22/01/31 05:30:52.14 SDplY6VB0.net
300
301:病弱名無しさん
22/01/31 16:17:45.08 61C4AeeH0.net
>>298
ChildがAの非代償性肝硬変なら自覚症状ないのが殆どじゃね？
302:301
22/01/31 16:19:22.05 61C4AeeH0.net
非代償性 ×
代償性 〇
入力ミスしたすまん
303:病弱名無しさん
22/01/31 22:10:05.38 /Z0N/M+/0.net
40歳代で肝硬変は早すぎるな。
304:病弱名無しさん
22/01/31 22:35:14.86 X2Bhwc8y0.net
>>301
肝硬変になる前の肝炎の自覚症状を言っておる
肝硬変は何度も繰り返し肝炎になった末になるもの
305:病弱名無しさん
22/01/31 22:48:05.78 TIrL+dX80.net
>>303
俺36歳くらいでなったけど。
異常とは思うが、結構いるんじゃない？
306:病弱名無しさん
22/01/31 22:51:00.50 /Z0N/M+/0.net
>>305
アルコール性？
307:病弱名無しさん
22/01/31 22:56:51.17 TIrL+dX80.net
>>306
YES
308:病弱名無しさん
22/01/31 23:11:08.20 /Z0N/M+/0.net
>>307
飲酒歴は！昼間飲酒も繰り返した？
309:病弱名無しさん
22/01/31 23:16:04.03 TIrL+dX80.net
>>308
昼は飲んでない。
本格的に飲むようになったのは30歳で起業独立した時から。
310:296
22/02/01 00:46:34.29 gIi4safv0.net
>>298
仕事休んだのは平昌オリンピックの時にインフルエンザで寝込んだ位
何か自覚症状が出る様な事は無かったと思います
昼間からとか休みの日は一日中飲むとかは無かったけど毎晩飲み過ぎは自覚してましたけど
311:病弱名無しさん
22/02/01 09:24:51.03 mfxre3Ep0.net
還暦近くなって肝硬変と診断されるまで消化器系は丈夫だと思ってた
どこかが痛かったり熱があるわけじゃないけど
学校に行かなかったり雑用が溜まったりは根性の問題かと
312:病弱名無しさん
22/02/01 09:34:46.97 C4en2pVE0.net
今日は診察日。
アルコール肝硬変で8ヶ月断酒してるのですけど悪化するばかり。ギリギリ肝不全の手前の数値で静脈瘤の手術もできず。診察日が毎回憂鬱です。今回、身体障害者手帳の手続きにあたり、診断書依頼しました。5500円。元をとるのは大変そうかもですが、スーパーの身障者駐車場に堂々と停められるのは嬉しいかな。
肝硬変がここまでになるまで気が付かなかったのは、FIREして職場の強制的な健康診断がなくなったのと、だるい、尿が濃い、身体の痒み、足が攣る、昼夜逆転などのそれぞれ症状はあったものの単発で我慢できる範囲だったから。今でもほとんど症状はないので健康診断うけてなければ、普通にお酒飲んでたと思います。
313:病弱名無しさん
22/02/01 10:34:59.66 Y0EBTZLp0.net
何か勘違いしてないか?
障害手帳は次に一時金やら、何やらと、今後行政支援を受ける為に踏む第一歩だから社労士に成功報酬を払っても、書類一式から申請交渉をしてるからググッてごらん。
314:病弱名無しさん
22/02/01 12:54:52.43 GIGWEkHP0.net
質問です
MCVが100でした。
禁酒すれば下がるのでしょうか？
AST20 ＹＧＰＴ130 血小板31 です
315:病弱名無しさん
22/02/01 13:16:30.01 gPc1G49Q0.net
最低一年に一度血液検査をしていれば、いきなり肝硬変と診断される事はまずない。その前に数値が高く脂肪肝やもっと進行しても肝炎で精密検査ですぐわかる。健康診断は要精密検査までで、そこから先検査を受けないでずっと飲み続ければなるかもしれないが。
316:病弱名無しさん
22/02/01 13:23:46.11 DCv5GxIX0.net
禁酒は必須です
317:病弱名無しさん
22/02/01 13:37:23.30 GIGWEkHP0.net
ありがとうございます。禁酒します
318:病弱名無しさん
22/02/01 21:01:43.06 6ULlkdmI0.net
>>313
自治体で色々違うみたいで、当方は大阪なんですが申請に必要なのが
・身体障がい者診断書・意見書
(身体障害者福祉法第15条にもとづく指定医師が記載したもの)
•身体障がい者（児）手帳交付申請書
（役所のホームページでダウンロード可、役所でも貰える）
•写真（上半身 縦4cm×横3cm）
•マイナンバーに係る確認書類
みたいです。
319:病弱名無しさん
22/02/01 21:31:08.63 NRYHgGjO0.net
>>318
３１３が言っているのは申請書類をそろえても、
障害手帳が交付されるかどうかは審査に通るか次第、
という意味ではないのかな
医師の診断書が拒絶された例があるかどうかは俺も知識はないけどね
320:病弱名無しさん
22/02/01 22:34:52.35 vLB69ipV0.net
>>310
飲み過ぎがどの程度の量かにもよるけど
あまり酷い肝炎にならずに徐々に肝臓に勤続疲労が溜まって肝硬変なのか
良かったのか悪かったのかよくわからない経過だね
321:病弱名無しさん
22/02/01 22:40:35.51 6ULlkdmI0.net
>>319
そうゆう事もあるんですね。
私も申請するので経過報告しますね
有益な情報を下さった>>239さんありがとうございます。
私は>>158です。
相変わらず腹水でしんどいですが仕事もしてます。（力仕事有りの運送）
皆様有益な情報を得て頑張りましょう
322:病弱名無しさん
22/02/01 22:49:36.69 ibifKajb0.net
アルコール性の肝障害は症状が出やすいので、肝硬変になる前に何かしらサインはあるかと？私はアルコール性肝炎を何度も繰り返しましたが、その度黄疸や、腹痛、背痛、食欲低下、ひどい時は歩く事すら難しい時もありました。
323:病弱名無しさん
22/02/01 23:01:55.31 ibifKajb0.net
私が肝硬変と診断される前のアルコール性肝炎の時の血液検査では、AST320.ALT180.γ-GTP800.LDH420.
コリンエステラーゼ80.総ビリルビン1.9 でした。その後身体つらくてもごまかし、ごまかし毎日飲酒して、一年後肝硬変の診断を言われました。
324:病弱名無しさん
22/02/01 23:53:08.85 vLB69ipV0.net
>>322-323
だろうな、普通はそうだよな
>>310はかなり特異な例じゃないかと
325:病弱名無しさん
22/02/02 08:11:23.89 hd5SoCZH0.net
非代償性だけど肺にまで水が溜まるようになりました。
326:病弱名無しさん
22/02/02 09:54:06.15 qDKGQcZl0.net
>>322
黄疸出た時点でもう立派な非代償性肝硬変なんじゃ？
327:病弱名無しさん
22/02/02 10:34:23.60 5HcHIT1x0.net
参考までに
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
328:病弱名無しさん
22/02/02 12:01:41.96 Ihh5FhcK0.net
>>327
おれはChildはずっと5点でAだけど肝臓癌になったよ
皆さん、運がいい人たちばかり
329:病弱名無しさん
22/02/02 22:12:26.84 NIn01kFZ0.net
>>326
黄疸だけでは肝硬変とは限らない。肝炎、胆嚢の炎症、胆石症、膵炎。ただ、323の血液検査の数値を観る限りおそらくアルコール性肝炎。それも栄養が足りない状態だと思うので、おそらく肝炎で食欲がなく、酒だけを飲み続けた感じか。
330:病弱名無しさん
22/02/02 23:51:12.87 3Ci/A+pS0.net
健康診断でFIB4-INDEX 1.52と通知きた。今青ざめてる。
331:病弱名無しさん
22/02/03 00:04:49.24 3je7f/Tb0.net
>>329
書きこんじゃってから気がつきました。
>>322がちゃんと「アルコール性の肝障害は症状が出やすい」って書いてくれてるのにね
黄疸出てもまだ肝炎で、断酒すれば健全な肝臓に戻れるということなんですね
既に肝硬変まで行ってたら、黄疸、腹水、脳症のどれかが出た時点で非代償性と呼ぶということでいいのですか？
332:病弱名無しさん
22/02/03 09:42:21.55 kg+XfeZW0.net
>>331
そうとは限らないと思います。まだ肝機能が生きている状態でもその症状が出る事もありますし、出ない事もあります。その時の状態(血液検査)で変わると思います。
333:病弱名無しさん
22/02/03 15:49:08.25 WheTAymT0.net
マジレスにはお礼言えハゲ
334:病弱名無しさん
22/02/03 15:50:15.12 WheTAymT0.net
>>331
お前だよハゲ
335:病弱名無しさん
22/02/03 16:10:43.70 JwpqEst40.net
仲良くやろーよ病人どうし
336:病弱名無しさん
22/02/03 19:20:28.44 Ev3+d8f+0.net
エコーはF4だったけど血小板、アルブミン、ビリルビン、PT全部正常
337:病弱名無しさん
22/02/03 19:46:56.08 3+WAUhrf0.net
アル勘は酒さえ飲まなければ結構長生きしてる。
338:病弱名無しさん
22/02/03 21:15:04.75 3je7f/Tb0.net
>>332
マジレスありがとうございます。ちょっと取り紛れましてレス遅くなり申し訳ございません。
肝機能が生きているかどうかと言っても、ある瞬間息を引き取ってご臨終ということでもなく
ジワジワ死んでいくのだと思いますが、
「代償性」「非代償性」の区切りは症状より血液検査で決まるということでしょうか。
ちょっとネット検索で見た限りでは症状の有無で分けられてる感じするけどなあ
でも患者の立場で厳密な線引きをあまり気にしてもしょうがないかなあ
などとモヤモヤしておりました
339:病弱名無しさん
22/02/03 22:16:11.66 rc32j0Zr0.net
>>338
画像検査はあくまでも外見、血液検査は中身と話たらわかりやすいでしょうか？車で言うと画像検査は外観、血液検査は性能です。画像と血液はだいたい一致しますが、まれに一致しない場合がありますのでその場合は肝生検をすればすぐわかるかと思います。所見だけで診断するのであれば医者は血液検査を優先します。参考までに。
340:病弱名無しさん
22/02/03 22:24:28.15 rc32j0Zr0.net
症状は血液検査の数値で間違いないと思います。
341:病弱名無しさん
22/02/03 22:35:50.46 3je7f/Tb0.net
>>339
血液検査で「ここから非代償性」という線は何ですか？
自分は初診で肝硬変と言われ、まだ症状は出ていないので気になります
342:病弱名無しさん
22/02/03 22:44:09.77 3je7f/Tb0.net
>>340
ちょっと意味がわからないです。
私の主治医は「症状が出ちゃったら」という話してたときは
症状というのは（ダルさなどではなく）黄疸や腹水のことだよと言ってました
↓みたいな解説（「非代償性肝硬変」でぐぐっても最初に出てくる）を読んで
血液検査のことは頭に浮かびませんでした
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
343:病弱名無しさん
22/02/03 22:55:47.58 F/ULsi1R0.net
>>336
ありえない。
344:病弱名無しさん
22/02/03 23:00:28.39 rc32j0Zr0.net
>>342
アルコール性と非アルコール性でも違いはあるのかと思います。アルコール性の場合は肝炎の時点でもそのような症状は出ます。非アルコール性の場合は気付かずに進行してから症状が現れる事もあるかと思います。医者にもよりますがあくまでも優先するのは血液検査の数値です。過去の血液検査の数値でアルコール性か非アルコール性かはすぐわかります。アルコール性ですか？
345:病弱名無しさん
22/02/03 23:03:23.05 rc32j0Zr0.net
特に黄疸などは肝硬変でなくても症状出る人は五万といますよ。胆嚢や膵炎の疾患でも現れますから。
346:病弱名無しさん
22/02/03 23:03:26.08 3je7f/Tb0.net
>>344
自己免疫性です
肝硬変なのはエコーで決定っぽかったです
血液検査で代償性非代償性の区切り分かるなら、是非知りたいです
347:病弱名無しさん
22/02/03 23:07:18.16 3je7f/Tb0.net
話が食い違っている気がします
>>332の
そうとは限らないと思います
の、「そう」とは？
私は、「肝硬変まで行ってたら、黄疸、腹水、脳症のどれかが出た時点で非代償性と呼ぶ」
という部分にかかっていると思ったのですが、
「黄疸出てもまだ肝炎」
という部分のことでしたか？
348:病弱名無しさん
22/02/03 23:10:30.29 rc32j0Zr0.net
>>346
血液だとビリルビンとアルブミンでしょうかね。
349:病弱名無しさん
22/02/03 23:16:56.22 rc32j0Zr0.net
>>347
肝炎も肝硬変も同じ肝障害ですから似たような症状は起きます。先程話したのは肝硬変の代謝か非代謝かの話です。肝臓の障害はエコーでもわかりやすいので、肝硬変と診断されたのなら、お大事になさってください。
350:病弱名無しさん
22/02/03 23:17:12.96 3je7f/Tb0.net
>>348
Child-Pughでアルブミンやビリルビンが3点だったら非代償性とか？
351:病弱名無しさん
22/02/03 23:21:57.71 rc32j0Zr0.net
>>350
それを判断するのは主治医の先生ですか
352:病弱名無しさん
22/02/03 23:22:13.35 3je7f/Tb0.net
>>349
なるほど、血液見たらちゃんと代謝できてないから
それは黄疸並みにハッキリ見える症状ということですね
で、非代償性の線はどのあたりに？
353:病弱名無しさん
22/02/03 23:24:50.64 3je7f/Tb0.net
>>351
数字で定義はされていないということですか？
病因や年齢など他の要素に影響されるということでしょうか？
354:病弱名無しさん
22/02/03 23:39:02.71 3je7f/Tb0.net
そろそろ寝ます（スレはまた見ます）
お時間とって頂きありがとうございました
355:病弱名無しさん
22/02/04 07:45:04.29 NJth7MGg0.net
黙って、主治医の注意事項を厳守しなよ。。
長生きしたけりゃな
356:病弱名無しさん
22/02/04 11:16:40.61 7bI0KmWC0.net
オレの知り合いはかかりつけ医に重度の慢性肝炎と診断されたが、たまたま違う病院で血液検査と腹部エコー検査をしたら肝硬変と言われたよ。エコーの後にCT検査をして言われたらしい。
357:病弱名無しさん
22/02/04 11:17:14.36 7bI0KmWC0.net
重度の慢性肝炎と肝硬変は紙一重なのか？
358:病弱名無しさん
22/02/04 13:02:06.59 NJth7MGg0.net
そ、肝炎の末期が肝硬変への入り口なんだな。
戻る事はもう出来ないから仲良くしなきゃね
359:病弱名無しさん
22/02/04 16:21:43.16 eOvfu05w0.net
アルコール性の肝炎は症状が出やすいからストップかけやすいがら非アルコール性の肝炎は症状が少なく、そのまま慢性肝炎、肝硬変といきやすい。
360:病弱名無しさん
22/02/04 20:48:41.29 iG67yyh50.net
慢性肝炎と代償性肝硬変は見た目では区別できないと思う
フィブロスキャンとかで肝臓の硬さを表す力学定数を見ないと、
分からないんじゃない？
URLﾘﾝｸ(kanzo-kensa.com)
361:病弱名無しさん
22/02/04 21:25:56.32 USOPtnnM0.net
フィブロスキャンの数値が同じでも
アルコール性と非アルコール性の脂肪肝だとヤバさが違うだよな
URLﾘﾝｸ(www.fibroscan.jp)
362:病弱名無しさん
22/02/05 00:53:54.98 hfXv4t/H0.net
肝硬変と診断されたのに
焼酎のんでます
171センチ65キロから
171センチ52キロまで落ちました
春一番さんコースです
363:病弱名無しさん
22/02/05 00:56:13.21 hfXv4t/H0.net
朝になったら冷たくなってるかも
一応、民生委員さんと市役所には伝えてあります
市役所からは生存確認の電話が月1ありますね
364:病弱名無しさん
22/02/05 00:56:26.19 mKsG/BvH0.net
>>312
病院行ってきました。
血液検査の結果、悪くなってない概ね横ばい。
横ばいが続くなら、良くなる可能性もある。
良くなれば、静脈瘤の手術をうけられるかも。
現時点では手術が危険なので手術不可。
ビタミンが不足してるので食生活改善。
（毎食、管理栄養士の女の子と自炊なので吸収がわるいのでは）
MCVが高い、酒飲んでるのでは？
（完全に断酒している）
亜鉛製剤を処方（PT上昇に期待）
身体障害者手帳申請用の診断書を依頼
（断酒6ヶ月＋経過観察3ヶ月、費用5500円）
申請書（Ａ４、１枚）に写真とマイナンバーコピー添付、役所にきくと診断書をもとに障害者手帳の交付が決まるそう。手帳取得の経済的メリットは私の場合、高速道路割引３割と、税控除くらいなので、社労士に依頼すると赤字なのでとりあえず自分で行う予定）
障害年金の申請は経済的メリットの差が大きいため今後要検討です。
365:病弱名無しさん
22/02/05 06:32:22.77 TkXezyag0.net
ありがとうございます。
今後が心配だけに、福祉関係とか中々相談しづらい事、とても重要でありがたいです。感謝致します。
366:病弱名無しさん
22/02/05 11:05:04.70 1IGtN33y0.net
病院通ってたけど
1年ぶりにCTやったわ。
やぶ医者かな。それとも諦められてるのかな
非代償性です
367:病弱名無しさん
22/02/05 14:03:46.98 GQvsw8E+0.net
>>158
診断書出来上がったので中見てみたら2級って書かれてました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
368:病弱名無しさん
22/02/05 14:41:01.14 sHGwmpja0.net
>>367
参考になりました
ありがとうございます
369:病弱名無しさん
22/02/05 15:18:09.17 GQvsw8E+0.net
CARTで腹水抜くの決まった3日入院しないと駄目らしい。
入院前にPCR検査必須みたいでキット渡されました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
370:病弱名無しさん
22/02/06 17:10:37.30 cCzySusN0.net
腹部エコーと血液検査だけで、肝硬変と診断された方っていらっしゃいますか？
371:病弱名無しさん
22/02/06 19:07:52.73 9gcMOkjJ0.net
>>370
いないと思う
御人経営は機器ないから
総合病院行けと紹介状
372:病弱名無しさん
22/02/06 19:19:35.04 J3SuFsvO0.net
>>370
確実にいると思う
373:病弱名無しさん
22/02/06 19:30:36.79 9gcMOkjJ0.net
> >>370
肝硬変の為に数百万円する機器数台持ってるわけないだろ
御人経営で肝硬変かもって診断はあるが断定は出来ない
374:病弱名無しさん
22/02/06 19:50:17.65 J3SuFsvO0.net
エコーで、萎縮と肥大と凹凸確認したら判定出来る
375:病弱名無しさん
22/02/06 20:17:39.17 hoxEkdFJ0.net
URLﾘﾝｸ(jldf.jp)
376:病弱名無しさん
22/02/06 20:42:32.16 cCzySusN0.net
私の周りの個人クリニックはMRIはないけど、CTはだいたいあるんだけどなぁ。
377:病弱名無しさん
22/02/06 21:03:41.05 tgPu+PPc0.net
確定診断は肝生検しないとできないんでないの？
3日くらい入院しての検査やで
378:病弱名無しさん
22/02/06 21:09:23.10 xmAW29W10.net
CTで確定されたけど
379:病弱名無しさん
22/02/06 21:28:25.02 cCzySusN0.net
叔父の医者(泌尿器科医)にLINEで聞いてみました。叔父でもエコーと血液検査で所見間違いなくわかるとの事でした。一応CT検査もして、専門医に紹介状を書くとのことです。
380:病弱名無しさん
22/02/06 22:17:55.66 0OWIHzoj0.net
個人病院でも肝胆膵の専門医ならエコーや腹部触診だけで肝硬変はわかるでしょ
確定診断はもちろん総合病院でMRIと生検だけど確定したからと言って状況が改善するものでもない
381:病弱名無しさん
22/02/06 22:18:33.16 qepKsGFg0.net
血液検査とエコーで肝硬変へ移行してると言われました。
会社の健康診断で胃と食道の静脈瘤があったのもありますが。
382:病弱名無しさん
22/02/06 22:22:02.78 tOHkQRK/0.net
>>370
肝硬変疑いまではエコーで分かりますよ。
かなり進んでいると肝硬変確定まで分かります。
すでに肝硬変確定している人は、CTやMRIよりもエコーの方が診断しやすい場合もあります。
383:病弱名無しさん
22/02/06 22:34:20.28 xmAW29W10.net
俺も胃と食道に静脈瘤あるけどこれで肝硬変確定できるんかな？肝硬変以外ではできないのかな？
384:病弱名無しさん
22/02/06 22:48:04.38 tOHkQRK/0.net
>>383
確か静脈瘤がある場合は肝硬変か肝炎のどちらかって医者に言われた記憶が凄い昔に聞いた気がします。
でも、門脈圧亢進を起こす病気は他にもあるのではと当時は感じていました。
間違ってたらごめんなさい。
385:病弱名無しさん
22/02/06 22:55:52.59 xmAW29W10.net
>>384
へー肝炎でもなるんですね
386:病弱名無しさん
22/02/06 23:10:22.03 0OWIHzoj0.net
>>384
肝硬変じゃなくても静脈瘤ができる「特発性門脈圧亢進症」という病気はある
でも難病指定だからかなり珍しい病気だね
387:病弱名無しさん
22/02/06 23:19:03.36 EkaH8Jxb0.net
肝炎でも進行が進んでたら静脈瘤はできる。そのときは肝硬変とはほとんど症状は変わらないけどね。ただ、進行が進んでる肝炎だとしてもすぐに肝硬変になる。