21/03/04 18:59:01.43 y+gw1yY30.net
誰かは分からないな
普通に食べて普通に運動して普通の体重で糖尿病発症したならその大事な内容を具体的に書けと
微妙に設定を変えながらその類の連投するなら自演と煽る
860:三行テンプレ
21/03/04 19:02:03.26 GTJeh1fp0.net
>>828
別にふらっときて、ちょっとだけ書いて、また去っていくでも良くない？
みんながみんな、そんな深く連続したやりとりしたいと思っているわけではないし
「煽る」ような行為はこのスレのためにもあなたのためにもならないと思うからもう一度、そういうのやめてくれないかとお願いしておく。
861:病弱名無しさん
21/03/04 19:07:10.76 y+gw1yY30.net
良くない
具体的で大事な内容の邪魔
862:三行テンプレ
21/03/04 19:10:00.67 GTJeh1fp0.net
>>830
それはあなたの都合だし、そもそもあなたの自演認定、大外れしてるの私は身をもって知ってるからね
あなたはベテで、このスレで今から必要な知見が集められるようなこともないと思うので、このスレでは助言者に徹して、「大事な内容」は別スレでやってくれない？
863:病弱名無しさん
21/03/04 19:11:27.54 y+gw1yY30.net
無糖スパイクも健全生活糖尿発症もちょっとどころか相当しつこく書き込まれてる
不必要な情報が集まるくらいなら煽る
864:病弱名無しさん
21/03/04 19:11:59.13 Sber/AU40.net
>>829
いちいち横レスすんなよ
あんたが一番レス数多いのわかってないだろ
みんな毎日うんざりしてんぞ
大事なレスが流されてる事を自覚しろ
そんでいい加減スルーを覚えろ
865:三行テンプレ
21/03/04 19:13:31.51 GTJeh1fp0.net
ここ、初心者スレなんだから、あなたにとって必要な情報集まる可能性低いんじゃない？
少々のノイズがあっても、初心者の人が気軽に書き込みできるようなスレの方が望ましいと私は思う
866:病弱名無しさん
21/03/04 19:16:12.71 y+gw1yY30.net
自分でも何が大事なのか知ってるくせに嘘情報肯定は矛盾してる
>>725
＞せっかく具体的な話題が多くなってきたところなのに
867:病弱名無しさん
21/03/04 19:17:17.11 Sber/AU40.net
>>834
だ～か～ら～
お前の書き込みのせいで初心者が書き込みづらくなってんだってのに
どこまで鈍感なんだか…
868:病弱名無しさん
21/03/04 19:19:28.39 y+gw1yY30.net
大事なのは内容
嘘連投は邪魔
>>788
＞他の方も言ってたけど、大事なのは自演かどうかではなくて、そこでやりとりされる内容なのだから
869:三行テンプレ
21/03/04 19:22:45.88 GTJeh1fp0.net
>>836
あなたはスパイクスレ主は責めないけど、完全スルーしてるってことなのね。了解。
870:病弱名無しさん
21/03/04 19:25:53.39 y+gw1yY30.net
ここで責めたら無駄に荒れる
このスレのことを考えてると言いながら行動が矛盾してる
871:病弱名無しさん
21/03/04 19:29:25.60 Sber/AU40.net
>>839
お前も黙れ
1日5レス以内にしろ
872:病弱名無しさん
21/03/04 21:18:09.86 bhPdiZp50.net
ここ初心者質問スレだろ
頭おかしい
873:病弱名無しさん
21/03/04 23:05:19.32 SIvnyWEg0.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
晩御飯
874:病弱名無しさん
21/03/05 00:58:28.39 cBKLzOm10.net
>>818
身長170cm73kgから66kgまで落ちました。
肥満体ではないと思いますが体重が急に落ちたので病院に行きました。
単に私は糖尿病初心者なので知識がなくこのスレで質問し、なるべく不安を解消したかっただけです。
875:病弱名無しさん
21/03/05 01:39:17.38 Yy6CoZIt0.net
肥満
876:病弱名無しさん
21/03/05 01:48:06.58 DHtvM8o50.net
ここで聞くより病院行ったんなら医者に聞くべき
877:病弱名無しさん
21/03/05 01:51:08.13 Byp1zIKI0.net
>>843
どれくらいの期間で体重が落ちたのですか？
どれくらいの食事を摂って、急激に痩せたのでしょうか？
878:病弱名無しさん
21/03/05 07:52:07.67 9JNeHI9f0.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
朝ごはん
879:病弱名無しさん
21/03/05 08:32:18.05 Od3Ben+u0.net
>>846
1～2ヶ月です
自営業なので昼はラーメン等が多いです。朝、夜はメニューはまちまちですが家族と一緒に食べてますので普通の食事だと思います。
ただ職業柄、缶ジュースはよく飲みます
880:病弱名無しさん
21/03/05 08:52:03.35 Byp1zIKI0.net
>>848
それは診てもらったほうがよさそうですね。
881:三行テンプレ
21/03/05 08:53:04.45 YqncUKX10.net
>>848
受診時に、食事療法(糖質制限)のことは言われませんでしたか？
缶ジュース、昼ラーメンは、糖尿病にはよくないだろうと思いますね。
882:病弱名無しさん
21/03/05 09:03:31.67 C91IzbtY0.net
ちょっとした小ネタ。糖尿病とは完全には被ってはないけど傾向は同じ。
ま、みんなラーメン食ってるわけでもないし、統計ではラーメン以外の因子があるから参考程度だけど、
糖尿病はうどん県なんだよな。あの辺うどん小サイズが並～サイズで出てくるからなぁ。
ラーメン店多い県、脳卒中死亡率高め 塩を買う量も…
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
糖尿病の都道府県別ランキング ワーストは徳島、ベストは神奈川
URLﾘﾝｸ(dm-net.co.jp)
883:病弱名無しさん
21/03/05 09:37:10.82 vZu8fXMg0.net
【本日も統合失調メンヘラ天羽優子@apjが大自演連投】
884:病弱名無しさん
21/03/05 09:41:26.12 SNbXKhZEd.net
知識がない人は漠然としか捉えられないからわからんだろうけど、
ホルモンは重要な意味があって、糖尿に綿密に関係している。
糖質を摂ると「インスリン」が出るが、
インスリンは脂肪の合成と取り込みを行う。
逆に言うと、脂肪の分解を止めて脂肪を使えなくしてしまう。
糖尿が問題なのはここだ
885:病弱名無しさん
21/03/05 09:43:35.05 Od3Ben+u0.net
>>850
受診時に食事療法の事は言われました
次回に２時間位の講習があるみたいです。
886:病弱名無しさん
21/03/05 09:46:44.19 SNbXKhZEd.net
じゃあなぜインスリンを打つのか？ と言われるが、
脂肪の過剰により「インスリン抵抗性」が発現あいているのが糖尿病。
この状態だと慢性高血糖のために常時高レベルで「自前のインスリン」が分泌されている。
これを抑制して脂肪利用を高めてやらないといけない。
だから外因性インスリンを使って強制的に基準値に持っていき脂肪を利用してやる。
すると抵抗性が低下する。
887:病弱名無しさん
21/03/05 10:12:13.33 7IfBtTChF.net
血液中のインスリンを拾って肝臓で代謝してるわけないので、肝臓での独自利用するインスリンは低下しないから、
インスリン分泌障害でガリガリになっても肝臓脂肪は低下しない。糖を摂ってる以上抵抗性は改善しない。
というのが糖尿病と糖質制限の意味。
888:三行テンプレ
21/03/05 10:13:36.58 YqncUKX10.net
>>854
なるほど2時間の講習があるということだと、大病院か、しっかりした糖尿病専門医さんなのでしょうね。それなら安心です。
私の場合、普通の内科医さんだったので「①糖質（米、パン、麺類）の量を少なくすること②野菜を先に食べること」ぐらいしか言われませんでした。
それでもそれを守っただけで、みるみるうちに HbA1c と血糖値は下がり、体調は良くなりました。
食事を変えるというとご家族の協力も必要になると思いますが頑張って下さい。
889:病弱名無しさん
21/03/05 10:17:54.53 7IfBtTChF.net
糖尿病療法に取り組むための心構え
糖尿病患者の自己管理を促進および阻害する要因
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
890:三行テンプレ
21/03/05 10:19:01.95 YqncUKX10.net
>>855
ｽﾌｯさん、ｴﾑｿﾞﾈさん(ワッチョイ使ったことないので、仕組み理解してないです)
インスリンを含む薬物療法ではそういう総合的な方針、計画が必要なわけですよね。
私は単純(かつ割と厳格)な糖質制限だけで現在の状況を維持しているので、糖尿病専門医に移ってそのあたりを相談しながらやりたいです。(それがこのスレに来た目的)
今月これまでのかかりつけのところに行って相談します。
891:病弱名無しさん
21/03/05 10:22:42.44 7IfBtTChF.net
>>859
回線の種類によって表示名が変わる。
今はLAWSONだけど、使ってる何かのフリーWi-Fi対応の名前になってる。と関係ない話だけど。
自分で維持できる環境を見つける事が一番大事だと思うね。
892:病弱名無しさん
21/03/05 20:20:58.68 x3x7ChzI0.net
>>851
香川のうどん
野菜ほとんど入ってないから
ありゃ糖尿になりやすそうだよね
893:病弱名無しさん
21/03/05 22:28:54.07 KnTppEWC0.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
晩御飯
894:病弱名無しさん
21/03/05 23:38:42.42 cBKLzOm10.net
>>857
ありがとうございます
眼科には今日行ってきましたが異常なしとの事でした。
数値がかなり高いのに自覚症状が無く健康診断も全然行ってなかったためどのくらいの期間hba1cが高かったのかわかりません。
ネットで調べたのですがhba1cが長期間高い数値だと血管がボロボロになり合併症を引き起こすという事が書いてあり不安です
895:三行テンプレ
21/03/05 23:56:31.13 5kSGDL+O0.net
>>863
目は問題ないという事で良かったです。
ジュースとラーメンは確実に悪いと思うので、その部分だけでもすぐに食生活変えた方が良いと思いますよ。
お互いに頑張りましょう。
896:病弱名無しさん
21/03/06 09:02:28.94 ZCmhnzTO0.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
朝ごはん
897:病弱名無しさん
21/03/06 17:02:55.45 o8gq0SUj0.net
最近寝てる時に足が攣る（ふくらはぎ）んだけどこれって糖尿？
898:病弱名無しさん
21/03/06 17:03:33.77 o8gq0SUj0.net
ちなみに血糖値は引っかかった事ないです
899:病弱名無しさん
21/03/06 17:15:47.64 9oSIBbih0.net
腎臓の検査を
900:病弱名無しさん
21/03/06 18:01:17.50 /w95TQWy0.net
マグネシウム不足なんかでも筋肉がつりやすくなるよ
901:病弱名無しさん
21/03/06 20:37:32.63 A6e3kVbO0.net
入院で血糖値測る大切さ知ったけど
医者はお金かかるから買わなくてもいいけど…と濁してました
でも結局買ってしまって測定器あるなしでモチベが全然違うと実感してる
今日なんか自分で決めてるカロリー超えたお昼を外で食べてしまったけど
夕飯前に測ったらきちんと下がっててホッとした
でもここで油断して緩めると徐々に上がっていくのが糖尿だよね大変だわw
902:三行テンプレ
21/03/06 20:49:47.48 9bA72T/h0.net
>>870
入院経験があったレベルでもそれだけでは保険で測定器でないのですね。
私も自費(アマゾンで100枚4,000円弱)でやってますが、売る側は厳密に言うと違法のようだし(買う側は？)、たまに売ってないこともあるので困ります。
自分で日々血糖値観察してるかどうかで取り組む意識が随分変わりますよね。
903:病弱名無しさん
21/03/06 20:56:03.47 GxYlu6pr0.net
インシュリン注射処方だと保険で出るみたい。
904:三行テンプレ
21/03/06 22:45:00.39 9bA72T/h0.net
自由に(例えばネット販売でも)血糖測定器(チップ等の部分)売れるようにしちゃうと、保険扱いの方の決まられた価格が高止まりしている部分に値下げ圧力が出ちゃうからなんですかね？
905:病弱名無しさん
21/03/06 23:07:48.19 /w95TQWy0.net
自分のどんな行動で血糖値がどう変化するのが把握するのが一番効果ある治療だとおもうけどね
糖尿予備軍の段階でみんなリブレつけさせたら医療費めっちゃ減るでしょ
906:病弱名無しさん
21/03/06 23:17:37.00 9bA72T/h0.net
>>874
それ良いですねえ。現在自費でリブレつけると月に約15,000円かかりますが、これが3割負担で5,000円以下で済むなら是非ともそれでやりたいです。
今は月15,000円は負担しきれないので数か月に2週間だけって感じでやってます。
907:三行テンプレ
21/03/06 23:18:11.93 9bA72T/h0.net
(あっ、コテハンつけ忘れた)
908:病弱名無しさん
21/03/06 23:34:48.46 Xv7vpE9B0.net
手遅れ糖尿病なら減らせる可能性はあるが
予備群にリブレさせたところで糖尿病発症の先送りがせいぜいだから医療費は大して減らないだろう
909:病弱名無しさん
21/03/07 00:12:25.84 IZA1Vky00.net
hba1c6.8以下を目指しましょう。
910:病弱名無しさん
21/03/07 05:37:30.37 OsKnR+Ev0.net
専門板荒らし天羽優子@apjとは、21年前からネットハラスメント常習者だった証拠がネット上の各所に残っているネット異常者 (※ 各ソースはインターネット検索やネットニュース検索で確認可能)
特徴1: 「天羽優子はチーズ牛丼顔」ソース URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
事例1: 「天羽優子は21年前からネットハラスメント常習者として有名」ソース URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
事例2: 「天羽優子は13年前、自身が担当する実験講義学生を係争相手業者と誤認して誤爆ハラスメント事件を起こし、明らかに誤爆である事を学生が証明した後もネットハラスメントを継続した」ソース URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
事例3: 「天羽優子は4年前、レコード大賞受賞者への長期誹謗中傷の末に逆ギレして親告罪スラップ訴訟恫喝をした。法務省担当部署はそれを長期誹謗中傷犯が自身の身元を証明する訴訟を起こすと称する無効な恫喝であると説明した」ソース URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
911:病弱名無しさん
21/03/07 06:02:06.44 ihOaenUL0.net
40歳で身長170cm体重120kgだと糖尿病のリスクありますか？
912:病弱名無しさん
21/03/07 06:13:41.30 ay8OqkUs0.net
>>880
体重80kgでもリスクあるのでは？
913:三行テンプレ
21/03/07 10:25:59.99 m2c8y2UR0.net
>>880
BMI で41.52 肥満度4 適正体重63.58(適正＋56.42)だそうです
肥満の原因となるであろう食生活、また肝臓の状態などもよくないことが予想できますので、糖尿病のリスクはあると思いますよ
健康診断とかしていませんか？
914:病弱名無しさん
21/03/07 17:27:35.00 YeTqejq30.net
この前深い傷を負ったけど、傷の治りが早いのは大丈夫ですか？
915:三行テンプレ
21/03/07 17:30:52.25 m2c8y2UR0.net
>>883
どういう状態でもこのスレに出入りしているなら、一定の糖尿病懸念は持っているわけですよね？
糖尿病は検査しなければわかりませんし、逆に検査すれば状態がわかります。
まずは
916:病院に行くか、自分で血糖値(可能ならHbA1cも) の検査をしないと何も始まらないでしょうね。
917:病弱名無しさん
21/03/07 18:13:23.86 IZA1Vky00.net
アプルウェイ飲んでます。
SGLT2阻害薬です。
918:病弱名無しさん
21/03/07 18:56:27.76 YeTqejq30.net
>>884
症状はEDと高血圧です
919:三行テンプレ
21/03/07 18:58:53.84 m2c8y2UR0.net
>>885
私は薬物療法やってないので、薬は全く素人です。
学会の治療ガイドで勉強してみました。
糖尿病治療薬は
①インスリン分泌非促進剤
②インスリン分泌促進剤
③インスリン製剤
の三種類に分けられる
アプルウェイはSGLT2阻害薬で一般名はトホグリフロジンであり①のインスリン分泌非促進剤ですね。
URLﾘﾝｸ(www.fa.kyorin.co.jp)
最初からこの薬だったのでしょうか？
920:三行テンプレ
21/03/07 18:59:56.46 m2c8y2UR0.net
>>886
血糖関係の数値のチェックしたことはまだないのですか？
921:三行テンプレ
21/03/07 19:03:50.65 m2c8y2UR0.net
SGLT2阻害薬のことについてこちらのサイトで確認しました
URLﾘﾝｸ(www.club-dm.jp)
これは尿からの当分の排泄を促進することで血糖を下げるタイプで、副作用としては低血糖と尿路感染症があるとのこと
>>885 さんは現在は数値はどのくらいなのでしょう？
922:病弱名無しさん
21/03/07 19:04:33.07 YeTqejq30.net
>>888
まだです
923:三行テンプレ
21/03/07 19:08:02.80 m2c8y2UR0.net
>>890
あらら、糖尿かもしれない懸念があるならできるだけ早くチェックした方が良いと思います。
慢性病であり、軽度なら軽度であるほど完治する可能性が高まります。
また治療も軽度な食事療法等だけで行ける可能性も高くなると思います。
血糖値（その時点の血糖値と HbA2c・・・三か月間ぐらいの血糖値平均値)はどこの病院でも簡単にチェックできます。
普通に採血するだけです。HbA1c の検査機械がある病院なら即時に数字がわかります。
924:病弱名無しさん
21/03/07 20:34:25.00 KZeN3qFW0.net
そういえば糖尿病と診断された前後あたりに、
深夜にこむら返り（ふくらはぎの強烈なひきつり）で目が覚めてのたうち回ったことがよくある。
痛いというわけではないがあの間隔は異常で実に気持ちが悪い。
今思えばあの症状が出たら糖尿病防止につながるかというとそうではなく、
もう手遅れ・時すでに遅しという感じがする。
925:病弱名無しさん
21/03/07 20:35:30.90 KZeN3qFW0.net
× 間隔
○ 感覚
926:病弱名無しさん
21/03/07 20:53:52.94 IZA1Vky00.net
>>889
最初からアプルウェイを処方されました。
直近のhba1cは6.3です。
927:三行テンプレ
21/03/07 22:08:54.76 m2c8y2UR0.net
次スレに向けて「三行テンプレ」を少しづつ書いてます。
治療法の「薬物治療」のところは知識がないのでほとんど書けないのですが
>>894 さんのおかげでもっている資料を読んで大きくわけると三種類になることまではわかりました。
①血糖自体を下げるもの②インスリンの分泌、作用を促進するもの③インスリン製剤そのもの
になるのだと思います。
①,②は種類も多く、ここは皆さん医療者ではなく患者の立場でしょうから、当然自分が処方されたものしか知りませんよね。
私は薬物療法はやってないので本当に何も知りません。
少しづつでも整理できると良いなと思ってます。
928:病弱名無しさん
21/03/08 05:45:41.10 Wc0S26aC0.net
>>880
一度血液検査受けたほうがいい、そのくらい太ってると高脂血症とか、高血圧も絡んできそう
自分が130キロでHbA1c6.6血圧160で今痩せれば何とかなるかもと言われて真剣に体重減らしたら
基準値内に収まった。
929:病弱名無しさん
21/03/08 08:11:48.74 CjqkL0Yo0.net
バ○ーは目の血管に詰まる
マーガリン、�
930:Vョートニング、植物油、植物油脂を食べろ
931:病弱名無しさん
21/03/08 08:15:48.78 EbjKvDwy0.net
>>897
ジヒドロ型ビタミンK1についてどう考えますか？
932:病弱名無しさん
21/03/08 16:11:32.72 FAlBzZUz0.net
一か月ちょっと前にはじめて受診して、
その時の血糖値が500オーバーで、a1c13の私は
入院はしませんでした
もちろんその場で即インスリン注射開始でしたけど
合併症の検査は通院しながら調べてます
インスリンのおかげもあって、
今は朝起きた時の血糖値は120くらいでa1cはまだ高く9.4です
二か月後のa1cが下がってるといいな
933:三行テンプレ
21/03/08 16:46:30.19 6FM/MWb10.net
>>899
250ぐらいでぐったりしてしまう私にとっては500オーバーってもう恐ろしい数値です・・・
インスリン注射は、食事や投薬治療と並行でしょうか？
934:病弱名無しさん
21/03/08 19:27:07.16 Ms9CIZ6g0.net
>>899
A1cちょっと違うけど食前300で私は問答無用で入院だったなぁwそれが2月
私の場合入院時より痩せていまは投薬だけで100前後で収まってるから
もうちょい厳しめの食事制限と運動で下がっていくかもしれませんね
糖質をやたら減らすんじゃなくて減塩と総カロリー減らすやつ
これは意見が分かれるとこですけど
935:病弱名無しさん
21/03/08 22:29:34.68 dYPggSdQ0.net
>>900
高血糖が長年続くと、逆に血糖値500くらい無いと頭が働かなかったりする。
936:病弱名無しさん
21/03/08 22:44:48.79 AKYtAKTB0.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
晩御飯
937:三行テンプレ
21/03/08 23:23:19.81 6FM/MWb10.net
>>902
なるほど、それだけ血糖を取り込む能力が失われてしまうのですね・・・
本当に怖い病気です
938:病弱名無しさん
21/03/09 00:14:57.72 c8OM2fqu0.net
>>900
今のところ1日一回5単位のインスリン注射のみです
>>901
私の場合は1型・2型でもないその他なので、
自分なりに糖質制限と運動はしてますが
医師からはある程度糖質をとってくださいって言われてます
上がった分はインスリンの量で対応しましょうって事でした
939:病弱名無しさん
21/03/09 00:40:39.06 9PkF+EZu0.net
その他？診断名は？
940:病弱名無しさん
21/03/09 00:53:15.05 c8OM2fqu0.net
難病持ちで、いろんな臓器に問題が出る可能性があるそうです
ここ1～2年でa1cの値が上がってきてたので、膵臓が弱ってきたと思ぃす
勿論、暴飲暴食はしてたので食生活も悪かったと思います
一番太った時でBMIは23
今はそれから11キロ痩せて19になりました
941:病弱名無しさん
21/03/09 00:57:06.42 8XIKsMGN0.net
持効型インスリン？
942:病弱名無しさん
21/03/09 01:03:01.89 9PkF+EZu0.net
>>907
膵臓が弱ってきたと思ぃす？診断名は？
943:病弱名無しさん
21/03/09 01:03:40.83 c8OM2fqu0.net
>>908
はい 今のところそうです
将来的には1日４回になるでしょうけど・・・
944:病弱名無しさん
21/03/09 01:16:17.99 9PkF+EZu0.net
なるほど
自己診断か
945:病弱名無しさん
21/03/09 01:29:26.16 GCbH+7Qm0.net
入院して蓄尿の検査やらないとわからないところだね
946:病弱名無しさん
21/03/09 01:44:27.62 8XIKsMGN0.net
自分も教育入院の時膵臓が疲れてるんですよって言われた。BMI24くらいでずっときて急に23以下になった。で発覚。
947:病弱名無しさん
21/03/09 07:52:11.47 M3DR+AXD0.net
URLﾘﾝｸ(imepic.jp)
朝ごはん
948:病弱名無しさん
21/03/09 08:22:59.40 bMbxvLBO0.net
牛脂は目の血管に○まる
マーガリン、ショートニング、植物油、植物油脂を食べろ
949:三行テンプレ
21/03/09 08:36:35.76 gtZOMzkj0.net
>>907
このスレに2型以外の方がいらっしゃることをあまり考えてませんでした
1型やその他類型の方も診断されてすぐの時は不安でいろいろ情報欲しくなりますよね
なお必要な範囲を超えてご自身の情報を出さないようにして下さいね。
特に画像等は一度アップされたら転載
950:自由だと考えている方もいるので。
951:病弱名無しさん
21/03/09 13:12:48.95 t6jpaFhx0.net
質問です
食後の運動は何分後に始めますか？
直後から1時間後位まで色々言われてますよね
病院で持病持ちの看護師に聞いたら、「まだきちんとした症例が出ていないから…1時間後にしましょうか」と言われました
とりあえずかかと落としとスクワットしてます
952:三行テンプレ
21/03/09 13:51:26.91 gtZOMzkj0.net
>>917
昔は食後すぐの運動は良くないとされていましたが、今はむしろ血糖コントロールのためには食後すぐに運動した方が良いという意見がありますよね
私は・・・運動はしてないのでなんとも言えません
先月エアロバイクの小さいの(サドルがないやつ)を買ったのですが放置状態ですね
953:病弱名無しさん
21/03/09 14:55:17.70 s4mKHVwW0.net
私は食後すぐにかかと落としをしてます。
休みの日とかで時間がある時は、
プラス食後1時間後に散歩してます。
かかと落としは定期的にやってますね。
食後すぐ・少し休んで洗い物する時・トイレ行く時とかにも
やりすぎってよくないのかな？
954:病弱名無しさん
21/03/09 15:02:36.63 Cc6GTOjK0.net
>>917
リブレつけながらいろいろ試したけど
例えば同じく負荷のエアロバイク15分を食後1時間、食後の血糖値が上がり始めたタイミングにピッタリあわせる、食後すぐで比べたら
食べたものによるけどだいたいは食後1時間だと既に血糖値上がりきってて高血糖になってるから食後高血糖の対策にはあまりならない
でも高血糖になったのがなかなか下がらないままの場合だと高血糖になってる時間を短くする効果はある
脂質が多い食事だと血糖値上がるのが遅いから食後1時間がジャストのこともある
ちょうど上がり始めた時から下降に転じるまでをタイミングよく運動できたら綺麗に血糖値ピーク部分がカットできて血糖値を正常域内でおさめられてこれが一番効果ある
けどリブレなしでタイミング測るのは難しい
食後すぐに血糖値上がる前に運動してピークになる前にやめた場合だと
運動なしより血糖値の上がり方が小さくなりピークになるまでが緩やかになる
でも糖質多い食事だった場合はそれでも足りずに後から高血糖になることはある
運動なしよりはそれでもマシになってるけど
リブレなしでやろうとおもったら一番現実的なのは食後すぐかな
955:病弱名無しさん
21/03/09 15:07:46.90 +FgqjZcm0.net
>>905
その量なら離脱できそうだが
医者は注射打たせたがるんで注意な
治療費が雲泥の差
956:病弱名無しさん
21/03/09 16:15:21.73 Tqs6mXKW0.net
みなさん血糖値もそうですが、血圧は意識されていますか？
それとも血圧は割と安定していますか？
957:病弱名無しさん
21/03/09 16:26:41.25 +FgqjZcm0.net
>>922
血圧は腎臓にダメージ与えるので血糖値並みに注意してる
クソ高い薬飲んで安定している
ミカルディスって薬
958:病弱名無しさん
21/03/09 16:40:14.62 Tqs6mXKW0.net
>>923
処方されているということは、どれくらい高かったのですか？
959:病弱名無しさん
21/03/09 16:45:59.88 +FgqjZcm0.net
>>924
160-100とかが120-80くらいに
960:病弱名無しさん
21/03/09 17:23:56.56 Tqs6mXKW0.net
>>925
なるほど。結構効果ありますね。
961:病弱名無しさん
21/03/09 17:59:54.72 t6jpaFhx0.net
お答え下さった方ありがとうございます
週末や夕食以外はなかなか厳しいですよね
962:病弱名無しさん
21/03/09 18:34:01.83 +FgqjZcm0.net
>>926
薬何種類も変えて会うの探して時間かかったよ
963:三行テンプレ
21/03/09 20:37:14.94 gtZOMzkj0.net
私は血糖の数値は割とすんなり下がったけど、血圧はかなり高いですね
今月の記録で
最高が122-169 の範囲、最低が72-112 の範囲です
多分、塩分摂取量も多いし、運動不足が響いてる
964:病弱名無しさん
21/03/09 21:04:05.20 Tqs6mXKW0.net
>>929
そんなに血圧に幅があるのですか
ちなみに降圧剤は飲んでますか？
965:三行テンプレ
21/03/09 21:07:03.29 gtZOMzkj0.net
>>930
自己測定でしかも手首型なので、結構雑な測定なのかもしれません
一番多い測定値が140/100 ぐらいな感じです
降圧剤は出して貰いたいところなのですが、たまたま病院で測った時に低かったのでもう薬はいいでしょってことになってしまいました
(以前は弱いのを出して貰ってた)
病院での測定って高い時は測り直すくせに低い時は測り直さないんですよね
966:三行テンプレ
21/03/09 21:09:25.45 gtZOMzkj0.net
たった今測ってみたら 166/111 でした・・・
967:病弱名無しさん
21/03/09 21:18:07.57 +FgqjZcm0.net
>>932
高いなー先生に相談したほうがいい
なんなら毎日測ってその数値を見せて
自分は週一くらいだが手帳に記入してるよ
言えば専用の手帳をくれると思う
腎臓に問題がなければ大丈夫場のかもしれんが
968:三行テンプレ
21/03/09 22:16:24.16 gtZOMzkj0.net
>>933
ですよね～
血糖管理自体、通院をずっとさぼっていて数か月前に再開した(血糖値は食事療法で低い水準を維持してたけど）ので、血圧の方の対応まで至っていないのです
血糖値の糖質管理のように「これやればとりあえず順調に下がる」というようなことがあれば良いのですが
969:病弱名無しさん
21/03/09 23:22:04.98 6yhQtZbL0.net
>>915
今どき、マーガリンやショートニングをオススメするのはどうかと
970:病弱名無しさん
21/03/09 23:57:01.22 xSsK4qhQ0.net
今のマーガリンはトランス脂肪酸バターの半分
971:病弱名無しさん
21/03/10 07:18:40.35 TPMkbzrK0.net
食い物に対する過大評価が過ぎるだけ。
植物性脂質＋糖質 よりも
動物性脂質＋糖質 の食事パターンが多いだけのゴミ話。
｢栄養｣について知らない｢栄養士｣が多すぎる
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
つまり、脂質を減らしても心筋梗塞は減らず、むしろ糖質を増やすと危険が中程度高まるということです。
ほかにも、低脂質食が総コレステロール値に影響がない、総コレステロール値が低いほど死亡率が高いなど、これまでの常識を覆す研究結果が次々と出されています。
最新の医学研究により、「食事のあぶらが体に悪い」というこれまでの常識が誤りだったことは、もはや明らかになっているのです。
リノール酸は心疾患のリスク！
うずもれたデータの発掘研究から
URLﾘﾝｸ(jsln.umin.jp)
カルダー教授は、この発見は“飽和脂肪は悪玉、ω6PUFAは善玉”とするドグマに反対の結論になっており、「米国心臓協会のω6PUFAについてのガイドラインは誤っているかもしれない」と示唆している。「彼ら（AHA）はまた、食事アドバイスと推奨を科学的エビデンスに基づいて適切に調整する必要性を、過小評価している」、と語っている。
972:病弱名無しさん
21/03/10 07:59:20.48 JU9MoM9Rd.net
こんなリンクもあるけど、こんな話でもない。
糖質＋脂質の取りすぎで脂肪肝促進→マクロファージさん暴走、炎症上昇→疾患 だろうが。
ただの食い過ぎで、本質は何を食べるかじゃない。
「白米はダメ」ホントかウソか 栄養疫学、食文化に目
URLﾘﾝｸ(style.nikkei.com)
その上で、たしかに地中海ダイエットのエビデンスってここ数年で蓄積してきてはいます。じゃあ、それは本当に日本人にとっていいのかというと、やはり必ずしもいいとは言えません。そもそもどんな地中海ダイエットが日本人に合っているのか、日本人のための考察と日本独自のエビデンスが今のところ薄いんです」
973:病弱名無しさん
21/03/10 08:04:47.04 qNzPxBUg0.net
初心者質問スレを荒らすな連投クズ
974:病弱名無しさん
21/03/10 08:15:24.09 JU9MoM9Rd.net
>>939
幼稚園児に言われる筋合いはない
975:病弱名無しさん
21/03/10 08:26:41.99 JSJdiYaj0.net
豚脂は目の血管に○まる
マーガリン、ショートニング、植物油、植物油脂を食べろ
976:病弱名無しさん
21/03/10 08:47:28.00 MDfAg0rc0.net
スレタイくらいは守ろうよ、雑談なら総合スレが有るんだから
977:病弱名無しさん
21/03/10 08:50:23.71 JU9MoM9Rd.net
初心者に甘んじて情報に踊らされる事が正解だとは思えないから
初心者って何？
978:病弱名無しさん
21/03/10 08:54:43.27 JU9MoM9Rd.net
前にも言ったが、ここに来るという意識だけにしかこのスレの価値はない。
初心者初心者やってたいだけなら 医者に行け で全て終わる。
979:病弱名無しさん
21/03/10 09:09:54.76 MDfAg0rc0.net
初心者の質問に答えるのが趣旨なんだよ、医者行けで済む案件ばかりじゃないから
980:病弱名無しさん
21/03/10 09:11:12.82 JU9MoM9Rd.net
>>945
医者に聞いたら答えてくれるだろ？
981:病弱名無しさん
21/03/10 09:15:42.60 JU9MoM9Rd.net
ヤバイという意識があるなら医者へ行け、行く気がないならなヤバイと思ってないという事。
じゃあ何でここにいるのか？冷やかしか？
総合スレも初心者スレも分かれている理由はないただの落書き日記帳だ。
982:三行テンプレ
21/03/10 09:29:08.39 3lkeWERJ0.net
私はｽﾌｯさんとは考えが違い「これって糖尿病ってやつ？病院行った方がいいのかなあ？めんどくさいから放置するかな」ぐらいの人が迷い込んできたときに「病院行った方が良いよ」って促すスレになれば良いと思っています。
そして50人に1人、できれば10人に一人ぐらいは、実際に病院に行って早期に対応を始めることができるきっかけになれば良いなと。
糖尿病の原因となる肥満一つとってみても、それほど自己責任貫いて生きている人ばかりではなく、なんとなくこの状態になってしまったというケースが多いでしょうし。
983:病弱名無しさん
21/03/10 09:34:28.74 JU9MoM9Rd.net
>>948
別に違ってない 病院へ行けで良い話。
984:病弱名無しさん
21/03/10 09:37:18.34 qNzPxBUg0.net
間違いを指摘されて正論で返せないから意地になって居座ってるだけなんだろうな
985:三行テンプレ
21/03/10 09:37:32.72 3lkeWERJ0.net
>>949
後半が違うんですよ。「病院行け」だけで行く人ばかりじゃない。
実際にこのスレきっかけで病院に行く人が出ることを目指したい。
北風と太陽とかね。
986:病弱名無しさん
21/03/10 09:43:28.88 JU9MoM9Rd.net
>>950
間違い？ なんの話をしてるのか意味不明だが。
�
987:ｨ前は指摘されてそれを認め時逃げ回ってるやつ？ 母集団がー とかいたと思うけど
988:病弱名無しさん
21/03/10 09:53:42.37 To7xmMQj0.net
糖尿病の人ってみんな高血圧でしょうか？
989:病弱名無しさん
21/03/10 09:53:52.56 JU9MoM9Rd.net
>>951
>>951
初心者は初心者らしく医者におんぶに抱っこでいいという事でおk？
990:病弱名無しさん
21/03/10 10:04:38.54 JU9MoM9Rd.net
知識というものはどの段階で獲得するかという話。
やる気のない初心者をイヤイヤ行かせてよくわからないまま言われたことやって、
実感湧かないまま有耶無耶になって悪化する
991:三行テンプレ
21/03/10 10:26:21.48 3lkeWERJ0.net
950超えたので新スレ立てました
糖尿病初心者質問スレ76-病院に行こう
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
3行テンプレっていうより、3レステンプレかな
992:三レステンプレ
21/03/10 10:35:27.23 3lkeWERJ0.net
>>954
知識の獲得はそれこそそれぞれの人の意識によるかな
それにしてもネットをウロウロしている暇があったら糖尿の場合とりあえずの診断は簡単な血液検査でつくので、軽いうちにとにかく病院に行った方がいいよってことです。
でも、私がここに迷い込んできたのは「あまり指導してくれない今の病院のままでいいのか、そもそもHbA1c も空腹時血糖も低く維持されてるけど、今の自分のステータスはどういうものなのか」ってことだったので、「意識のある人」同士でやりとりできるネット上の場所は貴重だと思ってます。
993:病弱名無しさん
21/03/10 10:37:13.37 JU9MoM9Rd.net
>>957
人に意識で自分の人生が決まる。
最大限に回避しようと思ったなら最初からクライマックスの気持ちが一番最善である。
994:病弱名無しさん
21/03/10 10:39:35.28 JU9MoM9Rd.net
スポーツと病気を一緒のするな。
徐々に自分を高めてハードルを乗り越えるじゃあ代謝異常は待ってはくれん
995:病弱名無しさん
21/03/10 10:42:00.40 VlSHJiUa0.net
ｽﾌｯ Sddf-wK5mは頭デッカチの自意識過剰だからスルーが吉
996:病弱名無しさん
21/03/10 10:47:16.46 JU9MoM9Rd.net
言ってる事が理解出来ないのは愚かとしか言えんが、
私が通院しても自覚できなかったために悪化した可能性がある事から、
最初から代謝の知識を得ていたならばこうはならなかったかもしれないという気持ちがある。
ま、糖質制限始めてから後悔はした事ないけど。
同じ轍を踏むな。
知り合いに糖尿言われた奴がいるが、言っても医者にも長らく行かず、行っても摂生がやってるつもりで
私に対して「昔から言ってたのに行かなかったじゃないか」と言い訳にする。
気持ちはわかるが、なぜ悪いのか理解するという気持ちがあればこんなことにはならない。
997:病弱名無しさん
21/03/10 10:49:28.09 qNzPxBUg0.net
愚かなのはスレ違いすら理解しようとせず自分勝手な主張ばかりのヤツだな
998:病弱名無しさん
21/03/10 10:50:50.78 JU9MoM9Rd.net
>>962
このスレに何会いに来てるの？
999:病弱名無しさん
21/03/10 10:51:08.92 JU9MoM9Rd.net
>>962
何しに来てるの？
1000:三レステンプレ
21/03/10 10:56:41.39 3lkeWERJ0.net
>>953
私は高血圧ですねえ
血糖はコントロールできてるから、どちらかと言うとこっちが問題かも
なお、嫌いだった納豆を常食するようになって、血液の粘度は随分改善したと思ってます。
(血糖測定時の血の状態でよくわかる)
やっぱり運動が必要なんだろうなあ。
1001:病弱名無しさん
21/03/10 11:56:25.49 JoTFlgJX0.net
>>953
私は血圧は高くないなぁ
でも昔は上が100いかないくらい、下が60-70くらいの低血圧だったのが最近は上100-110になった
やっぱり血圧多少上がるのかな
1002:病弱名無しさん
21/03/10 12:26:55.93 Jd5/V/7s0.net
＞>965>>966
人によりけりなんですね
参考になりました
1003:病弱名無しさん
21/03/10 13:57:18.53 JU9MoM9Rd.net
>>962
> 愚かなのはスレ違いすら理解しようとせず自分勝手な主張ばかりのヤツだな
返事無いが、
結局は自分の事だから行いは全部自分に帰ってくる。
本当に糖尿をどうにかしたいなら最善を選ぶ必要があるという話をしているのに、
まだ甘えでしかない「初心者」に拘って、私がどうだからーとかクソ関係ないレスして逃げるだけ。
自分勝手にした結果が糖尿の悪化だろう？
1004:三レステンプレ
21/03/10 14:06:26.25 3lkeWERJ0.net
近所の大手ドラッグストアで、血糖測定器自費でも買えるかと尋ねてみたら買えるそうだ
でもチップが30枚程度で3,000円程度ってことらしい。一枚100円だね
私が現在使っている Sinocare (アマゾン）のは、100枚(針付き)で4,000円弱なので一枚40円ぐらい
国産のでもさすがに2.5倍は辛い
1005:病弱名無しさん
21/03/10 14:30:57.98 AbyKl1gn0.net
>>953
自分は糖尿発覚した時に血圧も高めで
糖尿、コレストロール、血圧3種類の薬を出された
治療して1年くらいになるけど糖尿の薬は弱いのに少しずつ変化したけど
他二つは最初のと同じの飲まされているよ。まあ年齢も年齢だから
サプリ感覚で飲んでる感じがある
1006:病弱名無しさん
21/03/10 14:33:53.96 JU9MoM9Rd.net
>>965
血液の凝固系線溶系バランスはインスリン抵抗性で崩れる。
高インスリン血症、サイトカインストームが想定される。
1007:病弱名無しさん
21/03/10 14:46:07.88 JU9MoM9Rd.net
>>971
確か、漫画はたらく細胞6最終巻の新型コロナの件で触れてたかなこれ
1008:三レステンプレ
21/03/10 14:49:11.35 3lkeWERJ0.net
>>971
血中のインスリンの状況は、OGTT の中で測定していくことで把握することになるのですよね？
1009:病弱名無しさん
21/03/10 14:56:09.71 JU9MoM9Rd.net
>>973
血清及び尿中cペプチドでインスリン分泌能、
空腹時IRIで直接濃度測定が可能だよ。
同じような扱いだけど、分泌能と血中濃度では意味合いは異なる。
OGTT のインスリン濃度測定は基本的に糖尿病患者ではOGTT 自体ができないから無理だけど。
1010:三レステンプレ
21/03/10 15:28:14.78 3lkeWERJ0.net
>>974
なるほど、そういう感じなのですね
諸々考えて、やっぱりある程度糖尿病を専門に扱っている先生じゃないとHbA1cと血糖値の観察だけでお茶を濁されてる可能性が高いですよね
その患者のインスリン関係の状態を測定しないと有効な治療方針が決められないはず
1011:病弱名無しさん
21/03/10 15:34:36.05 JU9MoM9Rd.net
>>975
Ogttですらインスリン測定はオプションだったりするから
測定されていない場合もある。当然測定しているならそれを元にした処方になるが。
細かな特定状況の対処法とか専門医は長けているけど、
基本痩せましょうで終わりの考えだから。
1012:病弱名無しさん
21/03/10 15:46:44.33 fFy+YWAC0.net
>>134
＞②空腹時血糖99 HbA1c5.2 食事後の最大は250ぐらい(最近はあがっても170ぐらいまで)
＞③投薬無し
糖尿病専門医だろうが町医者だろうが血糖値コントロールは成功してるからお茶を濁すまでもなく来なくて良いとなる
数値上は糖尿病じゃないからこれ以上やりたいならスパイクスレの範疇になる
OGTTを測定すればインスリン分泌遅延タイプか正常分泌タイプか把握できるメリットはあるが
結局やるべきことは同じでインスリン抵抗性の改善
1013:三レステンプレ
21/03/10 16:52:40.33 3lkeWERJ0.net
>>977
アドバイスはありがたいけど、医者でもない方が、スレのやりとりでの限定的な情報だけで断定的なことを言うのは止めた方が良いと思います。
1014:病弱名無しさん
21/03/10 17:05:35.43 JU9MoM9Rd.net
糖尿病になるまでお待ちください
1015:病弱名無しさん
21/03/10 17:12:07.88 fFy+YWAC0.net
>>978
限定的？
自分で血糖値測定したらこの数値だったとか？
>>1
＞75グラムのブドウ糖を飲み２時間後の血糖200以上
1016:病弱名無しさん
21/03/10 17:17:28.67 JU9MoM9Rd.net
食後高血糖は糖尿リスクだと言われても、
スレ的には糖尿病になるまでお待ちくださいなんだよ。普通の医者もそうだからね。
1017:病弱名無しさん
21/03/10 17:19:30.56 PxN3rlMS0.net
>>973
OGTTじゃなくても、病院でやる血液検査で追加でお願いすれば調べてくれると思うよ
1018:病弱名無しさん
21/03/10 17:36:47.56 JU9MoM9Rd.net
診察してもらえない食後高血糖。人間ドックへ行ってスパイク確認しても注意してください。
くらいしか言われないから、医者の断定も貰えず自分でどうにかするしかない。
何というジレンマ。
1019:病弱名無しさん
21/03/10 19:30:05.64 ic8s5ciz0.net
私はインスリン注射はじめる前の血圧は
�
1020:繧ｪ130から140くらいで、下が90で下 注射し出してからは上が100から110下が60から70になりました インスリンうつと下がるものなのですかね？
1021:病弱名無しさん
21/03/10 21:22:46.22 a7hnww8g0.net
ここ、長文連投爺が暴れていて肝心な情報が見辛いな
リアルでも浮きまくりで相手にされず嫌われ者なんだろうな
YouTubeやTwitterで女の垢に張り付いてしょーもない長文をやたらにぶっ込んで毛嫌いされているクソリプおじさん達と一緒
あー、それもやっているんだろうな、きっとｗ
オッサンとバカは話が長いという事で、他当たるわ
1022:病弱名無しさん
21/03/10 23:23:37.10 3lkeWERJ0.net
( >>985 も嫌長文勢からしたら十分長い件)
1023:病弱名無しさん
21/03/10 23:54:36.52 GgSYWjYz0.net
>>980は無視なのか
仮に200超えてもスパイク含めた血糖値コントロールができてるから医者にやれることないのに
自分で作った3レステンプレ①～④の何を糖尿病専門医にさせるつもり？
■糖尿病の治療
①食事療法
摂取カロリー量、摂取糖質量とまた食事のとり方自体をコントロールする
アルコール量も注意
②運動療法
室内で可能なものも含め、適切な運動を行うことは血糖値を下げる作用がある
③投薬
血糖自体を下げるもの、インスリンの分泌、作用を促進するもの
④インスリン注射
インスリンそのものを注射で打つもの
1024:病弱名無しさん
21/03/11 00:04:58.60 3WF/MiCG0.net
(悪いけど、あまり話が噛み合わないし、一貫しての上から目線が受け入れがたいので無視)
1025:病弱名無しさん
21/03/11 00:08:58.60 iylLlQ4F0.net
無視や的外れなテンプレ批判のほうが上から目線な件
1026:病弱名無しさん
21/03/11 00:10:02.50 3WF/MiCG0.net
(あと無視してても絡みに来るしつこさが苦手)
1027:病弱名無しさん
21/03/11 00:12:01.36 iylLlQ4F0.net
絡むというか
やってることが純粋に疑問だから質問してる
1028:病弱名無しさん
21/03/11 00:31:02.30 m1BYCxVh0.net
>>988
話す気がないのにイチャモンつけるだけなら黙ってろ という話。
1029:病弱名無しさん
21/03/11 00:39:09.10 iylLlQ4F0.net
スパイクスレにも書いたが
3レステンプレがインスリン抵抗性改善させずに薬頼みのぽっちゃり人生を送りたいなら初めからそう言えよ
それなら初めから絡んでない
こちらは体にとって最善の方法を書き込んでるから話が噛み合うわけもない
1030:病弱名無しさん
21/03/11 01:30:15.48 m1BYCxVh0.net
自分らで、ここがただの落書き日記ノートって称するなら仕方ないけど、
ここに何しに来てるの？
うーん。妥協を求めてる時点でアウトなんだよなぁ。
例えば、自分が生きるか死ぬかの戦争なんかでも最大限の情報が無いと最小のリスクでは勝てないだろ？
分の悪いギャンブルをする事になる。
ま、スレ主や私みたいに煽る事で、逆に反骨精神が生きる可能性もあるかもしれんが。
1031:病弱名無しさん
21/03/11 01:40:43.53 iylLlQ4F0.net
QOLを考えて妥協するのはアウトでも何でもないが
初心者だから教えて下さいと謙虚を装いながら都合の悪い質問には上から目線で無視する態度はアウト
1032:病弱名無しさん
21/03/11 01:49:29.43 m1BYCxVh0.net
>>995
環境的にベストは自分で探すしかないのは確かにそうではある。そいう意味では妥協か。
なんだろうね。糖尿病を改善することより病院へ蹴り出す事が目的何だろうか？
1033:病弱名無しさん
21/03/11 01:59:26.30 m1BYCxVh0.net
肝心な情報が見辛いとか言ってる人がいたような気がするけど、
どこにあったのか私には全部目を通してもわからんのだが、
964の人が 参考になりました とか言ってるけど、そんなんなんの参考になるんだよ
と真剣に考えたんだけど、そんなレベルだろう？
1034:病弱名無しさん
21/03/11 04:21:29.05 y96dkxlL0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
1035:病弱名無しさん
21/03/11 05:08:38.34 qHryNHjO0.net
当j室制限を目の敵にする人たちがいるけど
血糖値は摂取する糖質量に応じて上がるんだからさぁ。
糖尿病になったら大から少なかれ糖質を制限してるはず。
してなければ大変な事態になるような…
1036:三行テンプレ
21/03/11 07:44:07.28 Q11hKo/G0.net
新スレはこちらです
糖尿病初心者質問スレ76-病院に行こう
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1037:病弱名無しさん
21/03/11 08:01:52.61 NQHAsIaT0.net
バ○ーは腎臓の血管に詰まる
マーガリン、ショートニング、植物油、植物油脂を食べろ
1038:三レステンプレ
21/03/11 08:53:05.76 3WF/MiCG0.net
こちらのスレではお世話になりました
自分としては、医師の指導のもともうちょっと普通の食事が取れる方向に持っていきたいと思います
また新スレでは、糖尿病初期の方が一人でも多く早期に対応して引き返すことができるようになれば良いなと思っています
1039:病弱名無しさん
21/03/11 08:53:19.36 3WF/MiCG0.net
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