【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part38at BODY
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part38 - 暇つぶし2ch1:病弱名無しさん
24/03/10 21:16:50.75 HwdMaeGwM.net
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健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。
医者から指摘されたが経過観察だけで何の処置もない?
クレアチニンが高いけど大丈夫?尿酸、尿素窒素(BUN)、高い?
改善策はないの?等色々な不安を打ち明けましょう。
※自分の年代・それぞれの数値を書くと相手にもよく伝わります。
食事を工夫して、こんな献立/メニューも食べてるよ。等
下がったぞ!と言われた人は、いくらからいくらへ下がったのか詳しく書いてくださいね。
皆さん、ストレスを抱えてる仲間です。
あなたの文字が相手を癒します。
差別用語厳禁・ただちに出禁です。
荒らしや煽りの意見は真実かどうかは自分で確認しましょう!
URLリンク(www.nhk.or.jp)
血清クレアチニンが上昇するのは、腎機能の低下以外に、運動選手などで筋肉量が多い場合、また検査前日の肉類の摂取でも、一時的に上昇することが知られています。
URLリンク(www.crc-group.co.jp)
クレアチニン値はGFRが30mL/分(腎不全)前後まで低下した頃から上昇するのに対し、シスタチンC値はGFRが70mL/分前後の軽度から中等度の腎機能障害でも上昇し、腎機能障害の早期診断にたいへん有用です。
急性腎障害の症状と対策 脱水と薬に注意し、クレアチニン・eGFRをチェック
URLリンク(www.nhk.or.jp)
鎮痛薬・抗がん剤・降圧薬は腎臓に悪い?薬剤性腎障害を引き起こす薬
URLリンク(www.nhk.or.jp)
前スレ
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part36
スレリンク(body板)
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part37
スレリンク(body板)
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2:病弱名無しさん
24/03/10 21:44:32.35 kkphtm3b0.net
2
Status ♥9 ♠A ♦K ♦J ♦4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.67, 2.59, 2.63(2040.035156) Proc. [0.231825 sec.]


3:病弱名無しさん
24/03/11 07:34:04.16 1UxVt47I0.net
落ちてたのか

4:病弱名無しさん
24/03/11 10:49:38.77 J2YlaeZQM.net
運動しちゃダメとか、万病の敵だろこれ

5:病弱名無しさん
24/03/11 19:17:20.55 sLkBXa9f0.net
販売シジシージャパン、製造シマダヤのソース焼きそば三食入りが
一食あたり塩分2.7gでマルちゃんより0.6g少なく値段も安い
いつも通り野菜と肉を炒めて作って食ったが味も大差なく旨い
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)
URLリンク(image.space.rakuten.co.jp)

6:病弱名無しさん
24/03/11 19:18:48.76 sLkBXa9f0.net
失礼 マルちゃんは3.5gだった 0.6gどころか0.8gも違うな
URLリンク(www.maruchan.co.jp)

7:病弱名無しさん
24/03/11 19:43:16.67 SNXqjAcL0.net
即席具なし焼きそば買って食ってみたけど食った気しなかった

8:病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-fRJu)
24/03/12 12:20:53.08 /gt/M0gk0.net
ローソンで売っているレトルトの新宿中村屋のスパイスカレーや
無印のカレーは塩分2g前後で旨いものが多い
URLリンク(www.lawson.co.jp)
URLリンク(www.buzzfeed.com)

低糖質菓子シリーズも糖分控えめで食物繊維が多く含まれていて
なにか菓子を食いたいときにこちらを選ぶと普通の物よりマシ
URLリンク(www.lawson.co.jp)

いずれもお値段がちょっと高くて量も少し少ないが
その分味付けも上品だし高級なジャンクフードとして
たまに買ってゆっくり味わって食べれば良い

9:病弱名無しさん
24/03/12 13:48:04.33 PXoOPO0V0.net
あんなに盛り上がってたのに過疎ったね 淋しいな

10:病弱名無しさん
24/03/12 17:39:29.13 pcrK2V1r0.net
>>5
植物油脂、かんすいがダメ

11:病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-fRJu)
24/03/12 17:50:01.59 /gt/M0gk0.net
>>10
知らんがな 好きにしろ

12:病弱名無しさん (ワッチョイW 2e92-JNWd)
24/03/12 19:56:26.85 yx/vAuq70.net
まあ腎臓なんて2個あるんだし1個くらい切られてもどうってことないし、仮に2個切られても誰かから1個もらえばいいんだしどうってことなくね?w

13:病弱名無しさん (ワッチョイ 9925-jpM3)
24/03/12 20:53:03.14 eDwXfvzC0.net
eGFRが58から71に戻ったよ
回復しないって話だったから結構ビビってた
これからも摂生します

14:病弱名無しさん
24/03/12 22:44:55.16 bWbzDJMc0.net
eGFRが適正値で、尿タンパク がなければ、一安心

15:病弱名無しさん
24/03/12 23:00:53.25 PXoOPO0V0.net
扁桃摘から一ヶ月
クレアチニン値が、3.0→2.3→1.9って、下がってきたよ

16:病弱名無しさん
24/03/13 00:48:38.29 jKLFtWtp0.net
>>12
正常値ならな でも両方合わせてeGRF50以下だと1個取ったらもう透析予備軍だ
まあ将来は豚さんたちが助けてくれると思うけどもな

17:病弱名無しさん (オーパイW f214-D7s2)
24/03/14 12:09:34.69 4Pclm2qs0Pi.net
>>13
糖尿、血圧、尿所見問題なければ普通に生活すりゃいいんじゃね。

まぁ普通ってのが人それぞれのですがね。

18:病弱名無しさん (オーパイW f214-D7s2)
24/03/14 12:24:13.19 4Pclm2qs0Pi.net
>>5

麺は普通に買ってきて、ソースを自作したほうが減塩になるよ。

おたふく焼きそばソース10グラム、胡椒、にんにく粉、塩分の少ないケチャップ、マヨネーズ、玉ねぎ旨味ソース、みりん、カツオ出汁粉

これで塩分1グラム位、麺が0.5グラムとして、何時も二玉で塩分3グラムで食べてるよ。

19:病弱名無しさん
24/03/14 14:30:28.68 ctfQFD440Pi.net
スーパーの総菜売り場で出来あいのチャンポン確認したら食塩6gとあるので辞めて、カット野菜と麺、中華の元で自分でタンメン作ったら塩分2g以下。
しめじと冷凍シーフードミックスもトッピング。値段も1食200円もしないので格安。

20:病弱名無しさん
24/03/14 16:30:58.41 kxLBWNBr0Pi.net
>>18
二玉も食わんわー
てか食いすぎだろそれはさすがに

21:病弱名無しさん
24/03/14 16:42:53.01 kxLBWNBr0Pi.net
>>19
スープを全部残すか作るときに半分にすればいい
お湯500ccに対してスープ1袋ならお湯250ccにスープ1/2袋で作る
残ったスープは翌日野菜炒めに使うなどすれば捨てずにすむよ

22:病弱名無しさん
24/03/14 16:50:41.98 kxLBWNBr0Pi.net
>【なぜ誰も食べない!?】「腎臓のゴミを丸ごと洗い流し、衰えた腎臓が強烈に若返る神食品」を世界一わかりやすく要約してみた【本要約】
>qejSS3CIzT8
あとで見る つべのURL貼れなくなったんかな?

23:病弱名無しさん (オーパイ 0993-fRJu)
24/03/14 18:22:31.41 kxLBWNBr0Pi.net
>加工肉の添加物を簡単に落とす唯一の方法【ゆっくり解説】
>kUJVEyu3IRU

ハムやソーセージなどどうしても食いたい奴向け

24:病弱名無しさん (オーパイ d1e9-jpM3)
24/03/14 18:39:11.98 ctfQFD440Pi.net
ブリ大根が良いのか。たまにスーパーにあるが滅多にないんだよなあ・・・

25:病弱名無しさん (オーパイW 397a-GDEH)
24/03/14 18:45:17.60 kPOJuebb0Pi.net
自分で肉買ってきて1から作ったベーコンやらハムやソーセージにも無機リンって大量に含まれてるんかね?

26:病弱名無しさん (ワッチョイ d129-jpM3)
24/03/15 00:09:16.55 zFA0F2eQ0.net
焼きそばには豚小間でなくて、シーフードミックス、しめじ、しいたけを使うようにした。

27:病弱名無しさん
24/03/15 01:33:53.16 eN4bVKmL0.net
スーパーの惣菜は添加物多過ぎて食べたくないや

28:病弱名無しさん
24/03/15 01:48:37.27 7oJPYZte0.net
コンビニよりスーパーの方が体に優しいイメージがある

29:病弱名無しさん
24/03/15 01:49:21.83 t90yElNj0.net
URLリンク(www.maruha-nichiro.co.jp)
URLリンク(www.maruha-nichiro.co.jp)
マルハニチロのイワシの油漬け缶詰
塩分0.7~0.8gでタンパク質15g程度なので適当な野菜やアプロテンと組み合わせて
イワシのペペロンチーノやトマトパスタにすると満足いく旨いものが食える

30:病弱名無しさん
24/03/15 01:50:16.30 t90yElNj0.net
>>28
単なる思い込み
コンビニで売っている物もスーパーで売っている物も添加物だらけ
そもそもPB商品作ってるのはどっちも同じ企業だ

31:病弱名無しさん
24/03/15 01:51:52.80 t90yElNj0.net
>>25
自分で作る分には意図的に添加物を入れない限りそこまで含まれないだろ
しかしそこまでして食いたいのか考えると良いな
ストイックに考えたら豚肉焼いてハーブ塩で味付けて最後にバーナーで煽れば雰囲気は大差ないと思うが

32:病弱名無しさん
24/03/15 14:40:35.20 HV7TYymE0.net
レンジで魚が焼ける事を知って鮭ばっかり食べてる
今度はブリかサバに挑戦してみようかな

33:病弱名無しさん
24/03/15 15:29:01.64 zFA0F2eQ0.net
レトルトのサバ、イワシとかは特に問題ないのかな?
インスタントラーメンはやめるにしても、保存食がないと困るし。
生鮮スーパーが徒歩圏内なら良かったんだけどね・・

34:病弱名無しさん (ワッチョイ d185-jpM3)
24/03/15 16:37:37.37 zFA0F2eQ0.net
ぐぐってみたら、魚の缶詰とナマの魚で健康面で違いはないとあるなあ

35:病弱名無しさん
24/03/15 23:39:57.73 FrZcsXN10.net
特定健診で尿蛋白、尿潜血ともに弱陽性±だったけど再検査した方がいいのかな?
家帰ってから気づいた。説明の時先生何も言わなかったけど・・・

36:病弱名無しさん
24/03/16 00:08:15.84 j2BeTtZi0.net
>>35
初めて引っかかった?
血圧と糖尿はどう?
クレアチニンとegfrは?
そこで問題なければ、来年まで様子見で、それでも出たら腎臓内科受診して下さい。

37:病弱名無しさん
24/03/16 00:24:35.95 jUMFFFbJ0.net
>>36
クレアチニンとegfrは0.97と64です
血圧は病院で緊張するんで150くらいです
健診もまだ回数少なくて慣れてないんで突っ込んで質問できませんでした

38:病弱名無しさん
24/03/16 03:17:40.87 SucjAv3a0.net
>>37
かかりつけの内科があったら一度相談した方がいいかも。
あと塩分を控える生活した方がいいかも。
(厚生省の推奨は1日6g以下)

39:病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-fRJu)
24/03/16 11:52:42.55 KcZycukh0.net
>>33
・冷蔵販売されているレトルトパウチの煮魚などの加工食品
・冷凍販売されているレトルトパウチの煮魚や自分で揚げるフライなどの加工食品
・缶詰の煮魚などの加工食品

レトルトの魚ってどれの話をしている? この中だと缶詰>冷凍>冷蔵の順で安心
といってもどれも加工されて添加剤も入っているが冷蔵販売のハムソーセージより少しマシぐらい
缶詰や冷凍の方が冷蔵よりも保存のための添加物や塩が少なく済むので俺は冷蔵は避けている

40:病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-fRJu)
24/03/16 12:03:29.46 KcZycukh0.net
個人的には手軽な魚の保存食としてはサバよりイワシの缶詰がお勧めだな
値段も安いし種類も多くDHA/EPAが豊富でタンパク質15gで塩分1g前後のものが多い
そのまま食べるだけでなく炒め物やパスタや味噌汁の具にも使える
塩分1g前後の減塩の味噌汁も追加できるからそこまで見た目もさもしくならない

醤油味や味噌味のものなら一緒に青菜などの野菜を味付けせずに煮てそのタレにつけて食べると旨い
ほうれん草など青菜だけど自分で煮るのが面倒なら冷凍にすればいい
一度煮てやるとエグ味とともに腎臓に良くないシュウ酸もかなり抜ける

生魚ならイワシの切り身がベストだけどスーパーじゃあんまり売ってないんだよな
鮮魚コーナーの人と仲良くなれば裁いてくれるかもしれない
サバは缶詰も生も結構タンパク質が多いので制限している人は摂取量に注意

41:病弱名無しさん
24/03/16 15:13:51.32 tW60wWai0.net
元々腎臓が悪い上に緊急手術で造影剤使って末期腎不全、透析をする手前の、透析を検討する程度の数値に家族がなっちまいましたが食事制限がなかなか難しいですね レシピ本も四冊ぐらい買いましたがまぁ食べれる味ではありますがバランスが…
結構な体重の軽さなもので太らせたいんですが食事制限との塩梅が難しいですね
糖尿病由来ではなく血糖値も正常なのでアイスなどの砂糖もので太らせようとは思うのですが…

42:病弱名無しさん
24/03/16 15:14:40.95 tW60wWai0.net
過去スレに良いレシピなどありましたか?
また遡らせていただきます
連投失礼致しましたの

43:病弱名無しさん
24/03/16 15:16:59.32 6LvAguo/0.net
>>40
冷蔵?て知りませんでした。私が挙げたのは缶詰、レトルトパウチです。どちらも一緒と捉えて良いのかな?
本要約ch見てますが、ブリ大根が腎臓に超オススメとあるので自炊でメインメニューにしようかなと。スーパーで2切れ380円くらいだった。
今までの人生でそこまで酷い食生活でないにしても、肉・米多めの食べ過ぎの野菜不足で加工食品も多かったですね。遅ればせながら今から食生活の改善を頑張るしかない。

44:病弱名無しさん
24/03/16 15:19:06.12 hLy3sRvU0.net
オズワルド畠中さん 一個残った腎臓を大事にしてね

45:病弱名無しさん (ワッチョイW 1258-7pjk)
24/03/16 16:11:43.04 5Aa+nVIf0.net
要は脂質と糖質で太るんだから良いレシピも何も普通にジャンクフード食べまくれば太るだろうに
筋肉じゃなく体脂肪を増やして何のメリットがあるのか分からないが

46:病弱名無しさん
24/03/16 16:57:02.57 eJRVqInO0.net
フォシーガ効果ある?
主にダイエット目的

47:病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-fRJu)
24/03/16 19:57:22.67 KcZycukh0.net
>>43
ついでに情報収集のアンテナの感度も改善したほうが良いね
よーわからん配信者や5ちゃんの名無しの話を聞くばかりじゃなく自分でもしっかり調べなさい
体はあんたのものだ 腎臓を大事に

48:病弱名無しさん (ワッチョイ 0993-fRJu)
24/03/16 19:59:39.76 KcZycukh0.net
しかしあれだけ唐揚げだソーセージだ言ってた連中が消え去ったな
やっぱり自演荒らしでもいたのかな

アメリカンドッグに砂糖かけて食うとか
とんでもないデマレシピ流して腎臓病や糖尿病の患者を増やそうとしてたりタチが悪かった

49:病弱名無しさん (ワッチョイ 1258-sV0L)
24/03/16 20:22:43.84 5Aa+nVIf0.net
ジャンクフード依存のデマレシピより
缶詰のサバとイワシなら前者のほうが安いんじゃないかという疑問のほうが気になるんだが

50:病弱名無しさん
24/03/16 21:55:35.60 FUR2VlTn0.net
>>46
太ってる人はフォシーガで流れてくカロリーではどうにもならないほど食ってるから飲んだ所で無意味だと思う
フォシーガ飲んで食事控えて運動するなら別だけど

51:病弱名無しさん
24/03/16 23:42:11.02 6LvAguo/0.net
要は昔、オフクロが作ってくれたような自然な料理にしろということか。
インスタント、出来あいの総菜、冷凍食品、レトルトとか全部健康に悪くてアウト、要はオフクロと同じように自炊しろということか。独身男性にはキツイなあ・・・

52:病弱名無しさん(香川県) (ワッチョイ 1321-0rOl)
24/03/17 10:45:27.73 3ZYE089D0.net
Status ♠9 ♣A ♦6 ♣2 ♣4 (2nd.)HP: 1000 pts. たぶん(0)
2.18, 2.14, 2.04(1982.613281) Proc. [0.266569 sec.]


53:病弱名無しさん (ワッチョイ 13ae-Glbk)
24/03/17 11:21:14.82 4RoIMoWt0.net
尿に蛋白が出た人って血液検査は
どうなってるんでしょう?
例えば血清総蛋白って項目があるんですけど
この数値も悪くなってるんですか?

54:病弱名無しさん
24/03/17 12:08:39.34 Y3o6KzPz0.net
>>51
あと外食もNGだね 要は楽に飲食しようとすると反動がくるわけだ
週末に作り置きできるものや冷凍できるものを中心に作ってそれを平日に食えば楽だぞ
あと冷凍冷蔵庫は独身用じゃなく家族用の大きい奴を買ったほうが便利だ
どうしても楽したいなら腎臓病食の通販を利用だな 少し高いけど健康には変えられまい

55:病弱名無しさん
24/03/17 15:26:00.66 AKDd5sj90.net
遅ればせながら、今から食生活をあらためるしかないなあ。間に合うかな。

56:病弱名無しさん
24/03/17 16:35:11.02 edufJz040.net
* SGLT2阻害薬について *
前々スレより(一部修正)
フォシーガ、2型糖尿病合併の有無に関わらず、日本で初めての慢性腎臓病の治療薬として承認を取得
URLリンク(www.ono-pharma.com)
フォシーガ錠10mgで保険適用3割負担で82円/錠 1ヶ月2400円程度(CKD適用者)
URLリンク(www.pmda.go.jp)
884病弱名無しさん (アウアウウーT Sacd-vonH)2021/11/06(土) 10:54:24.04ID:dao7nmRSa
フォシーガ服用でクレ値は10%近く悪化するのが臨床結果(DAP-CKD試験Figure 3. Change from Baseline in Estimated GFR)で出てる
これを【initial dip】と呼ばれinitial dipが有る方が予後のeGFRの低下が起きない
理由はフォシーガは輸入細動脈を縮小させ糸球体内圧を下げ腎臓を休ませる働きのため
当然糸球体内圧を下げるので、血液の流量が減るのでクレ値は悪化する
因みにARBは輸出細動脈を拡張させて糸球体内圧を下げ腎臓を休ませる働きである
DAP-CKD試験者の98%はARB等のレニン・アンジオテンシン系の薬を服用者にフォシーガの評価をしてるので
日本での処方でもARB処方患者に併用でフォシーガを処方して、フォシーガ単独処方は無い

57:病弱名無しさん
24/03/17 16:35:36.28 edufJz040.net
885病弱名無しさん (アウアウウーT Sacd-vonH)2021/11/06(土) 11:06:26.48ID:dao7nmRSa
DAP-CKD試験N Engl J Medの詳細は下記ユーチューブで医者が解説しているので興味が有れば視聴してみて
URLリンク(www.youtube.com)
DAP-CKD試験 原論文
Dapagliflozin in Patients with Chronic Kidney Disease
URLリンク(www.nejm.org)

58:病弱名無しさん
24/03/17 16:36:05.50 edufJz040.net
(昔のフォシーガ Q&A)
URLリンク(www.ononavi1717.jp)
フォシーガ Q&A インデックス
Q 一包化は可能ですか?
Q 飲み忘れたときの対処法を教えてください。
Q【2型糖尿病】尿量はどのくらい増加しますか?
Q【2型糖尿病】尿糖排泄量はどの程度ですか?
Q【2型糖尿病】単独投与で低血糖を起こす可能性が低い理由を教えてください。
Q【2型糖尿病】臨床試験における低血糖症の発現率、及び低血糖症の定義について教えてください。
Q【2型糖尿病】頻尿、多尿、尿量増加の副作用の発現率、発現機序及び対処法を教えてください。
Q【2型糖尿病】尿路感染症の副作用の発現率と対処法について教えてください。
Q 体重減少はどのような機序(メカニズム)で起こりますか?
Q 粉砕投与や分割投与はできますか?

59:病弱名無しさん
24/03/17 16:36:38.74 edufJz040.net
(昔のフォシーガ Q&A:)
Q 【2型糖尿病】尿量はどのくらい増加しますか?
URLリンク(www.ononavi1717.jp)
海外第Ⅱ相臨床試験(MB102-008試験)1)で、フォシーガ5mg/日 12週間の投与により、
ベースラインと比べて尿量が 1日あたり340.0mL増加したと報告されています。

Q 【2型糖尿病】尿糖排泄量はどの程度ですか?
URLリンク(www.ononavi1717.jp)
海外第Ⅱ相臨床試験(MB102-008試験)1)において、フォシーガを2型糖尿病患者に12週間投与
すると、24時間あたり5mg/日で約64g、10mg/日では約68gの尿糖排泄が認められました。
Q 体重減少はどのような機序(メカニズム)で起こりますか?
URLリンク(www.ononavi1717.jp)
フォシーガ投与による体重減少の主な機序は尿中に排泄されるグルコース分のカロリー喪失
と脂肪の利用亢進によってもたらされると考えられています。
<尿中に排泄されるグルコース分のカロリー喪失による機序>
海外第Ⅱ相臨床試験(MB102-008試験)1)において、フォシーガ投与による24時間あたりの
尿糖排泄量は5mg/日で64g、10mg/日で68gですが、これは1日あたり約280kcalのカロリー
減少に相当します(尿糖1gあたり4kcalとして計算した場合)。
<脂肪の利用亢進による機序>
ラットにおける検討でフォシーガ投与による体重減少は、尿糖排泄に伴う血漿グルコース濃度
低下により、脂肪の利用が亢進したことでもたらされたと考察されています2)。またフォシーガ
の体組成への影響を検討した海外第Ⅲ相臨床試験(D1690C00012試験)3)において、フォシーガ
による体重減少は、主に皮下脂肪、内臓脂肪の減少によるものであると報告されています。

60:病弱名無しさん
24/03/17 16:37:12.47 edufJz040.net
SGLT2 阻害薬とeGFRはこう使え 週間日経メディカル PDF 版:2022 年 2 月18 日号(No.042)
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp) より一部引用
2020 年に発表された DAPA-CKD試 験の結果は、多くの医師に驚きを持って受け
入れられた A 。本試験でSGLT2 阻害薬ダパグリフロジン(商品名フォシーガ)は
糖尿病合併の有無にかかわらず、十分な腎保護効果を示したためだ

CKDに対してSGLT2阻害薬をいつから開始するかについても、まだ議論が
十分なされていない。川崎医科大学腎臓・高血圧内科学教授の柏原直樹氏は、
「費用対効果の点で、1300 万人を超える全ての CKD 患者が SGLT2阻害薬
の適応とは言えない。いつからSGLT2 阻害薬を投与すべきかまだ定まった
見解はないが、末期腎不全に至る患者の抑制が CKD 治療の究極の目標であり、
生涯の間に末期腎不全に進行するリスクのある患者が SGLT2 阻害薬の適応
と考える」と話す 。具体的には、尿蛋白が+1以上の患者、もしくは尿蛋白
が陰性でもGFRが 45mL/ 分/1.73m^2 未 満 になった患者だ。ただし、GFR
が45~59mL/分/1.73m^2 であっても、GFRの低下スピードが速く
末期腎不全に進行するリスクがある患者は、投与対象になる

61:病弱名無しさん
24/03/17 16:39:12.81 edufJz040.net
フォシーガ につづき、ジャディアンス錠に「慢性腎臓病」の適応追加 されました
ジャディアンス錠に「慢性腎臓病」の適応追加
URLリンク(medical.nikkeibp.co.jp)
SGLT2阻害薬のジャディアンス錠10mg(一般名エンパグリフロジン)の
効能・効果に「慢性腎臓病(ただし、末期腎不全又は透析施行中の患者を
除く)」が追加されました。
SGLT2阻害剤『ジャディアンス錠10mg』 慢性腎臓病に対する効能・効果*及び用法・用量に係る 国内製造販売承認(一部変更)取得
URLリンク(www.boehringer-ingelheim.com)
今回の承認により、ジャディアンス錠10mgは、2型糖尿病、慢性心不全*、
慢性腎臓病*の3つの適応症を有することになりました。慢性腎臓病患者さん
に新たな治療選択肢を提供し、より幅広い慢性腎臓病患者さんの治療に貢献で
きるものと考えています。

62:病弱名無しさん
24/03/17 16:40:35.22 edufJz040.net
以上、前々スレより慢性腎臓病治療薬 SGLT2阻害薬について転載

63:病弱名無しさん
24/03/17 17:01:47.09 Y3o6KzPz0.net
作り置きの代表というとカレーやビーフシチューだけど
これらは実は1食あたりの塩分が2g程度でも全然しょぼい味に感じないし
作った後に小分けして冷凍保存しておけば日持ちもする
ルウの箱の分量を見ながら肉と野菜を炒めて水で煮てルウを入れるだけだし誰でも作れる
レトルトと大差ない味だしわざわざレトルトで買う必要もない

64:病弱名無しさん
24/03/17 17:11:26.96 Y3o6KzPz0.net
和の汁物や煮物などで普通の醤油、塩で味付けを塩分2gにしてやろうとすると無理が出る場合がある
そういうときは普通の醤油や塩を半分だけ減塩醤油や減塩塩に置き換えれば良い
減塩醤油や減塩塩は大体50%減塩になっているけど代わりにカリウムが増える
1食の塩分全体を減塩醤油や減塩塩にしてしまうと高カリウムになるので問題が生まれる
だから1食の塩分の半分だけ減塩醤油や減塩塩にする
例えば塩味が4g欲しい時は普通の塩を2gに減塩塩を2gとすれば3gで済むことになる
あとは1食の全体の摂取量を80%ぐらいに減らすのも減塩に繋がる
そうすれば3gの80%ということで2.4gで済む
旨味を増やすときも本だしや料理酒などではなく普通の清酒や
前スレで紹介されていたリケンの素材力のような塩分の入っていない物が良い
そして旨味だしといえば砂糖だけど砂糖をドバドバ入れるぐらいなら
砂糖を減らして少し味の素でも入れたほうが糖尿病対策もできる

65:病弱名無しさん
24/03/17 17:14:09.77 NhT5QWu20.net
味は大差あるだろう
あのジャンクフード特有の味は自炊じゃ出せない
味覇なんかを使えば似た感じにはなるけど

66:病弱名無しさん
24/03/17 17:30:20.03 NhT5QWu20.net
ああ
ルウって市販のカレールーか
カレー粉じゃないならレトルトと大差ないな
自炊推しだから無機リンのカレールーは使わないと勘違いした

67:病弱名無しさん
24/03/17 19:51:00.63 edufJz040.net
>>46
フォシーガ ダイエット でググればいろいろな情報がでてきます
ただ、販売店の営利目的の情報も多いので注意が必要
>>59 >>56-61
1日、280Kcal が尿糖として体外にでるので、そのカロリー分は体重減少します
ダイエット目的には健康保険は適用されません
SGLT2阻害薬は、「頻尿」等の副作用が多数があるのでかなり大変です
SGLT2阻害薬を服用している身としては、ダイエット目的にはお勧めしません
フォシーガ 添付文書 8.重要な基本的注意、9-15など参照
URLリンク(www.info.pmda.go.jp)

68:病弱名無しさん
24/03/17 20:16:30.50 8Z45BgAa0.net
フォシーガ 頻尿になりすぎて寝ばながツライ パルス中だから余計にかもだが

69:病弱名無しさん
24/03/17 20:17:09.98 Y3o6KzPz0.net
メトホルミンも元々やせ薬として作られたけど
糖尿病治療に効果があったから多用されるようになった
ホリエモンは糖尿病予防のため自由診療枠でSGLT2阻害薬を買って飲んでいるらしい
それがフォシーガなのかはわからないけど
単にダイエットしたいだけなら薬に頼るんじゃなくて運動と食事管理をした方が早い
どうせ老化して腎臓が悪くなったらやることになるんだし今からやっても大差ない

70:病弱名無しさん
24/03/17 23:32:57.62 edufJz040.net
>>46
スレチだけど、ダイエット目的なら来月4月6日に(薬剤師がいる)薬局で一般に
発売される「アライ」を検討してみたら? (処方箋不要、若干の条件がある)
URLリンク(brand.taisho.co.jp)
もちろん、運動と食事管理が第一だけど

71:病弱名無しさん
24/03/18 00:24:50.80 wtN8n6c90.net
>>70
同じ薬をアメリカにいた時に使ったって人がいたけど常にオムツしてなきゃケツから油が勝手に漏れるって言ってた
常に家にいる人ならいいけど外で仕事してたら仕事にならんそうな
痩せはしたけどいい痩せ方では無いとのこと

72:病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-R09a)
24/03/18 04:02:06.25 yFdnOm/S0.net
アライは肝臓や腎臓に負担があるらしいから
ここの病人共に気軽に勧めたらダメだろ
カロリミットでも飲んで運動と食事管理をしてなさい

73:病弱名無しさん
24/03/18 07:11:38.57 Xs6WEb7f0.net
>>71,72
了解、アライは要注意ですね。
基本にかえって、運動と食事管理ですね。

74:病弱名無しさん
24/03/18 07:59:28.63 ZTLIuA4d0.net
>>72
完全にだめじゃんね(´∀`) 
つっか、肥満で以下の障害が無いってやついるのか?
URLリンク(nakano-dm.clinic)
また服用の要件として、18歳以上で、腹囲が男性で85cm以上、女性で90cm以上であり、BMIが25以上35未満であること、さらに以下に示す肥満に関連する健康障害がないことが必要です。
・耐糖能障害 (2型糖尿病、耐糖能異常)
・脂質異常症(高脂血症)
・高血圧症
・高尿酸血症(痛風も含む)
・冠動脈疾患(心筋梗塞、狭心症)
・脳梗塞または一過性脳虚血発作
・非アルコール性脂肪性肝疾患(NAFLD)
・月経異常または女性不妊
・閉塞性睡眠時無呼吸症候群または肥満低換気症候群
・運動器疾患(変形性関節症、変形性脊椎症)
・肥満関連腎臓病

75:病弱名無しさん
24/03/18 08:43:20.79 c3Ltd4mb0.net
別に薬なんか飲まなくても生活習慣病とは無縁の
食生活をしていれば普通に内臓脂肪なんか減って行くよ

76:病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-R09a)
24/03/18 13:51:34.94 yFdnOm/S0.net
>>74
オフィスの座り仕事で運動不足が続いて太りだした30代前半の人たち向けだと思うよ
あの世代の人たちは仕事が忙しいから飯も雑になるしジャンクフードや外食が増えがちになる
間違っても死にかけの腎臓半壊で食って良い物悪い物の判断に困っている俺たちがターゲットではない

77:病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-R09a)
24/03/18 13:55:14.96 yFdnOm/S0.net
そういや昨日コンビニに税金払いに行ったら
ものすごい真剣なまなざしでカップ麺を選んでいる40代ぐらいの
オタキング岡田斗司夫体系のデブったサラリーマンがいたな

彼の10年後は…と考えると気の毒でしかなかったが
言ったところで食生活を改めるわけでもないし腎臓悪くしないと改善もしないだろうな

78:病弱名無しさん (ワッチョイW 5142-Z1c5)
24/03/18 14:04:37.89 Oay/gmdZ0.net
高いのに

79:病弱名無しさん
24/03/19 00:22:12.12 p4/k+1sY0.net
100gの豚バラ肉、50gのニンニクの芽、少々の鷹の爪、を
清酒少々と塩分濃度1.5g程度の量の焼肉のたれで水分が飛ぶまで炒める
白飯150~200g程度 あとつけあわせで100gの千切りキャベツに塩分濃度0.5g程度の量のマヨネーズ
これで減塩調味料使わずに労せず塩分2g、タンパク質20g、野菜150gの焼肉定食
作るのも楽だし薄味でもないしショボさもないぞ
汁物が欲しかったら塩分相当量1.0g程度の減塩タイプの中華スープか味噌汁でもつけとけ

80:病弱名無しさん
24/03/19 00:29:12.94 p4/k+1sY0.net
ちなみに肉や魚は脂身の少ない安い部位ほど100gあたりのタンパク質が多く
脂身の多い高い部位ほど100gあたりのタンパク質が少ない
買うなら豚ロースや豚小間じゃなく豚バラ肉にしておくとショボさを回避できる
同様に牛ロース肉より牛バラ肉、鶏むね肉より鶏もも肉にしておくと良い
タンパク質制限をすると脂質と糖質からエネルギーを取る必要があるが
糖質から摂ると脂肪肝や糖尿病が加速するから脂質から摂ったほうがマシ
それでも動物性脂肪が気になるなら一回茹でてから調理すればいい
例えば油の多い中華料理も牛バラ肉や豚バラ肉を塊のまま一度蒸して脂を落としてから本調理に入る

81:病弱名無しさん
24/03/19 00:37:26.60 p4/k+1sY0.net
肉魚や揚げ物を食べるときは味噌、塩、醤油など日本の調味料ではなく
ソースやケチャップやマヨネーズなど塩分が少ない海外の調味料を使えば薄味の物足りなさが回避できる
海外の調味料は野菜や香辛料や肉のダシで旨味を中心に作っているから塩分が高くなくても美味しい
10g辺りの塩分濃度を見れば驚くと思う
それでも日本の調味料で濃厚な味にしたいなら醤油や味噌や砂糖をドバドバ入れるのではなく
みりん、清酒、塩分のない出汁(リケン素材力など)、味の素、香辛料などで補強しろ
あと日本の調味料は染み込ませるのではなく
調理後の飲食時にかけたりつけたりすると同様に薄味の物足りなさが回避できる
味噌汁やラーメンは塩分が極端に多いから普段は摂取するのは諦めておけ

82:病弱名無しさん
24/03/19 00:51:10.84 p4/k+1sY0.net
URLリンク(www.hoshinet.co.jp)
乾麺は茹でるとだいぶ塩分が落ちる
ラーメンや冷やし中華を食いたいならこういうのもいろいろ試すと良い
スープは前も言ったけど全部飲んじゃだめ
どうしてもスープの飲む量を多くしたいなら自作
高塩分や高カリウムにならないよう普通の調味料と減塩調味料をうまく組み合わせてかえしを作る
スープは豚や鶏肉を茹でてチャーシューを作ったついでに出た出汁やラード、
リケンの素材力、味の素、香味野菜、香辛料で補強したスープを自作すると良い
わざわざ豚や鶏の骨を何時間も煮込んだりしなくても良い
慣れれば昔ながらの醤油、味噌、塩のラーメンスープぐらいなら誰でも作れるぞ

83:病弱名無しさん
24/03/19 01:37:49.29 ptuPWoAO0.net
豚バラは脂身めっちゃ多い

84:病弱名無しさん (ワッチョイ b9d5-0rOl)
24/03/19 03:00:50.74 Ng8e4ZhP0.net
無塩ナッツやダークチョコが良いとあるが、腹減ったときに食べ過ぎるのが難。

85:病弱名無しさん (ワッチョイ 13ae-Glbk)
24/03/19 09:26:03.03 mcW1F9Hl0.net
ダークチョコみたいな中途半端は駄目ね
高カカオチョコじゃないと。72%以上ね
ナッツはくるみを1日7個まで

86:病弱名無しさん
24/03/19 11:55:04.36 Ng8e4ZhP0.net
ナッツは1日分を小皿に分けてそれ以上は食べないというやり方にするしかないなあ。
健康診断を年1から年2に増やすことにした。次回7月までにクレ値は1.09からどれだけ下がるかな

87:病弱名無しさん
24/03/19 11:58:37.14 mRu5rsvE0.net
>>86
タニタ食堂監修でナッツとかが小袋に入ってるやつあるよね。割高だけど。
意志の力で1日1袋だけにするしか無いんだが。

88:病弱名無しさん (ワッチョイ b9e0-0rOl)
24/03/19 13:35:08.93 Ng8e4ZhP0.net
とどのつまりは意思の力だよなあ・・。それが今までできなかったから内蔵の状態が悪くなったのであって・・・今から頑張るしかない。

89:病弱名無しさん (ワッチョイW b358-r7SN)
24/03/19 13:39:10.42 V0+A6bwC0.net
なぜ高カロリーのナッツを選択してるのかが分からない
キャベツや大根なんかなら食べ過ぎたところでカロリーオーバーにはならないはず

90:病弱名無しさん (ワッチョイ b9e0-0rOl)
24/03/19 14:38:12.18 Ng8e4ZhP0.net
無塩ナッツ、高カカオチョコは腎臓に良いという情報と悪いという情報もあるなあ、
でも、確かに食べ過ぎるくらいなら食べない方が良いかもしれない。

91:病弱名無しさん (ワッチョイW 5932-xnpC)
24/03/19 14:50:23.51 RMiOeV/s0.net
カシューナッツがいいらしいって聞いた

92:病弱名無しさん (ワッチョイW b358-r7SN)
24/03/19 14:51:25.35 V0+A6bwC0.net
情弱が喜ぶだけで腎臓に良い食べ物とかないから
何ならカビや重金属で腎臓に悪い食べ物かもしれないから

93:病弱名無しさん (ワッチョイW 5932-xnpC)
24/03/19 14:54:37.74 RMiOeV/s0.net
そっか ごめんね

94:病弱名無しさん (ワッチョイ 81d1-Glbk)
24/03/19 14:55:00.88 RYNd+hKc0.net
くるみと高カカオチョコはちゃんと協会のサイトに
載ってるでしょうが。研究論文と一緒に

95:病弱名無しさん (ワッチョイW b358-r7SN)
24/03/19 14:59:10.55 V0+A6bwC0.net
そんな論文はいくらである
そしてそれが本当に良かったらCKDガイドラインに載ってる

96:病弱名無しさん (ワッチョイ b9e0-0rOl)
24/03/19 15:01:50.05 Ng8e4ZhP0.net
ポリフェノールはブラックコーヒーでも取れるので、食べ過ぎるチョコは控えるかな。

あと、レトルトカレーでも成分確認したら、食塩2.2~2.5g程度なのだがこれでも悪いのだろうか?加工食品だから悪いということなのか?

97:病弱名無しさん (ワッチョイ 13ae-Glbk)
24/03/19 15:09:04.77 mcW1F9Hl0.net
黒のすりごまもあるね

98:病弱名無しさん (ワッチョイW b358-r7SN)
24/03/19 15:27:51.47 V0+A6bwC0.net
良し悪しの基準が分からないが
レトルトカレーの乳化剤が無機リンならカレー粉よりは悪い

99:病弱名無しさん (ワッチョイ b9e0-0rOl)
24/03/19 15:30:00.31 Ng8e4ZhP0.net
>>98
なるほど、いずれにせよ月1くらいに抑えた方が良いかもね。
あと、冷凍ピラフもレトルトカレーとどっこいどっこい位かな?

100:病弱名無しさん (ワッチョイW b358-r7SN)
24/03/19 15:34:25.04 V0+A6bwC0.net
そんなの製品にもよるだろ
無機リンが嫌なら加工品は食べない

101:病弱名無しさん (ワッチョイ b9e0-0rOl)
24/03/19 15:42:23.20 Ng8e4ZhP0.net
そうだね、どうしても食べるなら加工食品は月1~2程度に抑えて、基本は自炊でサカナや野菜メインかな。

102:病弱名無しさん
24/03/19 18:50:29.47 +lQg9dCT0.net
落ちてたんだな
ただいま

103:病弱名無しさん
24/03/19 21:21:06.03 V0+A6bwC0.net
>>56-62
無駄に長い過去ログ転載するくらいなら、↓を貼るほうが良いだろう
世界腎臓デー 腎臓病の十分な治療が行われていない 糖尿病の人にとっても深刻 香川大学などが調査
URLリンク(dm-net.co.jp)
香川大学の研究グループが、CKD基準を満たした時点での、これらの腎保護薬を服用している患者の割合を調べたところ、2型糖尿患を合併した患者で4割、合併していない患者で2割となり、日本が3ヵ国のなかでもっとも低い値になった。また、腎保護薬の服用割合は、CKD基準を満たしてからの12ヵ月間で変化がなかった。

104:病弱名無しさん
24/03/19 21:28:10.32 V0+A6bwC0.net
これでも良い
CKDの深刻なリスク 日本はRAS阻害薬やSGLT2阻害薬の使用が少ない 2型糖尿病患者でも4割 約45万人を調査
URLリンク(dm-rg.net)
CKDに対する腎保護薬として、RAS阻害薬やSGLT2阻害薬などの治療選択肢があるが、これらを服用している患者の割合は、2型糖尿病のある患者で4割、ない患者で2割となり、日本が3ヵ国でもっとも低かった。

105:病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-R09a)
24/03/20 02:37:57.65 PWqDhT+b0.net
>>96
ここで聞くんじゃなくてググったり管理栄養士に聞いて勉強して覚えろ
そんなんじゃ何か新しい食べ物を見つけるたびにこれ大丈夫?ってここに聞きにくることになるだろ
スーパーで売っている商品の成分表を必ず見て何かヤバそうと思ったらスマホでその場ですぐ調べろ

106:病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-R09a)
24/03/20 02:39:01.05 PWqDhT+b0.net
>>83
当たり前のことを書くな 食うか食わないかはお前が好きにして決めろ

107:病弱名無しさん (ワッチョイ 6993-R09a)
24/03/20 03:05:03.05 PWqDhT+b0.net
小麦粉は強力粉より薄力粉の方がタンパク質が少ないが
それでも100g辺り8~9gとそこそこ入っているな

雑にピザ生地でも作ろうと思って調べているが
総量の30%ほどを片栗粉かコーンスターチなどのデンプン粉に変えてやれば
タンパク質を30%ほど減らしつつモチモチ感も得られそうだからあとで試してみるか

108:病弱名無しさん (ワッチョイW 53b2-SDPb)
24/03/20 06:15:49.67 s7EEwhtP0.net
>>105
そんなこと言ったらこのスレには何を書けばいいのさ?

109:病弱名無しさん (ワッチョイ b9b7-0rOl)
24/03/20 06:40:21.28 XZyIFw+l0.net
入社前の健康診断で引っ掛かりました
1.39(~0.79が正常範囲)でかなり不安です・・・
週明けに指定の総合病院で精密検査を受けるように
言われています

110:病弱名無しさん (オッペケ Sr85-Z1c5)
24/03/20 07:56:59.68 fE1VTs1Qr.net
>>109
新卒?それとも中年の方ですか?

111:病弱名無しさん (JP 0Heb-/ZNL)
24/03/20 08:14:04.00 8oNPp5XSH.net
正常範囲が0.79って女性だよな
それで1.39は高いわ
腎臓内科行って血液検査やエコーで原因探ってみるべし

112:病弱名無しさん (ワッチョイ b9b7-0rOl)
24/03/20 08:41:54.94 XZyIFw+l0.net
>>110
新卒です
内定の時の健康診断では血液検査
がありませんでしたので特に問題は
ありませんでした

113:病弱名無しさん (ワッチョイW 134f-Z1c5)
24/03/20 08:54:10.09 gIBTb5uS0.net
>>112
ありがとうございます。お若いのですね。早めに専門医に見てもらってください。七原くんも若いんだけど結構悪いので。

114:病弱名無しさん
24/03/20 10:54:46.44 PWqDhT+b0.net
>>108
自律しろって意味だよ そんなのもわからんのか
自分の腎臓は自分の物なんだからもっと真剣に考えて生きろって意味だ

115:病弱名無しさん
24/03/20 11:04:00.23 PWqDhT+b0.net
自律→自立な まあ自律でも意味は通るから良いが
腎臓悪くしたら内科に行きそこで薬の処方と一緒にいろいろ指導されるだろ
その際に管理栄養士の指導も紹介されるだろ
だったら食事管理するなら自分で適当にやらず管理栄養士に聞くのが先だろ
医者もプロなら管理栄養士もプロ なんでプロを頼らない?
自分でやるにもちゃんとググらず隙あらばジャンクフードの食い方ばかり質問してるんじゃないよ
死ぬまでそれなりに長い時間があるのにこの先を真面目に生きる気があるのかね?

116:病弱名無しさん (JP 0Heb-A0KB)
24/03/20 12:06:07.23 wWYbOYhvH.net
>>103 >>104
日本の医療の闇の部分ですよね。治療しない、または遅らせれば
最悪どういう結果になるかわかりますよね。
地域によっては、かなりやばい所あると思います。

117:病弱名無しさん
24/03/20 12:25:17.17 a3mZBAaj0.net
単に不勉強な町医者が多いだけだろ

118:病弱名無しさん
24/03/20 12:28:17.41 a3mZBAaj0.net
流石に腎臓内科の町医者でそれはないだろうから
情報のアップデートをしない流れ作業で処方してる不勉強な内科医だな

119:病弱名無しさん
24/03/20 12:30:00.99 TT53hqeM0.net
>>114
>>1
を読め

健康診断で引っかかったけど再検査行ってない
クレアチニンが高い
そんな人達が不安を打ち明けるスレを立てました。

120:病弱名無しさん
24/03/20 12:37:35.56 a3mZBAaj0.net
未だに↓のように煽ってる来るんだから、どっちもどっちだろうに
☆高血圧を語ろう・155
スレリンク(body板:354番)
354: 病弱名無しさん sage 2024/03/19(火) 09:13:23.73 ID:+XKGkGks0
ID赤いのはいつもの人だと思うからNG突っ込んでおくのがいいぞ
他者に攻撃的すぎて不快だし。ストレスは健康に害しかない
スレリンク(body板:356番)
356: 病弱名無しさん sage 2024/03/19(火) 10:47:26.02 ID:GUxuAvAj0
354
いつものアレとは別人ぽい。
スレリンク(body板:398番)
398: 病弱名無しさん sage 2024/03/20(水) 00:08:31.97 ID:nVi+QCcQ0
キチガイ1号 昼に起きてきて5chに張り付くお仕事してるんで無職
キチガイ2号 アルバイトなんで、何か微妙な時間に連投する

121:病弱名無しさん
24/03/20 12:43:19.55 a3mZBAaj0.net
高血圧スレテンプレの話し合いには乗らないくせに無駄に攻撃したがる↑な姿勢やめろよ
書き込むなら↓な役立つ書き込みしろと
患者が副作用で文句いうから処方したがらないってのもあるかも?
【クレアチニン 健康診断で引っかかった】 腎臓の病気 慢性腎臓病 CKD その他腎臓病 part37
スレリンク(body板:814番)
814: 病弱名無しさん sage 2024/03/05(火) 22:47:57.54 ID:SPn3kT9k0
URLリンク(www.askdoctors.jp)
慢性腎臓病とフォシーガについて
person40代/男性 - 2023/01/28
私はクレアチニンが1.05の47歳男性です。eGFRcreatは60.9mL/minです。高血圧や糖尿病のなどの持病は一切ありません。
先日かかりつけの内科にて慢性腎臓病にフォシーガが慢性腎臓病に対して健康保険適用となったと知ったので処方を希望したところ、糖尿病でない方には出せませんと言われました。
ネットで検索すると2型糖尿病の発症有無に関係なく処方できるとのことで見たのですが、私にはフォシーガは処方は向かないのでしょうか?
またもし処方が可能な場合、かかりつけ医には何と伝えれば処方してもらえるのでしょうか?もちろん1型糖尿病でも2型糖尿病でもありません。ご回答のほど、よろしくお願いいたします。

都内の腎臓内科医 先生
腎臓内科、他
慢性腎臓病気でもフォシーガはつかえます。ただ適応というものがあります。腎機能が次第に悪くなっている方、タンパク尿が多い方は適応になります。さほど腎機能が悪くない方が使うには副作用の多いお薬です。
質問者様はクレアチニンは次第に上がっているのでしょうか。タンパク尿もなくここ数年変わりないのでしたら、特別な加療は不要です。
2023/01/28

122:病弱名無しさん (ワッチョイW 51c6-qPze)
24/03/20 16:11:09.07 sFX6mWqf0.net
減塩を意識せずに1日食事とっただけで、
全身浮腫が強い。
やっぱり減塩大事だと思わされるわ。

123:病弱名無しさん (ワッチョイW 517e-xnpC)
24/03/20 16:16:33.12 MfI7kUTZ0.net
>>122
3食ふりかけかけたら浮腫んだわ

124:病弱名無しさん
24/03/20 16:23:38.49 HeGBXTV1d.net
零しおは高いけど浮腫みある人に有効かどうか…

125:病弱名無しさん
24/03/20 16:29:38.45 TQSg4QHg0.net
晩飯用でブリ大根とケール、麦ごはん買ってきた。


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