22/10/26 22:46:31.63 1r+5htjF0.net
挨拶程度なら
はようございます！とか、りがとうございます。で通じる。
無視が一番良くない。どうしてもいえないなら深く頭を下げるとかね。
151:病弱名無しさん
22/10/27 03:01:56.40 KjtS0ixn0.net
①「お」は無声音で「はようございます」
②「お」を弱く「はようございます」を強く
152:病弱名無しさん
22/10/27 06:28:05.66 /hccQ8kd0.net
>>148
できかねませんって何やねん
153:病弱名無しさん
22/10/27 22:17:00.77 clTbSo3R0.net
会社の朝礼で会社方針の朗読が新たに追加されて軽く鬱だわ
どもるわ、声でないわ（失語？）、で自分が担当の時だけ中々進まない
154:病弱名無しさん
22/10/28 10:57:59.99 F89mMtwR0.net
おはようございますとありがとうございますは日常で本当使う機会多いじゃない
周囲が雑音でうるさい所なら
お！はようございます
あ！りがとうございますってどうにか濁せるけど
周りがシーンとした静かな空間の場合だとしゃべりが不自然って思われる
155:病弱名無しさん
22/10/28 14:38:52.31 1wlOKpJQ0.net
実戦で通用しないのは分かっていた
私は元吃音者にすぎず吃音治療はできかねませんのでその点もご了承くださ
156:病弱名無しさん
22/10/28 16:50:48.20 1wlOKpJQ0.net
実戦で通用しないのは分かっていた
学習塾の経営が上手くいかずお金が欲しかった
157:病弱名無しさん
22/10/28 17:15:58.19 MtpV360r0.net
だからできかねませんって何やねん
158:病弱名無しさん
22/10/30 15:12:42.18 tG7pfKFm0.net
非吃音者は緊張して吃るけど、吃音者は吃るから緊張する。
159:病弱名無しさん
22/10/31 00:55:15.08 mmuxVwhK0.net
できかねます
を勘違いして覚えちゃったパターンだね
やりたいけど出来ない→できかねます
でいいんだけど、できかねませんだと、やりたいけどできてしまいますという変な日本語になる
160:病弱名無しさん
22/10/31 08:06:33.78 UwD+yYxQ0.net
塾の先生
相変わらず性格が悪い
161:病弱名無しさん
22/11/02 04:44:31.37 iW3TxeAW0.net
You Tubeで最近アップされた吃音カフェ見たけど、最後に出てきた子かなり苦しそうだったな
162:病弱名無しさん
22/11/02 08:05:50.67 g1FOURV/0.net
吃音カフェの男の人
口を閉じた状態で話そうとしている
どう考えても話せるわけがない
163:病弱名無しさん
22/11/02 14:16:12.85 rLIqAOak0.net
>>161
カメラがあるから余計に緊張してたんだと思う。
164:病弱名無しさん
22/11/02 14:18:10.97 iW3TxeAW0.net
重度ってあんな感じなの？
俺なんかマシな方なんだな...
165:病弱名無しさん
22/11/02 14:34:21.44 ipMORvKR0.net
吃音カフェ見たよ
将来は実家がお店やってるからそこの飲食店で働きたいとか
インタビュー受けていた時も口が絡まったかのように口はパクパクしてるけど舌をベロってして難発で声が発せられなかったり
詳しい人相手だと普通に話していても君吃音症でしょって気付かれるけど
重度の人に比べたらまだマシなんだろうな
166:病弱名無しさん
22/11/03 01:19:28.29 0eTCA4La0.net
ラジオのシャドーイングとかやったら効果ある？
167:病弱名無しさん
22/11/03 07:13:54.64 I6FZLLoJ0.net
>>166
ある人もいればない人もいる。
自分に合う方法がきっとあるはずだから、まずは一週間やってみては。
168:病弱名無しさん
22/11/03 07:23:26.10 I6FZLLoJ0.net
本当に救いの神なんていないと思えるわ
人を騙して大金を奪い取るようなクズはなんの問題もなくしゃべれるのに、なんで真面目に生きてきた奴がどもって辛い思いをするんだよ
169:病弱名無しさん
22/11/03 11:45:39.32 YkYCmceY0.net
話す機会を増やすため塾講師のアルバイトをしたり
進学塾で専任講師や予備校の講師などいろいろやって治した
170:病弱名無しさん
22/11/03 12:02:37.14 tNwflUeB0.net
調子がいい日があっても治ったかと思ったら次の日に起きたらまた吃る。そんな感じでうまく付き合っていくしかない。
171:病弱名無しさん
22/11/03 12:25:59.40 tNwflUeB0.net
朗読は吃らない。家で一人で喋る時も吃らない。他人と喋る時だけ吃る。これはリズム系吃りだと思う。吃音しそな言葉を事前に予知して声帯が恐怖して勝手に閉じるという現象で起きる。これが吃音の正体。わかったところでどうにもならないのだ。むしろ吃ることを隠さない方が症状が軽くなるかも。
172:病弱名無しさん
22/11/03 16:11:45.57 0eTCA4La0.net
とりあえずウタエット買ってみた
173:病弱名無しさん
22/11/04 18:59:13.30 CQwl5aP80.net
私は都内に住む40代男性（2021年現在）です
錦糸町のカラオケボックスで吃音改善のアドレスをしていました
174:病弱名無しさん
22/11/04 19:07:25.74 yL1TryAT0.net
>>173
タイムマシンで来たのかな？
175:病弱名無しさん
22/11/05 01:02:24.20 6vhk7PsK0.net
どもる時は言葉を発する直前に「どもる」と感覚的に分かる
どもらない時は言葉を発する直前に「行ける！」と感じる
やっぱり心因的な問題なのかと思えてきた
176:幽玄
22/11/05 07:39:16.64 Rmu+0c9h0.net
>>171
全くその通りなのですが、現在どうにもならなくても改善させることは可能です。
全てのものは、ずっと固定されているのではなく、必ず変化します。
声帯を閉じてしまうのは条件反射的に起こる反応ですが、それに原因があります。
その原因を理解し、反応を鈍くし、やがては消失させることを目的に私は取り組んで
来て、その目的を達成することが出来ました。
具体的な方法を私のブログに記載しておりますので、参考にして戴けると幸いです。
177:幽玄
22/11/05 07:48:59.43 Rmu+0c9h0.net
>>175
吃音の正体は、恐怖による反応です。
「どもる」と感じる時は、その恐怖によりどもった時の感覚が呼び起こされて、
その「どもる」イメージ通りの吃音が出てしまいます。
「行ける」と感じた時は、恐怖心が殆どありませんから、普通に発語出来る時の
感覚が呼び起こされて、そのイメージ通り普通に話せます。
つまり、吃音の改善とは「行ける」と感じる場面を増えることに他なりません。
心因的な問題ではありますが、発声器官の緊張など肉体的な条件付けがなされて
しまっておりますので、弛緩方法の習得など肉体的な面からのアプローチも、
有効だと思っております。
178:病弱名無しさん
22/11/05 11:13:44.91 4GXWr5LH0.net
>>177
なぜかどもらない時
・紙に書かれた文字を指差しながら(なぞりながら)言うとき
・相手の言葉のおうむ返し
・そのワードを紙に書きながら言うとき
・とても小さなささやき声で言うとき
なぜこれらはどもらないのか不思議です。見解はありますでしょうか
179:病弱名無しさん
22/11/05 13:12:12.74 f9zXBs4W0.net
>>178
それらの方法でもどもるときはある。
随伴運動と似たような原理じゃないかな。
要するに「相手に伝える」という行為を他の行動と組み合わせることによって意識を逸らしている。
180:病弱名無しさん
22/11/05 15:38:08.90 TsoBKI7F0.net
>>176
自分は母音から始まる言葉が苦手で特に「い」から始まる言葉が苦手で最近「以上」が言えなくて「じょう」だけ言って誤魔化そうとしたら「は？」聞き返されてはじめて「いじょう」を言い直す手口を使っている。なぜ2回目は言い直すことができるのかを自分なりに分析してみたところ、おそらく「いじょう」の前にさらにじょうをくっ付けて言えば吃らずに言えたんじゃないかな？と。でも、じょういじょうはさすがにおかしいかなとおもうので、いまは路頭に迷っています。
181:病弱名無しさん
22/11/05 17:08:13.26 6mxRF5Gf0.net
>>１８０
口は「い」の口で横に開くと喉が閉り
フクロウの「ホー」の口で縦長に開くと喉が開く
182:病弱名無しさん
22/11/05 17:09:50.31 f9zXBs4W0.net
>>180
分析しても結局分からんよね
そりゃそうだよ。多くの研究者たちが何百年も研究して答えが見つかってないんだから。
癌よりも治療法が難しい難病だよ。
だからティオみたいな詐欺師に騙されちゃいけない。
こうやって書いたらまた喜んで現れるだろうね
183:病弱名無しさん
22/11/05 17:59:39.82 8bejfeYw0.net
マジで重度な人って同じ吃音者から見ても本当かわいそうだよな
184:病弱名無しさん
22/11/05 19:34:34.53 i4aIsC/n0.net
>>183
それこそ生活保護もらってほしい。
185:病弱名無しさん
22/11/05 23:39:10.45 VXkcVXLK0.net
せっかく良くなってきたのに写生したら元に戻りそう
やっぱりおなきんしないとだめか
186:病弱名無しさん
22/11/06 00:07:02.40 FJ1CZEce0.net
ここ最近吃音系youtuberは増えているが、どの人も普通に喋れてて一体どこが吃音者なの？って思うほどだ。完治してるならせめてどの行が苦手でどうやって治したのかを紹介して欲しかった。いま自分が健常者と変わらないぐらいちゃんと喋れるアピール系の配信はいらないって。
187:病弱名無しさん
22/11/06 03:41:02.71 qTwRfCl80.net
>>186
カメラの前だと一人だからほとんどの人はしゃべれるんだよ。
対人だとどもる。
おれだってYouTubeで配信すればどもらずにペラペラしゃべれるよ。対人と一人の環境では天と地の差がある。
188:幽玄
22/11/06 07:39:22.54 7OVCtlNa0.net
>>178
全て私も経験しておりますが、何かに意識を集中させることにより、
恐怖や不安が和らいでどもった時の感覚が浮かんで来ないことが
原因だと思います。
＞・紙に書かれた文字を指差しながら(なぞりながら)言うとき
文字を目で追うこと及び指さすことに意識が集中するため、恐怖や
不安が和らぐ。
＞・相手の言葉のおうむ返し
相手の言葉のイントネーションや速さや強さのイメージが頭の中に
残っており、それに集中してその通りに話そうとする。
朝、おはようという挨拶をいろんな人にしてみると、大抵の人が
自分の発したイントネーションや速さや強さを真似た発声になって
いることに気が付いて、なかなか面白いです。
＞・そのワードを紙に書きながら言うとき
文字を書くことに意識が集中するため、恐怖や不安が和らぐ。
＞・とても小さなささやき声で言うとき
小さなささやき声だとどもっても気づかれにくいため、恐怖や不安が
和らぐ。
189:幽玄
22/11/06 08:04:22.15 7OVCtlNa0.net
>>180
私も母音は苦手でした。
母音は破裂音などのような息の妨害が無い有声音（声帯が振動する音）
であるため、声帯で発声しようとして声帯を閉じてしまうという癖が
ついてしまっていました。
確かに声帯は振動するのですが、最終的には鼻腔や口腔で共鳴して
音になります。声帯の振動を意識することが異常であることに気付き、
鼻腔での共鳴に意識を集中することにより、声帯を閉じてしまうという
癖が消失しました。
と書いても分かり難いと思いますが、声帯で発声するのではなく、鼻腔
で発声するようなイメージです。
190:病弱名無しさん
22/11/06 09:25:19.74 O1n+qhA60.net
言葉が出ない
同じ音が連続する
これがでるとマジできついな
どうしたらいいんだ
ゆっくり話せ
堂々と話せと言うが
191:病弱名無しさん
22/11/06 11:38:15.81 nHJLWOXC0.net
>>190
体のどの部分が障害になっているかだね
192:病弱名無しさん
22/11/06 17:27:02.93 qTwRfCl80.net
>>188
何人かと声を合わせて出す時もどもらない。やっぱりどもっても気づかれないという安心感があるからだろうね
193:病弱名無しさん
22/11/06 17:48:57.69 nHJLWOXC0.net
>>189
鼻腔で発声とは頭式発声ですね
ささやき声は声帯を振るわせません
194:幽玄
22/11/07 07:47:32.13 JMHS7Mkq0.net
>>193
＞鼻腔で発声とは頭式発声ですね
頭式発声とは声楽で言うところの頭声のことだと思いますが、そのような
本格的な発声方法のことではありません。単に声帯を意識するのではなく、
鼻腔共鳴を意識して発声するということです。
ちなみに頭声とは「声帯が引き伸ばされ薄くなることにより、声が頭に響く
様に感じられる発声法」だと認識しています（胸声は逆に声帯が厚くなる）。
＞ささやき声は声帯を振るわせません
鋭いですね。声帯を使わずに発声できるということが、不安を取り除く要因
となっている可能性が高いですね。
195:幽玄
22/11/07 07:51:26.06 JMHS7Mkq0.net
>>192
その安心感が大きいと思いますが、他の人との声に合わせることに
集中しますので、もった時の感覚が浮かんで来ないことも影響して
いると思われます。
196:幽玄
22/11/07 07:52:42.75 JMHS7Mkq0.net
>>195
訂正
誤：もった時の感覚
正：どもった時の感覚
197:病弱名無しさん
22/11/08 19:20:46.43 CJfutjmm0.net
頭式発声
試した方がいい
喉で話そうとすると
どうしても喉が力んで話せなくなる
198:病弱名無しさん
22/11/10 08:34:18.80 DD1skiy30.net
１つはおなきんだね
やったあとって結構なダメージがある
あとはしこたま知らん人と話すしかない
199: 【吉】
22/11/11 21:14:53.17 RvuSPyRV0.net
199
200: 【中吉】
22/11/11 21:15:11.28 RvuSPyRV0.net
200
201:病弱名無しさん
22/11/15 08:00:44.23 +ZySsGnY0.net
吃音改善法、発声時の「力み」の取り方
①肺に残っている息を吐き切る
②口から息を吸う
③吸った息を軟口蓋に当て発声
この一連の動作で「力み」を減少できます
リツイート49 いいね！247
202:病弱名無しさん
22/11/20 14:10:31.58 YnGgGCeC0.net
皆さまこんにちは。
初めてレスします。
私も長年の難発性吃音症です。
私は自分ひとりの時は通常に発声できます。
私の場合、原因は発声機能の欠陥ではなく、心理的なものだと思っています。
そして心理的原因を取り除くには、自己イメージの変更が有効だと、自身の経験から感じております。
まだ試行錯誤の途中ですが、流暢に心地よく喋る自己イメージをセット出来たとき、驚くほど流暢に喋れる時があります。
自己イメージがうまくセットできると、声が出ないということを意識することもありません。自分に吃音症状があることを完全に忘れます。
今はその自己イメージの更改を簡単に意図的に制御する方法と、それを継続させて習慣化させる方法を色々と試行錯誤しているところです。
203:病弱名無しさん
22/11/20 16:19:02.16 4PAcIUVG0.net
吃音は別名「心身症」心と体の病
心の病と考えるなら吃音ではない
204:病弱名無しさん
22/11/21 00:38:07.70 eBr88uSU0.net
人によって色々な原因があるのだと思います。
ただ、私の場合は心が原因で起きています。
これは間違いありません。
うまく自己イメージをセット出来たときは、大勢の前で堂々と話し「プロのナレーターかと思った」と言われるほど流暢に声が出ます。そして自分も話すことが楽しいのです。
自己イメージがうまくセットできないと、声を出すのが怖くなり、口をパクパクさせてまともに挨拶の言葉すら出てきません。
たった5分間の間に、この両方を経験することすらあります。
私の吃音のケースでは、原因は自己イメージ生成の障害にあると思っています。
205:病弱名無しさん
22/11/21 00:49:30.90 eBr88uSU0.net
声が出やすくなる発声法や、田中角栄元首相のように浪花節のリズムを取り入れて話すなども効果があると思います。
ただ、それらを学ぶことで自己イメージが「私は話せる。大丈夫だ」というものに変わるから、声が出せるのだと思います。
つまり、発声法などは自己イメージを変えるきっかけになるという考え方です。
「私は流暢に話せる。大丈夫だ」という自己イメージを正しく持ち、本当に信じることができれば、意識せずに自然と声が出るようになります。
意識するのは、自信がないからです。そのような自己イメージを信じているからです。
声が出ないことに予期不安を感じて恐れるから、なんとかバレないようにしたいと意識が介入して逃げの姿勢になるのです。
それが更に声が出ない緊張状態を作り出します。
206:病弱名無しさん
22/11/21 00:53:44.80 eBr88uSU0.net
テレビで催眠術ショーを見たことがあるでしょうか？
催眠術師が「あなたは声が出なくなる。3、2、1、ハイ！」と暗示をかけると、被験者は本当に声が出せなくなります。
その状態と同じなのです。
声が出ないという自己暗示を自分で自分にかけているから声が出ないのです。
207:病弱名無しさん
22/11/21 17:10:39.89 R5nm7ZFe0.net
声が出ないという自己暗示を自分で自分にかけても非吃音は声が出る
これをどう考えるかだね
208:病弱名無しさん
22/11/23 23:39:13.70 x7ny3iB70.net
心理的原因なら、そもそもなぜ吃音症に陥ったのか疑問ですね。
ある日突然自己イメージが脱線してしまったということでしょうか。
吃音の症状を和らげるのは心理的アプローチで賄えますが、根本的な治療は無理な気がします。
209:病弱名無しさん
22/11/24 16:21:15.94 557MWbfk0.net
バカだなあお前らは
心的要因なんて関係ないんだよ
お前らはどもるように発語してるんだよ
だからいつまでもどもるんだよ
バカはいつまでたってもバカだから
お前らはバカのまま人生を終えるんだろうな
210:病弱名無しさん
22/11/24 18:32:21.25 QaSmX8qy0.net
ぼくの吃音・どもり研究
211:病弱名無しさん
22/11/25 13:07:46.16 SCbzDHux0.net
>>209
他者を不快にして楽しいか
君は心に障害があるようだね
212:病弱名無しさん
22/11/25 15:55:10.40 17uBhZys0.net
>>211
不幸な人間なんだよきっと
他人を傷つけることで自分の苦しみが減るタイプなんだろう
213:病弱名無しさん
22/11/25 16:54:01.08 C9FJOEt50.net
相変わらず性格悪すぎ
214:病弱名無しさん
22/11/25 18:15:36.63 PGszdFYI0.net
事実ではある
どもってしゃべるパターンを変えるのが必要
でも練習者募っても誰も手を上げず愚痴を言い続けるだけで現状維持
215:病弱名無しさん
22/11/26 02:31:43.56 07D/WZNE0.net
死ぬのがいちばん早い解決法な気はする
中度~重度じゃ出世なんて無理だし、普通の会社員としてもかなり辛い毎日を送らなければならない
おまけに生活保護すらもらえない現実
世間の認知度もめちゃめちゃ低い
大丈夫だよ、こんな辛い思いしてるんだから死んだって罰は当たらねえ
俺らは他の誰よりも不安な毎日を過ごしてる。どもって奇異な目で見られる事への不安、言いたいことが伝えられず相手をイライラさせてしまう恐怖。
神は何もしてくれないんだよ
216:病弱名無しさん
22/11/26 02:38:04.74 07D/WZNE0.net
吃音を題材にした映画はいくつかあるけど、現実は、みんな何も理解してない。
緊張するからどもるんでしょ？とか、落ち着いて話してよ、とか。
逆なんだよ。どもるから落ち着かないし、どもるから緊張するんだよ。
例えば足が悪い人にはみんな配慮してくれるよね、「頑張ったら歩けるから車椅子なんか使うな！」って言う人なんてまずいない
でも俺らにはそんな配慮はない。
不満だらけだよ俺は
幸い、俺は言い換えできる日常会話だとほとんどどもらないからまだ生きてられるけど、言い換えできない仕事中なんかめっちゃくちゃどもる事がある。その度に死にたくなる
217:病弱名無しさん
22/11/26 08:27:59.70 IaTatVWy0.net
吃音は個性だ
218:病弱名無しさん
22/11/26 11:07:04.66 0WL644yt0.net
>>216
ウチでは言葉がどもっててもうヤダ
これだから面接受けたくないんだよ
生きていけないから死にたいなんて言っちゃうと吃音くらいで死んだら世間のいい笑いもんだぞ
あの人なんで自殺したの？
吃音ってケラケラꉂꉂ🤣
カウンセラーの診療受けるのにも診察代お金高いからまず働いてお金貯めて今は何とか仕事決まるように頑張るしかないよって言われっから
死ぬのは何にも解決になってない
219:病弱名無しさん
22/11/26 11:07:56.70 0WL644yt0.net
訂正
>>215
220:病弱名無しさん
22/11/26 11:21:36.91 wFYfz2Kw0.net
お前らはどれくらいひどいの？
俺は軽い方だとは思うけど重度だと全く話せないんだろ？
221:病弱名無しさん
22/11/26 23:34:17.11 UjXY4UWW0.net
いきなり脱がされ下半身裸にされると、勃起したちんぽがお姉さんの目の前に
222:病弱名無しさん
22/11/28 08:04:08.32 2V22oBb30.net
カウンセラーでは吃音治せない
223:病弱名無しさん
22/12/02 18:36:10.22 MQUrlN050.net
ティッシュ配りのバイト、お願いします〜だけ言って配るだけかと思ったらセールストーク添えながらやるみたいでしんだ…
224:幽玄
22/12/03 18:36:25.46 p5bzwDrk0.net
>>202
>>202
私も全く同じ考えです。
いろいろと試行錯誤した結果、予期不安が無くなるレベルまで改善しました。
喋れるというイメージに集中する訓練が効果的ですね。
225:幽玄
22/12/03 18:41:18.71 p5bzwDrk0.net
>>205
その通りですね。
歌ではどもらない人が多いと思いますが、メロディやリズムに集中することにより
声が出ないかもしれないというイメージが湧いて来ないことが原因だと思っており
ます。
226:幽玄
22/12/03 18:46:26.39 p5bzwDrk0.net
>>208
誰でもどもることはあると思います。
健常者は、あ、どもってしまったで終わりますので、心理的ダメージが
ありませんが、「今度どもったらどうしよう」と不安に思ってしまうと、
それが原因で吃音が固定してしまうと思われます。
ですから、「今度どもったらどうしよう」と言う思いが払拭出来れば、
吃音の症状もなくなります。
227:病弱名無しさん
22/12/05 00:29:11.89 /aFlGP350.net
>>226
当方3~4歳の頃に吃音(連発)症になり、中学生になり初めて自身の吃音を気にするようになり難発も併発。
難発になる原因に心因的要素があるのは分かるのですが・・・
連発性が発症した時の記憶は無いし、小学生の頃も連発性は続いてはいたけど、気にもしなかった。
つまり連発性吃音は心因的アプローチでは解決出来ないのではないかと思います。
難発は治っても連発性は手強い。これが吃音症の治療法が無いと言われる由縁なのではないでしょうか。
228:病弱名無しさん
22/12/05 21:08:58.31 hAcV/u+w0.net
心的要因で治るとか自分から言わせれば吃音エアプとしか思えない
自分なんて独り言や誰もいなくても吃るよ
日本史に登場する「田堵（たと）」って言葉なんか詰まって出やしない
229:病弱名無しさん
22/12/06 06:53:17.07 zePiCZJP0.net
>>「今度どもったらどうしよう」と言う思いが払拭出来れば、
吃音の症状もなくなります。
この病状をなくす具体的な方法を説明しないと
吃音で困っている人を救うことはできない
230:病弱名無しさん
22/12/07 13:54:26.31 qf87BdPc0.net
【挑戦】吃音の若者が働く「注文に時間がかかるカフェ」
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
231:病弱名無しさん
22/12/07 17:23:41.32 ZrIV9Kft0.net
注文に時間がかかるカフェで働いてる若者だって言葉がどもってても接客がやりたいって思うんだから
どもってるからもう嫌だ死にたいではなくて吃音でも接客がしたいって言う向上心感じるよな
232:病弱名無しさん
22/12/07 17:49:15.95 JXPtxeO80.net
「注文に時間がかかるカフェ」の女の人
ツイッターで話し方助言する人が何人かいたようで
治す気ありませんから助言しないでくださいとか
「注文に時間がかかるカフェ」は吃音の啓発を目的なのでそれもアリか
企業の人事課が見たら注文に時間がかかる吃音者は採用しようとは思わないかも
履歴書に吃音と書くと当社は吃音採用しませんとか言われた人もいる
233:病弱名無しさん
22/12/07 18:22:51.24 eO/nZvPW0.net
あの人はもともと軽度だしね。
カメラの前であの程度なんだから実際はもっと軽いと思う
234:病弱名無しさん
22/12/07 20:33:19.03 ZrIV9Kft0.net
>>232
自分も学生の頃、教室で発表があってみんなの前で発表した時
質問した学生が発表してる内容について質問しないでもっとハキハキ話した方がいいと思いますって話し方について助言されてうるせぇーよ
マジヘコミする奴じゃないかって思った事あったし、それみたいに
吃音者は健常者のように扱ってほしいんであって言葉のダメだしをされたいわけじゃないからな
ダメだしされたらストレスでムキになるよ
235:病弱名無しさん
22/12/09 03:56:42.76 EqGth5XG0.net
学生時代は虐められ
社会人になっても虐められ
結婚はおろか友達すら一人もできず
孤独なまま死んでいく
これがドモリの人生な
236:病弱名無しさん
22/12/09 05:40:31.45 B3Xx+y6r0.net
>>235
自己紹介かな？
237:病弱名無しさん
22/12/09 05:49:30.05 aR5te/Zu0.net
>>235
吃音と関係ない
性格の問題
238:病弱名無しさん
22/12/09 08:30:42.36 WbHqxJf40.net
同じ吃音でも重度か軽度によって人生変わるよな
重度の人は本当にかわいそう
239:病弱名無しさん
22/12/09 13:27:57.57 V3hU2TUA0.net
治す気がないのが一番の問題。
240:病弱名無しさん
22/12/09 17:37:26.77 nBPeowjn0.net
治らないのではないか？
241:病弱名無しさん
22/12/09 18:11:13.45 h3Yy2Hys0.net
完治はかなり難しいけど、改善は可能。
改善することで生きやすくなる。
242:病弱名無しさん
22/12/09 18:28:29.20 CJesVyKn0.net
改善はするけど、すぐ悪くなる
243:病弱名無しさん
22/12/09 21:37:15.11 G05puikC0.net
滑舌悪いのと吃音は関係ありますか？
244:病弱名無しさん
22/12/10 14:12:08.48 vC8K+0X10.net
完治した人に教わればいいんだけどね。
完治した人はどうやれば完治するかわかったから完治したわけで。
教えてもらえばすぐにわかる。
自力でどうやれば完治するか突き止めようとしたら、
何十年も努力し続けなきゃいけない。
245:病弱名無しさん
22/12/10 15:25:00.52 Kdeui4Vu0.net
あ、あ、ありがとうございます
246:病弱名無しさん
22/12/10 17:59:33.12 mlY+eBR60.net
>>244
ティオさん、そんなにこのスレに未練がありますか？
詐欺師扱いされて、もう来ないと何度も言って、それでも毎日覗いては書き込みするのはもうやめませんか？
247:病弱名無しさん
22/12/10 18:30:29.10 vC8K+0X10.net
>>246
完治した人に教わりたい人は教わればいいんじゃないの？
そうじゃなければ一生吃音なんだから。
248:病弱名無しさん
22/12/10 18:56:41.96 Kdeui4Vu0.net
詐欺師＝ぼくの吃音・どもり研究＝生徒を虐める元学習塾の先生
249:病弱名無しさん
22/12/10 19:01:37.05 Kdeui4Vu0.net
兎にも角にも性格が悪い
250:病弱名無しさん
22/12/10 19:09:16.63 vC8K+0X10.net
元学習塾の先生じゃないよ（笑）
性格が悪いとは言われたことないんだけど。
吃音の治し方をボランティアで教える人なんか1人もいないだろう？
治らない治し方を教えようとする人はいるけど（笑）
251:病弱名無しさん
22/12/10 20:47:37.67 CdkctjIm0.net
また懲りずに詐欺師が来たか
スレ主さーん！！
252:病弱名無しさん
22/12/10 21:21:16.42 vC8K+0X10.net
治そうとする人の邪魔はしないほうがいいと思うんだけど。
人生変わるんだから。
253:病弱名無しさん
22/12/10 22:52:03.49 mlY+eBR60.net
>>252
そりゃあ治ったら人生変わるけど、あなたには治せない。治した証拠も一切提示しないし。
その代わりにあなたに教わってなおらなかったと言う人は知ってるだけでも二人いる。
治したい人の邪魔をしてるんじゃなくて、あなたじゃ治せないし、あなたによる被害者をなくしたいんだよね。
254:病弱名無しさん
22/12/10 23:29:42.08 vC8K+0X10.net
>>253
ツイッターで受講者がツイートしていたんだよね。
そんなことできるのは効果があるからできること。
そんなことしてる矯正所なんかないだろう？
治らなかった人は途中でやめたから。
平均でも50時間くらいはかかるんだから。
255:病弱名無しさん
22/12/11 00:03:09.08 xYjN9PLD0.net
どもる時は事前にわかるだろう？
それは発声器官の状態がこうなってるからだよって具体的に教えている。
そうならないためにはこうやって力を入れればいいんだよっていうのも具体的に教えている。
普段から力を入れて練習しないとどもりそうになった時だけやろうとしてもできないよって教えているけどやらない人も多い。
結構苦しいからね。
ちゃんと力を入れて練習するかどうかで治るまでの期間は変わってくる。
力を入れて練習してると癖になるから、
発声器官が自然とどもる状態にならなくなる。
普通の人じゃ認識できない部分だから、
ピンポイントで教えてもらわないと何万時間も研究しなきゃわからないし、
幅広い知識がないと何故それでどもるのか、何故それでどもらないかということがわからない。
ちなみにその幅広い知識という中には医学は含まれない。
中学の理科の知識があれば十分。
それ以外の知識はほんと幅広い知識が必要。
だから医師や言語聴覚士が研究の主体になっている間は吃音の治し方が公開されることはないと思う。
彼らには吃音を治すための知識もスキルもないから。
だから大勢の研究者が100年以上研究しても治るようにならない。
256:幽玄
22/12/11 08:42:01.43 cJeP2DeX0.net
>>229
私のブログ「吃音でお困りの方へ（吃音の自己治療・改善をサポート）」
に具体的な話を記載しておりますので、先ずはご覧ください。
257:幽玄
22/12/11 08:45:45.58 cJeP2DeX0.net
>>243
活舌の悪い原因が、発声器官の緊張ににあるならば、弛緩を修得する
ことによって吃音が改善される可能性はあると思います。
258:幽玄
22/12/11 09:01:02.22 cJeP2DeX0.net
>>250
ティオさん、お久しぶりです。
＞性格が悪いとは言われたことないんだけど。
人が嫌がることを行う人が、性格の悪い人です。
ティオさんは、性格が悪いとは言われたことはないかもしれませんが、このスレで複数の人からそのように
書き込まれております。
＞吃音の治し方をボランティアで教える人なんか1人もいないだろう？
吃音ドットコムのHeroさんなど、何名かおられます。
私もその一人です。
＞治らない治し方を教えようとする人はいるけど（笑）
前にも申し上げましたが、なぜ治らないかの理由を具体的に書いて下さい。そして、私と論議しましょう。
私を批判して下さることは歓迎します。但し、ティオさんの場合は批判の根拠がありません、
根拠の無い批判は、誹謗中傷に過ぎませんし、誹謗中傷を平気で行う人は、性格の悪い人と思われますよ。
259:幽玄
22/12/11 09:12:02.63 cJeP2DeX0.net
>>255
ティオさん、約束を破ってまでここに抽象的なことを書き込んでも逆効果ですよ。
自分の療法を宣伝したい気持ちが先走って、他の人の療法を誹謗中傷しても、
ティオさんの人間性を自ら貶めることにしかなりません。
ティオさんに必要なのは、自分の人間性を高めるような書き込みです。
そこを間違えているので、ここに来て欲しくないと思われてしまうのです。
嫌な人から教わろうとは、誰も思わないことに気が付いて下さい。
260:病弱名無しさん
22/12/11 10:40:39.23 xYjN9PLD0.net
私の立場は希望者がいれば、希望者には
どうやって完治させたか教えてもいいということ。
ここの住人はそれが気に入らなくて、
私を誹謗中傷してるんだよね。
どちらが性格が悪いかはハッキリわかると思うんだけど（笑）
261:病弱名無しさん
22/12/11 10:44:48.20 xYjN9PLD0.net
>>259
何度も言っているが、
私は別におしえなくてもいいんだよ。
どうやって完治させたか知りたい人がいれば教えてもいいと言っている。
参考にしてもらえばと思って受講者のツイートも貼っている。
262:病弱名無しさん
22/12/11 10:55:08.37 xYjN9PLD0.net
>>259
幽玄さんがいってることより遥かに具体的だよね？
どもらない発声器官の動かし方を教えると言っている。
何故治らないかは少なくてもここの住人は幽玄さんが言ってることで治ってないでしょ？
それに弛緩とかは何十年も前から言われてることで、
多くの人がチャレンジしているけど、
治ったというのを聞いたことがない。
吃音の頻度が下がったのは治ったとは言わないと思うよ。
人間力まないなんてできないし。
大勢の研究者が100年以上研究して治す方法は見つかってないということになっているんだから、
多くの人が研究の対象としている弛緩も、
研究者がそれでは治らないと判断してるんじゃない？
263:病弱名無しさん
22/12/11 11:02:42.16 xYjN9PLD0.net
私が言ってるのは、
物理的な発声器官が具体的にこう動くとどもって、
具体的にこう動くとどもらず言えるということがわかったと言っている。
それと吃音者と非吃音者の発声器官に動かし方の違いが物理的かつ具体的にわかったと言っている。
264:病弱名無しさん
22/12/11 11:51:02.77 6o6MUuzB0.net
馬鹿につけるクスリはない
詐欺に加担したくなければここ封鎖したほうがいい
265:幽玄
22/12/11 12:01:27.57 cJeP2DeX0.net
ティオさん、
＞私を誹謗中傷してるんだよね。
皆さん批判はしておりますが、どなたも誹謗中傷はしていないと思いますよ。
貴方が宣伝のためにここに来ることが迷惑だという根拠がありますから。
＞私は別におしえなくてもいいんだよ。
それでは、迷惑ですのでここに来ないで下さい。
＞幽玄さんがいってることより遥かに具体的だよね？
＞どもらない発声器官の動かし方を教えると言っている。
それが抽象的だということです。
具体的とは、発声器官をこのように動かせば、こういう理由でどもらないということを第三者が
理解出来る様に説明することです。
そのような、人の役に立つ情報であれば、皆さん喜びますし、迷惑行為とは思わないでしょう。
＞ここの住人は幽玄さんが言ってることで治ってないでしょ？
そんなに簡単に治るものではないことは、吃音者であれば皆さん理解していると思いますよ。
ですから、私も治すなんて言わないで、「吃音の自己治療・改善をサポート」と表現しているのです。
＞多くの人が研究の対象としている弛緩も、研究者がそれでは治らないと判断してるんじゃない？
私もそうですが、吃音者は誰も弛緩だけで治るとは思っていないでしょう。吃音はそんな単純なものでは
ありません。対人関係の伴う発声運動は肉体と精神の協調運動であり、相互作用があるため弛緩は有効だ
ということです。以前、何かの小説で読んだことがありますが、「ナンパする際に、どもらないように肩の
力を抜いた」という表現がありましたので、健常者でもそのような努力をしているのだと妙に感心した記憶が
あります。（笑）
＞私が言ってるのは、物理的な発声器官が具体的にこう動くとどもって、具体的にこう動くとどもらず
言えるということがわかったと言っている。それと吃音者と非吃音者の発声器官に動かし方の違いが物理的
かつ具体的にわかったと言っている。
それは何度も書かれていますので、充分承知しております。
「具体的に分かった」と抽象的に述べられても、誰にも内容が理解できないから無意味であり、迷惑行為だ
と判断されてしまうのです。
266:病弱名無しさん
22/12/11 12:23:33.90 xYjN9PLD0.net
いくら話しても平行線なんだから、
考え方が合う人同士で話せばいいんじゃないの？
考え方が合わないからと言って叩くというのはいかがなものかと思うよ。
267:病弱名無しさん
22/12/11 12:26:50.57 xYjN9PLD0.net
私のレッスンを受けた人だけでも治ればいいと私は思うんだけど、
それが迷惑だという人もいるんだよね。
268:病弱名無しさん
22/12/11 15:41:47.54 6o6MUuzB0.net
ここの住人すぐ詐欺師に騙される
詐欺に加担したくなければここ封鎖したほうがい
269:病弱名無しさん
22/12/11 15:44:16.83 /dR+MDVy0.net
>>267
ここで宣伝することが問題なんだよ。
よほど受講者がいないんでしょ
270:病弱名無しさん
22/12/11 16:35:41.36 xYjN9PLD0.net
受講者がいなければ本業をやればいいんだから。
もう10年以上前に治し方がわかっているのに
邪魔するやつらがいるから広まらない。
もう積極的には広めないよ。
邪魔するやつらがいるから労力の無駄。
271:病弱名無しさん
22/12/11 16:56:59.24 6o6MUuzB0.net
>>269
詐欺の場を与えることも問題だ
272:病弱名無しさん
22/12/11 17:14:50.44 xYjN9PLD0.net
ウサギさんはまず1人でいいから改善させるように頑張ってね（笑）
273:病弱名無しさん
22/12/11 17:17:10.02 xYjN9PLD0.net
有声音と無声音もわからず、
大きな声を出すには強い息を吐くとかバカなことは言わずに、
ちゃんと勉強しないといつまでたってもバカなことを言い続けることになるよ（笑）
274:病弱名無しさん
22/12/11 18:23:48.09 6o6MUuzB0.net
詐欺師がツイッターで詐欺をやろうとしている
275:病弱名無しさん
22/12/11 18:23:57.30 dWEO4VoY0.net
オレがティオならば
ティオメソッドとしてネット上に公開したい
お金より吃音者を幸せにしたい
276:病弱名無しさん
22/12/11 18:27:39.08 6o6MUuzB0.net
ウサギの吃音改善法
言語聴覚士から科学的根拠があると絶賛されている
277:病弱名無しさん
22/12/11 18:31:26.05 6o6MUuzB0.net
ウサギの吃音改善法
僅か数分で喋れるようにして見せる
278:病弱名無しさん
22/12/11 18:38:21.89 6o6MUuzB0.net
>>吃音者と非吃音者の発声器官に動かし方の違いが物理的
かつ具体的にわかったと言っている。
バッカじゃないか
279:病弱名無しさん
22/12/11 18:59:16.81 xYjN9PLD0.net
でもただの1人も改善したってツイートした人はいないんだよね。
ウサギさんが言ってるようなことで治るなら、
有史以前に吃音は治るようになってるよ（笑）
思い込みじゃなくてちゃんと勉強しなきゃ。
未だに有声音と無声音がわかってないみたいだし。
これって中学の時に習うよね？
ウサギさんのレベルはそういうレベルなんだよ（笑）
280:病弱名無しさん
22/12/11 19:10:09.65 6o6MUuzB0.net
こんにちは！ ウサギさんのお陰で、相当軽くなっています。
もう治っているのか？と思いたくなるくらいです。
勘違いしないように、慎重にしていますが。
だからかも知れませんが、吃音witterのやる気が失せました。
もう放置しておくかも知れません。
私はやらないといけないことがあるので、
そろそろそっちにシフトする必要があります。
ヨガとボイトレは、治すというよりパフォーマンス向上のために続けます。
毎日有益なツイートを発信し続けて下さり、本当に勉強になりました。
大変感謝しておりますm(__)m
281:病弱名無しさん
22/12/11 19:14:39.86 xYjN9PLD0.net
>>280
それはDMでしょ？
社交辞令だよ（笑）
ほんとに改善したならツイートするでしょ。
ウサギさんがしつこくてアカウント変えただけじゃないの？（笑）
282:病弱名無しさん
22/12/11 19:17:44.14 6o6MUuzB0.net
ウサギの吃音改善法
僅か数分で喋れるようにして見せる
283:病弱名無しさん
22/12/11 19:20:35.06 6o6MUuzB0.net
吃音改善法、発声時の「力み」の取り方
①肺に残っている息を吐き切る
②口から息を吸う
③吸った息を軟口蓋に当て発声
この一連の動作で「力み」を減少できます
リツイート49 いいね！247
284:病弱名無しさん
22/12/11 19:22:23.48 xYjN9PLD0.net
そんな方法があったら、
もうとっくに見つかってるだろう？（笑）
ウサギさんよりはるかに賢い人たちが
100年以上研究しても治し方がわかってないんだから。
285:病弱名無しさん
22/12/11 19:23:41.21 xYjN9PLD0.net
>>283
それって発声の基礎すらわかってないって言ってるようなものだよ（笑）
286:病弱名無しさん
22/12/12 19:39:12.17 xmtyEwTM0.net
>>吃音者と非吃音者の発声器官に動かし方の違いが物理的
かつ具体的にわかったと言っている。
それって発声の基礎すらわかってないって言ってるようなものだよ（笑）
287:病弱名無しさん
22/12/12 21:01:19.39 Kc1iOKjR0.net
>>286
ウサギさんは発声と呼吸の違いすらわかってないよね（笑）
ウサギさんが考えているような単純なものではないから。
ボイトレ通って教えてもらうといい。
少なくてもいろんな発声方法があるということくらいはわかると思う。
ウサギさんは根本的なことがわかってないんだよ。
物理的な発声器官の具体的な動きというのは、
多くの器官が連動するので、
発声や呼吸を深く詳しくわかってないとわからないんだよね。
しかも無意識に動かしていて認識するのが難しい部分も多い。
だから吃音の原因が未だに公になっていない。
吃音の原因となっているのはウサギさんがまったく認識できていないことだよ。
考えている方向性すら違う（笑）
288:幽玄
22/12/13 07:38:58.10 9D6LWFM00.net
>>287
＞物理的な発声器官の具体的な動きというのは、多くの器官が連動するので、発声や呼吸を深く詳しくわかってないと
わからないんだよね。
私も初期のころ、必ず声の出る発声の仕方とか呼吸法を身に着けようとしたことがありましたが、すぐにそれは本質的では
ないことに気が付きました。呼吸法は弛緩に役立つところもあるので、上手く活用すればいいと思いますが、それだけで吃音が
治るというものではありません。
吃音矯正に特別な知識は不要です。何の知識もない2歳の幼児でも喋れます。それどころか、初めてこの世に誕生する時も、
立派に産声を上げることが出来ています。産声が難発になった
とか、連発になったとか聞いたことがありません。
発声は努力不要で自動化されている簡単な運動ですが、そこにメンタル的な要素或は過緊張などの肉体的な癖が加わるため
発声が乱れ、それを非常に気にして固定化させてしまったのが、吃音だと思います。
吃音になった過程や、心理的・肉体的な原因も吃音者それぞれ異なりますので、ある人に効果のあった方法が、他の人にも
効果があるとは言えません。
従って、自分の吃音の原因は何かに気が付くことが重要です。不安や恐怖が主因なのか、条件反射的な緊張が主因なのか、
このシチュエーションでは声が出ないという思い込みによる自己暗示が主因なのか、それによって改善のアプローチも
異なります。
私のブログ、吃音でお困りの方へ（吃音の自己治療・改善をサポート）
は、そのあたりを詳しく解説していますので、
参考になれば幸いです。
289:病弱名無しさん
22/12/13 09:10:58.52 hBWPKz7W0.net
>>288
幼児の吃音の8割が自然と治る理由も発声器官の動きで説明できると言っているんだけど。
男性に吃音者が多い理由もそれで同様に説明ができる。
歌がどもらないのも同様に説明できる。
吃音の原因はこれらが共通する発声器官の動きだよ。
最低でも何万時間も研究しないとわからないって。
幅広い知識が必要だからね。
それに関連する1つの専門知識だけでは分からないよ。
まあ吃音の原因が公開されればわかることだ。
何十年先になるかわからんが。
290:病弱名無しさん
22/12/13 18:27:20.20 2A5V1seT0.net
>>幼児の吃音の8割が自然と治る理由も発声器官の動きで説明できると言っているんだけど。
それって発声の基礎すらわかってないって言ってるようなものだよ（笑）
291:病弱名無しさん
22/12/13 18:34:00.71 2A5V1seT0.net
>>まあ吃音の原因が公開されればわかることだ。
何十年先になるかわからんが。
吃音の原因など3分でわかる
それって発声の基礎すらわかってないって言ってるようなものだよ（笑）
292:病弱名無しさん
22/12/13 19:58:25.98 hBWPKz7W0.net
発声の基礎すら知らない人っていうのは
有声音と無声音を知らず、
呼気圧も知らない人のことだよ（笑）
それなのによくノコノコレスできるよね？
293:病弱名無しさん
22/12/13 20:03:29.50 hBWPKz7W0.net
ウサギさんは発声の基礎すら学ばないから、
いつまでたっても妄想の世界でトンチンカンなことばかり言う。
60人以上教えて1人も改善したとすらツイートしないんだから、
ウサギさんの教えているようなことでは改善しないんだよ。
ウサギさん自身も手を動かしながら話さないとどもるだろう？
それは治ったとは言わないんだよ、
294:病弱名無しさん
22/12/14 18:22:34.97 HlTFnkGg0.net
ウサギさん自身も手を動かしながら話さないとどもるだろう？
それは治ったとは言わないんだよ
それって発声の基礎すらわかってないって言ってるようなものだよ（笑）
295:病弱名無しさん
22/12/14 18:23:32.89 HlTFnkGg0.net
>>ウサギさんの教えているようなことでは改善しないんだよ。
それって発声の基礎すらわかってないって言ってるようなものだよ（笑）
296:病弱名無しさん
22/12/14 19:51:00.23 4R12iReZ0.net
>>295
ウサギさんはツイッターで60人以上教えているのに、
1人も改善したってツイートしてないよね？（笑）
297:病弱名無しさん
22/12/15 18:41:48.06 LuryhZxW0.net
>>ウサギさんはツイッターで60人以上教えているのに、
1人も改善したってツイートしてないよね？（笑）
発声訓練などやらなくても即話せるようになった人もいる（笑）
298:病弱名無しさん
22/12/15 19:39:38.72 J8LFVcB90.net
>>297
ツイッターでは1人も改善しないのに？（笑）
たまたま1度言えたら、即話せるようになったって言ってるんでしょ？
299:病弱名無しさん
22/12/15 21:17:53.87 SvQ70YZt0.net
過緊張性発声障がいの方の記事を読みました。
吃音とは全く書かれていなかったのですが、
同義と捉えて良いのでしょうか？
300:病弱名無しさん
22/12/15 21:35:33.65 mJsTQNhd0.net
林修の今でしょ！鎌倉時代の本当にスゴイ偉人
で解説してる人吃音だな。
はきがつのきゅうぎゅん 頼朝たきは、かぎわらの景時 だって。
301:病弱名無しさん
22/12/16 12:51:46.76 9/bIsiCn0.net
うふふふ…
302:病弱名無しさん
22/12/16 17:11:51.85 Tf0BaVNM0.net
発声障がいは声帯が閉じないので声が抜ける
吃音は声帯を閉じる力が強すぎて声がでない
303:病弱名無しさん
22/12/16 21:47:12.62 RNPU2hpS0.net
>>302
勉強してないのがすぐわかるよね（笑）
304:病弱名無しさん
22/12/17 09:40:03.68 D887kIut0.net
あーあ
結局ティオスレになったか
詐欺師スレ復活
他の詐欺師やら自演やらウザキやらでカオス
また元通り
この板ではまともな運用はないな
前スレはわざわざ埋めて閉鎖にもって行ってたかけど
本スレはまだまだ餌がイッパイだよ
スレ主には5ちゃんではなんの権限もないしね
解決はこの板で吃音スレを作らないことか
必ずティオスレになってしまう占拠される
ヒントは詐欺師は自らスレ建てしない
なぜなら…ね
305:病弱名無しさん
22/12/17 12:21:27.72 tAfFd6KE0.net
>>303
勉強してないのがすぐわかるよね（笑）
306:病弱名無しさん
22/12/17 12:22:56.99 tAfFd6KE0.net
この板で吃音スレを作らないことだよ
ここの住人詐欺師に協力する人がいる
307:病弱名無しさん
22/12/17 14:31:39.68 vRuIGa0c0.net
と言うわけで吃音スレはこれでおしまい
308:病弱名無しさん
22/12/17 20:01:56.21 D887kIut0.net
さいなら
さいなら
さいなら
以下詐欺師の仕事場宣伝部
↓
↓
309:病弱名無しさん
22/12/18 07:49:39.92 HgbAwS5D0.net
10年前にこういう邪魔をするやつがいなければ、
今ごろ吃音が治る治し方が広まっていただろうに。
自分が世界中の吃音者を苦しませ続けているということがわからないんだろうな。
310:病弱名無しさん
22/12/18 10:36:35.49 A5iEw0HL0.net
10年前30万払った人を治しておけば
詐欺詐呼ばわりされることは無かっただろうに
塾の経営は上手く行かないし何をやってもダメな詐欺師
311:病弱名無しさん
22/12/18 11:07:41.62 HgbAwS5D0.net
信憑性に疑問があるという人がいるからツイッターで受講者にツイートしてもらったんだけど（笑）
それと職業は塾講師じゃないよ。
5年前までは大手企業のサラリーマンだったと何度言えば（笑）
今は個人事業主だけどね。
312:病弱名無しさん
22/12/18 12:53:32.31 pVT7yrnO0.net
塾講師じゃなくて娘の塾代を吃音者に支払わせてるよギャハハって感じでアピールしてた
313:病弱名無しさん
22/12/18 13:39:58.59 sbSYq+JC0.net
>>104
ティオさん、
＞来るなというなら来ないが、スレが過疎るだけだぞ（笑）
じゃあバイバイ。
また、ご自分の人間性を貶めていますね。
もう一度貼っておきますので、よくお読みください。
103
ティオさん、どうしてまた来ちゃったのですか？
スレ主の私が、ティオさんの書き込みは無意味なのでやめてくれとお願いしている
のですが？
発声訓練という名前の壺を買えば救われると宣伝し、壺を買ったら救われたという
ツイートがあったから本物だと言っても、誰も信じないと思いますよ。その壺の
中身、つまり発声訓練がどのようなものかを示さない限り霊感商法と同じ類とみな
されます。それが出来ないと言われるので、このスレでは無意味なのです。
ティオさんはご自分の「吃音改善メソッド」を売りたくて人が立てたスレで宣伝し、
結果的に詐欺師と揶揄されているのですよね？
宣伝効果があると思われているようですが、逆効果だということがお分かりになって
いないようですね。
ご自分の「吃音改善メソッド」を買ってもらおうと思えば、先ずティオさん自身を
買ってもらうことが必要です。ティオさん自身を買ってもらうということは、ティオ
さんの人間的な魅力、つまり人間性を買ってもらうということです。
しかし、人の嫌がることしかしないのですから、ティオさんは多くの方から人格的に
不良とみなされ、人間性を否定され、嫌な奴だと思われているのですよ。
誰も嫌な奴から教えてもらおうとは思わないのですが、それさえもお分かりになって
いないのでしょうか？
314:幽玄
22/12/18 13:44:59.16 sbSYq+JC0.net
>>313
名前を書き忘れましたが、このレスは幽玄でした。
ティオさん、
約束をどうして守らないのか、説明して戴けますか？
315:病弱名無しさん
22/12/18 13:50:58.37 HgbAwS5D0.net
何度も言ってるが、
吃音の治し方がわかったから、
希望者には教えてもいいというスタンス。
私は別に教えなくてもいいが、
どうしても治したい人が苦しむのはかわいそすぎるよね。
316:病弱名無しさん
22/12/18 15:51:49.84 XkCfBmNq0.net
ティオメソッドを公開すればいいのだ
317:病弱名無しさん
22/12/18 16:20:44.52 HgbAwS5D0.net
需要が少ないのに公開してもメリットがないじゃん。
タダ働きするだけになるだけだから公開しないよ。
318:幽玄
22/12/18 16:23:09.78 sbSYq+JC0.net
ティオさん、
約束をどうして守らないのか、説明して戴けますか？
319:幽玄
22/12/18 16:24:04.47 sbSYq+JC0.net
ティオさん、
どうして人の嫌がることをされるのかも、説明して戴けますか？
320:病弱名無しさん
22/12/18 17:42:37.23 HgbAwS5D0.net
希望者に教えているだけなのに、
何が嫌なことなんだ？
具体的に言ってくれるかな。
321:幽玄
22/12/18 17:47:43.21 sbSYq+JC0.net
>>320
ここに来て、書き込むことが嫌がられてるんですよ。
322:病弱名無しさん
22/12/18 17:51:59.80 HgbAwS5D0.net
じゃあ治したい人が治らなくてもいいわけ？
323:病弱名無しさん
22/12/18 18:27:15.91 RmS7ODoK0.net
吃音の改善に必要な学問は何ですか
発声学？
324:病弱名無しさん
22/12/18 19:09:13.69 A5iEw0HL0.net
何をやってもダメな詐欺師
325:病弱名無しさん
22/12/18 19:14:36.02 HgbAwS5D0.net
でも吃音は完治したし、
原因や治し方も物理的かつ具体的に解明したよ。
一流大学卒で一流企業に勤務してたし、
今は個人事業主だけど、
年収は1000万円オーバー。
まあ普通に考えれば勝ち組。
326:病弱名無しさん
22/12/18 19:18:23.90 A5iEw0HL0.net
塾の経営は上手く行かないし何をやってもダメな詐欺師
327:病弱名無しさん
22/12/18 19:19:50.14 HgbAwS5D0.net
塾じゃないって（笑）
328:病弱名無しさん
22/12/18 19:28:43.08 ySnJaSmS0.net
バ○ーは悪玉コレステロール
マーガリンをた食べろ
329:幽玄
22/12/19 07:36:09.33 BtwPosjJ0.net
>>322
ティオさん、
＞＞ここに来て、書き込むことが嫌がられてるんですよ。
＞じゃあ治したい人が治らなくてもいいわけ？
それを論点のすり替えと言います。
「詭弁」の一種。本来の 議論 しなければならない問題、もしくはその答えを、
全く別の問題の議論に持っていき、話をすり替えようとする「詭弁」の一種ですね。
それが、人の嫌がることなんですよ。
一流大学で学びませんでしたか？
330:病弱名無しさん
22/12/19 07:58:17.17 /WxNYIjf0.net
一流大学卒で
個人事業主だけど、
年収は赤字続きで廃業
まあ普通に考えれば負け組
331:病弱名無しさん
22/12/19 08:46:01.92 fWbkbFPw0.net
>>329
論点をすり替えてないよね？（笑）
幽玄さんの質問には治したい人に治し方を教えるためだと答えたら、
幽玄さんが書き込むなって言ったんだろう？
繋がった話だし、質問に答えてないのは幽玄さんだろうが、まったく。
332:病弱名無しさん
22/12/19 12:27:03.25 t/s8u1fA0.net
次の吃音スレは立てないようにお願いします
333:幽玄
22/12/19 14:13:14.23 BtwPosjJ0.net
>>331
ティオさん、
以下の通り論点をすり替えてますよ。
幽玄）どうして人の嫌がることをされるのかも、説明して戴けますか？
ティオ）何が嫌なことなんだ？具体的に言ってくれるかな。
幽玄）ここに来て、書き込むことが嫌がられてるんですよ。
ティオ）じゃあ治したい人が治らなくてもいいわけ？
私は、一貫してどうして人の嫌がることをされるのかの説明を求めています。
それに対して、「治したい人が治らなくてもいいわけ？」という回答は全く
論点がずれてますよね？
人が嫌がることをすると治したい人が治るのですか？（笑）
＞質問に答えてないのは幽玄さんだろうが、まったく。
私に質問をされたいのであれば、先ず私の以下の質問に答えて下さい。
それが常識というものです。
常識から外れるので、嫌がられるのです。
質問１：約束をどうして守らないのか、説明して戴けますか？
質問２：どうして人の嫌がることをされるのかも、説明して戴けますか？
334:病弱名無しさん
22/12/19 17:00:02.54 /WxNYIjf0.net
質問１：もう来ないと言ったのに約束をどうして守らないのか、説明して戴けますか？
質問２：どうして人の嫌がる詐欺をされるのかも、説明して戴けますか？
335:病弱名無しさん
22/12/19 17:02:28.10 /WxNYIjf0.net
質問１：もう来ないと言ったのに約束をどうして守らないのか、説明して戴けますか？
質問２：どうして人の嫌がる詐欺をされるのかも、説明して戴けますか？
質問３：慶応卒はどうして犯罪者が多いのか説明してくれますか？
336:病弱名無しさん
22/12/19 21:03:28.52 P//Ln/1z0.net
>>333
>>315 で答えているよね？
なぜそれをぬくかなあ？（笑）
337:病弱名無しさん
22/12/20 06:43:20.11 6jJprA+Q0.net
質問１：もう来ないと言ったのに約束をどうして守らないのか、説明して戴けますか？
質問２：何歳ごろから詐欺師になろうと思ったのか、説明して戴けますか？
338:幽玄
22/12/20 08:21:07.28 0lNdtVyH0.net
>>336
ティオさん、また論点のすり替えですか？（笑）
315は、私の質問「約束をどうして守らないのか、説明して戴けますか？」へのレスだと思われますが、
「吃音の治し方がわかったから、希望者には教えてもいいというスタンス。私は別に教えなくてもいいが、どうしても
治したい人が苦しむのはかわいそすぎるよね」は、ティオさんの吃音者に対するスタンスとご自身の感情の表明であって、
私の質問に対する説明になっておりませんよ。
それに、「どうして人の嫌がることをされるのかも、説明して戴けますか？」の質問とどう関係するのでしょうか？
期待しておりますので、一流大学と一流企業で培った読解力と説明能力を、是非この場でも発揮して下さい。
339:病弱名無しさん
22/12/20 08:35:29.94 F+JLeFDD0.net
>>338
論点はすり替えてないだろう？（笑）
私の書き込みを嫌がるやつがいても、
治したい人が治った方がいいと思うからだよ。
340:病弱名無しさん
22/12/20 09:18:43.20 F+JLeFDD0.net
嫌なことと言っても、
私が完治させた方法を希望者には条件次第で教えてもいいよって言ってるだけで、
普通に考えれば悪いことじゃないよね。
しかも条件というのはお金じゃなくてもいいとまで言っている。
1人教えるのに50時間くらいかかるんだから、
まるまるボランティアってわけにはいかないだろう？
ここの住人も見ず知らずの人に50時間もボランティアする人なんていないと思うよ。
341:幽玄
22/12/20 12:59:42.78 0lNdtVyH0.net
>>339
ティオさん、
論点が一致していることを前提とすると、「約束を守らないのは、私の書き込みを嫌がるやつが
いても、治したい人が治った方がいいと思う」、つまり、ティオさんが書き込むことによって、
治したい人が治ると思われているということですね？
たいへんお目出度いことですが、それはあり得ないでしょう。（笑）
自分で認識しておられる通り、約束を守らないし、人の嫌がることを是とするティオさんの性格が
嫌われており、皆さんから異常と思われているということです。
そこに気が付いておられますか？
異常な人から教え受けたいと思う人など皆無ですし、具体的な内容も全く書かれていないのでは、
全く無意味ということです。
無意味なことを何度も投稿されるので、皆さんが嫌がるのです。
嫌がられる投稿を続けることはティオさんの評価が下がるばかりで、ティオさん自身にとっても、
不幸だと思いますよ。
342:幽玄
22/12/20 13:04:44.86 0lNdtVyH0.net
>>340
ティオさん、
＞私が完治させた方法を希望者には条件次第で教えてもいいよって言ってるだけで、
＞普通に考えれば悪いことじゃないよね。
普通に悪いことです。（笑）
このスレは私が立てたスレであり、私のブログ「吃音でお困りの方へ
（吃音の自己治療・改善をサポート）」を紹介し、必要であれば質疑にお答えする
という場です。
そのような場に、ティオさんがご自分の宣伝（それも抽象的で意味不明の内容）の
書き込みをされるのですから、皆さん非常に迷惑しております。
それが理解できていないということは、ちょっとやばいと思います。
人との会話・メールなどのコミュニケーションは、人間関係を築くためには欠かせ
ないものですが、人とのコミュニケーションが上手くいかない「空気が読めない人」
は、悪気はなくても相手を悲しませたり、怒らせたりしてしまう場合があります。
空気が読めない人とは、その場の状況や雰囲気を察することができず、話の内容と
関係ないことを話したり、失礼と思われるような発言をしたりしてしまう人のこと
をいいます。
ティオさんもその傾向が強いので、一度真剣に調べられた方が良いと思いますよ。
343:病弱名無しさん
22/12/20 17:26:01.59 6jJprA+Q0.net
>>このスレは私が立てたスレであり、私のブログ「吃音でお困りの方へ
（吃音の自己治療・改善をサポート）」を紹介し、必要であれば質疑にお答えする
という場です。
ここの住人必ず治るとか十数人で300万くらいはだまし取られています
そもそも犯罪に利用されるようなスレを立てるべきではないのです
344:病弱名無しさん
22/12/20 17:56:56.53 F+JLeFDD0.net
信じないやつに信じてもらおうとは思わない。
受講者のツイートを信じないやつらだから（笑）
吃音の原因が公開されたときに、
私が言ってたことが正しいということがわかると思う。
幽玄さんは高齢の方だと思うので、
生きている間に吃音の原因が公開される可能性はかなり低いと思うが。
345:病弱名無しさん
22/12/20 18:03:20.24 0KnmOFK70.net
>>344
もう来ないと言ったのに何度も来ることに関しては質問スルーしてるよね。
日本語も通じない人にどもりが治せるわけないわな
346:病弱名無しさん
22/12/20 18:07:35.89 F+JLeFDD0.net
普段無意識に動かしていて、
認識するのが難しい部分の動きに問題があるので、
普通に生活しているだけの人には絶対わからないと思う。
ピンポイントで教えても50時間くらいはかかるから、
自力で見つけるのは至難の業。
ボイストレーナーとかその類の人じゃないとわからないと思うよ。
347:病弱名無しさん
22/12/20 18:13:10.99 F+JLeFDD0.net
>>345
だから治したい人に教えるためだと。
現状ある矯正方法だと治ることはない。
例えば脱力で改善したとしても、
力めばどもるのは変わらないから、
治ることはない。
発声器官の動きを変えないとダメなんだよ。
伊沢修二も吃音者は発声器官の動きがおかしいと言っているよね。
今の吃音矯正は100年前より劣化してるんだよ。
348:病弱名無しさん
22/12/20 18:25:00.33 6jJprA+Q0.net
幽玄さんは人が良すぎる
世の中にはどうしょうもない
ワルがいる事を知るべきだ
349:病弱名無しさん
22/12/20 18:27:37.38 tcCZC++70.net
小学生の頃から吃音に悩まされてたけど、別件で鬱と診断されてSSRI飲むようになってからかなり改善したよ
350:病弱名無しさん
22/12/20 18:28:38.16 F+JLeFDD0.net
>>348
私とおまえのどちらが悪なのか、
吃音の原因が公開されたときにはっきりする。
私が言ってることが正しければ、
おまえは吃音者を何十年も苦しませることになるんだぞ。
351:病弱名無しさん
22/12/20 18:30:54.21 966cuD1U0.net
>>348
ワルっていうか詐欺師、クソ野郎だね
このしつこさは精神患ってるだろうし
スレ民全体でNG回避がいいんじゃないの
352:病弱名無しさん
22/12/20 18:40:13.77 6jJprA+Q0.net
>>350
幽玄さんは人が良すぎる
世の中にはどうしょうもない
ワルがいる事を知るべきだ
353:病弱名無しさん
22/12/20 18:52:42.93 F+JLeFDD0.net
完治した治し方を教えるなっていうやつがいるんだよね。
自力で治すには何十年もかかるんだけど、
それがわからないんだろうな。
私も30年かかった。
中学のときに治そうと決意したんだが、
矯正所行ったり、病院行ったり、
家が裕福だったからできたんだけど、
普通はそういうわけにもいかないとは思う。
354:病弱名無しさん
22/12/20 19:07:45.96 6jJprA+Q0.net
ここの住人必ず治るとか十数人で300万くらいはだまし取られている
そもそも立てた本人が管理出来ない犯罪に利用されるようなスレを立てるべきではない
355:病弱名無しさん
22/12/20 19:32:20.73 9omjLx7L0.net
はい、またお会いできましたら…
356:病弱名無しさん
22/12/20 21:01:27.89 0KnmOFK70.net
>>347
治したいからティオさん戻ってきてって言われたわけでもないのに？？
結局、自分が稼ぎたいから戻ってきたって正直に言いなよ。
357:病弱名無しさん
22/12/21 05:34:33.73 SGcn+E3T0.net
お金を稼ぎたいなら下手に出るだろう？（笑）
報酬はお金じゃなくてもいいとも言っている。
私は希望者に教えてもいいといっている実績があればいい。
そうすれば教わらない方が悪いということになるからね。
358:病弱名無しさん
22/12/21 05:46:46.32 SGcn+E3T0.net
私は吃音のメカニズムを物理的かつ具体的に解明したと言っているんだよ。
それはどういう意味かというと、
その通りにやってどもったら言い訳ができないんだよ。
精神的なこととか脱力とか曖昧なことであればいくらでも言い訳できるけどね。
そういうことがわからない人がほんと多いよね。
359:病弱名無しさん
22/12/21 07:58:20.36 ljlUTB070.net
幽玄さんは人が良すぎる
世の中にはどうしょうもない
ワルがいる事を知るべきだ
360:病弱名無しさん
22/12/21 07:59:59.93 ljlUTB070.net
ここの住人必ず治るとか十数人で300万くらいはだまし取られている
そもそも立てた本人が管理出来ない犯罪に利用されるようなスレを立てるべきではな
361:幽玄
22/12/21 08:28:38.16 NuIZhHp/0.net
皆さんへ
ティオさんは自分では悪いことを言っているつもりも悪い行動をとっているつもりもないのに、
相手を怒らせてしまったり、非常識だと指摘されてしまったりする状況に陥っておりますので、
ASDである可能性が高いです。
ASD（Autism Spectrum Disorder）は、先天性の脳機能障害である発達障害の一種で生まれつきの特性であり、
ティオさん本人の責任ではありませんし、騙すつもりも無かったと思われますので温かい目で見てあげて下さい。
どんな吃音改善法も、絶対治せるというものはありません。
何故なら、発声は心と身体の協調運動であり自動化されていますが、吃音はその協調性が失われ、
自動化された運動が乱れた状態のまま固定されてしまった障害です。
健常者は、発語意志→健全な発声回路（脳の中の話です）→発声となります。吃音者も対人相手でなければ
健常者と同様な流れになりますが、対人相手となると、発語意志の乱れ→吃音回路（脳の中の話です）→吃音
という流れに変わってしまいます。
この流れの中身は人によって違いますので、ある改善法で治った方がおられても他の方が治る保証はありません。
発声に対する恐怖や不安が主因の方もおられれば、反射的な筋肉の緊張或は純粋に発声器官の動かし方に
問題がある方もおられるかもしれません。
吃音を治すためには、先ず自分の心と身体に何が起こっているかを知り、それを元に戻すにはどうすればよいかを
理解することです。そして、不安や恐怖はそのままに、実生活において自分が理解した改善法を逃げずに実践して
みることです。当然最初は上手く行きませんが、そのたびに何が問題だったか振り返り、何度も実践を重ねて
いくことです。吃音は誰かに治してもらうものではなく、自分で治せるものです。
そのあたりのことを、私のブログに掲載しておりますので、参考にして戴けたら幸いです。
362:病弱名無しさん
22/12/21 09:25:22.18 SGcn+E3T0.net
幽閉さんみたいな人は具体的なことを言わないんだよね。
私が言ってるどんな言葉に頭に来ているのか、
具体的に言わないから解決しない。
何に頭に来るか察しはつくがどう考えても怒る方が悪いことしか思いつかない。
363:病弱名無しさん
22/12/21 09:35:44.02 SGcn+E3T0.net
私が今まで指導した人たちの原因は全て同じで、
発声器官の動かし方が同じなんだよね。
それをどもらないように、つまり非吃音者と同じように動かせるようになれば吃音は治る。
これを具体的に指導している。
この原因になっている部分は無意識に動かしていて普通の人じゃ認識するのが難しく部分なので、
改善した人も間接的に認識できる範囲でしか理由がわからない。
だから人によって原因が違うと思う人が多い。
つまり原因自体は同じなんだけど、
認識できる範囲が人によって異なるということ。
これを物理的な発声器官の動きで具体的に説明し、
指導している。
間接的な矯正方法とは効果がまるで違う。
364:病弱名無しさん
22/12/21 10:43:20.91 eAL/hP1l0.net
暖かくも生暖かくも見てらんねーよ
十年以上繰り返し繰り返し
病気だろうがなんだろうが
話が通じないが事実現実
それが分からない人がいる
結局詐欺師にその行為に加担してんだ
スレ主が管理できない掲示板で
ルールは無駄でないのも同然
なぜなら何も力がないから
吃音スレは全て詐欺師に乗っ取られ
詐欺師の宣伝場と化す
吃音スレ立ては詐欺に加担する行為になる
悲しいけどね(笑)
結論
スレ立てんな
詐欺師は自ら詐欺スレは立てられない(笑)
理由はわかるだろ
365:幽玄
22/12/21 13:15:35.39 NuIZhHp/0.net
>>362
ティオさん、
幽閉しないで下さい。（笑）
＞何に頭に来るか察しはつくがどう考えても怒る方が悪いことしか思いつかない。
ティオさんには分からないと思います。
先天的な気質ですから仕方がありません。
但し、これだけ叩かれているのですから、自分の捉え方が正しいとは結論づけ
ないで下さい。
いろいろとググってみると、どうすればもっと生きやすくなるか、ヒントが
見つかると思います。
366:幽玄
22/12/21 13:23:09.60 NuIZhHp/0.net
皆さんへ
ティオさんに対する批判は、ティオさんの書き込みの量を増やすだけですので、
暫くの間中止して下さい。
ティオさんがここに書き込んでも、流石にそのまま信じる人はいないでしょうから
宣伝の場にはならないと思います。（笑）
私の方で、ティオさんと論議を続けます。
367:幽玄
22/12/21 13:31:34.87 NuIZhHp/0.net
ティオさん、
「ここの住人必ず治るとか十数人で300万くらいはだまし取られている」とのことですので、
少なくとも十数人はティオさんの方法では治っていないということになります。
これについては、どのようにお考えでしょうか？
「非吃音者と同じように動かせるようになれば吃音は治る」とのことですが、吃音者も対人の
会話でなければ、発声器官を非吃音者と同じように動かせる人が殆どだと思います。
つまり、既に非吃音者と同じ動かし方を修得しているのにも関わらず、いざ対人との会話になると
それが出来なくなってしまいます。
これは何故で、それを治すにはどうすればいいと思われますか？
368:病弱名無しさん
22/12/21 13:32:46.71 O5HYnLG40.net
>>363
消える前に一つ教えてください
その部位はどこですか
369:病弱名無しさん
22/12/21 17:47:51.27 SGcn+E3T0.net
>>367
ウサギさんが言ってることでしょ？
10年前から私に嫌がらせばかりしている人だよ。
ツイッターで60人以上教えているのに誰も改善しない。
でも私の受講者は改善ツイート多数。
それを受け入れられないんだよ。
370:病弱名無しさん
22/12/21 18:13:26.49 rqtHWyud0.net
頭ガクガクのニワトリどもが言葉すら喋れないから文字で会話している集会はここ？
371:病弱名無しさん
22/12/21 18:26:26.68 ljlUTB070.net
幽玄さんは人が良すぎる
世の中にはどうしょうもない
ワルがいる事を知るべきだ
372:病弱名無しさん
22/12/21 18:28:43.69 ljlUTB070.net
詐欺師の受講者は30万だまし取られたツイート多数
詐欺師はそれを受け入れられないんだよ
373:病弱名無しさん
22/12/21 19:18:15.26 SGcn+E3T0.net
>>372
ウサギさんはいつもそういう嘘を言うよね。
エビデンスを1つでも貼れる？
ないものは貼れないよね（笑）
374:病弱名無しさん
22/12/21 20:06:41.07 ljlUTB070.net
>>373
私の改善法はエビデンス（科学的根拠）があると
数人の言語聴覚士から絶賛されています
詐欺師の受講者は30万だまし取られたツイート多数だよな
わたしの改善法で吃音治した人から
「吃音界の救世主」と言われたこともあります
375:病弱名無しさん
22/12/21 20:14:43.97 ljlUTB070.net
私の改善法には紀元前ギリシャ雄弁家デモステネスの改善法から
最近吃音治した人の改善法まで惜しげもなく盛り込まれています
詐欺師の受講者が30万だまし取られた改善法とはレベルが違うのです
376:病弱名無しさん
22/12/21 20:17:09.46 rQUR+3VK0.net
10年間ずっと同じ事をやってるのすごいな
ティオもウサギも
病気じゃすまねえな
早くこのスレ終われ
377:病弱名無しさん
22/12/21 20:17:27.00 ljlUTB070.net
私の改善法に対して文句のくけようがないと言う人もいます
378:病弱名無しさん
22/12/21 20:18:24.60 ljlUTB070.net
早くこのスレ終われだよ
379:病弱名無しさん
22/12/21 20:25:15.52 rQUR+3VK0.net
>>370
よう差別主義者
お前もうニワトリ食べれねーから
呪われたからな(笑)
ヤバいことになるぞ気を付けろ
あたいはニワトリ大好きだ
あんなにスラスラ吃らず声出すんだからな
素晴らしいね
あんなに上手にコケコケ言えないんでね
あんなに機敏に頭動かせねーし
褒めてもらえて光栄だ
あ り が と う ！
380:病弱名無しさん
22/12/21 20:25:21.20 SGcn+E3T0.net
ウサギさんは60人教えて1人も改善しない（笑）
有声音と無声音もわからず、
大きな声で話すには強い息を吐くとか、
バカなこと言い続けてる（笑）
そんなんで吃音の治し方なんてわかるはずもないだろう？（笑）
381:病弱名無しさん
22/12/21 20:29:12.83 EkBRoJql0.net
>>368
横隔膜
382:病弱名無しさん
22/12/22 01:26:33.58 8XXNTlOH0.net
>>379
現実突きつけられたら差別主義者て…
383:病弱名無しさん
22/12/22 05:53:18.14 tkrKqEpX0.net
>>382
お前の言い方が差別主義者だよ
同じようにお前の欠点を責められてみろ
実名で身体障害者を同じように表現してみろ
お前は社会不適合者
性格破綻者であり人格破綻者か
384:幽玄
22/12/22 07:41:51.88 WtIhKRvb0.net
皆さんへ
ティオさんの批判は、収拾がつかなくなりますのでやめて下さい。
ティオさん
私の質問にお答え願います。
ウサギさんが言ってることでしょ？では、回答になっておりません。
ティオさんの方法でも治っていない人がいるということに対して、どのように
お考えでしょうか？という質問です。
それに、質問はもうひとつありますよ。
385:病弱名無しさん
22/12/22 07:47:26.32 xULBh4r10.net
2チャンネルは何でもアリだからね
それがわからない人はスレを立てない方がいい
世の中にはどうしょうもないワルがいる事を知るべきだ
386:病弱名無しさん
22/12/22 08:28:48.77 qvSnWqmv0.net
>>383
社会不適合者なら吃音持ちのお前はなんだ？前世で大罪でも犯したのかよ甘え野郎
俺が社会不適合者ならお前らは知的障害者か？
387:病弱名無しさん
22/12/22 08:39:15.64 4YciZM9n0.net
疑問形で逃げるのダッサ
お前の責任でハッキリ言え
388:病弱名無しさん
22/12/22 09:18:58.73 Y7Srny7R0.net
>>384
まずウサギさんが言ってることは嘘です。
平気で嘘をつく人なんです。
私の方法でも治ってない人がいるのは事実です。
それは治る前にやめているからです。
満額払った人の有効期限はありません。
いつでも再開できます。
中には2年以上続けている人が2人います。
彼らのコメントは非常に参考になります。
どもる時は教えられたことができていないと言います。
普段であれば簡単にできることができないんです。
ノウハウなんでここでは具体的には書きませんが。
その理由を説明して反復練習や力を入れて練習しなきゃいけないことを説明します。
しかしまた力を入れず練習するようになります。
それでは癖がつかないのでよくならないんです。
治った人のツイートも紹介していますが、
無意識で動かす部分の矯正なので、
少しずつよくなるということがわかると思います。
まとめると、
私の方法でも治ってない人がいるのは事実。
その理由は教えられたことができてないから。
反復練習をしなかっり、力を入れて練習しないと
無意識に動かす部分の矯正なのでなかなか癖がつかない。
ということです。
私に質問ばかりしないで、
幽玄さんも私の質問に少しは答えたらどうですか？（笑）
389:病弱名無しさん
22/12/22 09:31:28.17 Y7Srny7R0.net
ちなみに満額払って治ってない人は1人だけだと思います。
教える環境が他の受講者と違って特殊だったということがあります。
この環境で教えることをagreeしたのは私なので、
言い訳になりますが。
390:病弱名無しさん
22/12/22 11:53:27.31 0+8mhZem0.net
>>387
誹謗中傷になるから怖いんだろうね
怖いから何もかも中途半端w
ほんとうにダッサwww
391:病弱名無しさん
22/12/22 12:04:37.92 pSfOXaM+0.net
いつも通りの
10年来の同じことの繰り返し
ほんとうにすごいな異次元だよw
基地外の巣窟
10年間同一系スレに執着してる輩は私は見たことないw
他にある？いる？
すごいな (;´д｀)
392:病弱名無しさん
22/12/22 16:15:13.84 La/6jqbn0.net
逃げるなよ頭ガクガクのガイジ
393:病弱名無しさん
22/12/22 17:33:42.01 37lLG95W0.net
つ鏡
394:病弱名無しさん
22/12/22 17:54:49.97 xULBh4r10.net
また一人喋れるようになっている
395:病弱名無しさん
22/12/22 18:19:53.97 HuDSmsPC0.net
こんな辺境まで煽りにくる奴はよっぽどの
異常者か
自分がさらにひどい障害者なんだろうね
もう誰も相手にしないだろうね
糞壺で鬱憤を晴らすせいいさ
一人でね
396:病弱名無しさん
22/12/22 19:36:29.35 ZTbIqPD+0.net
心の障害者はスルーだね
397:病弱名無しさん
22/12/22 21:06:55.36 +a0qUC6W0.net
小さな声で
398:幽玄
22/12/23 07:29:11.09 8XEGjHKs0.net
>>388
＞私の方法でも治ってない人がいるのは事実。
それを聞いて安心しました。
＞その理由は教えられたことができてないから。
そうなんです。出来ないのですよ。なぜ、出来ないのか、そこのところを吃音者自身が理解する
ことが改善に繋がります。
＞反復練習をしなかっり、力を入れて練習しないと無意識に動かす部分の矯正なのでなかなか癖が
つかない。ということです。
反復練習も対人相手にやらないと効果が出にくいです。無意識に自動化された部分ですので、精神面の
影響が大きいのです。
なお、力を入れることは逆効果だと思いますが？
＞私に質問ばかりしないで、幽玄さんも私の質問に少しは答えたらどうですか？（笑）
「じゃあ治したい人が治らなくてもいいわけ？」という質問の件でしょうか？
それであれば、「治したい人が治るにこしたことはないけど、結果は誰にもコントロール出来ない」
というのが私の回答になります。
こちらの質問にもお答え願います。
「非吃音者と同じように動かせるようになれば吃音は治る」とのことですが、吃音者も対人の
会話でなければ、発声器官を非吃音者と同じように動かせる人が殆どだと思います。
つまり、既に非吃音者と同じ動かし方を修得しているのにも関わらず、いざ対人との会話になると
それが出来なくなってしまいます。
これは何故で、それを治すにはどうすればいいと思われますか？
399:病弱名無しさん
22/12/23 08:37:02.51 BIC8QwNC0.net
>>398
何故できないのかその理由を説明してると言ってるんだが（笑）
物理的かつ具体的に説明してるんで、
ちゃんとそれを意識してやればできるんだよ。
自分で意識してコントロールできる。
なぜなら吃音の原因となっている部分をピンポイントでコントロールするから。
吃音者というのはどもってない時でも、
非吃音者とは発声器官の動かし方が違う。
非吃音者の発声器官の動かし方だと力んでもどもらないが、
吃音者の発声器官の動かし方だと力むとどもるんだよね。
それが物理的かつ具体的にわかったから、
ピンポイントで教えられるんだよ。
400:病弱名無しさん
22/12/23 08:42:18.72 BIC8QwNC0.net
補足だが、
吃音者と非吃音者では発声器官の動かし方が違うというのは、
伊沢修二も言ってることで、
私だけが言ってることではないんだよ。
401:病弱名無しさん
22/12/23 09:22:29.27 BIC8QwNC0.net
研究している深さや広さがまったく違うんで話にならないんだろう。
伊沢修二のことすら知らないみたいだし。
50音と言ってる時点で私のいうことが理解できないのも当然なんだろうね。
402:幽玄
22/12/23 11:43:30.67 8XEGjHKs0.net
>>399
＞吃音者というのはどもってない時でも、非吃音者とは発声器官の動かし方が違う。
それはどのようにして検証したのですか？
また、どもる時とどもらない時、どちらも非吃音者とは発声器官の動かし方が違う
のに、何故どもる時とどもらない時があるのですか？
また、非吃音者とは発声器官の動かし方が違うのにどもらないならば、それで良い
のでは？
403:病弱名無しさん
22/12/23 13:07:18.10 BIC8QwNC0.net
>>402
ボイストレーナー並みのスキルがあれば、
声を聞くだけでも発声器官がどう動くかわかるけど、
受講者にヒアリングして確認はしてる。
いくつか認識できる範囲でポイントがあるから受講者でも答えられる。
吃音の現象がでるのは力んだ時だから、
力まなければどもらず話せる。
非吃音者は力んでもどもらない。
404:病弱名無しさん
22/12/23 13:14:34.05 Zum/bm/h0.net
伊沢修二は多くの吃音者を発声訓練で治したが殆どの人は再発してしまった
何故発声訓練で吃音が治るのか何故再発するのかが分かれば本当の吃音の治し方が分かる
405:病弱名無しさん
22/12/23 13:19:16.60 Zum/bm/h0.net
何故詐欺師の吃音改善法がダメなのか
それが分かれば真の吃音改善法が何なのか分かる
406:病弱名無しさん
22/12/23 13:53:17.73 BIC8QwNC0.net
>>405
真の改善法とはウサギさんが教えている
60人以上教えて1人も改善しない吃音改善方法のこと？（笑）
407:病弱名無しさん
22/12/23 13:55:55.81 BIC8QwNC0.net
私の方法は、
意識して発声器官をコントロールするから、
再発したとしてもすぐにどもらず話せるんだよ。
408:病弱名無しさん
22/12/23 16:14:35.62 Zum/bm/h0.net
ここの住人発声器官の動かし方を変えれば必ず治るとか十数人で300万くらいはだまし取られている
そもそも立てた本人が管理出来ない犯罪に利用されるようなスレを立てるべきではない
409:病弱名無しさん
22/12/23 16:31:42.63 dxvJSqde0.net
まだ甘えて頭ガクガクさせてんの？お前ら
410:病弱名無しさん
22/12/23 17:14:51.96 Zum/bm/h0.net
また変なのが来るから早くスレやめた方がいいよ
他の人が気をつかってスレ立てないようにしているのに本当に残念
411:病弱名無しさん
22/12/23 18:18:53.29 BIC8QwNC0.net
ウサギさんは何故嘘ばかり言うんだろうね。
嘘をつきすぎて本当と嘘の区別がつかなくなってるんじゃない？
60人以上教えて1人も改善すらしないんだから、
ウサギさんの方法で治るわけないよね。
ウサギさん自身だって手を動かしながらじゃないと話せないんだから治ったわけじゃないことくらいわかると思うんだけど。
412:病弱名無しさん
22/12/23 18:48:03.95 Zum/bm/h0.net
お金儲けをするなら住所名前くらいは明らかにした方がいいよ
413:病弱名無しさん
22/12/23 18:53:26.07 BIC8QwNC0.net
報酬はお金じゃなくてもいいと言ってるんだけど（笑）
414:病弱名無しさん
22/12/23 18:54:46.66 Zum/bm/h0.net
報酬は何が欲しいの？
415:病弱名無しさん
22/12/23 19:39:47.29 BIC8QwNC0.net
>>414
吃音が治るのと同等の価値があること。
それぞれの人の専門性を生かしたことかな。
提案してもらって合意したら教えてもいい。
416:病弱名無しさん
22/12/23 19:50:30.28 Zum/bm/h0.net
それなら使い捨ての雑巾でも、あ、げ、る、
417:病弱名無しさん
22/12/23 20:36:23.78 rEiVuYxO0.net
>>414
1人につき年間350万
418:幽玄
22/12/24 07:30:52.29 vrgbGN5y0.net
>>403
ティオさん、答えになっていないのですが・・
＞ボイストレーナー並みのスキルがあれば、声を聞くだけでも発声器官がどう動くか
わかるけど、
それは、ティオさんの主観的判断であり、検証ではありません。
＞受講者にヒアリングして確認はしてる。
いくつか認識できる範囲でポイントがあるから受講者でも答えられる。
どのような確認をすれば、「吃音者はどもってない時でも、非吃音者とは
発声器官の動かし方が違う」ことが分かるのですか？
具体的にお願いします。
＞吃音の現象がでるのは力んだ時だから、力まなければどもらず話せる。
ですから、弛緩が重要だと再三申し上げているのですが？
＞非吃音者は力んでもどもらない。
そんなことはありません。非吃音者も緊張したときにどもることは普通にあります。
前提が間違っていると思いますが？
419:病弱名無しさん
22/12/24 07:48:14.27 1TUggGTl0.net
吃音あるあるだと思うけど
なんとかペイとか店員言って聞き返されると地獄っていう
画面見せてジェスチャーで理解して貰えるpaypayは本当助かる
QUICPayは長くて言いにくい…
だからスマホ持ってるのにわざわざクレカ持ち歩いてる…
暗証番号ポチポチするの店員さん面倒そうで店に行きにくくなる
考え過ぎなんだろうか
現金並みに面倒そうでなぁ
420:病弱名無しさん
22/12/24 08:43:09.71 P+X8+BrQ0.net
>>418
1つ目は、
主観ではなくスキルだと言っているだけど。
スキルがない人はわからなくて当然。
伊沢修二も私と同じことを言ってるだろう。
それはスキルがあるからわかること。
2つ目は、
これは内容の話になるので答えられない。
具体的に答えろとか図々しいにも程がある。
今までの私に対するレスを考えるとこんなこと聞けないよね？普通は（笑）
3つ目は、
弛緩と力みは別次元のこと。
いくら弛緩したって力む時は力むだろう？
人間力まないなんてできないんだよね。
4つ目は、
非吃音者でも発声器官を吃るように動かせばどもる。
例えば極度の緊張で発声器官の動かし方が変わるからのどもるんであって、
力みだけでどもるわけではない。
どもるかどもらないかは発声器官の動かし方次第。
具体的にどう動かすと力むんだときにどもるのか、
発声器官の物理的な動きベースでわかっている。
これは普通の人じゃ認識できない部分なので、
いくら考えてもわからないと思うよ。
わかるためにはボイストレーナー並みのスキルを身につける必要がある。
421:病弱名無しさん
22/12/24 09:32:06.99 yM7BAD9r0.net
ブールースウィルスは吃音症だったのが役者になって治ったけど健忘と失語症になって引退したんだ
422:病弱名無しさん
22/12/24 10:02:36.33 KYaZ5oiq0.net
早く終われ糞スレ
423:病弱名無しさん
22/12/24 12:37:55.53 LJaCOFQ20.net
聞く方も聞く方だよ
早く終われ糞スレ
424:病弱名無しさん
22/12/24 12:38:18.37 LJaCOFQ20.net
聞く方も聞く方だよ
早く終われ糞スレ
425:病弱名無しさん
22/12/24 12:38:30.27 LJaCOFQ20.net
聞く方も聞く方だよ
早く終われ糞スレ
426:病弱名無しさん
22/12/24 13:44:07.36 ZnAjOtNC0.net
鶏イライラで草
427:病弱名無しさん
22/12/24 13:52:25.16 KYaZ5oiq0.net
こんなとこで煽られても弱すぎてw
ヤバいのいっぱいいたからねw
それに調子乗ってると訴えられるな
いま誹謗中傷は怖いね突然ドンドンと
428:病弱名無しさん
22/12/24 13:59:36.32 zz/Q7D850.net
発声器官って声帯と声帯をコントロールする筋肉群のこと？
429:病弱名無しさん
22/12/24 15:55:17.07 FA1HTr+G0.net
幽玄さん
有益な情報今後もお願いします
あと提案なんですが
YouTubeとかで解説動画アップとかして欲しいなぁと
動画の方が分かりやすそうなので
変な編集はいりませんし
そのノウハウを話すだけでも有益だと思います
吃音の治し方知りたい人多いと思います