:21:16.17 d+UajQu6.net
結局仕事の都合もあるから住む場所なんて自由に選べんだろ
逆に都会的な仕事をしたい場合、東京に出る以外ないかもしれん
芸能系の仕事は東京にしかないし
ここは現実じゃなく理想を語るスレなのか?
737:名無しの権兵衛さん
22/11/18 17:42:35.28 EIwXpbmB.net
今や住む場所を選ばない仕事は増えている
芸能でもYouTuberとかどこでも良いし
俺もテレワークで都会の会社の仕事してるけど田舎に住んでる
選択できる自由があってどっちが住むのが良いかと言う議論スレ
738:名無しの権兵衛さん
22/11/18 20:10:28.39 d+UajQu6.net
なるほど。ある程度選べる人か
俺は100%選べるが結局経済的理由で地元の田舎にいる
まあつまりそれが選べないのかも知れんが
まあ本気出せば引っ越せる。一年くらい都会行ってもいいかもな
嫌なら戻ればいいし
739:名無しの権兵衛さん
22/11/18 20:51:53.79 KPC41opz.net
田舎で豊かに暮らせる人間は都会に出る理由なんてないだろ。
740:名無しの権兵衛さん
22/11/18 21:57:58.36 6VM80nve.net
まるで無い
田舎で豊かに暮らせなくて仕方なく都会に出るのは多いだろう
741:名無しの権兵衛さん
22/11/18 22:01:33.40 FeEsWGbQ.net
都会を知らなければね
742:名無しの権兵衛さん
22/11/18 23:38:25.35 d+UajQu6.net
田舎には女がいない
ていうか現代においては人はある程度移動することが前提なんだと思う
つまり田舎で移動手段がないとひどい生活になる
743:名無しの権兵衛さん
22/11/19 07:14:11.75 9Sp5jNmK.net
都会は文化にしろ本物が揃っている、人 建築物 絵画 芸術作品 劇 音楽 イベント 本 食事 お祭り 儀式 全て本物、
同じ空間に立てることは感じかたが違うよね
そんなのたまにだし画像やバーチャルでも良ければいいという人がいるが違う
自分結構な頻度でそれらを味わいに行くのだが、ほぼ自宅から徒歩で行けるから気持ちの上でもハードル低いし交通費かからん
ショッピングでも都会は実物が見れる
都会は人間の知恵が詰まっていて、それを享受しやすいってことかな
暑さ寒さなら建物の中や地下街を移動して
田舎の人より良く歩くから健康的
家は快適で小さいほうがかえっていいし、老人だから病院も近く(笑)
いつかは免許返納するし
地下鉄があるぐらい集積された都会がいい
744:名無しの権兵衛さん
22/11/19 08:34:36.76 8YEPqAlG.net
文化って偽物ばかりなんだよな。本物が分かる人間は田舎で本物を愛でてるよ。
745:名無しの権兵衛さん
22/11/19 09:53:49.59 9Sp5jNmK.net
>>744
文化って、人類の理想を実現して行く、精神の活動。技術を通して自然を人間の生活目的に役立てて行く過程で形作られた、生活様式およびそれに関する表現。
演劇は偽役者、コンサートは口パク、展覧会は偽造品、建築はハリボテってこと?
746:名無しの権兵衛さん
22/11/19 10:02:19.08 ZpMEd8Qd.net
都会にいてもそんなイベントに参加するのはごく一握りだけどね
沿線の駅前は本屋もないしパチンコ屋ばっかり
747:名無しの権兵衛さん
22/11/19 10:59:40.01 wOq3p+0d.net
>>746
参加してごらん
深くておもろいぞ
748:名無しの権兵衛さん
22/11/19 11:17:24.78 FXQ7G1mn.net
大学や企業は都会
空気と景色は田舎
749:名無しの権兵衛さん
22/11/19 11:57:12.84 lryLuv3M.net
大学の図書館や病院も利用できる
学食も（笑）
750:名無しの権兵衛さん
22/11/20 07:49:05.01 LF+Gi1sw.net
都会に行くと人や建物で自分がちっぽけな人間になったと感じられるが
15年前もそう思ってたがそれは正しい
人の多さも流れてる金の量もけた違いだから
都会じゃ金や力を持たない個人は存在感のない人間になる
田舎だと一人一人の存在は街より大きい
組織に所属すればそれだけで力が得られる。自営や個人はほんとに無力
昔は年収がどうは考えてたが社会的な力なんて考えたこともなかった気がする
年収1000万のリーマンだと100億ぐらいの仕事やってたりするかもしれん
ま、自分の力じゃなくて会社の力だけどな
751:名無しの権兵衛さん
22/11/20 07:54:05.95 LF+Gi1sw.net
昔は浜松に気圧されてたが今の自分の能力なら街と対峙できるかもな
田舎なら町に影響を与えられる
地方都市ならテコを使えば動かせる
都会はどうやっても動かせないかも。大企業や政治家なら
752:名無しの権兵衛さん
22/11/20 07:57:40.89 LF+Gi1sw.net
ここの人って田舎出身でも在住でもないの?
753:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/11/20 09:49:58.60 g+tgzO7i.net
「スーパーがスーパー」「都会が嫉妬する県」ポスターで移住ＰＲ、暮らしやすさ強調
2022/05/21 20:05
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
福井県や市町の支援を受けて県内にＵ・Ｉターンした人は、昨年度１０１８人に上り、統計開始以来最多だったことが県のまとめでわかった。高い教育水準など優れた子育て環境が評価され、コロナ禍で多様な働き方が定着してきたことも背景にあるとみられる
。県は「都会が嫉妬する県」と銘打ったポスターで全国に福井の魅力をＰＲするとともに、移住支援にも力を入れ、さらなる呼び込みを図る。（仁木翔大）
ポスターでＰＲ
県は２００７年度から、県や市町の支援を受けてＵ・Ｉターンした人を集計している。初年度は１７０人だったが、年々増加し、２１年度は約６倍の１０１８人（前年度比１４人増）となった。内訳はＵターンが２９３人、Ｉターンが７２５人。世帯別では、Ｉターンの比率は前年度の５割から６割に増えた。
年代別では、３０歳代が３０２人、２０歳代が２９７人と、２０～３０歳代の子育て世代が６割を占めた。地域別では、関東からが３５４人と最多で、関西が２７８人、中京が１３６人と続いた。
小中学生が対象の全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）や、全国体力・運動能力、運動習慣等調査（全国体力テスト）で、福井はいずれも都道府県別順位の上位の常連だ。
日本総合研究所が２年ごとに発表する「全４７都道府県幸福度ランキング」で、県は２０年まで４回連続で総合１位を獲得している。担当者は「高い教育環境や住環境などが評価につながっている」と分析する。
福井県の移住ＰＲポスター
福井の魅力をさらに発信しようと県は３月、「都会が嫉妬する県」をコンセプト（基本理念）にした５種類のポスターを制作した。スーパーではカニなど新鮮な魚介類が豊富なことから「スーパーがスーパー」とＰＲする。子育てでは「保活、不要」、通勤では「満員電車、なし」など印象的なキャッチフレーズで子育て環境や暮らしやすさを強調している。
移住者の引っ越しや住居探しの負担を減らすため、料金割引や特典を用意する事業者を「パートナー企業」として登録する制度を昨年度に創設。４月からは「お試しテレワーク」として、県外からテレワークで訪れる人に交通費や滞在費（最大３０日間）を助成している。
進学などで県外に出る学生も多いため、Ｕ・Ｉターン就職する理系学生を対象に、奨学金返還額の５年分を対象に、１００万円を上限に補助する制度も設け、６月末まで募集している。
今年度は子育て施策を重視した「ふく育県」を旗印にしており、県定住交流課は「都市部ではテレワークが当たり前になり、どこにいても働ける環境が整ってきた。地方移住を希望する人は増えており、移住先の候補になるよう様々な手を打ちたい」としている。
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754:昼間ライト
22/11/20 10:19:21.61 g+tgzO7i.net
>>698 >>753 を読んでも田舎の怖さが分かる。
というか、もはや、県庁所在地などの地方都市どころか、
大阪府のしかも割と栄えてる市でも、
市郊外になるとダメということだ。
755:名無しの権兵衛さん
22/11/20 11:08:48.92 g+tgzO7i.net
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2022.09.27
都市との「格差」に挑む青森の高校生。そのリアルな現状を聞く
URLﾘﾝｸ(sdgs.yahoo.co.jp)
「地域による格差はたしかにあります。でも、今に満足してる同い年の子たちにまで格差の現状を伝えることが、本当にその子たちを幸せにするのかなって。いつも自分に問いかけてます」
そう語るのは、青森県に住む高校2年生の木村栞（しおり）さん。木村さんは、都市と地方の情報格差・機会格差・意識格差に取り組む学生団体「LINDEAL（リンディール）」の活動メンバーである。
LINDEALは、「東北の高校生が "自分の未来は自分で作る" という意識を持つ」ことを目指して、青森の高校生らが立ち上げた団体だ。地方でのあらゆる格差をゼロにすべく、同じ世代に向けたサマースクール・課外活動についての情報発信や、高校生同士の交流の場の提供などを行っている。
都市と地方の格差。街の規模も、環境も、文化にアクセスする機会も、将来の選択肢も違うなかで、青森に住む若者たちには、格差の実態がどのように見えているのだろうか。「格差を埋める」活動をしているなかで、彼女たちはどのようなことを感じているのだろうか。
編集部は、LINDEALで活動する木村栞さん（高2）、下日向亜澄さん（高2）、中尾ひとみさん（高1）ら3人に話を聞いた。
005
団体プロフィール：LINDEAL（リンディール）
2018年10月、青森県に住む高校生たちによって立ち上げられた学生団体。都市と地方の間に存在する格差について広く知らせ、同年代の学生たちの変化・行動につなげるためののイベント・ワークショップの開催を東北各地で行う。「linkage（つなぐ）」と 「ideal（理想的な）」を組み合わせた造語が団体名となっている。
メンバーは全員高校生なので、上級生卒業のタイミングで世代交代があり、2021年現在は3期目である。
756:名無しの権兵衛さん
22/11/20 11:10:13.39 g+tgzO7i.net
データで見る地域間の教育格差
はじめに、LINDEALが挑む教育分野の地域間格差の実態について、簡単にさらっておく。
ベネッセ教育総合研究所の調査研究報告書（※1）によると、全国学力テストにおいては、基礎問題・活用問題ともに大都市圏（この調査では、政令指定都市およびそこへの通勤通学内の市）に住む子供たちのほうが、市部や町村部に住む子供たちよりも平均正答率がわずかに高いことがわかっている。
また地域による親の学歴を見ると、大都市圏の親の大卒率は市部や町村部に住む親の1.5～2倍。また、大都市圏では「一人あたり、1か月分の学校外教育への支出」について「2万円以上」支出している割合が33.1％と、他を圧している（市部9.5％、町村部6.2％）。学校外の塾や英会話レッスン、プログラミングスクールなどの学習についても熱心な親が、都市には多いようだ。
他にも、都市と地方の「大学進学への期待度」の違いについて、教育社会学者の松岡亮二氏は、著書『教育格差: 階層・地域・学歴』の中でこう述べている。
三大都市圏（※3）や大都市（東京都の区部など）に居住している児童・生徒は、他地域と比べて、より大卒の大人に成人に囲まれていることになる。近隣効果研究を踏まえると、大卒ロール（役割）モデルとの交流・ネットワーク形成、それに大卒を前提とする規範の内在化などが大学進学への期待を持つことに繋がると考えられる。
近隣住民の大卒者割合に大きな差があり、その差が近年において拡大していることは、義務教育段階で公立学校を学習指導要領や財政支援などで全国的に支援しても是正できない広い意味での教育 "環境" 格差の存在とその拡大を意味する。
（松岡亮二. 『教育格差: 階層・地域・学歴』.筑摩書房, 2019 より引用）
※3 三大都市圏＝東京・大阪・名古屋
ここでのポイントは、子供本人にはどうしようもない初期条件（地域や出身家庭、周辺にいる大人たちなど）によって子供の選択肢の幅が狭まってしまうこと。その結果、最終学歴や人生の選択の仕方などにも影響が及び、将来的な働き方や収入などの「次世代の格差」が再生産されてしまう仕組みがあることだ。
757:名無しの権兵衛さん
22/11/20 11:12:02.45 g+tgzO7i.net
現役高校生が挑む、都市と地方の「差」
青森に住む高校生たちは、普段の生活でどのような「差」を感じているのだろうか。
木村さん
TOEICやTOEFLなど、英語の外部試験は青森県内で受けられるものが少なく、一番近くて仙台まで行かないといけないことも。また大学のオープンキャンパス一つ行くのにも、たとえば東京の大学を目指すなら、自宅からの交通費・そして現地での宿泊費が十分に用意できないといけません。アクセスは、都会の学生に比べて不利だと感じます。
下日向さん
周りの子たちの意識も違うかもしれません。最近、急に学校の先生が「ボランティアなどの課外活動をしてみたらどうだ」とおすすめしてきています。私にとって、課外活動は自分の選択肢を広げるものですが、活動を終えた友達に正直な感想を聞くと「めんどくさかった」と答える人が大半でした。将来の夢や、行きたい大学が決まっていない人も多いです。
中尾さん
私の通っている公立高校では、生徒たちが自分で考えて発言する機会がほとんどありません。授業は先生が黒板に内容を書いて、たまに挙手して答えを言うくらいです。
また、大学はとにかく勉強して入るもので、それ以外の時間は重要ではないかのような教え方をされます。課外活動の選択肢が少なく、ひたすら受験勉強に時間を割くのです。勉強のゴールが「大学入学」になってしまっています。何か勉強したい目的があり、その手段として大学を選ぶ、というわけではないので、入学したら燃え尽きる人もいると聞きました。
地方での意識格差が、ゆくゆくは仕事の選択・経済格差につながると感じます。
003
LINDEAL設立のきっかけも、2018年に行われた「高校生のための日本の次世代リーダー養成塾」に参加した同団体の初代代表の高校生らが、都市と地方の格差を感じたことだったという。
全国の学生たちが集まってディスカッションをする場で、東京や大阪出身の学生たちが学校の勉強以外にボランティア活動や模擬国連への参加、海外経験をしているなか、青森の高校生たちは「同い年の子がそんな活動をしていることすら知らなかった」ことに気が付いた。
模擬国連などの場では参加者の多様なアイデアや事業内容などが飛び交っており、インターネットでは得られない能動的な学び・体験ができる。また、そこで出会った人との「つながり」が生まれることも魅力だ。
イベントに参加できないのなら、後で当日の資料を読めば良い、という話ではなく、その場に参加できる人とできない人の間には、確かな「情報格差」「体験格差」がうまれてしまう。
しかし、こうしたワークショップなどの課外活動の多くは大都市で開催されるため、都市に住む高校生と地方に住む高校生の間に課外活動における「機会格差」があるのは確かだ。
課外活動で得た情報は、その後の自己形成の材料や物事に対する見方の変化、視野拡大、社会課題への意識向上、モチベーションアップなどにつながる。それらを得ている都市の高校生と地方の高校生のあいだには新たに、「意識格差」がうまれることとなる。
情報格差、体験格差、機械格差、意識格差......
「これらの格差をゼロにすることで、私たちは都市部の高校生と『同じスタートライン』に立つことができる。」
LINDEALのウェブサイトにはこう書かれている。
LINDEALの主な活動は二つ。サマースクールや課外活動に関する情報の提供（SNS上）と、地域を越えた高校生同士の交流の場となるイベント企画だ。
スポンサー企業による金銭的支援や、影響力のある東京の学生団体、またLINDEALを卒業した大学生たちのアドバイスを受けながら、東北の高校生に情報を届け、参加することで新たな世界がひらけるような企画を日々考案している。
たとえば、「英語が喋れない生徒でも異文化交流はできる」ことをテーマにした交流会や、学生団体「Let's MUN!」と合同で開催する模擬国連などだ。
003
「いざ活動をはじめてみると、青森県内でもさまざまな探求学習や課外活動をしている学生がいることを知り、驚きました。」と木村さんは言う。コンセプトに共感した人々から応援してもらったり、これまで課外活動に関心のなかった地元高校生が、LINDEALの主催イベントをきっかけに他の課外活動にも参加したいと報告してくれたりしたこともあったという。
758:名無しの権兵衛さん
22/11/20 11:12:45.67 g+tgzO7i.net
押しつけになっていないか？格差是正に取り組むうえでの葛藤
活動を続けるなかで、難しさを感じることも多々あるという。
下日向さん
課外活動に関しては、気候変動、ジェンダーなど「難しいことばかり話すんでしょ？」と思っている方も多いです。ですが実際は、「『好き』ってなんだろう」など自分に身近なトピックについて話し合うようなイベントもたくさんあります。国際〇〇会議に参加することだけが課外活動ではないんです。興味のない人に課外活動の面白さを伝える難しさは日々実感しています。
また、中尾さんは「格差自体の存在」が伝わらないこともあると話す。
中尾さん
都市でも地方でも「格差なんて存在しない」と思っている方はいるようですが、少なくとも、青森に住んでいる私からすれば、学力やジェンダー観など含め格差は「ある」と日常的に感じています。大人が何気なく、ぽろっと呟いた一言に傷つくこともあります。
格差がないと思っている人にも、今一度視野を広く持って、日常を見つめ直してみてほしい。そのための伝え方には日々悩んでいますね。
また、ボランティア活動やワークショップなど、こんな課外活動があるよ、という情報をクラス内のライングループなどで友達に知らせることがあるのですが、「おすすめ」と「押し付け」の加減が難しいと感じます。
私がいくら価値のある活動・将来の役に立つ活動だと思っていても、受け取る側に興味がなければ、ただ「迷惑」「しつこい」と思われるだけなんじゃないか......って。
木村さん
私も、よく自分に問いかけてます。同い年の課外活動に興味のない子たちに情報を届けて、本当にその子たちを幸せにするのかなって。都市と地方の格差のことを、現状に満足している子たちにまで伝えることは、その子たちを否定していることにならないだろうか、と。私は勉強だけでやっていく、課外活動がなくてもいい、という人もいるかもしれませんから。
004
木村さん
だからこそ、LINDEALでは、課外活動の情報を、みんなにとってのテレビCMのような存在になるまで発信し続けたいと思っています。テレビCMというのは、日常生活の中で何度も何度も見かけて、耳にするもの。ですから、CMに触れている人は、商品に興味がなくても、買う気がなくても「こんな商品がある」ということは知っている状態になりますよね。
そんなふうに「こんな選択肢があるんだ」ということを、頭の片隅に置いておいてもらえたら、と思うんです。
都市で当たり前のように触れている文化や教育、人間関係を変える機会があるように、青森県の中でもそうやって、「無意識でも、いろいろな選択肢が揃っている」状況を作っていけたら嬉しいです。
759:名無しの権兵衛さん
22/11/20 11:14:05.02 g+tgzO7i.net
高校生たちが等身大で考えるウェルビーイング
005
LINDEAL ミーティングの様子
LINDEALの理念は、「学びの場の充実による幸せな生活の実現」だ。LINDEALはこれからも世代交代しながら、さまざまな情報発信やイベントの企画を行っていく。今後は、高校生目線での「都市の地方の意識格差」に関する大規模なアンケートの実施なども考えているという。
すべての人に情報が届き、学習の機会を提供し、本人や周りの人の意識を変えることでウェルビーイングを実現していくのだ。
最後に、そんな彼女たちにとってウェルビーイングとは何かを聞いてみた。
木村さん
やりたいことが明確になっていて、それを実現できること。幸せの形は人それぞれで、課外活動に参加できることが幸せな人もいれば、そうでない人もいます。自分のやりたいことがわかっており、金銭面でも機会的にも無理なく実現できる社会になったらいいなと思います。
下日向さん
誰かを思いやり、受け入れること。格差以外の問題でもそうだと思います。まずは相手を思いやることで、偏見や差別が減っていくのではないでしょうか。
中尾さん
オープンな環境で、広い視野を持った人たちが周りにいてくれたら幸せです。これをすべき、これが100％正義だ、という考えがコミュニティに広がると、格差も断絶も広がります。こういう活動もある、こういう人もいる、というふうに柔軟に理解できることが大切だと思います。
006
LINDEALメンバー
760:名無しの権兵衛さん
22/11/20 11:15:46.12 g+tgzO7i.net
編集後記
取材の中で印象的だったことの一つは、LINDEALのメンバーがオンラインイベントなどで東京の高校生たちと話しているときに「課題を理解されない」と感じているということだった。
「都市に住む高校生たちは、地方での状況を実際に体験しているわけではないので、私たちも 『情報がないなら探せばいいじゃん』と言われます。ですが、そもそも選択肢の存在を知らないので、『調べてみよう』という発想にすら至れないことが多いんです。」と木村さんは言っていた。
東京近郊に住んでいると、日常的に地域格差を実感する機会はそう多くない。しかし地方から上京したとき、逆に都市部から小さな町に引っ越したとき、また地元の友人との会話をしているときなど、ふとしたタイミングで、住んでいる場所やコミュニティの「差」を目の当たりにすることはある。
今社会を変えようと動いているのは、まさにそんな「痛み」を経験した人々ではないか。周りに目を向けることで、見えてくるものはある。IDEAS FOR GOODでは、彼女たちの、そして同じように「何かしたい！」とやきもきしている人の追い風になるように、今後も情報発信を続けたい。
※1 ベネッセ教育総合研究所 - 教育格差の発生・解消に関する調査研究報告書
URLﾘﾝｸ(berd.benesse.jp)
【参照サイト】 内閣府 - 地域間の経済格差とその要因
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
「問い」から始まるウェルビーイング特集
環境・社会・経済の3つの分野において、ウェルビーイング（良い状態であること）を追求する企業・団体への取材特集。あらゆるステークホルダーの幸せにかかわる「問い」を起点に、企業の画期的な活動や、ジレンマ等を紹介する。
世間で当たり前とされていることに対して、あなたはどう思い、どう行動する？IDEAS FOR GOODのお問い合わせページ、TwitterやInstagramなどでご意見をお聞かせください！
005
Kimika
IDEAS FOR GOOD 編集長。南デンマークに高校留学したのち、フォルケホイスコーレ留学やコペンハーゲンのNGO勤務を経験する。4か国語をあやつり、まだ知らない場所への冒険を愛するクリエイター。関心テーマは民主主義や教育、森林と農業。
＼ さっそくアクションしよう ／
ひとりでも多くの人に、地球環境や持続可能性について知ってもらうことが、豊かな未来をつくることにつながります。
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761:昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123
22/11/20 11:27:52.60 g+tgzO7i.net
人気移住先トップの市、風が吹くと「漂う悪臭」…県が７億５千万円かけて固めたセメントに亀裂
2021/11/16 11:48
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セメントで固められた産廃を視察する長崎知事ら（１０月２１日、山梨県北杜市須玉町で） URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
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産廃は下水道汚泥や廃石こうボード粉などで、市内の業者が同市須玉町の所有地２か所に計約２万立方メートルを野積みしたまま放置。１か所はサッカーグラウンド程度の広さで、ビル３階ぐらいの高さになる。周囲は水田地帯で、セメント色の巨大な塊は異様だ。
業者らは廃棄物処理法違反で起訴され、執行猶予付きの有罪が確定。２０１６年に県が撤去命令を出しても応じておらず、業者による撤去は望めない状況だ。県の調査で産廃内部から有害な硫化水素が検出されたことから、県は１８年１０月から１年４か月をかけ、産廃をセメントで固める行政代執行を実施した。
しかし、今年に入って県や市に悪臭の苦情が寄せられるようになった。県が確認したところ、表面に亀裂が入り、液体が漏れ出していた。今年８月の調査では硫化水素の検出はなかったが、周囲では臭気が感じられる。１９年に東京から移り住んだという最寄りの集落の男性は、「風が吹くとにおいがして不快だ。撤去しなかった判断は正しかったのか」と憤る。
先月２１日に現地を視察した長崎幸太郎知事は「悪臭がひどい」とし、県による撤去も視野に入れて解決を目指す考えを表明した。しかし、セメント固化にかかった費用の大半も業者から回収できていない中、多額の費用を追加で投じることには慎重意見もある。
八ヶ岳南麓の北杜市は、田舎暮らしを特集した雑誌で１８年、人気移住先のトップになった。昨年度は転入者が転出者を約５００人上回り、前年度の５０倍近くに増えた。市も「地域のイメージダウンになりかねない」と懸念し、県と悪臭対策の協議を始めている。
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762:名無しの権兵衛さん
22/11/20 11:37:12.44 LF+Gi1sw.net
教育格差ってのは正確には学歴獲得格差だろ
ぺパテに不利って言うそういうこと
教育内容自体は変わらんと思うよ
教育って学歴のことじゃないのに教育かたるやつって
学歴を得て人生を有利に展開しましょうって言うそこにこだわってる
これじゃ日本はダメだわw
教育手本来は知識や技術を教えるっていうそういう意味
蓄積された人類の知を教えること
日本では授業やって単なるテストによる競争だけど
763:名無しの権兵衛さん
22/11/20 14:12:42.26 LF+Gi1sw.net
田舎からネットで都会の情報を集めたり
大学について調べたり
そんなもん行くか近くにあればすぐ分かること
ここじゃ絶対できないのにね
結局人は家とか職場の近所で行動するのよ
ここからは遠い場所も東京横浜から見れば近かったりする
764:名無しの権兵衛さん
22/11/21 00:07:48.37 uq2/rrci.net
群馬にずっと住んでるけど最近東京に興味が出てきたわ
たまには行ってみるかな
765:名無しの権兵衛さん
22/11/21 09:35:39.75 /r/lqiJQ.net
群馬って東京から近そうだし住みやすいんじゃないの？
766:名無しの権兵衛さん
22/11/21 17:23:02.11 1zwnZ2FK.net
群馬って軽井沢アウトレットまで近いだろ
群馬だの茨城だのは東京と変わらんイメージだが
埼玉の郊外とかも田舎っつーか住宅街なんかな
767:名無しの権兵衛さん
22/11/21 17:43:38.11 n62vtE3f.net
群馬はやだけど埼玉の郊外なら全然いいな適当に自然もあって道も空も広い
都内より雪多めだけど
768:名無しの権兵衛さん
22/11/21 20:45:29.63 OJlrfuvg.net
神奈川や埼玉あたりのトカイナカは
丁度いいかもね
都内にも通えて家賃も安いし
769:名無しの権兵衛さん
22/11/21 22:48:08.62 G7cqmzW6.net
最後くらい都会に住んでみたら
自分が借りたマンション
大崎マンション民間16万円
天王洲タワー29f公団14万円
港区古い公団12万円
錦糸町新しいめのコーシャハイム12万円
皆50平米から60平米くらいの山手線､総武線の駅近く
車はいらんから生活は楽だよ、新しい公団や公社はバリアフリー
770:名無しの権兵衛さん
22/11/21 22:51:09.12 G7cqmzW6.net
ちなみに神宮外苑の公社は20万円とすこしらしい
今は地方にいるがちょっと触手が動いた
771:名無しの権兵衛さん
22/11/22 05:00:22.43 GH7xnQ49.net
家賃１０万超えるともう無理だわ
半額でもきつい
772:名無しの権兵衛さん
22/11/22 06:16:06.33 Ajjp5wm8.net
車は大衆車で50年で3000万円(車庫代なし)
均せば年間60万円 月5万円位(夫婦2台なら倍)
車不要の場所ならこれが浮くよ
定期券でほぼ事足りる
地方都市なら利便性の高い場所にマンションや土地買える値段
お金が無い人は車不要の地方都市
97歳で運転しなくていいし(笑)
773:名無しの権兵衛さん
22/11/22 09:09:52.48 nN73N/Rk.net
地方でも都市なら田舎じゃないな。基本田舎ってのは徒歩で日常生活が送れない環境だ。
774:名無しの権兵衛さん
22/11/22 09:56:02.23 awmxxGbz.net
東京埼玉あたりだと5万超えちゃうね家賃
と言って地方都市はイヤだしな
775:名無しの権兵衛さん
22/11/22 10:59:39.63 Ajjp5wm8.net
福岡なら3,000から4,000万円で都心
URLﾘﾝｸ(www.leben-style.jp)
776:名無しの権兵衛さん
22/11/22 11:06:39.01 Ajjp5wm8.net
仙台でも3900万円で都心
URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
横浜やら埼玉で車持って都内へ通勤より遥かに豊かに暮らせる
777:名無しの権兵衛さん
22/11/22 11:10:03.41 Ajjp5wm8.net
首都圏にこだわると詰んじゃうけど、地方都市の都心なら結構豊か
自分も首都圏からの移住組
778:名無しの権兵衛さん
22/11/22 11:47:17.08 EBfhUdZA.net
>>765
魚がクソまずい
改造マフラーのバカが多い
外人が多い
車が無ければどこにもいけない
娯楽がイオンしかない
給料安い、仕事はブルーワーカーか飲食店しかない
夏は暑くて冬は季節風が暴力的で寿命を刈り取っていく
マジでろくなところじゃない
早く移住したい
779:名無しの権兵衛さん
22/11/22 17:31:46.09 GPimhCjE.net
横浜や名古屋を訪問して
地方都市くらいが一番住みやすいよとよく言うが
やっぱりそうなのかもしれない
都会にいると人に埋もれるんだよな
金や力がないと取るに足らない存在になるし、逆に年収1000万あろうが
都会の中じゃ小さな個人に過ぎない
大企業とかにいれば仕事では結構力はあるかもしれないがね
発言力には驚くだろ。日本を支配してるとは言えんが日本を動かす勢力の一派だよ
まあテレビや大企業が日本を動かしてるな
780:名無しの権兵衛さん
22/11/22 17:32:48.22 GPimhCjE.net
発言力には驚くだろ。日本を支配してるとは言えんが日本を動かす勢力の一派だよ
まあテレビや大企業が日本を動かしてるな
有名人が日本を動かしてる勢力ね
781:名無しの権兵衛さん
22/11/22 18:03:51.80 Ajjp5wm8.net
何が言いたいのかよくわからんが
普通の人は地方都市?
横浜は東京の衛星都市で痛勤だし
名古屋は車社会
地方の中心として徒歩の文化や商圏をもった都市がいいと思う
782:名無しの権兵衛さん
22/11/22 20:14:52.63 7ReG127k.net
横浜住み、横浜勤務のワイ
高みの見物
783:名無しの権兵衛さん
22/11/23 02:05:18.61 zMTVua9b.net
97歳のじい様・・・
事故おこさなかったら100歳になっても運転してたかもなあ。
地方はとにかく車がないと不便。
ちょっとした遊ぶ場所におでかけするにも車、車。
784:名無しの権兵衛さん
22/11/23 09:58:36.87 +fCUWQ1c.net
田舎にも都会にもDQNはいるが田舎は知的な人間が少ないし
DQNが目立ってる
都会じゃエリートの影に潜んでる
田舎のDQNってのはある意味幸せだな
785:名無しの権兵衛さん
22/11/23 10:25:19.59 GIn8wbqX.net
原付か出来れば電動自転車で生活するのは難しいんかな？
786:名無しの権兵衛さん
22/11/23 10:58:21.82 XED7OYt0.net
バイクは年食った時厳しそうだなあ
787:名無しの権兵衛さん
22/11/23 21:28:08.36 Af9vn1S7.net
これから頼りになるのは自分の足もしくは電動車椅子
その行動範囲で生活、娯楽、医療、仕事等全てまかなうのが理想
普段使いは1km、散歩で10km 平坦地
788:名無しの権兵衛さん
22/11/23 23:04:36.18 +fCUWQ1c.net
風俗って都会の産物だろ
ていうかエロ産業自体が都会にある
789:名無しの権兵衛さん
22/11/23 23:05:12.98 +fCUWQ1c.net
ナンパも都会
田舎には女がいない
790:名無しの権兵衛さん
22/11/24 07:51:44.62 4oHvZB6x.net
都会だからモテない人間がモテるようになるわけじゃないが、色んな面で多様性があるから引きこもってない限り出会いは都会の方が圧倒的にあるぞ。大してイケメンじゃない俺でも（恋愛や異性面で）ソコソコ楽しい思いができた。田舎だと引きこもってなくてもなかなかそういう機会はない。
791:名無しの権兵衛さん
22/11/24 09:13:33.21 vm4sGJ6S.net
女は寄ってくるだろ、むしろ都会は寄ってきすぎて煩わしい。
792:名無しの権兵衛さん
22/11/24 09:17:58.90 8QAm+rAx.net
確かに風俗は田舎にないよな
目立ったら集中攻撃食らうからだろうか？
793:名無しの権兵衛さん
22/11/24 16:18:38.31 suEMuST+.net
恋愛ヒエラルキーの上位にいるやつは田舎でも都会でもあまり変わらんが、それ以外は断然都会の方が出会いの機会が多い…
言っとくが風俗の話はしていない。
794:名無しの権兵衛さん
22/11/24 16:32:22.88 1no7y29O.net
出会いはそうだけど家庭を持てる感じがしなかったなー東京では
田舎だと持ち家だから家庭生活がイメージしやすい感あり
795:名無しの権兵衛さん
22/11/24 22:07:55.65 +xkZv5pg.net
田舎でも都会でも馬鹿とDQNは多いだろうけど
都会だとバイクふかしてるような金なしDQNは本当に底辺である
底辺との心理的距離が遠い、社会構造が大きいって言うが都会
田舎だとDQNが自分のすぐそこにw 距離が近く違う人間として
処理しづらい
796:名無しの権兵衛さん
22/11/24 22:11:27.69 +xkZv5pg.net
持てる持てないトか以前に田舎には女の絶対数が足りないから
女は仕事や遊びで街に移動するからそういう意味でもいない
女がいないって状況はもてないとかそういう次元じゃない
ここだと中高生しかない
大学専門学生は非常に少ない。少子化で減ってるのもあるな
797:名無しの権兵衛さん
22/11/24 22:27:50.18 +xkZv5pg.net
素行の悪い原付とか見れば分かるよね
変でキモいから
798:名無しの権兵衛さん
22/11/25 04:02:37.61 D5lMm8II.net
昔も今もだけど
仕事・職場の選択肢が田舎は超少ないのさ。
あっても百姓や土木、事務・IT関係の職場なんざめったに無いし
そもそも低賃金。
だから大学で都会に出た奴は田舎にもどって低賃金で働こうとはしない。
そのまま都会かトカイナカ付近で留まるしかないんだよ。
仕事の選択肢も沢山あるし、田舎の賃金は持ち家前提じゃろ。
持ち家もらえない奴は都会のほうがチャンス多いんとちゃうか？
799:名無しの権兵衛さん
22/11/25 04:30:30.49 iFoOSE36.net
東京も仙台も横浜も名古屋も、つまらない
800:名無しの権兵衛さん
22/11/25 06:38:59.77 pXNIbTdi.net
恋愛や結婚も含め、都会に住みたいけど経済的に厳しいっと結論かな?
答えは簡単、車を所有しない、遠出はニコニコレンタカー(笑)
これで月5万円を住居費に充当できるから買っても借りても居住費はほぼイーブン
東京以外の大都会(仙台、大阪、京都、神戸、広島、福岡)なら職もあるから職住近隣が可能
きっと収入も10万円は多いだろう、職種も多く、嫁も希望の職種で正社員としてキャリアが積む人生が送れる、福祉制度も施設も充実して豊かに暮らせる
子供出来ると電動自転車がほとんどだが、どうしても車が必要なら一時的に所有すればいい
12年間分700万円分を交通費として計上、田舎で夫婦2台持ちに比べれば鼻くそのような金額
都会の大卒生涯収入安めでも2億だろ、女性1.7億
田舎の収入は1.5億、嫁パートタイマーで5000万円
車一台3000万円とする
都会
収入3.7億ー交通費700万円=3億
田舎
収入2億ー自動車1.5台で4500万円=1.55億
結果ダブルスコア
さらに教育費
試験やら、下宿代は田舎のほうがかかる、送り迎えなど労力も多い
もし土地を購入したならば都会は財産となりリバースモゲージをして換金も出きるが、田舎の土地は負債で処分に金がかかる
単純に土地が安いから田舎に逃げるって、かえって経済的にも出会いの面でも仕事のやりがいでも棘の人生
801:名無しの権兵衛さん
22/11/25 06:42:55.92 pXNIbTdi.net
>>800
補足
田舎の仕事や環境が好きな人に対しては言っていません
経済的に選択しようとするならばの話
802:名無しの権兵衛さん
22/11/25 08:49:01.66 HKv2oyyZ.net
普通に田舎で1000万稼ぐ人多いけど
底辺にはわからないか
803:名無しの権兵衛さん
22/11/25 09:26:55.82 S5KWNrEW.net
都会でマンション買って月々高い管理費と修繕積立金、車庫代でひーひー言ってるやつ、老後どうするんだ？
804:名無しの権兵衛さん
22/11/25 13:43:24.06 xVMBKtq2.net
田舎じゃ嫁も娘も大学出てもレジ打ち
もちろん時給は1000円以下
おまけに高卒旦那に家事でこき使われて
人生の切り売りだな
誰も戻らない
805:名無しの権兵衛さん
22/11/25 14:16:52.93 j5BKu8lS.net
都会だとワンちゃんあるしね
どっかの社長や御曹司とくっ付く
ま、ナンパも圧倒的にあるからクズを掴む可能性も高い
そこまで含めて機会も多様性に満ちてるのが都会
806:名無しの権兵衛さん
22/11/25 14:25:38.21 w2LikdZA.net
都会はいくらでも出会いのチャンスがある感じがいいよな
リセット自由みたいなイメージある
807:名無しの権兵衛さん
22/11/25 16:33:25.09 /2WkyuIh.net
都会はいろんな道があるから、人生詰むまで追い込まれる事はない
808:名無しの権兵衛さん
22/11/25 16:34:52.64 /2WkyuIh.net
田舎に居ると生涯独身が高まるだけ
809:名無しの権兵衛さん
22/11/25 20:28:39.03 z1FQrMez.net
田舎の良さもあるし、都会の良さもある
衛星都市の駅近が最高だ
都会から電車で30分
家から徒歩でスーパーも病院もある
車で30分くらいで蛍も飛んでる場所に行ける
ベッドタウンが最高だ
810:名無しの権兵衛さん
22/11/25 20:57:00.22 JNO9dMZ0.net
それは普通に都会だな
811:名無しの権兵衛さん
22/11/25 21:43:11.89 D5lMm8II.net
地方都市でも仙台は嫌だな。
雪ふるし、とにかく地震が多いから仙台住みの僕ちゃんはコワーイ。
駅近くはマンションだらけだけど、すぐに田畑あるし
車がないと遊びにいく足がないのだよ。
そこんとこ理解とるかにゃ?チミたちは
812:名無しの権兵衛さん
22/11/26 00:05:22.34 ETgZJxyO.net
雪国
寒冷
半島
孤島
火山
雨が多い
台風の通り道
地震多いとこ は回避
813:名無しの権兵衛さん
22/11/26 02:31:16.12 4lng4h3D.net
都会や政令市だと税収が多いから公共建築や公園が
立派なことが多いんだよね
道路や歩道もすごくいい
デザインの差ってのもあつけどそれはきっとお金の差でもあるんだと思う
都会っぽい高級な歩道ってあるんだよね
そういう意味でも都会に乗っかってる方がやっぱり断然お得なんだよ
県庁所在地付近は県政が反映されて県立の何かっていうのが多い
今度この県で180億の図書館が60km先にできるらしいが
俺らには関係のないことじゃん。行けねーよw
814:名無しの権兵衛さん
22/11/26 02:34:55.66 4lng4h3D.net
797
変な原付分かるわー
変なやつがのってふかしてる。死んで欲しい
底辺低俗だよね。田舎はそういう底辺との距離が近いんだよ
都会だとエリートとかと比べると全く違う人種
同じ社会の中にそういう交わらないものがいる
ああいうのって社会のゴミっていう自覚あるんんだろうか
815:名無しの権兵衛さん
22/11/26 02:38:00.19 4lng4h3D.net
>>800
仕事があるとはいっても学歴やスキルがないとつけないよ
逆にそのしたいからそこにいるって面もおおきいだろうし
816:名無しの権兵衛さん
22/11/26 02:40:48.35 4lng4h3D.net
>>805
まーん乙
817:名無しの権兵衛さん
22/11/26 02:45:07.40 4lng4h3D.net
ここの人って田舎出身在住なの?
もともと都会育ちか人生のうち最低一回は都会に出ないと人生は始まらないらしい
地方都市でもいいのかな。地方都市と三大都市だと街の大きさが全然違って
肌で感じる空気が違う。都会の中の個人になる
大都会はビルやマンションがずーっと続いてく
地方都市は液付近だけ
818:名無しの権兵衛さん
22/11/26 05:50:54.21 ETgZJxyO.net
>>813
これはあるね
県立図書館と市立中央図書館が
近くにあったりするよな
両方に近ければ両方とも使い倒すことができる
819:名無しの権兵衛さん
22/11/26 06:26:59.14 qepDE4U+.net
>>818
市立中央は蔵書が多いいね
県立は専門書が置いてあるからね
新刊書もあまりまたないで借りれる
市立みたいに破棄しないから閉架書庫には膨大な本がある
大学の図書館も開放してることがあるし
県庁所在地は趣味を深めるにはいい
又企業の本社支社が多いから、職業も多い、
政令指定都市なら利便や娯楽文化施設がワンセット揃っているいるのでほぼ事足りる
820:名無しの権兵衛さん
22/11/26 06:46:33.68 BbU72Beu.net
>>817
レッテル貼りする必要はないのでは？
そもそも両方に住んでみないとそれぞれの良さ悪さは理解できないよ。
住んだこともないのに「××っていうけど、そんなの○○すればいいだけじゃん！」とかいってる奴ちょくちょくみかけるけど論外だな
821:名無しの権兵衛さん
22/11/26 06:50:03.73 qepDE4U+.net
自分は建築が趣味なんで良く見に行く
やはり東京はすごい、先日御上りさんで
虎ノ門ヒルズ、ミッドタウン、大手町ビル群、新東京美術館、国立競技場
青山あたりの住宅等見に行った
パリやフィレンツェは都市が偉大な美術品
東京はずっと新しい街で残念だけど、昔のレンガ作りのファサードを生かしたのビル群など地域地域では精緻に作られてなかなか頑張っている
こういう知の集積地に身をおくことは建築が趣味でなくとも若い人には大切
大都市の県庁所在地にも東京ほどではないが集積地がある
特に女性は敏感、直ぐ集まる(笑)
822:名無しの権兵衛さん
22/11/26 07:24:13.85 lfR2kSPX.net
田舎にも種類があって、どの県とは言わないけど何キロ移動してもひたすら山と田んぼと家しか広がってない田舎もある
ピザ配達とか弁当配達もなさそうな田舎
俺は車の免許を持ってないし失礼な表現になっちゃうけどあんなとこ居続けたら納得のいく日常を送れる気がしない
腐ってしまうわと思う
でも国民にとっても国にとっても農地は凄く大事だから農家の人を責めたいわけじゃない
ただ東京の都会っぷりを田舎に分けてやってくれよと思う
国がプロジェクトとして田舎を発展させないと解決できない問題だと思うわ
823:名無しの権兵衛さん
22/11/26 09:24:14.20 ETgZJxyO.net
>>819
大学の図書館もあったか
国立大学の図書館はほぼ開放してるね
立地によっては、
県立、市立、大学の3つの図書館を
使い分けることもできるな
824:名無しの権兵衛さん
22/11/26 23:08:45.24 4lng4h3D.net
>>820
だから田舎の人は都会に出ないとって言ってるじゃん
俺も田舎しか住んだことないし大都市へは数年に一度行くくらい
825:名無しの権兵衛さん
22/11/26 23:13:21.63 6A5p7X/I.net
どこにいても疲れるしいいこともない
826:名無しの権兵衛さん
22/11/26 23:18:49.49 4lng4h3D.net
都会のやつが地方都市未満のとこに来るとたぶんすぐ逃げ出すよw
スーパーとホムセンとファミレスくらいしかないから
この辺でも実はライブや興業は会館で盛んにやってるが
俺は行かんしあまり有名な人は来ない。少し落ち目の人がくるw
都会にいたらライブとか行くだろうか
どうやって行くかもよく分からんし都会だと有名アーのライブも日常なんだよね
誰かしらが常にやっている
827:名無しの権兵衛さん
22/11/26 23:37:36.82 fETq3bZN.net
東京に住んでてもライブなんて皆が行ってるわけじゃないけどね
美術館行く奴なんて変わりもんだし
東京も駅前に必ずあるのはでかいパチ屋、意外と田舎に収まる人多いと思う
828:名無しの権兵衛さん
22/11/27 00:04:46.95 yYlRqmgf.net
>>822
大都市 地方都市(人口30万以上) 中核市(20万以下) 人口5万以下のド田舎
中核市以下が一般的に田舎と言われる。俺がいるのもここ
都会は溢れて田舎は足りない
今、国策移住だし、静岡首都移転もあるよ。田舎は20年前より50倍増しになった
でもまだまだ格差はなくならず、人の気質自体もなー
田舎不満の人は結局最寄の大都市に出るしかないんだよ
いつまで経っても発展せず女もいない
仕事も飯も娯楽もそして出会いもないから田舎はオワコンなんだ
結婚して出会いも要らず遊びも求めない人は別にいいと思うよ
829:名無しの権兵衛さん
22/11/27 00:09:49.04 yYlRqmgf.net
ライブだと120kmぐらい移動するのは普通
自分の好きなの行くわけでやってりゃいいってもんでもないw
830:名無しの権兵衛さん
22/11/27 06:10:51.89 ZWLyhOUU.net
それはロックフェスとか大イベントとか追っかけじゃない?
大都市には基本ツアーに入る、外タレもよく来る、残念だが今年も夏のロックフェスは中止になった
自分は最近はクラシックだから市のホーム楽団と定期演奏会とコンサートホールがセット、歩いてほぼ毎月行くし、今年はあと第９
美術展はでかいの行くな
今年はルートヴィヒ美術館展
本物は印刷と違う、理想は毎年オルセーにいきたいが
コンサートも美術展も会社帰りにも行けるし、時間もそうセットされている
交通費もいらないから2人で5千円以下で楽しめる
映画並みのハードル
ハードルが高いと普段使いにならない、
興味があることでも趣味として自分のものにならんとつまらなくなる
文化ってそもそも取っつき難いから普段使いと決定的な差がある
なんでもそうだけどはまると面白く楽しい
それが都市の利点
パチンコ屋は中心部から淘汰されて本当に良かった
831:名無しの権兵衛さん
22/11/27 07:49:01.89 K7Yd7M+b.net
長いだけで中身のないつまらない書き込み
832:名無しの権兵衛さん
22/11/27 08:03:24.68 Fn3JvVMt.net
承認欲求がなみなみと溢れてるね
833:名無しの権兵衛さん
22/11/27 09:15:26.43 ZWLyhOUU.net
田舎でもなんでもできる、ネットがある、たまのことなら都会に住む必要はない
って言う男がいるじゃん
結局830なんだよ、女性に聞いてご覧、ショッピングでも実物みたいんだよ
そもそもおしゃれしても田舎じゃ来ていくとことないだろ(笑)
834:名無しの権兵衛さん
22/11/27 09:21:28.20 ZWLyhOUU.net
趣味はキャンプと釣り
外食はロードサイドの回転寿司屋
田舎の女性はつまらないよね
835:名無しの権兵衛さん
22/11/27 09:40:06.91 ngycJPfg.net
自分の趣味はものづくり庭いじりだから都市じゃあ何にもできんなあ
昔住んでた頃は今考えるとほんましょぼいもので満足してたわ
836:名無しの権兵衛さん
22/11/27 09:42:02.26 ngycJPfg.net
美術館はロンドンとかパリに行くと混同するけど、日本じゃあ国立博物館くらいかなあ
837:名無しの権兵衛さん
22/11/27 09:42:16.15 ngycJPfg.net
混同→感動
838:名無しの権兵衛さん
22/11/27 13:31:40.87 NdECpQG8.net
田舎て、どんよりしてる雰囲気。町とか。
839:名無しの権兵衛さん
22/11/27 16:51:23.49 4n7of/as.net
>>836
展示内容に依るし
その感動って、キャパの大きさに感動してるのでは？
840:名無しの権兵衛さん
22/11/27 23:56:37.55 yYlRqmgf.net
田舎は女がいない
車や電車に乗る金がないと死亡する
都会なら自転車で戦える。交通費が要らない
人にやって貰う娯楽や芸術に興味がある人は都会が適してる
もっとも服だの飯だのはバックだのは金がないと享受できないかもw
最初からないのと誰かが作って売られてても買えないっていうのと
どっちがいいんでしょうねw
都会にいると誘惑が多いから悪いことやってでも金欲しいーーー(^_^)／□☆□＼(^_^)
ってなるかもね
841:名無しの権兵衛さん
22/11/28 00:01:12.69 9t5RHP03.net
田舎の人が苦労してやることを都会のやつらは簡単にできる
もっとも街にいる奴らがどこから来てるか知らない
田舎の遠くから出刃って来てるのかも
街が日常の人と非日常の人がいるのよね
842:名無しの権兵衛さん
22/11/28 01:43:39.66 VPzg3wrk.net
>>839
展示内容が雲泥の差すぎるだろ、、
日本でたまに来る一枚の名画、、向こうでは数多の中の一枚
843:名無しの権兵衛さん
22/11/28 03:11:55.33 9t5RHP03.net
警察なんかどうでもいいとか言ってるやつが2ちゃんには多いけど
それはたぶん都会の話だ
神奈川だと人多すぎて紛れるしポリ公もあまりやる気がない気がする
ああいう環境だと警察自身が不祥事を起こすのもなんか分かる
地方じゃ警察の存在感って大きいし、職質されやすいよ
ちょっとなんかあるとすぐ突っかかってくる
844:名無しの権兵衛さん
22/11/28 03:17:26.57 9t5RHP03.net
そもそもその辺のパンピーは警察を遮断できるほど法律に
詳しくもないだろうに何故警察が自分の味方だと思ってるんだろう
基本的にポリは庶民の敵で金持ちの味方
Kの厄介さや面倒さを知らんのだろうな。ヤクザよりたち悪いのに
Kと関わる機会がない世間知らずなんだろう
弁護士や記者ですら問題視して嫌ってるのに
845:名無しの権兵衛さん
22/11/28 04:15:18.52 9t5RHP03.net
都会には人は多いが実は生産的な仕事はほとんどないって
ことに驚かない?
販売とか訳のわからんサービス。教育コンテンツとか
あと飲食だな。これは生産的だが。人がいるから需要があるか
物作りも食料生産もないんだよ。田舎で作って都会で虚業やってるやつに
消費される。文化の仕事はある
この辺は工場がメインだからね。本社は東京とかにあるよね
846:名無しの権兵衛さん
22/11/28 10:48:54.46 jG7VlBR1.net
クソ田舎で育った(本当に限界集落)けど、しんどすぎて帰ってないわ。帰省するのに数万…帰ってもやることない。自分には住めないと思ってる。
847:名無しの権兵衛さん
22/11/28 11:15:32.97 22c2MF0U.net
将来的は都会に住みたいと思ってるけど、集合住宅だと騒音が心配なんだよなあ
かといって田舎が静かというとDQNの改造マフラーやらで意外にうるさい
848:名無しの権兵衛さん
22/11/29 00:19:44.79 CXzQyj4e.net
もう35歳だけどすべてが遅いだろうか
女だと結婚で都会行ったり田舎行ったりするだろうね
ブスのくせに地元の地方都市から出る気もなく
転勤男性お断りとか言ってる女いたな
849:名無しの権兵衛さん
22/11/29 19:37:17.49 ASpxzwYv.net
結局田舎というより車を使わない選択かも
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
850:名無しの権兵衛さん
22/11/30 10:17:31.88 bGbYZh3j.net
人混みが嫌いだからな
851:名無しの権兵衛さん
22/12/02 08:22:53.50 Rn4lmlkQ.net
中核市だけど何もないよここには
生活するだけ
電車で15分の地方都市までみんな気張って出掛けていく
大きな川が分断している
地方都市に住んでる人は郊外から駅の方へ行くって感覚だろうか
地方でも駅付近は都会と変わらんね。緊張感があって人によって世界が
違うと感じる
852:名無しの権兵衛さん
22/12/02 14:28:01.61 hHKYYvbR.net
>>851
どこの地方か分からないが、枚方市とそっくりだな
枚方市は人口約39万人なのに何も無い
地元には何も無いから頑張って大阪市内まで出掛けるしかない
枚方市駅から京橋駅まで電車で15分
淀川という大きな川で対岸と分断されている
853:名無しの権兵衛さん
22/12/02 15:15:29.63 fYEIwYhY.net
マ... マイホウシ
854:名無しの権兵衛さん
22/12/02 15:31:44.46 2sjEnLo9.net
枚方なんて何でもある大都会だよ
田舎から千里丘に引っ越した時、夜でも空真っ赤で星ひとつ見えないんだもの
フランクフルトハイジ状態だった
855:名無しの権兵衛さん
22/12/02 19:52:58.12 yOhwLVdp.net
枚方って小綺麗だし
イメージもいいだろ
俺は嫌いじゃないけど、国道１号線の朝の渋滞だけが弱点かもね