23/09/08 20:37:13.64 EU7nuqgmd.net
おっ立てた
3:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f315-Otn5 [90.149.82.34])
23/09/08 20:47:24.68 MPtIycca0.net
乙です。
4:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf3c-fPXT [153.217.229.139])
23/09/08 21:08:24.99 SA9XJgo30.net
優しい人だ
5:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BOvg [106.180.26.250])
23/09/09 01:48:17.99 FFNJhoCra.net
お前ら台風大丈夫だった？こっちは雨に打たれずぶ濡れで生乾きのままベッドインだよ
こういう時も無理して行かないといけないのが透析のしんどい所
6:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-2wCl [153.165.181.0])
23/09/09 01:55:40.15 xd3N+vO10.net
>>1
ありがとう
7:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭW 0239-AD4a [133.186.89.225])
23/09/09 10:58:16.78 gV22LASe00909.net
>>5
台風直撃に近い所だけど、雨は時折強く降ったけど冠水しなくてよかったよ
今日はまた暑い残暑が戻ってきた
アチー
8:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭ Sr27-hu4+ [126.253.219.17])
23/09/09 12:02:24.19 0YT+W4eDr0909.net
何度も冠水する地域に住んでる奴見るとアホちゃうって思うわ
いい加減学習せいって
9:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭW d6c3-2wCl [153.165.181.0])
23/09/09 15:42:39.53 xd3N+vO100909.net
>>8
離れたくても離れられない理由あるんだよ。年に何回あるかないかの冠水で。
10:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭW 0239-AD4a [133.186.89.225])
23/09/09 16:04:33.95 gV22LASe00909.net
>>8
引っ越ししたくても出来ない人や家族だって居るんだよ
11:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭW d377-hu4+ [42.125.23.133])
23/09/09 17:10:09.17 mkaIb04i00909.net
そんなバカなんだからほっとけばいいだろ
いちいち報道する必要なし
命よりくだらん理由でそこに住んでますってことだもん
12:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭW 0239-AD4a [133.186.89.225])
23/09/09 17:40:19.62 gV22LASe00909.net
>>11
お前が引っ越しの金出してやれよ！
出来ないくせに
13:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭW d6c3-Gu9M [153.139.178.7])
23/09/09 18:17:17.59 4SjzAVA600909.net
>>11
農家はどうするだ！
14:病弱名無しさん (ｷｭｯｷｭW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/09 18:37:42.87 LM6ykqSY00909.net
>>11
なら、お前も放っておけ
好きで住んでる奴に、お前が文句を言う筋合いはねーだろ
アホか
15:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HKwT [106.133.94.213])
23/09/10 01:25:39.34 oPeBhub8a.net
>>8
という意味では
なんで大地震が頻発する日本に住んでる日本人はアホだな
16:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-rwB3 [133.106.90.145])
23/09/10 08:22:12.60 dduGxhm2M.net
>>15
天変地異の多い地球に住んでる人間ってバカだろ
17:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 12:14:08.67 Ppu69prh0.net
そもそも、
どうせ死ぬのに生きてる人間ってアホじゃね？
18:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/10 12:36:15.29 GjrXL7F/0.net
>>17
ドライフルーツ山ほど食えば楽に逝けるってよ
試してみたらどうだw
19:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-ykAh [150.66.90.189])
23/09/10 12:38:11.44 JasD0TOLM.net
そんなことゆーたら全生物がそうなるやろ。
ま、それにしてもなんのために生きて、なんのために子孫を残すのか、ずーっと子孫を残してその先のゴールは何なのだろうか。
20:病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-m9d6 [49.98.13.37])
23/09/10 13:03:22.59 jVx1gsttd.net
哲学やな
21:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 13:49:43.59 Ppu69prh0.net
意味はない
動物としての本能がそうさせるだけ
そこに懐疑を持てるのが人間の知性
22:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-m9d6 [49.98.168.118])
23/09/10 15:29:36.50 TI9RCxAzd.net
とか言いつつ増加は5kg
23:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-HKwT [175.129.140.72])
23/09/10 16:10:25.92 TdnPIPG60.net
土曜日の海外移植のルポは腎移植ばかりだった。。登場した透析患者は、このままではいつ死ぬか分からないから、違法だと知っていながら海外移植してた。慢性腎不全でそんなに直ぐに死ぬ病気もあるだな。
24:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/10 16:48:26.98 GjrXL7F/0.net
動物的本能に疑いを抱くのが知性www
行動学の研究者が聞いたらひっくり返りそうな珍説だな
アホを見てると面白いw
25:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 17:00:36.40 Ppu69prh0.net
繁殖はゴギブリでもできる
そこに懐疑を向けられるのが人間の知性
26:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 17:06:49.11 Ppu69prh0.net
子孫の継承は性欲によって為されるが、
果たしてそれを延々と続けることが正しいのだろうか？
27:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 17:12:33.76 Ppu69prh0.net
遺伝子に欠陥がある人間が子を産むと、子に苦痛を与える確率が高くなる
糖尿病などは遺伝により発症リスクが高くなる
28:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-8ovO [126.133.219.96])
23/09/10 19:52:35.38 8GB3/ME5r.net
どこのスレでもそうだが、連投する奴は総じて基地外
29:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-wSyy [106.131.79.129])
23/09/10 21:03:35.94 BYQJ2zcUa.net
最近は看護師は増えないが男の技師が増えてる
しかし総じて暗い
しかもドイツもコイツもキノコヘアーとマスクで区別がつかん
おまけに穿刺下手だしいつも固まっててウダウダしてて仕事しねえ
なんだかねぇ
30:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/10 21:50:57.57 GjrXL7F/0.net
要するに欠陥遺伝子こどおじの言い訳ナゾ理論か
知性が聞いて呆れるわw
このアホは何のために生きてんのかねえ
31:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8767-m9d6 [126.39.13.36])
23/09/10 22:06:16.03 I45wZQDV0.net
不摂生基地外の次は知性基地外かよ
まあ次から次へとwww
32:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 22:21:02.15 Ppu69prh0.net
つまり、人間と動物の差異は、
自己の存在意義や構造化されている事象について思考できるか？という部分にある
生きる為の生存戦略だけなら動物でもやる
そこから一歩踏み込んで「そもそも生きる意味などあるのだろうか？」という根本的な部分について考えるのが人間
だから、人間は自殺をする
ここは哲学板じゃないから、ちょっとこういうことを言ってもアホみたいな返ししかできないのは仕方ないかもね
33:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-K/Hu [27.92.233.150])
23/09/10 22:55:15.74 wwbXblRe0.net
自殺も死ぬであろうことが出来るだけだからな
34:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 23:01:15.47 Ppu69prh0.net
カミュが述べる通り、真に重大な哲学的問題は自殺についてのみである
人間の根本的な存在意義を疑い、自ら命を断つ
実に人間らしい行為だ
35:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/10 23:53:18.61 GjrXL7F/0.net
>>34
哲学板www
ネットで聞き齧った知識を披露したところで、所詮は付け焼き刃
Peña-Guzmán, David M. (2017)
Can nonhuman animals commit suicide?
はい、論破
哲学板wの住人じゃねーけどこの程度なら楽勝w
36:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/10 23:59:03.34 Ppu69prh0.net
>>35
なに言ってんの君？
その著書を名前を出すと論破？
37:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 00:02:52.60 gzQYJ33s0.net
Animal suicide is when an animal intentionally ends its own life through its actions.[1] It implies a wide range of higher cognitive capacities that experts have been wary to ascribe to nonhuman animals such as a concept of self, death, and future intention. There is currently not enough empirical data on the subject for there to be a consensus among experts.[2] For these reasons, the occurrence of animal suicide is controversial among academics.[3]
While it has not been proven that non-human animals do, or even can, die by suicide, many animals behave in ways that may seem suicidal. There are anecdotes of animals refusing to eat in periods of grief or stress.[4][5] Some social insects have been known to defend their colony by sacrificing themselves.[6] Other animals are victims of parasites that are known to alter the behavior of their host to complete their lifecycle, which result in the host's death.[7]
38:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 00:10:53.75 gzQYJ33s0.net
ストレスによる自傷行為などは動物にもあるらしい
または、人間から見ると「自殺のように見える」行為をとる場合はあるとか
しかし、存在に疑義を呈し、自ら死を選ぶ明確な自殺とは区別するべきだろう
それは、やはり人間特有の思考パターンだろうね
39:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 00:24:39.28 NvVKWWfm0.net
>>38
人間特有www
お前、自分で引用してんじゃねーかw
controversial
適当にネットで拾ったから意味が分かってねーんだろ
どうでもいいけど言いたいことは1レスにまとめろよ基地害w
40:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 00:25:54.97 gzQYJ33s0.net
しかし、
仮に動物にも自己否定などの主観などが人間と同様に備わっていらとすれば、
人間の哲学的苦悩は人間だけのものではなく、生物全体の問題として考えるべきかもしれない
41:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 00:29:41.90 gzQYJ33s0.net
>>39
There is currently not enough empirical data on the subject for there to be a consensus among experts.
42:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 00:39:55.19 NvVKWWfm0.net
>>41
だから書いてあんじゃねーかw
not enough
こんなん中学生だって意味分かるだろ
英文の意味が分からねーなら使うんじゃねえよ、どアホwww
43:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 00:40:25.02 gzQYJ33s0.net
人間は動物の「自殺のように見える行為」に
自己投影するということはあるかもしれないね
だとすれば、それはただの勘違いに過ぎない
一方で、人間の価値観は人間にしかないというのはただの決めつけに過ぎないという考え方もあるだろ
もしかしたら、蟻には人間には認知できない感情のようなものが備わっていて、「早く死にたい」と願っている蟻がいるかもしれない
44:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 00:45:20.73 gzQYJ33s0.net
>>42
十分なデータがないからわからないというのが実情だね
ただ、個人的には動物が自分の存在意義について苦悩しているかもしれないと言う視点は面白いと思っている
懐疑的ではあるけれども
45:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 00:58:00.14 NvVKWWfm0.net
>>44
分からないじゃねーよwww
読めねー英文を無理に引っ張ってくるからマヌケな推測になるんだ
39でわざわざ書いたろ、controversialだよ、何度も言わすな
議論されてんだよ、馬鹿w
結論が出てないのと分からないのとじゃ雲泥の差だ
これでお前が哲学板なんぞにいねーのがバレバレだな
46:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 01:05:16.52 gzQYJ33s0.net
>>45
だから議論された結論は？結論がでなければ、少なくとも現時点では「わからない」となるけど
というか、君やたらと俺に突っかかってくるけどなんなの？
ま、こういう人に突っかかって喧嘩したい人はどうでもいいが、
動物に人間的主観があると証明できたら、今度は人間だけの問題とされてきた存在意義についての苦悩が動物にまで広がるわけだ
47:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 01:18:44.05 NvVKWWfm0.net
>>46
お前こそ主張がブレブレで一体何なの？
知性はどこ行ったんだよ、知性はwww
「分からない」っつーのは結論だろうが
専門家の間でもコンセンサスが取れてねーって書いてあるの理解できるか？
と言うか、コンセンサスって理解できてるか？
お前にゃ英文は100年早いなw
48:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68])
23/09/11 01:25:27.63 gzQYJ33s0.net
>>47
レスバしたいの？
合意が得られるデータがないの、だから白黒はっきりついていない、「どっちかわからない」というのが実情なの
動物に自己否定や構造化を疑うような思考があると証明できれば、それは動物にも人間と同様の知性が備わっているということだろ
動物が哲学的思考をするって凄いことだと思うよ
君は人の発言に低レベルな突っ込みいれて「はい論破w」ってしたいだけでしょ
ひろゆきとか好きそう
49:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-rwB3 [133.106.90.145])
23/09/11 05:41:33.87 +CJ5u7jGM.net
人間も動物の一種です
なぜ別だと言い切れるのでしょうか
50:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BOvg [106.180.27.144])
23/09/11 06:52:19.10 KTWjRKm3a.net
この急に訳の分からない長文、かつての退廃爺を思い出すな
51:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/11 07:46:42.78 gzQYJ33s0.net
>>49
動物の一種だけど、他の動物とは区別できる部分があると言うお話です
ここを区別して人間／動物という風にあえて別の生き物としています
52:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 07:50:46.65 NvVKWWfm0.net
>>48
低レベルな突っ込みwwwww
お前が引用した英文を、お前が正しく理解できねーから説明してんだろうが
コンセンサスは辞書ひいたか？
お前は矛盾点を突かれる度に、論点をずらして違う主張を始めてるだけ
知性はどこいった？繁殖への懐疑は？人間特有の思考パターンは？
白黒はっきりしてない事を「分からない」と結論付けるのが哲学か？
笑わせるなw
53:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/11 08:13:36.21 gzQYJ33s0.net
>>52
まぁた君か
なんか普通のテンションで話せないの？
文章を曲解してるのは君でしょ、コンセンサスが得られるデータがない＝どっちかわからない
命題Aに対して真偽の判定がつけられない状態は哲学とか関係なしに「どっちか分からない」ってことでしょ、一般的に考えて
人間特有の思考パターンがあるというのはおれの思い込みの可能性もあるよ
本能を抑えるのには理性が必要で、理性を抑えるには知性が必要
知性を持って繁殖や生そのものに疑義を呈する
これが人間以外の動物も持っていたら、その動物は人間的な知性を持っていると言えるだろうね
54:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tBSY [27.85.207.82])
23/09/11 08:24:30.14 aNQC7WhTa.net
間違え
理性を抑える
理性を扱う
55:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-m9d6 [49.98.165.24])
23/09/11 08:34:37.05 jZfKGmvEd.net
増加自慢よりたちが悪い
56:病弱名無しさん (ｴﾑｿﾞﾈW FF72-t1ZR [49.106.188.238])
23/09/11 10:05:51.61 KPf3RKuoF.net
一難去ってまた一難
57:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-8ovO [126.254.170.60])
23/09/11 10:26:05.26 R90tM1For.net
>>52
まあ落ち着けw
基地外相手に熱くなっても無意味だぞ
58:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d625-6jLp [153.174.169.150])
23/09/11 10:39:52.10 gZf/Cy900.net
めっちゃスレチだけど主張に筋は通ってる
59:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b387-wAda [202.189.215.32])
23/09/11 11:09:51.42 EcFOAmcp0.net
ただでさえ高齢者の運転は危なっかっしいのに、透析終わって自分で運転して帰るなんざ、自殺行為だろ
送迎できない施設は淘汰されるべき
国は補助出せよ
URLﾘﾝｸ(news.tv-asahi.co.jp)
60:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f391-tBSY [138.64.128.36])
23/09/11 11:16:10.46 GLIIAi/K0.net
自演ﾜｯﾁｮｲ d625
61:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-hu4+ [126.253.144.252])
23/09/11 12:11:41.78 50sZMXodr.net
また２型が暴れてるの？
62:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1e21-HKwT [223.135.206.147])
23/09/11 12:25:49.96 4d+2rr+70.net
透析始める前はビールはよく飲んだが、最近はビールの旨さが分からなくなった。特に飲んだ後に口に残るネトッとした酸っぱさがダメだ。
まだコーラの方が旨い
63:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 12:29:24.74 NvVKWWfm0.net
>>53
俺は、中身もないくせに○○気取りって奴が死ぬほど嫌いでな
英語が理解できないくせに英文を引用するようなアホも嫌いなんだよ
平たく言やあ、知ったかぶりする馬鹿が大嫌いなのさw
自演で擁護なんざ、マヌケの極みだなwww
それと、真偽の判定がつけられない状態を「分からない」とは言わんな
それは「真」の主張をしてる側も「偽」の主張をしてる側も認めないだろう
ウソだと思うなら、哲学板wに行って聞いてみろ
64:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tBSY [27.85.207.82])
23/09/11 12:38:30.05 aNQC7WhTa.net
>>63
凄い興奮してるけど、落ち着けば？
真偽の判定不可＝真か偽かわからない＝どっちかわからないってことじゃんか
文章についても特に誤読はないな、寧ろ、君が読解力が不足している、英文云々というよりも、文章の理解力の問題だと思う
君は俺の主張の本筋には何も言い返せないから重箱の隅を叩くことしかできないんだろうな
確かにスレチだし迷惑に感じている人もいるようだから、もう終わりにしない？
ところで自演ってなに？w頭おかしいのかな
65:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tBSY [27.85.207.82])
23/09/11 12:52:22.93 aNQC7WhTa.net
一応、補足すると、
真と主張する側にも偽と主張する側にも決定的なデータがないのでお互い譲らず合意に至らない
根拠も無しに断言したところでただの強弁にししかならないので、その状態を「分かっている」とは言えない
66:病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdf7-m9d6 [110.163.11.43])
23/09/11 13:06:21.56 ZniXKYJZd.net
>>62
透析前に飲むビールは最高に美味いよ
67:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-Du02 [180.13.176.50])
23/09/11 14:19:54.42 /x16uLxc0.net
>>64
だからお前の主張はどうなった？って52で言ったはずだが？
それともう一つ、分からないっていうのは結論だって47で言ったはずだが？
もしかして、脳の病気かお前
痴呆症とかアルツハイマーとか患ってんのか？
それならそう言っとけ、俺も鬼じゃねーしな
分かっているとは言えないじゃねーよw
誰がお前の主観を聞いてんだよ
議論の末に、真の主張側と偽の主張側で「分からない」というコンセンサスが得られた、というのが「分からない」状態だ
お前が言ってんのは、専門家が議論してる最中に横からド素人が「どっちか分からないって事ですか？」と茶々を入れてるに過ぎん
俺の読解力を云々言う前に、自分の頭の悪さを自覚しとけマヌケw
で、何で自演がバレたか分からんのかwww
まあ、分からんなら分からんでいいんじゃね
スレ民にはバレバレだからw
終わりにしたければ、全面降伏するなり、黙って逃げるなりすればいいだろ
それでも追い詰めるほど、俺は鬼じゃねーよwww
68:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-tBSY [27.85.207.82])
23/09/11 15:24:37.64 aNQC7WhTa.net
>>67
だから落ち着いてよく読めって
興奮しすぎ
おれの主張
>人間特有の思考パターンというのはおれの思い込みの可能性もあるよ
本能を抑えるのには理性が必要で、理性を扱うには知性が必要
知性により繁殖や生そのものに疑義を呈する ことを人間以外の動物も行っていたら、その動物は人間的な知性を持っていると言えるだろうね
君のいう「分からない」が結論には同意するわ
専門家が合意に至るデータがない状態＝推論だけで相手の主張を退けられる根拠がないという状態だから、推測ではなく事実がどうなのかという部分については少なくとも現時点では「分からない」というのが結論だろうね
69:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0239-AD4a [133.186.89.225])
23/09/11 15:53:35.66 VdlBcIC90.net
長文レスする奴にロクなやつ居ないな
70:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HKwT [106.146.42.185])
23/09/11 19:17:49.01 x19F7yVaa.net
記号論理学の話するならゲーデルの不確定性原理を細かく語れ
71:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd5-bdWa [118.237.156.4])
23/09/11 19:43:24.18 hWMtLuL/0.net
世界で初めてヒトの腎臓をブタの体内で培養することに成功
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
72:sage (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/11 20:32:23.24 gzQYJ33s0.net
>>70
不完全性定理な
73:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/11 20:51:14.62 gzQYJ33s0.net
>>68何か分かりづらいから補足
ここでいう知性とは、
理性を扱えるレベルの高次の知性ということ
74:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 21:21:13.81 NvVKWWfm0.net
>>68
同意？マジで言ってる？フリじゃなくて？
頭が悪いにも程があるだろw
There is currently not enough empirical data on the subject for there to be a consensus among experts.
だとよ
理解できなきゃ、ネット翻訳でも何でも使って読んでみろ
75:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/11 21:49:30.84 gzQYJ33s0.net
>>74
やっぱ読解力が絶望的だよ…
せめて「？」と思ったら何についての話なのか聞けばいいのに
君「『分からない』ってのは結論だろ」
↑
これには同意する、確かに「分からない」というのは一つの結論だと思ったから
専門家同士が推論、持論をぶつけ合って議論した所で事実はどうだか「わからない」
これが客観的な「結論」という意味
シンギュラリティは来る／来ない
神は存在する／存在しない
これらと同種の話
神や未来が我々には知覚できず認識しえないのと同じように、異なる種がどのような主観や思考を有しているのかは、少なくとも現時点では分からないという不可知論的な話に帰結するんだよね
専門家が「わからない」と言っているという話ではないので読み間違え、勘違いをしないこと。
76:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d377-hu4+ [42.125.23.133])
23/09/11 22:25:46.59 kgowiNYg0.net
英語が理解できると頭いいんだね
じゃあアメリカ人は全員天才だw
77:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/11 22:26:26.38 gzQYJ33s0.net
「自分はなんで生きてるんだろう」とレゾンデートルの苦悩を抱える猫がいるかもしれない
「毎日働いてばかりで辛い、早く死にたい」と希死念慮を抱える蟻がいるかもしれない
確かに、これらの主観は人間だけのものとは断言できないので、人間特有というのは思い込みだったといっていいだろうな
将来的に、何かしらのテクノロジーを用いて異種間による完全な意思疎通が可能になれば事実が解明できるかもしれない
78:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/11 23:55:09.20 NvVKWWfm0.net
>>75
絶望的なのはお前の頭だろwww
事実はどうだか分からないじゃねーよwww
コンセンサスが得られなけりゃ、分からないと言う結論にすら至らねーと言ってんだよ
理解できるか？
どっから引っ張ってきた英文だか知らんがよく読め
つーか、読めもしねーのによく引用する気になったな
結論が出てないというのが現状だと言ってんだよ、マヌケw
79:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 07:36:39.72 pYpKm1sm0.net
>>78
さて、この流れで頭に問題を抱えているのはどちらということになるだろうね
君が固執しているその英文の話なんてしてないよ
専門家同士のコンセンサスの話ではないって言ったよね
どういう話かあれだけ丁寧に書いても理解できず、素っ頓狂なことを口走って小学生みたいな悪口をいってしまう
ちょっと君には難しい話だったみたいだね
?よく読んでキチンと内容を理解した上で落ち着いてレスをすること。
?それができないなら無理してレスしないで静かにすること。
お疲れ様
80:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 07:38:26.03 pYpKm1sm0.net
依存文字で文字化けしたみたい
1、2と番号を振りたかった
81:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9733-FGM3 [180.198.167.194])
23/09/12 08:02:53.56 /thoPnC60.net
[153.161.130.68]←相手にするな
82:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW deb7-blgs [183.77.219.176])
23/09/12 08:20:30.64 QEsPDraS0.net
自演だったらおもろいのにね
83:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-Du02 [106.154.128.33])
23/09/12 09:58:55.00 2W4VMY4za.net
>>79
はぁ…
お前は1から10まで言葉にして説明しないと理解できないのか
馬鹿を相手にするのは大変だな
いいか、ちょうどいいテーマが75にあるからこれを例に説明してやろう
題して、神はいるか？いないか？
キリスト教に代表される宗教世界では、神の存在は絶対だ
まあ中には変人もいようが「神はいる」が真実と言っていい
方や無神論者の間では、神の存在には懐疑的な者が多いだろう
つまり「神はいない」が多数派、真実と言っていい
では、双方の間で神の存在を論議したとして、果たして結論は出るのか？
これはまず間違いなく出ない
とすると、神の存在は分からないと結論付けられるのか？
答えはNOだ、宗教家が神の存在を死んでも譲らんだろう
分かったか？
お前はこれに対して「客観的」という名で分からないを結論にしたがっているが、全然客観的でもなんでもない、ただのお前の主観の押し付けにすぎない
神の存在を「分からない」と結論付けられる人間はいない
口にした途端、片方もしくは双方から異論が出るからな
人間社会は、相反する真実が同時に存在してもこれを許容できるんだよ
結論に至らない事象なんざ普通にある
まあ、これで理解できなきゃ、酒でも飲んで寝とけw
84:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6f-buuq [150.66.91.95])
23/09/12 10:14:40.66 /pRzFGYhM.net
脳不全ばっかおる
85:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW deb7-blgs [183.77.219.176])
23/09/12 10:54:52.19 QEsPDraS0.net
よかったね 語りたがりの 真面目
86:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0239-AD4a [133.186.89.225])
23/09/12 10:58:33.71 FVf6KhGh0.net
腎臓やられるとこんなバカになると一緒に思われるのは心外だわ
87:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-LmnG [126.157.66.66])
23/09/12 10:58:39.47 suyglnK2r.net
毛髪不全
88:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-hu4+ [126.253.137.224])
23/09/12 12:03:23.38 1rdjBKcYr.net
布教活動をここですんなよ
89:病弱名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp27-tBSY [126.156.71.20])
23/09/12 12:40:39.11 t6wvGagbp.net
なんというか
異常に無駄なレスが多くて
スレの進行が早くて
せっかく>>1がたててくれたスレが台無しだな
90:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HKwT [106.133.93.132])
23/09/12 19:27:42.26 7QikhQEKa.net
前スレからのバトルを誰か簡単にまとめてくれw
91:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tBSY [36.11.225.144])
23/09/12 20:35:08.29 dC8aj4bGM.net
>>83
それは君が繰り返し述べている専門家同士のコンセンサスの話を神学論争に当て嵌めただけで、何の反論にもなってないね
有神論者が神の存在を主張したところで、神は不可知なので知覚できない
無神論者が神の不在を主張したところで、神は不可知なので知覚できない
よって、我々が扱うロジックの範囲では、「神は存在するかしないかのどちらかである」という排中律で語るまでで、事実がどうなのかについて断定はできない
「神は存在する」も「神は存在しない」も完全に証明することは不可能だろう
「神は存在する」とは「神は存在すると信じている」ということにしかならず、「神は存在しない」とは「神は存在しないと信じている」ということにしからない
主張する側が「事実である」と言い張ろうが、信念を事実と強弁しているだけで、事実にはなり得ない
つまり、君の述べる「神の存在は分からないと結論付けられるのか？ 答えはNOだ、
宗教家が神の存在を死んでも譲らない」は誤りである
いくら宗教家が神の存在を譲らなくても、神の存在が証明不可能な以上は事実にはなり得ない
死後の世界、輪廻転生なども同様で、
このような神学論争を信念を持たない中立的な第三者が客観的に捉えた場合、どちらが事実を述べているかは断定できない
強いて言えば、「私は死後の世界があると信じている」となる
『証明不可能なことは事実にはなり得ない』
これを今の論点に当て嵌めると、>>77のような主観を抱えた猫や蟻などがいる／いないという事実は証明できないので、どちらも事実にはなり得ない
こういう話なんだよね、この文章を正確に理解できる？
君には少し難しかったかな？
これが君が一生懸命つついている「重箱の隅の話」への回答なんだよね
92:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-pkPT [106.146.35.186])
23/09/12 20:42:39.08 comWFwPCa.net
技士より看護師が穿刺が上手いのなぁぜなぁぜ？
93:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tBSY [36.11.225.144])
23/09/12 20:48:04.45 dC8aj4bGM.net
この人は真実という言葉を使っているが、
こちらは事実について述べている
まぁそんなことにまで頭が回らなそうな人だから、多分意味はないか
94:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 21:16:45.40 pYpKm1sm0.net
ついでに補足
雑に括ってしまったけれども、厳密には以下のように区別するべきだな
・事実は存在するが、事実に到達する手段がないが故に事実がわからない
・事実自体が存在しないが故に、事実とはなり得ない
95:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BOvg [106.180.27.153])
23/09/12 21:22:00.53 YSflqXeHa.net
ところでそれ腎不全と透析と関係あるの？
96:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/12 21:33:02.40 Fi7DsHCq0.net
>>91
で？「分からない」はどこいった？
いちいち論点をずらすお前のやり口には飽きたから、まずは答えを出せやw
神学論争だろうが水掛け論だろうが何でもいいし、事実と真実を区別したけりゃすればいいが、お前は枝葉末節にこだわりすぎなんだよ
覚えたての知識をひけらかしたくて仕方ないガキのようにしか見えんな、悪いけどwww
97:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 21:40:24.62 pYpKm1sm0.net
>>94の区別で考えると
>>77のような主観を抱えた猫や蟻などがいる／いないという事実は証明できない
↑
これは「事実は存在するが、事実に到達する手段がないが故に事実がわからない 」に属する
98:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 21:45:10.33 pYpKm1sm0.net
>>96
もう書いてるけど？
もしかして、「わらかない」の？
こっちは君が突っ込みを入れてきた枝葉末節に応答してあげてる立場だけど、状況をキチンと把握しましょうね
悪いけど、俺からすればゴリラみたいな脳筋DQNジジイと対話している印象だが？
「で？」じゃないよ、笑えるね
99:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 22:00:08.88 pYpKm1sm0.net
で？「分からない」はどこいった？
↑
これマジで笑えるわ
馬鹿すぎて「分からない」というワードをそのまんま使わないと理解できないんだろうな
他のレスで補足までしてるが、それも意味がわからないんだろう
言語能力が極端に低く、草ボウボウ生やしながら暴言混じりで噛みついてくるってもう完全にアレだよね
100:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/12 22:08:12.65 Fi7DsHCq0.net
>>98
ガキとジジイならガキの敗けじゃねーかw
正にお前と俺の比喩にふさわしいなwww
借りてきた言葉でいくら熱弁したところで、お前自身の言葉になってねーから毎回自分のレスを補足する羽目になるんだよ、マヌケw
断定はできないじゃねーよwww
お前が先に断定したことについて答えろって言ってんだよ、どアホ
101:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 22:16:48.72 pYpKm1sm0.net
>>100
ほらね、こっちが下品な煽りに付き合ってレベルを下げた応答をすると、更にレベルが下がって悪口しか言えなくなるんだよな
おれが上で書いた簡単なレスは、誰かに借りなくても自分で考えて言えるんだよ
それを正確にできない時点で君の負けなんだよね
ガキに負けて悔しいですか？おじいちゃん
悔しかったら論理的に反論してみましょうね
君には無理かもしれないけど
102:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 22:18:41.36 pYpKm1sm0.net
誤： 正確にできない
正： 正確に理解できない
103:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 22:29:15.84 pYpKm1sm0.net
このように、枝葉末節、重箱の隅を論点として絡んできた結果、その論点で返り討ちに遭うという醜態を晒す低脳DQNゴリラジジイであった
104:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/12 22:42:32.80 Fi7DsHCq0.net
>>101
あー、答えられないのかwww
だから毎回論点をずらしてくる訳だな
「俺は答えてる、お前が理解できないだけ」ってのは定番の逃げ口上だもんな
1レスにまとめられない基地害病も再発してるぜwww
21 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-hu4+ [153.161.130.68]) sage 2023/09/10(日) 13:49:43.59 ID:Ppu69prh0
意味はない
動物としての本能がそうさせるだけ
そこに懐疑を持てるのが人間の知性
ここから始まったはずが、二転三転して今じゃ神学論争の解説気取り
本筋に戻るのはいつの事やらwww
105:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 22:47:04.93 pYpKm1sm0.net
>>104
書いてるよ？読めないの？もう一回やり直しですよ、おじいちゃん、また探して来なさい
そして、何故神学論の話になって、それが当初の論点とどう関連するのか？というものマトモな理解力があれば理解できるはずだよ
106:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 22:52:17.90 pYpKm1sm0.net
>当初の論点との関連
これ間違えた訂正するわ、アホが絡み始めた所を起点とする論点ね
107:病弱名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-FGM3 [220.156.14.112])
23/09/12 22:54:42.85 BqvGf8CEM.net
無駄にスレを消費する訂正多すぎ
108:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/12 22:54:48.33 Fi7DsHCq0.net
>>105
逃げ口上だけはうまいな、お前w
使い慣れてるだろ
ちょっと感心したわ
じいちゃん、全然わかんねーから、1から10まで丁寧に説明してくれよ
子どもでも理解できるようにな
ワクテカで待ってるよw
109:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 22:55:53.58 pYpKm1sm0.net
>>108
本当にわからないの？
君から何回か聞かれて答えたんだけど
110:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/12 23:03:32.09 Fi7DsHCq0.net
>>109
ワクテカで待ってるよw
111:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0239-AD4a [133.186.89.225])
23/09/12 23:20:31.53 FVf6KhGh0.net
キチガイ自重しろよ
112:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 23:24:21.46 pYpKm1sm0.net
>>おれの主張
>「人間特有」の思考パターンというのはおれの思い込みの可能性もあるよ
本能を抑えるのには理性が必要で、理性を扱うには知性が必要
知性により繁殖や生そのものに疑義を呈する ことを人間以外の動物も行っていたら、その動物は人間的な知性を持っていると言えるだろうね
ここでいう知性とは、
理性を扱えるレベルの高次の知性ということ
高次の知性＝人間の知性という解釈で捉えてくれればよいよ
で、神学論争の話はなんか英文の学者同士のコンセンサスが云々の話で絡んできたからそうなったんだろ、俺のせいにするな
113:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/12 23:59:49.34 pYpKm1sm0.net
なぜ高次の知性＝人間の知性になるのかを考えてみた
自分が人間だから、自分と同じような知性という意味と、他の種よりも知性が高いという傲りが重なっているのだろう
114:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 00:01:40.49 k2puFlAm0.net
>>112
ダメだよ、じいちゃんには難しくてわかんねーよ
もっと子どもにも理解できるようにだよ
22から91くらいまで、あらすじで良いから順序だててな
頼むよ、丁寧にな
115:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 00:16:05.61 jMqnp+U10.net
>>114
流れ知りたいなら、そのまま読めばよいだけでは？
人に頼り過ぎでは？
116:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 00:22:26.42 k2puFlAm0.net
>>115
流れじゃねーよ
じいちゃんには難しくてわかんねーのよ
そのまま読んだらチンプンカンプンだ
117:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 00:23:09.57 jMqnp+U10.net
>>116
まぁそうだろうね
お疲れ様
118:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 00:30:13.86 k2puFlAm0.net
>>117
そりゃイカン
お前には理解できてんだろ？
あらすじで良いから、ざざっと、ホレ
119:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 00:53:37.04 jMqnp+U10.net
大まかに分けて
主張本筋の話と、コンセンサスが得られない状況への誤解(枝葉末節)の二重構造になってる
主張本筋の話は、ほぼスルーされている
対話のメインが枝葉末節という逆転現象が起きてる
俺が君からのレスへ根気強く応答していたらこうなっただけだからね
「わからない」って、対話を続けていた本人の発言とは思えないな
120:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 07:08:39.33 k2puFlAm0.net
>>119
いやいや、お前が低脳DQNゴリラジジイと言うからそれを演じてんのよw
罵りあったところで結論は出ねーだろ？
ホレ、じいちゃんにも分かるように、その二重構造を読み解いてみせよ
ワクテカで待っとるぞw
121:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 07:46:30.29 jMqnp+U10.net
低脳DQNゴリラジジイ効いてて草
122:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 07:53:23.51 k2puFlAm0.net
>>121
これが効いてるように見えるならお前のオツムも目出度いのおw
ほれほれ、無駄口叩いとる場合じゃないぞ
それともDQN成分が足りんか？
123:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 07:59:23.98 jMqnp+U10.net
それ演じてるじゃなくて、素だよね
ずっとそのイメージだけど
続けていいよ、どうぞ
124:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 08:02:19.66 k2puFlAm0.net
>>123
すまんが仕事の時間でな
次は昼じゃ
それまでにあらすじ頼むぞ
子どもでも理解できるように丁寧にな
125:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-bAdG [153.139.178.7])
23/09/13 08:03:56.97 9tM0Ex8E0.net
初期腎症なので、腎不全はまだ先だけど。
スレを眺めてると身が引き締る。できるだけ進行させないようにしようと思う。不毛なやり取りはゼンブNGにしていたらで読むスレがほとんどないのが😢。
126:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 08:09:23.31 jMqnp+U10.net
>>124
悪いけど、あらすじの説明はしないよ
前にも言った通り、お前のレスへ応答を続けていたらこうなっただけ
神学論争の話になったのもキッカケをつくったのはお前
これ以上はなにもでないよ、お疲れ様
127:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0239-AD4a [133.186.89.225])
23/09/13 08:10:29.39 wokaGbUV0.net
さあ透析の時間帯だ 車で通院してくるよ
128:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-rwB3 [133.106.92.6])
23/09/13 09:25:16.95 0wozTkSHM.net
>>125
油と糖を控えてなるべく古来からあるものを食べるといい
日本人はどうしても欧米人と色々と違うからな
今のところオススメはトマトジュース（無添加）、豆乳、野菜ジュース（なるべく添加物の少ないもの）、シソ梅干し、オリーブオイル、自然塩かな
特に油と塩は重要
ワサビとかショウガとかニンニクとかの調味料もなるべく自然のものをすって使ったほうがいいよ
風味も違うけど栄養素も違うからね
腎臓を痛めてるときはたいてい肝臓や高血圧もあるからそっちも要注意
129:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-8ovO [126.194.117.221])
23/09/13 10:20:12.62 DaODxayxr.net
面白くなりそうだと思って見てたけど連投キチは逃げの一手か
期待外れキチだったな
130:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-tBSY [126.33.109.96])
23/09/13 12:04:08.05 Jm64GQV+r.net
>>125
初期で透析スレにくんの？
ウジわいてるの？
131:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 12:31:01.39 k2puFlAm0.net
あっはっは、やっぱ出来ねーかwww
ここでボロを出して俺に突っ込まれるのが怖いもんな
「出来ないんじゃない、やらないんだ」ってのも定番の逃げ口上
漫画だったら周りのモブがクスクス笑ってるシーンだなw
いいよ、いいよ、じいちゃんはお前の逃げを許すよwww
顔がニヤニヤしちゃうのは勘弁なw
132:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 12:32:35.72 k2puFlAm0.net
おっと、予想通りのレスが面白すぎてアンカー忘れたwww
131は>>126宛だ
133:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tBSY [36.11.224.8])
23/09/13 12:37:17.24 riYv2QcOM.net
>>132
予想通りの反応でワロタ
お前が英文の解釈と「分からないとはいえない！」と意味不明のことをいってきた
これだけだぞ
134:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tBSY [36.11.224.8])
23/09/13 12:40:01.07 riYv2QcOM.net
このガイジはどうやら「分からないって決めつけるな！」って言ってるような気がするんだが、その辺どうなんだろうね
135:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-8ovO [126.166.134.84])
23/09/13 13:55:56.21 7bYJUVMdr.net
こいつも理解できてなくて草
136:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9725-Du02 [180.13.176.50])
23/09/13 14:24:33.12 xTCTX9Ih0.net
>>134
あれあれ～？
分かってなかったのぉ～w
こりゃ、お笑いだwwwww
どうりで逃げに徹する訳だよ
あらすじなんて言われたって出来るわけねーよなwww
あー、おかげで今日の透析は気分よく眠れそうだ
「どうなんだろうね」だってさ、ウケるwww
137:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM67-tBSY [36.11.224.8])
23/09/13 16:23:10.73 riYv2QcOM.net
で、その「分かってないは決めつけだ！」が論破されて草生やして悔しがってるわけか
笑えるね、このガイジ
138:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-bAdG [153.139.178.7])
23/09/13 17:38:27.80 9tM0Ex8E0.net
>>128
ありがとう
油はわりと避けてる方。胆汁酸に問題がある。
水分は、カフェイン抜きのお茶と水。ジュース系は飲まない。
139:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-bAdG [153.139.178.7])
23/09/13 17:42:28.67 9tM0Ex8E0.net
>>130
糖尿病由来だけど。35年前、同じ頃診断された友人がいた。別の病院。そいつは20年前に透析になって、一昨年亡くなった。ほぼ同じ仕事で体格も同じ、生活も似たようなもの。
何が違っていたのか最近よく考える。
140:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-tBSY [126.33.109.96])
23/09/13 18:05:33.83 Jm64GQV+r.net
やっぱウジわいてるなw
２型はそんなもんだからな
透析してないなら糖尿スレ行け
んで透析導入したら２型透析スレたてろ
141:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe3-FGM3 [128.27.26.253])
23/09/13 18:35:20.50 0wmA8UIoM.net
ウジはお前
142:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d63c-blgs [153.217.229.139])
23/09/13 19:03:30.00 06sceVhU0.net
>>139
20年透析出来てたらまあまあ御の字なんじゃないかね
143:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-tBSY [126.33.109.96])
23/09/13 21:03:57.63 Jm64GQV+r.net
>>142
は？
144:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 21:14:41.78 k2puFlAm0.net
>>137
まあ、そういう事にしといてやるよwwwww
上から目線で悪いな
今日は気分よく眠れたからお返しだぜwww
145:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 21:35:36.99 jMqnp+U10.net
>>144
懲りずに草生やして返してくるってことは図星なんだろうな
大人しくしてればこれ以上傷口を広げないで済んだのに、馬鹿だな
ほれ、あらすじやるぞ
「コンセンサスを得られるデータがないって言ってるだろ！」
↓
「じゃあ分からないね」
↓
「分からないは決めつけだろ！」
↓
「はい論破(神学論争を例示した説明)」
↓
「だから『分からない』はどこいった！あらすじを言え！」
↓
「『分からない』の話しは論破されたよね」
↓
「ｱｳｱｳｱー」
何かあれば反論どうぞ
お前には無理だろうけどな
マジ笑える
146:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-HKwT [175.129.140.72])
23/09/13 21:55:34.97 pcDqD3aE0.net
メタな話は好物なのだが書き込みが多すぎて読む気がせん
147:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 22:04:52.23 k2puFlAm0.net
>>145
いやー、そんなに悔しがってくれるとメシウマだわwwwww
お前のレスを見てると顔がにやけてくるぜ
悪いな、許せよw
148:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 22:09:31.69 jMqnp+U10.net
>>147
俺は楽しいからいいよ
だって馬鹿をおもちゃにして遊んでるだけだから
俺はお前がどんな顔してるか知らんし、携帯で5ちゃん見ながらニヤニヤするガイジではないけどね
149:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/13 22:11:49.69 jMqnp+U10.net
さ、こんな下らない話はどうでもいいから反論はよ
できないだろうけど
150:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/13 23:54:11.01 k2puFlAm0.net
>>148
いいねぇ、その隠しきれない悔しさwww
何とか挽回したい気持ちが滲み出てるその煽り文句が泣けるね
いい夜だわ
また明日もメシウマよろしくなw
151:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-BOvg [106.180.26.175])
23/09/13 23:56:42.79 aZU8gAqAa.net
楽しんでるところ悪いけどそれはこの透析スレと何が関係あるの？
152:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-bAdG [153.139.178.7])
23/09/14 06:18:25.16 OjDLZlwT0.net
>>142
友人が一番辛かった時期は、シャント使ってから透析のまでの間。先生の食事制限が厳しくて泣いてた。ところが透析になってからは食事制限も緩和されてるんるん気分で行きつけの飲み屋のねーちゃんと楽しそうに過ごしてた。
仕事先も配慮してくれて、休みも労働時間も減ったけど収入は変わらず、ちょっと見元気になった。コロナに罹患してなければまだ生きていたはず。
153:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/14 07:32:23.67 Owd+EAys0.net
>>150
やはり反論できなかったか
なんでおれが何でお前とここまでレスを続けてるかわかる？
俺ね、お前みたいな馬鹿を言い負かしておちょくるのが好きなのよ
>>145のあらすじの先はなさそうだな
同じことしか言えなくなっちゃったから
これでいっちょ上がりかな？ぶっ壊れた？
笑える
154:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-tBSY [153.165.121.4])
23/09/14 07:52:05.59 cYV5tneb0.net
>>152
それはうまくいったケースだな
現実は前と同じ仕事を続ける事が難しいケースが多いし、収入も減るし、飲み屋にも夜間透析がある日は行けないし、盆正月５月連休などに旅行に行くのも制限されるし、それで参ってしまう人もいる
とにかく亡くなるまで幸せだった事だろうよ
155:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/14 07:57:02.66 JMcusYCd0.net
>>153
おはよう、メシウマくん
今日も朝から悔しさ全開だねwww
反論できないんじゃない、しないんだ!!
プププッwww
まさか優越感を抱きながら逃げ口上を言える日が来るとは思わなかったよ
メシウマくんは「レスしないと死んじゃう病」の人らしいから、俺がレス返してる内は止められないだろw
今日もいい一日になりそうだwww
156:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/14 07:57:24.98 Owd+EAys0.net
>それと、真偽の判定がつけられない状態を「分からない」とは言わんな
それは「真」の主張をしてる側も「偽」の主張をしてる側も認めないだろう
> 議論の末に、真の主張側と偽の主張側で「分からない」というコンセンサスが得られた、というのが「分からない」状態だ
お前が言ってんのは、専門家が議論してる最中に横からド素人が「どっちか分からないって事ですか？」と茶々を入れてるに過ぎん
俺の読解力を云々言う前に、自分の頭の悪さを自覚しとけマヌケw
> 神の存在を「分からない」と結論付けられる人間はいない
口にした途端、片方もしくは双方から異論が出るからな
この辺がピークだったわ
馬鹿の考えるロジックは笑えるねぇ
「マヌケw」とかも含めて好き
157:病弱名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM9e-AD4a [133.106.48.170])
23/09/14 09:34:48.39 Pav71us8M.net
スレ違いのバカども他所でやれ
迷惑だ
158:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-bAdG [153.139.178.7])
23/09/14 09:39:39.74 OjDLZlwT0.net
>>154
透析になると仕事は難しいということは確かにそうだと思う。
同僚だったのね。ただ工事やってる部署で営業で一級施工管理技士取らせてもらって、営業成績もトップ。で関連会社に引き抜かれて働いてた。そこの会社にしてみれば、有資格者の人数が大事だから大切にされてた。仕事に来なくても籍だけ置いといてね。
159:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-tBSY [126.33.107.176])
23/09/14 12:05:08.29 pqR93dzQr.net
>>158
すごい小さい会社なんだね
一級施工管理技士が重宝されるって
160:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-Du02 [27.94.31.234])
23/09/14 12:30:47.79 JMcusYCd0.net
>>156
効いてる効いてるwww
いやあ、昼もメシウマだな
何を書いても悔しさが滲み出てて秀逸だよメシウマくん
午後も頑張ってメシウマレスよろしくw
161:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-bAdG [153.139.178.7])
23/09/14 13:19:49.41 OjDLZlwT0.net
>>159
そうです。給料も良かった。仕事の大半は元の会社が出してたけど。
162:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-rwB3 [133.106.92.6])
23/09/14 13:42:12.46 LyDLJqbKM.net
>>141
宇治茶より狭山茶のほうが美味いと思う
163:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5215-K/Hu [27.92.233.150])
23/09/14 15:10:01.79 ThhlqmcG0.net
烏龍茶美味しいなあ、茶葉でいれると美味しいねえ
164:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-blgs [133.106.94.85])
23/09/14 16:23:52.17 3KlTGjktM.net
そーだよなー
ペットやパックじゃ香りもないもんな
コーヒーもだよね
165:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8767-m9d6 [126.39.13.36])
23/09/14 18:09:04.24 VIEodtl/0.net
抹茶以外ならKも安心
166:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW deb7-blgs [183.77.219.176])
23/09/14 18:23:13.01 FHB4SXck0.net
さっきスーパーでポン酢みたら大さじ15mlでカリウム115mgくらいだった
やっぱ果汁はヘビーだよな
167:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9733-FGM3 [180.198.167.194])
23/09/14 21:43:02.02 3MuPXqAw0.net
やっと>>17から始まった[153.161.130.68]が止まったか
多分IDやﾜｯﾁｮｲ変えてノコノコ現れるが連投でバレる
168:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d625-tBSY [153.161.130.68])
23/09/14 22:32:00.89 Owd+EAys0.net
>>167
そんな面倒くさいことしないぞ(^ ^)
169:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8767-m9d6 [126.39.13.36])
23/09/14 23:44:06.90 VIEodtl/0.net
１日分の野菜とか野菜ジュース系のカリウムビビるで
170:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-HKwT [175.129.140.72])
23/09/14 23:53:22.06 IH1yzajl0.net
生野菜もよく食べるしトマトジュースもよく飲むが、カリウムは許容範囲だな。
リンは高いのに
171:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-8ovO [126.158.199.46])
23/09/15 00:20:39.34 wZT+Xeeyr.net
>>167
基地外は嫌われてる自覚が無いから呼ぶと来る
ほっとくしか手がない
コワイコワイ…
172:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-m9d6 [49.98.152.8])
23/09/15 08:33:57.53 0tu6cVf7d.net
>>170
リンもカリウムも個人差あるからね
リンは無機リンと有機リン頭に入れておくと改善するかもよ
173:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8767-V2OJ [126.145.6.118])
23/09/15 08:35:06.62 H82qPRCW0.net
テスト
174:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HKwT [106.146.54.51])
23/09/15 12:38:38.49 pOoxQlwra.net
>>172
加工食品の保存剤として多用されてるのが無機リンたっけ？、
175:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-8ovO [126.161.0.65])
23/09/15 12:53:04.88 WyRwxqy4r.net
いわゆるリン酸塩ってやつだな
結着と乳化が目的らしい
176:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-blgs [133.106.92.19])
23/09/15 15:34:37.63 Ghgct0DZM.net
リンは吸着剤が飲みやすいから管理は楽だな
177:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-bAdG [153.139.178.7])
23/09/15 18:41:15.84 PFYF+o/j0.net
>>174
無機リンは下記のもの全部。
PH調整剤は下記を含む
【ｐH調整剤と書けるもの】
リン酸、クエン酸、酢酸ナトリウム、炭酸水素ナトリウム、グルコン酸、グルコノデルタラクトン、アジピン酸、コハク酸、酒石酸、炭酸カリウム、二酸化炭素、乳酸、乳酸ナトリウム、氷酢酸、フマル酸、リンゴ酸
一括表示で隠れるものもある
「香料」、「乳化剤」、「pH調整剤」、「軟化剤」、「酸味料」、「調味料（アミノ酸等）」、「イーストフード」など同じ目的のために使われるのであれば、一括して表示してよいと食品衛生法で定められています。
178:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-HKwT [106.146.54.51])
23/09/15 19:29:58.54 pOoxQlwra.net
炭酸ランタンを長年服用してるので、そのうち空港の金属感知器が反応する予感
179:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9e15-HKwT [175.129.140.72])
23/09/15 19:51:59.75 893fWdt+0.net
塩分カットのために味の素使ってる。やばいな
180:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM9e-rwB3 [133.106.92.6])
23/09/15 21:38:17.40 5JPuHmn3M.net
>>177
アミノ酸等に最近はコオロギが含まれるらしい(^_^;)
181:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d6c3-tBSY [153.165.121.4])
23/09/15 23:53:43.25 Gg5JFPqA0.net
>>178
蓄積するのは昔使われてたアルミ吸着剤じゃないの？
たしか脳に蓄積するとか
182:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d53b-ieJ7 [118.10.93.8])
23/09/16 07:32:39.60 eJ3WZaVW0.net
ひどい・・・
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
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183:病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-pXxB [49.98.7.57])
23/09/16 08:29:18.15 tqg0ljlNd.net
ニンポーは七原同様に精神がアレだからな
184:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b25-HrGy [153.161.130.68])
23/09/16 08:52:49.52 BgL268FE0.net
主語が「俺」だから別にいいのでは
185:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-5EKa [49.97.111.13])
23/09/16 08:57:36.11 /XIpw4Ofd.net
>>181
ランタンも蓄積するよ
今の所問題ないレベルって見解だけどね
もっといいリン吸着剤が出る事を期待しよう
186:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/44s [106.180.26.58])
23/09/16 09:07:20.59 Aiby6Vx2a.net
>>182
こいつはいつも半端な知識であちこちにヘイト撒き散らす奴だからまともに相手するだけ無駄なのにやたら粘着してるの多いんだよな
187:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dbb4-BrAq [159.28.193.198])
23/09/16 10:47:14.44 3BWWVR1w0.net
私は腎不全で緊急透析なって透析導入の説明受けていた時期に、透析しないで死ぬ事も考えたけど、まだ喜んで死ぬ気にはなれなかったので、今でも結構情けないなと思ってあるが、悩んで生きたくて生きることにして積極的に透析導入したなあ
188:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bc3-HrGy [153.165.121.4])
23/09/16 11:00:30.32 wi4+Kepr0.net
>>182
図星だから腹を立てるやつは多いだろうな
うちも親を泣かせたし
でも導入せずに死んだらもっと泣かせただろうし
透析というものがなくすぐ死んだなら不幸は一瞬で終わったのかもしれない
189:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/44s [106.180.26.58])
23/09/16 11:13:36.34 Aiby6Vx2a.net
何で日本って安楽死が認められないんだろうな
中には移植もできなくて生きるために否が応でも透析受けてるのだっているのに
190:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bc3-/trd [153.165.181.0])
23/09/16 11:17:46.14 TaKW5Z+G0.net
透析するのに悩んでも仕方ないじゃん。なるようにしかならないんだから。
191:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-oxu0 [133.106.72.148])
23/09/16 11:26:49.58 VKtWIVpOM.net
グダグダしてんのは透析の有無に関わらずグダグダしてるよな
責任転嫁してるだけだと思う
192:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ZIG2 [27.94.31.234])
23/09/16 11:30:43.85 mVvWX4P40.net
俺は物心ついた時には腎臓病だったから透析導入もそんなにショックじゃなかったけど、健康体から発病した奴は大変だな
移植以外の離脱方法が一日も早く確立するといいなと思うよ
193:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-5EKa [49.97.111.13])
23/09/16 11:49:00.40 /XIpw4Ofd.net
透析なんざ楽勝
仕事終わって休んでるようなもん
194:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8567-9C00 [126.130.41.231])
23/09/16 13:16:31.72 DaWf7jo/0.net
>>192
移植以外の脱出方法は，ずーっと昔からあるよ。すべてから開放される方法が。
195:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ZIG2 [27.94.31.234])
23/09/16 13:42:31.48 mVvWX4P40.net
>>193
まあ楽勝とは言わんけど、俺もそんな感覚かな
理解のある職場だから言えることだけど
ただ年末年始だけは面倒くせーw
196:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bc3-HrGy [153.165.121.4])
23/09/16 14:44:26.20 wi4+Kepr0.net
仕事が終わると帰宅するだけだった人にとっては決して悪くない時間
仕事終わりに飲んで帰る事、連休などに旅行に出かけるのが普通だった人には絶望でしかない
197:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW db15-kgzs [175.129.140.72])
23/09/16 15:15:35.27 e06Dwodn0.net
新型コロナの後遺症がキツい
咳と息切れが何ヶ月も続いてるよ
198:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ZIG2 [27.94.31.234])
23/09/16 17:27:11.08 mVvWX4P40.net
>>196
そんなに絶望かねえ？
今はコロナ禍で自粛してるけど、飲み会は透析を翌日に振り替えれば参加できるし、連休の旅行だって旅先で臨時透析を受け入れてくれる病院がたくさんある
不便は感じるけど、病人って多かれ少なかれそんなもんだろ
通ってる病院のスタッフにいろいろ相談してみるといいよ
199:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-Nn6+ [133.106.74.58])
23/09/16 18:16:45.65 mVvvQoFuM.net
まあ透析の手術しましょうと言われたら某党に特攻かけるは
200:病弱名無しさん(香川県) (ﾜｯﾁｮｲ 5beb-68M3 [183.176.141.250])
23/09/16 21:37:58.24 cZHhVfu00.net
200.
201:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0339-hKjy [133.186.89.225])
23/09/16 23:11:53.11 mfNXN4jQ0.net
>>199
透析の手術って何のこと？
202:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0358-kLRb [133.130.172.115])
23/09/17 00:17:13.18 3WVS5b3X0.net
シャントのことだろ
203:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8567-5EKa [126.39.13.36])
23/09/17 05:15:15.50 Ed6qLsVb0.net
>>199
頭悪そう
204:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-6PPY [126.208.224.111])
23/09/17 11:26:30.89 W2C8nLktr.net
特攻かけるは
かけるは？？
205:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd93-2Ei+ [106.72.144.162])
23/09/17 12:43:05.75 7yBDP/n10.net
欠ける歯
206:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3DZ2 [106.146.47.35])
23/09/17 19:18:56.16 J+C6uuaMa.net
老兵が死んだらすぐ新兵が入ってくるわwどんだけ患者いるんだよw他所のとこから回してもらってるんか？
207:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2533-kZw0 [180.198.167.194])
23/09/17 19:49:21.89 eUDpS51u0.net
今のクリニックは半年かけて増築した
処置室の床面積が1.5倍になった
先週稼働開始して既に5床埋まった
208:病弱名無しさん (ｱｳｳｨﾌW FF39-/44s [106.154.177.206])
23/09/17 21:03:33.82 eaJGZ11CF.net
一度なったら◯ぬまで延命治療だからな
そりゃ引く手数多だろう
食いっぱぐれないから羨ましそうだな
209:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2358-kLRb [219.102.233.186])
23/09/17 22:36:59.21 ZL3kcHb60.net
曜日で生きてるなあ
休日関係ない
210:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-BrAq [27.92.233.150])
23/09/17 23:05:46.97 Lkrd0dMb0.net
自分が腎不全になった時に透析せずに喜んで死ぬくらいの生き方ができていなかったのは情けないなと思った、今もまだ喜んで死にたいとは思わないし年齢関係なく情けないやつだなと思うこと多い、いつかはならかの形で死ぬのだから、どんな死に方でも満足して喜んで死にたい
211:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW dd15-Br/5 [90.149.82.34])
23/09/17 23:31:16.19 FqZC1M/g0.net
>>210
みんな 透析導入早めだったのかな。俺はかなり悪くなってからの導入だったから、透析しないと、どんなに苦しくなるか、それこそ死の苦しみを経験済みだから、透析止めて自死なんて考えられないわ。
212:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b25-HrGy [153.161.130.68])
23/09/18 00:04:41.42 h3fskzKG0.net
生まれたものは、病んで苦しんで死ぬ
213:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-BrAq [27.92.233.150])
23/09/18 03:33:33.58 9e409X7M0.net
>>211
私も血圧200超えて鼻血の塊出まくって、吐くと楽なので水飲んで吐きながら仕事してて、いよいよ寝たまま目眩と混濁おきて体中で痛風やらこむら返りおきて横になってじっとしてるしかなく、吐きながら町医者連れてかれて、そのまま総合病院紹介されて、行ったら緊急透析で首から透析だったんだけどね、医者に全く行かない人だったので、透析で生きながらえるなんて情けないにも程があると思って、真剣に悩んだ、今は生きたくて生きてると言うようになった
214:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW bd93-2Ei+ [106.72.144.162])
23/09/18 05:50:06.67 pj767KsM0.net
透析室とは呼ばないの？
215:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2315-ZIG2 [27.94.31.234])
23/09/18 10:07:13.22 yO5MbgXB0.net
>>213
その状況だと仕事はクビかい？
216:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d77-HrGy [42.125.23.133])
23/09/18 11:28:41.38 P4eiOq3l0.net
>>213
キモっ
２型か？
医者に全く行かないことを自慢してるクソじゃんw
217:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-kgzs [106.146.13.45])
23/09/18 12:24:13.79 wM3tcfNNa.net
シャント手術後、自宅で耐えられなくなるまで待機してたら主治医から怒られたw
今だったら自宅で血中酸素濃度測定して判断するんだろな
218:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-fFjy [126.194.22.95])
23/09/18 13:24:44.89 6Z04B6Exr.net
>>213
悩んでも意味ねーけどなw
219:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fdf8-HrGy [2400:2200:5c5:484e:151d:594e:244e:b87d])
23/09/18 14:47:40.42 JkkCIIAj0.net
>>213
職場によっては限界まで働かざるを得ないケースもありうる
30代で糖尿や高血圧の薬を飲んでるから転勤は難しいなんて申し出たら良くて出世コースからの脱落、最悪だと地場企業で再就職先を探すよう促される
自分はそうなる前に辞めたが、介護で転勤拒否した奴が毎週人事場長面談に呼び出され続けてメンタルを病んで辞めた
労組は見て見ぬ振り
220:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-oxu0 [153.217.229.139])
23/09/18 16:52:09.08 HMiziIVQ0.net
糖尿高血圧が転勤に関係するんだ。。。？
221:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-HrGy [126.33.77.35])
23/09/18 19:05:20.53 f0a1NeQ9r.net
２型ってほんと病院行かなくて透析になるまで悪化したパターン多いな
気持ち悪いわ
222:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-kZw0 [219.100.52.80])
23/09/18 19:15:05.17 SQMy7S/SM.net
また出たな
223:病弱名無しさん (JP 0H13-9C00 [247.187.48.246])
23/09/18 20:11:18.94 5eL5PRErH.net
不眠症やいつも眠りが浅く頭がスッキリしない体がダルい
アルコールや薬がないとリラックスできないなど、文明が発達すると同時にデメリットも生まれてきました。
リラックスできない、まさにこれが急速な文明発達の負の遺産と言えます。
ヒーリング系もしくはドローンアンビエントなどの音楽が、これらに有効です。
自然の波音も入っているので、さまざまな周波数の恩恵をえることができます。
速ければ１日～７日実感できると思います。自分の場合は、１ヵ月ぐらいたって前とは違うリラックス効果を感じ
なんとなくボンヤリとしたアイデアが浮かんだり、イライラしても長引かず切り替えができるといった感じです。
神経過敏でイライラしやすい人、なんらかの依存症にも少なからず効果が期待できます。
試してみてはどうでしょうか。//youtu.be/e1IPKVrDUoM
224:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6bf3-kgzs [241.204.182.174])
23/09/19 18:30:06.90 5hV3rHUD0.net
数年ぶりに日高屋でチャーハン頼んだが、
コストカットで明らかに劣化してる
いぜんは焼豚の切り身が入っていたが、謎肉に替わってた
225:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d51-JHER [248.202.16.8])
23/09/19 18:46:47.85 WrF5A+J50.net
>>224
完全メシ食いなよw
226:病弱名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-PIGM [1.75.235.54])
23/09/20 16:27:03.05 TLJIYVMcd.net
ててて
227:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-HrGy [126.33.81.101])
23/09/20 18:40:39.54 Zb2+gDbAr.net
ワクチン８０００万回分廃棄だって
まだ４０００万人ぐらいキチガイがいることに驚きだわ
228:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9d51-kgzs [240f:84:e093:1:9da0:a30f:267b:570])
23/09/21 01:05:57.18 SsDdAis60.net
新型コロナの優秀な治療薬も出てきたし
敢えてワクチン打たない人もいる
知人の内科医は一度も接種してないと言ってた
229:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/44s [106.180.23.89])
23/09/21 02:33:21.71 HpyvDSRRa.net
そりゃその内科医は健康だろうからな
何か忘れてるだろうけど俺らは慢性腎不全で基礎疾患ありでかかったら重症化しやすいってリスク抱えてるのを忘れるなよ？
治療薬とか言ってるけどそれの前に重症化してお亡くなりとかシャレにならないからな
230:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8567-5EKa [126.39.13.36])
23/09/21 03:11:40.47 ZToqFT9T0.net
ワクチンしないとは言ってませんが
231:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2de7-DXGA [242.176.65.20])
23/09/21 04:17:10.80 btqINIVF0.net
ワクチン射って重症化もあるしなぁ…
232:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d77-HrGy [42.125.23.133])
23/09/21 06:46:27.67 SFuCONul0.net
>>229
重症化しやすいw
まだ騙されてるからうけるなw
政府が言ってるから、テレビで言ってるから
それを信じて何人死んだんだか
233:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9db1-ufVE [240.27.24.90])
23/09/21 11:08:59.25 /ll8miOX0.net
腹膜透析が長期間できるようになるかもしれない
URLﾘﾝｸ(www.qlifepro.com)
234:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6b91-5EKa [241.41.8.46])
23/09/21 11:32:20.07 WGkXXvtD0.net
腹膜透析なんかイラネ
235:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-oxu0 [133.106.77.234])
23/09/21 12:02:43.77 JgtkXokHM.net
腹膜させて医療費抑えたいんだっけか
236:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3567-VcvE [60.105.254.20])
23/09/21 15:59:04.17 BE3Gb99q0.net
糖尿を腹膜させればだいぶ改善するよ
237:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d67-NQjH [122.23.232.50])
23/09/21 16:04:03.50 7d1Educy0.net
>>236
1型を廃棄処分にすればよくね？？？
238:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a527-VcvE [244.182.174.32])
23/09/21 16:18:52.25 DuZdHv0s0.net
>>237
自己管理もできないから細菌感染して
腹膜炎起こして死ぬ確率が高くなるｗ
239:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 432a-BrAq [245.49.213.212])
23/09/21 16:39:59.56 z5vI9HA30.net
腹膜透析の頃、あちこち出かけ先で透析してたからか腹膜炎に良くなってたな、最終的に酷い腹膜炎なって、血液透析に移行した、透析施設のない国に旅行に行けたのはとても良かった
240:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-mbMR [251.163.123.18])
23/09/21 17:26:02.76 g4+2VCJa0.net
今年4回目のPTAに行ってきた。今回は結構痛かった。
241:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-n9TJ [1.75.1.53])
23/09/21 17:33:01.89 PL+h9Pywd.net
こないだ初めてPTAやったけど
大声上げてしまうほど痛かったんだが
そんなに痛くない時もあるのか？
242:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0339-GbXQ [133.186.89.225])
23/09/21 17:48:00.50 Baz7aOPf0.net
>>237
1型は自分のせいじゃないから許される
243:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d58d-ufVE [246.183.112.94])
23/09/21 18:13:16.79 RcCZ0Oph0.net
>>241
ないよ
244:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3d77-HrGy [42.125.23.133])
23/09/21 19:34:47.43 SFuCONul0.net
ダイアベティスw
２型やろw
245:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8567-5EKa [126.39.13.36])
23/09/21 19:54:13.91 ZToqFT9T0.net
2型は生活習慣病
246:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d69-HrGy [248.205.171.140])
23/09/21 21:35:41.04 A25NiUqm0.net
最初の主治医が少しでもシャント異音があるとすぐにＰＴＡさせてた
毎回さほど痛くなかった
その後しばらく経って久々にやると激痛だった
要は本当に閉塞しかけていたら痛いけど、そうじゃなかったら痛くない
247:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-EoN3 [49.98.163.110])
23/09/21 21:56:44.50 T76pJws/d.net
イランでの腎移植手術が確定したようです
いろいろな疑惑はありますがイランの手術がどの程度のものなのか、結果を見届けましょう
URLﾘﾝｸ(x.com)
【ｲﾗﾝ腎移植】清水泰地29【超ｽﾃご理解】
ｽﾚﾘﾝｸ(muscle板)
248:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-kgzs [106.146.27.108])
23/09/21 22:32:29.92 P2kEKjQXa.net
日本に帰国してからまともな病院では診て貰えないんだよね。そこが超ハイリスク
249:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d67-NQjH [122.23.232.50])
23/09/22 08:45:08.12 hMbxDsif0.net
>>242
生まれながらの欠陥品だから最初から間引くべき存在＞1型
250:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d52b-5EKa [118.0.132.192])
23/09/22 09:02:04.28 0QP0WVmp0.net
>>249
それしか貶す対象がいない最下層2型
251:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d67-NQjH [122.23.232.50])
23/09/22 09:40:50.00 hMbxDsif0.net
>>250
納税も子供もいる幸せな2型
透析歯科やることのない1型
やっぱⅠ型要らないやろｗ
252:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-oxu0 [133.106.79.194])
23/09/22 11:15:02.18 x2IqPmmRM.net
極論にもならないバカ論だな
253:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 23d1-+sNx [251.94.158.148])
23/09/22 11:35:43.31 uNa4ndEz0.net
先輩方に質問です
60代の親父が急性腎不全と心筋梗塞発症してとりあえず助かったんですが
透析生活となる事となりました
渓流釣りが唯一の楽しみでドザエモンになれれば本望みたいな人なのですが
透析になっても釣りは今までのように出来るものなんでしょうか？
254:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-HrGy [126.33.93.88])
23/09/22 12:04:46.74 Nlm+cyQQr.net
糖尿由来はアホしかないなw
臭いから近寄るなよ
255:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d67-NQjH [122.23.232.50])
23/09/22 12:12:29.36 hMbxDsif0.net
>>254
何のために生まれてきたの？
透析するために生まれてきたの？？？
256:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-HrGy [126.33.93.88])
23/09/22 12:36:10.36 Nlm+cyQQr.net
>>255
1型に言えよ
目ん玉腐ってんのか？w
257:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9d67-NQjH [122.23.232.50])
23/09/22 12:41:50.48 hMbxDsif0.net
>>256
俺はMGRS由来だけど糖尿由来をバカにしているお前も同類
はよいけや
258:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-HrGy [126.33.93.88])
23/09/22 12:47:43.26 Nlm+cyQQr.net
>>257
あと３０年ぐらい待ってれば逝くよw
259:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e5e6-GbXQ [14.133.48.67])
23/09/22 12:54:44.58 GO6lUC310.net
2型は自業自得、怖い怖い
260:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-fFjy [126.156.153.193])
23/09/22 13:16:53.90 atYbKeKBr.net
>>253
どんだけ釣りに時間費やしてんのか知らんけど、透析なんてたかだか週3回
体力的な面は、まあ心筋梗塞の状態に拠るでしょ
つか、急性なら回復すんじゃね？
261:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-/44s [106.180.24.47])
23/09/22 13:49:51.04 kXMnDCQza.net
同じ穴の狢って知ってる？
原因はどうあれ同じ透析に陥った身同士言い争ってるのは傍から見てて見苦しいぞ
262:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-Nn6+ [133.106.74.58])
23/09/22 14:40:48.10 fMJ5J/1pM.net
>>227
臨床試験の人柱候補が8000万もいるほうが驚きだわ
263:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-HrGy [126.33.93.88])
23/09/22 16:53:17.41 Nlm+cyQQr.net
>>261
同じとは？血液透析してれば全員同じだと思ってるの？w
264:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a54a-HrGy [244.129.106.77])
23/09/22 17:37:31.60 HAV5WqDU0.net
２型は先天性じゃないから導入までは普通に働いてて結婚して家族がいても不思議ではない
でもうちのクリニックにお金持ちの高級車乗りの２型さんが３人いるけど、家族だけはいない
カネがあっても家族がいないと生活が派手になって乱れるんだと思うな
265:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｸｰ MM11-HrGy [36.11.224.58])
23/09/22 18:00:42.31 jaqhaJbaM.net
なんか前スレでめちゃめちゃな食生活や生活習慣をしてても身体に悪影響はないとか言ってる人いたけど、そんなわけない
自堕落なせいで身体ぶっ壊れて不幸になったのを認めたくないだけ
266:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b3c-oxu0 [153.217.229.139])
23/09/22 18:21:12.73 dnJ/uuSr0.net
最近知ったけど1型の定義は病因が「インスリンがでねぇ」であって後天性(自己免疫疾患系)もあるでよ
なんかこのスレだと先天ばかりみたいに書かれるけど
267:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6d69-HrGy [248.205.171.140])
23/09/22 19:53:53.01 FNbueHIo0.net
後発のケースもあるかもしれないが一般論として１型は発症年齢が早いし、２型は中年以降が多い
発症が遅いということはそれだけの時間生活習慣の改善などで避けられたかもしれないし、発症までの間モーレツに働いた結果かもしれない
268:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8541-uvv8 [254.114.16.51])
23/09/22 20:29:43.06 Il5m5+VR0.net
>>267
診断される前10年以上前から血糖値異常は始まってる。今の医療は予防的なものには保険が効かない。
269:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a551-JHER [244.61.233.85])
23/09/22 21:46:21.95 GfV+h0aw0.net
>>253
余裕でできるぞ
270:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 12e4-gcZW [251.94.158.148])
23/09/23 00:34:37.25 nRbJC3K90.net
>>260
>>269
ありがとうございます
271:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f1e6-/HEw [244.129.106.77])
23/09/23 09:43:36.69 UUJ6Cecd0.net
>>268
なるほど
肥満に高脂血症、高尿酸、高血圧などの合併があれば栄養指導ぐらいありそうだが
何もない健康体で血糖だけが突然上がりあっという間に透析というケースはゼロではなさそうだ
272:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b6b7-mf2v [223.218.173.91])
23/09/23 09:49:35.70 GOZ2gEZ30.net
透析は期間定めたらいいかもね、で安楽死が用意されていて選べるといいね
273:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81a0-dvQb [254.114.16.51])
23/09/23 10:51:58.01 ptuHJiYA0.net
>>271
10年くらい血糖異常がある。hbA1cは高め程度なので何のアクションもない。
そしてさらに悪化して糖尿病の診断。境界の時期も挟む。
この頃には糖尿病性腎症初期で、血圧も高くなっているが本態性性高血圧とかいわれて、糖尿病性腎症の治療を受けてない人も結構いる。
274:病弱名無しさん (JPW 0H65-lBhT [162.120.155.136])
23/09/23 11:12:03.13 djvqRSltH.net
【速報】糖○病の新呼称、「ダイアベティス」で検討
URLﾘﾝｸ(medical-tribune.co.jp)
275:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-dMfg [133.106.74.58])
23/09/23 11:32:53.42 Biy8dkOoM.net
>>274
食べて明日（逝け）!
276:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-/HEw [126.33.93.88])
23/09/23 14:04:46.87 WkN/idLVr.net
>>273
おい2型のハゲ
そこじゃねーだろ
なんで糖尿病になったかだろw
277:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdb2-2qD7 [49.97.111.227])
23/09/23 15:22:39.80 DN1QQwJLd.net
血糖異常やabA1cの髙値だけじゃ糖尿病じゃねーだろ
いわゆる予備軍だ
予備軍って指摘されてるのを放置した結果糖尿病だろ
278:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e25-/HEw [153.161.130.68])
23/09/23 16:48:10.77 xFXw8T2O0.net
ダイアベティスw
「おれ、ダイアベティスなんだよね」とかいう奴がででくるのか
279:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ea3-bKeQ [241.204.182.174])
23/09/23 17:04:34.83 98My/DRa0.net
糖尿病という呼び名が病状を正確に表していないから、病名を変えようという運動ね。
ダイアビーティではなく、高血糖症でいいだろw
280:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bKeQ [106.146.33.137])
23/09/23 17:08:29.17 yAfCWCPEa.net
Diabeteのそもそもの語源が「尿が甘くなる」という意味らしいから、英語に変えて誤魔化しただけで、意味は変わってない
281:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-d1Oo [133.106.79.245])
23/09/23 17:28:36.77 7CUgqqCSM.net
血糖病でええじゃんね
282:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e25-/HEw [153.161.130.68])
23/09/23 18:43:37.60 xFXw8T2O0.net
なんか横文字でカッコいいとか勘違いする馬鹿向けのネーミングなんだろうな
283:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0167-PB4I [126.90.191.48])
23/09/24 03:14:00.40 dA3y9Onb0.net
ランゲルハンス病がかっこいい
284:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2967-pihe [60.105.254.20])
23/09/24 04:13:16.88 1C+dySkB0.net
急性、慢性血糖病とか慢性血糖不全でええやん
285:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd12-2qD7 [1.75.3.187])
23/09/24 08:00:22.00 ZxZc5fCcd.net
血糖爆アゲ症候群
286:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 81b7-/HEw [254.41.63.175])
23/09/24 09:22:20.48 1QwznOHJ0.net
やはり糖尿ネタは鉄板だな
287:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc6-J3yO [219.100.55.180])
23/09/24 16:22:24.92 OD4uNYIWM.net
豚腎臓移植ネタはおとなしいな
288:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2qD7 [49.98.174.157])
23/09/25 12:47:41.62 2VvPNHG7d.net
急に静かになったの～
本日3000の増加、dwは60kg
289:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-L8y5 [126.237.3.108])
23/09/25 13:34:32.05 A+DHmIfUr.net
俺は旅行で飲み食いし過ぎて久しぶりに3.5kgだ
ちなdwは68kg
290:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0167-PB4I [126.90.191.48])
23/09/25 13:54:27.46 zuiqepCm0.net
草分けとなる史上2回目の豚の心臓の生体への移植が行われる
URLﾘﾝｸ(edition.cnn.com)
腎臓まだー？
291:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 524e-WMZf [157.147.158.131])
23/09/25 14:24:42.48 yyVEw7rG0.net
優秀やね
292:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0167-PB4I [126.90.191.48])
23/09/25 14:52:29.45 zuiqepCm0.net
ChatGPTが翻訳してくれる
293:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e25-/HEw [153.161.130.68])
23/09/25 22:16:55.92 IOipFCAL0.net
ブタのやつ
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
294:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f1e4-/HEw [244.129.106.77])
23/09/25 23:58:15.35 p2u8ldRF0.net
ではみなさん
今度会う時はみんなでぶひーん！ですからね
それでは、サイなら、サイなら、サイなら！
295:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-GzgC [106.180.26.252])
23/09/26 01:12:05.16 qfUOsytNa.net
定期的にブタがブタがって貼ってる奴いるけど、そこまでして生きたいって奴はこのスレにいるのか？
296:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2qD7 [49.98.173.113])
23/09/26 06:29:36.22 mjvEXuGgd.net
透析とおさらば出来るなら生きたいだろ
297:病弱名無しさん (JPW 0He2-4st/ [89.31.125.212 [上級国民]])
23/09/26 06:56:15.76 OGVknREIH.net
アマチュアビルダーの清水さんはクラファンで移植費用募って移植したあともビルダー続けるのかな
298:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5e25-/HEw [153.161.130.68])
23/09/26 08:02:51.18 2htUcU4d0.net
>>295
透析に縋ってまで生に執着してる奴が何言ってるんだか
299:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0167-2qD7 [126.39.13.36])
23/09/26 08:02:54.60 z36Vbg0m0.net
クラファンで費用？？
国内なら費用はあんまりかからないはずだけど？
移植に膨大な費用が掛かるみたいな変なの止めてくれないかな
300:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f6b7-d1Oo [183.77.219.176])
23/09/26 08:15:05.49 At3beC230.net
>>298
ほんこれwww
でも透析は余裕すぎて延命治療に思えないのも確かな気がする
ガンなんかの延命とは毛色が違うよね
301:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5d-/HEw [242.18.169.132])
23/09/26 09:55:27.31 VXU2c9eV0.net
全国の中空糸膜を中国がすべて買い占めたら
この円安と中国の社会保険制度の急激な充実ぶりをみると充分ありうる話
302:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f6b4-ivba [247.93.144.124])
23/09/26 10:14:24.83 veVkVB+z0.net
>>299
海外移植だろ？
303:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bKeQ [106.146.32.109])
23/09/26 18:42:08.68 I6jSJDdra.net
腎臓の海外移植は違法で日本国内の病院でまともにフォローしてもらないそうだが、心臓移植でも同じなのかね。
心臓の場合は移植しないと死に直結なのに
304:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ad5d-/HEw [242.18.169.132])
23/09/26 18:59:02.47 VXU2c9eV0.net
心臓だと美談になるからオーケー
腎臓は生きてる貧困外国人（⚫︎人）から格安で騙し取ったりしてきた歴史があるからダメ
305:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2qD7 [49.98.175.61])
23/09/26 19:30:04.18 su8O9xr3d.net
アメリカ行って心臓移植は良いとして
費用がトンでもねえよなあ
あっちの制度がそうなんだから仕方ないけどな
306:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 455e-bKeQ [202.215.63.171])
23/09/26 19:47:32.01 Uot/jvV60.net
調べてみると海外での臓器移植そのものは違法ではないが、移植斡旋業者には厚労省のの認可が必要らしい。ベラルーシでの腎移植を斡旋して逮捕されたNPOは無認可だった模様
307:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bKeQ [106.146.32.109])
23/09/26 20:36:53.31 I6jSJDdra.net
だから海外移植で逮捕される斡旋業者は聞くが、患者は聞かないということか
308:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-GzgC [106.180.21.216])
23/09/27 01:04:41.19 Tr2t1cnJa.net
人工透析患者 新型コロナ「5類」移行後も感染時の致死率 約2％
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
309:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2967-PB4I [60.79.184.27])
23/09/27 04:50:12.93 YMgWJMlo0.net
うちの病院の患者ではドライを上げられると喜ぶ人が多い
逆に下げられると不満を口にする人が多い。
これなんでやろ、別に飲食量が減るわけじゃないし
下げられるなら下げたほうがむくみもおきず体も楽なのに
これ他の病院の患者たちも同じなんやろか。
310:病弱名無しさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-8btC [150.66.90.226])
23/09/27 06:55:12.19 GMKKl3NtM.net
ドライ下がる→痩せた
肥満の人が痩せたならまだいいが、自分のような痩せでガリガリがさらに痩せたらとても心配だな。
また筋肉や骨が減ったんだろうか
311:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0167-PB4I [126.90.191.48])
23/09/27 07:36:11.77 o3hhvhKN0.net
>>308
初期の統計では２割。５人に１人があばーん。ガクブル。
312:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9215-tU16 [27.94.31.234])
23/09/27 08:06:34.05 8nZQrZFO0.net
>>310
痩せ型の人ってそもそも食わないから、水飲みたい→食事減らす→痩せる→DW下がるのループに陥ると大変だな
313:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-d1Oo [133.106.73.29])
23/09/27 08:37:15.95 lvoQpW5IM.net
俺も痩せだけど塩分抑えてるからそんなに喉渇かないな
だから水とるから食事抑えるなんてしない
体力はないよな
314:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2qD7 [49.98.174.191])
23/09/27 09:11:14.77 Oyp8UemTd.net
飲み食い過多→お持ち帰り→言うこと聞かないデブ
痩せの方が100倍マシ
315:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f53e-/va4 [240.240.160.91])
23/09/27 09:26:15.22 Gms4TQe60.net
透析始めてから身長が年々縮んでく
316:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9215-tU16 [27.94.31.234])
23/09/27 10:09:33.21 8nZQrZFO0.net
>>315
それはカレー
317:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-d1Oo [133.106.73.86])
23/09/27 10:28:30.87 ZXEqO86KM.net
透析始めてからチン長が年々縮んでく
318:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-/HEw [126.254.184.194])
23/09/27 12:08:11.75 JvqlOIcCr.net
心配すんなってガリガリで除水少なめリン、カリウム数値高めはすぐ死ぬから
319:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-L8y5 [126.194.118.79])
23/09/27 13:14:08.20 wEOXVdx7r.net
>>317
心配すんなって
そのうち消えて無くなるから
320:病弱名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-2qD7 [49.98.174.191])
23/09/27 15:00:23.96 Oyp8UemTd.net
ガリガリで除水少な目でリン、カリウム範囲内の俺ならまだまだ大丈夫やな
良かった
321:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f1ae-mf2v [244.102.126.51])
23/09/27 17:49:26.98 aoC4KLsj0.net
引きすぎで具合悪くなることがあるけど、最近はインボディで測った値をdwにするとちょうどいい、重労働してるせいか変動が激しくてdwがズレることが多い、先週末インボディの値から1.4k引きすぎていて、出先でフラフラでやばかった、車運転とかしてたらやばいだろな
322:病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-uOaP [49.96.9.145])
23/09/27 20:03:34.44 H3uvqnlHd.net
明日発売の[週刊新潮]10月5日号
⇒ワイド特集：風立ちぬ(抜粋)
▼腎臓移植から4年余「電撃ネットワーク・南部虎弾」が語る電撃的回復で晩酌の日々
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
323:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 812f-DCGx [254.140.36.133])
23/09/27 21:17:09.13 iIvW5rgE0.net
>>322
元ダチョウ倶楽部のメンバーだな
自分以外の３人がブレイクして悔しがったそうだが
結果的に上島よりも長生き出来たんだからたいしたもんだ
324:病弱名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-d1Oo [133.106.77.178])
23/09/27 21:37:08.33 H0WYFHFeM.net
晩酌の日々とか文句を言いたいところだけどこいつのパーソナリティには必要なんかな
325:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0167-2qD7 [126.39.13.36])
23/09/28 00:07:49.98 OYon+Ky60.net
何が晩酌の日々だよ
まだ4年でしかないのに
どうせ透析戻るさ
バカにつける薬は無し
326:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-GzgC [106.180.26.23])
23/09/28 01:49:38.76 JxdEMK1Ba.net
移植も永遠じゃないからな
俺の知り合いも腎移植してそれまで元気だったけど、最近みるみる顔がどす黒くなって具合も悪そうになり結局透析に逆戻り
ある日いつものように透析行ったら「よ！」とか体重測定待ち中に声かけられてこれから透析でも嫌でも顔合わせないといけないとか軽く鬱になったわ
327:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-bKeQ [106.146.46.234])
23/09/28 02:16:40.05 b2yorym4a.net
なぜ鬱になるのか？
この書き込みからでは意味不明
328:病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-DLZH [49.97.44.65])
23/09/28 04:29:00.52 V+tSHGrJd.net
透析してても晩酌はできるだろw
329:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a577-/HEw [42.125.23.133])
23/09/28 06:45:38.28 YBZQ+Rha0.net
嫉妬、僻みがすげーな
ああ早く移植しないとw
330:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW f1c3-DCGx [244.129.106.77])
23/09/28 07:08:34.64 7ZaCMqfQ0.net
飲む量にもよるだろ
少なくとも水分制限はないんだから
ほろ酔い程度なら悪くないんじゃないか？
透析患者なら飲んだ水分がそのまま溜まるけど
移植で一時でも離脱できる患者は極々一部だから、こういう記事見て妬ましく思うのは当然だし、開き直ってどうせすぐに再導入とか言いたくなるのもわかる
331:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a239-ivba [133.186.89.225])
23/09/28 08:00:51.41 l/9S+jI20.net
実際移植しても数年で再導入で透析に戻ってくる人が居るな
332:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 824d-ATSM [245.67.116.72])
23/09/28 08:08:48.36 HHy5vCxt0.net
移植してくれた人に残った腎臓が癌になったらどうすれば
333:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d9d5-3RHJ [246.158.239.151])
23/09/28 12:20:22.33 /xrTCxx80.net
今日はしんどいわー。
考えてみたら月曜日は休み明け、金曜日は翌日休みで、透析前後に仕事があるのは水曜日だけなんだな。
木曜日がしんどくて休みがちな理由がやっとわかった。
334:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6ee6-bKeQ [241.204.182.174])
23/09/28 12:34:48.16 hYP3Htvl0.net
移植後は免疫抑制剤を飲み続けることになるので、癌やコロナを含めた伝染病のリスクが高くなる
335:病弱名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-/HEw [126.254.181.168])
23/09/28 12:49:33.97 JCKL6nb+r.net
>>334
透析やってるとなんの病気になりやすくなって死ぬんだっけ？w