23/05/05 16:17:14.02 126lEuIdM0505.net
前スレから
多焦点眼内レンズに関する基礎知識（日本眼科学会）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
多焦点眼内レンズ選定療養の指針（日本眼科学会）
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
多焦点眼内レンズ選定療養の運用
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
3:病弱名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM7f-DzFN)
23/05/05 16:19:29.32 126lEuIdM0505.net
前スレから
15 相乗効果 (ﾜｯﾁｮｲW 9b80-3qBb) 2023/03/22(水) 18:20:20.95 ID:hV6D08Ps0
本スレに書いたものを再度修正して
2022年12月初旬に日を分けてシナジーを選定療養で左右に入れました。
パンオプティクスと比較して悩みましたが30cmの距離が欲しかったのでシナジーにしました。
右眼 シナジートーリック
左眼 シナジーオプティブルー
左右とも術後直ぐに30cmのスマホが読めて、そこから無限大に見えます。
日中はとても良好です。色調も自分には手術前とあまり変わりありません。
夕方は若干パソコン画面の文字が見えにくくなります。完全に暮れるとそうでもありません。
夜間は外で電灯や車のライトがスターバーストやハローグレアなどがあります。最初の1週間は狭い道路では対向車の光が眩しくて相手の車格が分からず、出来る限り左に寄りながら走っていました。
3週間が経ち今ではあまり気になりません。
後でもっと良いスターバーストやハローグレアの無い多焦点眼内レンズが出てきたら交換するか悩むかもしれませんが、現状は満足しています。
4:病弱名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM7f-DzFN)
23/05/05 16:21:46.06 126lEuIdM0505.net
前スレから
20 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0926-vTW7) [sage] 2023/03/24(金) 01:37:29.95 ID:2X7f0L600
前スレから少し修正しつつ、シナジーのレビューです。
去年11月に両目シナジー入れた40代だけど、心配してたハログレよりスターバーストの方が強い。
夜の運転はまだこれから慣れなきゃだけど、不可ではない。
コントラストも凄く良くて、概ね満足。
シナジーを選んだ理由は、近方30cmと手元が近かったことと、コントラストが良かったこと。
シナジーはハログレよりもスターバーストはたしかに強い。
でも夜の運転は普通にできる、ただし確かに注意は必要。
ハローグレアはネガティブな印象強いけど、
俺はシナジー入れて初めてのクリスマスを過ごしたけど、街灯ですらハロー放ってくるから、ほんとに街が華やか。
イルミネーションは数倍に綺麗に見えるわ。
自分だけにしか見えてない光なんだけど、車のヘッドライトもカッコ良く見えるし。
慣れてくれば20cmくらいのものさしのﾒﾓﾘがわかるくらい、文字も認識できるくらいは見えますよ。
ｺﾝﾄﾗｽﾄは自分では全く落ちてるとは思えないです。
片目手術後にむしろｺﾝﾄﾗｽﾄが向上したような。
仮に片目ｼﾅｼﾞー、片目単焦点とかならはっきりと違いが解るのでしょうが、
両目ｼﾅｼﾞーの自分は、黒も白もその他の色もとても鮮やかですよ。
夜の運転の頻度がたまになら、目が慣れてくれば大丈夫だと思いますか、
自分も術後１ｶ月は夜の運転怖かったです。
普段怖いと思わないくらい夜の運転が得意な方ですが、術後慣れるまでは後悔しかけてました。
ﾊﾛｸﾞﾚはそんなに気にならないですが、ｽﾀーﾊﾞーｽﾄは最初びっくりされると思います。
明らかに視界の邪魔でしかないですから。
でも、慣れてくるとｽﾀーﾊﾞーｽﾄを極力見ないで運転出来るようになりますよ。
僕は２ｹ月で毎日夜ﾊﾞｲｸ通勤ですが慣れました。
5:病弱名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM7f-DzFN)
23/05/05 16:22:12.21 126lEuIdM0505.net
続き
多分ですが健常な目の人は眩しさを感じますが、
眼内ﾚﾝｽﾞを通してみると、光が○(ﾊﾛー)と線(ｽﾀーﾊﾞーｽﾄ)の図形に変換されるような気がします。
その分眩しいとは思わないです。
何が言いたいかというと、健常な目も眼内ﾚﾝｽﾞの目も、同じように眩しい(光が邪魔)と思うことに変わりはないんじゃないかなと自分では納得しています。
必要なら夜用サングラスはネオコントラストってやつをお勧めします。手術直後は慣れるまでは夜用サングラスあれば心強いです。
6:病弱名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM7f-DzFN)
23/05/05 18:40:30.99 126lEuIdM0505.net
前スレから
28 相乗効果 (ﾜｯﾁｮｲW 8680-ofP3) 2023/03/26(日) 00:32:02.16 ID:3Z7zQr/60
>>26
真っ暗な部屋なら光源が小さいとハローグレアが出ますが光源の大きさの2～3倍くらいです。
部屋が明るければ全くハローグレアを感じません。
こちらの方の解説画像の様です。
URLﾘﾝｸ(note.com)
7:病弱名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ MM7f-DzFN)
23/05/05 18:42:51.14 126lEuIdM0505.net
前スレから
50 病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ff12-D/wF) 2023/04/01(土) 18:22:39.57 ID:ZJdzwCsF0
>>45
60代強近視乱視あり弱緑内障で両目レンティスコンフォート正視(遠方合わせ)で入れました
普段全く眼鏡なし夜間運転も快適でネガティブ要素なく本当に満足しています
100均で1.0の老眼鏡買い超小文字至近は完璧に見えますがほぼ使いません
8:病弱名無しさん
23/05/05 20:47:42.79 86XPMrQm00505.net
スレ立てどうもありがとうございます！
（前スレで後で立てますと言ってた者です、遅くなりすみません）
9:病弱名無しさん
23/05/05 20:48:24.90 86XPMrQm00505.net
引き続き選定療養中心に情報交換しましょう！
10:病弱名無しさん
23/05/06 18:02:53.63 0eYrHSTt0.net
ハログレなど、実際にどう見えてるかは使ってるスマホでマニュアル撮影にして
再現できるのでやってくれないかな？ 我慢できるとか慣れるとかの許容範囲かわかるでしょ？
11:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9326-mDoF)
23/05/07 07:03:33.68 JMlcUiCw0.net
>>10
今カメラのマニュアル試したけど、うまくハログレは再現出来なさそうな。。
前スレからだけど、
28 相乗効果 (ﾜｯﾁｮｲW 8680-ofP3) 2023/03/26(日) 00:32:02.16 ID:3Z7zQr/60
>>26
真っ暗な部屋なら光源が小さいとハローグレアが出ますが光源の大きさの2～3倍くらいです。
部屋が明るければ全くハローグレアを感じません。
こちらの方の解説画像の様です。
URLﾘﾝｸ(note.com)
これ、両目シナジーの自分からしたら上手くハローグレアを再現できてると思うよ
ただスターバーストは動画で上手くエフェクトかけないと出来なさそう
12:病弱名無しさん
23/05/07 07:45:07.20 vVTMnYTr0.net
フォトショ職人のおれはどんなものでも再現できるが
なんせ見えてないものは無理
13:病弱名無しさん
23/05/07 12:46:30.16 bnWF+8+yM.net
>>11
片目白内障で手術前の俺と同じくらいな光り方だなw
14:病弱名無しさん
23/05/07 13:08:15.17 JMlcUiCw0.net
>>13
俺の見え方だと手術前はもっとぼんやりしてて、
シナジー入れた後はハッキリと光る範囲が大きく、◎もハッキリ見えるかな
15:病弱名無しさん
23/05/07 15:01:20.34 bnWF+8+yM.net
>>14
そうなんですね。
レンズの溝でなくて丸がハッキリ？
16:病弱名無しさん
23/05/07 21:03:50.20 QvevsjOD0.net
>>11
この方のブログとても丁寧に表現してくれていて参考になります
夜道で起こるハログレスターバーストは受け入れられると思っているのですがテレビやスマホの画面やその他の室内の光源でも少しあったりしますでしょうか？（テレビやスマホも一応光源だと思うので）
17:相乗効果
23/05/07 21:20:54.93 aUzAFwCi0.net
>>16
自分は両眼synergyですが、テレビやスマホは部屋が明るくても暗くてもハローグレア、スターバーストは特に感じません。
18:病弱名無しさん
23/05/07 23:21:38.50 QvevsjOD0.net
>>17
そうなんですね、どうもありがとうございます！
19:病弱名無しさん
23/05/08 22:17:11.66 vHk0ID4y0.net
シナジー入れる前に◎を想像しすぎて
既に楽しみになってきている笑
20:病弱名無しさん
23/05/09 11:47:40.37 CNrtGRQg0.net
ハログレはあーキレイだねで済ませられるけど
スターバーストが強めに出るとヤバイ
とくに車のヘッドライトのように近づいてくる光が凶器
レーシックと白内障のせいで今すでにそんな状態だけどw
21:病弱名無しさん
23/05/09 14:04:03.10 Cts5SpwXM.net
レーシックしてあってレンズ入れるとどうなんの
22:病弱名無しさん
23/05/09 15:08:54.96 CNrtGRQg0.net
今の眼の状態に合わせてレンズを選ぶだけなので別にどうもならんよ
ただハログレは出やすいのでシナジーは止めといた方がとやんわり候補から外されたw
23:病弱名無しさん
23/05/09 16:43:07.06 Cts5SpwXM.net
そうなんだw
24:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9326-mDoF)
23/05/09 22:05:36.78 2FS9j9tg0.net
ハログレの重ねがけになるんかな？
確かにスターバーストは凶器になりうるから運転中は直接見ないようにしないとだな。
>>19
思った通りの見え方だと良いけど、完全に不自然な見え方で拒否反応起こす人もいると思うから覚悟してた方がいいかも。。
確かに慣れれば光がCGみたいにリアルタイムについてきて面白いし、街は華やかになると思うよ
お月さんもハローでるから手術前の最後の日は拝んでた方がいいかもw
工場で使うようなバーナーはハログレでなかったから、炎系は出ないかなと思ってたけど、今日誕生日ケーキのロウソクの炎は出たわ
ちなみに手術日は決まってるの？
25:病弱名無しさん
23/05/10 13:59:37.66 dEvai9JSM.net
>>24
そうですよね
いまがハログレあるから大丈夫かなとは思うけれど
不自然なんですよね
お誕生日ケーキのろうそくでも！
同じ炎でも出る場合と出ない場合とあって不思議ですね
手術は一度都合悪くて延期してしまいまだ決まってないです
ですのでレンズもまだ本決まりではありません
夏はシャンプー禁辛そうなので秋に入れようと思っていらところです
26:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 9326-mDoF)
23/05/11 01:02:09.45 jASteeXo0.net
>>25
自分も11月だったけど、リスクを考えても秋冬の時期が良いと思うよ
そか、手術の頃にはほかのレンズのレビューあればいいな
白内障の症状がかなり進行してるなら、正直どのレンズ選んでも入れて良かったと思えると思うよ
運転しないならスターバーストもそんな怖くないけど、それでも俺はもう慣れちゃったから言えるけど、シナジーで良かったと本当に思うわ
もちろんハログレスターバーストを回避出来るならそれに越したことないけどねw
27:病弱名無しさん
23/05/11 15:40:53.32 T3G23vn7a.net
のちほど自由診療のスレ立てようと思ってるのですが、いかがでしょう？
いままでは多焦点総合スレだったけど、いまは選定療養スレができたので、これから作るなら自由診療スレのほうが良いのかなと
それともやはり多焦点総合のほうが選定療養と自由診療のレンズで迷ってる人にとっては便利ですかね？
28:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7213-3D6J)
23/05/11 17:44:09.33 QMk62Nk+0.net
いらねえよ
どうせあれるだけだろいくつ乱立させるんだよ
29:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa6e-aa4w)
23/05/11 18:11:54.19 T3G23vn7a.net
>>28
こちらの選定療養専用スレは全く荒れてないのですが総合スレのほうが荒れていたので気になっただけです
失礼しました
30:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3747-IpEs)
23/05/11 19:40:22.95 p7c5FcMq0.net
>>25
手術が秋冬ならvivityの事例が出てくるまで待っても良いんじゃないかな
選択肢は多い方が良い
31:病弱名無しさん
23/05/12 13:00:43.50 WD9CBN4ka.net
>>30
そうですね、選択肢は多い方がいいですよね
私の白内障がひどいのでシナジーやパンオプのような新しいものならどれを選んでも満足されると思います とは言われていますが新しいものも選択肢に入れられれば入れたいです
32:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3315-9tHO)
23/05/13 15:17:03.48 XbtrMoMr0.net
>>31
＞白内障がひどい
手術は遅くても大丈夫と主治医からいわれてるのでしょうか？ 除去が困難になれば、リスクが増えるということですよね？
アクティブにレンズ選びをされてるので、セカンドオピニオンをもとめてもいいのでは？
33:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 63c3-ECSL)
23/05/13 16:56:11.71 gMPJB99A0.net
>>32
ご心配ありがとうございます
はいまさにその通りで進むと難しくなることもあるので一年は放置しないほうが良いと言われています。複数医療機関受診もしています
親切にありがとう！
34:病弱名無しさん
23/05/14 13:29:46.35 L9KNYcx60.net
Vivityの報告でるまで話題ない感じだな
35:病弱名無しさん
23/05/14 15:19:27.57 Gg6PVUA+M.net
近くの眼科で来月レンズ入れてもらう予定だけども
ヴィヴィティ取り扱い始めてないかな
36:病弱名無しさん
23/05/14 20:29:05.84 L9KNYcx60.net
Vivity-0.5狙い、みたいので手元も完璧だったら凄いんだけどな 話が出てこないのは無理な設定なのかね？
37:病弱名無しさん
23/05/14 23:25:47.71 b9qiOitS0.net
国内でvivityの扱い開始した眼科をネットで調べたら、そこはvivityも自費でしか手術してなかった。
その眼科のこだわりなのか、vivityの調整がシビアだから仕方なくそうしたのか知らないけど、
だったら選定療養制度って何？て感じだな。これからは選定療養で扱う医院の情報も
増えてくるんだろうけど。
38:相乗効果
23/05/14 23:30:34.34 hX0QHKS90.net
Vivityは乱視用無いから自費でレーシックの乱視用をサービスするのでは？
39:病弱名無しさん
23/05/15 16:31:35.79 fD5kH1vV0.net
歯医者の自費診療みたいなもんで自由診療にすればどのレンズでもレーザーで手術できるし
40:病弱名無しさん
23/05/15 16:42:34.30 u+3rbe220.net
角膜削ってまでVivityいれるのか？
アイハンスでいいじゃん 完璧主義のひとは大変だな。。。。
41:病弱名無しさん
23/05/15 17:39:34.25 fD5kH1vV0.net
>>40
違いますよ どのレンズでもレーザーの機器さえあればマニュアルとレーザーのどちらでもできます 自費ならばという話です アイハンスとか関係ないです
42:病弱名無しさん
23/05/15 19:10:03.05 UyiRkMiG0.net
話がかみ合ってない
43:病弱名無しさん
23/05/15 22:18:08.31 CC9oSHCx0.net
vivityに限らず選定療養対応のレンズでも自由診療の眼科はあるよ
多分レーザー使ってるんだと思うけど
44:病弱名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd1f-43Aq)
23/05/17 06:21:35.13 x3n2isKdd.net
率先して新しいレンズを入れる病院は、患者の事を真剣に考えてない気がしてる。
45:病弱名無しさん
23/05/17 08:20:25.31 ZdA2FoJQ0.net
新しいレンズを使うからどうこうではなく、その眼科医のスキルや設備などが大事
また「新しいレンズ」といっても日本国内で新発売なだけで、海外はすでに承認を受け実績があるレンズを使ってるのがほとんど
日本は承認が遅いという批判もあるが、水俣病や薬害エイズなどの反省の歴史もあり、これも簡単な問題ではない
46:病弱名無しさん
23/05/17 08:21:59.53 ZdA2FoJQ0.net
ID:ZdA2FoJQ0 だけど今投稿したら、前スレ？のアンカーがついてるが
アンカー先はオレじゃないから 誤解なきよう
47:病弱名無しさん
23/05/17 08:32:49.14 ZdA2FoJQ0.net
>>10 ハログレなどの見え方のシミュレーションはこれで出来るらしい
Vision Simulator（URLﾘﾝｸ(www.vs-eyesarc.org)<)
48:病弱名無しさん
23/05/17 12:10:34.92 zFLo7sq7M.net
>>36
その設定でうまくいってる事例ありますよ
ここにクリニック名書くのはばかられるので良かったら先行使用施設に行ってみて！
49:病弱名無しさん
23/05/17 13:24:32.55 m1BEULrh0.net
素朴な質問ですみません
紹介状を書いてもらう際にvivityの 取り扱いがあるできるだけ近所の大学病院をお願いしようと思っているのですが
先生ってそういう知識はお持ちとは限らないですよね
アルコンのサイトで多焦点レンズを扱う医療機関を検索して出てこない医療機関はvivity を扱わないという解釈でいいのでしょうか
例えば東大病院や東京医科歯科大学付属病院は検索でヒットしません
おわかりの方教えて下さい
50:病弱名無しさん
23/05/17 14:12:29.01 ZdA2FoJQ0.net
>>49 Vivity 先行使用 で検索すれば、扱ってるクリニックはわかるので
そちらを受診して、そのドクターから大学病院（眼科医局）に紹介してもらえばいいかと
51:病弱名無しさん
23/05/17 18:01:40.39 qgCjZ/6g0.net
>>46
こんなどうでも良い細かいことまで聞かれてないのに1人でぶつぶつ言ってるあたりコイツ発達障害くせえな
52:病弱名無しさん
23/05/17 18:50:47.31 .net
ネットで暴言を受けるなどしたら
違法・有害情報相談センターへ
URLﾘﾝｸ(ihaho.jp)
法務相談も可※総務省委託事業
53:病弱名無しさん
23/05/17 18:54:03.98 ochehGnK0.net
>>50
返信ありがとうございます
手術してないクリニックの先生に紹介状書いてもらうのは全く気を使わなくて楽なのですが
先行して導入されてるような高名なクリニックに紹介をお願いするのは気がひけます
けどそういうものなんですかね
しばらく考えます
54:病弱名無しさん
23/05/17 19:32:50.11 ZdA2FoJQ0.net
>>53 私の説明が悪かったようですいません
大学病院を最初から希望されているので、基礎疾患や合併症などで、クリニックでは対応が難しいことを想定されており
そうであれば
Vivity取り扱いのクリニックでも、初診をして、ご事情を話して
その医師が連携する大学病院には普通に紹介してくれるものと思い書きました。
またあらかじめVivity希望も伝えれば、紹介状にその希望と、宛先の医師も取り扱うだろう方宛にしてくるかなと
大学眼科の医師で、どなたが白内障オペの筆頭で、さらにVivityを扱うかとか内部事情はわからなので
とりもってもらう感じですかね。
こちらをみてる方でほかに良い方法があれば紹介してほしいですね。
55:病弱名無しさん
23/05/17 19:49:28.27 mC1BztSWd.net
>>53
なぜ、紹介状にこだわるのかわからん。
行きたい医院が有るなら初診料をはらって行けばいいのでは？
多少金額はかかるが、それで満足出来ると想像できるなら安いと思いますよ。
56:病弱名無しさん
23/05/17 19:52:59.97 DVyskYg40.net
照会状に金かかるしどうせ同じ検査やるしな
57:病弱名無しさん
23/05/17 20:02:44.91 qYLqt/wWa.net
>>54
ごちゃごちゃ長い割に中身のない文章
これで伝わると思ってるのが不思議
頭悪いんだろうな
58:ななし
23/05/17 20:18:40.33 ZdA2FoJQ0.net
>>57 ID変えてまで粘着して誹謗中傷を続ける、汚らしい人間だな
鏡をみろ 底辺くそじじい
59:病弱名無しさん
23/05/17 20:20:04.10 ZdA2FoJQ0.net
>>57 レイシストに生きる場所などない
60:病弱名無しさん
23/05/17 20:32:43.24 CanLm9lG0.net
>>49
誰でもやれる簡単な白内障手術に力入れてる大学病院って少ないよ
市中病院じゃやれない失明するかどうかみたいな難しい症例を扱うのが大学病院の役目だから
見え方の質にこだわるなら自由診療やってる病院行け
61:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf57-2FVs)
23/05/17 21:36:13.04 ochehGnK0.net
お騒がせしてしまったようで恐縮です
他の疾病もあるので長く診ていただいてるクリニックの先生に紹介状をお願いしたく思ってました
お門違いかもしれませんが詳しく検査する際に希望を言って相談してみます
ありがとうございました
62:病弱名無しさん
23/05/17 21:42:58.64 .net
>>61 「〇〇大学病院で〇〇という眼内レンズを扱ってくれるようなので
紹介状をだしてもらえませんか」でいいはずですよ。
私もそんな感じで紹介状をだしてもらって、別クリニックで手術しましたので
63:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 63c3-8dkb)
23/05/17 22:00:03.89 HoVScKg70.net
白内障以外に眼に疾患なく合併症リスクも高くなく単に最新のレンズを使って見え方の追求をしたいなら大学病院より自由診療もやってるようなクリニックのほうが得意だよ
大学病院では交通事故や病気で顔を損傷した人向けの形成がメインで美容目的はおまけ
美しさ追求するなら自由診察のクリニック
っていうのと似たようなもん
64:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3393-oiuI)
23/05/17 22:10:40.12 qgCjZ/6g0.net
>>58
お前がなｗ
65:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3315-9tHO)
23/05/18 03:36:32.91 mxxua0Cq0.net
大学病院で高度医療を受けるまでもないレベルなら、先行使用施設でもあり、自由診療も
やってるクリニックは、レベルが高いだろうと推察はできるので、この辺りの主張には同意
ただし、そうしたハイレベルな医師も、元々大学医局に所属し、開業後も連携しているわけで
大学病院眼科の利用を最初から排除する必要もない
どっちがどうこうとかではなく、患者は自分の利益最優先で、選択して利用すればいいだけ
66:病弱名無しさん
23/05/18 11:33:10.44 D5BY2Ilz0.net
意味不明な独点、の使い方をするのが、頭悪い文章の特徴です
67:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-8dkb)
23/05/18 13:50:09.55 Nndpsv4ia.net
>>65
誰も大学病院を排除してないよ～
白内障以外に眼の疾患があったり合併症リスク高いような場合は安心だし
高齢者も日帰りより入院できる大病院が安心だよね
68:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Saff-8dkb)
23/05/18 13:53:25.88 Nndpsv4ia.net
>>66
読点はドクテンではなくトウテンよ
このスレ読点が独特な人がいるから気持ちはわかるけど笑
69:ななし (ﾜｯﾁｮｲ 3315-9tHO)
23/05/18 14:30:42.65 mxxua0Cq0.net
>>68 クレバーな貴方のレンズは何です？ 思う存分語ってください。
70:相乗効果
23/05/19 13:12:11.88 fX9B5NO10.net
こちらの動画はVivityでモノビジョンを作ったと言う報告です。
読書も出来るように調整出来るのですね。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
71:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW cf57-2FVs)
23/05/19 19:39:12.16 oCyNY/Zz0.net
>>70
ミニモノビションで単焦点レンズ入れたら
多焦点レンズ程ではないけどvivity みたいによく見えて夜の運転含めメガネなしで生活できてます って動画じゃない？
間違ってたらごめん
72:相乗効果 (ﾜｯﾁｮｲW 6fa7-OBrA)
23/05/19 19:48:54.37 fX9B5NO10.net
>>71
翻訳字幕見て早とちりしました。
おっしゃるとおりでした。
73:病弱名無しさん
23/05/19 22:04:13.88 64xdjciB0.net
英語の動画！
私にわかるかな～
のちほど見てみます
74:病弱名無しさん
23/05/19 23:28:52.70 oCyNY/Zz0.net
>>72
よい情報があったら
また教えて下さいね
75:相乗効果
23/05/20 00:17:45.52 5b+B7T600.net
あわてんぼうですが宜しくどうぞです。