24/04/09 21:39:45.29 DT1mm5Xx0.net
>>382
まあ、医者は1日に数十人とか診てるんで、前回何を言ったかとかおぼえてないですよ。
不快にさせないように上手に会話をコントロールする必要もあるかと、面倒ですが。
アレなようならさっさと転院する方が良いでしょう、病院なんてそこら中にある訳ですし。
タケキャブやPPIは、飲んだ時点で存在するプロトンポンプを不可逆に阻害するので、
組織が入れ替わるまでの長時間効果が持続するということにはなってます。
(完全に入れ替わるのは3～4日ですが、一般的には1日程度は効果が残る)
タケキャブの血中濃度はもっと短時間で無効なレベルになっちゃうはず。
ただ、重症な人は再生した僅かなプロトンポンプでも症状出ちゃいます。
そんな人は20mgを1日1回よりも、分割して1日2回の方が安定する可能性があります。
(本当は、保険で1日2回処方出来るのは、ラベプラゾールだけ)
まあ、200ページくらいあるガイドラインを病気の数だけ読み込むとか無理ですし、
そんなもんと割り切るしかないのでしょうかね。
384:病弱名無しさん
24/04/09 23:37:10.96 Wj1A4s1W0.net
>>383
飲んた時点で存在、
ということは、ひどい時間帯に飲むほうがいいの？
385:病弱名無しさん
24/04/09 23:40:03.62 Wj1A4s1W0.net
具体的には
薬の時間の
8時間前から症状が出てきて
6時間前からきつくなって来て
薬を飲んでも2時間は楽にならない
386:病弱名無しさん
24/04/10 08:02:21.34 agFKjk3c0.net
>>384
タケキャブだと、飲んでから1.5h～3h後に血中濃度がピークになります。
タケキャブの場合は成分が届いてからの即効性も高いので、一番効果が出るのがこのピークの直後だと思います。
なので、薬飲んで2時間後に効果を感じるというのは、添付文書のスペック通りに効いているようです。
(ちなみに、ネキシウムのピークは2～3hですが、もう少し反応に時間がかかるはず)
ということなので、一番しんどい2時間前に飲むと楽になる可能性は高いです。
前述しましたが、1日1回だと持たない感じがするなら20mgを2回に分けても良いでしょう。
387:病弱名無しさん
24/04/10 08:21:18.39 mnTy1MEL0.net
>>382
他の方も書いてますが、
医者との付き合い方は大事で、不快にさせると余計に医者も判断を狂わせます。
単純にタケキャブ朝晩10でいいんじゃないかと。20もらって、半分に割って飲むとか。
あと自分はなかなかひどいので、タケキャブでも時間かかります。最初は一週間くらいで全く治まってましたが。
388:病弱名無しさん
24/04/10 11:13:21.69 XU3P9LYR0.net
投薬始めて1年ちょっと経って体重が3～4kg減ったんだけどそういう人いる？
薬飲んだ副作用と言うより食事量減ったのかなと思うんだけどそこまで減らしてる自覚は無いんだよな
389:病弱名無しさん
24/04/10 11:40:01.86 6em5tMGN0.net
右胸がズキズキするんだが胃悪くなってるってこと？ タケキャブ無くなって2週間そのままにしてた
390:病弱名無しさん
24/04/10 11:58:05.89 R2t1qE3E0.net
>>388
俺は1年で10kgくらい減ったよ
タケキャブってよりほとんど食えなくなり精神的にも参っててパニック不眠になってたから食わないのに外歩きまくってたからだと思うけど
もともとデブだったから健診では引っ掛かる項目なくなり健康扱いになってた
391:病弱名無しさん
24/04/10 12:05:38.25 agFKjk3c0.net
>>388
胃酸が抑えられた分、消化不良を招いて、吸収効率は低下する可能性があります。
人によっては、胃酸過多が治って胃周辺の不快感が改善して、より食欲が増すケースも確認されています。
392:病弱名無しさん
24/04/10 12:46:23.39 XU3P9LYR0.net
やっぱりあるんだ。標準体重だからこの位減る分にはまぁ良いけど20代の頃から殆ど体重変わらなくて
普段体重計る事も殆ど無かったから全然気が付かなかったよ
393:病弱名無しさん
24/04/10 12:47:44.66 XU3P9LYR0.net
でも肝心の1番減って欲しい腹部周辺は見た感じ変わってないのが悲しい所
394:病弱名無しさん
24/04/10 15:57:06.44 jB1TO7Hc0.net
夕方になると胸痛がでてくるから空腹がいけないのか？と思い、先週から3時のおやつを食べるようにしている。
今のところ調子がよい。
395:病弱名無しさん
24/04/10 16:04:23.83 R2t1qE3E0.net
空腹の時のが胃とか胸ムカムカすることあるよな
食べすぎるなと言われたけどなんだろ、間食取った方がいいこともあるんだな
396:病弱名無しさん
24/04/10 20:20:55.93 OUwTv7ao0.net
>>386
ありがとう
タケキャブ20ってスジが入ってるんだね
割れそうだね
今度20にしてもらおうかな
でもこの前、医者が20出すといったときに、
キツイから嫌だって言っちゃったんだよな～
やっぱ20にしてください！て言おうかな
397:病弱名無しさん
24/04/10 20:27:23.66 OUwTv7ao0.net
>>387
ありがとう。そうしてみます。
この前医者とちよっと喧嘩っぽくなってしまって…
タケキャブ高いんだよ、変な飲み方するな！的な事を言われて理不尽に怒られて（おまいさんが許可した飲み方なんだが…）
食事も寝方も工夫してるのに辛いのが治まらない、もうどうしていいかわからない！！
と、年甲斐もなく半泣きになってしまいました
398:病弱名無しさん
24/04/10 20:29:07.88 OUwTv7ao0.net
ちなみにその医者に
空腹時に酷くなる。食べたらいいのか我慢したらいいのか
と質問したら、
食べずに水分をとって
答えてたよ
399:病弱名無しさん
24/04/10 20:55:11.06 mnTy1MEL0.net
>>397
自分もそうだけど中々治まらないものだと思って気長に治療していきましょう。
辛さはすんごいわかりますよ。少し間食(おやつ的な)もの挟むと楽かも。
最悪合わなければ医者を変えてもいいかも。
お大事にしてください。
400:病弱名無しさん
24/04/10 22:09:12.95 ru4v6LSGM.net
食道炎は空腹時に症状が増す
401:病弱名無しさん
24/04/10 22:11:44.72 HMQ9ffrd0.net
風邪と逆食は同時に起こる
402:病弱名無しさん
24/04/11 00:46:14.49 YR7F19SY0.net
俺毎日30分～1時間程度ウォーキングするようになったらマシになってきたよ
単に時間が経って慣れただけかもしれないけど
俺の場合はウォーキングは気分転換にもなった
403:病弱名無しさん
24/04/11 01:03:50.61 aIanAXB30.net
逆流時別の物を食べると治るとか・・・
少しあります。
404:病弱名無しさん
24/04/11 01:13:02.66 uyi0d+sN0.net
痰が出てると書いてる人、この情報役立ちませんか？
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
405:病弱名無しさん
24/04/11 01:17:27.40 L/mFpOHE0.net
>>398
重曹水なら少しは治まるがおすすめは温めたミルク
胃液を中性化するので寝る前に飲むと良い
406:病弱名無しさん
24/04/11 02:00:41.54 uyi0d+sN0.net
>>404
これ麦門冬湯って漢方ですが
喉や肺だけじゃなくて胃にもいいんだって
具体的にそれが書いてあるので痰を感じてる人はぜひ読んでみてください
407:病弱名無しさん
24/04/11 02:12:14.06 CrQ3Pw2h0.net
ここは長期戦の人が多いんだけど、麦門冬湯は長期服用を気軽に勧めるべきでは無いと思うよ。
408:病弱名無しさん
24/04/11 03:09:40.82 uyi0d+sN0.net
>>407
長期服用なんて勧めてないけど。でも内容読む価値はあるんじゃないですか
私自身朝喉がイガイガして水溶性の痰がひっついてることがあるのでその時だけ飲むつもり
それで胃にもいい影響があるんだったら最高じゃないですか
409:病弱名無しさん
24/04/11 08:51:08.07 CrQ3Pw2h0.net
素人が勝手に判断するべきじゃ無いね。
410:病弱名無しさん
24/04/11 17:13:39.92 GmLFFsuv0.net
まぁ確実なのは生活習慣を改善させれば逆流性食道炎やその他諸々健康に良い事は間違いない
出来る限り薬に頼らない生活を送れる様になればQOLも上がる
411:病弱名無しさん
24/04/11 17:26:01.78 jxuyPTYQ0.net
治っては発症してはを繰り返してる。
ただ発症したときの症状は軽減されてきた。
このまま治まってほしいけど…
412:病弱名無しさん
24/04/11 18:25:04.92 wJGJyQEqM.net
明日初めて胃カメラだ・・・嘔吐反射が酷いからめちゃめちゃ緊張する
413:病弱名無しさん
24/04/11 19:06:30.57 SEikAZYQ0.net
昨日はゲップが300回を超えてしまった
起きてる時は3分に一回してる計算になるもうヤダ
414:病弱名無しさん
24/04/11 19:08:52.98 SEikAZYQ0.net
併せておならマンにもなっててトイレのたびに長いおならをしてしまう
胃がガス発生装置になっているタスケテ
415:病弱名無しさん
24/04/11 21:59:14.47 g2v0bqpQM.net
PPI飲んで胃酸は抑えられて胸焼けは幾分マシになったが今度は消化不良でしんどいという
416:病弱名無しさん
24/04/11 22:38:24.25 M6D57wx+0.net
>>412
鎮静剤あり？ありなら意外と楽だよ 無しなら中々ツライ
417:病弱名無しさん
24/04/11 22:40:47.90 1nYbFHFy0.net
鼻からでも辛いもん？
というか逆流性食道炎診断された人ってみんな胃カメラやってるもん？
418:病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM02-zSwZ)
24/04/12 00:52:42.20 Kdiii7isM.net
>>416ありなんだけど嘔吐反射酷い人は少しは苦しいとか聞いて・・・
419:病弱名無しさん
24/04/12 04:55:03.71 U4FgCLy20.net
>>417
鼻から中途半端にやるなら鎮静剤つかって口からやりなさい
寝てるか夢で胃カメラしてる間に終わる
420:病弱名無しさん
24/04/12 07:03:36.90 ip2aht9y0.net
>>415
逆流性食道炎でタケキャブ→胃酸減少で逆流を緩和
糖尿病の神経障害による消化遅延（胃麻痺）→長期での血糖値の正常化を図る→GLP1の処方→もともとの神経障害による遅延とGLP1の副作用による遅延
消化障害は解決しない。
あっちを立てればこっちは立たず
421:病弱名無しさん (JPW 0H8e-eEJJ)
24/04/12 12:40:18.63 PFaoQJ4BH.net
内視鏡的逆流防止粘膜切除術(ARMS)
URLﾘﾝｸ(general.tane.or.jp)
422:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 362e-zSwZ)
24/04/12 12:57:47.40 x2OW3eAb0.net
力が欲しいか？
423:病弱名無しさん
24/04/13 11:02:16.56 NZS+haa00.net
>>413
SIBO？呑気症？
自分は空腹時間が長いと腸にガスが入り、その後食べ物を食べると腸の中にガスが溜まってしまいトイレ入てもガス出ない
それがグーッと腸鳴りしておならと間違われそうだし最悪
424:病弱名無しさん
24/04/13 11:23:47.68 ekEALaIi0.net
休日になると治る、、、
425:病弱名無しさん
24/04/13 11:41:14.22 9kGxZiAo0.net
>>423
いえ、単なる逆流性食道炎としか診断されてないです。
以前は120回くらい出ると多いなと思う程度だったのが、この3ヶ月症状が酷く200回近くなるのが常になってて、今週はついに300を超えてショックであるとともに、胴体がゲップのしすぎで筋肉痛になってます
426:病弱名無しさん
24/04/13 15:10:57.31 VdGJD/1D0.net
>>425
ガスコンとか薬飲んでないのかい？
427:病弱名無しさん
24/04/13 15:32:00.98 CNZdvy9Ra.net
>>426
去年まではガスモチンとタケプロンを、
症状がひどくなってからはタケプロンに変わりタケキャブ10を飲んでます
タケキャブで楽になるかと思いきや、どんどん酷くなってます
428:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d767-Qrfl)
24/04/13 16:08:14.07 VdGJD/1D0.net
>>427
ガスが腸管内に溜まるんならガスコンを処方してもらいなさい ガスモチンは消化管の動きが弱く悪い時に飲む薬だよ
自分から言うことです
429:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-eUqw)
24/04/13 16:21:06.14 2ZVtCP35a.net
>>428
ゲップが多いのは腸内にもガスが溜まってるからなのでしょうか？
確かにおならも多いのですが…寝起きのブーから始まりトイレのたびに長いおならをしてますが、お腹とかおなら的には苦痛ではないです
430:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a379-uyQl)
24/04/13 16:37:29.06 /gTyHHFi0.net
ここ1周間症状なかったのに、子供が残したカレーを食ったら、胸と背中がピリピリする…
431:病弱名無しさん
24/04/13 18:29:59.11 NZS+haa00.net
>>425
私の場合は検査しても異常がないので機能性胃腸症とか過敏性腸症候群とかでも逆流性食道炎の傾向もあると言われたのですが
ネットに書き込んでるうちに あなたの症状はSIBOなのではないかと書いてくれた人がいます
お医者さんは異常がないと特に言わないんですよね
自分で調べてそうだと思ったら自分からお医者さんに言うしかないと言うか
432:病弱名無しさん
24/04/13 18:51:33.33 mhgOpz5N0.net
>>431
SIBO知らなかった
俺そうかも。もともと胆嚢ないし。
糖尿病の神経障害で消化遅延あるし
抗うつ剤、PPI服用してるし
433:病弱名無しさん
24/04/13 19:03:01.21 9kGxZiAo0.net
>>431
ありがとう。siboについて調べてみましたがちよっと怪しいというか当てはまるかもしれないです
元々便秘と下痢を繰り返すけど腸はきれいで、過敏性腸症候群だろうと言われていました。
なので今年酷くなってからは胃のために酒や柑橘やカフェイン、刺激物、脂の多いものなど胃酸が出る物は極力避けて腹8分目にして、また、腸のためにと今年は特にヨーグルトを毎日食べるようになってたんですがヨーグルト怪しいな…
小腸で細菌がふえるかもという食べ物をしばらく控えてみます！
434:病弱名無しさん
24/04/13 19:22:00.35 XkYz+07xM.net
殆ど脂だものカレーなんて
435:病弱名無しさん
24/04/13 20:21:53.30 4B0d4HAYM.net
胃カメラやる気満々で行ったら便培養検査だった
436:病弱名無しさん
24/04/13 23:02:31.20 GKrpMzFQ0.net
タケキャブだけじゃ当にならんので
就寝１時間前にコップ１杯の牛乳とヤクルトＹ１０００と気休め程度に太田胃散を飲んで翌朝の胃酸逆流に備えてる
どれも焼け石に水だと思ってるけど心なしか効果が出てると実感してる
けどヤクルトは細菌を増殖させるから駄目なのかな？
善玉菌だから良しと解釈してみるか。
437:病弱名無しさん
24/04/13 23:05:35.99 h75Flypd0.net
自分もヤクルト飲んでる
内科の先生には食道炎の悪化とは差程関係無いよとは言われた
438:病弱名無しさん
24/04/13 23:11:24.56 bgHZ/lsQ0.net
あんな甘ったるいもの飲んでたら内臓が腐るわ
439:病弱名無しさん
24/04/13 23:34:29.42 bRt33HPf0.net
昼に食べた辛ビビンバで食道ズタズタよ
440:病弱名無しさん
24/04/13 23:35:59.91 WTCOMAim0.net
>>435
今週同じく便培養検査を腹痛で行ったら、今日電話病院から来てo-18が出た。
前も出たことあるがなんでだろう。毒素は前もなかったのがマジで救いだが。
441:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ff0c-Vyu2)
24/04/14 00:48:05.60 ftbKrJAM0.net
血の混じった痰出るんだけど逆食に血の混じった痰が出る症状ってあるの？ あと右胸もズキズキ痛い
442:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-AFAK)
24/04/14 01:38:20.16 L8D0liHM0.net
>>441
逆食が原因なら、食道の炎症が酷くて出血してるか、マロリーワイス症候群(激しい嘔吐で胃と食道の境目が裂ける)か。
出血原因が特定出来てるので無ければ、すぐにカメラ飲んで特定すべき。
逆食の延長線上ならまだ良いが、洒落にならない症状の可能性を否定しない。
人間の神経はいいかげんなんで、食道から発せられる信号がとっちらかって、
心臓や背中の痛みとして感じるのは基本仕様の範疇。
443:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 77da-mQ56)
24/04/14 06:34:08.31 9nxBIuB90.net
酷いときは痰に血混じってたよ。今はなくなったけど。
444:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f5a-Vp6H)
24/04/14 07:28:09.57 Awk3MOJ30.net
連れがコレだわ
咳がひどいけどぜんそくじゃないぽい
声が嗄れてる
晩飯食ってすぐ横になって寝ることが多い
改善していかないとまずそうね
445:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-1kxm)
24/04/14 07:59:32.76 0hxw1dgL0.net
ホモだと色々ばい菌に晒されるもんね
446:病弱名無しさん
24/04/14 08:26:05.59 sxI8AVBW0.net
>>442
喉頭がん、食道がん、結核…
447:病弱名無しさん
24/04/14 11:00:01.00 +Xmzf2cEr.net
でもひどいと痰でやすい。
さすがに血痰はないけども。食道から出血してたらでそう、胃から出てたら便の色注意。
448:病弱名無しさん
24/04/14 11:22:10.66 ftbKrJAM0.net
逆食だと知らない2年前くらいから血の混じった痰出てたけどまだ元気だから癌ではないな！
明日病院行ってみるけどタケキャブ飲んでも治らなかったから胃カメラかなー
449:病弱名無しさん
24/04/14 11:51:41.10 y5RiQmVw0.net
咳が酷いんだけど胃酸でむせてるのかな？
450:病弱名無しさん
24/04/14 14:24:47.46 Nf32E7o10.net
胃酸かどうかわからないが胸痛があるときは痰が出やすい
451:病弱名無しさん
24/04/14 15:12:59.90 2WrT61lI0.net
内科(消化器専門ではない)で症状だけで逆流性食道炎つて診断されたけど一応専門医で胃カメラしてもらった方が良いのかなぁ？
452:病弱名無しさん
24/04/14 15:20:03.98 L8D0liHM0.net
>>451
胃カメラで確定するのが基本ではある。
PPIテストと言って、PPIかタケキャブ入れて症状が治まったら簡易的に逆食と判定する方法もある。
心配なら胃カメラ飲みましょう、3割で5000円前後。
もし人間ドック等で受診機会があるなら、そのタイミングでも良いとは思うけど。
453:病弱名無しさん
24/04/14 15:31:55.29 2WrT61lI0.net
>>452
まだ20代だから人間ドックの機会はないんですよね...。
内科で貰ったエソメプラゾールって薬とドンペリドン飲んでたんだけど飲んでる時は軽減したが、2週間後に薬が切れたらまたぶりかえしたので、一応見てもらおうかな
胃カメラは当日とかでも見てもらえるもんですか？
454:病弱名無しさん
24/04/14 15:53:17.81 L8D0liHM0.net
20代とドンペリだけ目に入って、若いのに贅沢しやがってとか勘違いした(笑)
薬で相応に効果があったなら、逆食の確度は高そうですね。
PPIは胃酸抑えるだけの対症療法なので、基本的にはずっと飲み続ける必要があります。
自分の観測範囲では、大きめの病院での当日の胃カメラは無理です。
今すぐ見ないとまずい症状なら別ですが、逆食では予約待ちの列に並ぶことになるでしょう。
下手すると1ヶ月以上。
小さな胃腸科みたいな所だと、空きがあればすぐ出来るかもしれません。
455:病弱名無しさん
24/04/14 16:01:36.80 2WrT61lI0.net
>>454
なるほど、出来るだけ早い方が良さそうですね。
明日にでも消化器内科行ってみます！
456:病弱名無しさん
24/04/14 16:15:59.24 ayPmwlyx0.net
PPIは副作用で胃にポリープができるから気になる
医者は胃癌になる原因と心配する必要はないからと言うけどね
457:病弱名無しさん
24/04/14 16:40:04.48 mS+4vB8K0.net
>>453
というか胃カメラはしといた方がいいよ
今は寝てる間に終わる
ヘルニアあるかどうかだけでもチェックしとけば今後のあり方を考えられる
458:病弱名無しさん
24/04/14 16:40:28.24 L8D0liHM0.net
逆食拗らせて食道ガンとか、QOL下がりまくるのと比較したら、
ポリーブのリスクを受け入れる方が無難というのが現時点での見解。
逆食持ちなら、年1くらいでカメラ飲んで経過観察してるだろうしね。
ある調査だと、年単位の服用で7～27%に胃低腺ポリーブが観測されたとか。
明確に女性に多い。
服用止めると基本的には治るっぽい。
癌化のリスクは極めて低い。
459:病弱名無しさん
24/04/14 18:45:51.50 040yXtqt0.net
便秘なのはタケキャブかソラナックスか食欲落ちて食わないせいか？
出口の硬い便でコーラック2が必要 4日に1回は
460:病弱名無しさん
24/04/14 19:41:31.82 Awk3MOJ30.net
声がしわがれてるまでいくと気管の方まで炎症起きて
咳がでるのかもね。保護するために気管に粘液が増えそうだし。
461:病弱名無しさん
24/04/14 20:56:55.78 3yS2b6lGd.net
>>299
検索しても数字が出てこないね
どれくらいの比率で膵臓癌と関連しそうなのか、腸内細菌の具体的量はどれくらいか
よくわからない
462:病弱名無しさん
24/04/14 21:06:25.07 L8D0liHM0.net
>>461
ガイドラインに載ってる評価で満足出来ないなら、ガイドラインが参照してる生論文当たるしか。
463:病弱名無しさん
24/04/15 08:26:59.67 b/muwL2Z0.net
寝てる時はわかるけど座ってても立ってても逆流はなんでだ
重力に逆らうなよ
464:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DC1m)
24/04/15 09:38:31.33 lBVlbRPld.net
>>455ですが、今日行ったら胃カメラ1ヶ月待ち...。
一応予約しましたが(´･ω･｀)という感覚です。
465:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-DC1m)
24/04/15 09:53:41.50 lBVlbRPld.net
他の医院に空いてないか電話で聞いてみようかな
466:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1728-1A5Z)
24/04/15 10:10:31.80 xEMUQcY70.net
>>464
私は毎年胃カメラなので六ヶ月前に予約する。ピロリ菌除菌後で逆流性食道炎と胃の繊維化がある。
行きつけの病院は人気があるのか最短で三ヶ月前の予約を推奨している。急性の場合は適宜やってくれる。月水金の午後以外は初診再診の受付なしであとは全部検査で埋まってる。
467:病弱名無しさん
24/04/15 10:25:10.18 r3hjFbNT0.net
この病気なんですが体重が80切ると胃がものすごい不調になるんですが
なんなんですかね
いま79キロです
468:病弱名無しさん
24/04/15 10:34:48.29 R+takUJcd.net
>>466
やっぱそうなんですね、とりあえず今回は漢方とエプメプラゾール貰ったので一旦様子見してみます。
469:病弱名無しさん
24/04/15 14:37:46.10 me5Z//Zh0.net
逆流性食道炎でネキシウムカプセルを処方してもらったけど、もっとほしいっていったら
一ヶ月までしか出せないって言われたけど、そういうものなの？？
470:病弱名無しさん
24/04/15 14:41:25.98 r3hjFbNT0.net
>>469
休みが入るから42日分出されたよ
471:病弱名無しさん
24/04/15 14:48:14.83 niMUcVVs0.net
>>469
法律上はそんな規定は無いよ。
大きめの病院だと、内規で1ヶ月までとか決まってる可能性はある。
(でないと儲からない…)
ただし、ネキシウムを逆食で出す場合は初期治療で出せるのは8週間まで。
その後は維持療法という名目で無限に出せる。
タケキャブだと初回は通常4週まで、効果不十分なら8週まで延長出来る。
その後は維持療法で無限に出せるのは同じ。
472:病弱名無しさん
24/04/15 15:00:19.19 Cb0cRn5h0.net
PPIがピロリ菌除菌後の胃癌リスクを上げるってのはそれくらい研究されているんだろう
473:病弱名無しさん
24/04/15 15:16:18.62 bb2Z6nDA0.net
飲み続けていいのか
8週飲んだらしばらく開けないといけないのかと
474:病弱名無しさん
24/04/15 15:55:06.50 SeRKvXAP0.net
>>473
主治医に訊いて。もう１年以上服用してる。
475:病弱名無しさん
24/04/15 15:58:46.94 niMUcVVs0.net
>>473
昔は、維持療法の記載が無かったんで8週までの制限は確かにありました。
長期服用の実績がある程度蓄積されて、逆食の維持療法は制限無しとルールが改められています。
476:病弱名無しさん
24/04/15 16:20:43.25 Eq549LnG0.net
>>469
俺は半年分まとめて出してもらってる
まあ手術したのでそのアフターケアと言うことのようだが
477:病弱名無しさん
24/04/15 16:24:38.06 TWQAtWgC0.net
間食取ると症状でにくいので、今恐る恐るかおやつを食っている。
ただこれも食いすぎると逆効果になりそうで調整がなかなかむずい
478:病弱名無しさん
24/04/15 16:34:50.18 NGnfNzAsd.net
呑酸のせいで歯のメンテナンスが厳しい
稼いで全インプラントになるしかないんだろうな
479:病弱名無しさん
24/04/15 18:37:28.74 b2nUpB7M0.net
げっぷが出た直後、胃が凄く動いてゴニョゴニョなります
胃が動いてからのげっぷだと思うのに、なんだか逆のように思うんだが
480:病弱名無しさん
24/04/16 09:44:02.11 tE1vB5HT0.net
最近ずっと胃が痛いのかよく分からないので
今日胃カメラの検査に行ってきます。
481:病弱名無しさん
24/04/16 09:44:30.39 tE1vB5HT0.net
ステージ2とかなってたら終わりだな
482:病弱名無しさん
24/04/16 09:46:29.44 O93EBGwD0.net
タケキャブ飲んでも症状改善されないから胃カメラになったわ 胃カメラしても逆食が改善されるわけではないよね？
483:病弱名無しさん
24/04/16 10:08:53.90 oN1lNRH70.net
>>481
2ならまだ何とかなる
484:病弱名無しさん
24/04/16 11:14:14.19 DoPGQMWN0.net
>>483
なかなか厳しいですな胃カメラやってきます
485:病弱名無しさん
24/04/16 11:35:52.97 DoPGQMWN0.net
今胃カメラ終わったんですが
さっそく胃炎が見つかったそうです。
これからどうなるかまだ分かりませんが
486:病弱名無しさん
24/04/16 11:48:57.95 O93EBGwD0.net
>>485
胃カメラ苦しかったですか？ ゼリー状の麻酔薬を飲んでから鎮静剤使うって説明されたんですが初めてなもんで怖いです
僕も長期間逆流性食道炎の症状が出てるので何かしら異常が出そうでさらに怖いです
487:病弱名無しさん
24/04/16 12:41:47.76 tE1vB5HT0.net
>>486
5分ぐらいで終わりましたが麻酔の薬と緊張を無くす薬を
飲んでなんとか大丈夫でしたよ
喉に入れる時がちょっと苦しいかもしれないですね
488:病弱名無しさん
24/04/16 12:43:17.64 tE1vB5HT0.net
胃と十二指腸に色々と見つかったので
これからも検査みたいです。
まだよく分からないですね覚悟しとかないと
489:病弱名無しさん
24/04/16 13:16:42.81 O93EBGwD0.net
>>487
そうなんですね 安心しました これからの検査も頑張ってください！
490:病弱名無しさん
24/04/16 13:38:43.23 PWL+WGMN0.net
消化器科の先生がコーヒー三杯までなら許すと言ってる☺👍
491:病弱名無しさん
24/04/16 13:53:35.33 tE1vB5HT0.net
>>489
胃カメラはなんとか大丈夫だと思いますよ
冷静になってくださいね
492:病弱名無しさん
24/04/16 14:17:47.82 vOHvpStvd.net
胃痛ってPPI飲むと負担がかかる分、副作用で起こりやすいみたいだけどね
493:病弱名無しさん
24/04/16 14:19:08.47 vOHvpStvd.net
>>491
ちなみに胃痛の症状は左下の胃がキリキリ痛むとかですか？
494:病弱名無しさん
24/04/16 14:37:31.88 OIN8sjcb0.net
>>487
鎮静剤抜きだと、1時間くらいもがいているように感じるけど、
実際は5～10分程度なんだよね。
金なら出すから、市の健診でも鎮静剤使えるようにして欲しい。
>>492
PPIやタケキャブは、胃痛が出るよりも隠蔽する方が多いし怖いんだよね。
胃痛は稀な副作用なんで、もしも痛みが出るなら詳しく診て貰った方が良い。
495:病弱名無しさん
24/04/16 15:09:59.29 XbvoERsj0.net
まあ飲み続けて癌になっても医者はおれしーらねー
自分の身は自分で守る
496:病弱名無しさん
24/04/16 15:11:36.29 ZiSp7vI+0.net
PPIってなんですか？
497:病弱名無しさん
24/04/16 15:17:36.91 JaKXA/fW0.net
>>495
なので毎年胃カメラ。まあPPI飲まなくても主治医は毎年やってねだけど
498:病弱名無しさん
24/04/16 15:34:41.04 vOHvpStvd.net
胃に負担をかけ腸内環境が悪化するのは事実なんだろうね
胃癌や膵臓癌のリスクもそこから来てるんじゃないか
だがやめると食道を痛めるので、とりあえず出して貰って調節するしかないのかも
499:病弱名無しさん
24/04/16 16:55:41.99 OIN8sjcb0.net
>>495
飲まないで食道癌になる確率の方が高いけどね。
食道癌は予後悪いし、相対的にマシと言うしか。
(PPIの胃がん増加は0.04%とされるが精度は微妙、バレット食道の食道癌化は年1%前後)
>>496
お前さんこのスレの住人じゃ無いな。
PPI知らないモグリの来る場所じゃねーぞ(笑)
>>498
胃酸が抑えられて殺菌効果が落ちるので、細菌性胃腸炎が数倍に増えるのや腸内フローラが変質するのは既に認められてる。
ま、ガイドラインのP.72～74,81～82とか、関連論文丁寧に追いながら、
リスクとリターンを慎重に判断していくしか無いでしょう。
各種リスクもありますが、現状ではリターンの方が圧倒的に大きいと解釈するのが妥当でしょうね。
500:病弱名無しさん
24/04/16 17:12:08.93 6G9o1Ywg0.net
>>499
>>PPIの胃がん増加は0.04%とされる
論文教えてもらえるとありがたいです
もっと大きな数字のものしか見つからなくて
501:病弱名無しさん
24/04/16 17:13:21.42 ZiSp7vI+0.net
>>499
すみません、>>464です。胃酸を抑える薬の事を言うんですね...。
こんな怖い副作用？があるとは...。
502:病弱名無しさん
24/04/16 17:15:41.50 OIN8sjcb0.net
自分が見たのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.cancerit.jp)
＞PPIの長期服用は、1万人につき年間約4人の胃がん症例増加と関連していました。
503:病弱名無しさん
24/04/16 17:24:59.31 OIN8sjcb0.net
>>501
まあ、薬には副作用がつきものです。
とはいえ、逆食によるQOL低下と、予後の悪い食道癌の増加リスクがかなり重いのです。
リスクとリターンを踏まえて、どうするかを考えられると良いですね。
断片的な知識だけで判断すると誤った選択をしがちなので、
ガイドラインとか添付文書とかを読んで、さらには個別の論文や色んな記事を漁ると良いとは思うのですが、
絶対では無い情報を複数かき集めて、正しく理解するって難しい、というか多分無理なのでしょう。
504:病弱名無しさん
24/04/16 17:42:59.74 6G9o1Ywg0.net
>>502
ありがとうございます
自分が見たのはこれなんですよね
URLﾘﾝｸ(www.carenet.com)
505:病弱名無しさん
24/04/16 17:47:26.40 6G9o1Ywg0.net
自分はピロリ菌除菌後胃粘膜なのでPPIやP-CABの継続を躊躇しています
506:病弱名無しさん
24/04/16 18:02:01.52 6G9o1Ywg0.net
>>502
理解できました、0.04%増加というのは絶対値ベースですね
ピロリ菌除菌者の長期PPI服用だとハザード比8.34というのはちょっとショックです
自分の年齢だと罹患率0.12%ぐらいなので、1%超えそうです
507:病弱名無しさん
24/04/16 18:03:18.37 OIN8sjcb0.net
5年累積なんで、H2ブロッカー群が年0.24%、PCAB群が年0.47%、
差し引くと年0.23%の増加といった感じですかね。
(累積5年を5で割るのは間違いですが、その誤差は僅かなので省略)
全検体で5.4万、癌発生が568例、この程度の件数で1%以下の精度はかなり低いです。
事実、ハザード比の95%信頼区間では1.13～3.25なので、
PCABでの癌増加率は年0.027～0.54%とバラつきます。
今回の調査は元ピロリ菌保持者なので、逆食に適応する場合は修正が必要かもしれません。
レセプトが元データなら日本人のデータでしょうかね。
まあ、毎年胃カメラ飲んでれば初期で発見出来る可能性は高いですし、
食道癌よりは胃癌の方が予後はマシとも言えるので。
でもH2ブロッカー群との比較と言うことは、細菌による癌増加は否定的でしょうかね。
機序と威力が違うだけで胃酸抑える薬なので、殺菌不十分になるのは同じでしょうし。
んー、難しい。
508:病弱名無しさん
24/04/16 18:03:24.96 ZiSp7vI+0.net
とりあえず今日の午後は気持ち悪すぎて胃カメラもっと早く出来ないかなと思ってます。
例えば周辺の別医院に電話して逆流性食道炎での胃カメラは最短いつ出来るか？などと聞いたら答えてくれるもんでしょうか？
509:病弱名無しさん
24/04/16 18:20:24.51 OIN8sjcb0.net
>>508
前回行った病院に行って、お替わり貰ってきたら？
市販薬でお茶を濁すならH2ブロッカー(カスター10)が胃酸を抑えるタイプ(即効性は微妙だけど持続性はある)
太田胃散や重曹は胃酸を中和するタイプ(即効性しかない)
510:病弱名無しさん
24/04/16 18:21:49.24 6G9o1Ywg0.net
>>507
多分、H２ブロッカーの長期服用は制酸効果が継続しないんだと思います
ようは効きが悪い
エビデンスが明快ならそもそも処方しないでしょうから、まだ迷走中で利益の方が大きいということなんでしょう
自分はNERDなので冷静に考えようかと
511:病弱名無しさん
24/04/16 18:37:54.66 C4uTu5IG0.net
帰宅中に胸痛、背中の痛みが発生…
512:病弱名無しさん
24/04/16 18:41:44.67 OIN8sjcb0.net
>>510
ファモチジン(ガスター)は早いと2週間程で耐性が付き始めるんですよね。
PPIやタケキャブ使えない人はそれでも飲むしかないのですが…
513:病弱名無しさん
24/04/16 18:46:00.07 FdGphM5Q0.net
胃酸が酷い時はげっぷの質も悪いというか、げっぷすると背中側の肋の際が痛くなるし胃酸も食道を上がってるような気がする
普段は肩とかお腹側とかが痛くて、食道には上がらず空ゲップのような感じ
514:病弱名無しさん
24/04/16 18:46:39.40 FdGphM5Q0.net
そして背中の筋肉が痛くなる…
515:病弱名無しさん
24/04/16 18:56:52.83 vOHvpStvd.net
俺はPPI飲んだら飲んだで自律神経に来る
よく自律神経が胃酸をコントロールするというけど、逆に胃酸を減らすと
自律神経にも影響あるんだろうかね
516:病弱名無しさん
24/04/16 19:01:37.84 ZiSp7vI+0.net
同じく胃酸減らす薬飲んだら逆に気持ち悪くなってきたかも
517:病弱名無しさん
24/04/16 19:09:59.94 FdGphM5Q0.net
わかるわタケキャブ20を飲んだら体がおかしくなる
副交感神経が優位になると胃酸が出るんだよね？
検索するとたまに逆に書いてあるのがある
日中はアクティブになってればいいのか？？
518:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5792-DC1m)
24/04/16 19:36:21.07 ZiSp7vI+0.net
一旦抜いてみるわ
519:病弱名無しさん
24/04/16 21:10:27.00 hO0bnwvYM.net
タケキャブもネキシウムも副作用の項目えらい多いからなあ
520:病弱名無しさん
24/04/16 21:17:17.20 v6gYVFsQ0.net
昼食と夕食が時間空きすぎて、なおかつ夕方の胃酸が出る時間帯でつら過ぎるからおやつ食べようと想うんだけど、
プリン
カステラ
蒸しパン
職場で食べられるおやつって他にある？
521:病弱名無しさん
24/04/16 21:20:33.95 OIN8sjcb0.net
>>519
それは勘違いだよ。
他の薬と比べるとかなり少ない方。
ただ、長期服用のリスクについては添付文書でも殆ど触れられてないけどね。
522:病弱名無しさん
24/04/16 21:27:24.26 vOHvpStvd.net
腸内環境が悪化するくらいだから、同じ人間でも体調によって結構落差があっても
おかしくはないよね。副作用も単純に割合がどうとかで割りきれないのかも
523:病弱名無しさん
24/04/16 21:29:39.17 uhDk0ckS0.net
夕方。胸の痛みと背中の痛み、つまり感あるんだけど、夕飯食べると症状が緩和する。で、油断して食べ過ぎる。
これがよくないんだよな
524:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3793-s3aA)
24/04/17 00:56:24.32 7gMbK74Q0.net
むしろ腸内環境ほど大事なものはないと言っても過言ではない気がする今日此頃
525:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-XcDs)
24/04/17 01:00:16.51 iKz5EPjrM.net
ネキシウムと一緒にミヤBMも処方して貰って飲んでる
526:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-XcDs)
24/04/17 01:04:26.64 iKz5EPjrM.net
ミヤBM(整腸剤)
527:病弱名無しさん
24/04/17 06:47:55.80 W9nCKia/0.net
タケキャブもネキシウムも胃にポリープできない？
ピロリ保菌者や除菌者は胃がんのリスクが高まらないのかなあ？
528:病弱名無しさん
24/04/17 07:16:12.17 +dbwEzL50.net
>>503
同意です。ただ素人の患者に判断は難しい。最新のガイドラインは手元にいつもあるけど主治医の判断になる。
信頼できると思える先生にほぼお任せ。単なる幻想かもしれん。
529:病弱名無しさん
24/04/17 07:30:34.27 ZBCq6BEid.net
なんかこうリスク高い副作用がない治療方法ないもんかね
530:病弱名無しさん
24/04/17 09:22:11.58 L0lCKLCv0.net
>>527
ほんの少し上でその話をしたばっかりだよ。
531:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fac-YPtp)
24/04/17 10:42:16.49 Id+RUxTn0.net
ピロリ見つからなかったのに萎縮性胃炎だった
先生も理由がわからないと言ってたが胃酸のせいかな
532:病弱名無しさん
24/04/17 11:21:04.78 OTK3fqndd.net
萎縮性胃炎 日本人でぐぐれよ
533:病弱名無しさん
24/04/17 11:28:06.84 sdoVto0X0.net
>>3
なにを試しましたか?
534:病弱名無しさん
24/04/17 12:34:36.38 kNE/FdtY0.net
食後2時間半位から胃酸がすごく出る
だから昼食後は3時位からすごく出る
そこから夕飯までの5時間がとてもキツイ
タケキャブは16時頃に飲んでる
早く飲みすぎると朝キツくなるからこの時間
本当に胃酸が酷い時は下痢気味になる
535:病弱名無しさん
24/04/17 14:06:04.29 Zfbn1Mqi0.net
ちょっとスレ違い気味ですがお願いします
胃カメラで逆流性食道炎と診断されパリエットを処方されたが
副作用で頭痛がするのでアシノンに変更。
軽快せず食事も満足に摂れず痩せてしまったのにかかわらず
薬が4週で終了となってしまい薬局で薬や漢方を買ったりして苦しんでます。
（人口12万の市）
友人も胃が痛くて胃カメラを飲んで荒れていると診断され治っていないにも
拘わらず薬を止められました（人口8万）
医療費の増大が問題になってますが、このように症状が治ってなくても
薬を打ち切られてしまうものでしょうか？ みなさんの地域はどうでしょうか？
536:病弱名無しさん
24/04/17 14:46:16.88 L0lCKLCv0.net
>>535
アシノン(ニザチジン)は処方制限がないので、4週に限らずいくらでも出せるはず。
H2ブロッカーは2週を超えると耐性が付いて、効果が弱まることは多いですが。
逆食の薬は対症療法でしか無いので、永遠に飲み続けるのが基本です。
私ならしれっと違う病院に行って、薬もらうかな。
同等の市販品(アシノンZ)もあるので、それでお茶を濁す手はあるでしょう。超お高いけど。
ただ、逆食なら病院では150mg×2回で出されていたはず。
市販のは75mg×2回という用法になってるので、解釈はお任せします。
逆食に対してH2ブロッカーだと、治癒率は6割前後でしょうかね。
PPIやタケキャブに比べると、ちょっと劣ります。
ネキシウムやタケキャブを試して、これでも頭痛が出るかは試したいところ。
537:病弱名無しさん
24/04/17 14:49:31.27 A9UYDX8Id.net
ヤクルトBF-1飲んでる人いる？
あれXだと結構評判良さそうだけど実際どうなんだろう？
538:病弱名無しさん
24/04/17 14:49:31.82 L0lCKLCv0.net
追記。
ネキシウムやタケキャブ試しても駄目だったら、逆食とNERDの併発を疑う案件でしょう。
NERDについては>>2とかで何回か触れてますんで、そちらを。
逆食についてガチで知りたいならガイドライン読みましょう。
539:病弱名無しさん
24/04/17 18:07:52.78 kNE/FdtY0.net
タケキャブで胃酸を抑えてたら、薬が切れる頃に反動で胃酸がドバっとより出てしまうと感じた人いますか？
自分はそう感じるんだけど…
540:病弱名無しさん
24/04/17 18:46:02.08 X3DsJc7Bd.net
試しに1日断食してみ 結構楽になるよ
腹減っても水しか飲まない
薬とか効かないやろ？
541:病弱名無しさん
24/04/17 19:18:04.75 kNE/FdtY0.net
空腹時に胃酸が出るんだよね
断食は少し怖いな
542:病弱名無しさん
24/04/17 19:23:30.28 X3DsJc7Bd.net
いや１回やってみ
消化機能を一旦止めてデトックスするんや
543:病弱名無しさん
24/04/17 19:25:11.00 kNE/FdtY0.net
次の日からしばらく調子が良くなるのけ？
544:病弱名無しさん
24/04/17 19:37:06.42 Zfbn1Mqi0.net
>>536
親切にありがとうございます
病院へ行かなくなってかなり経ちますので別の病院へ行ってタケキャブを
処方してもらおうと思います（タケキャブは副作用に頭痛が無いようですし）
545:病弱名無しさん
24/04/17 19:38:40.69 X3DsJc7Bd.net
>>543
なる。 てか成らなかったら食わなきゃいい。３日くらい食わなくても死にゃしないよ
546:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-ijE2)
24/04/17 23:07:10.44 yrfWR4q70.net
食道と背中痛い
547:病弱名無しさん
24/04/18 00:29:13.07 rN3QbvBe0.net
俺も背中が痛い でも食道は痛くない不思議
548:病弱名無しさん
24/04/18 00:32:15.25 e2HLhcTh0.net
最初は心臓が悪いと思ってたら胃でしたね
これ以外と分からないから
549:病弱名無しさん
24/04/18 00:37:25.25 2h1xyD800.net
人間の神経はいいかげんなんで、胃や食道が痛いのを背中や心臓の痛みに感じるのは仕様の範囲、
と何回も何回も書いた。
550:病弱名無しさん
24/04/18 00:48:58.06 rN3QbvBe0.net
上で見てきたで 俺もそう思う
551:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bfa3-pa7C)
24/04/18 05:36:30.94 XAAT3rcH0.net
朝方背中痛くて息苦しくなる人いる？
あと 左上腹部 違和感 腹掴まれる感じ
膵臓の症状だと思ってるけど
552:病弱名無しさん
24/04/18 06:30:45.28 PuJS57vF0.net
おはよう 昨夜は食道と背中の痛み、げっぷが辛すぎてタケキャブ10をおかわりした
1日げっぷ回数は新記録の320回だった
タケキャブ飲みだしてから記録がどんどん伸びてるのはなぜだ
横になるとげっぷ止まるから早く寝るに限るな
553:病弱名無しさん
24/04/18 09:06:36.25 At+GrGXl0.net
背中と胸の両方痛くなる
食道の表側と裏側が両側が痛いってことなのか
554:病弱名無しさん
24/04/18 09:11:07.31 2h1xyD800.net
>>552
数えるからメンタル病んで余計に増えるんだよ。
>>553
日本語読めないと大変ですね。
555:病弱名無しさん
24/04/18 10:14:37.25 At+GrGXl0.net
>>554
日本語は読めないとは何を指して言ってる？
556:病弱名無しさん
24/04/18 10:24:41.23 At+GrGXl0.net
まぁいいや。
症状が辛いときにこのスレ見ると、同じく辛い人がいるな、同士がいるんだ。と思って少し元気をもらっていたのだが、まさか煽られるとは思わなかったよ。
ごめんなさいね。chmateの履歴から削除してもう見ないようにします。
557:病弱名無しさん
24/04/18 10:45:10.15 W5sJoTCS0.net
そいつがおかしいだけだから
他の人はまとも
558:病弱名無しさん
24/04/18 10:48:00.06 LgtGECSz0.net
胸の真ん中がが突然ずきん！って一瞬痛みだして
数日したら痛みが慢性化したんで
胃カメラしてきた
559:病弱名無しさん
24/04/18 12:49:57.92 jmUzDHTx0.net
胃酸を抑える薬を飲むと胃での殺菌力が弱くなったり、腸の菌のバランスが…とか言うけど、
そもそも胃酸が出すぎてるんだから、
抑えたらちょうどよくなるのでは？？
出過ぎたときだけ引っ込める薬が出ないかな～
560:病弱名無しさん
24/04/18 16:19:02.80 2h1xyD800.net
>>555
>>549が読めない人なんだなぁということ。
561:病弱名無しさん
24/04/18 19:19:59.99 jmUzDHTx0.net
今日は昨日よりは楽だったが帰宅途中で絶賛胃酸過多中
562:病弱名無しさん
24/04/18 21:17:26.59 PucvTVa00.net
PPI止めて漢方だけにしたら今非常に吐きそう
もう嫌だわ 何でこんなものになった
563:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff33-9Bz2)
24/04/18 21:42:45.89 oDmdGIez0.net
>>559
慢性化してる人はほとんどが噴門だから、胃酸過多じゃないんだろう
だからPPIは嫌だけど重症ってんなら手術を考えるしかない
564:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff33-9Bz2)
24/04/18 21:44:00.20 oDmdGIez0.net
てか、逆流性食道炎は狭心症のリスクあるってネット記事出てくるけどね
自律神経とか心臓とリンクしちゃうみたいだな
565:病弱名無しさん
24/04/18 22:21:32.39 mUOYJhMp0.net
食道炎重症は噴門ゆるゆる胃酸逆流ドバドバ
566:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7f27-Y1E/)
24/04/18 23:13:42.85 MrXlc30Q0.net
>>559
タケキャブの頓服とかはそれに近いんじゃないかね
567:病弱名無しさん
24/04/18 23:44:35.35 Cz305uE20.net
無性に食いたくなりさっきラーメン2袋食った！胃も痛くないしもたれてないし、逆流もしてこない
何も食べてないのに胃がキリキリして呑酸ひどい時との差はなんなんだろ
568:病弱名無しさん
24/04/18 23:49:44.37 oDmdGIez0.net
いや時間差では？
569:病弱名無しさん
24/04/19 00:09:32.90 r1hAr8uI0.net
もうある程度までは我慢できるようになるよね…
570:病弱名無しさん
24/04/19 00:13:28.68 r1hAr8uI0.net
>>16
うわ
これ俺同じことしてる
571:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff33-9Bz2)
24/04/19 00:15:51.69 wkoew6o80.net
最適解は「腸活してPPI」しかないと俺は思ってる
可能ならネキシウム20かタケキャブ10で
572:病弱名無しさん
24/04/19 00:33:59.14 LDZhDBk+0.net
ここのスレ読んでると怖いね
そもそもなんで胃酸が逆流するようになったんだろ
573:病弱名無しさん
24/04/19 10:03:49.15 gq8Utqm/0.net
>>508だけど近所のHPすら無い個人医院に問い合わせたら来週胃カメラの空きがあるらしい
既に診てもらった後にもう一回別のところで見てもらうのってアリだと思う？
574:病弱名無しさん
24/04/19 12:16:18.10 CjjLJHPQ0.net
空腹になると胃が熱い…食道痛い
今週はダメだ
幸い明日医者の日…この前喧嘩した医者…
575:病弱名無しさん
24/04/19 12:19:50.61 2TgF9nWr0.net
>>572
食道裂孔ヘルニアやバレット食道など
ネットで調べれば？
576:病弱名無しさん
24/04/19 12:21:17.73 4ACzH+r30.net
>>573
胃カメラ飲んだ経験あるんだっけ？
費用5000円はたいしたことないとしても、連荘で2回は御免被りたいなぁ。
自分は鼻から鎮静剤なしでしか知らんのだけど。
577:病弱名無しさん
24/04/19 12:59:20.66 gq8Utqm/0.net
>>576
ありがとう、逆に既に予約されてる方をキャンセルすれば有りかな？
578:病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-9Bz2)
24/04/19 13:54:15.00 uhBW7lx0d.net
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
これスウェーデンの奴だけどさ、40歳以下で膵臓癌リスク9倍ってことなのかな？
どうしたらいいのこれ
579:病弱名無しさん
24/04/19 14:39:28.84 DdixuTjT0.net
短期間ならセーフ？
580:病弱名無しさん
24/04/19 14:42:12.38 4ACzH+r30.net
読んだ見解としては、
まずこの実験はスウェーデン人でのみ行われているため、日本人でどうなるかは分からない。
H2ブロッカーは膵臓癌に対して、おそらく中立的(調査件数が少ないので95%CIで0.66-1.51である点は注意が必要)
PPI長期服用者の膵臓癌の発生率は0.218%、7.5年の観察期間が設けられているので、年0.03%程度と考えられる。
PPI長期服用者のうち、平均で2.22倍、40歳未満は8.9倍、ピロリ菌治療歴全年齢で3倍程に増加する。
ただし、40歳以下の発症数は年10/333857人、ものすごく小さなリスク(0.0003%)が、小さなリスク(0.003%)になった程度ともいえる。
50代でもリスク上昇は0.0093%→0.03%でしかない。
個人的な感想としては、
PPIの膵臓癌発生リスク増大はそれなりに大きい。
ただ、元の数値が極めて小さいため、数倍になっても誤差に埋もれる程度だとは思う。
バレット食道の発癌率が年0.3～0.6%である点と、QOLを考えると、現時点でPPIを厭忌する理由としては弱い。
どーしても心配な人はH2ブロッカーに切り替えても良いけど、過剰反応だと思う。
自分はPPI飲み続ける。
細かいとこまで読み込み切れてないんで、勘違いとか見落としがあったらご指摘ください。
581:病弱名無しさん
24/04/19 15:00:05.23 HdqNHiMR0.net
膵臓かんリスクは誰にでもある。なので定期的に検査すればいい。初期なら生存率は高くなった。胃がんと食道がんと大腸も検査。
CTでなければ被曝リスクもなし。
582:病弱名無しさん
24/04/19 19:20:22.37 CjjLJHPQ0.net
胃が熱いゲップの時背中と胃のあたりと胃の反対側の右も痛い辛い
583:病弱名無しさん
24/04/19 19:45:00.88 SyYACSbG0.net
食道に胃酸による炎症症状がない人はPPIの長期服用はやめろということだね
FDとかNERDでのPPI長期服用はやめた方がいいね
しかし、H2ブロッカーの長期服用ってそこまで効かないんだ
584:病弱名無しさん
24/04/19 19:56:52.37 eyrn8ht+0.net
強制的に炭酸水飲むとか辛い大根おろしと食すと
逆流寸前とか吐きそうとかは、かなりおさまる
585:病弱名無しさん
24/04/19 20:19:01.76 4ACzH+r30.net
これだから論文の解釈は面白い。
>>583が元論文読んだのか、自分のサマリ読んだのかは分からないけど、
同じ情報で違う答えに到達してる。
H2ブロッカーは長期服用しても膵臓癌は(おそらく)増えないと言うだけだよ。
耐性の話はこないだしたよね。
586:病弱名無しさん
24/04/19 20:38:23.94 SyYACSbG0.net
>>585
確かにそうですね
H2ブロッカーが少しでも効き続けることを祈ります
587:病弱名無しさん
24/04/19 20:50:26.72 PrMIUtAZd.net
脾臓がんリスクが高いのはわかるけどじゃあどうしろとって感じだな
PPI以外でこの痛みや不快感を抑えつけるいい方法を開発してほしいわ
588:病弱名無しさん
24/04/19 21:02:55.39 4ACzH+r30.net
>>587
元論文の結論も、自分の見解も、今まで通りPPI飲めだよ。
PPIの色んなリスクが出てきていて、研究は続ける必要があるけど、
極小のリスクが数倍になってもリターンの方が大きいというのが、「現時点の」解釈。
10%が3倍になるなら、今すぐ飲むの止めろとなるけど、
0.001%が3倍になっても0.003%、これを恐れるのは合理的では無いという考え。
589:病弱名無しさん
24/04/19 21:11:12.06 gq8Utqm/0.net
独断で薬飲まなくなったら夜気持ち悪すぎる
嘔吐一歩手前が延々と続く感覚
590:病弱名無しさん
24/04/19 22:46:44.47 Gd63w96z0.net
胃酸かなんなのか喉がピキーンってなって微熱も続いてるわ
591:病弱名無しさん
24/04/20 00:25:14.74 lo+lF+F30.net
吐きそうな時はパンシロン01+が効く
ただし短時間しか効果が続かない
592:病弱名無しさん
24/04/20 00:34:30.50 y3IeRFVz0.net
>>591
そいつは重曹とか太田胃散の同類。
胃酸をその場で物理的に中和するんで、即効性は完璧。
30分程で腸に出ていくんで、持続性は皆無だけど。
593:病弱名無しさん
24/04/20 01:17:59.52 IjPCSdUu0.net
半夏何とか飲んでる人いる？効果気になる
これからツムラの試すんだけどさ
594:病弱名無しさん
24/04/20 01:52:27.96 06Z1L1jd0.net
おれも最近は咽が痛くなってたんで、重曹水をチビチビチビチビ飲んでたら治った
重曹水は神薬
595:病弱名無しさん
24/04/20 12:11:20.11 p21gmbdv0.net
>>593
それ喉の詰まり感を緩和するやつだな
喉の不快感がひどい時耳鼻科通ってて処方されてたが効果は俺にはなかった
596:病弱名無しさん
24/04/20 12:24:25.19 y3IeRFVz0.net
>>594
重曹はナトリウムの塊なんで、取り過ぎには注意ね。
597:病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-1A5Z)
24/04/20 14:02:50.98 9odMrED+M.net
物凄いビビリで胃カメラなんて絶対にしたくなかったけどすることに・・・
鼻と口からで鼻からを勧められたんだけど、身内に鼻からやって酷く苦しんだ人が数人いたから口からにした
鎮静剤ありにしたんだけどどれくらい苦しいのかな？
鼻からのほうが楽なのに口からやるなんて変わってるねと言われたんだけど少数派なのかなる
598:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-ijE2)
24/04/20 14:08:38.56 GnnFrbvD0.net
口からで鎮静剤ありだとあっという間に終わる感じ
管通過のときにオエッとなって一瞬目が冷めたが一瞬だけだったな
気がつけば 終わりましたよー
だったよ
599:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9fc1-ijE2)
24/04/20 14:09:09.35 GnnFrbvD0.net
結論 超ラク
600:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 77c3-AFAK)
24/04/20 14:18:46.00 y3IeRFVz0.net
>>597
鎮静剤入れて口からは、気がついたら終わる感じ。
鎮静剤なしで口からは拷問、先生の腕次第とも聞くけど…
鼻からだと、けっこう苦しい。鎮静剤なしの口に比べたら格段にマシだけど。
検査精度は口の方がカメラ太く出来る分有利。
癌に詳しい先生は口からを強く推奨するって言ってた。
生検とかするなら口から出ないと厳しそう。
601:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bf15-rqcL)
24/04/20 14:35:15.12 8ybxsQ780.net
ちょうど今日胃カメラしてきたよ
人生2回目 ビビリだから鎮静剤ありで経鼻
1回目は1回オエっとなったけど、今日は一度もおえっとならなかった 鼻が痛いだけw
ちなみに結果は食道も胃もめちゃ綺麗って言われた
よかった
602:病弱名無しさん
24/04/20 17:00:36.24 GnnFrbvD0.net
タケキャブ10と、ヒドイ時用の頓服でタケキャブ10出た
イロイロあんのね
603:病弱名無しさん
24/04/20 21:22:38.40 UnigmhtuM.net
経験報告ありがとう！そうだよね鎮静ありだし大丈夫よね、安心した
604:病弱名無しさん
24/04/20 21:48:38.86 iEiPm8aC0.net
>>602
俺には1種類にしか見えないが…
605:病弱名無しさん
24/04/20 22:46:39.59 CafiTAy60.net
>>580
俺もその論文読んでビビって１日中考えてたんだけど、その結論で良いと思う
0.0003%が0.003%になった程度ってところは目からウロコで安心したわ
606:病弱名無しさん
24/04/20 22:53:41.48 CafiTAy60.net
ちなみに、デンマークの統計ではPPIの膵臓がんのリスクはないという結果
量を増やせば増やすほどリスクが上がるという証拠もない
URLﾘﾝｸ(bibgraph.hpcr.jp)
イギリスの調査でも膵臓がんのリスクと関連していなかった。リスク1.02倍。
URLﾘﾝｸ(bibgraph.hpcr.jp)
アメリカの調査ではPPI長期使用は死亡リスク上がる
・PPI曝露の累積期間が長くなるほど、総死亡、循環器疾患死亡、癌死亡、泌尿生殖器系疾患死亡のリスク上昇
・使用期間が0～120日を基準の1とすると、総死亡のハザード比は、121～240日が1.23倍、241～360日では1.47倍、361～280日は1.63倍、481～600日は1.71倍
・PPI使用は、心血管疾患、慢性腎臓病、上部消化管癌による超過死亡に関係することが示唆。
URLﾘﾝｸ(medical.nikkeibp.co.jp)
ただ、そもそもPPIを長期で飲む人はもともとそんなに健康じゃないから死にやすいんじゃね？とも思う
PPIの胆管がんリスクは少しある 1.36倍～1.47倍
PPIと認知症、ある程度の相関はあるっぽい イギリスでリスク1.2倍
607:病弱名無しさん
24/04/21 02:25:15.71 1Ld6edyZ0.net
>>606
これだから医学系論文というやつは(笑)
デンマークとイギリスのはスウェーデンのより規模が大きそう。
サマリだけなんで、研究方法とか読んでみないと違いが良く分からないけど。
まあ、ガイドラインとか読んでても論文間で矛盾する結論なんて一杯あるんですよね。
少人数の実験ならともかく、今回みたいな割と大規模なのでも平気で食い違う。
ま、そんなもんだと付き合うしか無いんですが…
とりあえず自分がPPIの副作用対策でやってるのは、
VB12、鉄、カルシウム不足に備えて、マルチビタミン／ミネラル飲むくらいです。
この手のサプリも飲んでる人の方が不健康らしい。不健康の自覚あるから飲むのでしょう(笑)
608:病弱名無しさん
24/04/21 06:17:24.23 Kox1Jd9m0.net
善玉菌サプリは飲まんの？
ビタミンDも飲んだ方がいいと思う（腸内環境改善とカルマグの吸収率アップ、癌予防など）
あと腸内細菌叢検査とミネラル検査
鉄は血液検査して不足を確認してからじゃないと害になる
だからたいていのMVMに鉄は含まれない
609:病弱名無しさん
24/04/21 06:54:27.49 XEiGqInW0.net
4月からタフマック（消化剤）が保険適用外になってタフマックを止めるハメになった。
厚労省はふざけんな！
610:病弱名無しさん
24/04/21 07:16:42.12 28nAAKQN0.net
>>604
10から20に変更するかどうか迷う所らしい
20を飲むお試し的な感じで追加分として
頓服で出してくれた
611:病弱名無しさん
24/04/21 11:34:41.81 1Ld6edyZ0.net
>>609
そもそも、この世に存在しない薬じゃしょうがない。
厚労省は関係ないぞ。
成分の一つ、セルロシンA.P.の製造販売が終了したせいで、薬そのものが製造中止だ。
22年9月には分かってた事だよ。
612:病弱名無しさん
24/04/21 11:42:18.95 1Ld6edyZ0.net
>>608
ディアナチュラのマルチビタミン＆ミネラル飲んでるけど、
VD入ってるし、鉄(2.27mg)も入ってる。
(ネイチャーメイドだと鉄は4mg)
鉄は推奨量が7.5mgで、耐用上限量が50mgなんで、2.27mgなら過剰にはならないかと。
自分はPPI飲む前から、極軽い貧血傾向があったんで鉄過剰を心配する段階でも無いし。
613:病弱名無しさん
24/04/21 12:56:21.36 kn8QsDNU0.net
胃カメラは口からのが精度がいいのか
鼻のが楽だが、、
614:病弱名無しさん
24/04/21 16:06:15.01 TA6KhYLV0.net
逆流でPPI(ネキ）＆タケキャブ10を計１０年以上服用中。去年暮れの内視鏡では胃底腺ポリープ（最大2cm)増大で
年のため生検で異常なし。ポリープの増大はPPIやタケキャブが理由。あまり大きくなると出血するかもしれないし、
年１検査。薬のおかげで炎症はないが、ポリープ増大。ヘルニアあり。で、ワンチャン、弱めの薬に変更できないか、
この一ヶ月試し中。薬なしでも１日大丈夫な時もあるが、六君四湯やガスター１０（市販薬）
結構症状ある時はタケキャブ１０をオンデマンドで様子見。維持療法でタケキャブ１０は長期服用可能とは聞くが、
新しい薬で副作用のデータが少ないと聞き心配に。薬を飲まなくてもゲップや膨満感はほぼなく、
食後痰がらみで咳払い多し。また、食事し始めるとすぐ、右胸がジーンとかすかに筋肉痛みたいな違和感。
飲み込みにも影響もなく喉ではなく、胸の中。食後はほぼ何も感じず。逆流に伴う感覚異常なのか？
咽喉頭異常感症というのもあるらしい（昔はヒステリー球というなんとも女性蔑視的ネーミング）。
今朝はこの胸の違和感がどう変化するか、１ヶ月ぶりにタケキャブ１０服用。
違和感がまだあるような、ないような。薬を飲まずにはいられない症状ではないが気になる。
つらつらと書きまして失礼しました。先輩の体験談は参考になります。
同じような感じの方いらっしゃるかな...?
615:病弱名無しさん
24/04/21 16:53:21.62 28nAAKQN0.net
タケキャブを飲んで効き始めるまでが3時間
タケキャブ10で、効き始めから17時間かそこらで効果切れな感じ
タケキャブ20なら、21～22時間もつかんじ
少し効果が長くなるくらいで、効いてる最中の様子は10も20も違いがわからない
これは20のほうが合ってそうだよね
でもどうせなら24時間以上は持続してほしいのだけど
616:病弱名無しさん
24/04/21 17:15:42.84 1Ld6edyZ0.net
>>615
あまり持続時間が長くないタイプのようなので、
10mgを朝晩という方法もあるよ。
617:病弱名無しさん
24/04/21 18:59:52.30 28nAAKQN0.net
>>616
ありがとう
10を2錠で20としては初めて飲むので
タイミングをみてみたんだけど、24時間もたないみたいだからそのほうがよさそうだねぇ
ただ頓服として余分にもらったのは14日分しかないんだよね
酷いときだけ2回飲むしかない
次の診察は8週間後だし…
早く自分にあった飲み方をみつけたいわ
618:病弱名無しさん
24/04/21 19:00:42.39 28nAAKQN0.net
というか、死ぬまでこんなに胃酸過多なんかな
どういうきっかけで正常に戻るのか
619:病弱名無しさん
24/04/21 19:04:36.32 T1+TATgnd.net
>>606
飲めば飲むほど死亡リスク上がるってのがね。3年で2倍くらいになるのか？
若いうちから服用し続けると最終的にどうなるんだろうな
手術したほうがマシなのか
620:病弱名無しさん
24/04/22 00:36:21.57 kO1p2eXW0.net
胃酸抑制剤に頼り過ぎるのも良くないな
運動するしかないか
621:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-Y7Gw)
24/04/22 12:24:53.04 5uDuJXzOd.net
計算がよくわからないんだよね。生涯二人に一人が癌になるというでしょ
で、半年使う毎に普通の人より消化器中心にリスクが1割くらい上がるように見える
じゃあ累積十年二十年だとどうなると予想されるのか
例えば35からタケキャブを飲み続けたら還暦までに癌になる確率は、とかね
622:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f08c-UMiQ)
24/04/22 12:47:17.53 Fn4ay91j0.net
>>621
確率なので運
623:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fcf8-45YX)
24/04/22 13:15:54.90 pSbJPs/D0.net
>>621
PPI長く飲む人ほど食道がんリスクが他の人より高いはずなので、それが含まれてるはず
上部消化管癌の増加がそれ
心血管疾患の増加は、PPI飲む人は肥満が多くて腹が出て胃を押すし、よく食べるから胃酸が出やすくなると思うので、メタボによる死亡リスク増加も含まれている
624:病弱名無しさん
24/04/22 13:53:36.82 vDKz/LYj0.net
>>621
そこで50%を基準にしてる時点で間違い。
>>578の論文と、それに対する解説読んだ？
そもそも若年層の発癌率は極めて小さいし、PPIが全ガンに影響する訳では無い。
625:病弱名無しさん
24/04/22 15:48:54.32 6NHSVGPi0.net
確かに若いうちは気にしなくてもいいと思う
何歳ぐらいで断薬するか、長期服用のリスク状態が何年くらいで解消されるのか
626:病弱名無しさん
24/04/22 16:49:36.60 OgaZwed70.net
少し良くなって出掛けてみたら気分が悪い、胃がムカムカして気持ち悪い
治らないし絶望感しかない
627:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd94-45YX)
24/04/22 17:16:21.51 XIDVXoQMd.net
>>625
PPI長期服用のリスク状態は、悪化した腸内細菌叢が大なり小なり影響してると思われるが、
PPIやめるとだんだん良くなっていくのだろうか？
抗生剤で腸内細菌死滅させても、大部分は復活するようだしなあ
628:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8128-3yGT)
24/04/22 17:24:58.97 vttQhBXv0.net
PPI長期リスク心配なら検査をしっかりやればいいんでないか？どうせいつかは癌。
早期対処なら5年生存率も高いし。その時点自分の始末もしっかりできるし。
PPIでQOLをあげた方がいいと思うのだけど。
629:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-Y7Gw)
24/04/22 17:57:20.30 5uDuJXzOd.net
括約筋の機能ってphモニタリングでわかるのか胃カメラの穴の大きさでわかるのか
どうなんだろ？それがわからないとPPIやめる判断なんてできないでしょ
630:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cef7-YY89)
24/04/22 18:22:21.20 R8IHcyJf0.net
タケキャブでより胃酸がでてしまうとか可能性ある？初めて20を飲んだら1日目の夜は口が乾いて
2日目の夜は仰向けで寝てたらずっとお腹が熱くて
十二指腸？へその右斜め上と、その真裏の背中が痛くなってきて
左下の体勢に変えたら落ち着いた
イサンが溢れ出すぎて食道じゃなく十二指腸に行った気がする
631:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df67-6yxB)
24/04/22 18:37:14.90 YJ0/tFcO0.net
このスレは40代の人が多いのかな
632:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f0c3-PbtE)
24/04/22 18:41:50.18 OgaZwed70.net
20代です
633:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f616-djAJ)
24/04/22 18:59:53.63 bACAxLji0.net
運動をして逆流を抑えようと思っても逆流するから腹筋の筋トレだけは考えてやんないといけないのよね
プランクなら大丈夫かね？
634:病弱名無しさん
24/04/22 20:32:03.17 CSaepI/H0.net
>>630
20だと強すぎて副作用出てるんじゃないかね
10を朝と夜に飲むみたいに服用の仕方変えるか１日10にしたほうが良いんじゃないかと
635:病弱名無しさん
24/04/22 23:08:36.30 kR5iY0b90.net
肺炎を起こし治った頃に更に困った症状が起きました
リラックス時に一瞬息が止まり腹筋に力が入ります
就寝時なんか超リラックス状態だから睡眠導入剤を飲んでもなかなか入眠できません
相当眠気がくるまで眠れない毎日です
病院の先生では逆流性食道炎と言われタケキャブを処方してもらいました
前から逆流性食道炎のお薬を飲んでいるのに、この症状が本当に逆流性食道炎かどうか疑問に思ってます
ちなみに5日立っても変化なし
636:病弱名無しさん
24/04/22 23:49:25.09 P7PjRK1z0.net
タケキャブ2か月飲んでもあまり症状が変わらない為本日胃カメラ実施。鎮静剤の効果で胃カメラ後も意識が朦朧とした状態であまり覚えていませんが、どこかが炎症を起こしているだけ（恐らく食道に違和感があるから食道？)
なのでタケキャブで様子見と言われました。 タケキャブ飲んでも変わらないから胃カメラを実施したのにタケキャブで様子見はおかしくないですか？
ガンとかではないからゆっくり治していこうってことなんでしょうか？ 薬が切れたらまた来てくださいと言われました
637:病弱名無しさん
24/04/23 00:06:36.81 aEEpasAH0.net
>>636
カメラ後(もちろん鎮静剤切れた後)に映像見ながら説明して貰わなかったの？
「どこかが炎症を起こしているだけ」と言う表現がちょっと謎なんだよね。
なんか、内視鏡的には炎症箇所が良く分からなかったけど、
患者は逆食っぽい症状訴えてるから見えない炎症がある事にしておこうか、みたいな雰囲気を感じる。
タケキャブ1ヶ月以上入れて症状が引かないなら、NERD併発をとりあえずアドバイスするんだけど。
現実問題として、純粋な逆流性食道炎ならタケキャブ以上の手は手術しか無いのですね。
ただ20mg入れれば、内視鏡的には治癒するのが基本です。
内視鏡的に治ってないのか、内視鏡的に治ってるけど症状が引かないのか、先生に確認して次の手を考えるとかですかねぇ。
638:病弱名無しさん
24/04/23 00:27:44.63 R2L0/57i0.net
>>637
返信ありがとうございます
あまり記憶にないのですが写真が10枚程映っていて色が変わってる部分に対して炎症しているって言っていたような気がします
タケキャブは最初から20で2か月飲んでも変わらないのでこれからも変わる気がしないです
手術の話などは一切出ませんでしたが次薬が切れた際に病院に行くのでまた聞いてみようと思います
タケキャブを飲んでも変わらないと伝えた際になら胃カメラしようかって言われたので胃カメラで逆食の原因を突き止めて
治せるものだと勝手に期待していただけにとても残念です
639:病弱名無しさん
24/04/23 00:52:04.21 VSjSxhWY0.net
海外では40mg投与とかいるんでしょ？
抵抗性が4割くらいって話も確かあったし、あまり効かない人も結構いるのでは？
640:病弱名無しさん
24/04/23 01:27:02.75 aEEpasAH0.net
>>639
それは色々ごちゃごちゃになってるかな。
確かに、タケキャブ20mgでは不十分でも40mgなら治るというデータはあります。
ただ99%と100%の違い程度の差ですけどね。
んで、PPI/PCAB抵抗性ってのは確実に存在してまして、日本人は多めで2～4割とされています。
炎症は消えるけど症状が消えないタイプですね。
いわゆるNERDやその近縁(FD等)と呼ばれるやつです。
641:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e4c-/dX5)
24/04/23 07:27:19.42 cVqrmCsc0.net
処方されたタケキャブ20と10ミリをそれぞれ1ヶ月飲み終わってから3週間経過してやっと食道の痛みと背中の痛みとかも感じなくなってきたんだけど、食欲？だけ戻らない。
食べたいけど身体がついていけてないというか。
食事量が以前の半分でお腹いっぱいになってしまうし、朝もお腹すいた感じがしない。
これは逆流性食道炎の症状がまだ続いてるってこと？
医者に行ったほうがいいのかよくわからなくてアドバイスください
642:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f6c5-YY89)
24/04/23 08:10:03.59 Esmkunnc0.net
>>634
とにかく胃酸がより出てる感覚だったし食道でもなく胃でもないところが痛くなったの初めてでビビった。
昨日は怖くて朝にタケキャブ10に戻してました。アドバイスもらったように試しに夜も10飲んでみました。
今の所大丈夫そう。この飲み方で様子見てみます
643:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3833-Y7Gw)
24/04/23 09:01:05.40 VSjSxhWY0.net
>>640
症状が出てなくてもバレットなってたみたいな人もチラホラいるし、
本当にそんなに減るのかなって疑問はある
644:病弱名無しさん
24/04/23 10:05:52.85 +WoD6TH7a.net
食道炎良くなったと思って好きにたくさん食べてたらやっぱり再発したよ、、、もう二度とたくさん食べない
再発しやすいってわかってたけど1日たくさん食べてなんともなかったからなあ、勉強になった
645:病弱名無しさん
24/04/23 10:12:05.01 3hKDSQDCa.net
>>641
今はタケキャブ服用してないの？
それで症状でないなら炎症自体は治ってるのでは
胃カメラしないと実際は分からんが
逆流性食道炎で食事量など減らしてたなら胃が小さくなってるかも
646:病弱名無しさん
24/04/23 13:15:08.30 aEEpasAH0.net
>>641
状況が分かりませんが、逆流性食道炎は内視鏡的には治っても、
根本原因の胃内容物の逆流は残ったままです。
今は炎症は治まって、食道組織も回復した状態ですが、放置するとまた再燃する可能性が高いかと。
案1．病院行って薬継続、症状引いてるならタケキャブ10mgorネキシウムでも良いのかと。
胃がスッキリはするんで、食欲も回復する可能性はあります。
案2．H2ブロッカー(ガスターやファモチジン)を調達して様子を見る。
案3．胃がスッキリする系の市販薬を試す。
>>643
純粋な逆食だけだと、症状ないとか、軽い症状しか出ない人も割といるのですよ。
なんなら炎症は重症なのに無症状という人も。
NERDなら100％症状あるんですけどね、というか炎症無いのに症状がある状態なので。
なので、気付かないうちにバレットまで進行してるってのも散見されます。
まあ、ガイドラインに書いてる話なんで、嘘では無いと思うんですけどね。
647:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW be8e-c9p/)
24/04/23 19:42:03.39 huUDMQwG0.net
コロナの後遺症で逆食もあると聞いたけどコロナが原因の人もホントにいるのかな
648:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2c1-YY89)
24/04/23 19:50:23.63 +v/5udhf0.net
胃酸が少なくて逆食というパターンはどうやったら気付くのだろうか
医者の診察も含めて
649:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/23 20:13:14.49 aEEpasAH0.net
>>648
胃カメラ飲めるお年頃になれば。
早い会社なら35歳で飲めるんじゃないかな(1000円位のオプションかも)
バリウムの再検査って人も多いかもね(食道裂孔ヘルニア見つかって胃カメラ行き)
650:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2c1-YY89)
24/04/23 20:22:53.41 +v/5udhf0.net
>>649
胃カメラの目視でわかるもん？
651:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/23 20:28:33.08 aEEpasAH0.net
>>650
逆食の確定診断は胃カメラですよ。
胃カメラで見て炎症がある事、それだけです。
652:病弱名無しさん
24/04/23 20:48:41.47 +v/5udhf0.net
>>651
胃酸が少ないのが原因の逆食か、胃酸が多いのが原因の逆食か、どうしたらわかるものかが知りたかったんです。
胃カメラで胃酸の多少はわかるものですか？
653:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/23 21:45:49.76 aEEpasAH0.net
>>652
申し訳ないんですけど、標準医療やガイドラインの外側にある考え方については守備範囲外ですので、
ご自身で研究を深めてください。
オーソモレキュラーとか自由診療系の方向に進んでいきそうなので、一歩立ち止まる事を勧めたいですが…
654:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2c1-YY89)
24/04/23 21:54:27.05 +v/5udhf0.net
胃カメラでは胃酸の多少はわからないようですね、まあそうですよね
胃カメラで～という答えもらったからびっくりしちゃって更に質問してみた次第です
医学では解明できてないこととか沢山あるけど
現代医学信じてるので自由診察とか全く興味ないんで大丈夫です
655:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/23 22:03:49.82 aEEpasAH0.net
「胃酸が少ないのが原因の逆食」という考え方は、オーソモレキュラーとかの理論から出てきてる考え方のように思いますが…
656:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b216-/dX5)
24/04/23 23:05:53.59 wkSkPnkR0.net
>>645-646
いま薬は何も飲んでない
重曹水をちょいちょい飲みながら様子見してもう痛みは無くなったから炎症は治ったんだと思う
今回は一応再発で十数年ぶり2回目なんだけど痛み無くなってからもしばらくは食事量減ったままだったか記憶が無い
家族も胃が小さくなってるだけじゃないの？って言うけど、体感的には逆食になる直前の、酷暑疲れで『胃が元気無い』時期に戻った感じに似てるのが気がかり。
とりあえずやるなら市販薬からかな。
胃がすっきりする薬っていっても胃もたれではなくて、やっぱり胸焼けの薬よね？
657:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0cac-c9p/)
24/04/24 00:40:02.95 qb1Se9+r0.net
食欲減って欲しいわ
俺はBMI29のデブなんで食欲落ちて痩せたい
酷い時はメンタル殺られてたので自分も食欲落ちて10キロほど痩せたけどタケキャブ飲んでましになったらまた２人分くらい食うように戻りデブになってる
658:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81b4-3yGT)
24/04/24 05:30:54.69 OFEv2kn50.net
>>652
食道・胃pHモニタリング検査とは
URLﾘﾝｸ(www.hattori-clinic.com)
好酸球性食道炎の診断には必要
659:病弱名無しさん
24/04/24 09:42:54.85 GSxaBAl00.net
これになる前は1日平均2600kcalは食べてたけどなった後は平均1600kcalになってるわ
まあ回り回って健康的.....なのか....？
660:病弱名無しさん
24/04/24 10:48:29.04 nnJ0MsWb0.net
このスレは40代の人が多いのかな
661:病弱名無しさん
24/04/24 11:20:08.86 BxRgmJ1T0.net
40代です
662:病弱名無しさん
24/04/24 13:55:06.17 BxRgmJ1T0.net
高血圧防止と脂質、LDLコレステロール抑えるために、毎日キャベツ、レタスなどの生野菜食いまくってから、逆流の症状が出始めたから、これが原因かな。
消化不良おこして過疎に胃酸が出てしまっているのか。
少し抑えてみよう。
663:病弱名無しさん
24/04/24 19:13:58.66 qy6f6fJ40.net
熱いものを飲食すると背中上部で中央より少し左寄りが焼けて刺すような痛みが出ることがある。
逆流性食道炎かなそれとも食道がんかな？
明日、上部消化管内視鏡で診てもらう。
664:病弱名無しさん
24/04/25 04:22:08.94 z8kvIDsO0.net
>>662
医者から繊維質の多いものは避けるように言われた。キャベツ、レタス、きのこ類とか
665:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3dc6-IV2N)
24/04/25 12:01:26.08 6x0FO/tK0.net
>>663 だけど、上部消化管内視鏡の診察を受けてきました。
胃、食道ともきれいだけど、胃酸が非常に多く出ていると言われただけでした。
背中上部左側の痛みの原因は分からずじまいで、このまま放置するか迷っています。
胃酸が非常に多く出ている原因は、糖尿病性神経障害による自律神経の暴走なのでしょうかね？
666:病弱名無しさん
24/04/25 13:03:36.67 7bplgP1i0.net
>>664
なるほど、やっぱりそうなのか。ありがとう。
昨日、今日と大幅に減らしたら幾分楽になった。
667:病弱名無しさん
24/04/25 14:39:16.94 i3xI+P/UH.net
座り寝してたのに上がってきた
辛い;・・・
668:病弱名無しさん
24/04/25 14:40:18.92 i3xI+P/UH.net
座り寝してたのに上がってきた
辛い;・・・
669:病弱名無しさん
24/04/25 15:29:46.76 MNdKT0oA0.net
タケキャブ飲んだら逆に胃酸が増えたりゲップするようになったわ
670:病弱名無しさん
24/04/25 16:16:22.25 02ubQ00q0.net
>>662
茹でて食わないと結石になるぞ
671:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd7e-Aw/2)
24/04/25 18:34:57.21 zwp4rZwjd.net
キャベツが胃にいいと思って食べてたけど逆流にはダメなのか
もうやめよう
672:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5c0c-Xbi3)
24/04/25 18:39:10.51 go/zXvar0.net
食べたらオウェって吐きそうになるだけで胃酸が出て口酸っぱいとか一切ないんだが本当に逆食？ 胃カメラでは荒れてて逆食言われたけど
オウェからの咳が出る しすぎて食道痛い
673:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fef4-YY89)
24/04/25 18:47:38.37 m7S8YpDc0.net
>>669
自分もだよ！げっぷ回数が爆発的に増えたんたけど医者は更にタケキャブ増量した。何なんだろうね
674:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 74ce-3yGT)
24/04/25 18:51:23.90 GHRuPyLu0.net
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
675:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e49-3yGT)
24/04/25 21:14:07.71 lrhCFAoW0.net
胃が痛い時は舌が地図状になってる
676:病弱名無しさん
24/04/25 23:55:23.77 6EcnQ/n+0.net
やっぱタケキャブの効果が8時間位しか実感できないや
1日効くなんてうそだろ
677:病弱名無しさん
24/04/25 23:56:47.93 6EcnQ/n+0.net
17時間持つと思ってたのは幻だった
678:病弱名無しさん
24/04/26 03:47:45.52 HJMD3CZo0.net
大根おろしがいいよ
679:病弱名無しさん
24/04/26 07:24:40.38 puLj3lBP0.net
今日からタケキャブ10を止めてみる。
調子が悪くなったら再会。維持→オンデマンド。
花粉症が軽くなったら胃と食道がなんか調子いい。
昨日から抗ヒスタミンとムコダインも中止。抗ロイトコリエンと点鼻ステロイド継続。副作用抗コリン作用が軽減して口の渇きが和らいだ。
対花粉症のために薬投入。副作用より花粉症が辛かった四ヶ月が終わった。
680:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-IV2N)
24/04/26 09:22:08.49 voGFLw7c0.net
>>0669
自分もそんな感じがする。
タケキャブ飲めば飲むほど、胃酸がでるようになって、薬の効果が弱くなっていく気がする。
>>0676
確かに、朝飲んで夕方には効果が無くなっているようで、呑酸（？）が酷くなってくる気がする。
681:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/26 13:00:55.93 53EAcmf80.net
>>680
NERD併発なんじゃないの？
682:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd00-Y7Gw)
24/04/26 13:24:42.88 a79vP2X5d.net
>>680
今10mgならネキシウムにできないか相談してみたらどうですか？
683:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 46b7-IV2N)
24/04/26 13:55:03.44 voGFLw7c0.net
>>0681
発病してから２回胃カメラやったけど、食道裂孔ヘルニアだけで、薬を飲んでいるせいか炎症はありませんでした。
タケキャブ２０飲んでも、呑酸と食後の喉のイガイガ等の症状はあります。
>>0682
あまり効いていない気がするタケキャブ２０から試しにネキシウムの２０にしたら夜中に胸痛（胸やけ？）の症状がでて、またタケキャブ２０に戻しました。
684:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/26 14:16:23.29 53EAcmf80.net
>>683
それはもう逆食＋NERDのお手本のような症例かと。
>>2で書いたように、心療内科とかそちら系のアプローチも試してみたいところ。
685:病弱名無しさん
24/04/26 16:55:03.21 KbdWSH8s0.net
最近ゲップまでいかない空気の上がってくる感じが頻繁に起こるわ
医者が言うには逆流性食道炎の症状らしいけど
686:病弱名無しさん
24/04/26 17:23:16.29 w7qb51HO0.net
>>683
自分も炎症が無く同じ様な状況でNERDだの言われてたけどセカンドオピニオンで原因はカンジタ食道炎だと発覚したよ
胃カメラ何度も検査してきたのに見逃されてたみたい。
687:病弱名無しさん
24/04/26 17:35:26.43 S9VmAAhod.net
>>686
呼吸内科の先生が定期通院でよく見てたところ。喘息で吸入ステロイド何年も使ってた。喘息は寛解したけど逆流性食道炎は続いてる。
688:病弱名無しさん
24/04/26 19:20:14.26 1qYB76wV0.net
マシになったからいつもの如くタケキャブからネキシウム10に変えてたら、昨日から怪しかったが、えづきと胃痛が来やがった。
またおかゆ生活かぁ。胃が痛いなぁ。
689:病弱名無しさん
24/04/26 23:00:11.25 NSIikZr8d.net
俺もタケキャブやネキシウムとかあまり効果を感じないタイプだな
まだ市販品の薬のほうが効いてる気がする
690:病弱名無しさん
24/04/26 23:27:05.23 53EAcmf80.net
>>689
タケキャブやネキシウムはプロトンポンプ阻害して、胃酸出るのを抑えるだけの薬だからね。
それ以外の効果は全くないから、胃酸の出過ぎが原因の症状には効くけど、それにしか効かない。
もちろん、既に胃酸が出過ぎている場面にも全く無力。
健胃とか整胃的な薬が必要な症状なら、その手の市販薬の方が効くと感じてもおかしくないし、
既に胃酸が溢れてるなら、重曹や太田胃散みたいな中和剤が効く。
691:病弱名無しさん
24/04/26 23:51:30.00 c1iu2twg0.net
タケキャブ合わないって訴えたら別の薬に変えてもらえるのかな
タケキャブ飲み始めてから
気がつけばげっぷの回数が倍になった
692:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/27 00:00:28.68 1tXKNAiy0.net
ここ数日の書き込みから察するに、キミに必要なのは胃薬じゃなくて精神を穏やかにする薬なのでは。
まずは落ち着け、と。
693:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW aeda-pUt3)
24/04/27 01:50:34.46 HbaIHHo40.net
>>692
あなたがこのスレに常駐してる理由は？
逆流性食道炎の症状がある患者ですか？
医者ですか？専門家ですか？
694:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8bc3-sbZL)
24/04/27 02:12:40.47 1tXKNAiy0.net
なんだ、こないだ絡んできたやつか。
このスレを愚痴日記にしてる人には言われたくないなぁ。
695:病弱名無しさん
24/04/27 02:49:11.63 Vt0gkFH40.net
とりあえず炎症がない人はそこまで気にするべきじゃない
炎症があって薬が効かないという人は真剣に手術を検討する必要があるが
696:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2c1-YY89)
24/04/27 06:49:15.89 Z8vcw91t0.net
炎症あります！
697:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e2c1-YY89)
24/04/27 06:59:00.00 Z8vcw91t0.net
でも胃カメラの翌日から症状ひどくなったりしてるから神経過敏もあるかもしれない
という自己推測 はぁ。
タケキャブを頓服で増量してから腸のハリ具合が凄く、おならが爆誕している。
腸にもガスが貯まるようになった。
上からも下からもガスがぱんぱん。腰とか背中など体も痛い。
そして胃が熱い、痛い、食道が痛いは消えることがない。
仕方ないので今日からタケキャブ10に戻す。今度、1年ちょっとぶりの胃カメラをおねだりしてみよう。
698:病弱名無しさん
24/04/27 13:46:36.31 oZDTiInhH.net
痰に血が混じるとかある？
699:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d77-IV2N)
24/04/27 19:01:15.07 cPphe3ti0.net
肺がん？