22/11/20 05:41:14.90 AbQupLr00.net
■高血圧
URLﾘﾝｸ(www.ketsuatsu.net)
高血圧症を改善するための運動 | e-ヘルスネット（厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
高血圧と食事の関連
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
生活習慣の修正
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
酒は控え、タバコは止め、ストレスは解消、キチンとした食事と毎日運動で内臓脂肪を減らしましょう。
さもないと脳や心臓で出血して倒れ、身体障害者になりますよ。
ワッチョイ IP☆高血圧を語ろう・115
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
前スレ
☆高血圧を語ろう・131
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
☆高血圧を語ろう・132
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☆高血圧を語ろう・133
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☆高血圧を語ろう・134
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☆高血圧を語ろう・135
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☆高血圧を語ろう・136
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☆高血圧を語ろう・137
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☆高血圧を語ろう・138
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☆高血圧を語ろう・139
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☆高血圧を語ろう・140
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
2:病弱名無しさん
22/11/20 06:10:24.19 KrF1QcPQ0.net
>>1
立て乙。
金曜の午後に外回り中にのどの痛みとだるさで熱を計ったら３７・６度。
会社立ち入り禁止の体温なので荷物を置いて早退。
昨日、かかりつけの発熱外来に行ったら、高血圧と肥満で重症化予備軍なので
PCRもやって、結果は月曜日に電話が来る。そんで解熱剤と鎮痛剤出されて
寝ているんだが、薬が効くと３７度になって、切れると３８．５度の繰り返し。
食事とか味覚はあるんだけど。もし、陽性だったら、重症化予備軍なので、
国の新薬を飲める対象になると同意書と説明書も渡された。
ラゲブリオカプセルと書かれ、ラットの実験数と未知数の副作用もあるはずと
書かれ、そのすべてに同意して飲みますという同意書。
怖くて飲めねえんだけど、どうしたらよいかね？どっちみち死ぬのが怖い。
3:病弱名無しさん
22/11/20 06:19:43.71 qb4ICEF50.net
なんでこのスレなのか知らんが、思い残す事が無いように寿司と味噌汁飲んで、
医学の発展の礎になるために、さっさと薬飲むのだ。
4:病弱名無しさん
22/11/20 06:37:50.91 x3DfhedK0.net
痩せろ豚
5:病弱名無しさん
22/11/20 08:03:08.65 SdTMMotV0.net
タバコとコーヒーは交感神経に作用するので、血管が収縮して血圧は上がる。
6:病弱名無しさん
22/11/20 08:25:04.31 RDCc7NfW0.net
199
7:病弱名無しさん
22/11/20 10:15:07.72 u8EpZ9G90.net
コーヒーや緑茶のポリフェノールは血圧を下げる。
血圧が上がるのは一時的なもの
8:病弱名無しさん
22/11/20 11:44:26.76 1stCR63I0.net
下が48になると血がすーーと通っていると実感出来る
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
9:病弱名無しさん
22/11/20 11:46:36.02 X0h5QUpv0.net
↑いよいよ危ない 頻脈何とかしろ、と言ってるんだが
10:病弱名無しさん
22/11/20 11:59:40.07 soLGgNgy0.net
>>8
だから低血圧のスレじゃねーっての
11:病弱名無しさん
22/11/20 12:17:22.72 99TkMetk0.net
>>10
違う、カルシウム拮抗薬の悪い事例
12:病弱名無しさん
22/11/20 12:39:05.87 xw3yKkJ80.net
>>11
えー怖い
普段いくつくらい？
お守り代わりに薬出たんだけど、
普段は130/80くらいで
発作？的に180/100 になったんだけど、 それでも6時間ほどしたらおちつくんだが…
冷静に考えると、薬飲んだら下がりすぎるのでは、と思って、この薬は本当にお守りにしようと思ってるところでして…
13:病弱名無しさん
22/11/20 13:00:30.16 oiD7MAOW0.net
>>8
何度もうぜーよボケ老人
とっとと死ねや！
14:病弱名無しさん
22/11/20 13:02:03.08 oiD7MAOW0.net
>>8
この糞ボケ老人、血糖値スレではトンデモを教えて騙してるぞ！
糖尿病総合スレッドpart356
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
278 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 20:54:52.23 ID:fg4KR0Lz0
（中略）
身長171
体重58
年齢40
空腹時血糖101
HbA1c6.0
です
282 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:13:27.09 ID:M5KVUFz80 ←★糞ボケ老人
>>278
正常は空腹時血糖値78くらいな ←★!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 21:19:23.76 ID:fg4KR0Lz0
>>282
ありがとうございます
やはり高いですよね…
285 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:49:30.64 ID:RiYyW/g/0
>>278
空腹時血糖60～125、HbA1cが6なら正常。
HbA1cが7以下なので合併症の心配もない。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>282
出鱈目教えるな
15:病弱名無しさん
22/11/20 13:31:03.14 Aa/DdHp40.net
>>13
画像が嫌ならさっさと高血圧治せよ
16:病弱名無しさん
22/11/20 13:49:46.12 8TpGDhU30.net
>>15
バーーーーーーーーーカ
俺自身は見学してるだけで糖尿病でも高血圧でもねーよ
死にぞこないの分際でトンデモまで撒き散らす糞外道ジジイ！
17:病弱名無しさん
22/11/20 13:52:17.12 Mbnyb10V0.net
見学www
18:病弱名無しさん
22/11/20 13:54:27.52 uBXchHeq0.net
>>17
健康な俺が悔しい脳WWW 悔しい脳WWW
死にぞこないだからってトンデモ撒き散らすな
バーーーーーーーーーカジジイ
19:病弱名無しさん
22/11/20 13:56:00.33 jkkYQDbz0.net
>>8
糞ボケ老人が
血糖値スレでトンデモを教えて騙してんじゃねーぞ！
糖尿病総合スレッドpart356
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
278 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 20:54:52.23 ID:fg4KR0Lz0
（中略）
身長171
体重58
年齢40
空腹時血糖101
HbA1c6.0
です
282 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:13:27.09 ID:M5KVUFz80 ←★糞ボケ老人
>>278
正常は空腹時血糖値78くらいな ←★!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 21:19:23.76 ID:fg4KR0Lz0
>>282
ありがとうございます
やはり高いですよね…
285 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:49:30.64 ID:RiYyW/g/0
>>278
空腹時血糖60～125、HbA1cが6なら正常。
HbA1cが7以下なので合併症の心配もない。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>282
出鱈目教えるな
20:病弱名無しさん
22/11/20 14:30:26.41 VheHLYUI0.net
次からワッチョイIP付けようぜ
このスレには必要だろう
21:病弱名無しさん
22/11/20 15:19:16.50 Be3rLRAD0.net
>>11
血圧の薬は飲んでいません
血のめぐりがいいから頭が冴えていている。youtubeは歌以外1.5倍から2倍速で見る
あのー人は逝って逝ってしまった
22:病弱名無しさん
22/11/20 15:35:44.24 DbWyEoJF0.net
>>21
頭か冴えてる？？
くるくるぱぁ糞ボケ老人が
血糖値スレでトンデモを教えて騙してんじゃねーぞ！
糖尿病総合スレッドpart356
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
278 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 20:54:52.23 ID:fg4KR0Lz0
（中略）
身長171
体重58
年齢40
空腹時血糖101
HbA1c6.0
です
282 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:13:27.09 ID:M5KVUFz80 ←★糞ボケ老人
>>278
正常は空腹時血糖値78くらいな ←★!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 21:19:23.76 ID:fg4KR0Lz0
>>282
ありがとうございます
やはり高いですよね…
285 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:49:30.64 ID:RiYyW/g/0
>>278
空腹時血糖60～125、HbA1cが6なら正常。
HbA1cが7以下なので合併症の心配もない。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>282
出鱈目教えるな
23:病弱名無しさん
22/11/20 15:49:25.52 xACNP8100.net
>>20
もうある
☆高血圧を語ろう・115
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
24:病弱名無しさん
22/11/20 15:59:12.59 0mL/l/x40.net
健康診断で血圧ちょっと高めって言われて薬とか飲んでない状態で1ヶ月の平均が131/78なんだけどこれって医者に行った方がいい？
25:病弱名無しさん
22/11/20 16:21:26.86 VheHLYUI0.net
>>23
誘導サンキュー
26:病弱名無しさん
22/11/20 16:34:08.02 OEMHqF970.net
>>21
薬飲まずにその頻脈ならなおさら問題だから
27:病弱名無しさん
22/11/20 16:35:11.59 OEMHqF970.net
>>24
平均の意味と内容による
28:病弱名無しさん
22/11/20 17:34:46.32 QhAFpe4e0.net
血圧低くて頻脈は、体全般の機能が衰えているがん患者とか高齢者だよ。
画像晒してイキっている意味がわからない。
29:病弱名無しさん
22/11/20 19:00:54.87 qb4ICEF50.net
>>24
正常のちょっとだけ上なんで、
病院行くと、痩せましょう、減塩しましょう、酒や煙草は控えましょう、みたいなお約束を言われるくらいかも。
それで経過観察、次の検診でさらに上昇するようなら治療に入る感じ？
毎日血圧計で測ってるんだよね、単発は良いけど平均が上昇するようなら病院で相談だ。
30:病弱名無しさん
22/11/21 09:38:15.32 t0sn7fY30.net
120kg巨デブ半年前に心不全で入院
退院後は降圧剤と利尿剤で上126下76まで改善した
エンレストとかいう新薬が凄いらしい
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
31:病弱名無しさん
22/11/21 09:42:05.67 6/b9Un480.net
改善とは言わない定期
32:病弱名無しさん
22/11/21 10:02:27.86 3trAP+O10.net
>>30
これ徐脈じゃないの？
俺は脈は正常
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
33:病弱名無しさん
22/11/21 10:24:18.81 noD7bX8X0.net
>>30
治療前と治療後チンコ勃つんか？
34:病弱名無しさん
22/11/21 11:15:02.85 MoY4Bp160.net
>>32
心不全だからね
不整脈あるよ
35:病弱名無しさん
22/11/21 11:27:45.04 390MQ2Ar0.net
>>24
ほぼ正常だろ老人なら完全に正常値だし。 健康診断ではスポットの血圧だろ。 その時の数字がどうだったかだけど、無視して良いレベル
36:病弱名無しさん
22/11/21 11:41:04.67 390MQ2Ar0.net
>>30
心不全の薬だな。 下がり過ぎになるから降圧剤としては不適
37:病弱名無しさん
22/11/21 12:54:02.95 EXkFZ5670.net
>>30
いいなぁ
エンレストを飲みだしたら喉が痒くなって空咳が止まらなくなったから途中で飲むのやめたわ
38:病弱名無しさん
22/11/21 13:39:24.43 uZaZkbPo0.net
>>30
体重はどこまで改善したの？
39:病弱名無しさん
22/11/21 18:24:57.39 BbT4725I0.net
>>36
エンレストは高血圧の適応が追加された、ちゃんとした降圧剤だぞ。
第一選択では無いが、既存の薬の組み合わせでも降圧が不十分な場合に有効。
もともと心不全の薬なんで心保護あるし、腎保護もあるので使いやすい。
糖尿にも効果がある可能性が示唆されていて、現在調査中。
ジェネリックが無いからちょっとお高いのと、ARB部分がバルサルタンなんで、1日1回だと微妙なのが難点。
40:病弱名無しさん
22/11/21 19:07:48.06 Y/+ZqWgt0.net
>>39
現在アジルバ飲んでるけど、医師と相談してエンレストに代えるつもり
41:病弱名無しさん
22/11/21 20:02:31.45 1QXGoVs/0.net
冬になってメインテートじゃおっつかなくなったからアジルバにかえてもらったら
心拍数が下がりきらなくなって逆に体調きつくなっちゃったわ
アジルバも効いてるんだかよくわからん
42:病弱名無しさん
22/11/21 20:42:36.42 BbT4725I0.net
>>41
まずは第1選択がメインテートな時点で意味不明だが、それをアジルバに変えるのも変。
そりゃ、メインテート止めたら脈拍上がるでしょ。
メインテートだけで物足りなくなったなら、もう一つ足すのがセオリーでは。
いきなりアジルバ足すのは大胆なので、アムロジピンとかじゃないかなぁ。
43:病弱名無しさん
22/11/21 20:56:17.22 WkktjRxH0.net
高血圧の薬の副作用で癌になるから注意な
44:病弱名無しさん
22/11/21 21:25:54.67 1QXGoVs/0.net
>>42
最初アムロ(あんまり効かない)→メインテート(頻脈気味なのは収まったが血圧にあんまり効かない)→アジルバ(今のところあんま効いてない…)の流れ。
頓服用のカルシウム拮抗薬と、アジルバたいして効かなかったときのメインテートももらったわ
45:病弱名無しさん
22/11/21 21:46:31.30 BbT4725I0.net
>>44
ああ、その流れなんですね。
それでも、普通は足していくんですけどね。
1剤で量を増やすよりは2剤にする方が良好っぽいです。
頻脈傾向ならメインテートは必須で、＋ザクラス(アムロジピン＋アジルバ)＋利尿剤、までは余裕。
46:病弱名無しさん
22/11/21 21:47:26.09 T+on2/iv0.net
飲まない以外に注意しようがねーだろ
47:病弱名無しさん
22/11/21 22:04:01.77 Q9UnfNcy0.net
俺エンレスト飲んでるわ
48:病弱名無しさん
22/11/21 22:16:30.58 1QXGoVs/0.net
>>45
へーありがとう！参考になった！
夜アジルバ10㎎飲んだけどいまいちで、朝メインテート2.5㎎と五苓散足したら血圧も脈も正常値になったわ。
降圧剤は最低量で出されてるみたいだから併用で効くならまあいいのかな？次の通院で聞いてみる。
はー春までに減塩運動がんばって来年の冬は降圧剤いらない体になりたいわ
49:病弱名無しさん
22/11/22 05:23:38.24 eUEKMxPV0.net
>>2
反ワクじゃないの
重病化しないように抗体を作るために打つんだぞ
ただえさえ肥満高血圧三大疾患とかにかかってるのに
それともワクチンが通用しない変異株かかったのか
まあ保険入ってたらコロナ傷病金をもらえるし、なくなったらさらに倍率ドン
残念ながらワクチン打って死亡したわけじゃないのなら国からお金はもらえない
弱毒性ワクチン打って抗体できてればそら陽性反応出るよ
50:病弱名無しさん
22/11/22 08:29:23.06 WKxzgKUF0.net
アジルバは通常スタートが20mgなのでね
51:病弱名無しさん
22/11/22 10:08:52.81 H6TjiA0N0.net
自問自答
52:病弱名無しさん
22/11/22 10:45:32.17 ru2c2ZiD0.net
酢納豆一日一パック半食って今日で14日目
160/107 平均くらいだったのが
138/86 になった
けど血管のプラークを減少させる
RAP食推奨してる真島先生は納豆毎日食うのは非推奨と書いてあるし
どっちなんだYO!
53:病弱名無しさん
22/11/22 10:46:10.87 ru2c2ZiD0.net
ちなみに血圧の薬は飲んだことありません
54:病弱名無しさん
22/11/22 10:49:44.23 ru2c2ZiD0.net
RAP食では酢納豆もだめなのかい！
どっちなんだYO！
真島の兄さん！
55:病弱名無しさん
22/11/22 10:50:11.98 j39zT0cT0.net
ヒント:ビタミンK
56:病弱名無しさん
22/11/22 11:23:08.16 78r7s80x0.net
>>52
血圧のためではないけど毎日2パックくらい食べてる。好きなんで。身体に悪いのか？
57:病弱名無しさん
22/11/22 11:47:07.19 ru2c2ZiD0.net
>>56
プリン体の関係で１～２パック※他に大豆食品食ってらなら一パックって情報があったので一パック半にしてたんだけど
RAP食推奨してる真島先生の病院のページでは脂質は植物性であってもプラークが蓄積されるとか言ってて納豆も該当すると主張してるんだよね
最新のRAP食でプラークが退縮し、初期の腹部大動脈瘤が改善した1症例｜真島消化器クリニック
URLﾘﾝｸ(majimaclinic22.jp)
より
「2018年2月には納豆を含む大豆食品が動脈硬化（プラーク）の進行に関与していることを突き止めました。」
真島先生は同ページで週に半パックを推奨してるけど少なすぎね？
酢納豆ならどうなの？って感じ
58:病弱名無しさん
22/11/22 11:52:30.88 j39zT0cT0.net
本人もブレてるし、標準医療に異を唱えるのは言論の自由だが、無知な大衆を巻き込むな、とは思う
59:病弱名無しさん
22/11/22 11:53:02.11 ru2c2ZiD0.net
あと酢は歯を溶かすので注意ね
酢納豆は時間をかけずにササッと食べてすぐ水で口をよくゆすぐ
それから三十分後に歯磨き
詳しくは酸蝕歯で調べてちょ
60:病弱名無しさん
22/11/22 14:13:27.57 Ak6dkHD/0.net
>>57
文章のあとの方にオカルト入ってないか？
61:病弱名無しさん
22/11/22 14:29:10.68 ru2c2ZiD0.net
>>60
言いたいことはわかる
書かないけどw
この先生斬新な切り口なんだけど根拠となった成分とかあまり詳しく書いてないから推測するしかないけど
文部科学省 食品成分データベース
「糸引き納豆」
URLﾘﾝｸ(fooddb.mext.go.jp)
納豆の脂肪酸はn-6系が大部分なのでそれかなぁ
ちょっとスレ違い気味になってきたのでこの辺で失礼
62:病弱名無しさん
22/11/22 18:52:18.31 5RHUccOv0.net
アジルバ飲んでジルバ踊るイメージ
63:病弱名無しさん
22/11/22 22:47:21.70 TjUCPFtO0.net
あ、朝の血圧測り忘れてら
64:病弱名無しさん
22/11/23 00:40:04.74 97xPJAd/0.net
>>47
その前は何飲んでました？効き目の違いはどんな感じでしょうか。
65:病弱名無しさん
22/11/23 10:56:25.55 dvQ4GapE0.net
エンレストは良く効いたのだがめまいの副作用が耐えられなくてやめた
合うクスリがなかなか見つからない
66:病弱名無しさん
22/11/23 14:19:11.28 Bi5phfL30.net
上が180くらいあるので来ました
最近無塩のトマトジュース飲んでます
67:病弱名無しさん
22/11/23 15:16:48.46 Qea8k6bU0.net
>>66
下がらんよ、そんなもんじゃ
減量してみ、7%減
68:病弱名無しさん
22/11/23 15:34:17.45 b7i0EGh60.net
>>66
上180なら、素直に病院行って薬貰った方が良いと思うけどね。
トマトジュースや減量で下がらないとは言わないけど、のんびり効果を待つ段階は終わってるかな。
どーせ減量減塩減酒なんて失敗するし。
69:病弱名無しさん
22/11/23 18:07:14.31 F0KeWyYU0.net
>>64
前はカンデサルタン
前も今も飲んでるのはアムロジピン、ナトリックス
自分の場合は前より上が10～20は下がってるような感じになってる
70:病弱名無しさん
22/11/23 18:50:46.79 984mwDne0.net
自分はカンデサルタン4mg出されたけど
どうなんだろ
薬のレベルじゃないけど
血圧の薬って色々あるんだな
71:病弱名無しさん
22/11/23 19:24:27.99 b7i0EGh60.net
>>70
一般的なカテゴリだけでもCa拮抗剤、ARB、ACE阻害薬、利尿剤、α遮断薬、β遮断薬、ARNI等など色々あるし、
カテゴリ毎に色んな種類があるからね。
ARBであるカンデサルタン4mgということは、最初の一歩かな。
12mgまで増量出来るし、他のカテゴリを足す事も出来る。
もし4mgで降圧が不十分なら8mgに増量して、次はアムロジピンを足して合剤(ユニシアLD／カムシアLD)にする。
LDで足りなきゃHDにする、なんてのが想定の範囲かなぁ。
72:病弱名無しさん
22/11/23 20:49:00.62 0XKjyX5O0.net
アムロジピンとディオパンは一緒に飲んでも良いの？
73:病弱名無しさん
22/11/23 21:07:20.62 0XKjyX5O0.net
個人輸入で
アムロジピン10mg100錠1500円
ディオパン 80mg 28錠1500円
随分値段が違うけれどディオパンも試してみたい
74:病弱名無しさん
22/11/23 21:20:44.13 b7i0EGh60.net
アムロジピン10mg 18,7円
バルサルタン80mg 18.2円
アムロジピン5mg＋バルサルタン80mgの合剤アムバロなら22円
診察料や処方料かかるとはいえ、普通の人ならこれの3割なのに個人輸入するとはこれ如何に。
75:病弱名無しさん
22/11/23 21:25:20.36 b7i0EGh60.net
真面目な話、薬を個人輸入して使うなら、ガイドラインや添付文書読み込んで、自己責任で使うべきだと思うよ。
>>72みたいな極めて低レベルの疑問を自己解決出来ないなら、止めた方が良い。
死んで責任取る覚悟があったとしても、個人輸入禁止されると迷惑だし。
76:病弱名無しさん
22/11/23 21:32:05.23 0XKjyX5O0.net
>>75
>>>72みたいな極めて低レベルの疑問を自己解決出来ないなら、止めた方が良い。
自己解決ってしてもいいけど
聞いてもいいでしょ？
77:病弱名無しさん
22/11/23 21:36:40.25 0XKjyX5O0.net
>>74
>診察料や処方料
毎月1500円は掛かるよ
78:病弱名無しさん
22/11/23 21:45:46.28 0XKjyX5O0.net
>>74
>アムロジピン10mg 18,7円
自分が処方されていた5mgのアムロは28錠で
診察料合わせて22～2400円程度（3割負担）
1錠あたり78～85円強だね
個人輸入で10mg100錠1500円程度だから
5mg換算したら1錠あたり7.5円で格段に安い
79:病弱名無しさん
22/11/23 21:52:15.44 ab3cCCg+0.net
164センチ88キロなんですけど
60キロにまで落とせば血圧下がりますかね？
80:病弱名無しさん
22/11/23 21:58:42.31 b7i0EGh60.net
じゃあ、好きにすれば良いんじゃね。
添付文書やガイドライン読み込んでる変態が俺以外にいれば、誰かが教えてくれるかも知れない。
俺は個人輸入は自己責任の世界だと思ってるので、そこを妥協する気はないし。
81:病弱名無しさん
22/11/23 22:00:26.97 0XKjyX5O0.net
ディオパンは160mg28錠で2100円ぐらいのもあった
40mg～80mgの処方が普通みたいね
80mg換算なら1050円ぐらいで1錠あたり37.5円か
アムロ5mg7.5円に比べたら相当高いけど
診察料や処方料取られるならこっちのが安いかも
82:病弱名無しさん
22/11/23 22:02:20.99 0XKjyX5O0.net
>>80
当然自己責任でしょう
合剤有るくらいなら
特に問題無さそうと
自己判断します
83:病弱名無しさん
22/11/23 22:03:27.24 Vco6FMjo0.net
他人の緩慢な自殺を止めたいと思うのも自由だろ
84:病弱名無しさん
22/11/23 23:11:33.68 Bz5o27F7O.net
>>80
インタビューフォームも読むよ
85:病弱名無しさん
22/11/23 23:52:07.89 xlWr88A40.net
お酒いいみたいよ
【故郷に移住した｢余命6カ月の男｣に起きた重大変化】
長寿の人が多い｢ブルーゾーン｣では何が起きるのか
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
86:病弱名無しさん
22/11/24 00:24:27.97 KLFk3gHA0.net
腹圧を掛け息を止めて筋トレするのやめたよ
動脈硬化のリスクとトレ直後の血圧上昇
87:病弱名無しさん
22/11/24 08:02:36.85 gNI68/PG0.net
>>86
腹圧なんてかけてトレーニングしてると大腸憩室できるよ
88:アトム
22/11/24 11:05:50.58 AGHRAS2k0.net
>>77
かかんねーよ。 2ヶ月はおろか、3ヶ月処方だってしてくれるぞ。
89:病弱名無しさん
22/11/24 12:08:50.22 iNzaV4Lk0.net
>>88
で？7.5円／錠？
90:病弱名無しさん
22/11/24 12:21:05.68 iNzaV4Lk0.net
自分が処方されていた頃の
アムロ5mg×28日分で
大凡780円ぐらい（薬局支払い・3割負担）
これで27.85円／錠
医者に1000円／84日で払ったとして
11.90円／錠を加えて
医者に処方して貰った場合は
大凡1錠40円かな
91:病弱名無しさん
22/11/24 12:41:23.18 g9WojdvD0.net
金と命を天秤にかける人とは、分かり合えないよ。
ED薬なら個人輸入否定しないダブスタなんだけどさ（笑）
ま、毎月心音くらいは診てもらう方を選ぶよ、俺は。
92:病弱名無しさん
22/11/24 12:45:49.30 rZ7kgsiy0.net
>>83
自殺というのは自分で死にたいと思って死ぬものだ
好きな様にさせてやりなよ
93:病弱名無しさん
22/11/24 13:31:29.71 x4QT+DR60.net
個人輸入した薬を服用していて、その後心疾患や脳疾患、腎臓疾患などになっても、治療に健康保険が使えないよ。
医療費10割負担でもちろん高額療養費制度もなしで支払うんだろうから、放っておけばいいさ。それが自己責任ってやつ。
94:アトム
22/11/24 14:26:26.03 AGHRAS2k0.net
>>89
90日処方で、1錠3.222円。
診察料とか調剤料とか色々入れても全体で1錠20円もかからないだろ。
95:病弱名無しさん
22/11/24 16:07:20.73 rhPOMK230.net
>>71
どうもありがとう
96:病弱名無しさん
22/11/24 20:59:57.59 iNzaV4Lk0.net
>>93
わーこわーいｗ
それって厚労省の個人輸入のページに注意喚起されてないね
ホームページで周知させないのは行政の怠慢？
それと
患者が自分の行為に起因する何らかの障害を蒙った場合
自己責任であるから健康保険は使わせないって？
医者は大変だな
患者の嘘を見抜かねば違法に保険申請してしまうことになっちゃうのかな？
君の言うのは医薬品副作用被害救済制度のことでしょ
その対象にならないのは当然
国が認可した薬品じゃないからね
97:病弱名無しさん
22/11/24 21:03:42.62 iNzaV4Lk0.net
>>92
どちらの立場もありえるから
ご随意にというところだけれど
針小棒大に過ぎませんかね
いや危険危険確かに危険ｗ
しかしそれをどう見積もるかは個人輸入が認められた現在
個人の自己判断だし
アドバイスして死んだとしてもそのアドバイスに従う判断をした人の自己責任で
寝覚めが悪くなるくらいだと思うけどね
98:病弱名無しさん
22/11/24 21:07:41.30 iNzaV4Lk0.net
>>94
どうかな
自分が処方されていた頃の計算だと80円だし
3ヶ月毎にしたとしても>>90で計算したところに依ると1錠40円ぐらいじゃないかな
まあ20円ぐらいになったとしても7.5円の方が安くて助かる
ポイントも貯まるしな
あと90日の処方は
医者はイヤがるよな
儲からないしね
99:病弱名無しさん
22/11/25 01:39:49.40 r1LKnKom0.net
>>52
普通の納豆でははくて酢納豆じゃやいとダメなの？
100:アトム
22/11/25 02:55:45.22 NkIKKbOF0.net
>>98
どこから買ってんだよ。普通は個人輸入だと送料が2000円近くかかるけどな。
今は、3ヶ月はおろか、リフィルといっで薬だけの詰め替えみたいことも始まってるんだぞ。 この場合診察代がかからない。
3ヶ月を嫌がるわけがない。
101:病弱名無しさん
22/11/25 03:08:53.71 c83+0gv/0.net
自分はED薬と胃薬しか買わないが、薬の個人輸入で送料なんて取られないぞ。
ただ、いつも使ってるとこで一番安いアムロジピン系探すと、10mg60錠で4000円。
10mg66.7円、だなぁ。
100錠1500円ってどこだ？？？
102:病弱名無しさん
22/11/25 08:36:38.42 cRnDxY1U0.net
>>96
高額療養費制度が使えないのは恐怖だな
おれの父親は最後は療養病院で入院になったが 明細上は月６０万の
入院費だったけど、高額療養費制度のおかげで自己負担はリネン代や
食事代まで全部コミコミで月12万で済んだ
103:病弱名無しさん
22/11/25 09:01:38.90 ZXqnP1Zu0.net
酢自体が血中中性脂肪を下げたり内臓脂肪を減らすらしいので肥満性高血圧に効くらしい
※糖分が入ってないものに限る
穀物酢などを飲む場合は５倍以上に薄めないと胃等を痛めるので注意
ただし酢納豆は納豆の大切な成分がなくなるという話もあるので微妙かな
特にナットウキナーゼがなくなるのは痛い
↓
【納豆博士が解説】本当に効果はある？「納豆ダイエット」と「酢納豆」を解説！
URLﾘﾝｸ(sonomono.jp)
「さらに、納豆と酢の両方には高血圧を予防する効果が期待されています。
ただし、酸（酢）に不安定なパントテン酸、葉酸、ナットウキナーゼは失われてしまいます。」
104:病弱名無しさん
22/11/25 09:01:51.52 ZXqnP1Zu0.net
>>99
あてね
105:病弱名無しさん
22/11/25 10:22:39.87 fTQ1WwOi0.net
>>96
薬物をどこかで手に入れて勝手に服用しそれと関連する病気になったのなら、医療費は10割負担してください。
106:病弱名無しさん
22/11/25 22:06:15.36 0F3bjj9j0.net
>>102
日本で承認されていない高額の抗がん剤など
個人輸入した薬について使えないのは当然
それ以外は心配ないよ
107:病弱名無しさん
22/11/25 22:06:48.48 0F3bjj9j0.net
>>105
怖い怖いｗ
108:病弱名無しさん
22/11/26 01:34:39.75 q6dKLDop0.net
朝は食べた方がいいんかな？
109:病弱名無しさん
22/11/26 07:56:59.68 /jGcQ1V00.net
>>108
これがいい歳した人の質問かね
110:病弱名無しさん
22/11/26 09:05:10.45 3PAp0QqT0.net
>>87
ウエイトトレーニングは腹圧かけて動作しないと危険なのよ
111:病弱名無しさん
22/11/26 13:46:58.64 CH413aXX0.net
アマゾンのセールでトマトジュース24本入りが1500円になってる
今が買い時かな
112:病弱名無しさん
22/11/26 14:17:18.62 EpHp2AAU0.net
>>111
買いたいんやけど賞味期限と低評価レビューが気になる
113:病弱名無しさん
22/11/26 15:53:28.95 WFbDXV+80.net
>>111
たかが1500円なんだし、ポチってから考えれば良いじゃん。
一本63円ならそれなりに安いし。
西友だと67円だったので、慌てて買いだめする程では無いと思うけどね。
毎日飲むなら、720mlのやつの方が割安だけど。
114:アトム
22/11/26 16:55:27.83 12FZVrmU0.net
無塩のトマトジュースだと倍くらいの価格するだろ。
塩分が入ってるかどうかはよく確かめないとね
115:病弱名無しさん
22/11/26 17:22:56.50 WFbDXV+80.net
カゴメ トマトジュース 食塩無添加 200ml×24本 1509円
116:病弱名無しさん
22/11/26 18:25:54.30 PnYGsCFl0.net
>>115
無塩の１Lのパック
業スーで１００円だったのは
もう存在しなくなった
今は１５０円ぐらい
117:病弱名無しさん
22/11/26 18:38:07.47 NxJyJx7v0.net
>>107
健康保険組合に聞いたの？
お前は薬代にも困る貧乏人なんだろ？
医療費10割負担頑張れよw
118:病弱名無しさん
22/11/26 20:52:06.93 s/z8kh8m0.net
>>117
いい加減なことを言っているのは君
医薬品副作用被害救済制度か
混合診療を誤解しているのだな
119:病弱名無しさん
22/11/26 21:01:01.03 NSd1h0Lv0.net
皆さんの健康を気遣っています
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
彼は散る夕暮れは～
120:病弱名無しさん
22/11/26 21:03:08.95 s/z8kh8m0.net
あと
個人輸入する高血圧薬は
個人輸入するということ以外は
まともな会社の作ったまともな薬
枯れた薬だし危険性はホボホボ無いと見積もるね
もちろん自己責任で考えて頂戴
URLﾘﾝｸ(okusurinavi.shop)
121:病弱名無しさん
22/11/26 21:05:44.25 JZiAM21o0.net
血圧が低いとその分脈を速くしないと血流が悪くなるからなんかね？
122:病弱名無しさん
22/11/26 23:40:16.34 UjXY4UWW0.net
書き込みに慣れていないので、細かいシチュは決めずに
123:病弱名無しさん
22/11/27 01:28:12.55 25lnt9Qz0.net
人の精子の数が減っているのはピタッとしたパンツのせいだ 風通しが悪く睾丸の温度が下がりにくいからだ
124:病弱名無しさん
22/11/27 03:37:33.78 L8Iyuj1+0.net
>>119
何度もうぜーよボケ老人
とっとと死ねや！
125:病弱名無しさん
22/11/27 03:38:34.40 L8Iyuj1+0.net
>>119
糞ボケ老人！
いくらてめーが死に損ないだからって、
血糖値スレでトンデモを教えて騙してんじゃねーぞ
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
糖尿病総合スレッドpart356
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
278 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 20:54:52.23 ID:fg4KR0Lz0
（中略）
身長171
体重58
年齢40
空腹時血糖101
HbA1c6.0
です
282 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:13:27.09 ID:M5KVUFz80 ←★糞ボケ老人
>>278
正常は空腹時血糖値78くらいな ←★!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 21:19:23.76 ID:fg4KR0Lz0
>>282
ありがとうございます
やはり高いですよね…
285 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:49:30.64 ID:RiYyW/g/0
>>278
空腹時血糖60～125、HbA1cが6なら正常。
HbA1cが7以下なので合併症の心配もない。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>282
出鱈目教えるな
126:病弱名無しさん
22/11/27 08:16:12.83 uB/eJn9P0.net
ケンコーが見学www
127:病弱名無しさん
22/11/27 08:22:36.52 XCc5PcQA0.net
>>126
何度もうぜーよボケ老人
とっとと死ねや！
128:病弱名無しさん
22/11/27 08:22:53.18 XCc5PcQA0.net
>>126
糞ボケ老人！
いくらてめーが死に損ないだからって、
血糖値スレでトンデモを教えて騙してんじゃねーぞ
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
糖尿病総合スレッドpart356
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
278 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 20:54:52.23 ID:fg4KR0Lz0
（中略）
身長171
体重58
年齢40
空腹時血糖101
HbA1c6.0
です
282 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:13:27.09 ID:M5KVUFz80 ←★糞ボケ老人
>>278
正常は空腹時血糖値78くらいな ←★!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 21:19:23.76 ID:fg4KR0Lz0
>>282
ありがとうございます
やはり高いですよね…
285 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:49:30.64 ID:RiYyW/g/0
>>278
空腹時血糖60～125、HbA1cが6なら正常。
HbA1cが7以下なので合併症の心配もない。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>282
出鱈目教えるな
129:病弱名無しさん
22/11/27 08:45:19.85 lKsrYX5t0.net
高血圧薬は血圧上昇の作用機序の一部を阻害するなどで
血圧を下げる効能があるわけだけど
これで下がるのって最高血圧だけじゃね？
最低血圧は心臓が血液を送り出していない拡張期の血圧なんだから
普通の高血圧薬って最低血圧を下げるのに効くのかな？
あ
物理的に血液量を減らす利尿剤は効きそう
130:病弱名無しさん
22/11/27 08:46:15.62 yPYR1bQ+0.net
>>129
下がりにくいけど下の血圧も下がるよ
131:病弱名無しさん
22/11/27 16:55:20.49 inGkfPpM0.net
血圧は上がる理由があるから上がるんでしょ？
例えば老人になると血管が固くなって血が全身巡り難くなるから、血圧を上げて隅々まで血液を行き渡らせる
実際血圧を下げる薬のせいで、血の巡りが悪くなって脳梗塞になる人もいるし認知症になる人もいる
132:病弱名無しさん
22/11/27 16:58:42.66 xU/EvV7I0.net
>>131
具体的に誰？
133:病弱名無しさん
22/11/27 17:00:51.10 inGkfPpM0.net
だから昔は年齢＋90までの最高血圧は正常だといわれてた
今でもそのくらいまでは大丈夫なんでは？
血管がしなやかで丈夫になる食べ物食べて、降下剤飲まなくてもいいのでは
134:病弱名無しさん
22/11/27 17:07:01.62 FsYz0aTr0.net
ある程度の中高年と後期高齢者の自動車運転事故は高血圧の薬にもよると思うわ
運転などは控えて下さいと書いてあるだろ
135:病弱名無しさん
22/11/27 17:08:22.92 inGkfPpM0.net
>>132
質問がよくわからないが
アムロジピン副作用↓
>降圧剤が認知症を引き起こすと言われているのは、低血圧が認知症のリスクを高めるためです。降圧剤の作用で脳の血行が悪くなり、酸素不足による脳梗塞や血栓が認知症の原因になると考えられているのです。
URLﾘﾝｸ(ephemereclinic.com)
136:病弱名無しさん
22/11/27 17:11:10.09 v8nu+rSH0.net
>>131
>認知症になる人もいる
いつまでたってもまぬけな画像貼りまくるどころかトンデモ嘘八百まで撒き散らす、
痴呆症と害悪ぶりが本格的な糞ジジイID:NSd1h0Lv0ますます発狂涙目ーw wwwwwwwwwwwww
137:病弱名無しさん
22/11/27 17:15:26.38 inGkfPpM0.net
身体は何らかの必要があるから血圧を上げてるわけで
その原因無視して、血圧だけ下げても別の害が出るんでは？ってこと
例えば動脈硬化が進んでるゆえの高血圧なら、血管をしなやかに強くしたらいいんでは？
そのしなやかにする方法は食べ物とか運動ということなのかと思う
138:病弱名無しさん
22/11/27 17:28:38.06 rnlzgdZg0.net
>>133
今の基準は信じないけど昔の基準は盲信するのが謎
139:病弱名無しさん
22/11/27 17:40:37.31 b96utHMg0.net
>>137
いいんでは？
簡単に言うね
140:病弱名無しさん
22/11/27 17:42:21.61 utlndtu80.net
>>133
全てを完璧に対応する方法はない。
どうすれば低予算で健康寿命を一番延ばせるか。
今のところは血圧下げて血管破れる可能性を下げる方がベターと評価されている。
血が固まりやすい傾向があるなら、それにワーファリンなんかを足して血栓を予防することになる。
141:病弱名無しさん
22/11/27 18:04:17.67 ZLYaGj+30.net
>137
そうなんだけど、一度進行した動脈硬化は、そうそう改善しないのよ。
だからと言って、血圧下げないと、更に動脈硬化が進む悪循環。
だから降圧剤もそれなりに意味ある。
142:病弱名無しさん
22/11/27 18:11:47.53 IEs//nUm0.net
下が下がってくると嬉しいよね
143:病弱名無しさん
22/11/27 18:16:05.37 inGkfPpM0.net
>>140
まあそうだね
昔は、高血圧ゆえの脳卒中ってのがあったらしい
栄養不足だったせいか血管が弱かったのか？
今は栄養は気をつけようと思えば気をつけられるし運動して血管を丈夫に保つようにする
ワーファリンを使うのはいいが副作用があるじゃん
降圧剤も同じ
変なところに怖い作用が出てくるから
薬の副作用は強烈
それを避けるためには、やっぱ食事からがいいのでは
144:病弱名無しさん
22/11/27 18:24:17.63 inGkfPpM0.net
>>141
> 血圧下げないと、更に動脈硬化が進む悪循環。
どういうメカニズム？
血圧が高いだけで動脈硬化は進行するってこと？
145:病弱名無しさん
22/11/27 18:24:35.55 utlndtu80.net
食事、ね。
それで下がるなら苦労しない。
減塩減酒でさえ守れない人間が大半な現実に、どう立ち向かうのか知らんけど。
ガイドラインとかだって、食事指導は大切だけど、人生観に関わる領域なんで過度の期待は出来ない、となるんだよ。
美味いもん食って薬飲んで折り合い付けるのと、粗食で頑張る、後者を守れるのは異常者でしょ。
146:病弱名無しさん
22/11/27 19:14:10.15 IEs//nUm0.net
酒やめれる人多いよ
てか飲まない人のが多いんじゃないの
問題は減塩だが寝る前にある程度控えるのがポイントかなと最近思う
147:病弱名無しさん
22/11/27 19:15:33.49 FRjY5btv0.net
寝る前に何を控えるの？
148:病弱名無しさん
22/11/27 20:00:17.16 VFd+05uX0.net
池沼「LDL値は変動しない」
149:病弱名無しさん
22/11/27 20:04:09.62 IEs//nUm0.net
塩分キツい食べ物
あとおすすめが週一でも軽いランニングするといいよ
そうすると初めは特にしんどいと思うがそれの体感から生活習慣のどこが悪いとか修正点、課題が見つかる
150:病弱名無しさん
22/11/27 22:46:01.45 lKsrYX5t0.net
>>145
>ガイドラインとかだって、食事指導は大切だけど
健康指導とかもホボホボ意味ないよ
151:病弱名無しさん
22/11/27 22:49:07.22 lKsrYX5t0.net
>>138
イキナリ変わったから
アレ何だったんだって
152:病弱名無しさん
22/11/27 22:50:45.00 lKsrYX5t0.net
>>142
でも下は下がらないよ
153:病弱名無しさん
22/11/28 00:03:30.52 EOZ4vSZE0.net
>144
URLﾘﾝｸ(www.sageru.jp)
高血圧は動脈硬化のリスク因子
いろんなところで書かれているよ
154:病弱名無しさん
22/11/28 00:09:04.04 EOZ4vSZE0.net
>144
URLﾘﾝｸ(kekkan-kenko.com)
こっちの方が、分かりやすいかも。
155:病弱名無しさん
22/11/28 00:24:58.46 TvFxJ2k50.net
>>150
そんなことないよ！
特定疾患指導管理料は小さな病院なら225点加算。
診察時にちょろっと指導するだけで一稼ぎ出来るんだ。
156:病弱名無しさん
22/11/28 14:33:18.79 ZdmidQhh0.net
先日の特定健診の血圧測定で最低85～最高144[mmHg]の高めの測定結果に
なっている。
二十歳過ぎの頃は最高で100[mmHg]なかった時もあったが、歳を取って動脈が
硬化してきたのか高くなった。最近、肥満してきたことにもよるだろう。
157:病弱名無しさん
22/11/28 16:21:10.30 Rom3cTPE0.net
>>156
とりあえず上腕式の血圧計買って、毎日測ろう。
コンスタントに上140とか下90上回るなら、病院に行く感じで。
158:病弱名無しさん
22/11/28 17:25:47.46 yptowY350.net
手術で入院した時は毎日5回看護師が血圧などを測ってくれたが、常に上は115前後だった。
んでラウンジへ行き、呼吸を整え正しい姿勢で血圧計測器で測ると、160～170！
余りにも落差が激しいんで看護師へ報告するが、当然計測器の値は無視された（看護師がワゴンのPCに入力してたのは自らが計測した値）
入院患者でも測定器では200超えないと病院は真剣にならないんだから、たかかそのぐらいで一喜一憂するなよw
159:病弱名無しさん
22/11/28 17:29:51.54 4T+tXsJ70.net
>>157
横レススマソ
まさに自分がコンスタントに上140～150、下90～100、52歳
毎年の血液検査は何も問題ないけど血圧が高くて不安
病院行っても降圧剤もらえるだけなんだよね？
160:病弱名無しさん
22/11/28 17:30:41.70 4T+tXsJ70.net
自宅にあるオムロン製の固定式血圧計で毎日計測してる
161:病弱名無しさん
22/11/28 18:20:45.09 TvFxJ2k50.net
>>160
毎日計ってそれなら、病院行けばすぐに降圧剤もらえるかな。
毎月病院行って、血圧測って、心音聞いて、指導を受けて、降圧剤処方してもらう感じ。
162:病弱名無しさん
22/11/28 18:26:26.76 OiJtSvIe0.net
>>158
だから何だよ？
163:病弱名無しさん
22/11/28 18:35:17.01 yptowY350.net
>>162
簡潔明瞭に書いてんだろバカ
164:病弱名無しさん
22/11/28 19:07:01.45 OiJtSvIe0.net
>>163
どこが簡潔明瞭だよクズ
165:病弱名無しさん
22/11/28 19:51:35.12 N7THuvH00.net
やっぱ血圧高めの人は気が短いw
166:病弱名無しさん
22/11/28 20:16:57.81 tmtfqKZy0.net
ホントだよな
すぐケンカが始まるんだもんこのスレ
167:病弱名無しさん
22/11/28 20:59:23.80 yptowY350.net
>>164
簡潔明瞭に書いてんだろバカ
168:病弱名無しさん
22/11/28 21:24:13.07 8+mDvuEh0.net
低血圧スレを少しは見習えよ
169:病弱名無しさん
22/11/28 21:27:44.19 L5/oHfLK0.net
>>159
>病院行っても降圧剤もらえるだけなんだよね？
あと
役に立たない健康指導
170:病弱名無しさん
22/11/28 21:28:48.54 L5/oHfLK0.net
>>161
すぐは無いよ
医者は自分で測った数値からしか判断しない
おそらく判断してはならないのではないかな
171:病弱名無しさん
22/11/29 00:06:03.18 cH3vp6dl0.net
>>161
どうもありがとう
降圧剤は個人的に飲むつもりないんで更なる減量と動物性脂肪の見直ししかないかな
筋肉質な方だけどBMIの適正体重より3キログラム多いので痩せてみる
172:病弱名無しさん
22/11/29 00:06:26.04 cH3vp6dl0.net
>>169
なるほど
173:病弱名無しさん
22/11/29 00:07:27.48 cH3vp6dl0.net
>>170
まあ自分の場合ほとんど毎日同じなんで医者行って計ってもほぼ同じだと思います
174:病弱名無しさん
22/11/29 00:08:08.43 cH3vp6dl0.net
連投ですんません
科としては循環器内科でオケ？
175:病弱名無しさん
22/11/29 00:09:25.94 cH3vp6dl0.net
どこかに血栓があって血圧が上がってるのかなあと思ってて
知り合いにも最近血栓で倒れた人がいるから我が身も心配になって連投してすみません
176:病弱名無しさん
22/11/29 00:26:58.92 hqodi5gX0.net
血栓で血圧が上がる症例なら今頃死んでる。
血栓起こす状況については、そっちのスレなりグーグル先生に聞くという事で。
循環器内科がベター、降圧剤程度なら内科でも十分。
ただ、降圧剤貰わないのに行ってもしょうがない気がする。
書かれている雰囲気だと、保険で精密検査受けられる状況には思えないし、
上位病院紹介して貰う状況にも見えない。
177:病弱名無しさん
22/11/29 00:43:11.35 P7C9w/XG0.net
>>176
わかりやすい
どうもありがとう
178:病弱名無しさん
22/11/29 00:44:01.74 P7C9w/XG0.net
とりあえず循環器内科に行って相談してみる
179:病弱名無しさん
22/11/29 01:57:29.03 6wGYr0Ap0.net
なるほどねぇ
【｢減塩で健康に｣はウソである…医療界が隠す｢塩分をたっぷり食べる日本人が長生き｣という不都合な真実】
URLﾘﾝｸ(president.jp)
180:病弱名無しさん
22/11/29 01:59:47.55 pT7Drd3z0.net
内科医をやっている兄貴と先日話したら、痩せれば血圧は簡単に下がるとのこと。
BMI23以上にの奴はとにかく減量した方が良い。
俺もBMI35から27まで落としたら正常値になったよ。
181:病弱名無しさん
22/11/29 02:16:43.88 hqodi5gX0.net
>>179
医大出てフリーターや編集長やってた人と、標準医療のどっちを信じるかと言う事でしょ。
182:病弱名無しさん
22/11/29 02:45:23.71 khSuW2g90.net
>>180
力士はデブなのにほとんどの力士は血圧正常なんだってね
しかも毎日食事はちゃんこ鍋＋カレーとか食って食べたすぐ後に昼寝するっていうのも稽古のスケジュールなのに健康診断的な数値はほとんどの力士が正常なんだと
協会は基本的に身長・体重以外のデータを公表しておらず、 一定の年数で体脂肪率を発表するに留まっています。
但し力士の血圧に関しては平成２５年に某大学機関の研究において 番付不明の２１名の匿名データが公開されている。
21名の中の最重量力士は約200kg､最軽量力士は80kg台。 その中で､血圧値の最も高かったデータが150台/上・80台/下の力士。
さらに2名が150台/上。 最重量だった約200kgの力士の血圧は上下/130台・70台だった。
力士の血圧値というと話題になったのが元大関の小錦。 現役を退いてからもたびたび特集番組で血圧測定をしていましたが、 体重300㎏で血圧上下は120台・70台でした。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(video.twimg.com)
183:病弱名無しさん
22/11/29 03:09:05.72 pT7Drd3z0.net
「昭和39年から30年以上相撲診療所の医師として力士の健康管理をされていた林盈六先生の著作によれば、力士の疾患として多いのは高血圧、糖尿病、痛風などのいわゆる生活習慣病で、一般男性に比べ明らかに多い。」
URLﾘﾝｸ(www.eiken.co.jp)
184:病弱名無しさん
22/11/29 03:15:33.72 pT7Drd3z0.net
このスレに力士はいないだろうから力士という特殊な職業の人間の話をしても意味がないだろうが、力士は血圧が高いし総じて短命だよ。
185:病弱名無しさん
22/11/29 03:25:41.76 hqodi5gX0.net
98年のクソ古いデータだが、力士の平均寿命は56.69歳だそうな。
1937年以降、還暦を迎えた横綱経験者は還暦土俵入りを披露する伝統があるのだが、
生きていれば還暦の年齢に到達した横綱は38人、実際に土俵入りを披露出来たのは10人。
URLﾘﾝｸ(smart-flash.jp)
186:病弱名無しさん
22/11/29 03:35:44.45 gRmnWLG60.net
競技種目別平均寿命
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
187:病弱名無しさん
22/11/29 08:12:45.88 WOVh0uwd0.net
民度ひっくいなぁ～
188:病弱名無しさん
22/11/29 08:26:45.34 0+2fIl/f0.net
>>159
自分は生活指導だけだったよ
189:病弱名無しさん
22/11/29 08:57:22.75 x6wFCCkt0.net
>>180
>>171だけどBMI22後半だわ
それでも上140～150、下90～100
190:病弱名無しさん
22/11/29 08:57:36.12 x6wFCCkt0.net
>>188
ありがとう
191:病弱名無しさん
22/11/29 08:59:44.91 BeG1om900.net
>>189
運動しろよ
192:病弱名無しさん
22/11/29 09:40:36.94 pT7Drd3z0.net
>>189
俺は170から120へと落としたが、やったのは減量、減塩、有酸素運動、7時間睡眠だ。
あなたの場合、減量余地はもうないから他でできることがあればやってみたら、位しか言えんなあ。ああ、あとタバコを吸っているなら禁煙か。
193:病弱名無しさん
22/11/29 11:34:15.70 UY8oAeHw0.net
>>182
>力士はデブなのにほとんどの力士は血圧正常なんだってね
へぇー
スポーツは医大だってこと金
194:病弱名無しさん
22/11/29 11:35:33.02 UY8oAeHw0.net
>>186
自転車が短いのは不思議
健康そうに見えるけどねえ
195:病弱名無しさん
22/11/29 11:51:47.91 BXXdxTHF0.net
>>194
国道とかでよく練習してるから事故に巻き込まれる可能性が高いのでは？
196:病弱名無しさん
22/11/29 12:00:31.55 O/F7WJTQ0.net
>>181
標準医療というのは公開されてるの？
怪しい民間療法よりブラックボックスだとね
197:病弱名無しさん
22/11/29 12:07:40.47 j25R8DcL0.net
>>194
かなり負荷がデカいんだろうね
趣味のサイクリングとは違うから
198:病弱名無しさん
22/11/29 12:10:45.89 gXYUChxd0.net
てか力士若いやろ
一番おっさんで30代後半、スポーツバリバリやってて血圧高いわけ無かろう
それもプロの力士ならトップアスリートだろうから健康そのものやろうし
199:病弱名無しさん
22/11/29 12:15:24.88 uT+qtwed0.net
>>179
県を上げて減塩活動して短命県から長寿県になった長野県の成功例は無視？
200:病弱名無しさん
22/11/29 12:16:27.40 pT7Drd3z0.net
>>196
それぞれの専門学会がガイドラインを出しているから、知りたければそれを見れば良い
201:病弱名無しさん
22/11/29 12:17:30.18 Ybi1o7X40.net
みんな聞いてくれ。若い時から高血圧気味で、でも降圧剤飲みたくなくてここ10年近く必死で生活改善に励んだ。
結果、44歳170cm60kg体脂肪率10%毎日部位変えてほどほどの筋トレと15分の有酸素、酒飲まないタバコ吸わない病院食に採用されている減塩配達弁当食べてトマトジュース飲んで頑張ったけど寝る前の安静時に血圧測ったら200。
諦めて病院行ったら血液検査して内臓異常なし、血圧以外はパーフェクトと言われた。
そしていよいよ飲み始めたアジルバ錠。毎日135付近で安定。寝る前だと120-80とかなってびっくり。
毎日めっちゃ穏やか。夜はぐっすり。
もっと早く飲めば良かった。
おわり
202:病弱名無しさん
22/11/29 13:01:39.45 EZlDrh820.net
モッくんや高橋克実がやってる胡麻麦茶のCMで
彼らが使用している血圧計と同じもの（テルモのアームイン）使ってる人って、
ここではあまりいないね。オムロンやシチズンしか名前を見ないので。
あれ、どうか聞きたいんだけど。
203:病弱名無しさん
22/11/29 13:03:51.09 bP1E3faN0.net
>>201
不摂生というより、遺伝というか先天的な高血圧？
204:病弱名無しさん
22/11/29 13:07:33.22 jNsTdya70.net
>>186
一時、マラソン選手短命説が出て、
その根拠が「哺乳類動物は一生の鼓動回数が決まってて、その限界値に早く到達するから」だったけど、
それ見るとアスリートの中では最も長寿なんだな。
とはいえ平均寿命よか短命だけど
205:病弱名無しさん
22/11/29 13:09:45.33 9sx1nLBy0.net
>>201
チンコへの影響はどうなん？
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
206:病弱名無しさん
22/11/29 13:11:00.67 Ybi1o7X40.net
>>203
遺伝て言われたよ。もう改善するところがないって
207:病弱名無しさん
22/11/29 13:13:50.07 Ybi1o7X40.net
>>205
変化なし
208:病弱名無しさん
22/11/29 14:26:49.06 pT7Drd3z0.net
>>204
>「哺乳類動物は一生の鼓動回数が決まってて」
これは種としてそういう傾向があるというだけで、個体の寿命とは関係ないと思う。
209:病弱名無しさん
22/11/29 14:49:21.04 gXYUChxd0.net
バナナ食べ出して少し下がったかもな
210:病弱名無しさん
22/11/29 15:14:40.38 BME0zRTA0.net
>>208
これか
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
211:病弱名無しさん
22/11/29 15:34:21.49 hqodi5gX0.net
>>196
現行スレだけでも何度か高血圧治療ガイドライン2019に触れてるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(www.jpnsh.jp)
212:病弱名無しさん
22/11/29 16:10:16.37 pT7Drd3z0.net
>>210
それですね。これも、
大型哺乳類→脈拍数が少ない
大型哺乳類→寿命が長い
ということで相関関係はあるけど、脈拍数が少ない→寿命が長いという因果関係が認められているわけではないんだよね。
213:病弱名無しさん
22/11/29 17:31:02.68 Pdm1NyBt0.net
俗に生まれてから、死ぬまでの心拍数は一定であると言われています。
心拍数と寿命の関係においてヒトも例外ではありません。
多くの疫学的研究から、早い心拍数と心血管疾患による死亡や心臓突然死との間に強い相関が示されています。
しかしながら、心拍数が生存期間の独立した危険因子ではありますが、心拍数を含めた他の危険因子にも焦点を合わせた心疾患死亡の予防対策が必要です。
心拍数と寿命について、別の仮説、すなわち「心拍数を減らせば、寿命は延びるか」という期待を込めた仮説が生まれてくることも一理あります。
残念なことに健康な人間集団を対象とした研究は今のところ存在しません。
ですが、動物実験や心疾患者を対象とした臨床研究からはベータブロッカーなどの薬剤には心拍数を減らす作用があることが分かっています。
今後の研究の進展が期待されます。
平成記念病院内科 佐藤宏
214:病弱名無しさん
22/11/29 18:43:18.21 up1iF2J70.net
>>213
もしかしたら心拍数がすくなくなると長寿効果がありそうだ、と
日頃注意すべきは血圧よか心拍数だな
（もう血圧については充分周知徹底されてる、との前提で）
215:病弱名無しさん
22/11/29 19:31:44.64 sA8DUirT0.net
>>214
よっしゃ心臓止めたら長生きするわけか
216:病弱名無しさん
22/11/29 20:02:17.82 Xpb/9Q3r0.net
運動すればするほど寿命が縮むとかおかしいわ
217:病弱名無しさん
22/11/29 20:24:46.72 3q822YSr0.net
運動時は心拍数上がるがそれ以外が安定するから総合的には良くなるんじゃないの？
実際スポーツやりすぎると短命傾向だし、上手く運動も取り入れるって事でしょ
218:病弱名無しさん
22/11/29 20:41:51.26 iFOIFWqM0.net
>>201
俺も40代のヤセの高血圧だがオルメサルタン1錠だけで-30だよ
１日薬価3円でこの効果
悩むより早く医者に罹って降圧剤飲むべきだった
219:病弱名無しさん
22/11/29 20:48:52.38 BvP1z2dB0.net
>>192
ありがとう
有酸素運動はしてない
明日から一駅余分に歩いてみる
220:病弱名無しさん
22/11/29 20:51:38.27 BvP1z2dB0.net
睡眠も土日以外は7時間なんてとても寝てないや
221:病弱名無しさん
22/11/29 20:57:41.24 hqodi5gX0.net
程よい運動ならいいのさ。
でもプロレベルの競技だと身を削ってトレーニングや体作ってるので、現役退くと一気にガタが来る。
階級制や軽い方が有利な競技だと、ダイエットを越えた水準が要求されるしね。
222:病弱名無しさん
22/11/29 21:05:08.71 Da7u6+2f0.net
いや、心拍数が問題なら毎日のジョギングも寿命を縮める
ジョギング10年とか続けたら大変なことだ
223:病弱名無しさん
22/11/29 21:11:48.70 qMUQKtFs0.net
心臓の筋肉って再生できないから、鼓動すればするほど劣化するんだろう。
だけど運動にはそれ以外の効果があって、あるレベルまではその効果が心筋の劣化を上回るのではないかな。
224:病弱名無しさん
22/11/29 22:58:42.34 tyDhU+NB0.net
福辻式ストレッチ気になります。実際どうなのでしょうか？
225:病弱名無しさん
22/11/29 23:02:38.09 hqodi5gX0.net
これが情報商材のステマという奴か。
226:病弱名無しさん
22/11/29 23:44:52.58 pT7Drd3z0.net
>>219
ウォーキングも睡眠もできる日にはやろう、位の気持ちでやった方が良いかも知れませんね。
私が、隔日に30~60分くらい、日曜日に2~3時間位歩くようにしていますができないときは諦めます。
参考までに厚労省のサイトを。一読すると良いと思います。
URLﾘﾝｸ(www.e-healthnet.mhlw.go.jp)
227:病弱名無しさん
22/11/29 23:50:33.74 pT7Drd3z0.net
リンク先にも週単位で考えれば良いと書いてあるね。
「運動療法は、1週間あたりの総運動時間あるいは総消費カロリーで設定することが適当であるといわれています。例えば1回の運動時間を長く設定し1週間の運動回数を減らすか、運動強度を低く設定し1週間の運動回数を増やすなどの設定を個人に合わせて考えることができます」
228:病弱名無しさん
22/11/30 00:10:08.46 hj9lK0zP0.net
>>212
キリンの血圧260/160に勝つ人間ているんかな？
229:病弱名無しさん
22/11/30 05:53:27.17 MYH3aiYL0.net
>>215
ECMOにする？
230:病弱名無しさん
22/11/30 05:56:53.56 MYH3aiYL0.net
人はサバンナで狩をすることで進化した。身体はそれに適応してる。一日中歩いたり走ったりするようにできてる。だいたい子作り、子育て終わったらさっさと退場したほうが種のため。
231:病弱名無しさん
22/11/30 06:31:50.43 27B7XZMn0.net
狩りをする文化のまま現代に至ったの人種と、狩りから農耕に移行した人種で随分傾向が異なるんですよね。
狩り文化は身体能力が優れた個体がモテて、農耕文化は協調性や知力が優先される。
それを何十世代と積み上げると、IQや身体能力に埋められない差が出る。
232:病弱名無しさん
22/11/30 08:34:09.89 1vKUtteY0.net
>>1
高血圧なら問答無用で死ぬ前に買え
魔法の“味変”スプーン＆おわん「エレキソルト」 減塩生活に福音：日経クロストレンド
URLﾘﾝｸ(xtrend.nikkei.com)
URLﾘﾝｸ(cdn-xtrend.nikkei.com)
> 「電気味覚」を利用して食器を替えるだけで減塩生活
233:病弱名無しさん
22/11/30 08:43:55.61 AyPM9HmO0.net
>>226
>>227
どうもありがとう
完璧主義な方だったんで本当に参考になります
お心遣い感謝
234:病弱名無しさん
22/11/30 10:37:57.11 DWmyN+al0.net
>>225
福辻式ご存知ですか？
235:病弱名無しさん
22/11/30 11:05:01.05 MYH3aiYL0.net
>>231
どうでもいいけど狩猟採取はホモサピエンスで20万年前から。ホモエレクトゥスなら180万年前。
農耕はせいぜい2万年程度。
どうでもいいけど。
236:病弱名無しさん
22/11/30 11:27:10.59 78Ha6CwU0.net
本当にどうでもいいな
237:病弱名無しさん
22/11/30 11:39:38.52 TEvObKZB0.net
>>233
私は、地下鉄、バスを極力使わないで歩くようにしました。
これだと、バスで15分(乗り換え時間等を含む)、徒歩30分なら、差し引き15分を使って30分の運動ができるので時間のやりくりもしやすいです。靴も黒のスニーカーに、時速6キロくらいで歩いています。
ご参考までに。
238:病弱名無しさん
22/11/30 11:40:06.99 i75wUCtj0.net
>>236
遺伝子の変化じゃなくて選別。
農耕に適した人間ごモテて、そうでない人間が除外されるのを
数代かさねるだけて、集団の傾向に差がでる。
239:病弱名無しさん
22/11/30 11:44:59.44 hZyRKl5H0.net
血液サラサラの為にと毎日の朝食のパンにはタマネギスライスを挟んでる
血液サラサラは実感できないが、免疫が凄く上がってるのはわかる
刃物でついた指先の傷口が膿まなくなった
240:病弱名無しさん
22/11/30 13:01:47.05 78Ha6CwU0.net
>>238
本当にどうでもいいな
241:病弱名無しさん
22/11/30 14:51:07.34 3QHx7SDz0.net
心臓がメインポンプなら脚は補助ポンプ。補助ポンプ使えばメインの負担は減る
242:病弱名無しさん
22/11/30 16:48:51.37 eRV73rw50.net
>>228
首が長いからその分血圧を上げないといけないのかな
243:病弱名無しさん
22/11/30 16:50:41.95 eRV73rw50.net
時速5キロ超えると競歩な感じ
244:病弱名無しさん
22/11/30 17:14:47.34 9yhRo0C20.net
玉葱もええのかアカンのかハッキリせんな
245:病弱名無しさん
22/11/30 17:17:33.20 UiVjZ5zs0.net
アカン説なんかあんの？
246:病弱名無しさん
22/11/30 18:16:44.88 bf+5Dkb20.net
>>237
>時速6キロくらいで歩いて
最近
1分で歩く距離
5分で歩く距離の目算が出来るようになってきた
247:病弱名無しさん
22/11/30 18:17:34.61 bf+5Dkb20.net
>>244
タマネギ茶美味いよ
ただだし
スーパーでもらえるよ
248:病弱名無しさん
22/11/30 18:50:19.42 UiVjZ5zs0.net
時速6キロはかなり早いんじゃない？
249:病弱名無しさん
22/11/30 19:21:21.38 TEvObKZB0.net
時速6キロは意識して速く歩こうとしないと難しいですね。
7キロまでいくと走る方が楽になる。結構疲れる。
250:病弱名無しさん
22/11/30 21:15:32.88 UL7abuFh0.net
>>249
仕事場が新橋で高円寺のマンションまで最終の中央線でクタクタになって帰る時に運動がてらあえて新宿で降りて高円寺まで青梅街道をひたすら歩くウォーキング(5kmくらい)を夏にやってみたんだが
いつも途中で松屋で休憩しちゃったりセブンでガリガリ君買って歩きながら食べちゃったりしたわ
251:病弱名無しさん
22/11/30 23:25:56.75 /+WbYdZk0.net
絶好調
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
252:病弱名無しさん
22/11/30 23:31:19.48 TEvObKZB0.net
>>250
セブンイレブンでガリガリ君はいいんじゃないでしょうか。
牛丼はアレですがw
253:病弱名無しさん
22/12/01 00:32:12.90 iCgtIhHB0.net
>>251
何度もうぜーよボケ老人
とっとと死ねや！
254:病弱名無しさん
22/12/01 00:32:55.17 iCgtIhHB0.net
>>251
糞ボケ老人！
いくらてめーが死に損ないだからって、
血糖値スレでトンデモを教えて騙してんじゃねーぞ
（ﾟДﾟ）ゴルァ！
糖尿病総合スレッドpart356
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
278 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 20:54:52.23 ID:fg4KR0Lz0
（中略）
身長171
体重58
年齢40
空腹時血糖101
HbA1c6.0
です
282 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:13:27.09 ID:M5KVUFz80 ←★糞ボケ老人
>>278
正常は空腹時血糖値78くらいな ←★!!!!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
283 病弱名無しさん 2022/10/05(水) 21:19:23.76 ID:fg4KR0Lz0
>>282
ありがとうございます
やはり高いですよね…
285 病弱名無しさん sage 2022/10/05(水) 21:49:30.64 ID:RiYyW/g/0
>>278
空腹時血糖60～125、HbA1cが6なら正常。
HbA1cが7以下なので合併症の心配もない。
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
>>282
出鱈目教えるな
255:病弱名無しさん
22/12/01 06:32:45.90 k1qfJ0MV0.net
>>154
ありがとう
130であっても動脈硬化が進みやすいのか
ここで血圧を下げ過ぎて、認知症や梗塞になったりする人が実は多いんじゃないかね？
一般的に血圧を下げるのは良いことで、副作用として認知症や梗塞があると知られてないから
256:病弱名無しさん
22/12/01 06:56:23.17 wXOpcYDz0.net
>>131
>認知症になる人もいる
>>255
>血圧を下げ過ぎて、
>認知症や梗塞になったりする人
いつまでたってもまぬけな画像貼りまくるどころか
トンデモ嘘八百まで撒き散らす、
痴呆症と害悪ぶりが本格的な糞ジジイID:/+WbYdZk0ますます発狂涙目ーw wwwwwwwwwwwww
なーにが絶好調だ？！
バーーーカジジイwwwwwwwwwwwwwwwww
257:病弱名無しさん
22/12/01 07:01:35.96 k1qfJ0MV0.net
>>194
自転車選手は歩いたりする衝撃？がないから骨密度も低い
水泳も重力の負荷が軽い点とかで同じ
そういえば宇宙から帰還した人は体弱ってるな
重力かけないと人体に不具合が出るのかも
258:病弱名無しさん
22/12/01 07:24:19.01 k1qfJ0MV0.net
>>201
親・祖父母が高血圧で何か病気になった？
遺伝性なら、高血圧のままでも健康という可能性は？
薬飲む前の「高血圧以外はパーフェクト」時代は、毎日めっちゃ穏やかとか夜ぐっすりではなかったんですか？
259:病弱名無しさん
22/12/01 07:36:13.31 pZO1d1pt0.net
>>260
祖父→高血圧→脳梗塞→障害持ちに
父→高血圧
睡眠不足や耳鳴りや心臓のバクバク、これが普通だと思っていたんだが、生まれて初めて血圧を下げて気がついた。
こんなに良く眠れるんだね、と。
熟睡のレベルが違うわ…。
260:病弱名無しさん
22/12/01 07:45:45.78 pZO1d1pt0.net
降圧剤は飲んでからわかることもたくさんあるんだなと。
薬なんか必ず副作用があるんだから（ないものは薬とは言わない）
飲まなくていいなら飲まないほうがいいに決まってる。
ではなぜ飲むのか？
「飲むリスク」が「飲まないリスク」を超えたとき。
140前後ならどうでもいいけど。
200はどう考えてもおかしい。
もっと早く飲むべきだったよ。
261:病弱名無しさん
22/12/01 07:55:45.15 l6zYXBvQ0.net
>>257
>自転車選手は歩いたりする衝撃？がないから骨密度も低い
普通の会社員程度には歩いていると思うよ
262:病弱名無しさん
22/12/01 07:57:25.64 l6zYXBvQ0.net
衝撃多そうなスケートより水泳の方が平均寿命長いじゃん
263:病弱名無しさん
22/12/01 08:14:14.38 k1qfJ0MV0.net
>>259
若い頃から高血圧気味だったけど動脈硬化のエコーの結果は異常なしということですかね
祖父は高血圧なってから、降圧剤飲んでた？
脳梗塞は何歳で？
お父さんも降圧剤飲んでる？
264:病弱名無しさん
22/12/01 12:55:37.13 TbL4Dc/80.net
>>257
宇宙空間では無重力のため、骨量は地上の10倍で減る、筋肉痛量は倍。リンやカルシウムが血中に溶け出し、やがて腎臓病を発症。
265:病弱名無しさん
22/12/01 14:44:35.51 r4EPUEM00.net
>>263
血管エコーは問題なし。祖父は高血圧飲んでない、脳梗塞の年齢は不明。父は最初飲んでいたが面倒になったのか今は飲んでない。血圧も測ってないらしい
266:病弱名無しさん
22/12/01 14:46:56.69 Npru6ble0.net
血管エコーって何科でできますか？
267:病弱名無しさん
22/12/01 15:35:57.91 8iM34G700.net
>>264
グレーとか地球に来てるエイリアン達はどうやってそれをクリアーしたの？
268:病弱名無しさん
22/12/01 17:22:52.58 hkqrIGIh0.net
>>266
内科でもエコー機器あるところは多いよ
近くの内科でもあらかじめ電話して聞いてみては