23/03/26 22:18:48.39 a3e4cdBJd.net
>>849
何度言ってもそればっかだよなお前。
852:病弱名無しさん
23/03/26 22:24:30.71 i8tLGgff0.net
誰かさんならインスリン抵抗性とは無縁の運動量だから筋肉つける必要はないですね
死ぬどころか膵臓も元気一杯>>818だから早く余剰脂肪を削って甘味>>750くらいストレス対策で食べれば良いと思います
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
853:病弱名無しさん
23/03/26 22:34:34.96 a3e4cdBJd.net
エリスリトールの危険性はあるのかもしれないけど、知らんし言及は避けるけど、
それ人工甘味料ではないのでタイトルはおかしい気がするね
854:病弱名無しさん
23/03/26 22:42:29.21 a3e4cdBJd.net
糖尿病の発症はインスリンスパイク経験数と相関関係にある
URLﾘﾝｸ(isoguna.net)
しかし、どんなに統計データを分析しても、そこからは確からしさしか得ることはできません。限りなく黒に近い灰色、限りなく白に近い灰色までは推測できても、真実を知ることはできません。よく糖質制限を批判する人は、統計データを持ち出しますが、それだけで糖質制限が健康に悪い影響を与えると結論付けることはできません。
糖質を摂取しないと、体の中でどのような不都合な反応が起こるのかを解説して糖質制限を批判している人は皆無ですね。無理やり理論を組み立てて批判している人もいますが、根本的なところで間違っていることが多いです。
統計だけで糖質制限を否定している人には、インスリンスパイク経験数と糖尿病発症率の推移を示すだけで十分です。両者の相関関係を崩すのは、統計だけでは困難でしょうね。
855:病弱名無しさん
23/03/26 22:44:36.33 i8tLGgff0.net
>>853
2020年04月04日 (土)
こんばんは。
多くの人が甘いものには特別の関心を持っています。
人類もはるか昔から、甘味料を摂取していたと思います。
人類最初の甘味料は、おそらく蜂蜜だったと思われます。
今回は久しぶりに、甘味料のことを復習を兼ねて考えてみます。
まず大きく分けて、天然甘味料と人工甘味料の2つに分類できます。
次に、人工甘味料を合成甘味料と糖アルコールに分けてみました。
1 天然甘味料
ショ糖（サトウキビ、テンサイなど）、ステビオサイド(ステビア)、グリチルリチン酸(甘草)、蜂蜜、メープルシロップ、果糖、麦芽糖など、天然の植物や食品中に含まれている甘み成分を取り出し精製、濃縮した甘味料のこと。
2 人工甘味料（広義の意味）
人工的に作られた甘みのある物質のこと。
合成甘味料、糖アルコールなどがあります。
a）合成甘味料
人工甘味料の一種で、人為的に化学合成された甘みのある物質(甘味料)のこと。
砂糖より低カロリー、低価格、などの特徴がある。
狭義の意味の人工甘味料は合成甘味料と同義で使われることがあります。
サッカリン、スクラロース、アスパルテーム、アセスルファムカリウム、ネオテーム、アドバンテームなどがあります。
これらの6種は、FDA（アメリカ食品医薬品局）および厚生労働省が認可しています。
b）糖アルコール
キシリトール、ソルビトール、エリスリトール、マルチトール、ラクチトールなどがあります。
キシリトールは野菜や果物などに、ソルビトールはプルーン、ナシ、リンゴなどに、
エリスリトールは果実、花の蜜などにそれぞれ含まれています。
マルチトール、ラクチトールもそれぞれ麦芽糖、乳糖を原料としています。
自然界に存在するものなので、糖アルコールは合成甘味料には分類されません。
糖アルコールの安全性は確立しています。
糖アルコールの中でエリスリトールだけは、血糖値を上昇させず、カロリーもゼロです。
糖アルコールのカロリーですが、欧州連合 (EU) では、
エリスリトール以外のすべての糖アルコールに対し一律に 2.4 kcal/g という値を表示することが義務付けられているようです。
江部康二
856:病弱名無しさん
23/03/26 22:50:11.77 a3e4cdBJd.net
そもそも患者は低蛋白食を本当に実行しているのか？
URLﾘﾝｸ(shiranenozorba.com)
腎症には低蛋白食
CKDの教科書には 必ず
高カロリー
低蛋白質
減塩
低カリウム
とある．ガイドラインでも基本的にはそう．ただエビデンスレベルが高いわけではないことは認めている．
厳密な低蛋白食を指示された患者について，本人の食事記録と尿中窒素データ，つまり本人申告と客観データとを突き合せてみたら，あまり実行されていないことがわかった． よって，極度に低蛋白を指示した試験でも，逆に指示しなかった試験でも，実態としては患者の食事はどちらも同じようなものになっているわけで，２つの論文の結論が同じになってしまうのは当然だろう．
857:病弱名無しさん
23/03/26 22:54:13.88 a3e4cdBJd.net
実は糖尿病の食事療法の比較研究でも
『低蛋白質食を指示されても，あるいは指示されなくても，実際には患者は同じような食事パターンだった』という上記の話は，実は 糖尿病食事療法でも類似ケースがあります．
食事パターンを完璧に比較した食事療法試験
糖質・蛋白質・脂質の『理想的な』比率を明らかにするために，以下の食事パターンで4群に分けて 比較試験を行ったという論文です．
高脂質(40%)か低脂質(20%)か
高蛋白(25%)か中蛋白(15%)か
これらを組み合わせた 4群の食事パターンを2年間続けてもらい体重減量効果の比較試験を行ったという論文です．
２年間の試験期間を終えて，各群の被験者の体重の変化を調べたところ，4群間には「有意差なし」の結論でした．この論文を引用して，
『だから食事療法に正解などない． どれでも同じ結果だったのだから』
などとネットに書いている人もいますが，論文のアブストラクト(要旨)しか読んでいないのでしょう． ところが，本文をよく読むと，試験前後の被験者の食事摂取状況の比較結果が小さく表に書かれています． これをグラフにすると，こうでした．
858:病弱名無しさん
23/03/26 22:55:37.27 a3e4cdBJd.net
医師が指示した食事構成は，蛋白質・脂質についてはっきりとした差をつけたものでした． ところが患者からすればいつまでもも守れるものでもなく，結局2年の間にみんな同じような食事内容になってしまっていたのです．同じ食事になったのだから，結果も同じ，だから『有意差なし』は当然です．ことほど左様に指定した食事を患者に『守らせる』のは難しいという実例です．
859:病弱名無しさん
23/03/26 23:03:30.31 a3e4cdBJd.net
>>855
へぇ。そう言う分類だったのか。なら人工甘味料なわけね。
エリスリトールも自然界にあるそうだし、なら砂糖も人工的に作ってるもののはずなんだけどな。
860:病弱名無しさん
23/03/26 23:10:21.40 a3e4cdBJd.net
現在で確定的なのはメチルアルコール化するアスパルテームの毒性くらいだろうか？
まあ、実際に与える影響はどうなのか知らないけど。
861:病弱名無しさん
23/03/26 23:15:15.62 i8tLGgff0.net
リスクは砂糖そのものより砂糖に依存してしまう【ストレス】の方なんですけどね
>>852
dadaweiwei
50 分前
何を言い出すかと思ったら、砂糖の方が良いと？
これはちょっとあまりにも極論過ぎて異論がありますね。
砂糖には長い歴史があると言いますが、その長い歴史によって明らかな砂糖の弊害が分かってきてるわけで砂糖のリスクの方が高いと思います。
【心身相関】健康寿命120歳スレ★37【ストレス・運動・食事】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:2番)
【ストレス】
■病は気から＝無病息災は欲（エス）が満たされた心から
862:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6edb-DFiQ [121.80.86.87])
23/03/26 23:49:58.89 D7yENjVh0.net
937 病弱名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-DFiQ [49.97.36.48])[] 2023/03/26(日) 23:45:58.10 ID:a3e4cdBJd
2型糖尿病ケアモデルに対する心血管疾患の危険因子の反応（1年間の持続的な炭水化物制限によって誘発される栄養ケトーシスを含む）：非盲検、非無作為化、対照研究
URLﾘﾝｸ(cardiab.biomedcentral.com)
結論
2 型糖尿病患者の栄養ケトーシスを含む継続的なケア治療は、1 年後に CVD リスクのほとんどのバイオマーカーを改善しました。LDL コレステロールの増加は、ラージ LDL サブフラクションに限定されているように見えました。LDL 粒子サイズが増加し、総 LDL-P と ApoB は変化せず、炎症と血圧が低下しました。
863:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ec3-wTwY)
23/03/27 00:08:37.80 8vF1p/iF0.net
筋トレって頭悪すぎw
864:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c2f3-Ih0p)
23/03/27 01:09:37.56 JfSbWich0.net
筋トレしまくっているプロレスラーに糖尿病が多いのはなんで？
865:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4258-uluY)
23/03/27 01:20:56.40 pBfFCwtz0.net
肝臓がデブだから
866:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2ec3-wTwY)
23/03/27 03:56:33.58 8vF1p/iF0.net
筋トレに意味は無いのよ
普通に動く事に意味があるだけ
結局、筋トレしても食ったら駄目なんよ
餓死しない程度に食うしかないのが2型糖尿病の生き方
867:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e3c-3uzD)
23/03/27 04:02:21.65 /vHVyJN60.net
一言で言えばつらいことから逃げて
できるだけ楽をしたい
食事管理はしたくない
身体は動かしたくない
何かを手に入れるためには代償が必要
楽を手に入れるための代償として健康を差し出した
と。。。
868:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c23c-7Uat)
23/03/27 05:14:41.31 8SIrppYr0.net
>>850
つまり一時的な糖尿病みたいな高血糖状態は健康な人でも起こりうるってことなのか？
それでも空腹時、a1c、75gのすべてがアウトなら駄目なんだろうな
1番に体調によるのが随時血糖なんだろうな
869:病弱名無しさん
23/03/27 05:32:21.97 5XWDNy7t0.net
糖尿病の人って献血ダメなの？
870:病弱名無しさん
23/03/27 06:05:35.71 tCdBESwr0.net
薬飲んでると駄目じゃ無かったか？
871:病弱名無しさん
23/03/27 06:27:29.20 Sa2WpFHs0.net
糖尿菌が献血から感染するからやめてね
872:病弱名無しさん
23/03/27 07:11:04.07 bLQvaDJN0.net
>>871
薬物使用してなければ問題ない。
「オタクの血」は汚れている！？ 問題発言にアキバの献血系オタがガチ反論
URLﾘﾝｸ(sirabee.com)
873:病弱名無しさん
23/03/27 07:19:55.68 bLQvaDJN0.net
>>868
これにある注意事項はその話と関係している事
75gOGTTとは
URLﾘﾝｸ(www.koshigaya-ekimae.com)
※注意事項
1..検査前、長期に糖質摂取が少ないと、インスリン分泌能が低下し、負荷後血糖が高値となるため検査実施前の３日間は炭水化物を150g以上含む食事を摂ることが必要です。
874:病弱名無しさん
23/03/27 07:27:59.00 8SIrppYr0.net
>>873
マジで？そんなの聞いてねーよ
まともにその前はそんなに糖質とってない
でもa1c5、8も空腹時血糖99も正常高値だったんだよね
糖負荷2時間後数値は213
緩い境界型なのは間違いないと思うね
875:病弱名無しさん
23/03/27 07:37:09.43 nAjH4yYT0.net
>>874
普通の常識。検査の注意の書類とかもらってないのか？
876:病弱名無しさん
23/03/27 07:40:49.45 8SIrppYr0.net
>>875
書いてなかったと思う
よく見てなかったのかな
877:病弱名無しさん
23/03/27 08:52:09.96 8SIrppYr0.net
>>873
糖質をあまりとらないと
インスリン分泌が低下したりするんだね
それは知らなかったよ
878:病弱名無しさん
23/03/27 09:04:14.89 8SIrppYr0.net
そういえば思い当たりあるよ
リブレセンサーを取り付けて
最初の一週間くらい
始めの頃はめちゃくちゃ数値悪かったんだ
それが測定したいから毎日くらいケーキ食べたり
カップ麺を食べたりしてたら段々と数値が安定してきた
その誤差があまりに大きくてそれを調べたいから
病院に行ったわけだ
それが原因で糖尿病じゃ無かったらいいな
貴重な情報どうもありがとう
でも良くて境界型なんだろうな
以前と生活を変えてないのに全ての数値が高いからさ
879:病弱名無しさん
23/03/27 09:21:30.18 8SIrppYr0.net
結局リブレセンサーあと5日残して
エラーばかりでて使えなくなったんだよね
高いし、a1cがこのまま生活を変えてないのに安定しなければ
使うことはなさそうだなあ
a1cが高いままなら糖尿病確定だろうし
好き放題食べてないのに正常高値は僕的に完全にアウトだから
880:病弱名無しさん
23/03/27 10:40:33.37 E8eF+iFjd.net
>>849
内臓脂肪の原料が糖質なんだぞ?
881:病弱名無しさん
23/03/27 11:17:41.36 E8eF+iFjd.net
>>849
しねばいいのに
882:病弱名無しさん
23/03/27 11:31:10.38 C2VGb1iPd.net
>>880
内蔵脂肪の原因は余ったカロリーだよ。
糖質1g4kcal 脂質1g9kcal
どっちが余りやすいか足りない頭で考えてもわかるでしょ(笑)
883:病弱名無しさん
23/03/27 11:52:38.38 bLQvaDJN0.net
>>882
合成を促すのはインスリンなのでカロリーの問題ではない
884:病弱名無しさん
23/03/27 12:03:19.95 bLQvaDJN0.net
糖質制限で脂質摂取が多くなっても太らない結果はすでにいくつもある。
糖を摂ろうが摂らないにしろ、どちらにしても摂取エネルギー自体に大きな差はない。
それを前提に
糖摂取→インスリン分泌増加→脂肪合成促進、脂肪酸利用低下。蓄積が増加する方向性へと向かう。
糖非摂取→インスリン分泌減少→脂肪合成低下、脂肪酸利用増加。蓄積が低下する方向性に向かう。
885:病弱名無しさん
23/03/27 12:05:48.31 bLQvaDJN0.net
まあ、代謝異常がなければ、ホルモンが正常であるならどんなやり方でもある程度の範囲に収まるようにコントロールされるんだろうけど。
886:病弱名無しさん
23/03/27 12:09:52.32 C2VGb1iPd.net
>>883
ほんとにおばかだね～
それをいうならば筋肉の合成も脂肪の合成も基本的には同じだから、糖質を食べなきゃ筋合成しないことになるけど、君の意見は違ったよね？
タンパク質でもインスリンやmTORは活性されるから、単純にカロリーの多い脂質のが余剰カロリーになりやすい。
>>885
初めてまともなこといったな。その通り。糖を代謝出来ないこと事態が可笑しいのよ。
887:病弱名無しさん
23/03/27 12:11:41.17 bLQvaDJN0.net
>>886
最初から私はフラットに考えてるのでお前みたいに偏向してないのよ
888:病弱名無しさん
23/03/27 12:12:16.07 bLQvaDJN0.net
>>886
筋肉の合成と脂肪の合成は全く別物
889:病弱名無しさん
23/03/27 12:15:56.90 bLQvaDJN0.net
>>886
カロリー神話は全部が脂肪になることを前提に考えられている。それが間違い
890:病弱名無しさん
23/03/27 12:19:27.33 bLQvaDJN0.net
糖質が多く脂質が少なければ糖から脂肪を合成して脂質利用を行うから、当然痩せる。
脂質が多く糖質が少なければ脂質の利用が増大するから当然痩せる。
糖質も多く脂質も増えればインスリンで脂質利用が低下し、合成が増加するから脂質が悪いという解釈になるけど、前提はインスリン
891:病弱名無しさん
23/03/27 12:20:41.81 C2VGb1iPd.net
>>889
その辺は君と議論するつもりはない。
カロリー神話とか言ってる時点で宗教的な匂いしかしない。気持ち悪い。
誰だったかな～脂質とタンパク質ならいくら食べても太らないんですといってたのを限度があるとかいってた医者いたな。
糖質制限を推奨する知能の低い医者って栄養学知らないもんな
892:病弱名無しさん
23/03/27 12:21:26.73 bLQvaDJN0.net
>>891
カロリー神話がお前の考え方だと言ってるの
893:病弱名無しさん
23/03/27 12:24:15.97 C2VGb1iPd.net
>>892
俺はカロリーはあるし、インスリンが出なきゃ太らないなんてのはでまかせのポジショントークだと言ってるんだよ
894:病弱名無しさん
23/03/27 12:25:03.68 luIPanPH0.net
平日の昼間っから不毛な議論ふっかけて気持ち悪いと言われるネット越しに気持ち悪さが伝わるおじさん
895:病弱名無しさん
23/03/27 12:27:05.87 E8eF+iFjd.net
>>882
糖質と脂質が体の中で同じように代謝されると思ってんの?
896:病弱名無しさん
23/03/27 12:29:00.05 bLQvaDJN0.net
>>893
カロリーはそりゃ定義されてるものだからあるに決まってるけど、
カロリーで矛盾が出るのが事実存在してると言う話。
897:病弱名無しさん
23/03/27 12:31:56.51 C2VGb1iPd.net
>>895
どこに同じように代謝されるとかいてある？
脂質は余ればすぐに脂肪として蓄積可能、糖質は余りにくいが余ったとしても糖質→脂質への変換をしなきゃいけない。
>>896
矛盾が出てるのはおまえ等の意見だろ。
俺は当たり前のことを言ってる。
898:病弱名無しさん
23/03/27 12:32:48.04 bLQvaDJN0.net
>>897
インスリンが脂肪合成を促進、脂肪酸利用を低下させるのに同じ結果になるわけないだろ
899:病弱名無しさん
23/03/27 12:39:33.36 IapZGxBh0.net
車のエンジンを開発するように、研究者が集まって糖尿病を克服するためにリソースをすべて注ぎ込めば、糖尿病なんて大昔に解決してただろうな。
個々の医者がバイアスだらけの仮説で、少ないリソースで適当に研究してるもんだから、世の中に大量の仮説的治療法が蔓延してしまった。
我々はただのモルモットでしかない。
900:病弱名無しさん
23/03/27 12:42:23.45 C2VGb1iPd.net
糖質は速やかにエネルギーに変換され90％を脳と筋肉で使用する。余った分は脂質に変換され（ここでのロスも割と大きい）蓄積される。そもそも余りにくい。
脂肪はゆっくり吸収されホルモン、細胞膜等で残った分が脂肪として蓄積される。食べれば食べるほど余る。
>>899
糖尿病なんてとっくに治る病気じゃねーかよ。動く量増やして筋肉も増やせそれだけ。
901:病弱名無しさん
23/03/27 12:43:06.94 iyB38IQH0.net
かかりつけの精神科で血糖値とhbA1c測ったら、血糖値が139でhbA1cが5.3だったんだけどこれ糖尿病？それとも一時的に上がってるだけ？
医者は大丈夫と言ってるんだけど。
902:病弱名無しさん
23/03/27 12:54:42.17 fyloIrwYd.net
>>901
薬の影響かな？
903:病弱名無しさん
23/03/27 13:01:06.62 E8eF+iFjd.net
>>897
カロリーっていう一つの物差しでしか語ってないでしょ
904:病弱名無しさん
23/03/27 13:03:39.21 E8eF+iFjd.net
>>899
船頭多くして船山に登るって言葉もあるけどね
905:病弱名無しさん
23/03/27 13:04:18.84 E8eF+iFjd.net
>>900
それは治るじゃなくて寛解っていうんだよ
906:病弱名無しさん
23/03/27 13:46:20.12 Vgeq3zPu0.net
午前中にクリニック
先月a1c6.8で7になったら薬と言われてたが今回6.6
そこそこ高いし薬欲しいんだがくれないんだよなー、どうしてなんだろ
907:病弱名無しさん
23/03/27 14:01:24.26 YrLpmNp8d.net
>>906
医者の方針じゃね?俺のかかってるとこは6,3だけどツイミーグ用法半分でくれた
908:病弱名無しさん
23/03/27 14:05:40.65 XMAtvKeAr.net
>>901
検査前に飯食った？
食後で139なら完全にセーフ、ただ空腹時血糖で139ならヤバいかも
a1c自体は余裕で正常範囲内だから問題ない
909:病弱名無しさん
23/03/27 14:08:54.90 Vgeq3zPu0.net
>>907
最初a1c9.8の時も薬と言っても大丈夫頑張りましょうと言われ自力で6.0まで下げた
糖尿病なんだから大丈夫では無いと思うんだが何か薬くれない
910:病弱名無しさん
23/03/27 14:33:22.15 7og4O5PY0.net
治癒と寛解の違いが分かって無い奴がいるな
911:病弱名無しさん
23/03/27 15:04:31.35 GzNDurlXd.net
>>909
俺は親が難病で色々な薬に手を出して薬漬けみたいになって死んだから、薬くれないのもそれはそれでいいと思うよ
912:病弱名無しさん
23/03/27 15:08:49.47 nFESJ2390.net
来月のチートデーはケンタッキーの食べ放題に行こうかと思ったら
都会でしかやってなかったー！！！！
食事制限でもやっぱり食べたいー！！
913:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d114-Lcxx)
23/03/27 15:25:31.79 UAMj+yp10.net
>>909
医師が薬ありき治療をデフォにしてるかは行ってみないとわからないからなぁ
たしかに薬あるほうが気楽だけど その人の年齢とか体質とか
色々加味して出す出さない決めてると思うけどね。
自力で落としてしまったらなおさら薬いらないでしょ、ってなるのは
目に見えてる。自力でできるかどうか試されたんでは？
914:病弱名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-YBEH)
23/03/27 15:36:12.31 o3UgTPW+a.net
昼食
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
自分の考えうる最大限の対策をし、ペヤング大盛り（脂質 54.3g、炭水化物 129.1g）にチャレンジしてみました。
対策は、ペヤングを食べる10分前に少量の苺を食べ、食前に懸垂を10回、
食べた後に自転車漕ぎとウォーキングを２時間しました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
結果は30分値、１時間値、２時間値と自分でもびっくりするほど上がりませんでした。
ペヤングを食べる前に低GIの苺を少量食べてインスリンの出を促したのが効いたような気がします。
915:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3d26-fj0P)
23/03/27 15:38:56.85 O1l66sCS0.net
>>914
すげー
916:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b2a1-3uzD)
23/03/27 15:44:21.16 BOPCjilC0.net
>>914
２時間後の方が１時間後より高いけどこの後は測らなかったの？
917:病弱名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ dd93-uluY)
23/03/27 16:44:00.15 /s185gXk0.net
今日はひっさびさに外食で腹いっぱい食べた
日高屋で唐揚げ他
いいよな？時々美味いも食わんとな、糖尿病だって
918:病弱名無しさん
23/03/27 17:26:56.36 o3UgTPW+a.net
>>916
食後すぐは必死に自転車漕いだのでそれで下がったんだと思います
１時間値を測ったあとは、お花見がてらトボトボ歩いてたんで、それで少し上がったんだと思います
２時間値の後は、必死に自転車こいで帰ったんでまあ下がったんじゃないかと
ちなみにぼくとか趣味は3D写真撮影です
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
（平行法）