23/11/28 19:20:35.89 RvakQ5DV0.net
自分の住んでる自治体は自動車税免税措置を受けていると交通補助を1万削られる
165:病弱名無しさん
23/11/28 19:23:37.22 jTQYt9NP0.net
もう8年くらい前だけど腹膜透析4年くらいしてたよ
166:病弱名無しさん
23/11/28 20:19:51.03 SK/36oXC0.net
>>164
俺の地域もそうだよ 自動車税の免税措置受けてると年間7千円のタクシー券がもらえない
167:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4bc3-FEIr [153.239.15.7])
23/11/28 20:33:23.29 YnvRm4Wk0.net
>>165
在宅でしてて困ったことありました？今はしてないのはできなくなりましたか？
168:病弱名無しさん
23/11/28 21:06:15.82 wr3BNB/j0.net
自動車税減免って全国統一かと思ったわ
169:病弱名無しさん
23/11/28 21:09:51.16 jTQYt9NP0.net
>>167
毎月200キロ以上透析液が送られてきてたんで、置き場がかなりスペース取るのと、出先で透析できることが利点だと思っていたので、よく出先で透析していたけど、接続機とか透析液温める機械とかも持っていくとかなりの荷物になるので、旅行行ったりもしたけど荷物多すぎて大変だった、後は雑菌でか腹膜炎に何度もなったよ、最終的には重い腹膜炎になって血液透析に移行したよ、血液透析移行したら、かなり体調が良くなって腹膜透析では透析度が足りなかったんだなと思ったよ
170:病弱名無しさん
23/11/28 21:31:48.28 YnvRm4Wk0.net
>>169
腹膜透析より血液透析がお勧めですか？
171:病弱名無しさん
23/11/28 21:34:35.33 73S3nzOh0.net
>>167
腹膜透析について医者は何て言ってた？
172:病弱名無しさん
23/11/28 21:37:08.28 jTQYt9NP0.net
>>170
私の場合は血液透析に移行したらとても体調良くなって驚いたけど、腹膜透析でも十分な人もいると思うので一概には言えないと思うよ、自分は透析施設のない国に旅行に行けたので腹膜透析したのは良かったけど、今思うと体調だけで考えるなら血液透析の方が全然いいね
173:病弱名無しさん
23/11/28 22:01:15.55 GWOnqPDx0.net
俺は腹膜一年やって血液にしたけど、腹膜でいければ腹膜の方が絶対いい
とりあえず腹膜にしときな
そんで廃液の検査があるからサラサラ体質かドロドロ体質か調べてもらってドロドロなら腹膜の方がいい
サラサラなら透析不足になるから早めに血液透析へ切り替えだな
174:病弱名無しさん
23/11/28 23:24:35.00 8G1ayzhL0.net
バカかよ
175:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b4d-MqIE [240d:1e:184:1000:*])
23/11/29 08:00:55.28 gkpWqV3K0.net
>>162
合わせて
偶然身体手帳1級になったら年金が死ぬまで給付されるのに契約してた
176:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-MqIE [106.146.160.240])
23/11/29 08:05:26.10 CgNpW6oba.net
>>172
俺は逆に腹膜透析の方が血圧低くて体調も安定してたから腹膜透析に戻ったよ
血液透析の場合針が刺したあとも抜くまでチクチク痛む時あって嫌だった
台風こようが何が来ようが透析施設に行かなきゃいけないのも結構大変
177:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d56f-XlNP [2400:4153:641:3900:*])
23/11/29 08:09:28.65 YKwyBfQ00.net
CAPDインとCAPDアウトという考え方はある
前者は腹膜で導入して血液への移行をできるだけ遅らせる
後者は老後通院が難しくなった段階で血液から腹膜に移行
現実には血液から腹膜への移行は無理だと思うが
178:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-MqIE [106.146.145.70])
23/11/29 08:35:17.49 APjlodS7a.net
>>177
移行してる人たまにいる
尿量がある程度出て腹膜透析でゴミがしっかり取れるくらい腹膜の機能が十分なら
尿量が1番厳しい条件だな
179:病弱名無しさん (ﾆｸｸｴ Sae9-OEOv [106.180.20.124])
23/11/29 13:39:15.94 MoqQaPFHaNIKU.net
最近やたら体のあちこちに不調きたしてるんだけど、どうもそれが透析してる人がなりやすいものばかりなんだけど
お前らは透析以外は健康に暮らせてたりするの？
180:病弱名無しさん (ﾆｸｸｴ b567-1fOb [126.90.191.48])
23/11/29 13:50:11.29 Kqlc0E+S0NIKU.net
腹膜を導入する前に，医者が触れない硬化性被嚢性腹膜炎のことを一度調べたほうがいいと思う。
181:病弱名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd43-jLV+ [49.98.141.84])
23/11/29 14:41:35.67 qBGEfBtmdNIKU.net
>>179
合併症は個人差あるから、透析歴で一概に言えないよね
まあ管理の悪い人は早く出るかもなあ
ちなみに透析ン十年んだけど問題になる合併症は無くフルに働いてるよ
182:病弱名無しさん (ﾆｸｸｴW 65bc-TFqH [2001:268:94a7:6096:*])
23/11/29 15:30:14.49 AQzA/jFi0NIKU.net
ここ一ヶ月ほど95キロデブの姿を見ない
まだロッカーには名前が貼ってあるのに
病院で足でも切ってんのかねー
183:病弱名無しさん
23/11/29 16:44:13.38 rfa8oS9hMNIKU.net
>>179
年齢的に、生活習慣、腎不全による、透析に起因する、とか要素がいろいろあってよく分からなくなるな
184:病弱名無しさん
23/11/29 18:05:49.44 fxht9lMEaNIKU.net
腹膜透析組にちょっとした朗報？
腹膜の炎症・線維化におけるMMP-10の役割を解明―腹膜透析の長期施行にむけた新たな治療ターゲットに
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
185:病弱名無しさん
23/11/29 18:27:54.16 t4JoZego0NIKU.net
>>182
他人のことばかり気にしてる奴だろ？
以前は飴を配ってるお兄ちゃんとか
186:病弱名無しさん
23/12/01 01:52:21.90 OFgkkZmL0.net
腎疾患の新薬候補発見、iPSで病態モデルの作製成功 京都大学など研究グループ
2023/12/01
URLﾘﾝｸ(nordot.app)
187:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-KeDj [27.94.31.234])
23/12/01 12:31:23.48 Y899KALC0.net
>>186
素晴らしいニュースだけど、このスレには関係ないな
188:病弱名無しさん (JPW 0H43-jLV+ [49.98.149.64])
23/12/01 12:46:08.10 NdCXshEFH.net
たまに的外れなの貼るやついるよな
189:病弱名無しさん
23/12/01 14:26:21.17 dmcDzYIe0.net
豚さんすでに待機中
曇り空なのにサングラスまで掛けてイキってる
他の外来患者の邪魔になってるのに
190:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0da0-RFe5 [2001:268:9a23:544e:*])
23/12/01 15:09:10.99 5LBJREUs0.net
どれが豚だよ財布出汁て並ぶやつか？
191:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-J/TO [133.106.88.212])
23/12/01 15:42:08.07 wcN/BgpqM.net
病態モデルは作れて健全モデルは作れんのか！
192:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0339-WSLN [133.186.89.225])
23/12/01 17:11:26.66 DoPQDSY/0.net
>>189
何時からの透析待ちなんだよ？
193:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 230a-JMcR [2400:2652:3381:1300:*])
23/12/01 20:46:39.13 YtZ7oMo90.net
>>192
夜間透析の17時開始
そんな早く来るなら中間で早く終わらせて帰ったがマシじゃね
よほど暇なお方なんでしょう
194:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9b06-pAYD [2402:6b00:ea3e:6600:*])
23/12/01 21:08:42.29 1RI54X3D0.net
豚バラ肉食べたい
195:病弱名無しさん
23/12/01 22:35:15.09 DoPQDSY/0.net
>>193
色々変わってる人も居るんだね
196:病弱名無しさん
23/12/01 23:50:09.94 mcGeao3F0.net
豚バラ薄切りならほぼ毎日食ってる
197:病弱名無しさん
23/12/02 00:13:18.03 pJxi6kEv0.net
たしかに明らかに無職なのに透析は夜間って人は一定数いる
やる事ないから早くから来てるんだろう
198:病弱名無しさん
23/12/02 00:14:20.57 QpwAp5RG0.net
しっかり豚肉食っとけよ。
豚の腎臓のやっかいになったら，共食いになっちゃうからな。
199:病弱名無しさん
23/12/02 02:29:34.26 jMWUl7SD0.net
>>197
それなら昼間の時間帯の透析にしてもらえばいいのに
200:病弱名無しさん
23/12/02 04:29:22.86 jixWu9S/M.net
昼は介護とかしてんじゃね？
201:病弱名無しさん
23/12/02 09:19:05.49 E1M+6F6y0.net
心臓弁とかだと豚の移植してる人が結構いるんだっけ
202:病弱名無しさん
23/12/02 09:36:14.71 qPEXJSu+0.net
豚さんの弁かセラミック弁やな
どっちも一長一短
203:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfd-4V2n [122.100.27.238])
23/12/02 11:22:15.69 G69JltT5M.net
ランチで豚バラ肉生姜炒め
204:病弱名無しさん
23/12/02 22:59:19.01 4jkvHb1s0.net
>>186
ここはもうその腎臓が死んで機能しない人たちの集まりだ
その薬はまだ腎臓が元気に生きてる人には朗報だろう
205:病弱名無しさん
23/12/03 07:58:19.93 yVHGUOwg0.net
自分は巣状糸球体硬化症で１００年前に開発されたとしても関係なし
206:病弱名無しさん
23/12/03 23:51:37.68 m0qjcW/n0.net
いやー、100年前なら今ごろ他の腎疾患にも応用されてんだろ
と、マジレスしてみるw
207:病弱名無しさん
23/12/04 16:40:35.97 1fpZrwRp0.net
エコーで腎臓癌の疑い有りで精密検査行きになったわ…
もし癌ならめんどくさそうで嫌だなあ…
208:病弱名無しさん
23/12/04 16:51:56.71 nM7dQzt2r.net
もう必要ないんだからとっちゃいな
知らんけど
209:病弱名無しさん
23/12/04 19:07:37.65 UyCsh1Oj0.net
>>207
俺は右の腎臓取ったよ
あんまり悪さしない癌って言われたけど、必要無いから取った方がいいって
210:病弱名無しさん
23/12/04 19:41:33.85 U1RVUhlw0.net
>>209
やっぱり多いんですね
なんかホッとした部分があります
もしそうでも小橋健太のように頑張りますw
211:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b07-LMpI [240a:61:15:5840:*])
23/12/04 20:30:30.24 9Eae2Ep30.net
>>207
俺は左摘出したよ。半年に一回５年後までCT検査。
212:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0b07-LMpI [240a:61:15:5840:*])
23/12/04 20:31:31.65 9Eae2Ep30.net
ただ、術後の痛み止めが合わなくて大変だった
213:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8967-04W+ [126.39.13.36])
23/12/04 20:35:45.69 UyCsh1Oj0.net
腎不全になると腎臓が萎縮して中に膿疱が出来る、その膿疱の中に癌が出来やすいんだとさ
214:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c1f0-8Dzr [240f:3f:c006:1:*])
23/12/04 21:05:47.85 Wy2ZK5nk0.net
みなさんいろ色々コメントありがとうございます
今日説明受けたら透析10年するとなりやすいとか言われてちょうど10年くらいなんですよね
早速明後日MRI撮ってくるからそれでわかるのかな？
まあなるようになるだろw透析終わったし酒飲んで寝ますw
215:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Bfsr [126.255.132.164])
23/12/04 21:15:40.06 nM7dQzt2r.net
明日があればな
216:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c1f0-8Dzr [240f:3f:c006:1:*])
23/12/04 21:19:45.84 Wy2ZK5nk0.net
いやんキツい事言わんといてw
217:病弱名無しさん
23/12/05 00:31:21.07 37Jv09RIa.net
クリの事我が家のようにずっとでかい声でベラベラ喋る奴いて迷惑なんだけどどうやったら静かにしてくれると思う？
こっちは慣れない仕事で疲れて寝てるのにそいつのでかい声で目が覚めるという最悪の寝起き
悩まされてるとスタッフに言ってもそればっかりはしょうがないから自分で何とか対策してとか言われる始末だし
場所変えるしかないのかな？
218:病弱名無しさん
23/12/05 01:06:44.66 iv+dLWb70.net
他にも困ってる人はいないの？
219:病弱名無しさん
23/12/05 02:26:15.24 NmLMfkMt0.net
直接言うのが一番いい
かくかくしかじかだから静かにしてもらえませんか？と
220:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b339-8IwF [133.186.89.225])
23/12/05 03:42:25.36 Eo5CBF540.net
>>217
耳栓、慣れないと寝れないけど 出来ればベッドの位置変更かな
221:病弱名無しさん
23/12/05 07:05:16.91 bU7/Frcj0.net
>>217
病院だからお静かに
222:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-Gmoz [183.77.219.176])
23/12/05 08:52:43.48 xZDqG8De0.net
一緒に喋れば楽しいと思うよ
223:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e943-Bfsr [2400:2200:3a1:6591:*])
23/12/05 09:02:23.35 alhMvmaw0.net
爆竹でも鳴らしてやれば黙るだろ
224:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 89f2-QRBM [2001:268:94aa:5a10:*])
23/12/05 09:33:32.56 zRoxp22I0.net
>>217
95キロデブは3回怒鳴ったら静かになった
暇つぶしにジジイとでかい声でバカ話してた女栄養士ババアは2回怒鳴ったら静かになった
その相手のジジイはキレてたが2ヶ月後にいなくなったw
年寄りって耳が遠くなってるから指摘しなきゃ自分の大声わからんのよ
まあ指摘しても自覚できるかはわからんが
95キロデブ久々に見たわ
足は無事だったみたいだけど急激に老けてた
20歳位老け込んだ感じ
カウントダウンスタートやね
225:病弱名無しさん
23/12/05 10:42:10.53 NmLMfkMt0.net
スルーで
226:病弱名無しさん
23/12/05 23:43:22.12 Lq1qw1ola.net
3年も耐えたら豚の腎臓でなんとかなるかもね
227:病弱名無しさん
23/12/05 23:52:20.32 XLfoVLkk0.net
>>226
まず間違いなく、どうにもならんな
残念だが
228:病弱名無しさん
23/12/06 06:21:38.50 M5wPrPF70.net
3年では無理だろ。30年かな
229:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e916-Q9JY [2400:2200:5a3:691f:*])
23/12/06 07:38:27.75 /yFUZdJg0.net
もし実用化されるなら世界一の維持透析大国である日本なんだが
その日本が経済的に衰退して研究予算を出せなくなってる
230:病弱名無しさん
23/12/06 08:04:14.92 gGlKgyXvM.net
>>229
コロナで前代未聞な程儲かってるだろーに
231:病弱名無しさん
23/12/06 08:32:14.06 8avTFHE30.net
>>229
日本も英国みたいに60歳で透析卒業みたいにすればいいだけのこと
232:病弱名無しさん
23/12/06 09:14:08.53 l/p4zvzB0.net
透析してる人間が30万人越えてるのに簡単に言うなや
ヒトラーかお前は
233:病弱名無しさん
23/12/06 09:59:37.92 0WKaoNs70.net
透析って産業のひとつだからな
毎月ひとり40万から50万保険がおりてそれを目当てに成り立っている会社が沢山ある
研究が進めば装置を小型化したり安くしたり自宅で出来るようになるかもしれないがそうなると透析市場全体がコストダウンに走って儲からない産業になりかねないから積極的にはやらないな
234:病弱名無しさん
23/12/06 10:57:35.99 Z54hbWxk0.net
>>231
空文化。医師が一筆書けば可能でそうなってる。
235:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-Rk7g [106.146.2.186])
23/12/06 12:29:35.01 nE/OxC6Ha.net
>>233
そんな論理が成り立つなら様々ながん治療も発展しなかっただろう
236:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-04W+ [49.98.155.224])
23/12/06 14:44:03.88 CIUaPvrVd.net
全くだ
治験もあり得なくなるな
何かに洗脳されてるような発言が目立つねwww
237:病弱名無しさん
23/12/06 16:09:16.55 0+cQPhlFa.net
専門家の見解によると実現するのはほぼ確定で、あとはいつ実現するかという時間の問題らしい
法整備に時間が掛かるので10年くらいと言ってたよ
このスレの素人の意見は何の参考にもならないよ
238:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-Gmoz [153.217.229.139])
23/12/06 17:10:48.24 nHMI73wK0.net
何の話だ？
239:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8967-04W+ [126.39.13.36])
23/12/06 17:59:40.72 yQ6bVVHu0.net
ここで素人と言われてもw
240:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-VbFJ [126.158.229.252])
23/12/06 19:12:47.01 WG7T5tyAr.net
>>237
よぉ、プロ
何のプロだか知らんけどw
241:sage (ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-Bfsr [27.85.207.143])
23/12/06 19:36:12.04 0+cQPhlFa.net
>>240
バーカ
このスレの奴らより専門家の意見の方が参考になるって話しだよ
俺は素人だ
242:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bc3-IxCP [153.239.15.7])
23/12/06 19:55:27.61 M5wPrPF70.net
角膜ですら量産化できてないのに腎臓が10年で誰でも受けれるようになるとは思わない。実験室で作れるのと患者誰でもうけられるようになるのは大きな差がある。
脊髄の再生も始まってるけど誰でも受けられるのは10年以上先と考えられてる
243:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-VbFJ [126.158.241.109])
23/12/06 20:04:53.27 97wLNeGqr.net
>>241
ガキかよwww
ネタにマジレスかっこ悪いwwwww
244:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b25-Bfsr [153.161.130.68])
23/12/06 20:18:33.12 3PI3oa510.net
>>242
一般化するのは更にもうちょい先だろうね
ただ、医療の進化は目覚ましいから予想外に早まる可能性はあり得るだろう
245:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-Gmoz [153.217.229.139])
23/12/06 20:20:04.94 nHMI73wK0.net
>>242
一般人が享受できる頃にはスレ民全滅してそうね
246:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Src5-Q9JY [126.156.131.7])
23/12/06 20:31:49.41 Vl50s8pVr.net
>>245
俺は４０歳だからギリいけるか？
247:病弱名無しさん
23/12/06 20:34:32.15 B53psRSgd.net
🐷は🐖の🪽翼を授ける夢を見てるうちに屠殺されて死ぬ
248:病弱名無しさん
23/12/06 20:35:17.46 3PI3oa510.net
遺伝子改変したブタの腎臓を猿に移植して2年以上生きてるらしい
使われた腎臓は人間用に造られているから、人間とは更に相性が良いと考えられているそうだ
技術的な部分での確立はもう本当に目の前で、あとは体制を作るのが大変って感じなんだろうな
249:病弱名無しさん
23/12/06 21:15:45.12 Ef+yzBolM.net
体の中に手術で入れなくても体外で首からぶら下げておくくらいの大きさの装置なら今すぐにでも作れそうだけどな
針をいちいち刺さなくても良いようにパイプを2本出しておく手術をして装置に接続する
250:病弱名無しさん
23/12/06 21:20:33.83 O0p77f+W0.net
技術の確立に5年、法整備に5年、技術の普及に10年、自分の番が廻ってくるのに10年として、ざっくり30年後くらいじゃね
透析で身体がボロボロだと移植なんて到底無理だから、俺を含めてこのスレにいる患者じゃ難しいだろうなあ
251:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b7e-Rk7g [240f:84:e093:1:*])
23/12/06 21:57:50.93 +7LGLhQ/0.net
人工腎臓はリュックサックくらいの大きさなら実現されてたはず
252:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2b7e-Rk7g [240f:84:e093:1:*])
23/12/06 21:59:41.40 +7LGLhQ/0.net
これとか
URLﾘﾝｸ(medit.tech)
253:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1967-LyRZ [60.88.210.48])
23/12/06 22:29:30.98 C7rk6B330.net
腎臓移植して健康体になっても今さら手帳返して障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
254:病弱名無しさん
23/12/06 22:56:40.09 MghQP8vU0.net
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントで最強のリラックスを手に入れてください。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵を得ることができます。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
食事前にナイアシン療法を行うと、効く人には大変有効と思います。
自然な形でセロトニンが増えれば、ほとんどの精神疾患は良くなっていきます。
薬も確実に減っていきます。それと同時に高タンパクな食事が大変大事です。
そして適度な運動で最強です。
慢性腎不全は、キドニーという牛の腎臓をサプリメントにしたものを服用することで
長年の慢性腎不全少し改善されたというを聴いたことがあります。
キドニーのサプリメントは国内で探すのは難しいと思います。
オオサカ堂の個人輸入で購入することができます。自分自身も腎臓が悪いわけではないですが
飲んでいます。
試してみてください。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
255:病弱名無しさん
23/12/06 23:11:39.78 O0p77f+W0.net
>>253
年金は知らんけど手帳はそのままだぞ
256:病弱名無しさん
23/12/07 02:51:14.42 wQ+WUBIL0.net
>>249
それ外シャントやん
257:病弱名無しさん
23/12/07 02:54:07.24 wQ+WUBIL0.net
>>253
年金は止まるが、手帳はそのままだよ
生ポにしたらいいさ
258:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7bb7-Gmoz [183.77.219.176])
23/12/07 09:30:07.24 ERmRohhh0.net
>>252
へー
処理能力は半分ってのが辛いね
259:sage (ｱｳｱｳｸｰ MM45-Bfsr [36.11.229.125])
23/12/07 13:05:26.00 mXgJMsrZM.net
>>253
福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
260:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 998c-yIjM [240f:34:2336:1:*])
23/12/07 14:59:58.60 lFDQSqWh0.net
ほとんどの人は社会が無いと生きていけないからね
261:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8967-zrcD [126.90.191.48])
23/12/07 15:32:30.14 puIqn42y0.net
>>252
これと家庭用バッテリーと透析液を背負ってどこでも行けるなｗ
262:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1315-OUKZ [27.94.31.234])
23/12/07 15:48:54.63 6fnBjsXf0.net
>>259
すげえなお前、福祉否定派？
透析の治療費は全額実費で払ってんの？
263:sage
23/12/07 16:27:18.17 mXgJMsrZM.net
>>262
ちゃんと読もうね
透析から解放されて年金が止まると生きていけない人に向けたレスだから
264:病弱名無しさん
23/12/07 16:43:48.30 ia6T0cwAa.net
まあまあ揉めんなよぅ
復活した95キロデブ大変そう
時間延長してるしズボン履き替えるだけで一動作毎に呻いてる
しかも着替えるのは下だけで上はそのままズボラ過ぎ
そのズボラが体型に表れてるねぇ
265:病弱名無しさん
23/12/07 16:48:49.87 y95kF/vC0.net
>>264
類友のお前も健常者から見ればかたわの珍獣なんだからマウント取るな
266:病弱名無しさん
23/12/07 17:06:13.64 6fnBjsXf0.net
>>263
お前こそ自分のレスくらいちゃんと理解しとけよ
福祉ってのは年金だけじゃないんだぜ、知ってるか？
267:sage
23/12/07 17:11:33.62 mXgJMsrZM.net
>>266
早くちゃんと文脈が理解できるようになれればいいね
268:病弱名無しさん
23/12/07 18:03:06.73 32ISSiOS0.net
>>264
お前は相変わらず他人のことが気になるようだな
269:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1315-F8DI [27.94.31.234])
23/12/07 21:47:35.73 6fnBjsXf0.net
>>267
間違いを認めたくなくて誤魔化してきたかwww
豚野郎の臭いがするな、こいつ
270:sage (ｱｳｱｳｸｰ MM45-Bfsr [36.11.229.125])
23/12/07 21:56:45.11 mXgJMsrZM.net
>>269
社会福祉制度は、「保育・児童福祉」「母子・寡婦福祉」「高齢者福祉」「障害者福祉」の4つの項目に分けられます。
今の文脈は、健常者になって障害者福祉の対象から外れた途端に生活が立ち行かなくなってしまうような無能は、仮に健常者になれる手段があったとしても生活苦に陥いることになるから大変だねって話だよ
理解できたかな？
271:病弱名無しさん
23/12/08 00:05:14.23 SBytoDVM0.net
>>270
健常者になってwww
分かってねーのはお前だよ
移植したら健常者になるとか夢見てんじゃねーよ
> 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
お前は障碍者福祉に頼らなくても生きていけるんだろ？っていうのが>262の趣旨だ
理解できたか豚くん
272:sage
23/12/08 00:17:29.63 lycSi+Oo0.net
>>271
な、文脈読めないだろ？
上の話は、腎臓移植で障害年金が貰えなくなったら困るっていう流れで進行してるんだよ
俺はそうなっても全く困らないよ
それに対して>>262のレスって的外れだね
273:病弱名無しさん
23/12/08 00:39:57.32 SBytoDVM0.net
>>272
健常者になってはどうした
都合が悪くなると無視かw
お前が言ってるのは「年金に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」だ
年金を福祉と言い間違ってる事を認めたくなくてグダグダ言ってんだろ？
的外れなのはお前のオツムだよ豚くん
274:病弱名無しさん
23/12/08 00:50:21.20 lycSi+Oo0.net
>>273
な、文脈読めないだろ？
水) 22:29:30.98
腎臓移植して健康体になっても今さら手帳返して障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
↓
福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
この流れをみれば、福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指していることはマトモなオツムしてれば分かると思うけどね
障害年金を生活の糧にしてるような無能がそのままの能力でもしも健常者になったとしても、底辺生活で生活苦に喘ぐことになる
どっちにしても地獄ってことだな
275:病弱名無しさん
23/12/08 01:06:21.39 lycSi+Oo0.net
尚、「もしも腎臓移植して健康体になって年金が貰えなくなったら」という前提で話していることを理解できていない＝文脈が読めていないという突っ込みは華麗にスルーの模様
俺はそうなった場合でも生きていけるから全く困らない
276:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e92e-Gmfc [240d:1e:572:8c00:*])
23/12/08 02:15:47.55 eWgDbaW70.net
俺は偶然手帳1級を取得したら生きてる限り毎年金が入る給付に加入してて
偶然結構な金額をかけていた
毎年障害年金とは別にそれが一括で数百万円入る
なので移植しても金に困るということはないさっさと移植したい
277:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1315-OUKZ [27.94.31.234])
23/12/08 07:54:25.68 SBytoDVM0.net
>>274
悔しすぎて連投するクセは相変わらずか豚くんw
文脈で年金のことだと分かるとか勝手に脳内補正してるようだが、福祉全般として見ても文意は成立してるんだよ
脳内補正はお前のオツムの中だけだという事に気付け
スルーしてるんじゃなくて、単に言われてもお前が認めないだけ
耳を塞いで「聞こえない」とか言っちゃうガキと一緒なんだよお前のやってることはw
278:sage (ﾜｯﾁｮｲW 8b25-Q9JY [153.161.130.68])
23/12/08 08:08:00.38 lycSi+Oo0.net
>>277
な、文脈読めないだろ？
「もしも腎臓移植して健康体になって年金が貰えなくなっなら」という前提で話してることが読めていないというツッコミに対しては何も言い返せないのかな
障害年金をもらってることを福祉を受けていると言い換えても間違いではないよ
なんでそんな細かいこと気にするの？アスペなの？
俺は腎臓移植して福祉を受ける必要がなくなっても全く困らないけど、そうじゃない人は大変だねって話しだよ、凄く簡単だよね
でも、君にとっては難しい話みたいだ、腎臓とは別で知的なハンデも持ってそう
279:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c1df-EVe9 [240b:11:56c1:2500:*])
23/12/08 08:45:44.99 hlEmLyNQ0.net
あー寒い時期はラーメン、鍋物、おでんが美味しいけどリンとか塩分とか水分が気になってあんまり食べられないのが残念
280:病弱名無しさん
23/12/08 12:05:25.54 aYnSB1M/r.net
最近リンの薬減らしたら数値が高くなってきて
４.７まで上がった
いつもは４.０ぐらいなのに
まあ好き放題なんでも食べてるからどうでもいいけど
281:病弱名無しさん
23/12/08 12:14:51.33 SBytoDVM0.net
>>278
またもや耳を塞いで「聞こえない」かよ
芸がねーなw
言い返してもスルーしてんのは、意図的じゃなくて認識できないオツムだからか？
それとも「文意が成立してる」の意味が理解出来ないのか？
どっちにしても馬鹿だからだなwww
282:sage (ｱｳｱｳｸｰ MM45-Q9JY [36.11.229.54])
23/12/08 12:34:24.12 925VxlCzM.net
>>281
な？文脈も文意も理解できないだろ？
知的なハンデを抱えてるというのは本当かもしれないな
「腎臓移植して年金がでなくなったら」という前提で話してるんだよ
俺はもしそうなっても全く困らないんだよ？説明したよね？まだ分からないの？
その前提を無視して「おまえは障害者福祉の世話になってるじゃねーか」というレスは的外れなんだよ
これに対して何かどうぞ
因みに、障害者年金は福祉だから別に間違いではないな、文意とはあまり関係者ない話だがどうした？
283:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-Q9JY [36.11.229.54])
23/12/08 12:39:27.21 925VxlCzM.net
あ、障害者年金じゃなくて障害年金な、
訂正しておくわ
普段はこんなので訂正なんてしないが、相手がアスペだから合わせてあげないとね
284:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd33-F8DI [49.97.109.235])
23/12/08 13:21:15.80 o4dF1I8Dd.net
>>282
理解できてねーじゃんwww
なに、マジで理解できねーの？
都合が悪いからわざと惚けてるとかじゃなく？
いいか、福祉（年金に限る）というのはお前の脳内にしか無いんだよ
前提条件をやたら推してくるけど、福祉（全般）で意味が通じる以上、特定の条件で話を進める場合はその条件の提示が不可欠だ
前提条件に続くものが常に完全一致する訳じゃない
会話の基本な
お前が困る困らないはどうでもいいんだよ
誰も興味無いしなw
どや、ここまで噛み砕けばお前のオツムでも理解出来るやろwww
285:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM45-Q9JY [36.11.229.54])
23/12/08 13:37:33.99 925VxlCzM.net
>>284
福祉＝年金に限るという発言はないな
腎臓移植して福祉の世話にならなくなっても俺は困らない、そうではない人は大変だよねって会話だよ
で、俺が求めたことについてはやっぱ何も言い返せないってことでいいかな？
286:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53c6-1uuw [2001:268:94a6:6a44:*])
23/12/08 14:23:51.69 zSIv4fOp0.net
まーだ続いてんのかよ
95キロデブ「酒も食い物もたらふく飲み食いして太く短く生きる！」
これを見習ってストレス解消しな
その代わり現状死にかけだけどな～
287:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53c6-1uuw [2001:268:94a6:6a44:*])
23/12/08 14:24:00.13 zSIv4fOp0.net
まーだ続いてんのかよ
95キロデブ「酒も食い物もたらふく飲み食いして太く短く生きる！」
これを見習ってストレス解消しな
その代わり現状死にかけだけどな～
288:病弱名無しさん
23/12/08 16:35:58.99 SJrKZp50M.net
簡単に言えば障害年金貰うのと障害者手帖もらうのは敷居の高さが違うんだよね
提出書類の量も違うし貰えない可能性も障害年金は高い
と言っても透析していれば間違いなく貰えるけどね
透析やめることができたらもらえなくなるのも有りそうな話だね
289:sage
23/12/08 18:36:05.64 lycSi+Oo0.net
>>288
実際ある
移植してすぐにってことはないけど、経過が良好だと止められる場合がある
それを恐れて移植を放棄するような人は可哀想だと思うね
健康という最高の財産と引き換えに僅かな障害年金を貰ってそれに縋って生きる人生
そういう人は再生医療のことも自分の生活を脅かす敵として認識してるんだろうな
290:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1315-F8DI [27.94.31.234])
23/12/08 21:07:43.94 SBytoDVM0.net
>>285
トーンダウンしたな
繰り返すが、お前が困ろうが困るまいが、どーでもいいんだよ
ちょっと自意識過剰じゃね？
で、なに？福祉＝年金に限るではない？
面白いこと言うねwww
> 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
それなら、この「福祉」は何を意味してんのかなw
> 腎臓移植して福祉の世話にならなくなっても
こっちの「福祉」は？
それと「間違いではない」と「正しい」の間にはずいぶんと隔たりがあるって事を知らんのか？
あー、でもお前、知らなそうだな、常識が通じねーもんなw
291:病弱名無しさん
23/12/08 23:12:57.61 9utd74iF0.net
定期にきちがいわくな
292:病弱名無しさん
23/12/09 01:09:44.28 ziJozrDx0.net
鍋とかおでんのはなしをしようぜ。ちくわぶが好き
293:病弱名無しさん
23/12/09 01:14:06.11 ZHm0jDdc0.net
大根がいいなあ、ちくわぶは全く興味ないなあ
294:病弱名無しさん
23/12/09 03:34:10.55 KVjuzYKH0.net
豆腐チゲとビール
295:病弱名無しさん
23/12/09 05:20:07.09 Q8aNsY4t0.net
大根はもちろん、卵と牛スジ、餅巾着も好きだなあ
296:病弱名無しさん
23/12/09 06:18:22.63 86JTqjrr0.net
おでんは屋台で1杯やりながらが最高
でも炭カルは必携。
297:病弱名無しさん
23/12/09 06:40:39.75 ziJozrDx0.net
秋葉原のおでん食べ放題の店行きてぇ
298:病弱名無しさん
23/12/09 07:27:57.71 Ff9uonfO0.net
>>297
嫁に作ってもらえばいいだろ
おでんの食べ放題とかくだらん
299:病弱名無しさん
23/12/09 08:16:08.56 Zn9ZlUVGM.net
大根とこんぶがいいな
どっちも美味しく煮えるのに時間かかるんだよな(^_^;)
300:病弱名無しさん
23/12/09 08:24:00.70 8mOp0hEtd.net
玉子とこんにゃく、がんもで熱燗
301:病弱名無しさん
23/12/09 08:25:18.29 Ohz1VDPX0.net
>>297
500円食べ放題なのか
卵が高騰してる時代にすげえな
302:病弱名無しさん
23/12/09 08:29:55.47 UMexc0wI0.net
500円！
野菜も最近高いのにね
303:病弱名無しさん
23/12/09 08:55:21.57 PdfeI4v70.net
>>298
どうして嫁がいるとわかっているのだろう
304:sage
23/12/09 10:21:10.17 QrCohMjc0.net
>>290
草生やしまくりのキチガイ丸出しの文章
年金は福祉だけど、福祉は年金に限らないよ
この違いわからないのやばいね
>福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
ここでいう福祉は障害者福祉だよ
今のままの生活、財産、収入など諸々のファクターはそのままで、障害者福祉がなくなったら生きていけない人／生きていける人の会話というのが理解できないのはお前だけだろうな
だからわざわざ繰り返し俺の立ち位置を説明してやってるんだよ
そのやり取りに対して「おまえは今現在、障害者福祉の世話になってるだろ」という批判は刺さらない、的外れなんだよ。今現在の話をしているわけではないからな
これ何回言えばわかるの？本当に池沼なの？
305:病弱名無しさん
23/12/09 11:10:45.33 x4sSRW/G0.net
こういうのを使ったおでん屋があればいいのに
URLﾘﾝｸ(kodawari-kk.com)
306:病弱名無しさん
23/12/09 11:27:41.84 ZkiS+D0u0.net
>>304
おまえ何回もくどいって言われてるだろ
307:sage
23/12/09 11:37:38.06 QrCohMjc0.net
>>306
何回説明しても理解できないで絡んでくるアホを責めてくれ
308:病弱名無しさん
23/12/09 11:44:12.87 tY6i49aK0.net
>>298
ありがたい話だが、嫁さん リンとかカリウム気にしてめし作ってくれるから、おでんも極少量なのよ。たまには、沢山食べたいなって。後日調節するから許してくんないかな。
309:病弱名無しさん
23/12/09 11:50:40.52 8mOp0hEtd.net
リン、カリウム気になるなら透析2時間前に遅くとも3時間前に食べれば検査に影響ないよ、透析中に抜けるしな
ずっとやってるけど全く問題無し
ま、自己責任でやってみたらいい
310:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ldR1 [27.94.31.234])
23/12/09 12:36:49.64 Ohz1VDPX0.net
>>304
ウケるwww
> ここでいう福祉は障害者福祉だよ
そうだよな、障碍者福祉を言ってんだろ？
それなら>271を100回読んで出直してこい、マヌケ
ようやく最初のレスに戻ったわw
311:sage (ｱｳｱｳｱｰ Sa2b-h0RM [27.85.207.33])
23/12/09 12:53:14.91 7PojtJISa.net
>>310
マジでガイジだわ
俺が安価つけた人が書いた「腎臓移植して健康体になっても」がよめないんだな
「福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」という単発レスだったら
>>262のツッコミは刺さったけど、残念ながら現実は
「>>253
福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」
なんだよね、わかった？池沼君
312:病弱名無しさん
23/12/09 13:38:07.84 Ohz1VDPX0.net
>>311
お前は100回読んでも理解できねーのか
やっぱ馬鹿だなwww
> 移植したら健常者になるとか夢見てんじゃねーよ
わざわざこう書いてやったろうが
この内容が理解できなくてスルーしたんだろ？
ちょい上でも書いたが、例え腎移植をしても社会的に俺たちは障碍者のままだ
死ぬまで免疫抑制剤は止められんし、移植腎はいつか廃絶する
つまりだ、現在も未来も俺たちは障碍者福祉から逃れられんのよ
それを踏まえての>262だ
お前のような浅い考えで書いたわけじゃねーんだよ、マヌケw
313:病弱名無しさん
23/12/09 13:58:02.44 32zbMJNlM.net
移植が成功したらクリニック行く頻度も減るわけだから健康損なう確率が透析中よりも増えるのではないかな
インプラントにして10年以上経つけど2から3ヶ月おきに歯科に検査に行くから虫歯や歯周病とは無縁になった
314:sage
23/12/09 14:00:32.73 QrCohMjc0.net
>>312
それは俺じゃなくてレス元の相手の人にいってくれ
簡単に言えば「もしも〜〜だったら」という仮定の話ということだよ
そりゃ現実的には腎臓移植しても健康体ってわけではないしょ
君ね、何回もいうけど圧倒的に文脈を読み取る力がないの
だから話が噛み合わない
揚げ足取りをしたつもりが返り討ちにあって醜態晒すひろゆきとそっくりだな
315:病弱名無しさん
23/12/09 14:04:37.50 5acUP6t00.net
移植のドナーの年齢て制限ありますか？
316:病弱名無しさん
23/12/09 14:16:08.59 9a5RpICX0.net
毎日でも良いから1時間半くらいに短縮出来そうな気がする
317:病弱名無しさん
23/12/09 14:43:30.05 8mOp0hEtd.net
>>315
一応70歳以下が望ましいけど、それ以上もやってるよ
318:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed46-L8ZV [240d:18:5:3d00:*])
23/12/09 15:49:35.26 S1n+rOm50.net
毎日だと穿刺でボロボロになりそう
319:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ldR1 [27.94.31.234])
23/12/09 16:00:10.39 Ohz1VDPX0.net
>>314
別の奴に言えだ？
アホかお前、テメーが理解してねーから言ってんだろうが
お前は福祉を「障碍者福祉」の事だと言ったな？
> 腎臓移植して福祉の世話にならなくなっても俺は困らない
困らない？笑わせんなwww
例え移植に成功したとしても、そう遠くない将来に再び透析に戻ることは明らかだ
「俺は働いてるから年金が無くても生活できるぜ」と言いたいんだろうが、福祉の恩恵を享受してるテメーが口にしていい事じゃねーんだよ、クズが
320:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68])
23/12/09 16:19:29.72 QrCohMjc0.net
>>319
知的障害者の相手をするのは疲れるなぁ
相手の人が【腎臓移植をして健康体になったら】って書いてるじゃん
もしも健康体になったら当然、障害者福祉の世話にはなれないよ
相手はそうなったら生活の糧がなくて生きていけない人、俺はそうではない人、この二者の会話なんだよね
もう少し踏み込むと、仮に一度健康体になってまた透析が必要になったら、その場合は「健康体ではない」から、当然福祉の世話になるよ
現実の話しじゃなくて、仮定の話なんだよ
なんで同じことを何回説明されても理解できないの？知的障害者だから？
321:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ldR1 [27.94.31.234])
23/12/09 16:51:25.11 Ohz1VDPX0.net
>>320
おいおいおい、その話は上で書いたよな？
触れてこなくなったから理解したのかと思ってたんだが、まさか理解できなかったんか？？？
もう一度書くのはさすがにメンドクセーから、>284を100回読んで出直してこい
前提条件に固執するお前のオツムの方が心配になるわwww
まあ、他人を「無能」とか言っちゃうクズ野郎だからなあ、しょうがねーと言えばしょうがねーんだろうが
322:sage (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68])
23/12/09 17:05:22.92 QrCohMjc0.net
>>321
はい、読んできたよ
前提条件に固執も何も、もし単発で>>259の発言があったら>>262は刺さるけど、現実は>>253が書いた仮定を元にした会話という事実を丁寧に説明してやってるだけだからなぁ
これも前に言ったよね、なんでわからないの？
単純にお前の文脈を読み解く能力が普通の人より劣っているから変な勘違いをしてしまうんだよ
まだ続けるの？
続ければ続けるほど醜態晒して恥の上塗りにしかならないからもう辞めたほうがいいぞ
323:病弱名無しさん
23/12/09 18:00:57.47 Ohz1VDPX0.net
>>322
あー、やっぱ理解できねーのかwww
何だろうな、俺が同じ透析患者だから通じねーのか？？？
事の起こりは「年金貰えないと生きていけない」だ
クズ夫流に言えば「福祉(年金)に頼らないと生きていけない人」だな
これをAとしよう
対して俺らは「福祉(医療保障)に頼らないと生きていけない人」だ
こっちはBとしよう
クズ夫の発言を健常者から見た場合、「BがAを侮蔑してる」というナンセンスな状況に見えるはずだ
いわゆる、目くそ鼻くそを笑うって奴だなw
現実として医療保障が無いと困るやつが「仮に移植をして年金がなくなっても困らない」と仮定の話をしてる
どれほどナンセンスな主張か分かるかね、クズ夫くんw
324:sage
23/12/09 18:43:00.80 QrCohMjc0.net
>>323
ガイジ理論でケムに巻こうとしてもダメだぞ
仮定
もし健康体になって障害者福祉から外れたら
A：生きていけない
B：生きていける
BさんがAさんを見下しました。
この話しで、現実には恐らくあり得ないであろう仮定を持ち出したのは、他でもないAであり俺じゃないよ、俺はそれに乗っかっただけ
で、おまえが横から的外れなツッコミ入れて馬鹿晒し続けているのが現状だな
当初とだいぶ攻め方がかわってきたねぇ
健常者目線という今までにはなかった視座が飛び出してきたけど、無理だとわかって作戦変更したの？もう手遅れだけどね
325:病弱名無しさん
23/12/09 18:53:28.12 LAhK7l9p0.net
また例のガイジか
326:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1567-p9mk [126.39.13.36])
23/12/09 20:34:40.66 KVjuzYKH0.net
きんっきんに冷えてやがる
327:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ldR1 [27.94.31.234])
23/12/09 20:37:21.17 Ohz1VDPX0.net
>>324
いや、頭の悪いクズ人間でも見捨てずに話し合うという方向性を模索した結果がAREだよ
クズ夫のように同じ主張を繰り返しただけでは理解させられそうにないんでねw
煙に巻く気は更々ないんだが、クズ夫から見るとそう感じるのか
興味深いなw
ときに、仮定の話を始めた側と、それに乗っかってんだか乗っかってないんだか分からん側（福祉⊃年金）との違いは何だね？
仮に乗っかってるとして、「俺じゃない」という程の違いが健常者から見てあるのかい、クズ夫くん
俺には分からんから詳しく説明してくれよ
328:sage (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68])
23/12/09 21:00:09.05 QrCohMjc0.net
>>327
俺が同じことを繰り返すのは、お前が何回言っても理解できないからだよ
マトモな頭してれば上で何回も説明した文脈は説明しなくても理解できる
少し鈍い奴でも一回説明すれば理解できる
お前(知的ハンデ持ちの疑いあり)は複数回説明しても理解がおぼつかない
ようやく仮定の話ということは理解したようだけど、お前のような低脳にそれを理解させることがどれだけ困難だったことか
で、何も言い返せなくなったから最終的な着地点は「俺らはみんな障害者なんだから目糞鼻くそだろ」にしたんだな
健常者目線から捉えての評価はどうだか知らないし、そもそも健常者の中でも人によって評価は変わるので一概に言えないが、
同じ障害年金受給者でも、働いて社会に貢献してそれなりに稼いで透析受けながらでもそれなりの人生歩んでる奴と、年金に頼りきりの底辺生活で碌に働いてない奴では評価が分かれる場合があるのではないかな
少なくとも、俺は前者と後者には大きな差があると思うが、お前はそれについてどう考える？
329:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ldR1 [27.94.31.234])
23/12/09 21:35:44.33 Ohz1VDPX0.net
>>328
んんん？？？
俺は
> この話しで、現実には恐らくあり得ないであろう仮定を持ち出したのは、他でもないAであり俺じゃないよ、俺はそれに乗っかっただけ
この「俺じゃない」の説明を求めたんだが、何を取り違えてる？
>323への回答なんだろ、俺じゃないって言葉は？
それと、目くそ鼻くその解説も再度必要かね、クズ夫くん
> 俺らはみんな障害者なんだから目糞鼻くそだろ
こんな阿呆みたいな意味じゃねーよwww
330:sage (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68])
23/12/09 21:47:57.31 QrCohMjc0.net
>>329
現実にはあり得ない仮定をはじめに提示したのは俺じゃないというのは事実だが、それに対して何の説明をすればいいの？
なんか「健常者がどう思うか」を凄く気にしてるけど、人によってどう思うかは違うから、そんなの俺に聞いてわかるわけないだろ
俺が上で言ったことはこの話の根幹に関わる部分だよ
前者と後者を十把一絡げに扱う考え方の人なら、俺と相手は同じということになるだろうが、俺はそうは思わない
お前はここについてどう考えるの？
331:病弱名無しさん
23/12/09 23:48:51.32 Ohz1VDPX0.net
>>330
ほう、人によってどう思うかは違うと言うのかwww
それはそうだ、その考えは正しい
ならば、どうして無職を見下せる？
彼らだって色んな考え、事情があって働かないという選択をしてるはずだ
お前の欠点は「俺はそうは思わない」という、自分本意な考えに固執してることだな
客観的な見方が出来ないから「健常者から見た場合」という俺の問いかけに答えられねーんだよ
それと、何だ、仮定の話な、お前が散々「仮定の話だ」と繰り返すから取り入れてやったら、
> 仮定を持ち出したのは、他でもないAであり俺じゃないよ、俺はそれに乗っかっただけ
「健常者から見てナンセンスな主張だ」と言ったら出てきたのが上の答えだ
ならば、A氏とお前の違いは何だよ？…ってのが>327の問いだな
「俺じゃない」という言い訳に、どれほどの意味があるんだよ
年金が無くても困らんという仮定の話は、お前がしてるんだろ？
長くなったついでに質問にも1つ答えておこうか
俺も働いてる側だから、お前のいう評価としての「大きな差」はあるだろうと思う
が、だからと言って、無職を見下す理由にはならん
理由は最初に書いたとおりだが、事情も知らずに他人を見下す奴には虫酸が走る
332:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68])
23/12/10 00:17:33.93 keIRnj+I0.net
はあぁぁぁ。マジで？書かないといけないの？
俺が以下を即答しなかった理由は、あまりに下らないから
単発レスでいきなり「俺は仕事して収入も貯蓄もあるから、もし健康体になって福祉から外れても困らない(ｷﾘｯ」と唐突にストレートに言うのと、
他人が提示した仮定に対して「大変だね」という安価を付けるのはニュアンスに大きな違いがある
この「大変だね」には、「この人は仮に腎臓移植や再生医療の恩恵を受ける機会が訪れても、たぶん拒否するんだろうなぁ…」という憐れみのお気持ちが込められているよ
現実的には移植しても障害者であり福祉の対象になることに変わりはないが、年金が止まることは実際にあるからな
ついでに言うと、相手の人は「健康体になって手帳も返したら」と言ってるからな
まぁ現実にはあり得ないだろうが、それはつまり障害者福祉から外れるということだろうよ、だから俺はそれに合わせて福祉と言ったんだよ、そうしたらアホに的外れなクソレス付けられて今に至る
上から目線であったことは認める
俺の立場をわざわざ繰り返し書いて説明しなければいけなかったのは、アホがなかなか話の筋、文脈を理解しないからやむを得ずって感じだな
このアホは俺に「健常者が見たらどう思う？」という意味不明の質問をしたが、世の中の全健常者が総意で同じわけないし、そもそも健常者目線を導入する意味がわからない
健常者でも障害者でもどう見えるかは人によって違うだろうし、そんなことは知る由もない
だから俺は「俺はそう思う」という個人の考え方を表明したに過ぎないのに、なぜか「お前は自分本位だ」というこれまた的外れな批判を展開してしまう
「人それぞれ」を認めるなら、俺が相手の人をどう思おうが勝手だろうが、何故か「虫酸が走る」という唐突なお気持ち表明
お前のお気持ちなんてどうでもいいんだよ、急にどうした？
こんな下らない解説をしないといけないという地獄絵図
アホの相手するのは大変だね
333:病弱名無しさん
23/12/10 08:52:23.33 yGQNsqzYM.net
長文キモ、、、
334:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ldR1 [27.94.31.234])
23/12/10 10:27:35.19 AE/z+hQn0.net
>>332
長文ご苦労www
読んでの感想は、>323の内容が未だに理解できてねーなwの一言に尽きる
子どもでも分かるように平易に書いたんだが、煙に巻くとか頓珍漢なことを言った挙げ句、今度は見下してる内容を解説してきやがったw
お前がA氏を見下してる事なんざ、今さら説明しなくとも最初から分かってるよwww
さて、馬鹿が予想外のマヌケっぷりを晒してくれたから、もう少し切り口を変えてやろう
323の「健常者」を「客観的に」と読み替えてみろ
いわゆるメタ認知だな
お前もコピーやお茶汲みのような雑用係をしてるんでなけりゃ、ビジネススキルの1つも身に付けてんだろ
客観力を発揮してみせろよ、クズ夫くんw
335:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a34e-5Qt1 [157.147.158.131])
23/12/10 10:49:47.43 ALLFMaVQ0.net
ジジイ共誰も読んでないから喧嘩はやめろ
336:病弱名無しさん
23/12/10 11:02:32.74 CNsNMy1B0.net
余程暇なんだな
337:病弱名無しさん
23/12/10 11:11:22.04 Hua/jTPe0.net
長文気持ち悪い
338:sage
23/12/10 11:18:16.43 keIRnj+I0.net
>>334
ポイントずれてるなぁ
まぁおまえにとっては少し複雑な文章だったかもな、混乱させてしまったか
見下してる内容はおまけの解説だから重要じゃないんだよな
その前がお前の問いに対する答えだよ
積極的な主張と俺が書いた内容にニュアンスの違いがあるのは猿並の頭のお前でもわかるよな、
で、それを「健常者がみてどう思うか？」なんて知らねーよ、おまえ世の中の全健常者が総意で同じ見方をすると思ってるの？で、全健常者が思考を読み取れる超能力でも持ってんの？
頭おかしいじゃないのか？
今更メタ認知(笑笑笑)に切り替えても遅いぞ？
ところで当初と大分話がコロコロ変わってきたなー
年金と福祉の話で揚げ足とろうとしたら失敗して目糞鼻くその話に切り替えて、そっから「無職を見下すのは良くない！」といきなり正義マンになって、今度は「メタ認知！(笑笑)」
馬鹿は面白いなー、続けてよいぞ？
339:病弱名無しさん
23/12/10 11:41:11.53 AE/z+hQn0.net
>>338
あれ？メタ認知が分からんから誤魔化してきたぞw
ははーん、さてはクズ夫、お前お茶汲み係かwww
お茶汲みにはビジネススキル要らねーもんな
健常者を読み替えられねーから「客観的に」をスルーしたんだろ
せこい事考えたなwww
340:病弱名無しさん
23/12/10 11:45:01.89 bH3f/2/I0.net
僕の知識（）をみんな聴いてよ！ねえ！みんな聴いてよ！スルーしないでよ！すごいって言ってよ！
まで読んだ
341:病弱名無しさん
23/12/10 11:47:11.50 1Tger8gt0.net
二人とも他所でやれ！
342:sage
23/12/10 11:55:11.72 keIRnj+I0.net
>>339
メタ認知(笑)でマウントは流石に草だわ
最近知ったの？で、お前は昨日からの俺とのやりとりをメタ認知(笑)してどう思うの？
「なんか話の方向性がメチャメチャになってきたなー」とか思わない？まず、その辺をしっかりメタ認知(笑笑)すべきでは？
当初の年金と福祉と話しはどこ行っちゃったの？
なんとか粗を探して言い負かそうと必死のようだがそろそろ苦しそ？
343:病弱名無しさん
23/12/10 12:26:59.16 AE/z+hQn0.net
>>342
方向性がメチャメチャに見えるのは、クズ夫の理解力が足りねーからだよw
理解されねーから手を変え品を変え、時には切り口を変えて同じ内容の説明を忍耐強く行う、ディベートの基本スキルだな
あ、お茶汲みには分からんかwww
今は>323の話をしてる訳だが、
> 当初の年金と福祉と話しはどこ行っちゃったの？
正にその話をしてるんだがねw
クズ夫には違う話をしてるように感じるわけかwww
344:sage
23/12/10 12:49:13.91 keIRnj+I0.net
>>343
ディベート(大爆笑)
お前、これディベートのつもりなんだ
すげー逸材とやり合っていたんもんだわ
興味深いので暫くやり取りを続けてみることにする
違うなー、年金と福祉の話は「お前は福祉を年金だけだと思っている！それは間違いだ！」って絡んできたんだろ？
>>323は俺と相手のやり取りを健常者がみて(メタ認知(笑))どう思うか？と言う話だよな？
違う話しだよね、これ、同じ話をしてるつもりなんだ、馬鹿ってすげーな
おまえさぁぁ、しっかりメタ認知しろよ
話がとっ散らかってるぞ？
手を変え品を変え？言い負かされたから作戦変更してるだけだろ、まぁ変更した作戦も失敗してるけどな
345:病弱名無しさん
23/12/10 13:02:20.30 AE/z+hQn0.net
>>344
ビジネススキルに妙に引っ掛かるね？
クズ夫って仕事何だい？
自己研鑽で普通に身に付けると思うんだが、そんなに珍しいか？
逸材とかw…お前、ディベートを何だと思ってんだよw
マジで知らないやつが誤魔化そうとしてるようにしか見えないんだがなwww
それと、
> お前は昨日からの俺とのやりとりをメタ認知(笑)してどう思うの？
> おまえさぁぁ、しっかりメタ認知しろよ
メタ認知の使い方が間違ってるぞwww
答えようにも答えられんわ
これだけ見ても、お前がメタ認知を知らんのがバレバレだなw
346:病弱名無しさん
23/12/10 13:11:11.39 keIRnj+I0.net
>>345
お前は自分が行なっている俺との一連のやりとり、自分の書いた内容、話の進め方を見てどう思うの？という問いだよ、これは正にメタな視点だよなぁ
で、おまえはこれをディベートだと思ってるんでしょ？俺は馬鹿を揶揄って楽しむレスバ程度にしか思ってないけどなー、こんな下らないやり取りをディベートとか思い込んでしまうような大馬鹿は中々いないよな
で、そんなことどうでもいいから、当初の年金と福祉の話しはどこ行ったの？
「お前は年金を福祉と言い間違えた！」って絡んできたよな？ディベートとかメタ認知とかどうでもいいんだよ、チンパンジー
347:病弱名無しさん
23/12/10 13:30:17.39 AE/z+hQn0.net
>>346
ディベートだと思ってるwww
なるほど、分かった、
> ディベートの基本スキルだな
クズ夫はこれを「ディベートそのもの」と読んだわけか
ウケるwwwww
ちげーよ、そうじゃねー、ディベートで使うテクニックで説明をしてるという意味だよ
どうすりゃそんな勘違いをするんだかw
で、何？、メタな視点で「どう思うの？」という問い？
そりゃ、お前、「問題ない」と思うよwww
だから、使い方が間違ってんだってばwww
無理にメタなんて使わずに、「客観的に」と言えばいいんじゃねーの？
意味合いはちょっと違うけど、知らんこと無理に使う必要はなかろうにwww
あー、笑ったw
そんで、何だっけ？年金と福祉の話？
343でちゃんと書いてるだろうよ
俺は年金と福祉の話を継続してるぜ
クズ夫がビジネススキルで面白い反応をするもんだから、脇道に逸れちまったけどな
回答してこないのはお前の方だよ、クズ夫くんw
348:病弱名無しさん
23/12/10 13:46:42.67 0c8ixbdAa.net
>>347
>>340なんだろうなぁ
メタ認知とかディベートとかまぁ誰でも知ってることは、もし自分がそれをやってるつもりでも一々ドヤって説明しないけどなぁ、共感性羞恥が発動するから辞めろよ
で、当初の「お前は年金を福祉と言い間違えた！」は的外れで素っ頓狂なツッコミと認めるってことでいいのかな？
だから、メタ認知(笑笑)のお話に切り替えたけど、結果として更に恥を晒したと
349:病弱名無しさん
23/12/10 14:10:31.03 ppGIVI3mr.net
いつもの2型かw
350:sage
23/12/10 14:28:00.24 keIRnj+I0.net
>>349
俺は2型じゃないぞ
脳内ディベートメタ認知君は2型の有名人なの？
351:病弱名無しさん
23/12/10 14:28:09.14 1Tger8gt0.net
2型って頭おかしい奴ばかりなのか？
長文書いて荒らすなよ
352:病弱名無しさん
23/12/10 14:42:16.34 AE/z+hQn0.net
>>348
そりゃw、お前w、クズ夫が端から理解してりゃw、誰もわざわざ説明なんてしねーよwww
たいして重要なワードじゃないんだからスルーして話を進めりゃいいのに、わざわざ
> 今更メタ認知(笑笑笑)に切り替えても遅いぞ？
なんて知ったかぶるからwww
これで「恥を晒したのはお前」とか言っちゃうクズ夫のオツムはスゲーな
どうすりゃそういうロジックになるのか聞いてみたいわwww
それで？なに？
> で、当初の「お前は年金を福祉と言い間違えた！」は的外れで素っ頓狂なツッコミと認めるってことでいいのかな？
認めるも何も、クズ夫が自分で
> この流れをみれば、福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指していることはマトモなオツムしてれば分かると思うけどね
と説明してるぜw
と言うか、>323の回答がまだ聞けてないんだが？
しれっと無かった事にする算段かね？
353:sage
23/12/10 15:03:16.02 keIRnj+I0.net
>>352
>>323の問いにはもう答えてるよ、お前が読めてないだけだろ
他人がどう思うかはわからない、客観的に見ようと思っても自分の主観が入るから正確にはわからない
しかし、俺の「大変だね」という内容のレスを可能な限り客観的にみると、そこまでおかしな内容ではないと思う
これが何なの？何でこんなどうでもいいこと聞くのか理解に苦しむわ
はい、福祉と年金の話
俺が何故「福祉」と言う言葉を使ったのかはもう説明してあるが、それはスルーするのかな？
福祉のなかで年金は生活の根本に関わる重要な部分だから、お前が引用した文章に間違いはないな
福祉から外れれば年金もなくなるからな
354:病弱名無しさん
23/12/10 17:06:50.40 AE/z+hQn0.net
>>353
また頓珍漢なこと言ってるなw
長くなってきたから流れが追えなくなってきたか？
俺が言ってんのは
> 323の「健常者」を「客観的に」と読み替えてみろ
の下りだよ
クズ夫はその返しに
> それを「健常者がみてどう思うか？」なんて知らねーよ
と言って、メタ認知の知ったかぶりに突入する訳だ
思い出したか？
思い出したら頓珍漢なことを言ってねーで、客観力を発揮して回答しろ
後段の部分は、クズ夫が自分で「福祉は年金を指してる」とズバリ言ってるだろう
俺のツッコミが的外れでない明確な証拠だが、他に何か言うことはあるか？
355:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0339-tovu [133.186.89.225])
23/12/10 17:22:49.52 1Tger8gt0.net
黙れ！荒らすなよキチガイ
356:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM91-gAXr [150.66.73.237])
23/12/10 17:36:33.64 JLB/H4A8M.net
月曜の朝まではやるだろうな
357:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e597-b/aI [2400:4052:3560:3300:*])
23/12/10 17:41:54.26 TOdJyIMp0.net
来月PTAだ…
358:sage (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68])
23/12/10 17:53:46.83 keIRnj+I0.net
>>354
はい、間違ってますねー
おまえほんと馬鹿だな
「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば障害年金」なので、
つまり、福祉は障害者福祉のことで、その福祉のなかの障害年金がなくなるのが最も困るという意味なんだよなぁ、障害者福祉から外れる＝障害年金が止まるだもんなぁ、そりゃ他に生活の糧がないやつは困るよなぁ
で、これの何が間違いなの？おれには全く理解できないから説明してくれよ
で、俺がなぜ福祉という言葉を使ったのかという理由は何回も繰り返し書いてるぞ？
おまえ自分の構ってほしいレスをスルーされると「スルーしたあぁぁぁ！」って騒ぐ癖に都合の悪いレスは普通にスルーするのな
客観的に見るという話なら「健常者」という属性は関係なーよなぁ
初めから「客観的に見てどう思う？」って聞けばいいのに、「健常者が見てどう思う？」とか意味不明な言い回しするもんだから「何言ってんだ？こいつ」ってなるだろ
おまえ、ちょっと健常者の目線気にし過ぎじゃねーの？
どっちにしろ、その客観的に見た場合の話しはもう終わってるからどうでもいいがな
359:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1567-p9mk [126.39.13.36])
23/12/10 18:08:10.14 CNsNMy1B0.net
明日から移植するための入院だ
何か質問あれば答えるよ
この流れじゃ無理か
360:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbc3-ubgf [153.239.15.7])
23/12/10 18:20:33.09 5TE4jK1h0.net
>>359
頑張ってください。入院はどれくらいの予定ですか？
361:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbc3-ubgf [153.239.15.7])
23/12/10 18:23:54.54 5TE4jK1h0.net
>>359
あと透析だと時間的な制限できるから会社の方嫌がることもあると思うけど、移植したら時間の制限はなくなる。会社の方も頑張っておいでという感じでしたか？
362:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1567-p9mk [126.39.13.36])
23/12/10 18:30:21.83 CNsNMy1B0.net
>>360
>>361
ありがとう
入院は1ヶ月位だと予想してるけどもう少し早まるかもしれないね
会社はありがたい事に透析日は休みでOKだった
移植して復帰したらフルに出勤して恩返しするつもりだよ
363:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1567-p9mk [126.39.13.36])
23/12/10 18:31:21.07 CNsNMy1B0.net
入院中は欠勤扱いで、辞めなくても良かったから助かったよ
364:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cb25-h0RM [153.161.130.68])
23/12/10 18:34:05.06 keIRnj+I0.net
本筋とは関係ない話なので安価で無しで書いておこう
> 323の「健常者」を「客観的に」と読み替えてみろ
いわゆるメタ認知だな
↑↑↑
客観的に見ることとメタ認知はちげーよ
バーカ、低脳、チンパンジー
これでマウント？マジで？こいつはとんでもない奴だわ、めちゃ間違ったこと言ってる癖に「お前はメタ認知を知らない！！」とかマジでこっちが恥ずかしくなるから辞めてくれ、頼む
365:病弱名無しさん
23/12/10 18:56:00.21 5TE4jK1h0.net
>>362
ドナーの方はおいくつくらいですか？ざっとでも。
366:病弱名無しさん
23/12/10 19:02:31.34 CNsNMy1B0.net
>>365
ドナーは60代だね
367:病弱名無しさん
23/12/10 19:08:27.38 5TE4jK1h0.net
ドナーの方は高血圧だとなれないみたいですね。けっこう条件が厳しい。
368:病弱名無しさん
23/12/10 19:13:53.58 CNsNMy1B0.net
少し前なら血液型が違ってたら移植出来なかったね
今は夫婦間でも可能だし
369:病弱名無しさん
23/12/10 19:49:55.99 AE/z+hQn0.net
>>358
間違いの説明は>284で済んでるんだがなw
過去レスを引っ張ってきて誤魔化したいんだろうが、同じ流れなら同じ答えをするまでだ
意味ないと思うけどねえw
それとも違う流れに誘導できそうか？
まあ、俺的には「前に書いた」で済むから乗ってやってもいいんだが
> どっちにしろ、その客観的に見た場合の話しはもう終わってるからどうでもいいがな
んんん？終わってねーぞ
終わってると言うならアンカー付けて示してくれよ、クズ夫くんw
370:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8d77-h0RM [42.125.23.133])
23/12/10 20:52:09.67 kAjDG+g00.net
移植の話いろいろ聞きたいのに
キチガイ２匹が邪魔だな
医者にもマウントとってそうな老害早く消えろよ
371:sage
23/12/10 21:04:24.68 keIRnj+I0.net
>>369
安価くらいちゃんとつけろ無能
いちいち画面スクロールして読みにいくの面倒くさいだろ
えーと、>>284のどこに「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば年金」という文章が「福祉は年金に限る」という意味だとする説明が書いてあるんだ？
しかも、>>284は散々説明してやっとこさ理解した仮定の話を理解する以前のレスじゃないのか？
俺の元レスは相手が書いた「健康体になって福祉から外れたら」という仮定に基づいていると説明して理解していた筈だが、また同じこと繰り返すのか？
どこをどう読んだら「福祉は年金に限る」と読めるのか不明なのだが、お前日本語わからないの？
俺が言ってることはｘ∈Aということだぞ？これも複数回にわたり説明してるなぁ
つまり、おまえの指摘は大間違いだったということだ、悔しくて引くに引けないのはわかるが認めろ
お前多分俺より年上なんだろうが、典型的な話の通じない馬鹿な高齢者の匂いがするわ
客観的にみてどう思うかの話か？
なら>>353の前半に書いてあるぞ、よく読め文盲
それとも「健常者を客観的に置き換えろ」を始めスルーした話か？なら、ごめんごめん、本筋とは関係ないどうでもいいアホみたいな話だったからスルーしたわ、でも客観的にみた結果は書いたからもういいだろ
まだ、やるのこれ？
372:病弱名無しさん
23/12/10 21:08:50.74 PsubvysM0.net
>>370
奴らのワッチョイをNGにしとけば良いんだよ
373:病弱名無しさん
23/12/10 21:17:16.98 5TE4jK1h0.net
>>368
私も移植したいけどドナーが高血圧や高脂血症あるので多分無理かな。もうそろそろ透析しないといけない値になってます。
年末年始病院で辛いでしょうが頑張ってください。
374:病弱名無しさん
23/12/10 21:58:48.97 AE/z+hQn0.net
>>371
テメーこそ、指摘される前にアンカー付けろ、クズ野郎が
他人に言う前に自分の行いを正せ、マヌケ
自分がやってねーくせに偉そうだなテメーはよ
脳ミソ腐ってんじゃねーのか、知ったかぶりの笑われ野郎がwww
いいか、よく聞け、テメーの言い分は
> 他人がどう思うかはわからない、客観的に見ようと思っても自分の主観が入るから正確にはわからない
こんなふざけた回答だ
主観でしか論じなかったら、永遠に平行線で交わらねーだろうが
客観的に考えられねーんなら意見を放棄しろ
敗けを認めてやめちまえ
375:病弱名無しさん
23/12/10 22:45:01.26 keIRnj+I0.net
>>374
随分頭に血が上ってるな、少し落ち着いたらどうだ？おまえが無能だから俺が書いたレスを読めなかっただけだろ
で、お前は「客観的にみたらどうなのか？」って話をメインでしたいわけ？俺が客観的にみた感想はその後に書いているぞ？つうか、お前が引用した俺の文章は事実を書いているな、
主観を通じて客観を想像することしかできないから、「他人がどう思うか？」を完全に把握するのは不可能だよ
で、そんな横道にそれた話はどうでもいいとして、年金と福祉の話はまたスルーか？
おまえ俺がめんどくせぇーからスルーすると騒ぐのに自分は都合悪いとスルーするのな
他人に言う前に自分の行いを正せ、マヌケ(笑)
話の筋を簡単に纏めると、
……………………………………………
仮定（Aさんが提示）
健康体になって福祉から外れたら
Aさん：生きていけない
Bさん：生きている
BさんがAさんにマウントをとりました。
……………………………………………
これでしかない
同じ透析組でも、働いてる人と働いていない人に差があるのはお前も認めてたよなぁ
なら、良し悪しとか感情論は別として、話としては成立するんじゃないの？
なに？「年金は福祉に限る」って、頭おかしいのかな、この無能は
なんか辛そうだなぁ
可哀想だからもう辞めてやってもいいぞ？どうする？
376:病弱名無しさん
23/12/10 22:48:41.82 keIRnj+I0.net
間違えたので訂正
「年金は福祉に限る」
「福祉は年金に限る」
少しアスペっぽいからね、言い間違えとかに因縁つけてきそうだから、ちゃんと訂正しないとね
377:病弱名無しさん
23/12/10 22:58:25.03 kAjDG+g00.net
客観的に見てお前らうざいと言ってるだろw
378:sage
23/12/10 23:11:22.59 keIRnj+I0.net
>>377
それは十分理解してるわ
ごめんなさい
379:病弱名無しさん
23/12/10 23:12:34.11 1Tger8gt0.net
俺も移植の話が聞きたいわ
移植登録してると1年に1回血液検査のお知らせみたいの来るんだっけ？
380:病弱名無しさん
23/12/10 23:39:30.26 CNsNMy1B0.net
>>379
血液検査は初回だけじゃないかな？
毎年のは更新で更新料を払うやつ
381:病弱名無しさん
23/12/10 23:51:00.30 PU5C9Qd50.net
>>380
毎年移植医療機関受診、採血は必須だよ
それと並行して登録更新料を刷り込む
382:病弱名無しさん
23/12/10 23:53:30.68 kAjDG+g00.net
>>379
登録して５年目だけど毎年血液送ってるよ
あと更新前に一回外来受診してる
あとがん検診と歯医者に通院して虫歯なくしてる
８年目の待機期間まではそんぐらいかな？
そのあとはなってみないとわからない
383:病弱名無しさん
23/12/11 00:00:08.22 IPuBfvt80.net
>>381
そうか、ごめんよ
登録止めてからかなり過ぎたんでうろ覚えだった
384:病弱名無しさん
23/12/11 10:29:54.89 ndRuk7gPM.net
オジイちゃんたち
高血圧スレはあっちですよ
385:病弱名無しさん
23/12/11 12:29:04.03 0lxKc1RV0.net
>>375
あー、また頓珍漢なこと言ってるわwww
クズ夫って、俺のこと文脈読めないとか言ってるけど、実はクズ夫の方が読めてなくね？
何回「理解してない」と言ったことやらw
> お前は「客観的にみたらどうなのか？」って話をメインでしたいわけ？
メインでwww
頓珍漢その1な
その話は、最初の>262から連綿と続いてる訳よ
つか、俺のレスはどれも262に連なる話な
切り口変えてるから、笑われクズ夫には別の話に見えてんだろwww
> 「他人がどう思うか？」を完全に把握するのは不可能だよ
完全に把握www
頓珍漢その2だ
俺はクズ夫がサトリだとは思ってねーよ
何歳だか知らんが、客観的の意味が分かってねーとか馬鹿にも程があるだろwww
> 年金と福祉の話はまたスルーか？
今まさに年金と福祉の話をしてる最中だわwww
頓珍漢その3な
クズ夫の最初のレスだけが年金と福祉の話じゃねーんだよwww
> 他人に言う前に自分の行いを正せ、マヌケ(笑)
テメーも同じだよ、マヌケwww
頓珍漢その4だ
何回俺の問いをスルーしたと思ってんだよ
そっくりそのまま返してやるわwww
> なら、良し悪しとか感情論は別として、話としては成立するんじゃないの？
端から感情論で書いてんだよ、マヌケwww
頓珍漢その5な
感情論抜きで頭のおかしいクズ夫にレスなんかするか、ど阿呆www
> 可哀想だからもう辞めてやってもいいぞ？どうする？
今回一番の頓珍漢ネタがこれなwwwww
ちょっと前から似たようなフレーズを入れてくるが、俺の経験上、自分が不利になるとこういう寝惚けた事を言ってくる馬鹿が多い
やめたけりゃ自分の口でそう言えよ、頓珍漢の笑われクズ夫くんwwwwww
386:sage
23/12/11 12:58:05.55 2QszOrZJM.net
>>385
はい、続行な
草生やしまくってキチガイのフリしてもだめだぞ
それとも、頭に血が上り過ぎて最早冷静に対話することも困難か？昨日の「無能」が刺さったのか？無能ジジイ
お前は俺の「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば年金」という文章が誤りであると指摘して、その説明が>>284に書いてあるということだが、どこに書いてあるのんだ？全く説明になってないぞ？
俺の言っていることはｘ∈A、これも散々言ってるな、上の文章のどこをどう読めば「福祉は年金に限る」と読めるんだ？日本語の不自由な無能にはそう読めるのかもしれないなぁ
>端から感情論で書いてんだよ
あぁ、なるほどな、論理とか関係ないってことだな
そりゃ話しが噛み合わなくて当然だなぁ、チンパンジーと会話してるのと対して変わらないからなぁ
>今まさに年金と福祉の話をしてる最中だわ
>>371で年金と福祉についての話しを俺はしているが、それに対するアンサーレスの>>374ではスルーされている
更に>>375でも年金と福祉の話をしているがそれもスルーしている
どうした？何も言い返せなくなったから草ボーボーで煽りまくりのキャラで逃げるのか？
お前そのレスどんな顔しながら書いてるんだよ
ダサいやつだなー、無能ジジイ君
悔しかったら感情じゃなくて論理で返してみろよ
387:病弱名無しさん
23/12/11 13:02:05.70 pUBV7BHr0.net
>>385
しつこい、クズ
388:病弱名無しさん
23/12/11 13:39:50.56 w6kU0ao80.net
これ自演ってマジ？
389:病弱名無しさん
23/12/11 14:52:26.75 p2Z/ftHS0.net
>>279
腹膜透析だから鍋バクバク食ってるよ
390:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d49-p9mk [210.138.194.182])
23/12/11 16:16:29.18 3lrUFn/m0.net
予定通り移植のために入院した
391:病弱名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-tNtz [49.104.4.9])
23/12/11 17:55:14.84 Zy0u350yd.net
>>390
検査はほぼ終わってますか？
392:病弱名無しさん
23/12/11 19:26:01.90 3lrUFn/m0.net
>>391
ほぼ終わって特に問題なし
膀胱造影が残ってるな
393:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cbc3-tNtz [153.239.15.7])
23/12/11 20:28:28.47 y0RSEIqW0.net
>>392
手術後は一時的にICUですか？免疫抑制剤でかなり免疫下げるみたいですね。
394:病弱名無しさん
23/12/11 21:21:46.31 0lxKc1RV0.net
>>386
おや、トーンが変わったな
頓珍漢ネタ、秀逸だったろ？
トンチンカンと片仮名にした方が侮蔑感があっていいかなw
以降はトンチンカンだ
草生やしてんのは仕方ねーんだよ、笑われクズ夫のレスを見てると自然と生えてくるんだよwww
ホラなwwwwww
> 昨日の「無能」が刺さったのか？
はい、頂きましたトンチンカンwww
俺が怒った理由はマジで分からんみたいだな
クズ夫のリアルが想像できるねーw
> 「福祉は障害者福祉、もっと具体的に言えば年金」という文章が誤りであると指摘して、
本日2つ目トンチンカンwww
文章が誤りであるwww
はて、そんな事書いたかねえ？
ちょっとアンカーで示してくれる？w
> 俺の言っていることはｘ∈A
はいまた来ましたトンチンカンwww
笑われクズ夫が書いたのは「福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指している」であって、年金は福祉に含まれるという概念ではない
違いが分かるか？
クズ夫が書いた文の意味は、福祉→障害者福祉→年金という事であって、それ以外には読めんよwww
正解を書いてしまうと、>259に出てくる「福祉」は「年金」を指すというのがクズ夫の理論だなw
> チンパンジーと会話してるのと対して変わらないからなぁ
本日一番のトンチンカンネタ頂きましたーwwwwww
すごいねクズ夫、チンパンジーと会話できるんだwwwww
ちょっと尊敬しちゃうなw
そうそう、どんな顔して書いてるだって？
クズ夫のレスを見ると笑っちゃうから、たぶん小バカにしたような薄ら笑い浮かべて書いてんじゃね？
鏡見ながら書いてねーから知らんけどwww
395:sage
23/12/11 21:56:51.43 QfN8j20W0.net
>>394
はいきた
そうだよ？
相手が提示した「障害者福祉から抜ける」という状況を考えると、障害者福祉のなかで年金が一番生活に関わる部分だから、「障害者福祉、具体的に言えば年金」で俺の言いたかったことに間違いは無いぞ？
つまり、上の文では「障害者福祉は年金に限る」とは言ってないんだよなぁ
おまえ、日本語というか、論理苦手だろ？
もう少し冷静に読んでみ、お前の頭でできればだけど
「野菜、具体的にいえば人参」といったら、色々ある野菜のなかの人参という意味であり、野菜は人参しかないという意味ではないよなぁ
おまえ、マジであたま大丈夫か？
>「福祉というのが障害者福祉、もっと具体的に言えば年金を指している」であって、年金は福祉に含まれるという概念ではない
↑
これマジ草
初めの文章にわざわざ「年金は福祉にふくまれる」なんて説明するわけねーだろ、
頭の悪いお前に説明してやってる内容がだよ
396:病弱名無しさん
23/12/11 22:28:08.76 QfN8j20W0.net
はーーい
長文連投しまーすｗ
《流れのマトメ》
……………………………………………
【AさんとBさんの会話】
[仮定]（Aさんが提示）
健康体になって福祉から外れたら
Aさん：生きていけない
Bさん：生きていける
BさんがAさんにマウントをとりました。
……………………………………………
↑↑↑
アホ「福祉否定派？福祉は年金だけじゃない！」
これが当初のお話
上の会話で誰が福祉を否定してんの？
誰が福祉は年金だけって言ってんの？
アホの頭がおかしいからそう見えちゃうの？
これも散々やったよぁ、
その後、俺のレスは単発レスじゃなくて、Aさんが提示した仮定に基づいた会話だってことを懇々と説明してやってやっと理解した
で、今度は以下に切り替えた
>健常者から見た場合、「BがAを侮蔑してる」というナンセンスな状況に見えるはずだ
いわゆる、目くそ鼻くそを笑うって奴だなw
唐突に健常者目線を導入し、健常者から見ればお前ら目糞鼻くそだろというお話を障害者が嬉々として語るというナンセンスな状況
尚、当の本人は透析組の中でも働いてる奴と働いてない奴では差があることを認めている模様。ここを認めるなら、上の会話は論理的には成立するということになるな
で、次は「事情も知らずに他人を見下す奴には虫酸が走る」といきなり正義マンになるが、そんなことは年金と福祉のお話とは無関係な単なるお気持ち表明に過ぎない
簡単にいえば「うるせーハゲ」で終わり
こう見ると、このアホは一体何が言いたいのかよくわからないね
多分、頭おかしいから適当に難癖つけて絡みたいだけなんだろうな、まぁ揶揄うの楽しいから別にいいけどね
ほれ、早く草ボーボーのキチガイレスしてみろよ、50代後半の脳萎縮ジジイ
長文連投もしてやったからキチンと長文連投煽りもしろよ？
おまえ感情のコントロール苦手だろ、前頭葉が萎縮してるんだよ
397:病弱名無しさん
23/12/11 22:33:08.78 QXkHyF040.net
>>396
うるせーハゲ
398:病弱名無しさん
23/12/11 22:37:39.86 w6kU0ao80.net
誰も読んでないぜ
399:病弱名無しさん
23/12/11 23:27:59.69 i1kRBfPb0.net
これ自演に見せかけて荒らしてるだけだろ？
400:病弱名無しさん
23/12/11 23:57:45.12 0lxKc1RV0.net
>>396
連投キチガイ説はやっぱり間違いないよなwww
過去レスと同じ流れでしか説明できないオツムの悪さ、まあ哀れだねーw
> 「障害者福祉は年金に限る」とは言ってないんだよなぁ
はい、今回のトンチンカンwww
この下り、前にも言ってたな
いいね、いいね、面白くなってきたぞw
> 障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
→ > 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
このやり取り、福祉は年金を指してるというのはクズ夫も認めてる
つまり、
> 年金に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
と読み替えろ、というのがクズ夫の主張だ
対して、俺の書いたレスは、
> 福祉（年金に限る）というのはお前の脳内にしか無いんだよ
> 前提条件をやたら推してくるけど、福祉（全般）で意味が通じる以上、特定の条件で話を進める場合はその条件の提示が不可欠だ
となる
なぜか「年金に限る」の部分だけが独り歩きしてるが、流れとして見ると
> 「障害者福祉は年金に限る」とは言ってないんだよなぁ
障害者福祉を年金だと言ってる、とは書いてないのが分かる
ん？分かるよな？
ちょっと心配になってきたぞ、クズ夫はトンチンカンだからなwww
とりあえずクズ夫の回答を待とうか
他はとりあえず保留だなwww
401:sage
23/12/12 00:56:20.61 uR8eE/KL0.net
>>400
いいねいいね
> 障害年金もらえなくなったら生きていけんわ
→ > 福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね
↑
間違いだな、正しくは
「障害者福祉から外れたら生きていけんわー」
「(障害者)福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」
相手は「健康体になって手帳を返したら」と言っているから、つまり、年金だけじゃなくて障害者福祉から外れたらという仮定
俺はそれに合わせて「福祉」という言葉を使っただけ、それ以上の意味はない
当然、この時点で書いてはいないが、年金が一番デカいという考えはある
> 福祉（年金に限る）というのはお前の脳内にしか無いんだよ
↑
この謎ロジックはどこから飛び出したのか詳しく解説が必要ですね
「福祉に頼らないと生きていけない人、生きる能力のない人は大変だね」から、どうやって「福祉(年金に限る)」がでてきた？
> 前提条件をやたら推してくるけど、福祉（全般）で意味が通じる以上、特定の条件で話を進める場合はその条件の提示が不可欠だ
↑
福祉全般で読んでくれても別にいいぞ？相手もその仮定で話ししてるんだから
俺はこの時点で年金とは書いてないが、年金が一番きついと考えていて、障害者福祉全般がなくなれば年金もなくなるから話は通じる
はい、
回答よろしく、お前みたいな馬鹿のロジックって面白いから楽しいわ
402:病弱名無しさん
23/12/12 02:58:16.72 k0MUhFeO0.net
>>393
手術後3日ICUに泊まりでそれから一般病室みたい
手術後は免疫抑制剤の量が多いから感染症に要注意だしね