21/07/01 16:15:40.74 AInQiTf10.net
そりゃ瞼も影響するからな
寝相も関係しそう
210:病弱名無しさん
21/07/01 19:31:27.59 vIT9nk+A0.net
パソコン使っててあくびすると涙目になるが、一時的にすげえ視力が上がり鮮明に見える。
でも数分もすると元に戻る。鮮明な状態を維持できないものか。
211:病弱名無しさん
21/07/01 22:47:59.67 VGgk/tDu0.net
目に潤いが足りてないんかな
瞬きの回数を増やして目を乾燥しにくくするぐらいしか思いつかんな
212:病弱名無しさん
21/07/01 22:47:59.75 VGgk/tDu0.net
目に潤いが足りてないんかな
瞬きの回数を増やして目を乾燥しにくくするぐらいしか思いつかんな
213:病弱名無しさん
21/07/02 00:20:38.27 4Wtji4ic0.net
ぬるいホットパックを目に当てたり涙液タイプの目薬を適宜さしてるよ
年取るとドライアイの症状がすごくてスマホなんか長時間見ていられない
214:病弱名無しさん
21/07/02 11:50:41.60 N5bhuvEC0.net
光療法始めて2週間くらい経ったけど、半年くらい前の視力に戻った。
半年前にメガネ買った時に読めてたけど最近読めなかった距離の文字が、
それより少し遠い距離からでも読める。
ちなみに光を目が受けることによる視力への影響はちょこちょこ話題になってるから
自分はこれは本命だと思っている。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
215:病弱名無しさん
21/07/02 11:55:20.90 z+hm9vsx0.net
あずきのアイマスク、レンジでチンするやつっていいの？
尼とかネットでは売ってるけどドラッグストアは使い捨てのやつしか置いてなかった
216:病弱名無しさん
21/07/02 11:59:10.75 /HOHTCR10.net
>>210
自分で布袋に小豆入れて作ったよ
217:病弱名無しさん
21/07/02 12:41:35.12 H1/3L0/U0.net
>>205
最近Youtube漁ってたらあくびの涙の出し方をまとめてる動画があった。
もしかしたら参考になるかも。
>>206
まず涙の量が充分か眼科に行って検査してもらうといいかも。
場合によってはドライアイ向けの目薬を処方してもらう方がいいよ。
ドライアイは部屋の湿度も関係してるから加湿器とかで部屋や自分の周りの湿度を上げるのがお勧め。
218:病弱名無しさん
21/07/02 13:12:30.59 /+qTFAaE0.net
ドライアイって、発症すると何か自覚症状あるの？
自分は別に目に違和感は感じないけど、ドライアイだったりするんだろうか
219:病弱名無しさん
21/07/02 13:18:48.42 /HOHTCR10.net
>>213
とにかく目がすぐに乾いて軽く痛む。特晴天の野外に長くいた時やスマホを使い過ぎた後
数年前から眼科医にドライアイですよと言われて涙液の目薬を貰ったりしてたのでちょこちょこ目薬さしてる
220:病弱名無しさん
21/07/02 15:09:38.15 c2ZPJjL00.net
>>205
涙目でよく見えるのは、水分の膜が眼球を覆って凹凸を無くしたり屈折率を変える
せいじゃないの？ ゴーグル無しで水泳してるとき、水から顔を出すと一瞬世界が
くっきり見えることがあるのと同じ
221:病弱名無しさん
21/07/02 17:38:01.56 ENydURje0.net
みんな自然の中に入ると目眩に近い感覚ならない？ピントが合わないというか
ほんとに森の中を歩いていく自然公園とか山行くとなるんだが
222:病弱名無しさん
21/07/03 10:19:02.97 J45mH9Ks0.net
>>209
本当か分からないけど、毎日２時間日光の下にいるって無理だわ。
外は早朝と夜しかいない
223:病弱名無しさん
21/07/03 10:38:01.51 8b8fFrt30.net
半年だろうが数年だろうがそんなに大きく視力は変わっとらんだろう普通は
224:病弱名無しさん
21/07/03 12:08:10.15 w4GBVExJ0.net
野外でのテニスが趣味だけど視力はゆっくり下がり続けてるな
テニスコートは照り返しが強いからむしろ紫外線の弊害を心配してたんだけど光が眼に良いとは
225:病弱名無しさん
21/07/03 15:16:27.63 TMhBJ0Fo0.net
>>217
自分も屋内の日光届かないところで9時5時の仕事してるから
昼休みの40分くらいしか日光浴できなくて、日光浴だけしてる
間は緩やかに視力が下がり続けてたな。
好転したのは、LED電球で日光浴し始めてからで、
自宅の机と、職場の机と、ベッドの脇にかなり強いのを設置した。
今日大型家電量販店に行ったら遠くの掲示とかが見やすくて
すごい快適だったよ。
>>219
紫外線も目の栄養になるって言う説があるな。
ブルーライトもカットするなって眼科学会等も言ってるらしい。
226:病弱名無しさん
21/07/03 15:33:27.24 Ahi8IEf30.net
絶対に目を開けないという前提があれば、
太陽に直接顔を向けてもOK
227:病弱名無しさん
21/07/03 17:28:30.64 FEDCIWMj0.net
>>213
ドライIの俺ちゃんが答えてみる
目を回すとゴロゴロする やたら眠くなる 光が眩しい 目が疲れる かすみ目 視力低下が早い
228:病弱名無しさん
21/07/03 18:12:46.75 dyVabAcV0.net
ブルーライトカットは子供には効果がないと言ってるだけで
229:病弱名無しさん
21/07/03 22:24:17.66 TMhBJ0Fo0.net
>>223
URLﾘﾝｸ(www.gankaikai.or.jp)
原文見た限りだともう少し突っ込んでますね。
下記はリンク先のpdfの中で引用されている米国眼科アカデミーのブルーライトに関する Q&Aです。
Q3 : 子供たちにブルーライトカット眼鏡が必要でしょうか。
A3 : デジタル機器を一日中使う子供たちの場合も大人と同じです。米国眼科アカデミーは
ブルーライトカット眼鏡を推奨しません。目が疲れた場合には、休憩することです。
まぁ僕はブルーライトカットメガネ使ってるけどね。
230:病弱名無しさん
21/07/03 22:52:54.74 dyVabAcV0.net
自分は片目が加齢黄斑変性だからもう片目をやられないために
231:ブルーライトカットレンズにしてる
232:病弱名無しさん
21/07/03 22:57:23.58 TMhBJ0Fo0.net
>>225
概ねブルーライトカット有害論は、
日光を浴びる機会が少ない人について
ブルーライトをカットすると良くないかもっていうのがメインだから、
ブルーライト（や紫外線）を良く浴びる人にとっても
ブルーライトをカットする意味が無いかって言うと怪しいんだよね。
それで僕もブルーライトカットメガネ使ってる。
233:病弱名無しさん
21/07/03 23:08:08.28 FEDCIWMj0.net
PCやるときは結構使ってた
234:病弱名無しさん
21/07/04 08:27:35.46 bvvGNUMy0.net
度無し乱視メガネ使うようになってなんか知らんが眼球が前に出てきた
以前は瞼の上から触っても明らかに凹んでたけど（ちょっとの差だけどな）
出目金やろうに近眼はいない
まあ適正な位置に戻った程度だろうけど
235:病弱名無しさん
21/07/04 10:36:07.66 XAZCTN0M0.net
>>226
メガネは知らんが、ディスプレイのブルーライトカットは人によっては意味あると思う。
無意味な人もいるんだろうが、カットして目に逆に悪くなることはない。
236:病弱名無しさん
21/07/04 10:52:21.63 wOXfJzV20.net
ブルーライトカット眼鏡でPC作業の目の疲れは軽減した気がする。単純に輝度を減らしたような感覚になるから当然なのかもしれないけど
スマホは毎回いちいち見る時にかけ外しができないので結局裸眼で見ちゃって疲れる一方
237:病弱名無しさん
21/07/04 11:09:49.05 Zur9qutM0.net
どうなんだろうな。
それこそ野外なら他の波長の光に混じって何倍ものブルーライト降り注いでるだろうが。
238:病弱名無しさん
21/07/04 11:32:17.24 XAZCTN0M0.net
ディスプレイから発せられるブルーライトを直接見るのと、
日光からブルーライトを体が浴びるのとは違うんじゃないの。
それこそ>>209で日光を浴びる方が体によくて、ディスプレイ見続けるのが悪いってことと
合致する。
なにも太陽を直接見るわけじゃないから。
239:病弱名無しさん
21/07/04 12:03:11.04 MrLVmkzc0.net
ディスプレイから発せられるブルーライトは総量が少ないから悪影響が無いだろうってのが、眼科学会等の見解（引用している）だな。
URLﾘﾝｸ(www.gankaikai.or.jp)
＞コンピュータのディスプレイから出る光によって目の疾患が生じることは知られていません。
・おそらく、視力の回復（悪化を避ける）には日光を長時間目に浴びるのが効果的。
・ただし、屋内作業のサラリーマンにはそれだけの時間を確保するのは難しい。
・高照度であればLED電灯でも代替可能と思われる。
・ただし、1万ルーメン級を近距離で使用する必要がある。普通の60W型電球は1,000ルーメン以下。
・PC等のブルーライトは大したことが無いというのが眼科学会等の見解だが、
視力に影響を与えるほどのLED電灯から発せられるブルーライトや、長時間の太陽光暴露で
ぶつけられるブルーライトに害は無いかどうかは分からない。ある気がする。
240:病弱名無しさん
21/07/04 12:22:22.52 UYaUbQD00.net
日光云々って室内よりも目の使い方が変わるからでは
屋外では基本遠く見るでしょ
241:病弱名無しさん
21/07/04 12:25:04.19 UYaUbQD00.net
しかしブルーライトの話しはいつも荒れるな
気軽に話してる程度の人が見ると結構引くｗ
242:病弱名無しさん
21/07/04 12:31:44.81 wOXfJzV20.net
ヨコハマの話ならそこまで荒れないのか
243:病弱名無しさん
21/07/04 12:34:04.42 MrLVmkzc0.net
>>234
距離だけならヘッドマウントディスプレイで調整すれば
遠く見る状態を作ることは出来るけど効果が無かったんだよね。
（数時間単位で短期的に仮性近視部分を改善する効果はあったけど、長期的には効果無し）
一方で室内での強いＬＥＤ電球で視力が（2週間単位で）回復したから、
光の量が問題だと思われる。
>>235
現代医学が視力が基本的に回復しないものだと考えている以上、
気軽に考えてどうにかなる問題じゃないと思うよ。
244:病弱名無しさん
21/07/04 21:49:59.28 Tfsp9nld0.net
俺はセリアのブルーライト60%カットメガネを使っているけど、目をスマホのなんか疲れそうな光から守ってくれるような感覚を感じる。
一方でブルーライトも言ってみれば目に届く光の一つだからスマホを見る時の視力が通常を100とすれば85~95まで落ちてる気もする。
ブルーライトカットは見やすさと天秤にかけるべきだと思う。
245:病弱名無しさん
21/07/04 23:36:10.35 MrLVmkzc0.net
眼科学会が明確にブルーライトカットによる疲労の軽減を否定してるけど、
ときどき患者の直感のほうが正しいこともある気がするんだよなぁ。
研究に穴がある可能性もあるしさ。
（医者は研究に穴があっても大体気づかない）
246:病弱名無しさん
21/07/04 23:56:35.34 wOXfJzV20.net
学者はブルーライトそのものが眼に与える影響について研究していて、庶民はブルーライトメガネの使用感について語っているから齟齬が生じるんじゃないかね
安物サングラスでは紫外線を充分にはカットできないが眩しさは確かに減るみたいな
247:病弱名無しさん
21/07/05 11:56:14.47 4vv/5Chm0.net
学者舐めすぎで草
248:病弱名無しさん
21/07/05 12:07:52.66 ChwiNhgp0.net
>>241
具体的には？
249:病弱名無しさん
21/07/05 20:15:22.02 6eSOaXk30.net
より良い目薬がないか、製薬会社を調べてるんだが、下以外で目薬の会社知ってたら、良ければ教えて貰えると助かる。
参天製薬
ロート製薬
大正製薬
千寿製薬
小林製薬
ライオン
クリエイトSD
キョーリン薬局
滋賀県製薬
佐賀製薬
シオノギヘルスケア
笠原十兵衛薬局
テイカ製薬株式会社
250:病弱名無しさん
21/07/05 20:39:18.24 LQUFhux10.net
>>243
目薬あんまり使ってないから分からん。すまない。
目薬って言えば、アトロピン希釈点眼が子供の視力低下を有意に抑えるって話が
前にあったけど、やったひといる？
自分は希釈前のしか手に入らなくてやってみたけど面倒くさくて続かなかった。
251:病弱名無しさん
21/07/06 08:49:47.10 AUbKCsv60.net
波長がUVになるほど短時間浴びただけでも人体に有害な印象はあるので、
個人的には紫や青の光は長時間浴びない方がよさげと考えてるわ
日光の紫外線を5分程度目に入れるのはいいということなので、そこが基準かな
ブルーライトカットの概念がない時代に生きてきて
白内障とかになってる世代がいるわけだから、
ブルーライトカットの効果が出るかどうかはこれからだろう
252:病弱名無しさん
21/07/07 10:37:34.90 M/8f2AGh0.net
>>204
眼瞼下垂の人は形成外科に行った方が良い
253:病弱名無しさん
21/07/07 23:22:31.30 CLUPy3uC0.net
相変わらず視力の調子はいい。
低気圧で目が痛くなるのは相変わらずなので、眼圧とかは変わってないかもしれない。
254:病弱名無しさん
21/07/07 23:38:05.52 CLUPy3uC0.net
>>245
知ってるかもしれないけど、波長が短いほど有害だけど、
波長が短いほど手前で吸収される
（日光ののうち一番強いのは地表に到達する前に吸収され、
目に当たってからも紫外線は網膜に届く前に吸収される）
そのため、ブルーライトが悪いと言われるのは、
網膜に届く程度に弱いものの中で一番強いから。
ブルーライトはあまり白内障には影響が無いと言われ、
どっちかというとブルーライトは網膜に悪影響を与えると言われているっぽい。
255:病弱名無しさん
21/07/08 09:05:30.70 ojK3XK6A0.net
>>248
レスありがとう
波長が短いと減衰しやすいのは知ってるけど、
目に届くまでに吸収される周波数帯があるとは知りませんでした。
経験的に液晶画面もブルーライトカットしないと
目が乾燥しやすいのか痛くなりがちなので何らかの影響はありそう。
256:病弱名無しさん
2021/07/09
257:(金) 21:23:03.20 ID:6DqtLOzZ0.net
258:病弱名無しさん
21/07/10 09:39:38.21 WAuneymg0.net
俺が調べた限りだと、店頭で手に入るブルーライトカットメガネの最大カット率はセリアの60%カットだった。
一応これでも結構目が楽になったけど、もうちょいカットしたいとも思った。
これのレンズを外して3枚ぐらい重ねたらよりカットされた感じがする。
少し気になったのが60%カットを3枚重ねたら180%カットになるのだろうか?
259:病弱名無しさん
21/07/10 10:21:11.49 /D2hAxg80.net
>>251
ブルーライトカットしすぎるとレンズが黄色くなってかっこ悪くなるから控えめなはず
足りない分はスマホや液晶画面でカットして補う手もある
260:病弱名無しさん
21/07/10 11:10:18.18 H20dahM40.net
ヤベー急速に視力落ちた
今も落ち続けてる
261:病弱名無しさん
21/07/10 11:55:27.70 RpWhZ2y50.net
>>253
自分の場合は、天気悪くなると体感で眼圧と視力が一時的にかなり悪くなって、晴れても視力が完全には元に戻らない感じだったな。
あと、寝すぎるとそれも急激に悪化してた。
262:病弱名無しさん
21/07/10 12:20:38.19 S5CHK/GE0.net
何がどうなったらおそらくは大人の視力が突然落ちるんだ？
俺は小5くらいから急激に落ちた
体が大きくなるにつれ悪くなった
263:病弱名無しさん
21/07/10 12:55:15.20 hLHlbf5h0.net
寝起き乱視になって二時間立つと直る
264:病弱名無しさん
21/07/12 19:03:49.13 0IBw3dQn0.net
近視と乱視と老眼で目がぐちゃぐちゃなってる
265:病弱名無しさん
21/07/13 11:00:08.13 EiglxwtW0.net
>>257
普段の努力で少なくともこれ以上は悪化させたくないよね
266:病弱名無しさん
21/07/13 12:34:30.66 a37TrkLP0.net
眼内コンタクトレンズとかできる人うらやましい
60万って・・・
267:病弱名無しさん
21/07/13 12:40:33.22 OeL82eJ50.net
クボタメガネも50万弱らしいしあー切ない
268:病弱名無しさん
21/07/14 11:12:04.55 S9Ga0hrf0.net
>>259
取り返しがつかないような事はやりたくないな
他に手段が無ければしょうがないが
269:病弱名無しさん
21/07/14 11:20:02.53 ftFFUkuE0.net
>>259
安い所は40マンであるよ
270:病弱名無しさん
21/07/14 11:40:21.24 xwLrD6rV0.net
こういう事でケチりたくはないな
271:病弱名無しさん
21/07/14 16:54:20.50 iIJSMMT+0.net
時々話題になる首のトレーニングだけど、
強度近視の自分は、猫背、運動嫌い、無表情だから顔周りの筋肉って結構影響してる気がしてきた
首トレーニング頑張ってみます
272:病弱名無しさん
21/07/14 17:06:13.54 24NVZx/c0.net
>>261
俺は0.05位から0.1から0.2までは回復してきてる
もっと気合入れれば上がるとは思う
273:病弱名無しさん
21/07/14 21:38:44.98 iIJSMMT+0.net
首トレ、
空いてる時や寝る前に顔芸したり変顔したりするようにしてるけど、ほかにどういうことしたらいいとかありますか？
274:病弱名無しさん
21/07/14 22:29:03.11 W4vZ+4qC0.net
ガッテン!でやってたけど、
顔から足まで筋肉は繋がってて、足のストレッチをして伸ばすと全体的な姿勢とか首や顔の位置とか
まで連動して良くなるらしい。
URLﾘﾝｸ(www9.nhk.or.jp)
275:病弱名無しさん
21/07/15 07:47:58.33 +Q/uxfNy0.net
>>266
自分はここに前に誰かが書いてくれてた
「あいうえお」体操と「あいうべー」体操を合わせて
「あいうえおべー」って口を大きく動かす体操をやってます。
これが最初すんごくきつくて、5回くらいで顔の筋肉が痛くなって限界だったんだけど
続けてると今は30回くらいできるようになってきました。
後、背筋を伸ばした状態で、天井に向かって平泳ぎをするように首や手を動かすと
かなりあちこちほぐれていい感じです。
276:病弱名無しさん
21/07/15 12:23:41.22 Pf1FrQIk0.net
ぶっちゃけ子供時代に視力守っても大人になって就職すると仕事するとみんな視力落ちてる
でもそれに対してなんの補償も無いし、自己責任みたいな風潮なんなの？
モニタ1日8時間見てたら視力下がるの当たり前だろうに
277:病弱名無しさん
21/07/15 22:02:46.60 5eq1cXZx0.net
あいうえおべー
278:病弱名無しさん
21/07/16 00:02:05.33 wQlqopZF0.net
>>268
ありがとうございます！
試してみたらほぐれた気がします！
参考に続けてみます！<(_ _*)>
279:病弱名無しさん
21/07/16 05:08:06.86 jL4WdBKH0.net
>>269
職業選択の自由
1日14時間ネットゲやっても2.0の猛者もいて
使い方や条件で人それぞれみたい
280:病弱名無しさん
21/07/16 05:36:48.07 n8kpkDeN0.net
>>269
飴、チョコ、キャンディーばかり食ってると虫歯になる。ラーメンばかりだと血液ドロドロ
頭もハゲる。酒ばかり飲んでると肝臓がイカれる。だが自己責任。視力だけ誰かが補償して
くれるわけないよ
281:病弱名無しさん
21/07/16 06:56:56.70 04He4CwF0.net
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
ここに厚生労働省のガイドラインあるけどこんなの、全くみんな知らないよな？
ロ 一連続作業時間及び作業休止時間 (イ)作業休止時間は、ディスプレイ画面の注視、キー操作又は一定の姿勢を長時間持続する
ことによって生じる眼、頸、肩、腰背部、上肢等への負担による疲労を防止することを目 的とするものである。連続作業後、いったんVDT作業を中止し、リラックスして遠くの 景色を眺めたり、眼を閉じたり、身体の各部のストレッチなどの運動を行ったり、他の業 務を行ったりするための時間であり、いわゆる休憩時間ではない。
(ロ)小休止とは、一連続作業時間の途中でとる1分~2分程度の作業休止のことである。時 間を定めないで、作業者が自由にとれるようにすること。
ハ 業務量への配慮 個々の作業者の能力を超えた業務量の作業を指示した場合、作業者は作業を休止したくて
も休止することができず、無理な連続作業を行わざるを得ないこととなるため、業務計画を 策定するに当たっては、無理のない適度な業務量となるよう配慮する必要がある。
282:病弱名無しさん
21/07/16 11:02:45.98 aC8+CWEF0.net
目と歯は遺伝だと思うわ
親父が目と歯悪いけど兄弟も目と歯悪いからな
283:病弱名無しさん
21/07/16 14:29:01.17 LlSDInoy0.net
>>275
わかる母親が目が悪く父親が歯が悪く若
284:くして入れ歯だった、俺もそのDNA引き継いで若い頃から目が悪く小さい頃から歯磨き1日3回してたのに虫歯で治療したけど悪くなる一方で8本差し歯になった
285:病弱名無しさん
21/07/16 19:27:46.82 jL4WdBKH0.net
>>276
歯科診療は虫歯で無い歯を削るからな
運が悪かったね
286:病弱名無しさん
21/07/16 20:21:27.90 dHvkXN2v0.net
俺としては遺伝もそうだが、親がそもそも視力と歯を維持するためのノウハウをまともに理解してないのも大きいと思う。
俺も両親が強度近視で虫歯多いけど視力は生活習慣や色々見直したらそこそこ見えるようになったし、歯も未だに全部自前。
287:病弱名無しさん
21/07/16 23:18:16.16 pZ4PnGDh0.net
虫歯は口内の菌のバランスなどによって、なりやすさが人それぞれ変わるらしいね
チェックできる歯科もある
あとは、フッ素を口内に残すために専用のフッ素液とかスウェーデン式歯磨きとかあるな
陰謀論者でフッ素は猛毒とか言ってる人も一部いるようだけど
288:病弱名無しさん
21/07/17 05:44:25.44 Z4V/kuhm0.net
>>278
歯の健康と学校教育には共通点があるんだよな。小さい時親の言うことを聞いて（親に
教養があればだが）当たり前に勉強でも歯磨きでもやってれば、将来悩む必要がない。
だが、子供の時ちゃんと手入れ勉強してなくて、歳がいってから自費でやろうとすると
莫大な金がかかるのよ
289:病弱名無しさん
21/07/17 08:46:40.77 ySLXr5rb0.net
>>279
未だにフッ素で虫歯予防やってんの？フッ素は猛毒だよ。
虫歯の原因は酸だから、アルカリで中和すれば虫歯にならない。
重曹使え。
290:病弱名無しさん
21/07/17 10:06:36.20 AY93Y2VH0.net
>>276
俺も差し歯８本
291:病弱名無しさん
21/07/17 15:14:44.75 0RCLoPZ20.net
>>281
学生のころ理科は得意でしたか？
292:病弱名無しさん
21/07/18 00:53:52.72 kRK7tV+z0.net
>>281
虫歯の話はスレ違い
293:病弱名無しさん
21/07/19 14:10:11.80 XKdlCI6o0.net
晴れの日は遠くまでよく見える
294:病弱名無しさん
21/07/19 23:05:41.83 2gHPjDax0.net
晴れると一時的に視力が良くなって、雨が降ると一時的に落ちる気がするね。
照度が同じ屋内でもそうだから、明るいから見やすいとかではなく。
最近は視力が日に日に良くなってるから、店で買い物するときに快適。
遠くまでものが見えると気分が良い。
295:病弱名無しさん
21/07/22 13:07:54.87 vmIzrsxU0.net
>>233
最近視力の低下が気になって、目に良い薬とか目によさそうな行動とか調べてた。
ただふと、昨年に部屋の照明器具変えたこと思い出した。
以前のは白熱球の古いもので、明るさ（光束）が９０００lmあった。
一方で今使ってるLEDのは３５００lmしかなかった。
昼光色になって涼しげになったという以外に明るさはあまり気にしてなかったが、
こんなに明るさに差があるとは思ってもみなかった。（自分は照明器具に疎いので）
古い電球が残してたので元に戻して様子をみることにしたが、これが原因だと照明器具にも
気を付けないといけないな・・・
296:病弱名無しさん
21/07/22 13:11:41.05 +n33i08k0.net
>>287
LEDの方が少ないのか意外だな
297:病弱名無しさん
21/07/22 13:33:59.66 kRupLxVZ0.net
物理や眼の基本的な構造も知らない奴が何で書き込んでるんだ
298:病弱名無しさん
21/07/22 13:35:06.90 vmIzrsxU0.net
>>288
というか、そもそも俺が無知すぎたのが原因。
俺が照明器具を買うとき、「～畳用」という点しか見て�
299:ﾈかった。 具体的にはこの機種。どちらも「８畳用」とあったから、後は値段だけ見て家電量販店で買った。 ・変える前 FHD100ED https://www.denzaido.com/page/13613/ ・変えた後 RVW87013 https://www.ksdenki.com/shop/g/g4961238000124/ それでふと光束（ルーメン）を見たらまったく違ってて愕然とした。 まだこれが影響かは分からないけど。
300:病弱名無しさん
21/07/22 13:51:22.17 vmIzrsxU0.net
光束については、白熱球の頃は「全光束」、LEDでは「定格光束」と単位が違う。
全光束は基本的に定格光束より大きい値になるので、単純にこれだけ明るさに差があるわけではないと思う。
ここ見ると、８畳用で３５００ルーメンならば適切なんだよなあ。
URLﾘﾝｸ(www.jlma.or.jp)
たぶん古い白熱球のは本来はもっと広い（１２畳）空間で使うことを想定していたのかもしれない。
301:病弱名無しさん
21/07/22 15:13:41.13 bLiOJjT80.net
>>290
変える前は白熱電球ではなくて、蛍光灯かな。
蛍光灯なら、LEDと効率は白熱電球ほど違わないので、
LEDより明るくても不思議ではない。
おそらく、屋内で作業するために必要なのが、8畳用で3500lmとかだと思うけど、
視力云々の記事で出てくるのが、屋外での活動時間であるから、
屋外の明るさを基準にしたほうが良いと思う。
そうすると3500lmでは足りなくて、もっと大きな数値でないといけないのではないか。
（とはいえ、屋外での照度の単位はルーメンじゃなくてルクスが良く使われていて、
変換が面倒くさい）
なお、参考に、
amazon検索で、「LED高天井照明 250W高天井灯」で出てくるのが
250Wで35000lm。
amazon検索で、「驚き輝度12800lm、80W LED」で出てくるのが
80Wで12800lm。
302:病弱名無しさん
21/07/22 16:00:22.95 12a6Ll7O0.net
まだうちはLED少ない
電球蛍光灯使ってる
303:病弱名無しさん
21/07/22 16:41:01.48 vmIzrsxU0.net
>>292
そう、蛍光灯。今はLED蛍光灯もあるから、LEDじゃない蛍光灯をどう呼ぶか分からず
あえて白熱球と書いた。
ルクスは、平方メートル当たりのルーメン値。だから４５００ルーメンで１５平方メートルの部屋ならば
３００ルクスに相当する。
もちろん部屋の中の、照明や自分の位置によっても変わると思う。
とりあえず前の蛍光灯に戻したが、なにぶん古いのでもっと明るいLEDに代える予定です。
304:病弱名無しさん
21/07/22 20:31:58.61 t51SeMfK0.net
照明は明るさも大事だけど演色性（Ra）も大事だよ。
演色性が高いとコントラスト（色の境界とかそういう感じ）が高まって見え方がよくなる。
普通の証明が大体70~80で最高が100。
美術館の照明はこれらしい。
ただ、製品によっては書いてない事もあるので注意。
305:病弱名無しさん
21/07/22 22:45:08.75 ZLsakoWq0.net
暗いところで本読めば目悪くするのは当然だから、
照明が明るいにこしたことはないわな。
どの程度必要なのかが知りたいところ
306:病弱名無しさん
21/07/22 22:49:20.56 wyTj4Mv/0.net
俺は電気付けて寝る
307:病弱名無しさん
21/07/23 10:53:24.06 VKEwx1FT0.net
片方だけ黄斑変性で免許更新の視力検査ではまったく見えなくて再検査で視野確認して合格してるんですが
初めに黄斑変性を伝えたら両目、事実上片目で1.0あれば合格とかの基準はないんですか？
308:病弱名無しさん
21/07/23 12:04:25.56 N5UaoIrd0.net
>>294
URLﾘﾝｸ(photon.sci-museum.kita.osaka.jp)
かりにその計算方法で15平米の部屋について、
晴天下と同じ明るさを確保しようとすると、
10万ルクス×15平米＝150万ルーメンの光源が必要になる。
曇天昼10時の2万5千ルクスを1平米の狭いスペースだと、
2万5千ルクス×1平米＝2万5千ルーメンで済む。
まぁ机周りとかを囲って狭いスペースを明るくする感じ。
2万5千ルーメンなら160W（160W型白熱電球相当ではなく、LEDで消費電力が160W）程度で
賄えるから、現実性があるんじゃないかな。
309:病弱名無しさん
21/07/23 16:37:49.12 4o70JTUc0.net
>>299
確かに夏の炎天下だとそれぐらい高くなるのかもしれんけど、
>>209の記事によれば晴天時は１万ルクス、日陰で１０００ルクスと見ればいいんじゃない？
で、１０００ルクスを２時間どう確保するかって話。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
310:病弱名無しさん
21/07/23 19:18:10.53 N5UaoIrd0.net
>>300
自分が紹介した記事を否定するのもあれだけど、直感的には1000lux程度の室内より少し明るい程度の光で十分抑制できるとは考えづらかったので、論文を漁ってみた。
どうやら、光による近視の抑制については、海外ではかなり頻繁に行われているみたいで、そのほうほうもある程度決まったものがあるらしい。
具体的には「動物の目に近視用の眼鏡を付けて、強制的に近くを見続ける状態にして、それを明るいところで生活させて近視の進行を確認する」という実験が広く行われているみたいだ。
強制的に近くを見続けさせた動物はものすごい勢いで近視が進行するが、光の当て方次第ではそれが遅くなる。
URLﾘﾝｸ(iovs.arvojournals.org)
ニワトリの実験では10000ルクス12時間では近視の抑制が不十分で、
3万ルクスより4万ルクスのほうが抑制効果が大きかったらしい。
（ちなみに英語はあまり得意でない上に、全部読んでないから間違ってる可能性あり）
フィーリングの話に戻るが、近くを見続けるという状況は自然界ではそれほど一般的な状況ではないため、
それを抑制するには、通常（の屋外）よりも明るいくらいでなければ十分な効果が得られないのではないだろうか。
まぁ1000×2時間でも300luxでずっと生活するよりはマシかもしれないけど、
高い抑制効果を得たい場合はもうちょっと必要な気がする。
（他の動物実験でも高照度群は1万ルクス以上が多い）
311:病弱名無しさん
21/07/24 00:54:07.00 lAvmP7LP0.net
質問いいですか？
312:病弱名無しさん
21/07/24 10:01:48.32 RrHZZxUK0.net
>>302
分かることなら分かる人が答えると思いますよ。
313:病弱名無しさん
21/07/24 10:28:19.68 VYOx51qZ0.net
>>209の記事の日本近視学会大野さんの動画があった。
近視予防と屋外活動について話してる
後半で、近視進行抑制効果のあるコンタクトレンズと眼鏡の話もしていた
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
314:病弱名無しさん
21/07/24 11:36:26.13 RrHZZxUK0.net
>>304
クボタメガネも同じタイプだったかな。
sight glass vision って名前だけど、売ってないみたいかなぁ。
315:病弱名無しさん
21/07/24 12:32:27.08 lFPZxJbN0.net
>>301
>>220と同じ方ですか？
よければ、実際に購入されたLED照明の種類とか教えてもらえないでしょうか？
あとベッド横につけたというのは、ベッドで本を読むときに使うから？
もしかして寝るときも明かりつけたまま？
316:病弱名無しさん
21/07/24 15:28:20.60 RrHZZxUK0.net
>>306
Amazonのリンクははじかれちゃうから、検索ワードでしか言えないんだけど、
YC PAR56 80w
Explux PAR38
あたりが扱いやすいと思う。
但し、前者は強いんだけど口金がE39で、一般的なE26からは変換が必要。
後者はE26だから比較的扱いやすい。
使い方は2パターンあって、
・枕元に設置して、タイマーで朝7時に点灯するようにする。目を閉じていてもまぶしいとそれなりに効果がある模様。
二度寝するときに光の方向見ながらまぶしい状況を作り出すのがメイン。
まぁ視界の端に入れながらスマホいじっても多少の効果はあると思うけど、それはメインじゃない。
夜は不眠につながるから、あまりお勧めできない。
・机周りにセットして、白い紙とか机の白い天板とかで反射させながらまぶしくする。
タイマーはなんでもいいんだけど自分が使ってるのはたぶんこれ
パナソニック(Panasonic) ダイヤルタイマー11時間形・1mコード付 WH3111WP
E39への変換は
DiCUNO E26→E39 口金変換アダプター 電球ソケット 最大仕事率300w 165度耐熱 4個セット
が割安だった。
ちなみに、枕元では12800ルーメン、職場の机では6000ルーメン、自宅の机では18000ルーメンくらい使ってる。
1万ルーメンくらい確保しようとするとどうしても1万円くらいはかかる。
ライトを取り付ける口金が無い場合はそれも買う必要があるけど、E26に合えば何でもいいと思う。
E39はあんまり売ってない気がする。
Amazonで安いのだと、LEDデスクライト クリップライト E26
あたりがあるけど、最初に紹介したもののうち12800ルーメンのやつは口金変換が必要なうえに、
それなりに重いので注意。必然的になにかで支えて垂らして使う感じになる。
317:病弱名無しさん
21/07/24 15:35:45.65 RrHZZxUK0.net
それとは別に、赤色光が網膜に良いという話を見かけた。
URLﾘﾝｸ(nazology.net)
英語の論文もあるから、まぁ根拠が無いわけではなさそう。
URLﾘﾝｸ(academic.oup.com)
アマゾンでさっそく買ったのは、
WindFire 超明るい 赤い光 懐中電灯 3つのLED 650ルーメン
高照度で目が良くなるというのは、おそらく眼軸長とかレンズの焦点の関係で、
こちらは網膜の性能の関係なんだけど、どちらも重要には重要なんだよなぁ。
318:病弱名無しさん
21/07/24 16:29:36.70 lFPZxJbN0.net
>>307
ありがとう。
ただこれって水銀燈レベルだから、無茶苦茶明るいんじゃない？
机に配置ってのは、机の真上の天井に取付だと思うけど、まぶしさとか気になりませんか？
319:病弱名無しさん
21/07/24 16:55:23.63 RrHZZxUK0.net
>>309
多少まぶしいけどすぐ慣れるかな。
机の真上の天井だと拡散して照度足りなくなるから、
目線に近い高さから机とか照らしてる。
（1万ルクス以上を確保しようと思うと、1万ルーメンを1平米に抑えないといけないからね。）
まぁ一応直射は避けて、白い紙で傘作ったりしてるけど、
本当は直射のほうが効果があるのかもしれない。
（副作用が分からないから避けてるだけ）
前に水銀灯みたいなの買ったことがあるけど、
そっちはもっと強かった（3万ルーメン以上）けど、
重い安定期が必要だったりで扱いづらかったな。
URLﾘﾝｸ(www.iwasaki.co.jp)
320:病弱名無しさん
21/07/25 03:54:12.21 PJ5vgLPs0.net
乱視の原因って何？知らん間に進行してて見えにくくなってる。
321:病弱名無しさん
21/07/25 12:25:56.48 afjKjgal0.net
>>311
URLﾘﾝｸ(medicaldoc.jp)
322:783/ このサイトによると目を細めたりすることらしいが、本当かどうかは分からない。
323:病弱名無しさん
21/07/25 13:37:43.45 afjKjgal0.net
最新（2021年）の資料によると
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
ブルーライトを含む人工照明は近視を抑制するらしい。
動物実験だけどな。
324:病弱名無しさん
21/07/25 13:52:46.23 afjKjgal0.net
これは2018年ころのものだが、
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
通常の光や、赤い光よりも、ブルーライトや紫外線のほうが
近視を抑制するらしい。
周知のとおり、紫外線やブルーライトは目を傷つける働きもあるから、
取扱いが難しいところだな。
325:病弱名無しさん
21/07/25 16:34:33.26 PJ5vgLPs0.net
サプリ3ヶ月ルテイン、ブルーベリー飲んでるけど変化感じない。
効果感じてる人いる？辞めようか迷ってる。
326:病弱名無しさん
21/07/25 19:02:04.09 afjKjgal0.net
>>315
・加齢性黄斑変性症っていう病気になると、黄斑密度が下がるらしい。
・近視が進むと加齢性黄斑変性症になりやすいらしい。
・ルテインは黄斑密度を上げるらしい。
・近視が進んでいる（-4D以上）と、ルテイン飲んでも黄斑密度が上がらないらしい。
URLﾘﾝｸ(pubmed.ncbi.nlm.nih.gov)
ちなみに自分も前にどっちも飲んでたけど、
効き目を感じなかったからやめてる。
327:病弱名無しさん
21/07/25 21:14:45.26 KijJdfzU0.net
>>315
前も書いたけどサプリは視力を上げるためというより下げないためと割り切った方がいい。
回復させたいならサプリ飲んだ上で各種訓練をすべき。
最近暑いけど目元が汗ばんでると不思議とよく見える。
汗も涙と似たような効果があるんだろうか?
あるいは涙の乾燥防止?
328:病弱名無しさん
21/07/25 23:05:29.89 afjKjgal0.net
下げないためっていうか、ルテインやブルーベリーは軸性近視には
全く効果が無いんじゃないかな。
網膜には効くという話はよく聞くけど、眼軸長について抑制するという
話を聞いたことが無い。
（逆にそういう話を聞いたことがあったら調べるから教えてほしい）
329:病弱名無しさん
21/07/25 23:06:21.02 nDA+smJw0.net
視力回復の鉄板として遠くのものを見るってのがあるけど、強度近視だと下のどれが適してるかな
1.物理的距離は近くても、裸眼で適度にぼやけてるもの
2.ぼやけ過ぎてるけど、裸眼で出来る限り遠くのもの
3.眼鏡で出来る限り遠くのもの
330:病弱名無しさん
21/07/26 07:24:58.82 stnYFlE70.net
>>318
確かにサプリに軸性近視を直接予防する効果は薄い。
だけど、視力は目や体の調子も少なからず影響している。
そしてサプリは目に栄養を送ることで目の調子を整える事の一助になると考えている。
視力を下げないというのはそういう意味だな。
>>319
その中だと1を推奨する。目はほぼ認識できないものは見る事を諦めるし、メガネがあると度数にもよるが、目の調節力が鍛えづらいから。
ただし、あくまでもトレーニングの話なので、日常生活だとまた少し話しが異なる。
331:病弱名無しさん
21/07/26 09:02:46.64 0jbDpUxC0.net
>>319
1かつちょっと頑張れば見えそうな文字を見る
毎日やっても何も見えないようじゃ、続けるモチベーションがなくなるから
332:病弱名無しさん
21/07/26 12:39:38.68 qTqd+Xap0.net
それってスマホでも効果期待できるかな？
ちょっとぼやけるあたりの距離にしてなんとか見ようとする
333:病弱名無しさん
21/07/26 13:16:17.58 QWX2FvwK0.net
アスタキサンチン数か月取ったけど全然効果なかった
結構高かったんだよなあ
334:病弱名無しさん
21/07/26 16:30:37.38 QxKknh0d0.net
結局のところ脱力法が最強
335:病弱名無しさん
21/07/26 20:50:45.65 NFCXZG+00.net
>>320
「整える
336:ことの一助」って効果があるのか無いのか良く分からないってことじゃないの？ 金払って面倒なサプリメントの服用を毎日続けるだけの 理由としては非常に弱いんじゃないかな。 ちなみに一時的に視力を回復するだけだったら、 （眼鏡をかけていても）1時間単位で遠くを見ていれば自然と良くなる。 3Dの絵を交差法で見てもすぐに良くなる。 仮性近視部分を治して、調節力を回復するだけだったらそんなに難しくない。 一方で、眼軸の伸長の方は大問題で、こちらを止めない事には、 調節力が標準的であっても太刀打ちが出来ない。
337:病弱名無しさん
21/07/26 21:06:00.19 NFCXZG+00.net
近視に限って言えば、
・なるべく遠くを見ること
・受ける光の総量を増やすこと
の2つが良く研究されていて、近視の「抑制」についてはかなりの効果が期待できる。
逆を言えば、普通の屋内環境で事務作業をするような生活では、
常に近視が進む要素を抱えながら生活することになるわけで、
そんな状態で視力を「回復」まで持っていくのは絶望的だろう。
338:病弱名無しさん
21/07/26 22:09:31.92 HY2Qge6f0.net
乱視改善目的でサプリ飲み始めてて、
iHerbのレビュー欄には乱視改善しましたってあったけど嘘なんかな
339:病弱名無しさん
21/07/26 23:30:11.31 2ila2Zbg0.net
太陽光が一番の薬
後は全て紛い物
ips細胞とかなら兎も角
340:病弱名無しさん
21/07/27 00:01:23.79 FULKY5W/0.net
>>328
人工的な光でも近視の抑制効果はあるらしいから、まがい物でもOKみたいだね。
341:病弱名無しさん
21/07/27 00:05:54.72 DJK41rj10.net
>>325
そちらの言うとおり、ネイチャーメイドのサプリ飲んでるけど、効果は、「言われて見ればあるかも」程度。
なので、効果がないと切り捨てるのも正しいが、俺みたいに僅かでも良いことがあるなら飲みつづけるというどちらのスタンスも正しいと思う。
342:病弱名無しさん
21/07/27 09:40:03.29 HB/+W/080.net
日焼けサロンとかだと良いん？
343:過去ログ ★
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