15/05/20 20:17:54.59 .net
「正しい鉛筆の持ち方」で画像検索して確認してみるといいよ
URLﾘﾝｸ(penji-bible.jp)
この画像見ても分かるけどどんな書き方したら
鉛筆が中指を超えて薬指に付くか理解出来ない
そこまでずれる前に修正しろって話だと思うし
みんな自然にそうやってんじゃないかな
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/20 22:08:14.64 .net
>>914です。
今日まで誤字に気が付かなかった・・・
>>914の薬指は中指の間違いです。。
ほんと、すみません。恥ずかしいｗ
親指と中指の爪の根本の２本で鉛筆を支えてしまい、人差し指が上手く使えないのです。
その度にペンを握り替えているのですが数文字書くと徐々にペンがズレてきてやはり親指と中指の２本になってしまいます。
また明日書きこみます。
おやすみなさい。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/22 13:39:33.27 .net
まだ寝るには早すぎるよ。もう起きたかもしれんが。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/22 17:25:13.41 .net
なぞり書く物は変形B5判が多いので書きにくいですね
これなら、好きな字体の先生が出している三体字典と
マス目入りノートを買って来て練習した方がいいかも？
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/24 10:04:57.29 .net
疑問符の使い方が変な人がいる
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/24 10:28:57.50 .net
変な人もいるが、あら探しだけの人もいる
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/24 21:41:02.53 .net
あら探しじゃないのにあら探しだと悪く言う人もいる
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/24 22:38:07.07 .net
>>924
写真を貼れば伝わると思う
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/24 23:40:09.91 .net
>>926-929
すいません、文章を間違えたばかりに
あちこちに飛び火させまして
改めて字典だけ買って臨書して練習するというのは
どうでしょうか
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 09:51:28.89 .net
やってみなはれ
文字数が多いし、体系立ってないから相当の根気が必要だろうが
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 12:06:42.54 .net
「体系立ってない」とは？
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 16:21:38.36 DmiA5DgjN
それくらい想像しろよ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/25 17:39:37.01 .net
>>12
ユーキャンのテキストに直接書き込んだのですか？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/26 13:10:58.62 .net
硬筆検定準１級を受けようかと思案中。
草書憶えなきゃいけないのが面倒だなあ。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/26 20:46:19.27 .net
本当に迷いますね、ユーキャンと日ペンで
たぶんユーキャン終わったあとに、日ペンを
始めると思いますので日ペンを申し込もうと思います
この逆のパターンはしないと思います
短い期間で上達が早いのはどちらでしょうか？
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/27 02:38:39.86 .net
後で日ペンを始めるつもるなら初めから日ペンでいいと思う
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/27 12:58:54.77 .net
進行速度なんてどこも似たようなものだろ
940:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/05/29 22:06:15.69 .net
ユーキャンのテキストが届きました!
何かテキストに直書きするのがもったいないのですが
やっぱり書き込まないといけないですよね？
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/01 02:08:18.97 wjhcxYQWY
日ペンの早稲田教室の初心者ペン習字の教室ってどうなんでしょうか
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/02 15:30:14.08 .net
もうこの話のループ以外生き残る道は。。。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/04 22:28:07.47 .net
テキストに直接書くのがもったいないなら、コピー取ればいいじゃない。
俺はスキャンしてパソコンの中に保存してるよ。
練習したい時にプリントアウトする。
しかし俺もペン字初めて４か月くらい経つけど一向に上達しないわ・・・
おまいらどういう練習方法なの？
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/05 12:38:53.33 .net
あんまり気にして無かったけどボールペンは
サラサの0.5を使ってて問題無いよね
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/05 15:10:21.77 .net
0.5だとちょっと細くない
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/10 22:55:18.80 .net
飽きてきた時ってみんなどうしてる？ モチベーションきびしいよ
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/11 03:22:25.77 .net
ありきたりだけど、好きな曲の歌詞を書くとか
利用している路線の駅名やバス停名を
延々と書いていくとかたまにやってる(´･ω･｀)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/11 23:57:04.03 .net
逆に聞こう。
何故モチベーションを保つ必要があるのだ？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 03:34:46.41 .net
聞く必要ないでしょ
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/12 08:25:29.55 .net
飽きたら気分転換に別の趣味をやる
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 21:58:44.51 .net
ペン習字を続けられている人って尊敬する。
単純作業の繰り返しだからすぐ飽きるのが普通。書道でさえ飽いて鉄づかない。
ホントに続いている人がいること自体信じられない。
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/14 22:03:16.85 .net
練習を作業って思ったことないなぁ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/15 21:46:01.93 .net
ぜんぜん字が綺麗にならなのぅ・・・
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 12:39:51.31 .net
それは練習を作業と思っているからでは？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/16 19:38:55.87 .net
ペンは何を使ってますか？
何かお薦めは有りますか？
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 09:12:41.42 iivyfbpOk
>>942
ない
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 09:11:46.06 .net
力を抜いて書く方法をおしえてくれ
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 11:24:03.22 .net
何年も経験して慣れること。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 20:12:37.64 iivyfbpOk
何年くらい？
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 21:20:56.96 .net
ボールペンで練習してましたが
友人の書道の有段者に、4Bの鉛筆で練習した方がいいと
言われまして初めて見ましたが、この選択は正しいですか?
仕事ではボールペンしか使わないのですが
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 21:26:21.50 .net
何年も経験したら分かる。
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 21:34:17.89 .net
その人がどういう意図で４Ｂを使えと言ったのか聞いてこなかったのか・・・
俺的には特に意味が無いと思うけど、芯が固いＨよりは柔らかいほうが書きやすいのは確かかも。
でもなぜ４Ｂなのか意味不明。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/18 23:09:21.90 .net
>>962 レスありがとうございます
4Bと6Bの鉛筆の三本入りには、硬質書道用と
書いてありますが、筆圧の下限で線の太い細いが
表現しやすいということでしょうか
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/19 13:44:25.57 RMlJJDUv8
鉛筆は子供用だろ。それに誤字大杉ｗ
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 23:35:14.78 .net
自分、子供の頃からわずかに手が震えるんですが、重い万年筆の方が
綺麗に書けるようです。これは重さがある事が有利に関係するのでしょうか？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/24 23:38:07.31 .net
>重い万年筆の方が綺麗に書ける
答え出てるよね
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 00:09:37.81 .net
>>966
ありがとうございます。
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 08:44:06.43 .net
>>966
もともと文具板に書いたネタなので、万年筆ネタに踏み込むことをお許しください。
実は重い万年筆というのはプレラ＋CON-50で、軽い万年筆というのは
デスクペンやカクノです。もちろんEFの方がFよりアラが目立つことは承知
しています。Fであることの好影響の方が、重さの好影響より大きいの
でしょうか？ 他人には分からないという結論になりそうな気もしますが。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 08:56:31.63 .net
言ってることがイマイチ分からないけど
重くてF字の選べば良いんでない？
木軸のでも試筆させて貰いなよ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 10:30:55.62 CmQbz0EOM
万年筆（デスクペンも含む）の特徴って、線の太さとペンの重さだけでなく、
ペンの軸の太さ、ニブ（ペン先の金属部分）の硬さ、インクのフローとかもあるよ。
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/25 20:14:37.01 .net
>>969
ありがとうございます。木軸というのは考えていませんでした。高いので。
試筆はしてみますが、金属軸でFニブのコクーンを考えてみます。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 15:18:58.70 .net
重いからじゃなくてＦだからＥＦよりも綺麗に書けるんだと思う
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 16:38:01.70 .net
>>972
レスありがとうございます。Fニブの方が好影響という事ですね。
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 17:34:17.40 .net
鉛筆で練習した後万年筆で書くと愕然とする
最初から万年筆で練習したほうがコントロール学べると思う
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 18:14:01.20 .net
急ぎ、見れるまともな字になりたい!
練習するなら、鉛筆、万年筆、ボールペン？
万年筆はkakunoしか持って無いけど？
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 18:16:08.53 .net
>>971
木軸が一番重い素材だと思う、多分。
コクーンF持ってるけどペン習字にはフローが良すぎるのか点画が滲む。
下手なのか筆圧なのかもしれないが。
あと冬は冷たいｗ
EFの方がエッジがきく利点はある。
パイロットペン字講座ではEF推奨してるね。
特に点画が甘いタイプの人はFだと悪化しそうな気もする。
鉄ニブと金ニブでも全然違うしケースバイケースかもだけど。
まぁ私はペン字も万年筆も入門レベルの人間なんで話半分に聞いといてください。
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 18:22:04.62 .net
>>975
ペンの持ち方から変ならkakuno最適だと思う。
そうでないなら鉛筆を推してみる。抑揚が付くから。
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 21:25:56.33 .net
>>976
コクーンのレポありがとうございます。迷うなあ。
うちの習字の先生もEFのデスクペン推奨です。今、金ペンは昔貰った
エリートしか持っていなくて、カスタム74EFが欲しいんですよね。
で、鉄ペンはコクーンがいいらしいと聞いて興味がありまして。考えてみます。
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/26 21:28:22.87 .net
おっと、追記。
何分、手が震えるのを何とかしたくて。投資と思っていろいろ買うのも
楽しいですね。あちこち手を出すのも、ペン習字の励みになるし。
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 10:15:31.88 pMU0Oh8vd
わたしの習字の先生もパイロットかセーラーのデスクペンの鉄ニブ・ＥＦがいいと
いってた。で、セーラーを買ってみたけど、カリカリして腱鞘炎になりそうな気が
して使うのをやめました。
で、もともと使ってたパイロットのデスクペン・金ニブ・ＥＦに戻した。ペン習字
ならこれが一番いいとおもうよ。
あと、意外とペン習字にむいているペンはパイロットのエラボー・ＥＦですね。線
がシャープで、また強弱をつけやすいです。ただ、ペンに慣れないと上手く書けな
いし、書いててすぐ疲れるので、初心者には難しいですね。
それと、木軸の万年筆がいいなんていうのはおかしいと思います。そんな話しは聞
いたことがありませんｗ
981:980
15/06/27 10:23:41.74 pMU0Oh8vd
×パイロットのエラボー・ＥＦ → ○パイロットのエラボー・ＳＥＦ
でした。
あと手が震える？（線が震える）なんていうのはペンを変えても直りません。
線をスピードをつけて早く引くようにするといいですよ。
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 18:30:25.42 .net
むらかみかずこさんのような字のペン字本てないですか？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 20:16:41.12 .net
>>975
レス下さい
どれで練習すると良いですか？
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/27 21:10:14.90 .net
>>983
>>977は見た？
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 17:29:39.88 .net
>>984
レスありがとうございます
結局、ボールペンと冠婚葬祭用で筆ペンしか使わないので
サラサ0.5で頑張って見ます
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/29 23:30:44.73 .net
>>985
いやおれは通りすがりで>>977じゃない。改めて礼しときな。
ただ>>977のアドバイスに反してる気が・・・
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 20:34:19.31 .net
失礼しました
ボールペンしか仕事では使わないものですから
迷っています
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 21:43:05.92 .net
>>987
933だけど、普段ボールペンしか使わないなら尚更他の筆記具使ってみては？
点画はただ曲げるだけじゃない事とか、手本を観察・再現するには抑揚が大切だと個人的に思うよ。
パイロットのペン習字ペンがボールペンとも似てておすすめ。安いし。
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 22:56:48.52 .net
急ぎ、見れるまともな字になりたい!
ってだけなら、とりあえず六度法くらいの教本を使って、
自分が一番書きやすいか、よく使う筆記具で練習すればいいんじゃないかなあ
少々下手っぴな字でも、隙間が等間隔とか縦線真直ぐとかがちゃんとしていれば
そんだけで読みやすくなるよ
がんばってね練習してね、絶対上達するから！
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/06/30 23:14:42.74 .net
>>988-989
レスありがとうございます
ペン習字ペンを買ってみようとおもいます
kakunoはインクが出すぎて滲みます
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/01 23:30:04.03 .net
試筆には「永」の字が一般的ですが、知らなかった時自分は「承」と
書いてきたんだけど、これって店員的にどんな人物像を想像しますかね？
やはりペン字やってる人と思ってくれるでしょうか？
992:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 08:52:36.02 .net
モドキっぽいかもw
993:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 09:00:13.31 .net
>>992
なるほど。レス、ありがつございます。
994:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/02 09:01:12.28 .net
失礼。ありがとうございます。
995:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/05 20:31:00.75 .net
子供とくもんのペン字通うことにしました
1年前まで持ち方が握りに近い持ち方だったけど、100均の矯正グリップを全ての筆記用具につけて持つようにしたら
この1年でかなり改善されました。
ペン字の先生にも持ち方の指摘をされず、一安心…。
さあ、頑張るぞ。
996:おっせかい爺さん
15/07/05 23:45:47.32 .net
初心忘るるべからずをまず練習されたい
997:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 18:05:46.11 Y2Ij73rUT
このスレってジジババばっかなんだろか？
998:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/06 23:33:49.84 .net
何か色々と浮気しちゃって、一時間ほど練習するのに
ボールペン、えんぴつ、万年筆を取り替えながら練習します
中々、一本に絞れません、テキストが変形B5判と小さいせいか
鉛筆が一番に書きにくいです
一、二か月程は一本（一種類）に決めて練習した方がいいですか
999:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 09:30:12.92 klrY859SI
れんしゅうはイロイロな筆記具でしたほうがいいとおもう
1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/07 13:39:01.91 .net
>>998
全くの初心者だけど、普段最も使う文房具に絞るか、テキストを出してるところが勧めてる
筆記用具でやった方がいいんじゃないかな？
持ち方や姿勢、筆圧とか問題無いのかな？
あるとしたら万年筆の方が判断しやすくて、調整がききやすいと聞いたよ
1001:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/08 00:14:30.49 .net
今日、いや昨日は二文字だけ満足できる文字が書けました。
先生にも丸を頂きました。まだペン字六級ですが。
1002:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 06:37:54.75 .net
ボールペンはgfreeがおすすめ
1003:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/10 12:24:34.97 .net
何で練習するかなんて、答えないだろ
1004:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 13:24:46.88 .net
落ち着けよ
1005:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/11 15:45:58.94 PWsoY/3kq
なぜ？
1006:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/13 14:28:30.65 .net
カードローンをご検討の方お困りの方是非ご活用下さい。
URLﾘﾝｸ(komattarasoudan.seesaa.net)
1007:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 18:15:20.72 .net
宅配便の伝票とか字が元にもどる
気合を入れないとペン習字の字が書けない
1008:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 19:15:41.12 .net
横に見本があれば綺麗に書けるけど、見本ないと全くダメだ。一つ一つがまとまりがない…
1009:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 19:38:00.97 .net
実生活で思うように書けるには何年も、もしかしたら何十年もかかると思う。
1010:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:51:40.68 .net
>>1007
ペン習字の時に伝票と
思うようにするとか？
1011:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/21 20:55:53.14 .net
習性直すんだから
時間は掛かるよ
焦らず慌てず
そのうち綺麗になるさ
石の上にも3年
いつかはブレイクスルーする
俺はそう信じてる
1012:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 10:40:55.71 .net
意識を集中しないと書けないから
すぐに書かなきゃいけないものは普段の時になる
ペン習字って芸術的なものだから
時間かける以外のものには通用しないってわかった
1013:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 11:04:14.69 .net
習字は芸術だがペン習字は体裁を整えて取り繕う浅はかさに過ぎんよ
1014:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 11:17:15.33 .net
そう考えるならやる意味ないね
綺麗に書ける人はなんで？
とは思わないで
単なる自己弁護にしか聴こえん
どんなジャンルにも居るんだよね
そう言って誤魔化す人
1015:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 12:12:00.57 .net
ペン習字始めて6ヶ月経過した
初めのころは提出課題にビッシリ赤で斧正されてたものだけど
最近は書き込みが少なくなってちょっと寂しく感じるｗ
1016:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:03:33.69 .net
>>1015
どこの通信ですか？
1017:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:50:04.68 .net
もっぱらボールペンを愛用しているが、１００円ショップで買ったボールペンは
３本セットだったりしてお徳用なのだが、紙に手の脂がつくとかすれて書きにくくなる。
やっぱり安物はだめだなあと思ったしだいです。
1018:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 13:51:19.92 .net
はあ
1019:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 17:26:49.60 .net
>>1016
ユーキャンです
1020:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/22 22:03:48.54 .net
『ペンの光』でここ数か月連続して作品を載せていただけて、気分よく練習を継続できてます。
褒められると伸びるタイプです！
1021:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 10:59:46.77 .net
だんだん虚しくなってきた
字がうまいからどうって世の中じゃないし
1022:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 11:05:29.87 .net
ネットのフリー教材で独習出来る
しかし通信教育など受けるのは
改善点を指摘して貰える
以外にメリットありますか？
1023:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 13:32:24.20 .net
ネットのフリーものは出処が明らかではない
ペン字をある程度知っている者からすればろくな書体がない
これでもうNG確定
1024:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/23 17:20:33.98 .net
ペンはどれで練習するのがいいですか？
ボールペンのテキストですが、なんか線が
単調でです
1025:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 19:22:05.20 .net
硬筆の単調さが嫌なら筆ペンか毛筆しかないかな
つけペンとかあるけど毛筆の比じゃないし
1026:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/24 20:07:41.52 .net
ひたすら同じような質問を繰り返してる人だよ
1027:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/25 11:56:39.98 .net
放っておきませう
1028:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/07/28 10:02:21.13
スレッドって1000でいっぱいになるのではなかったでしたっけ？
1029:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/01 09:31:55.01 .net
2年前パイロットで挫折したので
産能大学で再挑戦
1030:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/02 17:25:07.52 .net
なかなか
上達しないのう
数年スパンで取組むか
1031:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/02 18:08:38.23 .net
自分は今六級だけど、最近先生がうまくなったと褒めてくれる。
最初がいかにひどかったかだなぁ。もしくは今褒めとけば当分頑張るだろう
という読みか。
1032:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 12:39:17.30 .net
褒めて貰えても
上達が自分で認められなければ
虚しいだろ
自分が目指す納得する事を
求めているんだよ
1033:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 14:45:21.22 .net
人によるだろ
1034:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 15:46:25.63 .net
パイロットの講座、２年目の開始をかな連綿初歩か漢字行書初歩の月から始めるのが良いと思うと、やっぱり申し込み、４月まで待たないといけないのが辛い。
それまで遊んでおくのももったいないので、近所の教室でも通ったほうがいいのか。
それとも、教室→パイロット講座で手本の書きぶりが変わってしまうので混乱するでしょうか？
1035:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 16:58:10.04 .net
融通のきかないパイロットを辞めて、近所の教室に入り直して
一から始めるしかないんじゃないかい？
1036:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 19:52:27.26 .net
>>1032
上達は実感してますよ。そう書くとうＰしろって言われそうですが。
1037:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 22:44:12.09 .net
気合い入れないと元の字にもどる
こんなのやってても意味を感じない
1038:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/03 23:12:18.81 .net
向いてないからやめたほうがいいよ
時間がもったいない
1039:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/04 19:00:54.26 .net
>>1035
そうですね。たしかに融通が利かないので、一から始められるほうが賢明な選択ですね。
ありがとうございました。
1040:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/06 00:10:46.71 RfCHlGmMt
>>1028
scから書き込んだレスはカウントされません
私やあなたの書き込み含めscから書き込んだレスは2ch.netから見てる人には見えませんよ
1041:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/08/07 13:53:16.22 8AAfjAv1v
>>1040
知らんかったです。レス㌧
1042:名無しさん＠お腹いっぱい。
15/09/19 15:39:00.38 I3KpjeFjr
URLﾘﾝｸ(rosui.exblog.jp)
おもしろい
先生たちが先生にへただって怒ってる