22/09/19 15:30:13.91 j/mNj5oq0.net
ガイドラインでもガチャ扱いですよ
>>784
＞その効果についてエビデンスレベルの高い報告はなく，排石促進効果の正確な評価は困難である。
＞しかし，その効果を否定するものではなく，これらの薬剤によるMETも今まで通り施行しても良いと考えられる。
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:527番)-537
851:病弱名無しさん
22/09/19 15:39:30.99 melShkmt0.net
n=1の話を一般化してもしょうが無いからね。
ウロカルンはちょっと効く、水分取るとちょっと効く、
ウラジロガシ茶ならちょっと効く×2、とは言えるかも知れないが。
852:病弱名無しさん
22/09/19 15:45:40.45 EUvUtTmV0.net
>>844
医者が反対していた理由が気になります
853:病弱名無しさん
22/09/19 15:46:30.62 j/mNj5oq0.net
良い方に考えるとそうかも知れませんけど
悪い方に考えると水分で薄くなって÷2になってるかも知れませんよ
854:病弱名無しさん
22/09/19 15:47:05.60 XN0sUolm0.net
このスレにはなんか「ウラジロガシ」ってキーワードだけでかなりの拒否反応示すおじさんいるから、そこだけは要注意。
855:病弱名無しさん
22/09/19 15:58:41.74 j/mNj5oq0.net
拒否反応も「ウラジロガシ茶」推しも傍から見てると似た者同士ですよ
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:527番)-537
856:病弱名無しさん
22/09/19 16:50:54.76 zggGi+oI0.net
ギックリ腰やったせいでどっちの痛みかわからんくなった
857:病弱名無しさん
22/09/19 21:21:43.61 x2t43Mt30.net
>>845
簡略した言葉で効くって書いただけ
５０％６０％ とんでもないよ まったく石は小さくならなかったよ
という理由で医師にやめましょっていわれました >>852
858:病弱名無しさん
22/09/19 21:34:47.77 0tXoa/oq0.net
>>857
なるほど
経過を見て効果がなかったから、という流れなのですね
859:病弱名無しさん
22/09/19 22:03:43.69 melShkmt0.net
>>857
だからn=1を一般化するなって言ってるの。
君が40%の人間だったと言う事だけ。他の人がどうかは別問題。
ウラジロガシエキス含有尿で燐酸石灰結石が小さくなるのは事実だが、
全ての石が小さくなるなんて誰も言ってない。
一応利尿作用もあるし。
860:病弱名無しさん
22/09/19 22:16:35.29 0tXoa/oq0.net
そういう意味ではやはり結晶の種類が気になりますね
>>857さんは溶けなかったという結晶の種類はわかりますか？
861:病弱名無しさん
22/09/20 07:16:31.33 ixjc9z7L0.net
なんか、薬とか水とか上っ面の対策はやってるけど、日頃の節制も並行してやってるんだよね？
862:病弱名無しさん
22/09/20 08:05:44.10 NtacUvlP0.net
ウラジロガシ茶は、出来た結石が小さくなると言う程の効果はかなり少ないと考えている。
ウロカルン錠についても医師の反応を見るに、出来た石にはどっちでも・・って感じ。
長期使用なら下手に紅茶やコーヒー飲んだりするよりは、石が出来にくいとか排出しやすいとかの効果があるのだろう。
水とか麦茶飲むなら大差無さそう。
結石出来難くするには、生活習慣を根本から改善するのが一番効果がある。
863:病弱名無しさん
22/09/20 08:25:00.46 ixjc9z7L0.net
ウラジロガシ茶の常飲で石が小さくなっていく過程を見ちゃうと、信じてしまうわ。
もちろん、効かないやつは効かないんだろう。
これで絶対OKとも思わんし。
864:病弱名無しさん
22/09/20 08:41:16.16 MotiXBxU0.net
左腰に違和感と若干の痛みが…
1年前くらいに左腎に1cmくらいの石見つかったけど放置してたかついに…
865:病弱名無しさん
22/09/20 08:48:26.12 NtacUvlP0.net
溶けるのは見た事無いので探してたら、たまたま良さそうな動画見つけた。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
866:病弱名無しさん
22/09/20 09:35:06.43 dh7GhDKX0.net
>>784のウロカルン錠の薬効にリン酸カルシウム結石なら溶けると書いてあるのに話が妙にループしてますね
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:527番)-537
867:病弱名無しさん
22/09/20 10:00:21.95 NtacUvlP0.net
>>866
なんか頻繁にそのテンプレのリンク貼ってるみたいだが、そこの何処を見れば結石が溶けると書いてあるのよ？
溶けるにしろ数mmの結石が消滅する程溶けるのか？
と言う事。
例えば1mmの結石が１ヶ月で消滅すると言うなら効果あったと言えるけど、10年掛かると言うなら排出させる方を頑張ったら良くないか？
868:病弱名無しさん
22/09/20 10:08:37.17 dh7GhDKX0.net
頑張る頑張らない話はしてませんよ
溶ける溶けないを妙に引っ張って話してますねと書いただけですから
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:527番)-537
869:病弱名無しさん
22/09/20 11:39:44.01 4Od/D/fs0.net
>>866が貼ってるテンプレはいつもの荒らし行為なんで放置推奨。
ウロカルンの添付文書には、ウラジロガシエキス含有尿で燐酸石灰結石が小さくなると書いてある。
一応利尿効果もあるので、排石率が10%程上昇すると言うだけ。
これを無駄だと思うなら好きにすれば良いし、医者も強く薦めては来ない。
まあ、ガイドライン上ではエビデンスレベルCなので、弱い推奨ではある。
一粒7円で副作用の殆ど無い薬だし、ウラジロガシのお茶やサプリも高い物では無いので飲みたきゃ飲めば良い。
俺は流石粒飲むよ。
月1000円ちょいで少しでもあの痛みを遠ざける可能性が増えるなら。
870:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>869=標準BMI絶望爺>>658
871:病弱名無しさん
22/09/20 21:31:01.75 MotiXBxU0.net
鈍痛はないけど座ったり腰曲げると左腰あたりに違和感あるんだけど、石があるってことだよな…？
872:病弱名無しさん
22/09/20 21:35:20.48 7FqYkbSX0.net
>>871
病院で見てもらったほうが
耐えられるなら明日の営業時間まで待ってもいいかもですが
耐えられないようなら時間外で見てもらうか
#7119でしたっけ、そこに聞くとか
873:病弱名無しさん
22/09/21 08:22:45.49 FcbdEpjb0.net
>>872
ありがとうございます。
明日病院行ってみます(´；ω；`)
874:病弱名無しさん
22/09/21 09:01:01.86 1SMiTyEq0.net
あーなんか右側の腰がシクシク痛むのは前兆かなぁ
875:病弱名無しさん
22/09/21 09:21:42.59 Q1Xpf7ST0.net
結石と決めつけずに病院で検査した方が良い奇がする
876:病弱名無しさん
22/09/21 11:54:59.21 1SMiTyEq0.net
カルシウム接種に圧力鍋で魚を柔らかく煮込めば骨もサクサクに食べられていいよ
サバとかサンマとかイワシとか頭も骨も全部おいしく食べられるし
877:病弱名無しさん
22/09/21 17:02:02.30 WfK05zVc0.net
CT確認後毎日ジャンプ運動してるけど早く出てくれないかなー
878:病弱名無しさん
22/09/21 18:12:56.78 c2ymwvix0.net
水を飲めって言われるけどこれって水を飲むことで尿が薄まって石ができにくくなるの？
それとも水を飲むことでおしっこの回数が増えて尿留まらないようにして石を出来にくくしてんの？
つまりおしっこを増やせってこと？
879:病弱名無しさん
22/09/21 18:19:20.46 N99K6jrz0.net
育つ前の微細な石を流し出せということでは
880:病弱名無しさん
22/09/21 19:17:33.64 YoTqAnD00.net
>>876
なるほど、煮込んだ青魚をお注射するわけですね。
>>878
そういうの全部だよ。
尿を薄めて石になりづらくするし、尿で石を流す効果も期待出来る。
結石抑制因子の濃度も下げてしまうが、差し引きで予防効果の方が大きいとされている。
なので尿量が2000ml/d以上になるように頑張りましょう。
881:病弱名無しさん
22/09/21 20:52:09.63 dqRN722l0.net
はじめてなりました
久々に腹筋して腹筋の筋肉痛かなあと思ってたらどんどんおかしくなってきて救急
石は取らなかったけどもしかして腹筋ってよくないのかな？
調べて出てこない・・
882:病弱名無しさん
22/09/21 21:02:25.42 TRIx4eaQ0.net
ここの経験談などを見る限り腹筋はあまり重要そうではないかなあと思います
その程度で剥がれ落ちるならジャンプなどで剥がれ落ちそうなものですし
もしかしたら腹筋の運動が腎臓になんらか特殊な応力がかかった、など考えられなくはないですが・・・
ともかくあまり聞かないケースかと
883:病弱名無しさん
22/09/22 01:31:25.27 Q7kbh8N30.net
>>880
結石抑制因子ってなんですか？
884:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>883
クエン酸やマグネシウム、オマケでウラジロガシエキスあたりかな。
これらが濃いと結石を抑制するんだけど、それよりも尿量増やす方が効果大ということ。
885:病弱名無しさん
22/09/22 09:19:50.26 GfS+avAG0.net
>>876
魚はカルシウム摂取には良いのだけど、プリン体も多いから気を付けないと尿酸値上がる。
886:病弱名無しさん
22/09/22 10:56:08.86 KpicRCsC0.net
激痛2日後に背中が痛くなり、腎臓内科にて尿管結石判明。この時点で痛みがなくなってたのですが、数日後におしっこから尖った1ミリくらいの物体発見。こんな小さなもので激痛になるとわ。。。
887:病弱名無しさん
22/09/22 23:45:33.37 YFMKCVZv0.net
激痛の原因はそれじゃないと思う
近々もう少し大きいのが出ると思います
888:病弱名無しさん
22/09/23 00:25:50.34 16N2dia70.net
俺はそれだと思うよ
痛かったねお大事に
889:病弱名無しさん
22/09/23 00:52:12.68 5j9+2lPK0.net
>>886
病院で検査してもらったなら、大きさも聞いてない？
まあ、痛い時は1mmでも痛いし、7mmでも痛くない時は痛くない。
890:病弱名無しさん
22/09/23 13:17:17.83 lVTaoPkk0.net
１０年たって二度目の激痛、すぐ尿管結石とわかった
CT見ながらドクターが出口に２センチの石が
ズッポリ嵌ってますだと
腎結石でした。
891:病弱名無しさん
22/09/23 23:40:38.32 hmv5vEZn0.net
昨晩発作で耐えたけどその後食後に腰が激痛、痛み止め飲んで横になってたら痛みなくなる
また食後っていうか食事中に激痛を繰り返してるんだが飯食うと石が動くのかな
892:病弱名無しさん
22/09/24 00:24:31.41 9AovI3d90.net
カルシウムのサプリ飲んでみようかな
893:病弱名無しさん
22/09/24 07:32:11.72 +YRmRB1J0.net
>>891
座薬持ってないの？
894:病弱名無しさん
22/09/24 08:01:49.29 mnN+ni5N0.net
>>893
座薬ないけどカロナールで落ち着いてる
食事すると痛み出すけど
895:病弱名無しさん
22/09/24 12:40:45.52 NW8NCkzl0.net
ジャンプも効くけどカイロで温めても痛み緩和するよ
896:病弱名無しさん
22/09/24 13:00:31.68 gaWOyfZ/0.net
ステント抜いたけど、全然痛く無いしスボンやパンツ脱ぐ時間合わせても5分も掛からなかった。
897:病弱名無しさん
22/09/24 13:14:24.93 R6WfvAvP0.net
>>896
ステント入れてる間の苦痛はどうでした？
TULも進歩してるということですかね
898:病弱名無しさん
22/09/24 13:41:10.72 NXUt9sze0.net
>>897
ステント入れて5日目くらいかな？
39℃超えの高熱が3日ほど出て大変だった。
近くの別の病院で抗生剤処方して貰って、ステント抜きが延期された。
この時期の高熱だから、コロナ検査もやって陰性確認出来てから病院に行く事に。
ステント自体はちょいと違和感はあるけど、カテーテルに比べたら軽い。
ホント違和感の範囲内でおさまる程度。
899:病弱名無しさん
22/09/24 13:46:53.14 R6WfvAvP0.net
>>898
なるほど
高熱は手術と関係しそうですが
ステント自体はそうでもなかったと
たまたま腕が良かった医者様だったのか
それとも今はそのくらいの技術が普通なのか
何にせよよかったですね、お大事に
900:病弱名無しさん
22/09/24 14:08:46.32 NXUt9sze0.net
>>899
抗生剤処方して貰った病院（手術した病院を紹介してくれた）でも、ステントの影響による高熱だろうと。
早く抜いた方が良いとは思うけど、主治医の判断だからそこは相談してからねと。
手術した病院は全般的には良かったですよ。
説明も丁寧でしたし。
同室のジジイどもがうるさいとかはありましたけど。
901:病弱名無しさん
22/09/24 14:54:05.03 wZ1E3oAu0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
902:病弱名無しさん
22/09/24 19:47:26.01 r2YDgqR40.net
URLﾘﾝｸ(medicalnote.jp)
>グレープフルーツ飲料もよくありません。通常、柑橘類はどちらかというと石をできにくくする働きがあるのですが、グレープフルーツに関しては、シュウ酸の量が他の柑橘類とは全く異なっているため、ジュースであってもよくありません。
グレープフルーツってシュウ酸多いのかな？
903:病弱名無しさん
22/09/24 19:49:13.66 r2YDgqR40.net
URLﾘﾝｸ(www.nagomic.com)
> 結石の原因となるシュウ酸を多く含む食品としては、ほうれん草などの葉菜類、タケノコ、アスパラガス、豆腐、ココア、チョコレート、コーヒー、紅茶、お茶、バナナ、イチゴ、グレープフルーツ、ピーナッツ、アーモンド、カシューナッツなどが上げられます。また、お茶の中でも玉露や煎茶、抹茶にはシュウ酸が多く含まれていますので、番茶やほうじ茶が勧められます。
クエン酸をグレープフルーツで取ろうとしたらだめって結構罠では・・・
904:病弱名無しさん
22/09/24 23:58:06.16 UXs/6Oph0.net
>>881
俺も同じ
夜ちょい無理して腹筋ローラで痛ってなって
朝起きたら筋肉痛みたいな痛み
昼くらいにどんどん酷くなって病院に駆け込んだら尿管結石
905:病弱名無しさん
22/09/25 02:55:32.80 4M+tw3960.net
グレープフルーツは薬効が強く出たり逆に阻害されて弱くなったりするから、薬局でも薬とグレープフルーツは同時に摂取しないようにとか書かれていたりする。
結石においては、結石予防とも結石促進とも言われているので実際は大した差では無いのかも知れない。
906:病弱名無しさん
22/09/25 09:49:59.08 BXzV8KtM0.net
>>903
ココアやチョコレート以外、俺の好物ばっかり制限されてる・・・悲しいなぁ
907:病弱名無しさん
22/09/25 10:36:12.79 mBJargIu0.net
自分はココアもチョコレートも全部好物で辛いよ
あとモロヘイヤもキャベツも好きなのにシュウ酸多いらしく悲しい
908:病弱名無しさん
22/09/25 12:57:56.38 TXy5WiQF0.net
もう水だけ飲んで生きていきます
909:病弱名無しさん
22/09/25 14:37:29.92 G5qwmK790.net
ウラジロガシの茶を毎日飲む習慣にしたら恐れることはない
910:病弱名無しさん
22/09/25 17:49:58.14 SDbfb3gL0.net
とりあえず牛乳
911:病弱名無しさん
22/09/25 17:56:00.58 vBMHeoux0.net
一番重要なのは水分補給で尿を濃くしないことだと思う
だから、飲み物のシュウ酸は気にしたほうがいいと思う、緑茶、コーヒー、紅茶（烏龍茶？）NG、もしくはミルクと一緒に取る
食べ物は気にしたら切りがないから大量に含むものだけ、ホウレンソウ、タケノコ・・・>>903に書いてあるか
あとはカルシウムと一緒に取る工夫
>>903に豆腐ってあるけど豆腐ってシュウ酸多いか？
912:病弱名無しさん
22/09/25 21:12:37.79 EPR35Gx60.net
豆腐はほうれん草の1/4位のシュウ酸含んでるのでかなり多い方。
ついでに硫酸カルシウム含んでるのがダメっぽい。
シュウ酸含む食品と合わせて食べると、シュウ酸カルシウムになって結石の材料になる。
913:病弱名無しさん
22/09/25 21:19:07.62 RlA5bu400.net
マジか
豆腐は結石関連でカルシウム源と植物性たんぱく質として推奨されてたんだが
ぐぬぬ
914:病弱名無しさん
22/09/25 21:32:58.98 /MxKXzwq0.net
(´；ω；`)おから大好きで食べてるのにシュウ酸含んでんのー！？
915:病弱名無しさん
22/09/25 21:44:06.43 IV+0SRau0.net
シュウ酸カルシウムに食べる前からなってるから、体内に吸収されないからオッケーでは？
916:病弱名無しさん
22/09/25 21:47:29.08 RlA5bu400.net
>>912
ちょっとソースが見当たらないので出典を教えてほしい
硫酸カルシウムは凝固剤で、塩化マグネシウムだったら問題ないのかな？
あと>>915の指摘ももっともなようで気になる
917:病弱名無しさん
22/09/25 23:24:39.84 PKrkd6Jt0.net
まったく、美味いもんには大抵シュウ酸入ってるよな
俺はナッツ類が大好きだから、食う時はカルシュウムの錠剤を同時に飲んでる
この同時にってのが大事だと思ってる
なぜなら、腸内でシュウ酸とカルシュウムを結合させて腎臓まで行かないようにできるから
シュウ酸を食べ物からよく摂取してしまう俺だけど、
こんな風に一工夫するだけで、もう５年は結石知らず
918:病弱名無しさん
22/09/25 23:37:10.89 0xiiEWdH0.net
豆腐の凝固剤は天然ニガリなら海水のマグネシウム塩＋カルシウム塩、量産品はグルコン酸カルシウムあたりが多かろう
919:病弱名無しさん
22/09/26 17:00:13.30 cBTD4Gza0.net
4mmの結石が無事自然排石
激痛発生から3ヶ月近く掛かった
920:病弱名無しさん
22/09/26 17:08:08.60 2J9dzNhr0.net
>>919
排石の為に何か対策しましたか？
3カ月の間の痛みはどんな感じでした？
921:病弱名無しさん
22/09/26 17:28:51.49 cBTD4Gza0.net
>>920
激痛は初期だけだったので座薬使用、その後は水腎症で鈍い痛み時だけアセトアミノフェン
対策は毎日足踏み＆ジャンプ運動と大量の麦茶摂取、あとコスパノンとタムスロシン塩酸塩とかいうの飲んでた
場所的にESWLできない言われてたのでTULで入院にならなくて良かった
922:病弱名無しさん
22/09/26 17:36:31.64 2J9dzNhr0.net
>>921
有り難うございます
923:病弱名無しさん
22/09/26 22:02:19.51 gBFUX3pV0.net
病院で膀胱手前まで来てるって言われて
尿道ムズムズが1週間くらい続いてその後なんともなくなって2週間くらい経つんだけど
ひょっとしてもう石ない？
出た感覚は全くないんだけど
924:病弱名無しさん
22/09/26 22:29:26.51 f5fVsMDV0.net
無くなったと思うけど、レントゲンとってみないとわからんね
925:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
自分も同じだわ
CT取る前日から排尿痛が来て、CT撮ったら1/5くらい膀胱側に石が出てた、数日排尿痛が続いたけどそれも無くなって今5日目くらい
週末再受診だけど無くなってて欲しい…ただ自分の目で石が出た瞬間を見てないから心配
926:病弱名無しさん
22/09/27 21:59:44.07 Jo4ZWTjX0.net
ここは女性はあまりいないでしょうか
血尿が出て泌尿器科行ったら多分尿管結石と言われました
CT撮って結果待ちです
今年の健康診断では腎結石11ミリと言われ、去年は9ミリ
今年の１月末に朝から左腰の鈍痛で生理痛かと思ってそのまま出勤、出勤途中で痛すぎるけど職場までたどり着く
これは仕事に来るべきではなかったと思いつつ昼に病院行こうと思ったところ、
おそらく石だと予測してぴょんぴょん跳ねてたのが良かったのか11時頃急に痛くなくなり病院は行かず
ここで石が落ちたと思っていたのに、今年の健康診断でもあると言われてしまいました
新たにできたのか出てないのか不明です
ここ読むと９ミリや11ミリだと自然には出なさそうみたいなのでガッカリです
とりあえず対処するにも結果待ちです、気分が落ちますね
927:病弱名無しさん
22/09/27 22:05:54.11 lVlVy2uB0.net
よく生涯のうちに尿路結石になる確率は男女比で2:1だというから女性自体は少なくないだろうけど
今更5chに入るのは男性が多い印象
上の方に女性の書き込みっぽいのはありますが
その石は出たけど、もともと複数あったとかじゃないでしょうかね
928:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
早速ありがとうございます
健康診断では単発となってましたが、エコーでは疑いレベルで確定ではないと言われてましたし、小さいのは映ってなかった可能性もありますかね…
数日前おへその左横あたりがチクチクしてたのと、今日は右のお尻からももにかけて何だか痛く、右だから関係ないと思うのに石な気がして気が滅入ります
とりあえず気休めにファブリックトランポリンやってみました…
929:病弱名無しさん
22/09/27 23:07:23.76 lVlVy2uB0.net
まあ自分も尿路結石の激痛でうなされて
そこから開放された後、メンタルがやられたのか２日頭痛で寝込んだから
他の人がメンタルケアをどうしてるのかは気になる
930:病弱名無しさん
22/09/28 01:33:20.09 PReLqjXK0.net
>>926
残念だけど自然に出るのは7mmくらいまで、
1cm超えちゃうと手術が基本になっちゃう。
2cm以下だと、外から衝撃波あてて砕くか、尿道から管入れて砕くかで対応できる。
2cm超えると、腹に穴開けて取り出す羽目になる。
なので、今のうちに泌尿器科に行って、対応してもらうのが幸せだよ。
1cmでも痛くないときは無症状だし、2mmでも痛いときは死ぬほど痛い。
なので、痛みではなくて、石のサイズで判断しましょう。
931:病弱名無しさん
22/09/28 06:45:10.38 ESrrn9U30.net
俺も2mmの激痛が酷すぎて119通話中に気絶して気づいたら病院の中だったからな
大きさとデカさは別もんだと思う
932:病弱名無しさん
22/09/28 09:46:14.40 yhamhCbN0.net
俺の石9ミリあったけど、ちんぽこから排出できたよ。
ちゃんと茶漉しでキャッチできた。
女性の場合はちんぽこ無い分かなり尿道が短いから
男性より排出しやすい気がするけど、どうなんだろう。
腎臓や尿管の中にあるときの痛みは同じだろうけど。
933:病弱名無しさん
22/09/28 10:06:42.45 IxSym4t/0.net
>>930
流れ的に尿管通る時の話だと思うけど
1cmで痛くない場合ってあるの？
934:病弱名無しさん
22/09/28 10:45:25.56 TVGsJJPf0.net
大きいから腎臓の中で動いてるのは？
出口(尿管の入口)にあると痛むけど他へ動くと痛みがなくなる
早めに破砕したほうが良いよ
出口に嵌ったり尿管に入ったら地獄の痛みが待っている
ちなみに出口は下じゃなくて内側ね
935:病弱名無しさん
22/09/28 19:50:46.74 JUvxd1aJ0.net
>>894
食事していたくなるなら胆石では？
936:病弱名無しさん
22/09/28 19:57:06.85 JSx0So2R0.net
経験上、結石だと思うけど放置すると言うのはやめた方が良い。
必ず、泌尿器科に行って結石かどうか確認した方が良い。
出来ればCT検査までやる。
早めに対処するかどうかだけでも結果は大きく変わる。
937:病弱名無しさん
22/09/28 21:48:20.27 DW2Wd/5u0.net
>>926です
CTの検査結果を聞いてきました
腎臓には何もなく、尿管にひとつ、大きさは2ミリのがありました
健康診断の11ミリの腎結石の疑いはよくわからないと言われました
もう落ちたのか、もしかしたらこれかもという7ミリの石が他にあって、ただこれは造影剤入れないと場所は特定できないらしく、とりあえず今のところは経過観察となりました
エコーではやはり大きさも物もハッキリとは確定できないんだな思いました
2ミリのはおそらく普通にそのうち出ると思うとのことで、1ヶ月後にまた来てくださいとなりました
血尿はまだ時々出てますが、原因が分かっているので心配いらないですよ、痛みも出るようなら痛み止め（鎮痛剤）飲んでくださいといわれました
手術にならなさそうで少し安心しました
今回のは腎臓から尿管に落ちたときも気が付かなかったのか、あまり痛みはなかったみたいです…
レスくださった方ありがとうございました！
938:病弱名無しさん
22/09/28 23:04:22.91 ESrrn9U30.net
CT撮っちゃえば腎臓以外に肝臓や膵臓も調べられるから安心できるしね
精神的にもかなり楽になる
939:病弱名無しさん
22/09/28 23:11:09.82 PReLqjXK0.net
>>937
そうだね、エコーは簡単安全に検査できるし、尿管や腎臓の具合が見やすくて便利。
レントゲンはちょっと被爆するし、腎臓の様子はわからないし、非カルシウム結石を見落としやすい。
CTはいっぱい被爆するけど、石は発見しやすい。
男は数日我慢するだけでよいけど、女性は妊娠の恐れがあるので被爆する検査は避けたいのが本音。
940:病弱名無しさん
22/09/28 23:50:33.90 FQqkA29y0.net
>>937
＞腎臓には何もなく、尿管にひとつ、大きさは2ミリのがありました
２ミリなら、ほぼ排出するだろうけど激痛は尿管通過時に起きるので、
まだまだ油断できないぞ
941:病弱名無しさん
22/09/29 08:53:21.75 UJgyUfHY0.net
ちなみにみんなどんな食生活してたらそうなったの？
あと、タバコ酒とか。
942:病弱名無しさん
22/09/29 09:56:53.46 n1MIdP3V0.net
10.5mm自然に出たの運よかっただけかな？
943:病弱名無しさん
22/09/29 10:33:42.44 UWsFftzM0.net
おめでとう、神の接吻やな
944:病弱名無しさん
22/09/29 14:28:02.87 LkO0AAKb0.net
>>941
ブラックコーヒー山ほど飲んでた
945:病弱名無しさん
22/09/29 16:22:01.01 CUFIzuG60.net
>>937
私は何が起こったかわからない生理痛のようなおなかや腰の激痛に耐えられず、救急車を呼んでCT撮って2mmでした。
女です。
その時は名前は忘れてしまいましたが、痛み止めの注射を打ってもらい痛みがなくなったので帰宅しました。
2週間後に泌尿器科に行きましたが、石は排出されたようでありませんでした。
気付かなかったので、出た時の痛みは全くなかったです。
私の原因は恐らく紅茶の飲み過ぎでした。
946:病弱名無しさん
22/09/29 20:28:28.03 RvGWOA9Z0.net
>>941
俺はダイエットで葉物野菜ばっかり食べてた頃に年三回くらい結石になった
その頃はまだカルシウムとシュウ酸のメカニズムについて、
あまり解明されていなかったようで、
医者もカルシウムや乳製品には注意した方がいいなんて言ってた
その後カルシウム不足が結石を促進させるという見解が一般的となり、
シュウ酸を多く含む食材を食べるときはカルシウムを必ず摂取するようにしてる
以来、結石頻度は大幅に減った
それでも３～４年に一回くらいは小さな石が自然排石する
947:病弱名無しさん
22/09/29 21:37:32.42 XwjyaA090.net
>>945
レスありがとうございます
痛みはほんと個人差があるのですね
私も今年の1月に痛かったときのは排出にはおそらく気が付きませんでした
痛みがおさまって病院にも行かなかったので、ほんとに落ちたかすら確定ではないですが…
紅茶の飲み過ぎですか、私もコーヒーや紅茶は昔からよく飲むのでそれが原因かどうかもはっきりしないところです
私の場合は牛乳を取りすぎると乳腺が張るので、アイスコーヒーはブラックで飲んでたのも良くなかったかもです
コーヒーフレッシュを入れることもありますが、あれってカルシウムとれないですよね…
食生活も気にしすぎても食べるものなくなるので、ゆるく気をつけたいと思ってるところです
948:病弱名無しさん
22/09/29 21:45:31.96 XwjyaA090.net
>>946
私も去年ダイエットしていたのですが、健康診断で腎結石の疑いになったのはダイエット直後なので関係してるかどうかも定かではないです。
石ってどれくらいの期間で出来るんでしょうね…
私はもともと野菜もよく食べるので、シュウ酸を取りすぎていた可能性はあります。
今も野菜をよく食べてますが、調べるとシュウ酸って色んなものに入ってみたいなので、困惑します。
キウイは１日1つ食べてますが、キウイも良くないと書いていたり、クエン酸を取れ、そのためにキウイは取ったほうが良いとか、
もう何を信用したら良いか。
グレープフルーツジュースも良くないみたいですよね。
気にしすぎてもウンザリするので、1つのものを過剰に取らないようにしつつ、なるべくカルシウムをきちんと取ることを目指そうと思います。
長々とすみません。
949:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
いやホント、緑黄色野菜は悩むよな
950:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>948
俺もダイエットを始めるて三か月位で結石ができたので、一旦微細な石ができるとそれを核にして、
食生活によっては結構短期で成長してしまう様に思うよ
当時俺はレタス、ボロッコリー、キャベツなどを毎日大量に食べ、
更にはダイエットコーラも毎日大量に飲んでたから今思えば結石ホイホイだったねｗ
シュウ酸を多く含む柑橘類は厄介だね
俺は基本的には食べない事にしてるよ
ただ、クエン酸とウラジロガシは侮れないよ、かなり有効だと個人的には思ってる
それにカルシウムも
この三つを錠剤も併用して食事に取り入れていくと、
もう結石で悩むこともほぼ無くなった
951:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>949
俺も緑黄色野菜のサラダとか、ナッツ類も大好きだけど、
食中に必ずカルシウムの錠剤を飲むように心掛けてる
それを習慣にしてしまってから、結石はできなくなった
あと、結石が気になる人は極力ブラックコーヒー、紅茶、コーラは避けた方がいい
ミルクコーヒー、ミルクティーなら全然オーケーだけど
952:病弱名無しさん
22/09/29 22:41:31.65 46vFcB/q0.net
毎日骨太のスキムミルクを麦茶に入れて飲んでます(ヽ´ω`)
953:病弱名無しさん
22/09/29 22:48:14.50 5gjbxfuw0.net
カルシウムはサプリとかでもいいんですか？
検討します
954:病弱名無しさん
22/09/29 23:24:04.13 LkO0AAKb0.net
小魚パックとかの方が良さそうだけど
955:病弱名無しさん
22/09/29 23:39:21.99 46vFcB/q0.net
どっちでもいいと思う
要はシュウ酸を取るときに一緒にカルシウムを取ることが重要
で、食事には大なり小なりシュウ酸入ってるんだから
食事にいい感じにカルシウム加えましょうねってことかと
３時のおやつにカルシウムサプリだけ食べるとかではあまり意味がない
(カルシウム不足自体は補えるだろうが）
956:病弱名無しさん
22/09/30 00:24:35.97 nQiaqvFA0.net
カルシウムは足りない(600mg/d以下)でも取り過ぎ(2500mg/d以上)でも結石になる。
一般的に日本人、特に女性はカルシウム足りない人が多いので、サプリで200mg/dくらい補うと良い感じ。
シュウ酸は茹でると流れるので、野菜は茹でると良い。
石が出来るときは数週間でできるので、考えてもどうしようもない。
水分いっぱいとる、クエン酸、マグネシウム、ウラジロガシを摂取する、
と石が出来る可能性を減らせる。
それでも怖いなら、ボルタレン座薬を小さな水筒に入れて持ち歩く。
957:病弱名無しさん
22/09/30 00:37:45.06 rbrrXBAl0.net
カルシウムは雪印の毎日骨太のチーズ食べてるなぁ
後味変で明治のカマンベールチーズ食べてる
どっちも朝昼晩と間隔空けて1ピースしか食べてなくて
お手軽だし塩分少なめに見えてるから良いかなって
紅茶用に牛乳も一応あるけど朝にヨーグルト食べてる
958:病弱名無しさん
22/09/30 00:52:45.56 qomSTmrP0.net
「いくつかの研究によると、サプリメントからカルシウムを大量に摂取すると、特に高齢者では腎臓結石のリスクが高まることが示されています。しかし、食品からカルシウムを摂取する分には腎臓結石が発現することはないようです。」
959:病弱名無しさん
22/09/30 01:59:33.87 2XzR6e4P0.net
サプリメントのは貝殻を砕いた奴とかだからなぁ
960:病弱名無しさん
22/09/30 07:43:38.86 psSv49F90.net
かっぱえびせんはカルシウム入りだよ
961:病弱名無しさん
22/09/30 08:37:01.59 eGhtMqdy0.net
ダイエットしてたときから続けて今もあすけんっていうアプリで食生活記録やってるけど、
カルシウム毎日ほぼ不足してるみたい650~2500が基準値だけど、月平均でも412でした
サプリで補う程度がちょうどいいかもしれないですね
962:病弱名無しさん
22/09/30 17:28:29.98 WpY4W1Je0.net
もううんこの腹痛でさえ結石かもしれないの恐怖が嫌だわ
トイレ行って出なくて結石前兆が確定する瞬間が最悪
963:病弱名無しさん
22/09/30 18:18:20.83 N73haMlZ0.net
2年間クエン酸のキリートレモン飲みまくってるのに結石できたんだが意味ないの？
964:病弱名無しさん
22/09/30 19:11:44.96 99jbQVTD0.net
偏食は駄目だからな。たぶん同じ物飲みまくったから出来たんや。何事もほどほどに・・・
965:病弱名無しさん
22/09/30 20:23:05.56 ItMi+CJs0.net
6回目の結石だけど今回はずっと痛みが続いてる
普通初回の波終わったら基本鈍痛な稀に激痛なイメージだが水曜発症して今日まで鈍痛の時間が少ない
お陰で坐薬多用してストックが土日持つか不安になってきた
まじなんだ？4mmぐらいらしいが今回が1番辛いぞこれ
966:病弱名無しさん
22/09/30 20:28:38.85 zf7Hlthf0.net
一回なると、関係無いちょっとした痛みでもピビるよな
967:病弱名無しさん
22/09/30 21:16:45.31 kb6UfOck0.net
>>963
成人のクエン酸摂取限度が1200mgなのに毎日2700mgを２年も飲み続けたら、
尿のアルカリph増し過ぎて逆に結石になって当然だよ
その手の健康飲料は養分が過剰に配合されたものが多いから気を付けた方がいいぞ
いくら体にいい成分でも過剰摂取すると毒と化す
968:病弱名無しさん
22/09/30 21:21:03.56 zJ058N+w0.net
>>967
クエン酸の摂取限度が1200mgである根拠はなんですか？
969:病弱名無しさん
22/09/30 21:34:34.10 khmh7sPh0.net
>>653で修正した次スレです
尿管･尿路結石part57
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
970:病弱名無しさん
22/09/30 21:50:17.83 kb6UfOck0.net
>>946
>>956
その通り
カルシウムの錠剤については諸説あるようだけど、
要は量と飲むタイミングを考慮すれば問題ないと俺は考えてる
カルシウムとシュウ酸を「同時」に摂取する事がなぜ重要かというと、
腸内で結合したシュウ酸カルシウムは吸収されず排便するからだよ
つまり、血液に乗って腎臓までシュウ酸を運ばせない事が重要
なのにシュウ酸の多い食事をして何時間も経ってからカルシウムを取ったら両方とも腎臓へ運ばれちまう
あと、600mgを超える摂取も危険だよね
因みに俺は錠剤飲む時は一日一錠（200～300mg)位しか飲まない
あと、マグネシウム入りのやつを飲んだりもする
サプリも使い方次第では重宝すると思うよ
971:病弱名無しさん
22/09/30 21:56:11.69 kb6UfOck0.net
>>968
確か、厚労省かＦＤＡがそういう数値を出してたと思うよ
俺のクエン酸サプリの注意書きにも最大1200mgって書いてある
972:病弱名無しさん
22/09/30 22:01:52.03 zJ058N+w0.net
>>971
軽く調べただけだと出ないですね
そのサプリの製品名を教えていただけます？
973:病弱名無しさん
22/09/30 22:16:25.15 khmh7sPh0.net
>>963
砂糖とリンが結石の原因になっていたかも知れませんよ
キレートレモン クエン酸2700
URLﾘﾝｸ(www.pokkasapporo-fb.jp)
（旧版）尿路結石症診療ガイドライン改訂版
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
清涼飲料水、甘味飲料水は、多くの砂糖を含有し、砂糖の過剰摂取は尿中カルシウム排泄を増加させる9）
清涼飲料水～リン酸探検隊③
URLﾘﾝｸ(lohasmedical.jp)
体内で出来るリン酸カルシウム結晶（CPP）が血管石灰化をひき起こすことを明らかにした自治医科大学抗加齢医学研究部の黒尾誠教授によれば、
健康な人でも若いうちで1日2g以上、50歳意向だと1日1g以上のリンを尿から排泄すれば腎臓が傷むかもしれないとのことです。
腎機能の悪い人は、もっと少量しか安全に排泄できません。
「炭酸飲料を飲むと骨が溶ける」という噂の元になっていた物質が、まさにリン酸です。腸内でカルシウムと結びつき、その吸収を阻害してしまうのです。
骨が作られにくくなり、むしろ溶け出す方向へとバランスを傾けます。
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:527番)-537
974:病弱名無しさん
22/09/30 22:21:10.67 khmh7sPh0.net
>>745以下の流れはリン酸カルシウム結石でしょうからね
975:病弱名無しさん
22/09/30 22:22:44.69 2XzR6e4P0.net
基本、5chの情報より医者に聞いた方が早いし正確かな
とりあえず医師に聞いてみ？
976:病弱名無しさん
22/09/30 22:25:45.32 khmh7sPh0.net
医者より検索が早いし正確でしょうね
医者が友達なら詳しく教えてくれるかもしれませんけど
977:病弱名無しさん
22/09/30 22:31:54.65 khmh7sPh0.net
こういう紙を準備してくれてる医者なら良いですね
口頭で長々と教えられても普通の患者は覚えられませんから
URLﾘﾝｸ(www.asahikawa-med.ac.jp)
978:病弱名無しさん
22/09/30 23:44:04.23 v6th62vd0.net
>>970
600mgを超える摂取はなぜ危険なの？
2500mgまではオッケーなのでは
まあ2500は怖いから多くても1000程度にはしておきたいけど
979:病弱名無しさん
22/09/30 23:59:40.08 zJ058N+w0.net
>>977
このpdfでもクエン酸の摂取量は1350mg~1500mgなんですよね
980:病弱名無しさん
22/10/01 00:22:56.16 I8ibf2/S0.net
1日に摂取すべきクエン酸の量はおよそ1.5～2gとされています。クエン酸はエネルギーの生成にも利用されるので、日頃からよく身体を動かす方などは5gを目標に摂取することが望ましいとされています。
ってのもあったよ
URLﾘﾝｸ(kumaheinoume.co.jp)
1500mg~2000mgってことだよね
981:病弱名無しさん
22/10/01 00:28:11.52 oZVqygjs0.net
オレ毎日クエン酸粉末を合計8グラム以上は水に溶かして飲んでるんだけど…
982:病弱名無しさん
22/10/01 00:46:45.54 w8fRGnvL0.net
スマン
ネット調べても色んな説が混在してて、
もうわけがわかんなくなった
クエン酸一つとっても、
クエン酸はあくまでも酸性だと言い張る人もいれば、いや体内でアルカリ性になるという人もいる
これじゃ、作用が全然正反対だしなぁ
まぁ、なんにせよ、過剰摂取は良くないってこったろうな
余った養分が腎臓で蓄積されるんだろし
もう頭痛くなってきたんで寝るわ
983:病弱名無しさん
22/10/01 01:11:51.85 YVmL8IrV0.net
民間療法レベルの癌ならともかく結石に関してわけが分からないほど混在はしてないと思いますけどね
普通にガイドラインに載ってますから
クエン酸による尿路結石の再発予防は有用か？
URLﾘﾝｸ(minds.jcqhc.or.jp)
適正な摂取量を知りたいなら尿PHを調べれば分かるでしょう
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:527番)-537
984:病弱名無しさん
22/10/01 01:42:55.12 tUW5IZqzO.net
クエン酸は沢山喰えんさ…(´-ω-｀)
985:病弱名無しさん
22/10/01 01:53:43.53 DoaTETGq0.net
途中経過の残尿感ある感じの痛みというか違和感がある期間が1番嫌いだわ
おしっこしても1日中すっきりしないよな
986:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>958
アメリカ製のカルシウムサプリだと1錠に500mgとか700mgとか大量に入ってるのが多い。
そんなのを、多けりゃ多い程いいだろってがぶ飲みするバカがあちらには沢山いる。
日本のサプリは100～200mg位のが多いので、この程度なら良い感じだよ。
>>963
残念ながら、確率を下げる効果はあるが、完全に押さえ込めるわけでは無い。
まあ、何事も適量が大事ということで。
987:病弱名無しさん
22/10/01 06:25:42.97 OHabe2jb0.net
>>974
いや違う
988:病弱名無しさん
22/10/01 11:06:46.07 bUh13c2P0.net
出てくる石の色は様々なのでしょうか。
拭いたときに赤い血のような粒のようなものが付着して、
でも明らかに血液とは違う固形物のような感じのがあったので今思えばあれが石だったのかもと思い始めました。
粒がペーパーに数個ついてる感じというか。
職場のトイレだったのですぐ流してしまったのが無念です。
989:病弱名無しさん
22/10/01 11:18:05.89 UxTPZgpi0.net
俺尿酸値高めで、尿酸値下げる薬に加えて結石予防にクエンメット2錠を朝昼晩で6錠処方されているがヤバいのか？
990:病弱名無しさん
22/10/01 11:21:57.78 XiF3y5G/0.net
>>963
当たり前や 結石と関係ないじゃん
991:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
石持ちが添加物増し増しのドリンクなんか飲むなよ
992:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
飲んでるからこそ再発するんや
993:病弱名無しさん
22/10/01 12:22:31.02 tOgB5gPX0.net
憶測だが
そこまでキリートレモン１日１本が原因だとは思わない
もし１日に１本以上飲んでいたとしたら原因になるかもしれないが
どちらかというと、>>963の口ぶりから
それさえ飲んでおけば大丈夫と、ほかで不摂生をしていたのではと推測する
>>988
当然石の色は様々
その粒が結石だったかどうかは泌尿器科まで持っていって調べてもらわないとわからないね
994:病弱名無しさん
22/10/01 12:25:03.14 tOgB5gPX0.net
>>989
ここの書き込みよりは診てもらってる医者の方を信頼すべきでしょう
995:病弱名無しさん
22/10/01 12:29:10.14 UxTPZgpi0.net
>>994
そうだな、ありがとう
996:病弱名無しさん
22/10/01 13:14:46.61 H2Ri2kgo0.net
三ツ矢サイダーからクエン酸7.35g入ってるサイダーあったけど・・
997:病弱名無しさん
22/10/01 13:22:18.16 /ns0OJko0.net
>>982
クエン酸はアルカリ性食品だろ。体内で燃えてその燃えカスが強アルカリ性だから。梅干が酸っぱいのにアルカリ性食品なのは有名だし
998:病弱名無しさん
[ここ壊れてます] .net
>>984
座布団没収
999:病弱名無しさん
22/10/01 16:42:02.03 YVmL8IrV0.net
>>987
違うなら飲んで消えてなくなったという話が何らかの勘違いだったのでしょう
次スレ
尿管･尿路結石part57
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
最新テンプレ2022.09.11
【まだ&もう糖尿病じゃない】血糖値スパイク・食後高血糖スレ★25
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:527番)-537
1000:
22/10/01 16:51:17.96 g17hge8X0.net
999
1001:
22/10/01 16:51:25.48 g17hge8X0.net
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