24/02/29 10:52:04.90 CLlXPVGk0.net
自作諦めてアンドロパチモン買うナリ(*´ω｀*)
3:病弱名無しさん
24/02/29 12:23:03.90 gxe+F4lc0.net
>>1
スレ立てありがとうございます
4:病弱名無しさん
24/02/29 13:16:32.34 iEEtzeBh0.net
快適にチントレするのに器具以外でなんかあったらいいものないかな
5:病弱名無しさん
24/02/29 13:37:17.71 ulO9JRUD0.net
究極のチントレ
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
6:病弱名無しさん
24/02/29 15:40:51.14 lUJLbHDK0.net
ペニトレ
チントレ
どっち?
7:病弱名無しさん
24/02/29 16:28:33.01 druPZOq90.net
ちんこを使い物にならなくする系チントレーニーは一定割合いるよね
俺等が目指すのは勃起系ちんこトレーニー
8:病弱名無しさん
24/02/29 16:58:30.43 CLlXPVGk0.net
アンドロ系に危険性はないナリか？
9:病弱名無しさん
24/02/29 17:37:24.26 /Y+WW+uH0.net
チントレ初心者です
手で引っ張るのが面倒なのでアンドロペニスを買おうと考えています。Amazonでアンドロヤマトriteが安いからこれ買えばいいですよね？
10:病弱名無しさん
24/02/29 18:05:04.05 ulO9JRUD0.net
女王様に踏んで貰うのが一番効果がある
11:病弱名無しさん
24/02/29 18:25:13.83 druPZOq90.net
>>009
いいんじゃない？ただLiteなら中華パチモンと変わらないから2000円くらいでアマゾンで売ってるのを買っても一緒
12:病弱名無しさん
24/02/29 18:29:45.81 druPZOq90.net
アマゾンだと『ペニストレ器具 ペニスエクステンダーストレッチャーキット 男性用ペニスエクステンダーデバイス マッサージメンズブラケットキット物理的なサイズを大きくする 拡大サイズちんこ耐久訓練デバイス』が1600円。写真を見る限り
中華系パチモンでは最も有名なプロエクステンダーだからこれでいいんじゃね？
13:病弱名無しさん
24/02/29 18:31:13.47 druPZOq90.net
>>008
危険性ゼロって製品は多分ないと思うだけど比較的安全という意味ではアンドロペニスやアンドロヤマトは信頼感抜群だとは思う
壊れたとか怪我したとか何らかの病気になったとかって話は聞かない
もちろん皮膚が向けたとかそういうのはある
14:病弱名無しさん
24/02/29 20:47:13.84 O0+pjfb10.net
>>5
いたそう
15:病弱名無しさん
24/02/29 21:02:42.10 /Y+WW+uH0.net
>>11
そう言われるとなぁ…
アンドロヤマトV3、7980円とかなり値が張るが買うしかないのか
16:病弱名無しさん
24/03/01 05:55:50.45 vX4nb+0X0.net
>>13
どうもす
17:病弱名無しさん
24/03/01 12:27:58.41 vX4nb+0X0.net
使うこともないチンを鍛える意味はあるのだろうか(*´ω｀*)
18:病弱名無しさん
24/03/01 12:30:58.67 bKoYj7Sh0.net
ファローサンフォルテ使ってる人居る？
ベルトで引っ掛けてる使用例見た感じ結構痛そうに見えるんだけど
19:病弱名無しさん
24/03/01 13:08:47.45 xKKtTgIh0.net
>>17
使うことないチンポなら鍛える必要ないと思うよ
>>18
使ったことある人に聞いても色んな意見ありすぎて意味ないと思うよ
過去に同じ質問に対する回答がいくつもあるけど痛いっていう人も居れば痛くないって人もいた
ただそれほど痛くないって人が圧倒的に多かったとは思う
20:病弱名無しさん
24/03/01 13:10:10.90 xKKtTgIh0.net
>>18
痛い場合はどうすれば良いというような回答もいくつも見たよ
探せばたくさん出てくると思う俺はアンペニ派なんで熱心に見てなかったけど色々対策はあると思うよ実際書き込まれてたし
21:病弱名無しさん
24/03/01 13:41:20.07 vX4nb+0X0.net
>>19
使いたいという希望がある
22:病弱名無しさん
24/03/01 14:28:25.41 xKKtTgIh0.net
>>21
使いたいなら鍛えろぉぉぉぉ
ちんこがデカくなっただけでも気持ちや体顔全てに良い方向で変化があるから
23:病弱名無しさん
24/03/01 20:36:09.93 YlpTeNgm0.net
>>18
使用例のどの辺が痛そうに見えたかわからんから答えづらいけど慣れたらほぼ痛みないよ
最初はスリーブコンドームうまく付けられない外せないで皮巻き込まれて痛いかもしれん
それは慣れるかAmazonのfootful足指サックで代用すれば解消される
ただちんこの根元に引っかかるリングは慣れても痛かった
長時間付けてると摩擦でジリジリした痛みが出るけど数時間で日に何度か左右入れ替えればかなりマシになる
ファロに限らずバキューム系は牽引でかなり痛みがない部類だけど、その代わり亀頭の状態気にかけてないとフグ、血豆に悩まされる
一回なると癖になるし完全に回復するまで数週間牽引出来なくなるからポンプ弱めにするなり色々対策すればいい
ファロ本体なら送料なしVAT込みで65000円くらいだと思うけど通常時亀頭が5cm前後あるようならXLサイズのカップ一緒に買った方がいい
カップ単品で買うと送料5〜6000とられる
24:病弱名無しさん
24/03/01 20:45:12.27 bKoYj7Sh0.net
>>23
ありがと
やっぱりファローサンフォルテたけーね…
25:病弱名無しさん
24/03/01 20:58:12.72 YlpTeNgm0.net
>>24
メルカリで箱つきが35000くらいで売れてるし一年試して全く効果ないなら出品してアンドロなりなんなり買ってみれば？
来年もどうせ円安だし箱つき欠品なしならもっと高くなってれば4万でも売れそう
26:病弱名無しさん
24/03/01 21:09:37.87 YlpTeNgm0.net
URLﾘﾝｸ(www.massivenovelties.com)
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
アンドロとファロの中間、ファローサンフォルテplusの廉価版
25000くらいだけど日本への送料は調べてないからわからん
英語圏だとこれ結構人気みたいだから説明書翻訳しながら使えるならいいかもね
27:病弱名無しさん
24/03/01 22:12:12.95 DxZBkJH+0.net
チントレ系ブログ更新止まってしまうことが多くて悲しい
28:病弱名無しさん
24/03/02 00:00:35.52 GkjQKqkT0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
29:病弱名無しさん
24/03/02 01:08:24.92 VDZk2IPv0.net
>>26
流石にこの器具デカすぎじゃね？亀頭のツラから8cmくらい器具が突き出してるよねw
いやこれ服の中にいれるの無理だろ？ちんこ13cmの人が15cmで引っ張っても器具の全長は23cm
ちんこ18cmの人が20cmでひっぱったら全長28cm流石に無理！
30:病弱名無しさん
24/03/02 01:10:35.15 VDZk2IPv0.net
>>27
継続は難しいのよ俺が思うにブログを更新するような几帳面タイプは結構メンタルやられちゃうからなおさらきつい
アンドロヤマトや中華製パチモンでお気楽にちんこびんびんひっぱってるタイプが気がついたらでかちんこだぜいえいみたいなところあるから
31:病弱名無しさん
24/03/02 07:09:33.28 XtVLlbCs0.net
中華パチモンでおすすめの牽引器具ありんすか(*´ω｀*)
アンドロでもなんでもいいす
32:病弱名無しさん
24/03/02 07:34:21.65 XtVLlbCs0.net
使う相手がいない でも鍛える
33:病弱名無しさん
24/03/02 07:38:42.36 XtVLlbCs0.net
生きる意味がない どうしたらいいだろう
チントレで生きる意味は生まれるんだろうか(*´ω｀*)
34:病弱名無しさん
24/03/02 11:42:53.63 VDZk2IPv0.net
aliexpress.com/item/1005002843947739.html
aliexpress.com/item/1005005134382620.html
aliexpress.com/item/4001230179421.html
aliexpress.com/item/1005004571302269.html
アリエクで探せばたくさんあるよやすいけど届くまで時間がかかる
35:病弱名無しさん
24/03/02 11:46:07.23 VDZk2IPv0.net
アマゾンでアンドロペニスタイプなら
karonpeln ペニスエクステンダーストレッチャーキット 男性用 ペニスエクステンダーデバイス マッサージ メンズブラケットキット 物理的なサイズを大きくする
ペニストレ器具 ペニスエクステンダーストレッチャーキット 男性用ペニスエクステンダーデバイス マッサージメンズブラケットキット物理的なサイズを大きくする 拡大サイズちんこ耐久訓練デバイス
どっちも1600-1700円程度
他にもたくさんある『ペニス増大 牽引』とかで検索して
同様にファローサンタイプなら『JSSMATE』で検索して
36:病弱名無しさん
24/03/02 11:51:55.91 VDZk2IPv0.net
ちなみにどれでも良いと思うオススメというより合う合わないだと思うのでファローサン試したいならJSSMATE一択
すぐシリコンは破けるらしいけど代替品とか色々このスレでも出てきてたのでそういうのも購入すれば合えばコスパは良いと思う
37:病弱名無しさん
24/03/02 12:41:58.84 XtVLlbCs0.net
あー このバキュームタイプのアンドロのほうがいいのかな
負担が少なそう
38:病弱名無しさん
24/03/02 12:54:15.81 DmqEgjCu0.net
>>29
ADSじゃないからな1日90分牽引くらい
公式でADSの代わりにも出来るって謳ってるけどあくまで1lbから25lbまで調整出来るから負荷的には一日中装着可能ってだけ
実家住みなら完全プライベートスペースがないなら使えん
39:病弱名無しさん
24/03/02 13:16:56.15 XtVLlbCs0.net
aliexpress.com/item/1005005134382620.html
このような吸引式だとフグルんですかね
40:病弱名無しさん
24/03/02 13:27:49.37 O1yr+RHp0.net
ペニスを温めて手で引っ張ってただけで16cm→17.5cmに伸びてたわ
41:病弱名無しさん
24/03/02 15:56:09.96 VDZk2IPv0.net
神の手やなこたつでオナニーするたびに伸びてこの調子でいくと来年には1mくらいまで伸びそうだな
42:病弱名無しさん
24/03/02 15:58:33.70 VDZk2IPv0.net
>>39
でも仕組み的にはファローサンフォルテと一緒で面倒くさいバンド式じゃなくてファローサンフォルテの良さをそのままにアンペニ式にしたファロサーンplus+と同じだから一番良い構造
43:病弱名無しさん
24/03/02 16:02:57.47 VDZk2IPv0.net
aliの検索のコツだけどペニス牽引は size master penis で検索するとファローサン系のカップ式が多くひっかかる
まぁaliはいろんなペニス牽引器具はSizeMasterってブランドで発売されてるけどねあとはproextender
44:病弱名無しさん
24/03/02 16:25:06.32 VDZk2IPv0.net
忘れてたけど長い間品切れだったファローサンplus+今また販売してるね
セットで送料税金別で510US＄はバカ高い
45:病弱名無しさん
24/03/02 16:31:47.90 VDZk2IPv0.net
正月少し腹筋が無くなったの自覚してから約2ヶ月腹筋が復活するとともにちんこもデカく見えるようになったわ(デカくなったわけじゃない)
やっぱ今の俺には牽引よりダイエットが最強やな
46:病弱名無しさん
24/03/02 16:33:18.10 VDZk2IPv0.net
ついでにVIO夜にでもクリーム脱毛しよこれで最怖ちんぽ出来上がりや(≧∇≦)/
47:病弱名無しさん
24/03/02 19:37:56.38 Njp/sBFd0.net
アンドロヤマトV3買いたいんだけど初心者ヘッド付いてた方がいい？V3単品より2000円ぐらい高い
48:病弱名無しさん
24/03/02 19:54:15.41 VDZk2IPv0.net
たくまリング使うなら初心者ヘッドの方が使いやすいと思う
49:病弱名無しさん
24/03/02 21:01:29.96 TVoBCcis0.net
>>47
今思うと買わなくても良かった。みぞに落とすか落とさないかだけだから
50:病弱名無しさん
24/03/02 21:37:24.51 31vX4Fqf0.net
ちんこ11cm貧弱初心者なんだけど牽引始めるなら何からがいいかな
51:病弱名無しさん
24/03/02 21:48:14.28 Njp/sBFd0.net
>>48 >>49
必須じゃないならV3単品を買えばいいか
でも必要になったときにバラで買えないのが困るな
52:病弱名無しさん
24/03/02 22:03:34.49 GkjQKqkT0.net
某有名乱交サークル(メガビッグボーイ友の会)に行ったらこの覆面が大量にあって
参加者の男全員がこれを被って女をバチボコに犯してた
この乱交サークル特注の覆面がパーティーグッズとして安く出回っているというから驚きだ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
53:病弱名無しさん
24/03/02 23:24:33.41 VDZk2IPv0.net
>>50
金があるならファローサン、ないならアンドロヤマトかアンドロペニス
11cm弱とか一番成長しそうな大きさで羨ましいわ第一弾で15cmくらいになって調子こいて頑張って18cmとかなりそう
継続する気持ちを強く持つためにもパチモンよりは有名な3つから選ぶのが良いと思う
54:病弱名無しさん
24/03/03 02:19:34.55 CfK5oj3l0.net
サプリは亜鉛とアルギニン飲めばいい？
55:病弱名無しさん
24/03/03 04:19:54.29 vupGQO6m0.net
>>42
やっぱこれもふぐりあるんすかね？
輪っかタイプとどちらがおすすめなんでしょうか
56:病弱名無しさん
24/03/03 05:55:53.43 vupGQO6m0.net
aliexpress.com/item/1005005134382620.html
この手のパチモンAmazonにないですかね？
鬼頭の負担が少ないのなら試したい
57:病弱名無しさん
24/03/03 10:21:09.48 iXggSXqn0.net
全く同じではないけどアマゾンならこれが近い
TPYFR プロの男性拡張器V 3拡張器の成長システム、拡張器拡張器拡張器の拡張システム (M SIZE 3.5CM)
58:病弱名無しさん
24/03/03 10:21:58.99 iXggSXqn0.net
亜鉛シトルリンアルギニンサプリのアマゾン最安値
シトルリンチャージEX アルギニン 30000mg シトルリン30000mg 亜鉛 マカ サプリ 180粒30日分シトルリンチャージEX アルギニン 30000mg シトルリン30000mg 亜鉛 マカ サプリ 180粒30日分
59:病弱名無しさん
24/03/03 10:22:20.30 iXggSXqn0.net
シトルリンチャージEX アルギニン 30000mg シトルリン30000mg 亜鉛 マカ サプリ 180粒30日分
これで検索
60:病弱名無しさん
24/03/03 11:11:44.94 vupGQO6m0.net
>>57
ありがとう 普通のアンドロにしてみる
61:病弱名無しさん
24/03/03 11:20:38.08 iXggSXqn0.net
個人的な感想だけど開始時の勃起時ちんこ長が15cm以上あるならアンドロペニスの方が安心感があると思う
アンドロヤマトでシャフトを長くしていくと剛性がちょっと不安になるように思う
まぁ個人的な感想なのでそうじゃない人もいるかもしれないけど
アンドロヤマトはアジャスト機能部分のシャフトが細いのが嫌なんだよね
62:病弱名無しさん
24/03/03 14:34:21.05 SpxAoS3Q0.net
>>53
ありがとう
継続頑張ってみる
63:病弱名無しさん
24/03/03 15:23:04.57 hMRaeA0F0.net
湯船に浸かってるときにだけ5～10分ほど手で引っ張り続けること約2年……
上下左右、右回り左回りを適当にです
さきほど計測したら13センチ→14.5センチになっていました
ここ2年間の体重はさほど変化していません
38歳です
これって才能ありってことですか？
64:病弱名無しさん
24/03/03 15:33:56.72 iXggSXqn0.net
>>63
ゴッドハンドがいるな
2年で1.5cmこの調子で行くとあと10年頑張れば22cm砲の完成か
22cmならもう人生最強
65:病弱名無しさん
24/03/03 16:50:11.94 iTLot3UZ0.net
>>64
仮に毎日10分としたら10×365×2=7300分→約121時間
チンポが温められてチントレに最適な状態だから2年で1.5センチはありえるんじゃないの？
66:病弱名無しさん
24/03/03 16:57:07.10 vupGQO6m0.net
逆に勃起時に牽引しちゃ駄目なのかな？
手で曲げると根本は伸ばしやすい感じはする
67:病弱名無しさん
24/03/03 17:30:23.79 vupGQO6m0.net
性欲と愛情は違うんだろうか
若いうちは愛していてもとしとったら愛せなくなる？
犬は可愛いが人間は憎たらしいんじゃないか？
68:病弱名無しさん
24/03/03 19:36:57.43 iXggSXqn0.net
>>65
ないとは言わないけどこれでみんな大きくなるならもう中学生や高校生は日課にすべきだよな
6年間頑張れは予定より4.5cmデカくなるわけだから
大学まで頑張れば10年予定より7.5cmデカくなる 仮に平均値の13.5cmくらいの予定チンポでも21cm砲になるユメのようなちんこ増大法だよね
でもマジで第二次性徴期の中学生～大学生くらいまでは絶対やった方がいいのは間違いないね
69:病弱名無しさん
24/03/03 19:38:46.11 iXggSXqn0.net
性欲と愛情は違う
性欲や愛情も年齢を重ねるにつれ変化する
俺の場合は性欲＝愛情だけどなみさかいなく愛して見境なくセックスするタイプ
70:病弱名無しさん
24/03/03 19:51:59.43 w7oFO//y0.net
クリトリス化を目指すスレはないのか？
71:病弱名無しさん
24/03/03 20:37:09.71 +2UpOnGc0.net
オナニーでちんちん弄っとけばある程度デカクナルンジャナイノ？
72:病弱名無しさん
24/03/03 20:41:47.01 qK4FYCEO0.net
>>68
おれは中1→中2で身長が10センチ伸びた
つまり20年で2メートル、50年で5メートル伸びるったこと？
73:病弱名無しさん
24/03/03 20:46:11.89 iXggSXqn0.net
>>72
爬虫類ならだいたいそう
74:病弱名無しさん
24/03/03 22:32:32.59 +2UpOnGc0.net
ごめん、フグるってどういう意味？
75:病弱名無しさん
24/03/04 02:11:46.28 RpSKgcHd0.net
吸引とかで圧力差によって皮の内側に水がたまったりすること。
血がたまってぶよぶよする血溜まりとは違うけど血溜まりも含めてフグるという人もいる。
本来的には最初に記載のとおり。
76:病弱名無しさん
24/03/04 02:12:34.69 IU8v5mzD0.net
>>75
ありがとう
77:病弱名無しさん
24/03/04 16:11:12.70 RpSKgcHd0.net
牽引でちんこがデカくなる時ってむくむく大きくなるよな
78:病弱名無しさん
24/03/04 16:45:29.30 WchyaMs90.net
輪っか式のアンドロってカリ大きくないと難しいですか？
79:病弱名無しさん
24/03/04 20:07:52.06 WchyaMs90.net
おなるとき引っ張りながらやると悪くなさそう
ただ、皮のびするかもね
80:病弱名無しさん
24/03/04 21:40:09.72 lNHUvv+D0.net
アンドロヤマト初期の頃以来久しぶりに来たけど流れは当時と変わらないですね・・
>>78
ホームセンターなどで2.0のチューブ購入してチューブはステンレスの輪などを購入する
つかこの話題初期のころからひたすらあるけど・・殿堂質問なのでテンプレに入れとけよｗｗｗ
81:病弱名無しさん
24/03/04 22:03:53.24 RpSKgcHd0.net
>>80
ホームセンターなどで2.0のチューブ購入してチューブはステンレスの輪などを購入する
↑
これあまり意味がわからないんだけど
2.0のチューブ
チューブはステンレスの輪
もう少しわかりやすくお願い
82:病弱名無しさん
24/03/04 22:24:32.49 dFeHF5Jp0.net
成果出てるやつばっかだけどなかなか成果でないやつとかいないの？
83:病弱名無しさん
24/03/04 22:32:46.03 RpSKgcHd0.net
成果出ない人もいるみたいだよ
ブログでも全く成果が出ずに断念したって人何人かみたことあるよ
テストステロンが年齢なりに分泌されてなかったりAGA治療してたりとか理由はあるんじゃない？
正しく力かけて伸びない人はまじで可哀想だけどそういう人もいるみたい
問題はちゃんと引っ張れてないのに効果ないってわめく人たちだね
84:病弱名無しさん
24/03/04 22:34:52.11 Iwc/z2x50.net
筋トレをしてテストステロンを出した方がチントレも捗るのかな？
85:病弱名無しさん
24/03/04 23:02:04.61 VOr+DO5h0.net
>>84
たぶん関係ない
ちゃんと飯食ってしっかり寝てればいいよ
86:病弱名無しさん
24/03/04 23:54:38.01 RpSKgcHd0.net
>>84
俺は多分関係あると思ってるよ
AGA治療してたら確実に阻害するらしいからね
筋トレはやれるならやってしっかり自分の出せる範囲でテストステロンを分泌する努力はした方が良い
もちろん睡眠と食事も大事やらずに後悔するよりはやろうよ
俺個人としては牽引を正しい方法で長期間頑張ってるのに全く効果がでない人の最大の原因が年齢なりにテストステロンが出てないことじゃないかって思ってる
87:病弱名無しさん
24/03/05 00:57:11.16 uDwm20IL0.net
>>86
AGA治療してもテストステロン値に大きな変化はない
治療に使われる薬はテストステロンと5α-還元酵素が結びつくのを阻害してDHTの産生を防ぐ
DHTは第一次、二次性徴を促して男らしい体を形成する作用はあるけどチンコ引っ張って靭帯伸ばす、筋膜伸ばすのとは関わりない
88:病弱名無しさん
24/03/05 01:11:33.63 vPCcjcBe0.net
で、筋トレはした方がいいの？
89:病弱名無しさん
24/03/05 01:44:21.58 zb55WaiK0.net
AGA治療するとテストステロン値に変化はないって誰の言葉？
俺は仲の良い同級生の医者と話しててマイナスの影響は大きいって聞いたけどな。
一応そいつはAGAの処方もしてるしED薬の処方もしてる内科医
難しい話もしてたけど結論として影響ありと明確に言ってたぞ
90:病弱名無しさん
24/03/05 08:27:36.68 QXpNIVIX0.net
まあアンペニのマニュアルにAGA治療薬は非推奨って書かれてるしな
ハゲるかチンコでかくするか好きな方を選べ
91:病弱名無しさん
24/03/05 09:27:56.46 moqw9bTz0.net
筋トレなんて正しい方法でやればデメリットないんだからやればいい
92:病弱名無しさん
24/03/05 11:32:52.55 zb55WaiK0.net
シリコン丸ヒモ お好きな長さで切り売り・１M単位 必要なM数を数量に入力 例 数量３＝３MX1本で出荷 タイガースポリマー シリコン丸ヒモ 外径7mm 乳白色 耐熱 工業用だから安全安心 工場のプロが使用 SR丸ヒモ SR-1554 乳白色
これ注文してみたよ アンペニやヤマトのシリコンチューブの代替として使えるかどうかまたレポするわ
たくまリングも注文したからこっちもV3ヘッドとの比較やアンペニでの使用感をレポするわ
93:病弱名無しさん
24/03/05 16:47:28.42 uDwm20IL0.net
>>89
URLﾘﾝｸ(file.wuxuwang.com)
Ⅵ. 薬効薬理に関する項目 2. 薬理作用
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
3. 内服療法
他にも探せばフィナステリドがテストステロン値に大きな変化をもたらさないって結果の研究は出てくる
その友人の医者は何に対するマイナスの影響について言及してたの？性機能？抗うつ？
まあテストステロン値に大きな影響があってもなくてもその友人にDHTが靭帯や筋膜伸ばすのに影響あるか聞けばいい
94:病弱名無しさん
24/03/05 19:42:26.08 SxNK2MJD0.net
すみません、以前別のスレで書き込んだのですが、僕は約3年毎日睡眠時の7時間ファローサンをつけてますが、長さは変わりませんでした、
代わりに陰茎が亀頭も含めて細くなりました。
カップサイズは自分のサイズに合わせております。
この時、ファローサンの強さは1.5キロくらいでした（緑から黄色）
このまま続けていけば、増大するという理解で正しいでしょうか。
カップサイズは特に小さくはないのですが、亀頭が小さくなったことは保護キャップもあるし、仕方ないと思ってます、しかし、長さは0.5センチでも効果があればよいかと思っております。
95:病弱名無しさん
24/03/05 20:22:15.96 xnQ5p/yz0.net
手の牽引ですら伸びるのになんでそんなことになったんでしょうね
96:病弱名無しさん
24/03/05 21:12:16.85 x5g7EGt+0.net
>>95
手の牽引の方が効果がありますでしょうか
97:病弱名無しさん
24/03/05 21:24:31.80 zb55WaiK0.net
その効果のなかったファローサンを箱付きでメルカリで32,000円くらいで売却して代わりに新品のアンドロペニスを購入して試すのが一番良いと思う
更にそれでも効果なかったらアンドロペニスをメルカリで10,000円くらいで売却して新品のアンドロヤマトを購入して試そう。
これ以上お金は一切かからずにとりあえず代表的な牽引器具を全部試せる。
98:病弱名無しさん
24/03/05 21:26:02.30 zb55WaiK0.net
ファローサンを試していて根本のじわっくる疼痛はちゃんとあったかな？亀頭側じゃなくて根元側の痛みね
この痛みが必要
ファローサンで実感できなかったのであればアンドロペニスで是非試そう
99:病弱名無しさん
24/03/05 21:41:29.74 C7dqjCig0.net
>>94
エビデンスレベルは低いけど牽引法の論文でも成果にかなり個人差がある
正直それだけやってダメなら他の器具でやったら上手くいくかと言われるとかなり微妙
あとは温めながらやるとか改善点はそのくらいじゃないかな
100:病弱名無しさん
24/03/05 22:14:30.19 xnQ5p/yz0.net
伸びないならまだわかるけど縮むのはどんな原理？
101:病弱名無しさん
24/03/05 22:23:31.42 W6RKSnJu0.net
中学のときめちゃくちゃ勉強してるけど成績がまったくダメなやつがいた
高校に入ってからもめちゃくちゃ勉強をしてたけどまったくダメで結局は2浪してFランに入った
おそらく勉強の仕方を間違えてたからだと思われる
そもそも7時間熟睡できる程度の牽引なわけで
102:病弱名無しさん
24/03/05 23:36:22.16 VGfZSCYr0.net
究極のチントレ
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
103:病弱名無しさん
24/03/06 02:27:55.28 fqttOojE0.net
ネットで吸引ポンプ買って初めてやったんだけどめっちゃフグった
テープつけてやることあとで知ったんだがテープってどんなテープでどう巻くの？
104:病弱名無しさん
24/03/06 03:27:05.14 ye3D8umI0.net
僕はファローサン日中つけてるんだけど3ヶ月で0.5cm大きくなったよ（学生でいつでもつけれるので1日8〜10時間）。
睡眠は体を休める時だから寝ながら牽引するのはどうなの？って思う。
結局装着時間と適切な休息が大事なんじゃない。
105:病弱名無しさん
24/03/06 06:09:41.41 bovDt1zx0.net
>>80
ステンレっすの輪とは
カリが低いと引っ掛かりにくいんですかね
106:病弱名無しさん
24/03/06 11:20:48.75 bovDt1zx0.net
あー理解した
コックリングみたいなのをつけて引っ掛かりにするってこと？
107:病弱名無しさん
24/03/06 12:20:40.03 RxEvi/aR0.net
何を思ったかディルドってどれくらいがオススメなんやろうと見てたが、最低でも14cmで20cmがオススメなんかい。俺14くらいだから、女は20位が好きなんかな
108:病弱名無しさん
24/03/06 12:29:51.06 qe0hiBTi0.net
大体ちゃんと機能は正常な範囲で伸ばせる限界値ってどのくらいなんかね
109:病弱名無しさん
24/03/06 13:13:31.86 KwTT6e2V0.net
7時間熟睡できる程度の牽引ならやらない方がいい
逆に縮むぞ
睡眠は睡眠、チントレはチントレ
チントレは苦行なことを忘れるな
楽してチンポがデカくなると思ったら大間違い
110:病弱名無しさん
24/03/06 13:23:09.76 nKSRW4Iy0.net
牽引して縮むことはないからw縮むことを脅し文句にすなw
俺は大卒社会人の頃14㎝くらいだったけどそれからサプリやら牽引やらいわゆるチントレやら色々やってて今18cm超えてる感じ
俺はトータル4cm強伸びたんだと思う5cmくらいかもしれん不確か
10cm位の人が19cmとかってのはどっかのブログかYoutubeで見た記憶がある
111:病弱名無しさん
24/03/06 13:28:44.50 KwTT6e2V0.net
一時期のジャックハンマーみたいにトレーニングのやりすぎ薬の摂取しすぎで逆にガリガリになるってことない？
ハゲ薬の初期脱毛みたいな感じ？
その後ブレイクスルーするわけだけど
112:病弱名無しさん
24/03/06 13:30:25.24 nKSRW4Iy0.net
牽引初期にちんこが千切れないように自己防衛して必死で縮もうとするってのはあるらしいとこのスレでも何度も見たけどあくまでも牽引初期の問題と認識してる
113:病弱名無しさん
24/03/06 13:31:42.09 u/No71Cm0.net
>>107
オナホだってリアルな緩さよりキツキツが気持ちよくて好まれるんだからそういうことなんだろう
114:病弱名無しさん
24/03/06 13:36:16.83 9aT/Uqu80.net
>>97
ファローサンを使った結果、陰茎及び亀頭が小さくなり、カリもなだらかになったのですが、
アンドロヤマトやアンドロペニスは使えますでしょうか。
以前試しに中華のアンドロヤマトのようなものを使ってみたところ、引っかかることができなかったため気になってます。
115:病弱名無しさん
24/03/06 13:37:04.60 Bb5RHAcy0.net
>>110
トレーニングやスケジュールを教えてください
なるべく具体的にお願いします
どうか助けてください
116:病弱名無しさん
24/03/06 13:39:28.10 KwTT6e2V0.net
>>114
適度なカリ高がないならファローサンプラスにしてみれば？
就寝中に牽引するのは無理になるけど
117:病弱名無しさん
24/03/06 14:15:49.41 LoaV8fzE0.net
>>103
普通のビニールテープ
亀頭下のフグりやすい箇所を勃起した状態で巻く
参考
URLﾘﾝｸ(mrhi-blog.me)
118:病弱名無しさん
24/03/06 15:32:13.79 3cbvRElq0.net
勃起しなくなる方法とクリサイズにする方法が欲しいのだ。
119:病弱名無しさん
24/03/06 16:24:22.85 axyQEsD/0.net
>>114
シリコンチューブにリングつけて締め付けると亀頭大きくなくても抜けにくくなる
120:病弱名無しさん
24/03/06 19:47:42.91 MkKJ3sJd0.net
ヤマトのシリコンチューブ3本で1500円って結構ボッタクってるよな
調べたら同じ直径のやつ1mで400円くらいなのに
121:病弱名無しさん
24/03/06 19:51:53.58 qe0hiBTi0.net
木曜日に牽引器具が来るんだけど最初から痛みが出るくらい引っ張ってもいいの？🤨
122:病弱名無しさん
24/03/06 19:54:57.74 e1yfld3q0.net
資格試験で圧倒的に多いのは途中で勉強をやめた人
チントレしかり
123:病弱名無しさん
24/03/06 19:57:12.81 AaIqCfNY0.net
>>121
やめとき。最初は器具の脱着の練習から。
124:病弱名無しさん
24/03/06 20:12:49.18 qe0hiBTi0.net
>>123 ウス✋
126:病弱名無しさん
24/03/06 22:52:21.63 9X1oaFAu0.net
アンドロヤマトlite使い始めて３日目
公式の計測法で測ったチン長と同じ程度のチン長なるまで牽引してるけど
カリも痛むし何度か休憩挟みながら2hが限界です
4h以上やったり、いつかはチン長+○cmで引けるようになるんだろうか？
それとも、ロッド長を測ったチン長位にして牽引されてるチン長自体は測ったチン長より短くていいのかな？
127:病弱名無しさん
24/03/06 23:57:41.05 4Ym3spgR0.net
鶏ささみのスジ取りするとさ
白膜ってきっとこんなかんじなんだろうなーと
取り除いたスジをちょろっと引っ張ってみたりする
成分的には同じやろ？
128:病弱名無しさん
24/03/07 04:36:37.87 9PY4fgpj0.net
アンドロの引っ掛かりが弱いときはどうしたらいいの？
引っかかり強すぎてもうっ血するしさ
129:病弱名無しさん
24/03/07 12:49:23.79 C2qRw9wC0.net
やめて手でやった方よい
風呂上がり1時間テレビみながらテンションかけてる。
130:病弱名無しさん
24/03/07 13:00:50.41 xg4NdTE/0.net
手より精密な動きできる器具なんて無いですからね
131:病弱名無しさん
24/03/07 13:56:55.88 y0uiPFXz0.net
>>128
それで成果は？
1年度何ミリ伸びた？
132:病弱名無しさん
24/03/07 15:51:28.77 Af8n6CEf0.net
ヘパリン類似の軟膏とかクリーム塗布するの続けてる人に聞きたいんだけど亀頭カリその他が敏感になったとかってある？
133:病弱名無しさん
24/03/07 16:17:23.19 OR3jsX4r0.net
アンドロヤマト、50分強めに牽引⇒10分休憩のルーティンがほぼ回るようになった。
134:病弱名無しさん
24/03/07 17:44:20.49 aYidKDc+0.net
>>120
どこで400円で売ってる？
俺は中空になっていない奴で外径7mmのタイガースポリマー�
135:ｻのものをアマゾンで1000円で見つけたけど 内径2mm外径7mmのものはどうやっても見つからなかったモノタロウとかも調べたんだけど もし良かったら教えて下さい
136:病弱名無しさん
24/03/07 17:45:01.21 aYidKDc+0.net
>>131
特に敏感になるとかはないよ全く変化なし
137:病弱名無しさん
24/03/07 17:52:21.36 aYidKDc+0.net
>>125
最初慣れるまではシャフトの長さは勃起ちんこ長未満でも問題ないよ
シャフトの長さ＝勃起ちんこ長でセットして痛みが強いならもう少しシャフトの長さを短くして徐々に慣らしたほうが良い
このあたりは焦りは禁物
慣れてきたら少しづつ1回の装着時間1日の装着時間を伸ばす努力をすれば良い
そうすればシャフトの長さを勃起長+2cmくらいまでなら出来るようになると思う。
慣れるという目安はその日の1発目の装着で90分くらい連続できると完全に慣れたと言えると思う。
そしてら5mmくらい伸ばそう。
なお勃起長＋1cm程度以上になると慣れても1時間くらいの装着が限度だと思う。休憩を入れながら1日4-8時間目指そう。
138:病弱名無しさん
24/03/07 17:55:24.32 CXubSTUW0.net
ファローサンプラスならともかくアンドロでプラス2センチでセッティングするのは厳しくない？
139:病弱名無しさん
24/03/07 18:43:48.53 aYidKDc+0.net
>>136
どういう意味？アンドロペニスはシャフトは23.5cmまで5mm単位でセッティングできるよ
プラス2cmの設定は勃起ちんこの長さが6cmから21.5cmまでならとりあえず追加なしでセッティング可能だよ
実際効果が実感できたのはだいたいプラス2㎝以上で牽引しだしてからだったと思う
もちろん実際にはちんこ自体が大きくなってくるからあれだけどだいたい勃起長+2-2.5cmくらいで引っ張ってるときが一番伸びたと思ってる。
+3.0-3.5cmになると装着時間が15分とか25分とか30分装着すること自体キツい感じでストレスが過大だったけど
2+2.5cmはそれなりのストレスはあるにしても頑張っちゃう感じだったな
140:病弱名無しさん
24/03/07 18:51:45.26 aYidKDc+0.net
ステンレスリング(拓磨リング)も届いたので実際に装着してみてレポしようと思ってたけど風邪引いてダウンしてるので近日中だな
タイガースポリマー製のシリコン紐も近日中に届くと思うし久しぶりにアンペニとヤマトを装着してレポする予定
資生堂のコットンもこないだ買い物のついでに買っておいたしテーピング用テープは今も普通に使ってるからたくさんある
くっつく包帯もタンスの中に1本残ってたビニルテープは山程手元にあるアンドロリングの劣化が心配だけど一応さっき見た感じだと普通に使えそう
さて薬も飲んだし寝よう
141:病弱名無しさん
24/03/07 18:54:44.36 AymEObbC0.net
チントレ初心者俺何言ってるかさっぱり
142:病弱名無しさん
24/03/07 18:57:38.11 y0uiPFXz0.net
>>137
プラス2センチともなるとチンポを引っ張って固定するのがかなり厳しい
143:病弱名無しさん
24/03/07 19:07:51.47 atyynRP60.net
>>139
とにかく温めて引っ張れ
そして伸びないチンポもある
144:病弱名無しさん
24/03/07 19:11:37.74 5RKm8YmY0.net
>>133
内径2mm×外径7mmのやつは無かったわ
結局仕方なく公式のやつポチった
145:病弱名無しさん
24/03/07 19:26:33.59 aYidKDc+0.net
>>140
装着するとき勃起させてる？勃起させたちんこをプラス2cmするのは無理だけど勃起してなければ逆にプラス2cmくらいで装着できないとアンペニだと全くスケジュールどおりには引っ張れないよ
確かに最初は勃起長でも無理な人も多いとは思うけど慣れればプラス2.5cmまでならそんなに難しくない
3cm以上になるとかなり強く引っ張る必要があるけど
146:病弱名無しさん
24/03/07 20:15:38.04 qo1sgt6a0.net
最近注文したファローサンフォルテ使ってるんだけどこれ包茎の人がやるのかなり難しい？伸ばす痛みよりも巻き込む皮の痛みの方がキツイのだが
147:病弱名無しさん
24/03/07 20:43:36.61 GGGgcorM0.net
>>126
そうだね
あれ結構硬いだろ？
あれを何とかして伸ばす必要があるわけだ
だから温めるしかないんだよ
148:病弱名無しさん
24/03/07 21:39:22.00 ahoUXt9g0.net
>>144
理屈とかコツとかじゃなくてまじで慣れるしかない
どうしても痛くて続けられないならAmazonのfootful 足指サックL買って先っぽ切ってスリーブの代わりに使ってみ
使い方によってはヘタリやすいけど300円くらいだから消耗品だと思って外れやすくなったらまた買えばいい
149:病弱名無しさん
24/03/07 22:10:27.09 qo1sgt6a0.net
>>146
ありがとう
スリーブコンドームがちゃんと巻けてないからなのか、ポンプで吸引してもすぐ外れるんだよね…
150:病弱名無しさん
24/03/07 23:24:29.38 ahoUXt9g0.net
>>147
すぐ外れるならスリーブ被せる部分の皮が弛んでるから牽引した時にそこから空気が漏れてる
スリーブ被せる前にしっかり皮を根元側に寄せてから着けて
151:病弱名無しさん
24/03/08 00:14:51.23 KXl876OH0.net
>>148
試して見たけど、ベルカップがSだと亀頭が入らなくて、スリーブコンドームがＭだとブカブカっぽいんだよね
アンドロヤマトも視野に入れてみようかな
152:病弱名無しさん
24/03/08 01:02:21.52 e1b/IRV50.net
>>149
だったら足指サック買った方がいい
つけやすい外しやすいで不自由しない
アンドロでもいいね
アンドロなら痛みとすっぽ抜けをうまく対策すれば継続して使えると思う
153:病弱名無しさん
24/03/08 08:11:11.87 9M00xmjB0.net
【オーバートレーニング】
アンドロ系で牽引してると
① 調子良く牽引伸ばせる時
② 痛みがあり、ペニスが牽引を嫌がる時
が交互にやって来る感覚
これはオーバートレーニングで
負荷が大きい時に起きる現象
痛みを感じたらその日は
トレーニング終わり
根性論で1日4時間超とか
怪我して終わるわ
だそうです
154:病弱名無しさん
24/03/08 11:13:42.29 4cop6VVx0.net
アンドロペニスで痛みを感じたら終わりとか永遠に1時間くらしか牽引できないだろ
酷くならない痛みを感じながら長時間引っ張れば怪我もせず大きくなる
我慢できない痛みを我慢しながらやると怪我の元だけどね
その微妙な痛みの違いを識別できるかどうかが長く引っ張れるかどうかの境目
だそうですとか全く知りもせずに適当な引用しないほうが良いと思う
155:病弱名無しさん
24/03/08 12:41:12.25 FovUILoY0.net
適度で長く引くのと、きついめで短時間牽引を休憩入れなが続けるのとどっちが効果的かな。個人差あるだろうけど。
156:病弱名無しさん
24/03/08 13:31:05.13 4cop6VVx0.net
効果がどちらがあるかはわからないけど
きつめ(最長でも15分とか20分くらい)だとストレスが半端なくてしんどいから続けたくなくなるよ
適度(といっても1時間が限界)だと適度なストレスで休憩を入れながら割と長時間ひける
適度(何時間でも大丈夫)という適度は意味がないと思う
157:病弱名無しさん
24/03/08 13:49:29.39 NAKvwaqU0.net
アンドロ引っ掛けたときは鬼頭の状態はどうなるのが正常なの？
画像がないからわからない
158:病弱名無しさん
24/03/08 14:00:00.71 zbSjRLX80.net
お金がかからない、安全、ストレスフリー、痛みを伴わない、ベストコンディション、色々な方向へ、お気軽、容易にルーティン化可能
やっぱり湯船に浸かってるときに手で引っ張るのが最適解なのかな
仮に1日に15分としたら1年で約91時間、15年で約1365時間
159:病弱名無しさん
24/03/08 14:02:34.52 zbSjRLX80.net
>>156
追加で、強さの加減もお好み
器具よりもはるかに強い力で引っ張っることができる
なのに全然痛くない
自分でやる分には余裕で耐えられる
160:病弱名無しさん
24/03/08 16:37:11.13 4cop6VVx0.net
神の手すげー牽引マジシャンって感じだね15年かけて何センチ伸びるんだろうね
ちなみに器具を使えば半年で3cm15年もちんこ毎日引っ張り続けるセンスないわぁ
161:病弱名無しさん
24/03/08 18:16:56.27 zbSjRLX80.net
10の力でn時間
5の力でn×2時間
どっちが効果ありそうですか？
162:病弱名無しさん
24/03/08 18:23:27.97 4cop6VVx0.net
5の力が勃起長+2cmならnx2時間の方で5の力が勃起長-2cmならn時間の方かな
つまり最低限適度なストレスがかかっているのであれば長いほうが良いストレスがかかってないのであればどれだけやろうが意味がない
163:病弱名無しさん
24/03/08 20:08:10.82 taOqvTsg0.net
手動のポンプとミスターハイって効果同じだよね？
AV男優がミスターハイで13センチから18センチになったと言ってたが本当かな
アフィなのか個人差あるのか
164:病弱名無しさん
24/03/08 20:11:44.43 4cop6VVx0.net
まぁ何にでも例外はあるから絶対嘘とか絶対的な否定はしないけど殆の人はポンプで大きくならないよね
ポンプで大きくなったってのは本当に聞かないミスターハイは一時期アフィが凄かったからAV俳優も含めてその当時のものだとは思う
ポンプはED治療には有効だとの治験結果はあるらしいけど微妙ポンプは百害あって一利なしだからやめとけといいたい
165:病弱名無しさん
24/03/08 21:11:43.63 /gHfBmgy0.net
引っ張った状態で根元にマッサージガン当てたら伸びそうな気がやたらしたので家に帰ったら試してみます
166:病弱名無しさん
24/03/08 21:23:12.58 FuAld59s0.net
>>161
URLﾘﾝｸ(www.reddit.com)
見るのアカウント作ったり色々しなきゃかもだけどこの人は3年間ポンプで押し付け3.5cm増大
167:病弱名無しさん
24/03/08 21:35:32.36 FuAld59s0.net
手を使ったストレッチとポンプそれぞれ20分が3年間の大体の平均、休憩日は予定等で仕方なく出来なかった時だけ
バスメイト使ってたらしいけど本人は投稿前の2ヶ月くらい使ったゲージ付きの真空ポンプをオススメしてる
168:病弱名無しさん
24/03/08 23:51:41.68 1PfrVgaC0.net
手牽引嫌悪ニキ
169:病弱名無しさん
24/03/09 00:25:08.81 VGFLX5pi0.net
牽引をコタツなり電気毛布等で白膜を温めながらやれば効果増すかな？
170:病弱名無しさん
24/03/09 00:52:13.78 AnQSush80.net
温めは効果ある
171:病弱名無しさん
24/03/09 10:17:34.48 /yoYQaqC0.net
アンドロって着衣のまま使えるん？
あと、ゴムそのままだと引っかからない
172:病弱名無しさん
24/03/09 10:29:06.88 WAlWYN550.net
温めるのって実際どれくらい効果あるん
電気カイロ買って2ヶ月くらい使ったけどあんまり実感できなかったわ
あとシャフトの部分が熱くなって中断せざるを得なくなる
173:病弱名無しさん
24/03/09 10:44:49.21 fWOQDe4s0.net
>>170
体温以上暖めないと効果ない
174:病弱名無しさん
24/03/09 10:55:08.49 AnQSush80.net
>>169
着衣のまま使うもの
ゴムそのままだと引っかからないという意味がよくわからない
>>170
牽引によるペニス増大の検証結果も個体数は少ないので実際実証ベースで温め温度と効果の違いみたいなものはない
だけどちんこの組織であるコラーゲンは３７度を境目に伸びるという特徴があるので温めたほうが良いということになってる
ただネズミの尻尾を使った実証実験では大差なかったらしいけどね
それと体細胞を温めることは怪我防止にもつながるのでやらないよりはやった方が良い
カイロ使って実感できなかったって言ってるけどそもそも使ったとき使わないときで比べること自体なかなか難しいのに実感もクソもないだろと俺は思う
効果があると信じて使うということしかないのよ
175:病弱名無しさん
24/03/09 13:01:56.74 AnQSush80.net
拓磨リング来たけど太いアンドロペニススレに乗ってた写真そのままに買ったらだめだ
あの写真に写ってるP-214買うと直径が14mmだわ拓磨ブログ良く読むと直径は12mmってなってた
P-216(径12mm)買いなおすわ さっき超久しぶりに固定したけどやっぱこんなストレスのかかるもの長年やるもんじゃないね
デカくなったら即やめるのが正解
ちなみに径がしっかり合わないと買う意味はないと思うよ。チューブは外径7mmで2本入れ込むのでP-214でいいのかと思ってたけど違った
買うときみんな注意なぁ200円と安いからまぁ実害はないと思うけど
176:病弱名無しさん
24/03/09 20:47:14.25 ZlCy/fKw0.net
長さは牽引だけど太さはどうすりゃええの？
177:病弱名無しさん
24/03/09 23:49:40.46 tP7fvaZR0.net
>>174
ポンプ、クランピング
178:病弱名無しさん
24/03/10 00:21:02.61 zBaDRvzB0.net
クランピングはコックリングでもいいですか？
179:病弱名無しさん
24/03/10 02:30:56.97 ZYA6b0X90.net
太さは基本あきらめるしかない牽引すれば多少横も大きくなる
横方向は膜の問題が大きい
クランピングとか正しいやり方でやらないとちんこ壊死するから気をつけてね
コックリングは不能リングとも言われてるからメス化計画でもあるのであれば良いけど太さ対策ならやめておいたほうが良い
180:病弱名無しさん
24/03/10 13:19:15.07 w1tPQIG+0.net
>>176
コックリングだと十分な負荷掛からないかも
リンク貼れんかったから名前だけ
YFFSFDC 指サポーター 20個入 手指保護キャップ フィンガー ケア 指や爪の保護家事 アウトドア 男女兼用 キャップ 自分でカットできるから便利
・キャップの先っぽ切ってから半分に折り返して二重 にする
・ある程度勃起させてから出来るだけ根本に付ける
・なんとかしてフル勃起まで持ってく中で勃起具合、 硬度が上がっていくのに従って先につけたキャップ の上に重なるように付けていく
・ちんこが通常の勃起時よりも強く勃起してやや窮 屈、キツいような感覚になったらそこから5分測る
・5分後すぐに全てのキャップを外して3〜5分休憩
・3セット繰り返す
・2〜3日に1回
・付けるキャップの目安は5、慣れたり負荷が足りなか ったら足していく
・慣れたら時間も伸ばすけど絶対に10分は超えない
・キャップを足すのと時間を延ばすのを同時にしては いけない
・時間を延ばしてたら休憩時間も延ばす
"絶対"とか"してはいけない"とか強い言葉使ったけどクランピングは牽引とかより危険で怪我しやすいから本当に注意してなんか違和感あったらやめてくれ
クランピングしてる時の感覚が若干気持ちよくてやり過ぎになることもある
十分に気をつけてやってな
181:過去ログ ★
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