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胆石、胆嚢炎やった方いますか?Part41 - 暇つぶし2ch171:病弱名無しさん
22/12/26 00:24:56.01 5id0RCU70.net
個室にする気満々だったけど、夜通しyoutube観たりオナニー試みたり逆に普段の生活から開放されて生活パターン乱れるぞと言われ相部屋にした

172:病弱名無しさん (ワッチョイ 5f25-dxp0)
22/12/26 01:51:23.69 HIgXum8C0.net
>>167
7000円賭けたの?

173:病弱名無しさん
22/12/26 06:30:50.55 Ca+tzobVa.net
退院日まで入浴許可は降りないとのことだったので大部屋にした
体は大量の暖めた使い捨ておしぼりもらって自分で。
洗髪はシャワー室の洗髪台で手伝ってもらって。
木曜日入院、金曜日手術、月曜日退院の4泊5日で総額8万ちょい(社保3割)
快適でした

174:病弱名無しさん
22/12/26 07:13:33.41 8aPeLNERr.net
>>169
はい?

175:病弱名無しさん
22/12/26 08:11:04.48 8NPmWGWN0.net
正確にはベッドとのことだと思う

176:病弱名無しさん
22/12/26 08:24:33.94 TWl1j/xU0.net
相部屋で金取られるのってよっぽどいい設備なのか

177:病弱名無しさん
22/12/26 08:47:38.91 8aPeLNERr.net
めちゃくちゃ綺麗な相部屋だからしゃーなし

178:病弱名無しさん
22/12/26 09:55:23.56 nYx6ySuI0.net
6人未満の部屋なら差額は発生する

179:病弱名無しさん
22/12/26 10:35:52.63 IHCmV8eI0.net
くちゅくちゅとまんない、、

180:病弱名無しさん
22/12/26 12:25:22.12 59S25zPjF.net
相部屋4人だったけどな

181:病弱名無しさん (ワッチョイW d3d3-0sWt)
22/12/26 13:10:10.92 iz0nL7pX0.net
4人部屋で差額なし
満床でしたが静かなもんでした
今はスマホあるので暇潰しに苦労しなくていいね

182:病弱名無しさん
22/12/26 21:19:52.15 6Gt+l2vp0.net
ワシは昼に病院行って、14時には手術、気がついたら夕方でその日はそのまま就寝
翌朝はほぼ液体のみの朝食、お昼からは通常食、3日目の朝に退院
個室がいいなとか気にしてる時間なかったよ

183:病弱名無しさん
22/12/26 21:52:06.56 UUjUEBkO0.net
麻酔打たれたら秒で眠るのに、音楽のリクエスト聞かれる意味あんのかな?って思ってしまった。

184:病弱名無しさん
22/12/26 22:20:33.77 AwYs58TQ0.net
ここしばらくご飯食べると特に右腹部上とか肋骨下が痛くなるんだけど最近背中も痛くてすい臓がんかと思ってびびってるんだが胆石症かな?
胆石症って背中も痛くなる?

185:病弱名無しさん
22/12/26 22:24:05.63 W6Dow65Xa.net
>>181
右背中なら胆石症でも痛くなる
というかさっさと病院行ってこい

186:病弱名無しさん
22/12/26 23:06:44.08 5id0RCU70.net
>>181
安心しろ!
膵臓がんならそんな初級レベルのわかりやすいサインは出してくれない笑
胆嚢炎疑ってMRIかCTやってくれれば胆嚢膵臓肝臓全てガンかどうかの診断してくれるよ。
まずはエコーだろうけど

187:病弱名無しさん
22/12/27 01:57:04.67 Q7lgUGCv0.net
>>181
自分の時はその症状がちょくちょく出たあと凄い痛みとエンドレス吐き気が来た
気持ち悪くて吐くんじゃなく、痛みで嘔吐する。動けない。
これが胆石発作なんだと。

188:病弱名無しさん
22/12/27 13:11:40.46 iCsaPOKp0.net
>>181
胆石のときってみぞおち痛や腰痛が酷かったわ
当時は「仕事柄ストレス溜まるから仕方ない」って誤魔化してたけど
後から考えれば思い当たるフシがいっぱいある。
悪いこと言わないから、気になるなら病院行ったほうがいいよ

189:病弱名無しさん
22/12/27 15:14:39.52 RmllAY0y0.net
緊急入院だとなんも用意できず全て持ってなくて仕方なく売店に置いてあった
売れ筋なのだろうちょっとエロいかバイオレンス風味感のミステリを何冊も買って読んでたわ
ことあるごとにミステリー好きなんですか?って聞かれたけど普段生活じゃ
本読む余裕なんか無くてミステリなんか特に読まないんだよな…カバーかけてもらえんし
公開されてた僕

190:病弱名無しさん
22/12/27 19:04:02.20 BJFpy4d60.net
>>171
「ベット」って言ってるから。

191:病弱名無しさん
22/12/27 23:04:44.03 mwBGzlhJ0.net
>>182-185
背中は左側も痛い
胃の裏側と全体が痛い
ご飯食べた後特に痛くなるけど安静時もじわじわ痛い
食後以外も痛みが出ることあった?
とりあえず怖すぎるけど勇気を振り絞って病院行くわ
胃がんとかすい臓がんとかのステージ4じゃないことを祈る

192:病弱名無しさん
22/12/27 23:43:16.30 XQekXXBX0.net
>>188
自分の場合はみぞおちのやや右を震源地に左右表裏関係なく痛んだな。
夕食後にもたれが来て、寝る前に強くなり明け方4時くらいまでギリ我慢できる痛みが続く感じ。
姿勢変えて悶えてると明け方急に楽になる。
こんな繰り


193:返しだったな。 食後というより数時間後の布団に入ってからが痛みと不快感のピークだ



194:病弱名無しさん (アウアウウー Sa1f-0sWt)
22/12/28 08:20:41.45 6js1/5SNa.net
色々なんだね
自分の場合は前駆症状全くなし
朝食30分後、なんか気持ち悪くなって直後に凄まじい痛み→動けなくなって救急車だった
取り出された胆石は見た目も固さもさわった感じも河原にある丸い石
年末に磨いてやろうと画策中

195:病弱名無しさん
22/12/28 09:50:35.05 OIXnBhN/0.net
ウルソ飲んで2年 石の大きさ変わらず・・・
食事気を付けて

196:病弱名無しさん
22/12/28 09:51:46.48 OIXnBhN/0.net
コレステロール減らして 運動して服用していけば小さくなるのかな?

197:病弱名無しさん (ワッチョイW 019f-fEIR)
22/12/28 10:14:12.55 ka7kCzm20.net
実際に取り出した石を触ると、こんなの薬で溶けるわけないわと思う。

198:病弱名無しさん
22/12/28 10:35:53.91 AGTvmP6Dp.net
きょう午後から手術です
先生や看護師さんと一緒にがんばります

199:病弱名無しさん
22/12/28 12:03:47.23 IV3bBST7a.net
>>191
気にして悩んでる時間が勿体ない
早く手術してしまおうぜ
194さんみたいに今日手術しちゃえば
おせち料理暴飲暴食出来る
当日夕食から通常食で制限なかったし
、人生で2回やる人はまずいないらしいし。

200:病弱名無しさん
22/12/28 12:34:05.55 kny0sNlza.net
胆嚢という名の爆弾抱えて生きるか爆弾取るか、考えただけでどっちの方がマシってわかるよね

201:病弱名無しさん
22/12/28 13:23:18.03 MSkcSKza0.net
てか石だけ無くなれば何とかなると考えてる人多くて驚く

202:病弱名無しさん
22/12/28 13:36:52.56 8XGIDDHD0.net
>>196
もう確定の入院にあたって親戚とかに話が回ると
なんでかここの病院なら切らなくても通って治ったな
って聞いたぞ(人伝)とか食い物(水)が悪い!
などふわっとよく真偽や治療法わからん話を聞かされたりする
切らない方が良い食べ物や薬で治したほうがいいと考える人
多いような気がする

203:病弱名無しさん
22/12/28 18:34:36.08 LIvBYtd+0.net
ウルソ飲んで数年…多少は小さくなってるけど食事は好きなだけ食べてる…
食事も気を付けないとなくならない?

204:病弱名無しさん
22/12/28 19:55:40.10 KpdNmg9X0.net
そりゃまあ体切るのは怖いからなあ

205:病弱名無しさん
22/12/28 21:48:49.63 wlHd9vAS0.net
>>191
ウルソ飲んでも溶けるタイプの石と、溶けないタイプの石があるって医者に言われたよ。
CTで写ってる石は溶けない石だね、って。

206:病弱名無しさん
22/12/28 22:35:00.85 d97pSWJw0.net
>>193
まさに「石」なんだよな。水槽にあってもおかしくないレベルの硬さ
あんなのがいくつも体にあったら、体調悪くなって当然だわ

207:病弱名無しさん
22/12/28 23:29:31.32 gDreeZUB0.net
術後に金平糖というかコロナウイルスの模型みたいな胆石渡されたときの心理的な解毒感は半端なかったw

208:病弱名無しさん
22/12/29 07:49:02.77 jiinnMtE0.net
いいなー
ハムスターのうんこみたいな石ひとつ渡されても何もピンと来なかった
もっと取った感ほしかったよ…

209:病弱名無しさん
22/12/29 10:19:03.73 iyZ4+Wocp.net
194です
きのう無事に手術が終わりました
思ったより痛みも強くなくて吐き気もないしほっとしてます
あさって退院予定だったけど、明日退院ですと言われてちょっとびっくり
石の話題が出ていますが、自分のはまだ見せてもらってないけど、前の診察では硬い石だから薬では溶かせないと言われた
発作がなかったらほっといてもいいのでは?と思ったこともあるけど、いつ来るか分からない痛みに怯えるよりは胆のうを取ってしまった方がいいかもしれないですね

210:病弱名無しさん
22/12/29 11:58:32.66 m74HCAG1d.net
胆石は小さくて少ないのに、胆嚢が癒着してることってある?

211:病弱名無しさん (ニククエW cb78-eqE1)
22/12/29 21:33:26.43 r5d6SpkL0NIKU.net
>>201
なるほど
バッチリCTに写ってる石だったから2年投薬しても溶けないわけだ
実際取ったけど石という可愛いものではなく隕石だった
あんなのを先生や看護師さんにも見られたと思うとめちゃくちゃ恥ずかしかった

212:病弱名無しさん
22/12/29 21:56:49.28 jskSFjKu0NIKU.net
>>207
X線CTで明瞭だったならカルシウム結石でウルソが効かないのはハッキリしてつはず

213:病弱名無しさん
22/12/29 22:43:33.94 thQta1jprNIKU.net
田辺ウルソ50mg
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
これ見ても石が溶けるなんて思ってる奴はアタマお花畑だろ

214:病弱名無しさん
22/12/29 22:57:15.34 r5d6SpkL0NIKU.net
>>208
そうなのか知らなかった先生も知らなかったんかな

215:病弱名無しさん
22/12/30 10:47:05.89 ZjZp+JdB0.net
ウルソ効かないんなら何のために処方するん?
現状より悪化させないため?

216:病弱名無しさん
22/12/30 11:03:54.28 SODq9vOV0.net
>>211
コレステロール結石なら溶ける可能性はある
また胆汁分泌の活発化により結石一般の排出効果は期待できない訳ではないが、気休め程度

217:病弱名無しさん
22/12/30 11:14:26.43 xjOqBAg1a.net
でも俺の場合はウルソで実際コレステロール結石が溶けたんで・・・
お前らのは色素系の結石とかだから効果なかっただけだろ

218:病弱名無しさん
22/12/30 12:34:27.75 /Vj7dm970.net
>>212
それは胆管に落ちて流れただけじゃね?

219:病弱名無しさん
22/12/30 14:19:41.93 NDh4R9TJ0.net
コレステロール結石って黄色っぽい石だよね
自分のは黒だから溶けなかったのか

220:病弱名無しさん
22/12/30 15:35:43.15 cIjaZXWe0.net
>>71
自分の胆石はまさに3枚目のこれだ!
形も色も大きさも!(2個だったけど)

221:病弱名無しさん (ワッチョイ 5f77-f8iV)
22/12/30 20:19:12.25 KXHCPPqJ0.net
胆管に一度落ちた時後緊急性
危険性結構医者に言われたし
本人次第とはいえ
事を知るほどとった方が良いような気がするけどなぁ

222:病弱名無しさん
22/12/31 11:11:56.00 DEM7X/5L0.net
胆嚢を取って3週間経つけど、腹パンパンに食べても油ギトギトなものを食べても一度も下痢にならないな。
飯を食った後にみぞおちと腰と背中が痛くなってずっと我慢してたら、肌と目が黄色くなって全身かゆくなって病院に行ったら
胆管に石が2つ詰まってた。

223:病弱名無しさん (ワッチョイW 4ec3-g6TW)
22/12/31 17:34:29.08 C+7Y6m300.net
>>218
胆嚢摘出後に再発胆管結石という事?

224:病弱名無しさん (ワッチョイ 7a33-/EFQ)
22/12/31 17:50:16.94 DEM7X/5L0.net
上と下が逆。紛らわしくてすまん

225:病弱名無しさん
23/01/01 12:04:28.55 jzpvuKO90.net
胆嚢取ったから焼肉食べ放題行きたい

226:病弱名無しさん
23/01/01 23:08:05.15 THfhliMF0.net
胆嚢取って痩せたい。

227:病弱名無しさん
23/01/02 01:52:55.20 s+/aBk7D0.net
胆嚢取って太る人もいるみたいですよ

228:病弱名無しさん
23/01/02 08:31:19.61 MlsjTclha.net
身体って不思議だな

229:病弱名無しさん
23/01/02 16:49:04.63 2uevqTVa0.net
胆のう取ると油ものが駄目になった
天ぷらとかコロッケなんて、弁当に入ってるのしか食ってない

230:病弱名無しさん
23/01/02 18:03:48.06 uiiehdSp0.net
胆嚢取る前は脂っこいもの食べると地獄の苦しみだったけど
胆嚢摘出後は普通に何でも食べられるようになったよ

231:病弱名無しさん
23/01/03 19:34:00.35 UhK3b0sQ0.net
痛くて夜眠れない日が多々あったからそれから解放されると考えたら快適
石が暴れない時は全然平気なんだけどね
しかし胆嚢取ってから油っこいもの食べると下痢するって本当だった
もう痛くならないからって焼肉食べ放題行ったけどすぐお腹痛くなって下から食べたの全部出たんじゃないかってくらい何回もトイレ行くことになった

232:病弱名無しさん
23/01/03 21:18:16.25 Sdo4Y8ec0.net
それは胆汁酸吸収障害では?
胆汁の仕組みを勉強すると敵がみえてくるかもよ
いろいろ決めつけずに調べた方がいいよー
自分の身体なんだから...

233:病弱名無しさん
23/01/03 22:40:22.41 O0F5qu3c0.net
生理前に起こる痛みかと思ってたけど、もしかしたら軽い胆石発作起こしてるのかもしれない
右脇腹痛い・・・

234:病弱名無しさん (ワッチョイ 031b-hX/W)
23/01/04 09:32:47.05 ryTc4mnZ0.net
>>212

担当医からは コレステロール結石って言われてるけど

でかいんで(1.8cm)なかなか溶けにくいとの説明

235:病弱名無しさん
23/01/04 12:19:51.49 aa+CVhMb0.net
コレステロール結石以外は溶けない
じゃあコレステロール結石なら必ず溶けるか?と言われれば、まさに場合による
ウルソで溶かせる速度より沈着する速度が上回れば永久に溶けない
1年やってムリなら普通は諦める

236:病弱名無しさん
23/01/04 22:22:42.50 zRXNutlIr.net
胆嚢そのものがエラー起こしてるんだから
石だけ取って(溶かして)も一時凌ぎにしかならんぞ

237:病弱名無しさん
23/01/05 00:15:18.82 flp8VBnS0.net
おれの場合は石は8mmくらいでそんな大きくなかったけど胆のうの内側は血だらけで一部壊死している状態だったよ
急性胆のう炎で救急車呼びました

238:病弱名無しさん
23/01/05 01:02:08.96 xe7baDPv0.net
そんなことより、小さな胆泥、胆砂が溜まってんだが、ネットだとなぜか犬の症例ばかり引っ掛かる
一生懸命ウルソ飲んでるんだが、砂や泥の排出に成功したっていう人、いない?

239:病弱名無しさん
23/01/05 04:46:04.95 skjGHKG60.net
いいから胆嚢取れや

240:病弱名無しさん
23/01/05 08:23:50.01 /ZAz7yair.net
>>234
そうなってるともう胆のうとして機能してないんじゃね?
そもそも健全な胆のうならそんなもの溜まらないだろ

241:病弱名無しさん
23/01/05 09:12:32.20 xe7baDPv0.net
石砂泥が溜まるのと胆嚢が機能しているかいないかは別問題

242:病弱名無しさん
23/01/05 12:31:45.76 sqz2Q/chr.net
え?
じゃあまともに機能しているの??

243:病弱名無しさん
23/01/05 16:58:03.63 3BNZvSzTa.net
まともに機能してるから、動いた時に石や泥が詰まって痛くなるのでは?と個人的には思ってる。
いよいよ、再来週手術するんだけど手術の前日って絶食なの?
胆嚢取って痩せたらいいなぁ。

244:病弱名無しさん
23/01/05 17:10:54.91 TB+yT0QO0.net
自分は前の晩までは食事出たよ
自分は頭痛で食べれなかったけど
当日が絶食で水も飲んじゃダメ歯磨きはOK
手術が終わったら管に繋がれて絶対安静で食事も出来ないので点滴
手術の次の日のお昼からお粥が出て徐々に普通の硬さのお米になる
手術頑張ってね!

245:病弱名無しさん
23/01/05 17:33:27.87 Ou0Ucbh0r.net
>>239
いや炎症起こしてるから痛むのであって
それはまともに機能してるとは言わない笑
お大事に

246:病弱名無しさん
23/01/05 20:58:25.95 BHXvbP7V0.net
>>239
俺は前日の夜も食べたぞ
21時以降絶食、翌朝7時以降は水分補給も禁止とかそんな感じだった
手術当日の夜からお粥だけど食事再開

247:病弱名無しさん
23/01/05 21:42:49.56 uW7V0kcRa.net
前日まで食べられるのか。教えてくれた人ありがとう。

248:病弱名無しさん
23/01/05 21:50:15.25 Qz9UtwED0.net
>>234
ワシの10年前のようだ
健康診断で胆砂胆泥て言われたけど、別に痛くないし、何でも食べれるし、調べたら犬の話ばっかなので、何もしなかった
そして10年後、胆石発作で救急車に乗り、胆嚢摘出してスッキリよ

249:病弱名無しさん
23/01/05 22:03:17.37 xe7baDPv0.net
>>244
貴重な体験談、ありがとうございます
ウルソは飲まなかったのですか?

250:病弱名無しさん
23/01/05 22:28:44.77 Qz9UtwED0.net
>>245
うん、何もしなかったな
健診では、痛くなったら病院行ってねと言われただけ(あんなに痛いとは思わなんだよ)
ちな、出てきたのは黒色石、胆嚢は硬くなっててあまり機能してなかったみたいです

251:病弱名無しさん
23/01/05 23:07:51.46 xe7baDPv0.net
>>246
再びありがとうございます
10年経ったら泥ではなく石になってた、ということですか?その間にエコーとかでチェックしなかったんですかね?(何度も、しかも立ち入った質問ですみません)

252:病弱名無しさん
23/01/06 02:19:18.34 8+0TtE1q0.net
>>243
前日の動けるときに解禁されたとき用の飲み物買っといたほうがいいよー

253:病弱名無しさん
23/01/06 06:51:46.84 kkVooBX90.net
俺も目立った胆石はなくてほぼ胆泥だったけど、疝痛の頻度が増えて来ちゃって最終的には緊急入荷して摘出したよ
かなり癒着が酷くて2時間以上かかったかなー
摘出された胆嚢は真っ黒でカチカチだった
ウルソとプスコパンは処方されてたわ

254:病弱名無しさん
23/01/06 13:07:07.71 7aZ6TFNw0.net
>>248
おk
冬場はあったかい飲み物飲みたいんだけど、今はコロナ禍だから談話室そのものが使用禁止になってるみたいで、
備え付けられてるポットとかも使えなくて残念

255:病弱名無しさん
23/01/06 17:23:15.70 8+0TtE1q0.net
>>250
私も一年中あたたかいもの飲みたいけど夏だからまだ我慢できた
入院前に電気ケトル持ち込めるか聞いてみたらどうかな

256:病弱名無しさん
23/01/06 18:45:17.74 7aZ6TFNw0.net
>>251
院内寒くなさそうだから、常温ぐらいの飲みものなら大丈夫かなぁ?一応電気ケトル持っていく準備しておく。
あと、わかる人いたら教えて欲しいんだけど、手術日が病院都合で3日ほど延びたんだけど、
提出書類の日付を既に記入してしまった場合どうしたらいいんだろ

257:病弱名無しさん
23/01/06 19:03:54.06 7aZ6TFNw0.net
連投ごめん
同意書とかだから特に問題なさそうだったわ

258:病弱名無しさん (ワッチョイW 0167-xcQb)
23/01/07 04:40:39.18 eR9NONVf0.net
>>247
何の症状もなかったから、何もしてないです
泥が石になったのかは不明
ゴマ粒みたいな石がたくさんと、それがくっついたのが数個出てきたから、粒は10年前に砂と言われたやつなのかも。

259:病弱名無しさん
23/01/10 16:22:37.87 r+BDuTItd.net
自分もエコー検査で胆泥症と言われました
とりあえず経過観察だって

260:病弱名無しさん
23/01/10 21:01:24.20 0dEvuU+Y0.net
先天性の無胆嚢。MRIで確定診断がでた。そういうスレがないのでここを覗きに来た。よろしく。

261:病弱名無しさん
23/01/11 04:51:48.04 A5qnkInGd.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)

262:病弱名無しさん
23/01/11 15:17:08.87 W0BJFWdq0.net
>>257
でっか!これに比べたら俺のなんて小石じゃん。

263:病弱名無しさん
23/01/11 19:42:58.31 mfHbJnQF0.net
自分は2ミリくらいの小さい胆石を200こくらいケースに入れて渡された
胆嚢の中にはまだ同じくらい入ってたらしい
ところで腹腔鏡手術後から腹帯巻いてるんだけど医師も看護師も「3ヶ月は巻いてて」って言われた
みんなこんなもん?冬だしまだいいけど

264:病弱名無しさん
23/01/11 20:48:12.88 /NGbK3oc0.net
腹巻は巻かなかったな
絆創膏はへそに貼られたけど

265:病弱名無しさん
23/01/11 21:48:48.35 dc3DB4w/p.net
自分は取った胆のうの画像は見せてもらったけど、胆石は見せてもらえなかった
別にほしいわけじゃないけど、どんなものなのか見たかった

266:病弱名無しさん
23/01/12 00:12:49.64 34oZDLkw0.net
胆石くれない所あるんだね
自分はあげるねって言われて渡された

267:病弱名無しさん
23/01/12 00:32:06.91 OinSS0Pzd.net
>>259
すごいな。。。それほんとに胆石なの?
寝てる間に至近距離で散弾銃打ち込まれたとかじゃなくて?w
腹帯は聞いたことないな。。。
病院の方針なのかね
術後は寝返りとか身体反らすとくっついたかさぶたが裂けて液漏れしたりするから腹帯で固めるのはいいと思うけど腸の癒着が心配だね。
俺の場合は痛くても我慢してどんどん体動かして!って言われたなぁ

268:259
23/01/12 09:40:01.24 9HddSz930.net
えっ、みんな腹帯巻いてないのかぁ
手術前日に入院して、抜糸してからの退院になるから順調に回復しても入院期間8日くらいかかるとこだったし慎重な方針のとこなのかもしれん
>>263
家族からは「それ胆嚢じゃなくて砂肝なんじゃないの」って言われた

269:病弱名無しさん
23/01/12 10:49:17.76 YMDCQbog0.net
腹帯もないし抜糸もない
8日は長いけどまあ安心かも?

270:病弱名無しさん
23/01/12 23:33:27.77 gBFoHQlcd.net
>>264
抜糸って開腹したの?
胆嚢摘出は腹腔鏡で傷口にテープ貼って終わりの人が多数じゃない?
入院日数も4~5日が多いように思う
うちの病院は動いた方がいいから歩けるならさっさと退院しろな方針だったw
傷口テープだけ一週間くらい貼ったままだった
テープ取ったら元通りの生活

271:259
23/01/13 01:10:32.30 6YnajwIe0.net
>>266
腹腔鏡だよ、ドレーンが入ってた右脇腹だけは縫われなかった
ヘソ含めた残り3箇所は縫われたよ

272:病弱名無しさん
23/01/14 00:47:40.80 N2Xl4Fg90.net
手術の説明を受けたんだけど、手術したらその後の通院はなく、術後何かしらの症状が出たら
市販薬で様子みてねって事だったんだけど、そんなもんなの?

273:病弱名無しさん
23/01/14 04:25:26.64 9Dyt0Lcf0.net
>>268
退院1週間後か2週間後に一回行って終わりだったよ

274:病弱名無しさん
23/01/14 07:55:12.94 NCVjod/w0.net
>>268
執刀医から「これで治療を終わります」って宣言されるはず
その後は普通に外来で…

275:病弱名無しさん
23/01/14 11:16:16.49 9tot7jt40.net
術後安定確認したら何をするために通院したいの?
経過観察にしても年1だろうな

276:病弱名無しさん
23/01/14 12:14:11.40 NCVjod/w0.net
>>271
術後が不安って話なんでしょう
無事に安定確認出来ればいいけど

277:病弱名無しさん
23/01/15 15:32:25.32 6ZSHokYu0.net
麻酔あけてから気が滅入って病んで参ったわ
退院しても暫く不安感に悩まされたな
体はめっちゃ調子が良いいのに訳がわからなかった

278:病弱名無しさん
23/01/15 17:46:35.92 4DJiCgd60.net
胆嚢は勢いよく胆汁を吐くことによって胆道の清掃を行っている。
胆嚢を摘出してしまうと清掃が行われなくなるので総胆管結石が発生�


279:オやすくなる。 取ればよいというものではない。



280:病弱名無しさん
23/01/15 20:47:14.67 10KBym++0.net
>>274
こらこらw
素人の思いつきで適当なこと言うなww
胆嚢で濃縮されてるからビリルビンもコレステロールも濃度が上がり、胆汁自身も粘度が上がって流れにくいから石になりやすいんだよ。
石ができる諸悪の根源は胆嚢。
クリーニングって観点で強いて言うなら肝臓からちょくで出る胆汁は薄くてサラサラしてるから能力が高い

281:病弱名無しさん
23/01/15 22:04:59.42 4DJiCgd60.net
>>275
勉強不足と言わざるをえませんな~
総胆管結石症における胆汁中細菌感染と結石再発の関連性についての考察
でググってみ
胆管原発の結石再発阻止に有利な状態は,原則として,腸管からの逆行性感染を阻止するという点から,乳頭機能の温存と胆嚢機能の温存をはかるべきと考える.
そういう学説もあるということ
胆嚢摘出後は胆汁が垂れ流しになるので胆管拡張が生じやすい。
胆管が拡張すると流圧が低下する。
すなわちクリーニング能力が低下する。
十二指腸乳頭から逆流してくる腸内細菌が胆管で増殖しビリルビンカルシウム結石を生じやすくなる。

282:病弱名無しさん
23/01/15 23:57:58.53 7MHpDkBbd.net
>>276
??
この論文は総胆管結石症の再発についてだぞ?
ようは胆管詰まりじゃない胆嚢内の胆石症や胆嚢炎起因で胆摘した人が総胆管結石を発症するリスクについては一切触れてない。

283:病弱名無しさん
23/01/16 00:04:57.07 QcB2m9vtd.net
根本的に胆嚢内に結石ができるのと総胆管内に結石ができるのでは機序が違う。
総胆管結石をやった人は乳頭起因で再発するリスクが高いから、胆嚢を残しておいたほうがリスクを減らせるってことだな。

284:病弱名無しさん
23/01/16 02:26:51.87 qREj7fPD0.net
予防的に何かができるってものでもないもんね、胆嚢摘出後。
ただ、知識として
・今後も総胆管結石は起こり得る
・一部の人に胆嚢摘出後症候群が起きうる。
・胆管がんが不安なら○年に1回は腹部エコーを健診に入れるといい。
こういうのを終診までに教育してほしいかな。

285:病弱名無しさん
23/01/16 16:39:57.06 0i+ULgIA0.net
>>276
詳しそうだから聞く。
先天性の無胆嚢なんだけどこの場合、胆管は拡張してるんだろうか

286:病弱名無しさん
23/01/16 20:52:06.71 hXn+9mbKd.net
この論文は「総胆管結石(胆嚢からの落石 or 胆管原発)の再発リスク」について書かれたものだろ
整理すると
☆総胆管結石やった人で胆嚢も摘出済みの人
①乳頭ある人→胆嚢がなく肝臓からの胆汁がダイレクトで流れてくる→総胆管が拡張する→胆汁の流速が遅くなりその分だけ胆管内での細菌感染リスクがある
②乳頭切開済みの人→十二指腸からの逆流による細菌感染がリスクがある分再発リスクは上がる
☆総胆管結石やった人で胆嚢温存してる人
①乳頭ある人→これが人体のノーマルな状態だがこの場合が「総胆管結石」の再発率は最も低かったので、総胆管結石の治療法が選択可能な状況の場合はこれがベスト
②乳頭切開済みの人→十二指腸からの逆流による細菌感染がリスクがある分再発リスクは上がる

287:病弱名無しさん
23/01/16 20:53:18.69 hXn+9mbKd.net
>>280
エコーやMRCPやって医師に評価してもらうべきでは?

288:病弱名無しさん
23/01/16 21:00:31.18 2Qzc9Sep0.net
>>281
この論文のキモは胆嚢による胆汁排出の流速が胆管のクリーニングに寄与しているということですぞ。
十二指腸乳頭が腸内細菌の侵入を100%防げるわけではなく侵入させてしまったら胆汁で押し流す。
つまり胆嚢との共同作業で腸内細菌から守られているのであります。
その胆嚢を取ってしまったら総胆管結石になるリスクが上がる。
総胆管結石になって病院でESTされたら再発リスクも上がるという悪循環。
胆嚢摘出術後における総胆管結石発症のリスク評価
という論文では胆摘後の胆管拡張が総胆管結石発症のリクスとなると指摘している。
胆管拡張→胆汁流速が低下→クリーニング機能が低下→腸内細菌の蔓延→総胆管結石
ということだろう。

289:病弱名無しさん
23/01/16 21:01:50.82 hXn+9mbKd.net
論文でも述べられていたが胆嚢保存が推奨されるのは胆嚢がちゃんと機能している場合ね
念のため

290:病弱名無しさん
23/01/16 21:04:13.07 hXn+9mbKd.net
>>283
胆摘後は一般に胆管は拡張するし総胆管結石のリスクは胆摘しない人に比べて上がるというのは術前に言われるはずで常識だと思うけど

291:病弱名無しさん
23/01/16 21:26:29.07 QUz2Hq290.net
>>285
胆石だけ取ればいい溶かせばいいと思い込んでる人ほど、こういう「常識」を鬼の首を取ったかのように話すよね

292:病弱名無しさん
23/01/16 21:45:23.20 2Qzc9Sep0.net
自作自演ご苦労さん
そんなに気に触ったのかな?w

293:病弱名無しさん
23/01/16 21:48:28.14 QUz2Hq290.net
「胆嚢取ると下痢する」っていうのも一時このスレで思い込ませ圧力が強かったけどすっかり淘汰されたよね

294:病弱名無しさん
23/01/16 23:00:43.72 AZxFzQkm0.net
>>283
前回のもそうだけど論文読み慣れてないだろw
URLリンク(www.jstage.jst.go.jp)
おまえさんのいうこの論文にこう書いてあるぞ。
「胆囊摘出術後は結石群,対照群ともに経時的な胆管拡張が認められたが,これは胆囊摘出により胆汁濃縮能が低下し胆汁流量が増加することと関連していると考えられた.また,さらに術後1年目からは結石群のほうが対照群より有意に総肝管径が大きく拡張していた.このことは総胆管結石症例においては単に胆囊摘出術による胆汁流量の変化や解剖学的な変化以外にVater乳頭部炎などによる器質的な狭窄や機能不全などの潜在的な,あるいは術後変化として胆汁排泄遅延や胆道内圧上昇をきたすような因子が合併している可能性が考えられた」
「結石群にはもともと潜在的にVater乳頭部の機能不全など総胆管結石の再発しやすい要因があったと考えられた」
ようは、
胆摘後に胆管径は皆大きくなる←正しい
それは胆汁流速低下によるもの←正しい
ただし、胆摘後に総胆管結石発症する人(結石群)はしない人(対象群)に比べて術後1年後のさらなる優位な胆管径拡大が認められる←これが抜けてる
→だから、総胆管結石になる要因は流速低下だけじゃなくて潜在的なvater乳頭機能不全を持った人がなりやすい。
ようは運ゲー

295:病弱名無しさん
23/01/17 10:09:10.26 2/OOx0y90.net
>>282
CTで胆嚢摘出の診断→MRCPで無胆嚢の確定診断。
ついでに膵臓の小さい嚢胞(癌化しやすいものの疑い)があり年一回の検査の勧めが来た。

296:病弱名無しさん
23/01/17 23:05:02.56 wZxfTDuz0.net
腹腔鏡手術での胆石除去後、どのくらいでドレーンは取れるもんなの?
高齢の親が入院してるんだが、おそらくベッドから動けず電話が出来ないみたい

297:病弱名無しさん
23/01/18 07:37:13.21 uNYXqxcJa.net
あと1時間くらいで手術するんだけと、緊張してきた。

298:病弱名無しさん
23/01/18 09:15:47.01 8pzUt562p.net
胆石出来たら胆嚢って取った方が良いの?
医者に取った方が良いとか言われたけど迷ってる

299:病弱名無しさん
23/01/18 09:29:19.89 FNLHKk5g0.net
>>293
過去スレちょっと読んで参考に
あの痛み2度と嫌だからさっさと取ったけど後悔全く無いけどまだ発作が無いなら迷うかもしれないね

300:病弱名無しさん
23/01/18 09:30:12.52 FNLHKk5g0.net
>>292
緊張してもしなくてもその日は来るからドーンと行こうや

301:病弱名無しさん
23/01/18 11:33:14.87 rE5L63erd.net
胆石見つかった人は激痛で発覚するの?

302:病弱名無しさん
23/01/18 13:42:13.47 RdR+Rr/K0.net
自分は激痛で発覚した
食事中であまりの痛さに食事を残した
しょっちゅう痛くなるから胃にでも穴空いてるのかと思って受診したら胆石だったという落ち

303:病弱名無しさん
23/01/18 13:43:03.96 V4zWi7wC0.net
痛みが出るとのたうち回ると聞いていたけど実際は呻くだけで精一杯だった。

304:病弱名無しさん
23/01/18 17:33:45.28 Uh37nYi0p.net
>>294ありがとう
やっぱり取った方が良いのかな〜
ちょっと質問良いですか?
ウルソを処方してもらっているけど、胆石が溶けるとかは無いのですか?

305:病弱名無しさん
23/01/18 18:05:48.06 TLlBCcsA0.net
自分は2年ウルソ飲んでるけど大きさは変わらず・・・

306:病弱名無しさん
23/01/18 18:48:06.35 rE5L63erd.net
>>298
サンクス
鈍痛レベルじゃまだまだのようですね

307:病弱名無しさん
23/01/19 04:17:50.64 VAftYy1C0.net
>>299
摘出一択だったからわからないやごめん
ウルソも手術後このスレ見始めて知ったw
ウルソの話題はこのスレか前スレで出てたから読んでみては?

308:病弱名無しさん
23/01/19 05:07:01.79 cJWVsZMY0.net
自分も2年投薬しても大きさ変わらなかったな結局手術した
毎日3回薬飲むのも手間だったし毎月の受診と薬のお金勿体なかったし発作出た時の辛さ思ったら発覚した時に取っておけば良かったって感想
痛くて眠れない夜を何度過ごしたか
効いてるのか分からない市販の鎮痛剤飲んで誤魔化してた

309:病弱名無しさん
23/01/19 05:20:33.41 VAftYy1C0.net
>>303
10年近く胃痛だと思って効かない胃薬飲んでのたうちまわってたけど胆石発覚してから聞いたらロキソニンでいいらしくて脱力したw
ついでにそういう時は救急車呼んでよかったと聞いて2度脱力した
救急車呼んでいい痛み一晩中耐えてたんだな…お互いお疲れ様

310:病弱名無しさん
23/01/19 11:30:48.66 S9hTrrzba.net
>>295
無事に手術終わって、今は術後の痛みと戦ってるよ
胆石見せてもらったけど、誰かが言ってたハムスターの糞ぐらいの大きさの奴が10粒ぐらいで拍子抜けした

311:病弱名無しさん
23/01/19 23:58:05.83 e2ndWb6u0.net
>>301
ここ数年間毎年寒くなる前に吐き気と胃痛で
飯が食えなくなっておかゆ生活暫くすると改善してたけど
たまたま検査の時と吐き気の時期が重なった時
異常値出ててそのまま入院したよ石転がってて
一時帰宅も認められず即入院検査検査だった
退院して部屋に戻ったらパキラが枯れてた涙
充電器すら無くてレンタルと色々買い込んだわ

312:病弱名無しさん
23/01/20 08:34:18.49 qndg319L0.net
>>305
おつかれさま、その後どうですか?
ハムスターの糞私だわ
こんなもんにあれだけ苦しめられたなんて…

313:病弱名無しさん
23/01/20 15:02:53.40 u03KF78Wa.net
>>307
あなたでしたかww
もっと砂利石みたいなのを想像してたんですけど「こんな小さな石に悩まされてたなんて・・・」
って拍子抜けでした
今は、お腹周りの筋肉痛のような痛さに耐えてます
咳払いや深呼吸出来ないのが地味に辛い

314:病弱名無しさん (ワッチョイW 33a3-3aiS)
23/01/21 14:23:19.52 uhMXsrjQ0.net
胆嚢摘出する前の一年くらい
少しでも何か食べる→即下痢で一日何回もトイレ行ってたんだけど摘出したら治ったみたい
形のある便久々だ もう友人の家とか遊びに行けないなと思ってたから治って良かったとは思うけど少し複雑 太るかなー便秘までいかないことを願う

315:病弱名無しさん
23/01/22 20:36:58.19 QFDl7Y5cd.net
1年前の4月くらいにいててってなってからほぼ1年くらい経つが最近痛み強くて頻度多いんだがこれはそろそろ胆嚢摘出した方がええかな。。

316:病弱名無しさん (オッペケ Src7-B4Jt)
23/01/22 21:10:12.18 k9uwrmTfr.net
いやこんな匿名掲示板で「摘出した方がいいよ」って言われて胆嚢取るのかよあんたは

317:病弱名無しさん
23/01/22 22:40:03.92 traUwKzE0.net
通院してないんかい?

318:病弱名無しさん (ワッチョイW cfa8-vJM2)
23/01/23 00:02:34.36 qlUelsp60.net
とりあえず一旦病院でCTなりエコーなり診てもらった方がいい。
まぁ、石があった時点で「手術しますか?どうしますか?」って流れになると思うけど。

319:病弱名無しさん (ワッチョイW cf56-Hg2r)
23/01/23 00:41:52.27 rx8c0uk40.net
>>311
スレ民の経験を聞いてるんじゃないの
病院行けってのはその通りだけど

320:病弱名無しさん
23/01/23 16:23:01.59 NYHvV4Xvd.net
>>312
病院は人生でほぼ行った事ないですね、でもそろそろ胆石ヤバい感あります、もはや背中も痛くなって来ました。
>>313
ですよね、その場合はもう手術します、これ多分手術以外無理な気しますね。

321:病弱名無しさん
23/01/23 19:05:03.45 E6sPaV4h0.net
俺の石も見て
URLリンク(i.imgur.com)

322:病弱名無しさん (ワッチョイW bf1e-gn0v)
23/01/23 19:50:54.84 4m/SAqLF0.net
胆嚢ポリープあるんだけど。2ミリとか言ってた。

323:病弱名無しさん
23/01/23 22:30:20.09 oEX70YvN0.net
>>315
胆石放置は炎症起こしたりする恐れあるしどっちみち早めに病院に行った方が良いかと
>>316
デカ!何センチ?

324:病弱名無しさん
23/01/24 05:46:25.21 x3naZ9Xid.net
そろそろ診せに行こうかな
右上腹辺りハグゥってなることが増えてきた

325:病弱名無しさん
23/01/24 10:20:24.87 v5WdxPfbd.net
胆嚢ポリープもやばい?

326:病弱名無しさん
23/01/24 18:11:43.69 vtCbjRwP0.net
流石に術後1週間では、痛みがスッキリ無くなる!ってことは無理か。

327:病弱名無しさん
23/01/24 19:49:54.03 MAK5u8BNr.net
>>321
へそが痛むぞしばらくは

328:病弱名無しさん
23/01/24 22:30:41.16 bd6zJ3mV0.net
>>321
下痢しない。
いくらでも油もんが食える。
しかも痛くならない。

その代償がちょっとした切り傷と筋肉痛だと思えば余裕へっちゃらよ

329:病弱名無しさん
23/01/24 22:37:40.91 vtCbjRwP0.net
>>322
へそというよりは、右脇腹周辺が痛いんだよなー
マラソンした後の横っ腹が痛くなる感じ
あと、ぽっこりお腹がずっと凹まないんだけど、腹腔鏡手術後あるあるなの?

330:病弱名無しさん
23/01/25 06:33:34.81 fG6Fvj2M0.net
胆嚢ポリープは?

331:病弱名無しさん
23/01/25 10:04:17.72 7FSTFPbp0.net
>>324
自分も手術後に腹筋無くなった
少し調べたら手術で筋肉も切るかららしい
今まで腹筋でお腹凹んでたんだけど手術後は常に上っ腹ぽっこりしてた
今はもうお腹の筋トレ出来るようになったからマッスルメモリー信じて鍛えてる

332:病弱名無しさん
23/01/25 10:23:46.27 4f0oafKNa.net
今思えば傷より麻酔あける頃あけたあと
気持ちが追い詰められたわ
もう俺は生きてる価値無いみたいな思考ぐるぐるしてたw
退院後1週間くらいふと落ち込んで抜けられなくて滅入った

333:病弱名無しさん
23/01/25 11:50:00.66 32rDM3aPa.net
退院後2週間くらい落ち着いてる時間帯に
日に当たって散歩してtら治ったけど
日中気付くと涙が頬を伝ってたり急に不安になったり
辛かったな好みの娯楽とかも全然入ってこなくて
むしろ苦痛で疲れて寝ても2hごと目が覚めて辛かったな

334:病弱名無しさん
23/01/25 13:14:21.86 7FSTFPbp0.net
ありゃ大変だったね今は落ち着いてるのかな?
自分は同室のおばちゃん2人がマシンガントークしてたからかそんなことも無くだったな
ひっきりなしに話しかけられてたから持ってきた小説全然読めなかった賑やかだったな

335:病弱名無しさん (スップ Sd1f-gn0v)
23/01/25 14:01:36.85 phszGIjOd.net
胆嚢ポリープは?

336:病弱名無しさん
23/01/25 14:08:35.29 fOA29JAE0.net
>>329
昔は術後目が覚める付近は
親族が付いてたんよな声掛けたり
身の回りの世話で安心させするの割と理に適って
大事かもね
コロナと効率化思考でそういうのは無くなってるけれど

337:病弱名無しさん
23/01/25 14:31:02.78 phszGIjOd.net
で胆嚢ポリープは?

338:病弱名無しさん
23/01/25 18:03:31.12 JCo7/3Sor.net
>>332
言葉足りなすぎだしスルーされてるんだからとりあえずググってくれば

339:病弱名無しさん
23/01/26 06:40:20.37 tgBsUye30.net
>>333
ググってもよく分からないから聞いてます。

340:病弱名無しさん
23/01/26 19:54:40.43 88IIIbrF0.net
>>334
あんたが何尋ねてんだか誰にも伝わってないよ

341:病弱名無しさん
23/01/27 12:00:45.32 2te70oIbd.net
>>335
胆嚢ポリープあるけど大丈夫かなって事です。

342:病弱名無しさん
23/01/27 12:07:31.46 VxXY2s5V0.net
病院の先生に聞いた方がいいかと
ここの人達は医者ではないので大丈夫かどうかは断言できないですよ
医者だってちゃんと診断しないと大丈夫かどうか判断しかねるよ

343:病弱名無しさん (ワッチョイW bf1e-gn0v)
23/01/27 21:30:37.41 1j4pezf60.net
みんな胆嚢ポリープないの?

344:病弱名無しさん
23/01/27 22:56:07.53 3whKis2h0.net
>>336
ポリープは瘤だよ
良性もあれば悪性もある
その見極めには経過観察が大事

345:病弱名無しさん (ワッチョイW a793-6Jul)
23/01/28 03:35:56.92 Ic0GLpd60.net
妖怪 胆嚢ポリープ

夜な夜な入院患者の枕元に現れて「胆嚢ポリープは?」とだけ囁く。
無視しても毎晩現れるが「大丈夫だよ」と一言答えると笑顔になって帰っていく

346:病弱名無しさん
23/01/28 06:10:18.12 V/auRJN8r.net
まだ言ってもらえてないけどねw
医者じゃないからわからないってなぜ理解できないんだろう
平和なスレなのに変なのきちゃったな

347:病弱名無しさん
23/01/28 18:36:55.15 KguYEoks0.net
胆嚢ポリープが心配なら、そう診断してもらったところで相談すればいいのに
先週手術して10日程経ったけど、だいぶ痛みマシになってきた
クシャミしたら軽く響くけど、咳払いしてもさほど痛み出ないし来月には仕事復帰出来そうだ
問題は、発作がもう出ないことをいい事に調子こいて食べてしまうことだな・・・

348:病弱名無しさん (ワッチョイW 3eac-X84U)
23/01/30 05:13:59.39 zAe81to+0.net
取ったら病理検査して退院後の検診の時にどんな胆嚢だったか言われる
腫瘍に関してあれば説明されるし悪性なら速攻呼び出される

349:病弱名無しさん
23/01/30 19:31:37.98 F6++Ubkda.net
マジで胆嚢取って良かったと思ってるわ
酒飲みだから酒が飲めないと割と死ぬわw
取ってからは大量に飲めなくはなったけど、自己管理出来ると思うと割と胆嚢取って良かったと思ってる
まあ半年に1度は精密検査してるけど、自己管理であると思えば健康的な生活してると思う

350:病弱名無しさん
23/01/30 21:37:26.47 E1z3f1O80.net
俺は逆に全く酒飲めなかったのに胆嚢取ったらワイン1本くらいは飲めるようになった
下痢もしなくなったし本当に取ってよかったわ

351:病弱名無しさん
23/01/30 23:50:14.17 YgIPwD/td.net
なんか最近食っても胆石の痛み無くなったんだけど逆に怖いんだが。。

352:病弱名無しさん
23/01/31 09:36:14.41 0WVj1MtM0.net
自分も痛みはないんだけど 胃がもたれてまいっている

353:病弱名無しさん
23/01/31 12:24:09.29 p/d1NQ9Cr.net
痛みないのいいなー
泣き叫ぶくらいの激痛の挙句失神とか何度もあったわ

354:病弱名無しさん
23/01/31 12:52:17.42 4a93qgYyd.net
>>348
もう石はとったの?

355:病弱名無しさん
23/01/31 13:15:45.58 p/d1NQ9Cr.net
>>349
石というか胆嚢取ったよ

356:病弱名無しさん
23/01/31 22:07:07.61 BLFWPWBj0.net
右腰痛いのは胆石ですか?血液検査では腎臓異常なし結石はないと言われました。

357:病弱名無しさん
23/01/31 23:04:33.89 YanYJyZS0.net
整形外科でMRI撮ってもらったら?

358:病弱名無しさん
23/01/31 23:24:53.64 g1mS1Dnha.net
>>351
血液検査だけでは正直何も分からないよ
MRIとエコーはやるべきだと思う

359:病弱名無しさん
23/02/01 21:53:31.05 xTSvoPvO0.net
>>348
石転がったけど分かってなくじっと我慢して
嵐が通り過ぎるのを待ってたタイプだが
失神までは行かなかったな
なぜか毎年秋に発作出てその時期は痛くて唸って
吐き気でトイレに貼り付いてた
今なら思うが我慢しても何もいいことないんで様子が
おかしかったら病院へgoだな
吐き気と鳩尾付近の痛みもたれ?でも受診した方が早く楽に慣れるかも

360:病弱名無しさん
23/02/01 23:45:34.89 oxPF5Lt00.net
胆嚢の手術して発作から開放されたのはいいんだけど、噂に聞く下痢よりも若干便秘気味になった気がする

361:病弱名無しさん (アタマイタイーW 4ec3-5IHC)
23/02/02 07:04:48.85 E4wFKQNJ00202.net
自分も同じ、理屈は分からんが。

362:病弱名無しさん
23/02/02 08:11:15.98 IGLCa39W00202.net
回復後歩くほど良いと言われたんで愚直に即歩いて退院後も毎日歩いてる
腹筋もしてるがトイレに行きたくなるとすぐに出るかも
今は戻ったけど退院数週間は便が柔らかくても
以前より腹に力入りにくく出すのに力が要るような気がするんだよな

363:病弱名無しさん
23/02/03 19:15:22.11 CzkXM8ZXd.net
なんか最近背中痛くなってきたわ、やばそう

364:病弱名無しさん
23/02/03 20:22:20.62 oau+pAu70.net
胆のうを取ってひと月以上経つけど、傷が赤くなってじんましんみたいになってかゆい
病院に電話して教えてもらった市販薬を塗っているけどあまり変わらない
ここのみなさんは傷の治りはどうでしたか?

365:病弱名無しさん
23/02/03 20:37:03.76 kXnn6cuA0.net
特にトラブルなくかな切った線が赤く残ってるけど
退院して間もない時にヘソ洗っちゃって数日ヘソから浸出液がドバドバ出て大変なことになったことはある
そっとしておけって言われてたのにやらかした

366:病弱名無しさん
23/02/03 21:59:17.70 gixXTuql0.net
退院する時にへそのガーゼ取られたけど、もっとグロテクスになってるのかと思ってたけど、全然綺麗だった
痒みも浸出液も何もなし

367:病弱名無しさん
23/02/05 11:04:41.51 zQPyqO1ka.net
医者には痛みがあって良かったねと言われたよ
あったおかげで手術して楽になれたとか言われたからな

368:病弱名無しさん
23/02/06 05:48:05.18 pXCNsPOqd.net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
でっか😨

369:病弱名無しさん (ワッチョイ 7fc3-G/zc)
23/02/07 12:38:06.11 n8VDL3q/0.net
下痢とか便秘もそうだが、腸の状態が変わった気がする
大腸検査で癒着はしてないのがわかったけど、
事あるごとに腸に違和感がある

370:病弱名無しさん
23/02/08 01:31:23.86 o+oZ4ZcD0.net
胆汁が垂れ流しになって小腸で吸収しきれず大腸まで流れ出てる

371:病弱名無しさん
23/02/09 10:27:51.11 1cBDUuR60.net
胆嚢取ってから、下痢と軽い便秘繰り返してる気がするんだけど、これゆくゆく治っていくんかな
手術した病院で術後診察受けたときに「人間だから、お通じの悪い日もありますよ」
って言われて、ミヤBM処方されたんだけど効いてる気がしない

372:病弱名無しさん
23/02/09 12:25:09.19 zSlu+ehuM.net
潤勝散を飲んでいると胆石とか慢性胆嚢炎が痛くならなくていい。ただ便がまんまあの色(赤土)になる(笑)

373:病弱名無しさん (ワッチョイW 4fc3-6CPe)
23/02/09 23:33:06.16 3VpYQR/h0.net
白いうんこがでます

374:病弱名無しさん
23/02/10 17:06:10.24 HoIuHWK90.net
過敏性腸症候群だから元々ゆるいんだけど、
胆のう取ったからって症状が変わらないというのが
むしろ手術している分、違和感が増してる気がする

375:病弱名無しさん
23/02/10 17:11:56.75 iJVKSpYV0.net
うなぎって胆石によくない?
魚だからいいと上司に付いて行ったら午後から
気持ち悪くてだるくなってきた。

376:病弱名無しさん
23/02/10 17:20:28.90 VkFswEhWd.net
うなぎ脂のってるからね
こってりしてる魚
冬はうなぎが1番脂がのってて美味しい季節

377:病弱名無しさん
23/02/10 17:27:37.72 3oc9nHeTr.net
自分も高校生の頃から過敏性腸症候群に悩まされてたけど
胆嚢取ったらめちゃくちゃいいウンコ出るようになって涙が出た
もっと早く手術してればマジで人生変わったかもしれん

378:病弱名無しさん
23/02/10 19:34:27.51 3kjsWxnd0.net
みぞおちの2㎝くらいの傷はどれくらい薄くなるのかな

379:病弱名無しさん
23/02/11 10:14:39.65 uzqBaZZA0.net
魚の油は胆石形成にあまり関係ないのでは?

380:病弱名無しさん
23/02/13 02:06:08.50 RvfNzEQm0.net
胆嚢取って1か月ぐらい経つんだけど、みるみる太っていってる気がする
痩せた人羨ましい

381:病弱名無しさん
23/02/13 02:54:14.88 UK+xwSPbr.net
>>375
昔鯖の脂で発作出たわー

382:病弱名無しさん
23/02/14 09:09:05.30 9mc9YSridSt.V.net
右肋骨の下辺りチクチクしてきたそろそろ診せに行くか

383:病弱名無しさん
23/02/14 23:47:53.67 xX1i78H60.net
右の背中下が痛い泣

384:病弱名無しさん
23/02/18 10:16:22.18 L/7e2BtT0.net
下痢になるって聞いていたのに、便秘になってる
同じような人いない?
ミヤBM飲んでも全然改善されねぇ

385:病弱名無しさん
23/02/18 12:51:38.09 wBy66pUfr.net
ミヤリサンは下痢を治す方でしょ
ウンチ固くなる

386:病弱名無しさん
23/02/21 10:02:39.56 JPgpuHVMM.net
>>367
潤勝散は軟便であっても便器に便がこびりつく、流しても落ちにくかったり。
腸管でも同じことが起きていないか心配。
でも自分の慢性胆嚢炎にはよく効く。

387:病弱名無しさん
23/02/22 18:25:33.86 VxaqhIHOa.net
胆のう取った方、発作が出てから取りましたか?それとも無症状でも取りましたか?
健診で胆石って言われ病院に行ったところ、無症状で経過観察と言われているのですが、早く取るべきか心配で心配で

388:病弱名無しさん
23/02/22 19:03:37.36 qgmRE8Bed.net
自分は発作が出てから胆石発覚した派
お医者さんが経過観察って言ってるなら薬で石を溶かそうとしてるのかもね
お医者さんと相談してるなら大丈夫かと思うよ
薬じゃなくて心配だから取って欲しいって言えば手術もしてくれるんじゃないかな
ここ見てると石があればもう取っちゃうってお医者さん多いみたいだし
自分は薬で石溶けなかったから胆嚢ごと摘出したよ

389:病弱名無しさん
23/02/22 19:08:42.40 VxaqhIHOa.net
>>383
ありがとうございます!お医者さんと相談しながら、決めていこうと思います!

390:病弱名無しさん
23/02/23 12:31:43.82 siG/YUiCa.net
胆嚢摘出して油ものでも何でも食べられる!とかいうレスをよく見るが、信じられない
不可能と言う意味ではなく、あれほどの痛みを経験したら体に悪そうなものは一切食べなくなったので

391:病弱名無しさん
23/02/23 16:30:36.03 92tquKL60.net
そんなにいたいの?膵炎よりいたいのかな泣

392:病弱名無しさん
23/02/23 17:27:17.65 zOirUf3a0.net
放っておくと激痛&大病に!?
身体にできる危険な「石」を徹底リサーチ!
石を作らないための予防法もご紹介 2/26(日)『健康カプセル!ゲンキの時間』
URLリンク(prtimes.jp)

393:病弱名無しさん
23/02/23 17:59:50.66 92tquKL60.net
録画しますわー

394:病弱名無しさん
23/02/23 22:39:50.09 TMXxXwjKM.net
胆嚢炎になって痛みのしきい値大幅アップした

395:病弱名無しさん
23/02/23 22:58:11.11 EVsSASQy0.net
中井きい値

396:病弱名無しさん
23/02/23 23:26:15.13 Q3Jt1aJwd.net
>>390
ミキプルーン?!?!www

397:病弱名無しさん
23/02/26 21:30:34.38 KsbiPo5V0.net
>>389
俺何年も耐えたし男の割には痛みと
孤独に強いんじゃないかって思い始めた

398:病弱名無しさん
23/02/26 23:13:11.23 YKhLpody0.net
宮沢きい値

399:病弱名無しさん
23/02/28 13:30:46.96 ZIVw/vlf0.net
いままでの健康診断では胆石なんて指摘されていないのに、突然右肋骨下が痛くなって診てもらったら胆石だったって人いますか?

400:病弱名無しさん
23/02/28 13:48:49.77 fbFoGK5m0.net
年1検査ならそんなもんだろ?
毎日受けても胆石ができそうかな?
なんて診断は無いだろうし

401:病弱名無しさん
23/03/01 23:51:15.23 oMHnsW4xd.net
>>393
エマのおじーちゃん!?

402:病弱名無しさん
23/03/04 03:41:24.54 aMABaUz70.net
>>394
早い人は3ヵ月で石できるってさ

403:病弱名無しさん
23/03/04 18:05:16.54 j1O3dvX70.net
石持ってても健康診断の血液検査GOT、GPT、ALP、LAP、γ-GPTは正常値が多いんじゃね?疝痛とかが出だしたら異常値を示すと思ってる
だから石持ってるかどうかの判断は血液検査じゃ難しいんじゃないかな、正確に知りたいなら造影CTとエコーで調べたほうがいい

404:病弱名無しさん
23/03/05 07:41:30.03 Ieox1YuG0.net
健康診断にエコーあった?
なければ血液検査等じゃわかんないよ。

405:病弱名無しさん
23/03/05 11:32:57.41 e5WSFF8bM.net
>>145
手術室はいるときの音楽は患者の希望の曲を流してくれるとこ多いみたいだね、その病院は音源を病院側が探して流してるのかな?
自分の入院した病院の同室の患者は音源は自分で用意してこれでお願いしますと言ってたな、自分はリクエスト特になしてオルゴール的な音楽が流れてた

406:病弱名無しさん
2023/0


407:3/05(日) 11:45:21.89 ID:e5WSFF8bM.net



408:病弱名無しさん
23/03/05 11:49:59.20 t/u97c340.net
プラスにはならなかった
保険はふたつ入ってたけどひとつは入院保証はなくてもうひとつは入院保証あり
高額医療制度使ってこっちの負担1万円くらい
車の事故だと結構プラスで貰えるから手術入院ってこんなもんなのかって思った印象

409:病弱名無しさん (ワッチョイW 13c3-zu4D)
23/03/08 16:24:57.44 WcmF7STe0.net
昨日痛みを発症して病院で診て貰ったら胆石でした( ; ; )
いろいろ検査され点滴や鎮痛剤投与され今は無痛です
今日尿が茶っぽい黄色なんだけど点滴や鎮痛剤の影響なのか出血なのか良く分からん
今週に診察あるけどそこまでこの状態なんかなぁ…気持ちが悪い

410:病弱名無しさん
23/03/09 01:31:09.75 RoBdI1Mu0.net
>>397
3ヶ月でも石できるんですね!教えてくださりありがとうございます。
去年の8月に受けた健診では腹部エコーも血液検査(GOT、GPT、ALP、LAP、γ-GPT)も問題は検知されなかったので、そんなに短期間で胆石ってできるものなのかな?と気になり質問させていただきました。
痛みが続くようなら消化器内科で診てもらおうと思います。

411:病弱名無しさん
23/03/09 01:57:34.72 kY9uZ+Q20.net
>>403
お疲れ様
いろいろ検査されて今週診察なら様子見でいいんじゃない?

412:病弱名無しさん
23/03/09 02:33:41.03 f8vdyK0J0.net
胆泥持ちなんだけど先日みかんを食べたら痛みを発症した
近日中にCTスキャンする予定
過去の発症経緯を考えるとどうも椅子に変な姿勢で長時間座ってると起きるみたい
背中に変な圧が掛かって胆嚢を刺激するのかな

413:病弱名無しさん
23/03/09 09:28:58.20 jOOBOwlv0.net
>>405
ありがとございます
明日の診察を待ちます

414:病弱名無しさん
23/03/09 14:07:29.38 4x7K91QZM.net
俺も体にメス入れるの嫌だったからできることなら手術したくない気持ちはわかるが、胆管に石が落ちていったら別のアプローチで治療行わないといけないし胆のう炎が酷くなって周りの臓器と癒着したら腹腔鏡下手術できずに開腹手術になるし治療遅れて癌化が進んで胆のうがんになったら体への負担や金銭的負担もけた違いになるし
胆石や胆嚢炎は体の中に爆弾抱えて生きてるのと同じだから早めにとったほうが身体的にも精神的にもスッキリするよ

415:病弱名無しさん
23/03/09 21:48:44.90 /ST9RkBG0.net
経験談有難う
自分は胆嚢炎持ちで痛み出てない時は普通に生活できてるからいまいち手術に踏み切れないでいる
癌化が心配なのと手術が怖いのと持病への影響とか不安が多くてどうしても手術から逃げちゃうんだよな
いつか摘出しなきゃとは思ってるんだが勇気が出無い

416:病弱名無しさん
23/03/10 02:10:47.83 F+kE3rxW0.net
>>409
癌化の心配や手術の怖さはあなたの問題だけど持病への影響は医者が考えることだから医者に判断仰いで従ったほうがいい
素人にはだましだまし不安抱えながら生活することしかできないしそれはそれでストレス
そりゃ術後の痛みはあるけどたいした手術でもないのに何が怖いのかわからん

417:病弱名無しさん
23/03/10 22:18:22.44 0Vg6qlH30.net
先月、胆嚢摘出手術しました。
慢性胆嚢炎で胆嚢には石ではなく砂が溜まっていたそうです。
胆嚢には筋が何本もあって、Dr.によると過去の炎症痕とのこと。
手術2日後までは痛みはありましたが、カロナールでしのげました。
5泊の入院中、ナースコールを押すことはありませんでした。
術後1週間後には卓球教室に行き、術後10日でランニングができるようになり、術後14日で入浴と水泳の許可がおりました。
これから手術する人に参考になれば

418:病弱名無しさん
23/03/11 10:26:53.09 UeGFBy+c0.net
その日数は開腹手術でしたか?

419:病弱名無しさん
23/03/11 10:32:52.59 H3wMq9NS0.net
一般的にはウォーキングなど軽い運動は術後2週間後、力仕事は術後3週間後と言われてるね、回復具合には個人差があるからこれより早く動ける人は動いていいと思う。
入浴が2週間後は遅いね普通は術後4~5日で風呂に入れるはず

420:病弱名無しさん
23/03/11 14:59:03.30 GYbMrZstd.net
>>412
腹腔鏡手術ですよ

421:病弱名無しさん
23/03/11 15:23:43.09 XDWwPyBsd.net
腹腔鏡手術だと長いような?特に風呂2週間って
そんなもんなんか?

422:病弱名無しさん
23/03/11 15:34:31.65 b01OCyvNd.net
重くのしかかるような鈍痛。
病院行って急性胆嚢炎のためそのまま即入院。
入院して手術を行い退院まで10日間。
退院後は湯に浸かるのはダメだけどシャワーなら傷口に思いっきりかからなければOKでした。

423:病弱名無しさん
23/03/11 15:40:52.21 GYbMrZstd.net
>>415
シャワーは2日後からOKでした。

424:病弱名無しさん
23/03/12 05:05:32.37 atHacG7pH.net
米人の友人からタウリンとOX Bileという牛の胆汁サプリを薦められたけで使っている人います?
OX Bileはかなり効果があるらしい

425:病弱名無しさん
23/03/12 12:38:45.08 is7bIEpN0.net
胃痛があり、ここ数年胃の調子が悪かったので
エコーを予約して受けたところ胆石が見つかりました。
胆嚢は切除しても何の問題もない臓器と言われて、
外科医の先生には切除をすすめられていますが、
腸内環境悪化や胆管結石のリスクが上がるのでは等と心配してしまい手術に踏み切れません。
胆嚢切除したら、1ヶ月後の検診で問題なければそれで終わりだよと言われましたが、
胆管結石のリスクを考えると、術後も食事に気をつけつつエコーやMRCPで経過観察しておくべきではないのかと思ってしまいます。
現代医療的?には、胆嚢は切除しても何の問題もない臓器であるというのが
今のところの共通認識なんでしょうか。

426:病弱名無しさん (ワッチョイW fac3-Gg0Y)
23/03/12 14:19:38.08 is7bIEpN0.net
胆嚢切除後、10年、20年、30年の方のお話が聞きたいです。
みなさんの周りにそういった方はおられませんか?

盲腸切除なら経験者は結構おられますが、胆嚢の場合は周りに全く見かけないので…
(そういう自分も盲腸切除後約30年です)

427:病弱名無しさん (ワッチョイW e567-NiIT)
23/03/12 14:46:12.59 33hTX6440.net
自分は去年総胆管結石で緊急手術(ERCP)したけど結局鈍い痛みは続いたのと胆石が多く再発リスク高かったので結局胆嚢とってもらったよ
あの痛みをまた味わう&また緊急手術って考えると素直に摘出が自分の中で最善手だった
どうしても皮膚にメス入れたくないなら一度総胆管結石ガチャで地獄を味わうのもいいかも?痛みにかなり強い自分でも3回目の激痛で血尿出て堪らず病院に駆け込んだけどね
骨折や裂傷より余裕でキツかった�


428:諱A終わりのない痛みが続くからねw 便通に関しては自分の場合は摘出後の方が明らかに快便になったけど、まぁ個人差あるみたいだから最終の判断はご自身でどうぞ



429:病弱名無しさん
23/03/12 16:13:53.14 LJx8Ly5k0.net
>>419
胆嚢摘出術したら胆管結石のリスク上がるの?胆石や胆嚢炎をそのままにしてるほうが胆管結石のリスク上がると思ってた。
胆石あっても無症状なら経過観察でいいと言われてるが、胃痛があり医師から手術勧められてるんだから選択肢としては手術一択だとおもうがな、先延ばしにしても胆のうの状態が悪くなり周りの内臓と癒着したら本来は腹腔鏡下で済むのに開腹手術になったりしてリスクが増えるだけだと思うが…

430:病弱名無しさん
23/03/12 16:49:40.05 zOgy8vknr.net
内視鏡、MRI、CTあたりも普通やると思うけどよくわからない相談者だな冷やかしだろ

431:病弱名無しさん
23/03/12 17:28:44.82 is7bIEpN0.net
>>422
いっそのこと一度でも激痛があれば手術一択なのですが、
まだその痛みは未経験なので躊躇してしまいます。
274~289辺りの方々の書き込みを見て、
胆嚢切除後に胆管が拡張することで総胆管結石のリスクが上がる可能性は否定できないと解釈したのですが、
総胆管結石症における胆汁中細菌感染と結石再発の関連性についての考察
という上掲の書き込みにあった論文を一度じっくり読んでみます。
勉強不足で書き込んでしまい、申し訳ありません。

432:病弱名無しさん
23/03/12 17:46:01.29 is7bIEpN0.net
>>422
胆管結石には、胆嚢からの落下結石と胆管で形成された原発結石の2種類があるようです。
胆嚢切除すれば、胆嚢からの落下結石は起きないと思います。
不安に思っているのは、胆嚢切除することで落下結石のリスクがなくなった一方で
原発性胆管結石のリスクは上がるのではないかということです。

433:病弱名無しさん
23/03/12 18:24:11.92 cfDRD9LOr.net
医者が胆嚢とりましょうって段階なら胆嚢から石が落ちて総胆管結石になるリスクがありますよって事で
胆石がエコーで分かる段階なら初期でも無いだろうから純粋に胆嚢炎にもなりやすい(管に落ちなくても炎症は起こる)
その段階の胆嚢を保存したところで胆管結石のリスクが減るなんてエビデンスも無いと思われ
激痛がこないと踏ん切りつかないのはよく分かる
ただ簡単に取れるうちに(高齢や持病持ちになると腹腔鏡手術すら出来ないので)さっさと摘出したほうが今後のリスクヘッジになるのは明らか
予後は個人差も有り確定事項もないので(摘出すれば胆嚢炎は物理的に起こらない)判断は自己責任で結果は結果論です

434:病弱名無しさん
23/03/12 18:58:50.59 5HDQmjKU0.net
エコーで胆石が見つかったくらいで胆嚢取るなんて聞いたことない
症状出てから摘出考えればいいよ
それでも気になるならせめてCTやMRIを受けよう

435:病弱名無しさん
23/03/12 19:53:31.78 is7bIEpN0.net
簡単に取れるうちに、というのは本当にそう思います。
言葉足らずですみません、MRIはすでに受けました。
実は不妊治療中で、今後の移植と妊娠を考えて念のため総合病院の消化器外科を受診したところ、胆嚢切除をすすめられました。
後出しで大変申し訳ありません。
(不妊治療の病院で胆石について質問してみましたが、他科については分からないとのことでした。)
妊娠中の胆石のリスクを考えれば胆嚢摘出すべきとも思います。
妊娠と女性ホルモンが胆石症と関係があるとは、私は今まで全く知らずに本当に無知でした。
まだ見ぬ子供のことを考えると、できる限りは長く生きていたいと思ってしまいます。
自分がこんなにも浅ましかったとは、、
何事もメリットデメリットがありますので、自分で選択するしかないとは分かっているのですが、甘えて書き込んでしまいました。
みなさんありがとうございます。

436:病弱名無しさん
23/03/12 20:20:13.66


437:iAYwzYoT0.net



438:病弱名無しさん
23/03/12 20:54:25.99 bWGJQqNCr.net
こういうことばっかしてるから過疎るんだろな

439:病弱名無しさん
23/03/12 21:24:02.28 is7bIEpN0.net
>>429
言われると思ってました。ありがとうございます。

440:病弱名無しさん (ワッチョイW dd67-OHuC)
23/03/12 21:58:26.73 UJ2YGSdG0.net
医者に聞け

441:病弱名無しさん
23/03/13 00:37:57.19 Lzun/JFv0.net
>>419
無駄な臓器などない。胆嚢がまとめて胆汁を吐き出すことにより胆道のクリーニングが行われる。
胆嚢炎でいないというならとるのもいいが無症状なら取らない方がいい。まずウルソデオキシコール酸で溶解にチャレンジ

442:病弱名無しさん
23/03/13 06:32:55.05 3UdvRZJ80.net
>>431
2度と書き込むんじゃねえよカス
ありがとうございました

443:病弱名無しさん (JPW 0H62-ur6j)
23/03/13 08:13:49.33 1svEqeWXH.net
なんだかなあ

444:病弱名無しさん
23/03/13 10:02:53.41 bZgFjfJSM.net
だっふんだ

445:病弱名無しさん
23/03/13 12:38:51.53 yKWbmL9a0.net
胆嚢とったらすげーオナラが出るようになった
多分近所の臓器が炎症起こして閉塞してたんだろうなこれ

446:病弱名無しさん
23/03/13 13:47:00.17 y5SB82HW0.net
自分は胆嚢取って泥のうんこから固形うんこに変わった

447:病弱名無しさん (オーパイ MMee-7mZh)
23/03/14 15:50:34.04 ym0YRU9GMPi.net
胆嚢取って2年たつけど下痢は変わらず

448:病弱名無しさん (オーパイW 4a1e-BLiC)
23/03/14 16:02:10.72 7pxTpLAg0Pi.net
就寝時に鳩尾を針で刺すような痛み。日中右肋下に鈍痛。胆石だよなあ

449:病弱名無しさん (オーパイW 4a1e-BLiC)
23/03/14 16:04:05.97 7pxTpLAg0Pi.net
あと、腹鳴がすごい

450:病弱名無しさん (オーパイ Sd9a-fJFv)
23/03/14 18:47:23.17 iP63mjG7dPi.net
膵臓も胆嚢の近くだからな。
はよ病院いけ。
膵臓患ったら回復に時間もかかるし命に関わる可能性はずっと高い。

451:病弱名無しさん
23/03/14 19:45:38.26 qDq4R1cqMPi.net
ありがとう。通院中で膵臓は胃カメラタイプの超音波なんとかで問題はなかった。胆石か尿路結石かなあ

452:病弱名無しさん
23/03/14 20:38:02.38 16fjSpYF0Pi.net
前にも書いたけど父がどーせ胆石が痛んでるってほっといて病院行った頃にはステージ4のガンで3ヶ月で死んだ
素人判断する人も多いけどこういうこともあるから痛ければ迷わず病院行ってほしいよ

453:病弱名無しさん
23/03/14 20:56:46.60 GJW6fhS60Pi.net
自分の場合だと胆嚢摘出手術で造影剤使ったら膵管と胆管の仕切りの筋肉が生まれつき無いと判明した
膵液が胆嚢に逆流しちゃって悪さしてたから胆石出来たのかもねって言われたな
膵臓癌になりやすいから気をつけろ言われた

454:病弱名無しさん
23/03/14 21:48:59.86 0Q7bw1Wo0Pi.net
潤勝散ですべて解決

455:病弱名無しさん
23/03/14 22:40:58.98 7pxTpLAg0.net
>>444
アドバイスありがとう
今週中に行ってきます

456:病弱名無しさん
23/03/14 22:55:11.25 I0wAPBEM0.net
>>444
何歳でなくなったの?

457:病弱名無しさん
23/03/15 03:39:21.49 bSPPYQtZd.net
>>445 ちょっと近い病態かな?
膵胆管合流異常です。(胆石からの総胆管結石、ERCPで判明)
膵臓がんは言われてないけど、胆嚢摘出後も胆管がんのリスクはあるからと半年に1回検査受けてる。
>>445は定期的な検査って受けてる?

458:病弱名無しさん
23/03/15 06:01:36.58 Svl/FRiO0.net
>>448
70半ば
痛い痛いうるさいし食も細くなってるのにいくら勧めても病院に行きたがらなかった
コロナを理由にしてたけどただめんどくさかったんだと思う
私もその前に胆嚢摘出してたし胆石あるって言われてたらそれが痛んでるのかなと思ってたところもある

459:病弱名無しさん
23/03/15 06:20:41.64 Lu0PaQYe0.net
>>449
お医者さんには人間ドックは毎年受けろって言われた

460:病弱名無しさん
23/03/15 11:48:14.32 dqXYP2mx0.net
長嶋茂雄って胆石どうなったの?取ったの?

461:病弱名無しさん
23/03/17 14:32:34.73 /gQmeQOg0.net
>>437
自分も手術してから2ヶ月くらいたつけど、めっちゃおなら出る

462:病弱名無しさん
23/03/17 21:33:06.62 siV0fGqbd.net
>>451
エコー位は年1で受けなさいってことかな。
MRIや腫瘍マーカーなんかは人間ドックでもオプションだよね。

463:病弱名無しさん
23/03/17 23:43:06.50 s+8QDZ6A0.net
摘出すると何年も下痢だったりやっぱ後遺症残る人いるんだね

464:病弱名無しさん
23/03/20 23:25:04.93 X5iw4OiOd.net
初めて白っぽい便出たわ。胆嚢かな

465:病弱名無しさん
23/03/21 17:38:21.35 fKCbFtDx0.net
胆嚢取ってから発作に似た胃もたれ
またはその手前のムカムカってある?

466:病弱名無しさん
23/03/21 18:28:17.65 QXaQ/ph90.net
胃もたれムカムカはなかったけど術後数週間は食べた後はズキンズキンと軽い疝痛はあった
あとよく言われる術後の下痢だけど術前とでは下痢の質が違った、術前の下痢は少しはとろみがあったが術後の下痢は水道の蛇口ひねったみたいにさらっとした下痢だった

467:病弱名無しさん
23/03/21 23:25:24.92 U5JqWIxo0.net
もう胆嚢摘出は4年以上前なので、関係の有無はわからないのだが……。
ここ1年半以上、8割9割下痢してたんだよ。
だけど、今の主治医に色々訴えていたところ、膵炎の人に出す活性の高い消化酵素の薬でリパクレオンと言うのを出してくれた。
簡単に下痢がおさまって、何なら便秘がちになったので、1ヶ月半くらいで中止になった。
別件で入院中の話だったので、外来だと保険適用についてうるさいかもしれないが、下痢で困ってる人は消化酵素系の薬を試す価値があるかもしれない。
なお、大腸内視鏡を3月に受けたばかりなんだが、ごく小さなポリープ1個以外異常はなかった。
腹部エコーや血液検査でも膵臓は特に問題なし。
脂肪肝はあるけど。

468:病弱名無しさん (ワッチョイ 2e25-uluY)
23/03/25 03:07:37.99 DaxEoTvG0.net
トランコロン飲んで下痢抑えているんだけど、ここ数日効きが悪い・・・
季節の変わり目や寒暖差による影響かな・・・?
何で通院した後になってこんな事になってくるんだよクソったれ。

469:病弱名無しさん (ワッチョイW 46a5-9kpq)
23/03/25 06:07:13.10 osf63XPp0.net
まさにクソったれだな

470:病弱名無しさん
23/03/26 16:39:07.18 lotF1QQkr.net
残便感がやばい

471:病弱名無しさん
23/03/26 16:40:03.70 lotF1QQkr.net
>>457
生クリーム食べるとなるね
胆嚢取ったあとも食事気をつけないと痛くなる

472:病弱名無しさん
23/03/27 15:27:12.84 Bh/slPoa0.net
胆嚢摘出してからそろそろ1年
摘出する前の謎の倦怠感(自動車運転してるとだるくて眠くなる)は全くなくなったし便秘気味だったのも
ちょっと脂っこいものを食べるとすぐに出るようになったw
下痢はないねー お通じが良くなってスッキリ
ポテチみたいな脂質の塊も控えてたけど最近は少しずつ食べるように
倦怠感なくなったのが大きい 多分胆汁が身体の中にダダ漏れしてたんだと思う(胆嚢は腐りかけてたそうです)

473:病弱名無しさん
23/03/28 12:46:30.85 daprQEE/d.net
URLリンク(i.imgur.com)
ツイッターに5cmの石画像あったぞ😨

474:病弱名無しさん
23/03/28 14:47:33.85 mMh2L9Dh0.net
ひええ
自分2.5くらいだったけどその上を行くとか
これめちゃくちゃ痛かっただろうなぁ
病院の先生に手術して1番デカい石ってどれくらいか聞いたら卵サイズって言ってたけどそれも怖かった

475:病弱名無しさん (ニククエW 4d62-7wmV)
23/03/29 19:37:45.40 MZRCkTaC0NIKU.net
小さい胆石が何百個かじゃりじゃりしてた自分から見たらめちゃ怖い

476:病弱名無しさん
23/03/30 15:28:04.54 PGlX+YgNd.net
ESWLやった事ある人おる?
どんな時に適応なんかね

477:病弱名無しさん
23/04/01 19:38:12.46 QjXPiBcQa.net
身体の中にこんなのあったのかと思うとゾッとする

478:病弱名無しさん
23/04/02 11:06:58.95 KVgbrut10.net
来月健診で検便が有るんだけど、採取出来る気がしない。さいきん固形のうんこ見てない。

479:病弱名無しさん
23/04/02 12:54:02.78 tkIIk7XTd.net
泥うんこでも大丈夫だったよ
問題なく検査できた

480:病弱名無しさん (ワッチョイW 5f67-FJ7B)
23/04/03 13:29:33.22 G97RsO/P0.net
>>464
似たような感じ
謎の疲労感が取れたわ
で胆嚢は炎症繰り返して縮こまって固くなってた
どうりで痛かったわけだ

481:病弱名無しさん
23/04/03 15:39:13.92 2hzhxtds0.net
自分も医者から胆嚢が委縮してるって言われた

482:病弱名無しさん (ワッチョイW ffc3-78nM)
23/04/03 16:07:18.15 fOMH6g850.net
>>473
胆嚢が萎縮することがあるんだと
検索したら消えるわけではないのね。萎縮→消失。胃萎縮みたいなもんか。

483:病弱名無しさん
23/04/08 13:17:10.73 eIZxsV2Q0.net
手術してから2年以上経つのに、未だに胆のうがあった場所がチクチクするわ

484:病弱名無しさん (ワッチョイ e916-3asv)
23/04/08 22:05:13.37 mOjHKW3p0.net
うちの父親が急性胆嚢炎でドレナージをして1ヶ月ほどで退院しました
その後医者の診断で胆嚢をとったほうがいいと言われたみたいです
父親はドレナージ後は特に体調悪くなることもなく元気です
医者に言う通りに胆嚢とったほうがいいのか本人も迷ってます
ここのスレを見ると胆嚢をとると色々大変なこともあるみたいで
手術をして逆に体調崩してしまうんではないかと心配です
父親も70過ぎて高齢なので怖いです
胆嚢をとってしまえばその時の苦しみから解放されるのはわかるんですが
皆さんの意見を聞きたいです

485:病弱名無しさん (オッペケ Srd1-tSf4)
23/04/08 23:48:41.88 usceVVVUr.net
医者が言うなら従ったほうがいいんじゃね
心配事含めて医者に相談してメリットデメリットしっかり聞いてきなよ

486:病弱名無しさん (ワッチョイ a260-Rzwh)
23/04/09 06:29:06.86 hi0/gHci0.net
医者にとっては70歳はまだ高齢扱いじゃないかもしんない

487:病弱名無しさん
23/04/09 08:08:43.74 91xlVKaW0.net
体力があるなら手術してもらった方がいいんじゃないかな
ここに後遺症を書く人が全ての経験者ではないから…
父も75で別件だけど手術したぞ
まあ体力に自信があったからなのかもしれないけどさ

488:病弱名無しさん
23/04/09 11:29:29.93 H6It0bG4a.net
>>476
術後の心配してるようだけど、自分の場合は軽い便秘になったぐらいで全然何ともないよ

489:病弱名無しさん (ワッチョイ 657d-cLSc)
23/04/09 15:11:35.01 iQaCVZGI0.net
>>476
皆さんの意見を聞きたいですって手術経験者の意見を聞くのもいいことだけど、医者が手術すすめてるんならその意見を最優先したほうがいいと思うよ
術後に心配してる通り体調崩すリスクはあるが手術受けるのもある程度の体力が必要だし出来るだけ若いうちにやっといたほうが術後のリスクも減らせる

490:病弱名無しさん
23/04/10 02:32:28.64 gPPfWurU0.net
右のみぞおちが痛いです。胆石でしょうか?半年前に大腸検査はしました。内視鏡orレントゲンで診断は出来ますか?今月末に血液検査はします

491:病弱名無しさん (ワッチョイW e167-lmNY)
23/04/10 06:41:55.75 aTFCc96i0.net
エコーしてもらえばわかるよ

492:病弱名無しさん
23/04/10 08:32:27.38 RX0NrBhrM.net
血液検査じゃ胆石疑いの有無程度しかわからないよ、正確に胆石かどうか知りたいなら造影CTとエコー

493:病弱名無しさん
23/04/10 15:28:03.34 L6YM8eyXM.net
MRIカワイソス

494:病弱名無しさん
23/04/10 16:03:57.25 QhERvro1M.net
1ヶ月前に食後咳き込んだ時に、右上の肋骨下激痛。
その後も違和感あり
今、高尿酸値症で通ってる腎臓内科で診てもらえるかな?
そこエコー装置、レントゲンあり

495:病弱名無しさん
23/04/10 16:54:39.56 xnnbmJsg0.net
>>476
親父と全く一緒だわ。うちは83だけど、取ったらめちゃめちゃ元気になった。食事制限も無くなるし、医者が勧めるなら手術しちゃいなよ。

496:病弱名無しさん
23/04/10 20:50:42.22 cvgUXaCr0.net
>>486
骨折の可能性もあるなw

497:病弱名無しさん
23/04/10 20:53:57.29 VV7vNOfma.net
>>486
筋肉痛めてる可能性もあるけど、どういう痛みなの?

498:病弱名無しさん
23/04/10 20:54:14.53 VV7vNOfma.net
筋肉というか筋

499:病弱名無しさん
23/04/10 21:53:51.63 UraO2kPj0.net
半年前発作の後クリニックで初診で胆石見つかって今度手術受ける病院行くんだけど、流石に初診で検査はしないかな?
できるだけ早く摘出したいんだけど腹空っぽにして行っても無駄かなあ

500:病弱名無しさん
23/04/10 22:12:23.25 Ai1oGD6t0.net
>>489
差し込むような、ズーンと持続する今まで経験ない重い痛みでした。数分間うずくまって、脂汗出た。
5キロ体重増えてから調子悪いんですよ
確かに筋痛めた可能性もありますね

501:病弱名無しさん
23/04/11 00:38:18.53 c95gkwaq0.net
>>492
経験上食後すぐ咳などの弾みで痛んだことはない
脂汗かくほどの発作が数分でおさまることもなかったよ
とりあえずかかりつけの医者に行ったついでに相談してみたら?こっちはその病院が診てくれるかなんてわからない

502:病弱名無しさん
23/04/11 00:52:55.29 YUTKAyG6a.net
>>492
重く体重かかるような痛みなら内臓かもね
筋痛めた場合は引っ張られる感じだから

503:病弱名無しさん
23/04/11 02:52:02.72 MVjc/1Ir0.net
深夜1時過ぎにみぞおちがキリキリと痛み吐き気がして胆石の発作と思い常備してあるブスコパン服用→右肋周辺に痛みがありブスコパンが効いてないと思いロキソニン服用(瑞[夜2時過ぎ)→血サ在も変わらず鋳ノみあり…
ブスコパンもロキソニンも効かない時はどうしますか?
胆石の発作にウルソを飲むと効きますか?
毎食後ウルソを2錠服用してるから発作が出た時の痛み止めの効果は無い?

504:病弱名無しさん (スフッ Sd22-h5Jm)
23/04/11 07:08:59.72 sE3Klzm+d.net
先生が早めに内視鏡手術で取っておきますか?とか気軽に聞いてくるので怖くなった
胆石を取る手術って、手術の難易度とかでいうとどのくらい?そんなに簡単な施術なのか?

例えば、手術全体の中で比較的簡単だと言われてる盲腸の手術クラスだと思って良いんかな?

505:病弱名無しさん (ワッチョイW 8278-zTO3)
23/04/11 07:23:15.13 FT45Pmcb0.net
>>495
自分はひたすら耐えてた
寝れない夜も何度かあった

>>496
胆嚢摘出は簡単な手術ってのは聞いたことある
腹腔鏡で傷口も小さく済むし手術時間も短い
炎症起こしたり悪化すると開腹手術になるから早めに取るのも手
入院も5日程度で済む

506:病弱名無しさん (ワッチョイW bd02-CYih)
23/04/11 07:36:58.98 F5h2vv+D0.net
胆石を取る手術→内視鏡
胆嚢を取る手術→腹腔鏡

507:病弱名無しさん (オッペケ Srd1-03Vn)
23/04/11 07:42:56.39 nsdxl23tr.net
>>496
新人医師が経験を積む為にちょうどいいレベルって聞いた事ある
自分の時も執刀医は20代後半の医師っぽかった

508:病弱名無しさん (ワッチョイ 523b-udcE)
23/04/11 07:49:46.39 K3fetJIg0.net
>>496
内視鏡で内蔵破ったりして失敗しても
緊急搬送ででかい病院で開腹手術できる時間あるからじゃね

509:病弱名無しさん (ワッチョイW 4993-9SHE)
23/04/11 07:51:51.62 s8E4yVwh0.net
>>496
YouTubeにも詳しく出てるから見てみるといいよ。自分は退院して見たけど笑

510:病弱名無しさん (ワッチョイ 6e3c-udcE)
23/04/11 09:01:00.60 Y29tgF2q0.net
>>496
皆も言ってるけど
腹腔鏡手術であれば難易度は易しい順に
・虫垂炎
・鼠径ヘルニア
・胆嚢摘出
って手術してくれた医師が言ってたよー

511:病弱名無しさん (スフッ Sd22-h5Jm)
23/04/11 10:33:05.55 sE3Klzm+d.net
>>502
マジですか
盲腸よりは難しいレベルではあるんですね

512:病弱名無しさん
23/04/11 12:10:31.47 jm+NxNJDr.net
>>496
医師が内視鏡で胆石取るって言ってるのはERCPのことを言ってるんじゃないだろうか...

513:病弱名無しさん
23/04/11 14:55:07.08 K3fetJIg0.net
胆管に入りそうな位置とか大きさとか
炎症起こしてそうとか
理由あるやろ
それか心配しすぎてるから取ったほうがいいと思ったとか

514:病弱名無しさん
23/04/11 19:58:14.52 F5h2vv+D0.net
そうそう
胆石取る手術って言われてるならERCPかもね
ちょっと前までは割とキツい手術だったけど、今はめっちゃ楽になったみたい
うちの親父も去年ERCPやったよ83歳

515:病弱名無しさん (スプッッ Sd82-4oOS)
23/04/13 10:18:29.47 cWOYJIxUd.net
かかりつけの病院で手術するのと胆石の治療実績の多い病院で手術する
皆さんならどっち選びますか?

516:病弱名無しさん (ブーイモ MMe5-R4Uo)
23/04/13 10:44:03.84 EwmbRB6hM.net
安い方

517:病弱名無しさん
23/04/13 13:00:15.21 HMTtjN0F0.net
後々通院しやすくて新しくて綺麗な病院

518:病弱名無しさん
23/04/14 05:00:52.36 W9ZWuZ0m0.net
激痛までは行かないけどごはん食べた後とかたまに鈍痛がある
そんな感じがそろそろ1年だけど診て貰った方がいいかな?

519:病弱名無しさん
23/04/14 14:22:09.09 4iIoXrn90.net
火曜摘出、本日金曜退院。誰かの参考にでもなれば。
3年ほど前に疝痛で胆石発覚、それ以来だましだまし来たがここ数ヶ月胸焼け、胃もたれ、軽い疝痛が頻繁に来るようになり手術を決意。
放置してた分癒着が怖かったけど無事終了。2.5cmぐらいの石が3個と細かいのが結構あったみたい。
術後の痛みに関しては、そりゃ腹腔鏡とは言え4箇所穴開けるんだから痛い。けど、疝痛発作に比べたら屁でもないから心配しなくて大丈夫だよw
放置して敗血症とか腹膜炎、因果関係は不明だけど癌化する可能性もゼロではないから、迷ってたりビビったりしてる人は摘出おすすめするよ
診察台登るまでが勝負、色んな所に書いてあるけど麻酔入ったらマジで瞬き1回したら終わってるw

520:病弱名無しさん
23/04/14 16:40:36.70 TJYW7Tuk0.net
>>511
自分は6年前と3年前に発作があったけど以降は平穏だったのが先月下旬から4回ほど発作があり次の月曜にMRIと胃カメラやる事になりました
手術したくなかったけどもう手術するしかないよな~って思ったから勇気を貰いました
術後に尿道カテーテルってやりましたか?

521:病弱名無しさん
23/04/14 17:19:47.26 4iIoXrn90.net
>>512
カテーテルに関しては手術終わったら抜かれてました。手術ですけどほんとに一瞬の出来事で怖がる暇とかなかったですw
そして術後48時間以上経過しましたが、今現在ちょっと腹筋頑張った次の日程度?の腹痛って感じです。

522:病弱名無しさん
23/04/14 18:17:16.36 TJYW7Tuk0.net
>>513
退院おめでとうございます
担当した医師の腕が良かったとか医師のアタリハズレはあるのかな?
病院はどうやって決めました?

523:病弱名無しさん
23/04/14 19:46:15.49 4iIoXrn90.net
>>514
特に考えもせず地元のクリニック→市内中堅病院へと紹介されました。
今は単孔式もあるので色々と検討すれば良かったなと術後思いました

524:病弱名無しさん
23/04/14 23:27:55.00 TJYW7Tuk0.net
>>515
単孔式腹腔鏡下胆嚢摘出術があるのですね
こっちの方が良いですね
月曜の検査の時に医師に相談してみます
知らなかったので勉強になりました

525:病弱名無しさん
23/04/15 12:20:35.38 hhGwEtLnM.net
単孔式は傷穴一つで済むからいいなあと検討したけど全国的にも地域や病院によって症例数の偏りがあって日本だけじゃなく世界的にみてもあまりポピュラーではない手術みたいだから
普及しないのはそれなりの理由があるんだろうと怪しんで普通の腹腔鏡下手術受けた。

526:病弱名無しさん
23/04/16 17:19:32.15 oFl1fhsU0.net
胆嚢摘出後、一時的にでもその影響で尿の色が変わることがある?

527:病弱名無しさん
23/04/16 18:31:27.47 Q2tYfS720.net
たまにチクっと一瞬軽い痛みがあるな。ほとんど気にならんけど。
胆摘前はなかった。

528:病弱名無しさん
23/04/16 19:55:46.91 XMRKRm6bM.net
摘出して2年は経つけど
半年に1度は違和感あるよ
精密検査したけど異常ないから後遺症だわ

529:病弱名無しさん (ワッチョイW c7a8-FEuf)
23/04/20 03:36:45.21 ZkIZ1ox80.net
>>468
今は胆石ではほとんどやらないね。効果ないから

530:病弱名無しさん (アウアウウー Sacb-6SRj)
23/04/21 02:39:56.57 48TVRKn6a.net
胆石があって病院からは経過観察と言われてるんだけど
最近痛くなる頻度が増しててツラい
胆嚢取りたい…

531:病弱名無しさん (ワッチョイW 5f78-m17x)
23/04/21 06:17:56.77 Lr7jGkSE0.net
先生に相談して取っちゃえ!

532:病弱名無しさん
23/04/21 07:50:54.77 biJ7Ft6J0.net
何も症状金ければ経過観察で年一回エコーで
症状あったら経過観察じゃダメだぞ

533:病弱名無しさん
23/04/21 09:18:06.35 8uz74+2yM.net
胆石症は脂質制限で痛みのコントロールできるな

534:病弱名無しさん (オッペケ Srfb-Ua0j)
23/04/21 11:16:47.70 eOUkFo9fr.net
痛い時はブスコパンやロキソニン飲んだ方がよくね?

535:病弱名無しさん
23/04/21 13:26:28.32 tVOOdYjud.net
ブスコパン飲んでるけど効果を感じない
発作が治まらないから4時間後に再度飲んでるけどね
ロキソニンも併用したけど効果を感じないし胃が悪くなりそうだからブスコパンのみにしてる
来月手術する事になりました

536:病弱名無しさん
23/04/21 15:08:47.76 RefAEW4Sd.net
胆嚢取って一年過ぎたけど食後の下痢が治らない
取らなければよかった

537:病弱名無しさん
23/04/21 15:13:03.79 1ekwFcLP0.net
手術する前に内科で診てもらった時に、本来適応する薬の在庫が軒並みに無かったみたいで、
漢方の芍薬甘草湯出されたけど

538:病弱名無しさん
23/04/21 15:13:44.09 1ekwFcLP0.net
ごめん、途中で書き込んじゃった
漢方の芍薬甘草湯出されたけど全然痛みには効果無かった

539:病弱名無しさん
23/04/21 21:57:49.20 Pc64o7Id0.net
胆石経験者からすると発作は強烈な痛みが数時間続くから痛み止め飲んでも気休め程度にしかならない。
発作が出るんなら早く手術したほうがいい。発作の痛み>>>>>>手術の痛みだから

540:病弱名無しさん
23/04/21 22:06:29.14 e3aN2M630.net
個人差あるとは思うけど胆嚢を摘出した後の食後の下痢って食後何時間くらいでくるの?

541:病弱名無しさん (ワッチョイ 677d-Ba4H)
23/04/21 22:18:17.80 Pc64o7Id0.net
1時間もしないで下痢来たなしかもまったくとろみのない水道の蛇口ひねったみたいにさらっとした下痢だった。1か月もしたら自分の場合は通常の便に戻ったけど。

542:病弱名無しさん (ワッチョイ c793-wRaM)
23/04/21 22:18:35.32 L+TTH68f0.net
俺は石自体でかくなったので本格的に痛くなる前に摘出した
ウルソは結局は炎症起こさないように飲んでた感じか?
痛みはなんか筋肉痛と誤認する程度のがたまにあった
記念に貰った石は3cmちょっと

下痢は脂っこいの食うと食後6時間ぐらいで来る
運が良いと食った翌日に突発的に下痢なったりする(多分食い過ぎた場合?)
運転中とかだとやばい

543:病弱名無しさん (ワッチョイ 677d-Ba4H)
23/04/21 22:20:33.25 Pc64o7Id0.net
下痢の状態で仕事復帰したらいつでもトイレいけるデスクワークならいいが、接客業や運転の仕事ならすぐトイレいけないし精神的にもきついと思う

544:病弱名無しさん (ワッチョイW bf93-LKgm)
23/04/21 23:30:26.08 e3aN2M630.net
電車で移動中や車運転中に渋滞のタイミングで下痢に襲われたら怖い!
下痢止めを常備するしかないか…
今は発作が怖くて我慢してるけど手術したら背脂こってりラーメン食べたい!

545:病弱名無しさん (オッペケ Srbd-Cmvf)
23/04/22 05:44:08.90 yA9bjbCHr.net
>>532
15分~遅くとも1時間以内にきたかな
通常の下痢のように短時間で何度も行くということはなかったと思う
下痢が無い人もいたよね

546:病弱名無しさん (ワッチョイW 6a78-KEmB)
23/04/22 05:50:32.41 rPDLXZ110.net
自分は逆で胆嚢ある時が毎回下痢だった
取ったら固形うんこになったよ

547:病弱名無しさん
23/04/22 07:11:30.50 jRRMTlSn0.net
胆汁酸吸収障害だろ
嘘みたいに治るよ

548:病弱名無しさん (ワッチョイW c593-pOFM)
23/04/22 09:15:37.05 0w6JG3o10.net
>>539
治し方教えてください
食べ過ぎなのかな

549:病弱名無しさん (スッップ Sd0a-PnCR)
23/04/22 14:59:04.09 B540kK8wd.net
>>525
手術までに油物控えてたけど、結局油物でないものでも発作が起きて手術が早まったってブログで書いてる人を見かけたよ

550:病弱名無しさん (マクドW FF15-T7K/)
23/04/22 16:39:09.35 riJ5dU0GF.net
うん

551:病弱名無しさん
23/04/22 20:50:12.43 jRRMTlSn0.net
>>540
(前提として)胆汁が下痢を引き起こす仕組みはわかりますか?


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