20/11/15 07:37:21.39 FeVnFUvh0.net
100
101:病弱名無しさん
20/11/15 23:17:42.84 BpCxS6Yn0.net
すでに血栓できて、身体に不調出てるひといる？
俺、右側首と右腕右足に温感異常出てしまってるんだけど。そんで来年アブ予定なのだが。
102:病弱名無しさん
20/11/16 13:00:40.76 Ho+mCWPw0.net
2度、事前検査で15ミリ前後の血栓見つかったよ。
1度目は除細動前の経食道心エコー
2度目はカテアブ受けるために受診した大学病院での検査。
どちらも治療延期。
血栓消失の確認のためカテアブ受けるまでに計4回経食道心エコー検査を受けたよ…
腎機能が低かったのでエリキュースが通常の半量の服用にしてたのが血栓予防にならなかったみたい。
消失した血栓はどこに飛んで消えたかは不明。まぁ自分には2度とも何ともなかった。
でもカテアブ受けてから4年、心房細動、粗動とも再発はないけど、未だにエリキュースの服用は続いてる
103:病弱名無しさん
20/11/16 13:16:21.65 DOPW4Mu70.net
98です。今朝9:00～カテアブの手術で只今帰還しました。尿カテが結構痛いけど全然ドキドキしない。まだボーッとしてますけどなんでもっと早く受けなかったんだろうコレから脚の固定との戦いです
104:病弱名無しさん
20/11/16 14:07:26.46 cEGBOV9I0.net
>>103
お疲れさま
しばらくゆっくり寝なよ
お大事に
105:病弱名無しさん
20/11/16 14:53:09.18 KwmVM+oP0.net
>>103
お疲れ様
手術前がいかに騒がしかったかが分かりますよね
夕方には固定解除だからもうちょいガマンで
106:病弱名無しさん
20/11/16 15:08:44.27 wP+LiEhu0.net
薬が切れたらカテアブしようかな
107:病弱名無しさん
20/11/16 15:20:12.24 DOPW4Mu70.net
皆さんありがとうございます。尿カテと術後のベッド固定からの腰の痛みが半端なくロキソニン貰いましたよ。まだちょっと痛いですね。我慢我慢
>>106さん
24時間ホルターとか早めに受けてみたらいかがですか？ワタシは昨年年明けから投薬中心でしたが治る見込みないと言われ思い切って今年セカンドオピニオン受けてみました。町の循環器内科の先生が以前筑波大の心臓外科医だったらしく今の病院の紹介受けました。セカンド大事ですね
108:病弱名無しさん
20/11/17 06:39:05.96 zfMRS5Vi0.net
98です おはようございます。拘束は右脚だけまた続いており尿カテもそのままでした ベッド固定から30度まで上げても良いのですが尿カテの違和感がずーっと残りロクに睡眠は取れませんでした。明け方5:00から血液検査 朝食後に拘束と尿カテが外れる予定です。
109:病弱名無しさん
20/11/17 11:50:07.88 PBJtT7We0.net
>>108
お疲れさま
そろそろ外れてる頃かな？
リハビリがんばってね
110:病弱名無しさん
20/11/18 21:31:35.23 6d+KBFe00.net
>>108
尿カテは残尿感があってスッキリしないよね
111:病弱名無しさん
20/11/19 07:00:50.02 CHkggCaG0.net
98です。おはようございます お陰様で本日退院します。術後ほぼ70時間程の経過になりますが心電図モニタでの不整脈の発生がゼロという事で主治医もだいぶ手応えを持っている様子で「ほぼ根治」と評価して貰いました。嗜む程度なら今晩から飲酒もOKだそうで今日一日静養して明日から仕事に復帰します。
今後アブレーション受けたい方、踏ん切りつかないとか質問とかあれば答えられる範囲で協力させて貰います。皆さんのアドバイスで本当に助かりました。ではまた
112:病弱名無しさん
20/11/19 07:23:06.69 qb2kZfLL0.net
>>111
おつかれ～
またよろしく～
113:病弱名無しさん
20/11/19 08:06:23.89 fdaDKyez0.net
>>111
お疲れ様でした
｢ほぼ根治｣｢飲酒OK｣発言が早くて驚きです
私は術後2ヶ月経ちますが、動悸や息切れを何度か感じることもありました
私もこのスレに常駐してますので、一緒に経験交流しましょう
114:病弱名無しさん
20/11/19 08:20:08.69 cxstYmNs0.net
>>111
心房細動でカテアブですか？
115:病弱名無しさん
20/11/19 08:56:49.50 Zdu3O3yq0.net
私も4日目の退院日に不整脈が沢山出て朝食もまともに食べれない状態だったのに先生も来ずに、退院させられました。
不安のまま退院させられ、説明も1ヶ月後の検診まで先生に会うこともできず。
大きな病院の循環器科も良く無いなーって思いました。
2年経ちますが心房細動はそれなりに起きています。
もう長時間の力仕事や暑い中での作業は無理です。
116:病弱名無しさん
20/11/19 11:39:19.01 KIQBtu4H0.net
>>114さん
正式病名が発作性心室細動でのカテアブでした。私が入院していた所もそこそこ大きい所ですが主治医曰く「退院後半年間の再発は再発とカウントすべきでは無い」と判断している様で私の場合経過が良好とは言え相当根治に近いけど最悪後一回想定はしておきましょう。との事でした。日本でいち早くダイアモンドプリンセスのコロナ患者を受け入れた病院でしたが対応も素晴らしかったと思います。全てはセカンドオピニオンーの紹介でしたね
117:病弱名無しさん
20/11/19 12:03:37.80 yUpC1KjZ0.net
>>116
カテアブは意識ある中でやりましたか？それとも麻酔効いてた？
118:病弱名無しさん
20/11/19 12:57:19.79 KIQBtu4H0.net
>>117
全身麻酔でした。妻が言うには覚醒後意味不明な事言ってたらしいです
119:病弱名無しさん
20/11/19 14:28:28.49 Zdu3O3yq0.net
田舎だと、その病院一択しかないんだよね。
都会が羨ましいい。
120:病弱名無しさん
20/11/19 14:30:41.28 /Xs1ANZg0.net
>>118
覚醒後もしばらく幻覚見たりするので、
半分寝言みたいな言葉がでるかも。
121:病弱名無しさん
20/11/19 16:00:17.11 TzMW9Z520.net
98です 自宅に戻って書いています。私が入院していた病院では2名の循環器科医で年間140回ほど行うそうですがカテアブ1回だと統計的に根治率は7～80% 2回で90～95% という事でした。今は良いですが今後長く付き合わなきゃいけないかもしれませんね
122:病弱名無しさん
20/11/19 18:46:42.76 cxstYmNs0.net
>>116
>発作性心室細動
たぶん間違いだと思うけど心房細動だよね…
123:病弱名無しさん
20/11/19 21:01:42.67 KI9HMpa40.net
全身麻酔で行うとしたら
どの病院がよいでしょうか
124:病弱名無しさん
20/11/19 21:13:53.54 TzMW9Z520.net
ごめん発作性心房細動です。
125:病弱名無しさん
20/11/19 21:18:24.71 TzMW9Z520.net
全身麻酔とかでどこの病院がいいかどうかは正直 まずは循環器内科の有るかかりつけ医で診てもらってその時に相談した方がいいでしょうね
126:病弱名無しさん
20/11/19 21:22:39.98 R9RvDDki0.net
疾患名で全身麻酔使えないのもあるからね
それでも静脈麻酔で対応してくれたりもあるから自分の病気との兼ね合い考えて調べるといいと思う
127:病弱名無しさん
20/11/21 02:36:07.30 COCZxhjZ0.net
>>125
>>126
そうですね
短絡的過ぎる質問でした
128:病弱名無しさん
20/11/21 10:51:23.64 spqA5Xk+0.net
尿カテしていた関係で術後1日までしていたオムツで出来たかぶれが退院後の土曜日になってやっと引いて来ました。尿素配合の痒み止め必須ですね 下手な薬よりメンソレータムの方が効きますわ
129:病弱名無しさん
20/11/22 23:00:56.82 MDHRgRCK0.net
アブレーションをして2週間経過しました。
退院時、大量に飲まなければ飲酒もいいですよ、と言われたけど昨日まで我慢しました。
今晩は外食でビールと紹興酒を少し飲みましたが、駅の階段を上がるとき強烈な息切れ、
特にマスクしてるから余計にしんどい。外食での飲酒はもう2週間くらいは辛抱しようと
思いました。
130:病弱名無しさん
20/11/23 07:55:49.23 gr9ZZYpm0.net
木曜日に退院して昨日の晩で晩酌2回目しましたけど・・・以前に比べてあんまり酒おいしくない。息切れや動悸はまるでないんですけれどね
131:129
20/11/23 10:51:47.83 KjEe37zc0.net
スポーツ心臓と言うやつか、若い頃から心拍数が毎分４５くらいだったんですが、
術後５５～６０くらいに上がっています。一時的な物かも知れませんけど、なので
お酒が入ると８０近くまで上がるので、今まで運動してる以外でここまで脈拍が
上がったことがないため身体が順応できてないからかと思うんですけど、もう少し経過
してみないと何ともいえませんが。
132:130
20/11/23 11:49:00.39 gr9ZZYpm0.net
98ですけど私も退院後しばらく脈拍 血圧 それと体温も上がる傾向にあるって主治医に言われましたね。
133:病弱名無しさん
20/11/23 14:55:05.21 Drm7Ugur0.net
昨年八月に発症し、今年四月下旬にカテアブ。
酒は一年三ヵ月飲んでません。
主治医も酒はやめた方がいいという事だったので。
発症前はかなり大酒飲んでましたんで。
134:98
20/11/30 20:06:12.07 CRM/47JN0.net
術後2週間 かかりつけ医の診察を受けました。この2週間不整脈の症状も全くなく入院先からの招待状をもって意気揚々と心電図受けたら何と今迄全く症状が出ていなかった右脚ブロックが見受けられるとの事。一過性である可能性も高いとは言われましたが なかなかうまくいかないもんです。
後は術後元々持病と思い込んでいた片頭痛なんですが前兆で発生する閃輝暗点が術後ほぼ毎日頻繁に起こると告げたら 血流がよくなるせいか かなりアブレーションと関連性が高いようです。幸い痛みはありませんが人によってしばらく続くようですね。まあ参考になれば
135:病弱名無しさん
20/12/01 00:17:57.32 I+Kr7tzK0.net
招待状？
136:病弱名無しさん
20/12/03 05:45:29.42 CWDimJGB0.net
あんまり書き込みないんで、ちょっと上げときますね。
137:病弱名無しさん
20/12/08 16:31:12.16 dz8p3UFY0.net
アブレーションしなきゃ良かったなんて人はいないの？
138:病弱名無しさん
20/12/08 20:53:30.41 qUO+j6kB0.net
しても治らなかったと退院時にキレてたオッサンが同室に居たwww
支払い明細をイスに投げつけてたな
十年前の話だ
139:病弱名無しさん
20/12/08 21:55:00.63 DdriWQ3t0.net
ここ一ヶ月発作出てないや。
でもこれ自然に治ることって無いんよね？
140:病弱名無しさん
20/12/08 22:09:37.14 69L7IMkx0.net
>>139
自分7ヶ月ぶりにこないだ発作来たよ
来年あったかくなったらカテアブする予定
141:病弱名無しさん
20/12/08 22:27:02.08 V2AF/vtO0.net
>>138
術後2.3日で発作が起きたのかな？
術後１ヶ月までは発作が起こることもあるけど心配いらないて言われたけどな。
>>139
ストレスフリーの生活送って、禁酒して、脈が上がらないように運動も控えて、
睡眠時無呼吸症候群持ってるならそれも治療すれば発作は抑えられるだろうけど、
いつ出るか、どこで出るかわからないからね。
まずはアブレーション受けてみて、それでもだめだったら次の手を考えればいい
と思うよ。
142:病弱名無しさん
20/12/08 22:42:00.87 DdriWQ3t0.net
カテアブは既に受けました。受けて2年後に再発して今に至ります。以前は一ヶ月に一回は起きてました。
143:病弱名無しさん
20/12/08 23:07:01.76 gmP7+Md40.net
カテアブして2年とちょっと。5~6回の動悸が出ることはあったが、
30秒以上で再発ということで安心していた。
しかるに、職場の人が心房細動の話をしていたので
つい自分の経験を語っちゃったら、
その日に6分間の発作。語らなきゃよかった（笑）。
しばらく様子見て、発作が続けて出るようなら再カテアブかなぁ。
144:病弱名無しさん
20/12/09 05:07:50.82 Bw83IPDX0.net
ストレスとかはある程度仕方ないと思う。自分に再発防止としてできるのは禁酒位なので、もう一年以上飲んでいないな。
145:病弱名無しさん
20/12/09 09:27:47.35 KMgHdrD50.net
ここ書き込んでる人はやっぱ心房細動でカテアブした人？
心房細動以外でカテアブした人いる？
146:病弱名無しさん
20/12/09 10:03:43.18 jC9U2bMO0.net
>>139
粗動持ちだけど最近出ないから治ったかな？って医師に聞いたら「治ることはありません。生活環境変わって落ち着いてるだけです」って言われた
今月中にカテアブ予定
147:病弱名無しさん
20/12/09 11:38:01.70 Y8lr1H500.net
昨年突発性上室頻拍でカテアブした。鼠径部の局所麻酔だけで２時間の手術中は意識鮮明。今のところ再発なし。お酒も普通に飲めるが無茶はしなくなったなぁ。期外収縮は時々出るようになった。不思議なことに手術前よりも安静時の脈が10くらい落ちた。やって良かったよ。
148:病弱名無しさん
20/12/09 20:52:30.59 Vjp6CbxY0.net
>>145
WPWの頻脈発作が40過ぎたら辛くなってきたから
149:病弱名無しさん
20/12/10 00:00:24.88 pTWqCa6Y0.net
>>145
上室性頻拍
150:病弱名無しさん
20/12/10 16:48:32.08 QgQZC2j70.net
発作性心房細動でカテアブする時だけどやっぱ多少遠くても実績の多い病院でやったほうがいい？
今通ってる病院でもできるんだけど実績が少ないんだよなあ
術後通うことも考えたら近場で済ませたほうがいいのか悩むわ
県外とか遠くで手術やった人いる？そんな時は術後どうすんの？
151:病弱名無しさん
20/12/10 17:10:54.50 MeOUszgm0.net
そりゃ実績のあるとこ行った方が良いでしょ
後のことは後から考えればいいかと
安定したら病院変えりゃいいだけだし
152:病弱名無しさん
20/12/10 18:10:40.67 MdKy8EkB0.net
横須賀の高橋先生でやっても普通に再発したから運と体質によるとしか言えないなー
153:病弱名無しさん
20/12/10 19:24:05.87 IdvxXH1A0.net
近くだと週に１ケース
隣の県だと2チームで１日最大8オペする病院俺は行った
経験値は安心感でもあるかと
154:病弱名無しさん
20/12/10 19:52:48.36 QgQZC2j70.net
皆さんレスどうも
やっぱ実績が大事だけど運かあ…
>>153
術後は県外まで通ったんですか？何日に1回ぐらい？
どれぐらいの期間通ったか良かったら教えてもらえますか
155:病弱名無しさん
20/12/10 21:07:00.76 dMnSsolE0.net
先月受けた98ですけど、11月19日に退院して28日にかかりつけ医での診察後今月22日に手術先の診察を受けます。僕の入院して居た所も年間140件？だったと思いますが実績ある所が良いと思いますね
156:病弱名無しさん
20/12/10 21:21:42.70 QgQZC2j70.net
>>155
手術先の診察って1ヶ月後なんだ
もっと術後は週一ぐらいで様子見られるのかと思ってたよ
まあ今通ってるところがたぶん年50件ぐらいで隣町の病院が300件近いからやっぱそっちでのほうがいいよなあ
今の担当医に他でするって言ったらどんな顔するか気の毒だけど…
157:病弱名無しさん
20/12/10 21:59:44.08 R1525J2q0.net
>>156
三浦雄一郎さんと同じ病院で心房細動カテアブしました
退院時にイベントレコーダーを装着
↓
2週間記録後に病院に返却(郵送可)
↓
術後1ヶ月後に診察＆3分間心電図等の検査
↓
術後3ヶ月後に診察＆心エコー等の検査
こんな感じです
158:病弱名無しさん
20/12/10 22:57:43.01 dMnSsolE0.net
>>156 僕の入院していた病院が紹介とERのみで診療する病院なのでかかりつけ医と密に連絡取っているんですね。だからこそカテアブ受ける段階で循環器系に長けている内科が良いでしょうね。私も近所にたまたま居たのでラッキーでした。手術決まったのは春先で受けたのが11月でしたから随分待ちましたけどね
159:病弱名無しさん
20/12/11 09:56:42.59 t35DSsYp0.net
>>150
コロナの影響で、その道の権威、と言われる先生方が学会とか講演とか他の病院への指導とか
にいけない状態で病院にいらっしゃるので今がチャンスですよ、ってかかりつけのクリニックで
言われたよ。
その道の権威と言われる先生宛に紹介状を書いてもらってその先生にやってもらいました。
他の先生と比べようがないので何とも言えませんが、安心感はありましたね、精神的にちょっと
楽かな。
160:病弱名無しさん
20/12/12 08:41:30.31 5Nhl+zSm0.net
参考まで、持続性心房細動で近くの総合病院（年間350例ぐらい）のTOPの先生で1回目のアブレーションを受けたが治らず、半年後3500例の実績先生の専門病院で２回目、1年半後再発、ただし２か月１回ぐらいの発作性心房細動、そして、3回目は再発してもで脳血栓にならず薬も止められるWO法を受けまる今４か月正常です。
ついでに２回目の術後は３か月は不安定で３回ぐらい心房細動が出て再発したかと思いましたが、その後正常なりました。ただ脈が10-15ぐらい上がり半年後から徐々に下がりました。３回目後やはり２か月不安定でしたが今は正常です。また脈は１０～１５上がってます。
161:病弱名無しさん
20/12/12 21:21:38.34 vvoKORB20.net
素朴な疑問なんだけどカテアブって血管の中通って心臓まで行くのに血管内の血液抜くわけじゃないんだよね？
心臓まで血液いっぱいの中進んで焼くんですか？どういう仕組みなんだろう
162:病弱名無しさん
20/12/13 00:26:23.77 o2q3QX5H0.net
カテーテルシースで検索するといい。それと焼灼術と言っても50～60度位だから大した影響無いって言ってた気がする
163:病弱名無しさん
20/12/13 16:47:55.16 oHCCyJhh0.net
>>162
なるほど逆止弁みたいな出入り口を作るんだね納得した
164:病弱名無しさん
20/12/15 14:55:24.95 GCMX1Ys30.net
心房細動でカテアブした人に聞きたいんだけど術後1回でも発作があれば再カテ検討するの?
165:病弱名無しさん
20/12/15 21:38:31.15 vxEYzKiN0.net
>>164
先日、6分ほどの発作が出現したけど、しばらく様子見。
たまに発作が出るようなら薬を貰うし、
頻繁に出るようならカテアブ考える。
166:病弱名無しさん
20/12/16 09:44:40.60 lKSHaJfQ0.net
>>164
発作の程度よる。1分以内で止まるなら。数回あっても様子見だろう。
自分は5分以上続く発作がでるようになって2回目実施した。
167:病弱名無しさん
20/12/16 12:28:36.33 2Esnmcc20.net
>>164
カテアブ後何回か心房細動が頻発して何回かカーディオバージョンやったけど
治まらなかったんでICD植込みました、植込み翌日、一発除細動が発動したけど
その後は何も無く1年過ぎました
（ICDモニターでは少しのvtが出ることがある）
168:病弱名無しさん
20/12/17 12:05:20.38 YHwLntgN0.net
発作性心房細動持ちだけど今日こんなのが出た
URLﾘﾝｸ(light.dotup.org)
心拍数174で1～2分で治まったけど何箇所かR-R間隔違うから心房細動だよね？
169:病弱名無しさん
20/12/18 11:02:49.53 a0MBnIFb0.net
アブレーション前の、経食道エコー中に「もやもやしてる」という声が聞こえてました。
検査後に血栓はなかったと言われたのですが、もやもやが見つかった人で、
アブレーションやった人いますか？
170:病弱名無しさん
20/12/19 12:12:29.68 7Qv0Me5E0.net
>>168
たぶん、心房細動。
でも、頻拍発作だけでは上室性頻拍か心房細動か心房粗動か判別しにくいらしい。
不整脈の原因は人によっては1箇所ではないからいろんな症状がでる。
アブレーションで原因を減らしても、加齢とともに再生したり発生したりすることもある。
171:病弱名無しさん
20/12/19 16:06:40.63 uTPb1FAC0.net
>>169
経食道エコーやらなかったよ、飛沫が飛ぶから、と言うことらしい。
172:病弱名無しさん
20/12/19 16:31:27.08 5fcrrmHZ0.net
同じく経食道エコーなかった
若いから嘔吐反射が強いのと血栓リスクも低いからって言われた
173:病弱名無しさん
20/12/19 18:48:31.95 +zq2v7IA0.net
術後のチェックを考えたら、できるだけ家から近い病院のほうがいいよね
誰といわないけどわりと有名な先生の予約キャンセルすることにした（キャンセルは無料）
エコー他の検査費は無駄になるけど
もう一度紹介してもらって、入院は贅沢せず4人部屋にするつもり。翌日から歩けるんだし
174:病弱名無しさん
20/12/19 20:19:26.62 f//3Bjbm0.net
>>173
上の>>150-160にもあるけど術後のチェックっても頻繁にあるわけじゃないから腕のいいとこのほうがいいんじゃないかな
175:病弱名無しさん
20/12/19 22:07:39.09 +zq2v7IA0.net
そうかもしれないですね
どこかで読んだんですが、焼き残しがあって再発。2度手術でほぼ治ったみたいな内容
こういうのは勘弁してほしい
症例数が判断基準なんでしょうかね
176:病弱名無しさん
20/12/19 22:56:20.13 OFoGm/Su0.net
焼き残しとはすごいな
177:病弱名無しさん
20/12/20 13:18:06.20 lb5buial0.net
下世話なこと聞きますが、
カテーテルアブレーションやると、
病院はどのくらい儲かるの？
178:病弱名無しさん
20/12/20 14:31:18.51 nUSbo6Ab0.net
経費わからないからいくら儲かるかはわからないけど、手術点数は麻酔とか含めて15万点くらいだったよ
ざっくり150万？
179:病弱名無しさん
20/12/20 18:54:42.97 lb5buial0.net
それは儲かりますね。でも医療機器にはコストがかかるからねえ……
ネットの書き込み見ると、発作性で再発した人結構見かけるね
数字以上に再発率高いのかな
そもそも完治した人は掲示板出入りしないって解釈もあるけど
180:病弱名無しさん
20/12/20 20:14:04.28 jCnQRXT00.net
頻脈やWPWの場合は焼くとこ少ないから根治率はいいけど
心房細動は人によってバラバラだし焼くとこ多いからしょうがない
あと10年もすれば新しい治療法でてくるかもしれないしそれに期待
181:病弱名無しさん
20/12/21 10:00:39.54 FK5eSicJ0.net
>>168
RーR言うほど乱れてないんじゃない？
自分の時は脈打つたびに間隔がバラバラだったけど。
脈拍数は６０～70だったけど心房細動と言われた。
脈拍よりTーUーPが小刻みに震えていたからかも。
182:病弱名無しさん
20/12/21 18:17:43.81 /qYCrjrP0.net
ちゃんと焼いてくれないと再発するらしいね
医師の腕、といっても数をこなせばいいってもんじゃない
慎重に丁寧にオペしてくれないと
183:病弱名無しさん
20/12/21 21:24:09.62 t3oN1//R0.net
今通ってる病院のカテアブ担当医は実績とか聞いたら教えてくれんのかな？
184:病弱名無しさん
20/12/21 22:43:48.90 3NIAh7qX0.net
力入れてる所なら病院のwebにあるんじゃないかと
185:病弱名無しさん
20/12/22 01:29:25.17 McAWgH+60.net
ドクター毎の実績はwebにも載ってないんじゃないかな
186:病弱名無しさん
20/12/22 14:04:45.74 7fdJydJx0.net
上室性頻拍で1年前にカテアブして頻拍発作は怒らなくなったんだけれど
どうも違和感というか軽い痛み時々ズキーンとする重たい痛みが出るようになった
説明下手だから近くのクリニックへ行って理解してもらえるか不安だけれど何とか病院行かなければ
187:病弱名無しさん
20/12/22 14:37:14.14 a6cM9vvN0.net
自分は今年9月に心房細動でカテアブした
術後、時々起こる動悸がどうしても気になり、携帯心電計を購入
自覚症状がある時に計測すると、素人目に見ても変な波形が出てビビった
先週3ヶ月検診だったので、医師にスマホアプリと連動させた画像をいくつか見せたら
｢これは期外収縮、心房細動じゃないよ｣
とのこと
心エコーや血液検査の結果も良好だったので安心した
口で説明するより全然伝わるから、買って良かったよ
188:病弱名無しさん
20/12/22 15:11:32.06 7fdJydJx0.net
買って検査するほどまでにはできなさそうなので近場のクリニックへ行ってみようかなと
定期検診終わってるから以前の執刀医には紹介状ないと診察受けられないらしい
189:病弱名無しさん
20/12/22 21:01:14.76 7fdJydJx0.net
その後クリニックへ行き現在はホルター心電装着中
このズキンと痛むのは期外収縮というということを初めて知った
上室性頻拍でしか心臓の異常感じたことないから知らないことだらけだ
190:病弱名無しさん
20/12/22 21:04:34.96 bN2jvQc/0.net
五年前にカテアブ経験。
術後そこそこ順調。
担当医が3月末で退院！
その後、開業か転院かは確認しないと行けないが、
もし転院なら、新しい病院に私も移ろうと考えてます。
同じような経験ある方います？
その先生は西日本では名医と言われています。
191:病弱名無しさん
20/12/22 21:41:51.15 aEkvJN2n0.net
>>189
1日100回程度なら全然大丈夫と言われる。
192:病弱名無しさん
20/12/22 22:13:04.25 7fdJydJx0.net
>>191
なるほど、たしかに頻拍発作と比較したら普通に生活できるし問題はないと自分でも思う
ドックでの注意事項はPR短縮
これはカテアブやっても変わらないものは変わらないんだね
193:病弱名無しさん
20/12/23 17:02:07.89 8kO9DjxG0.net
発作性心房細動と上室性の期外収縮があるんだけどカテアブすれば期外収縮も治るの？
新たに心室性の期外収縮が出たりとかしたら困るんだけどどうなの？
どっちかというと心房細動より期外収縮のほうがしんどいので迷ってる
194:病弱名無しさん
20/12/23 19:40:19.17 qHb3EfG+0.net
>>193
期外収縮のとこもアブってもらえれば治るんだろうと思う
でも自分は心房粗動、上室性＆心室性期外収縮あるけど、期外収縮はアブってもらえなかった
「キリがないから」って言われたよ
195:病弱名無しさん
20/12/23 20:11:42.82 8kO9DjxG0.net
>>194
レスどうも
なるほど期外収縮の発生源を全て焼くのは難しいってことか…
心房細動なら薬ですぐ治まるんだけど期外収縮にはあまり効かなくて困ってるんだよなあ
196:病弱名無しさん
20/12/23 22:54:40.32 qHb3EfG+0.net
>>195
自覚症状がものすごく強かったり、連発すごかったら治療してくれるのかもしれないよね、実際期外収縮でもカテアブしてる人もいるし
自分の場合は、上室性12000回位、心室性7000回位だけど危険な連発がないから元々薬も出てなかったからな
心房粗動も複数パターン見られるとかで、投薬すると他の不整脈を誘発するかもって言われてた
カテアブしてまだ10日も経ってないけど体調が落ち着いてなくて今のところ期外収縮は悪化してる
197:病弱名無しさん
20/12/24 09:06:20.87 LhJogLY00.net
>>196
>上室性12000回位、心室性7000回位
これで治療対象外とか辛そうですね
自分は上室性6000回位、心室性3回位だったけど心房細動用の頓服飲めるからまだましなのか
198:病弱名無しさん
20/12/24 10:34:39.48 JJXbhRLq0.net
>>197
マシかどうかで話すと、自分の方が多分マシなんじゃないかな…
心房細動は心拍バラバラな上に頻脈だから相当苦しいと思うし、脳梗塞リスクあるから放ってはおけない
心臓への負荷はかなりあるから薬物治療してても今後、期外収縮も増えるんじゃないかなと思う、心不全も心配
（素人の想像レベルですが）
心臓に違和感があるのが当たり前になっちゃって、何もない場合はどんな感じだったのか全く分からなくなっちゃった
199:病弱名無しさん
20/12/24 12:44:20.10 LhJogLY00.net
>>198
>心臓に違和感があるのが当たり前になっちゃって、何もない場合はどんな感じだったのか全く分からなくなっちゃった
これは相当辛いと思うんだけど術後3ヶ月ぐらいは期外収縮も増えて不安定らしいのでその後落ち着くといいですね
自分の場合心房細動は月に4～5回ぐらいだけど薬ですぐ治まるんで発作は1時間ちょっとぐらいです
半年に一度BNP調べていますが今のところ一桁だし徐々に落ち着くといいんですが
薬で治ることは無いからこれから悪化していくんだろうなあ
200:病弱名無しさん
20/12/24 14:50:11.06 JJXbhRLq0.net
>>199
えー！！1時間も続く細動が月4回？！それはやばいですね…
細動持ちの友人に聞いたら、粗動と比べものにならないくらいしんどそうだったので心配です
ありがとうございます
数ヶ月後に落ち着くといいです
カテアブ効果がどうだったか、またスレに報告に来ます
201:病弱名無しさん
20/12/24 15:44:22.73 Nf05ApLE0.net
カテアブして約2年。一ヶ月に一度発作起きるので、再発したかと思ったけど、ここ一、二ヶ月は出てない。波があるのかな？それとも治ったのかな。。
202:病弱名無しさん
20/12/24 17:13:54.98 LhJogLY00.net
>>200
初めて心房細動の発作来た時は4時間ぐらい続いて自然に治まったんですがその時は苦しかったですね
今はベーター遮断薬ってのを常用してるので発作が来ても割と穏やかでそれほど苦しくはないんですよ
むしろ期外収縮のほうが不快なんでカテアブも考えたんですが>>194だったんでどうしたもんかと…
203:病弱名無しさん
20/12/26 08:17:42.09 VxAJKFP70.net
心房細動という言葉も知らずに、昔は気持ち悪くて
横になって数時間休めば治っていたから、ただの不整脈とばかり思っていた。
お医者さんで症状話して24時間心電図つけても、
その度に何も異常が出てこないから何年もスルーしていた。
10年以上が経ち毎日心臓がおかしくなりやっと心電図で引っ掛かり、
その時初めて心房細動という言葉を知って手術した。
204:病弱名無しさん
20/12/26 08:51:16.34 AkgSOHkJ0.net
自分は時々動悸や息切れを感じつつも健康診断の心電図に引っかからずに数年放置
今年の夏に腰椎間板ヘルニアが悪化して救急搬送された時に不整脈が発見され、ヘルニア手術の予後が安定してからカテアブした
救急搬送されなきゃずっと放置していたかもと思うと、ヘルニアになったのも不幸中の幸いだったのかなと
205:病弱名無しさん
20/12/26 09:47:43.05 UuJ/tpTB0.net
期外収縮じゃなく、心房細動が起きたデータがないと
医者は対処しようにないんだよね
ちなみに
>>203
>>204
発作性ですか？ 根治できました？
206:病弱名無しさん
20/12/26 13:06:48.70 AkgSOHkJ0.net
>>205
発作性心房細動です
救急治療室では心電図に異常が見られるから、入院中に循環器内科を受診するよう言われ、ホルター心電図で発作性心房細動と確定しました
207:病弱名無しさん
20/12/27 13:05:50.91 Io+YyFKQ0.net
>>205
203です。
今でも期外収縮が一日何度も起きます。
最近回数が増えてきている実感があります。
単発のフッーっと抜けた感じの時がほとんどですが稀に２～3秒ドドドドってなる時があります。
ただ昔のようにずっと脈がバラバラに乱れて気持ち悪さが何時間も続くことはないです。
コロナの時期なので医者にも相談していません。
ほとんどの時間では家庭用心電図でもRーRの感覚がちゃんとしているので
今までの経験からして、お医者さんで24時間つけてもこの程度の不整脈なら大丈夫と言われてしまいそうです。
心臓のことなので一回の不整脈でも気持ち悪く感じ、怖いんだけどね。
でも昔のずっと乱れていて気持ち悪かった時に比べれば全然マシか、って諦めています。
不整脈が年々昔に戻りつつある様な感じがして怖いんですが、
酷くならない様に祈りながら毎日を過ごしています。
術後3年目です。
208:病弱名無しさん
20/12/27 13:12:04.12 Io+YyFKQ0.net
203です。
書き忘れました。
町医者では発作性上室性頻拍と言われて総合病院の循環器科を紹介され
そこでは心房細動と言われました。
当時は家庭用心電計も持っていなくて、あまり不整脈に詳しくなかったので
言われるがままに手術しました。
今なら当時より詳しくて自分でも色々判断できると思うのですが。。。
209:病弱名無しさん
20/12/27 14:29:29.69 L+RFhZ4y0.net
R Rが等間隔なら上室性頻拍で正しいかと
210:病弱名無しさん
20/12/27 21:14:16.17 UhakykbP0.net
>>207
ドドドドという頻拍が1分以上続くようだと、携帯心電計で記録したほうがよい。
そういうことが数回記録されたら、一度それを見せて医師に相談したほうがよい。
心房細動が原因で頻拍が発生することもある。
以前、脈がバラバラの心房細動が止まらなくなって、ジョギングしたら治るかと
思って、300mほど走ったら猛烈な頻拍が発生して死にそうになった。
頻拍は数分で止まったが、心房細動は続いていた。
結局、翌日病院の救急外来で電気ショックで止めてもらった。
211:病弱名無しさん
20/12/27 22:40:22.26 wBOBD/an0.net
>>210
なにソレ怖すぎ
212:病弱名無しさん
20/12/28 01:22:47.08 jhXTWHbD0.net
東京ハートリズムクリニックのサイトが見れないんだが誰かご存じ？
213:病弱名無しさん
20/12/28 03:18:05.52 OUAs5oQc0.net
>>212
スマホからだけど、見れたよ
214:病弱名無しさん
20/12/28 04:30:52.30 jhXTWHbD0.net
>>212
ありがとう、本当ですね。スマホだと見れるんですね。
215:病弱名無しさん
20/12/28 04:34:00.39 jhXTWHbD0.net
>>213
ごめんなさい、自分の番号書いちゃった。
216:病弱名無しさん
21/01/05 13:22:44.44 7Kh4D8jh0.net
アブレーションって腎機能が低下してても治療できましたっけ？あの治療って確か造影剤を使いましたよね
現在の腎機能はeGFR24でG4、腎臓の萎縮も認められてる状態。
5年前に細動と粗動の不整脈で治療したけど、昨年から心室性期外収縮の影響で徐脈が続いてて、
アミオダロンの服用で脈も安定して戻ってきたところ、24時間ホルターで終日心房細動との検査結果が出た次第です。
217:病弱名無しさん
21/01/05 14:44:37.83 koDVcl9O0.net
>>216
>24時間ホルターで終日心房細動との検査結果が出た
すみません
ちょっと聞きたいのですがこれって慢性心房細動になってるってことだと思うのですが
今現在手首で脈測るとどんな感じなのですか？
脈拍が一定間隔ではないのが確認できるのでしょうか？
動悸とか感じられますか？
心房細動の慢性化についてちょっと気になってるもんで教えてもらえると助かります
218:病弱名無しさん
21/01/05 17:18:33.74 7Kh4D8jh0.net
>>217
アミオダロンを処方される前は脈拍は40回程度で飛ぶ間隔が長く、
処方後は脈も52～60回くらいに戻り、終日心房細動と検査結果後の今もレートもリズムも正常な感じです。
前回の時は、130回前後の頻脈が終日約ひと月は続いて、強い倦怠感の自覚症状があったんですが、
今回は検査で指摘されるまで、全く心房細動の自覚がなかったです。ですから動悸を感じることもありません。
でも、心臓の拡大とBNP値の上昇が認められ、腎機能も落ちているので、
また心房細動が悪影響になってるんだろうとは思います。
次回、心エコーで左心室の動きと状態、心機能の低下があるかを調べることになってます。
219:病弱名無しさん
21/01/05 19:04:18.83 koDVcl9O0.net
>>218
レスどうもです
慢性の心房細動で自覚がないのは珍しくありませんが心拍が一定間隔な心房細動ってないと思うのですが…
たぶん心電図のP波なしf波ありとかで分かるんだろうけどRR間は不規則になると思うんですがそれが手首の脈からでは分からないってことかな？
自分は気になる時は携帯心電計でP波確認して安心してるけど自覚のない心房細動は怖いなあ
220:病弱名無しさん
21/01/06 06:29:12.87 JPX9fh450.net
発作性心房細動でカテアブして約4ヶ月経過
風呂上がりに動悸を感じ、携帯心電計で計測
心拍数120程度が10分くらい続いてビビったよマジで
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
221:病弱名無しさん
21/01/06 09:14:31.38 590iqcbm0.net
>>220
焼き残しがあったってことかな
222:病弱名無しさん
21/01/06 10:29:59.85 ix0ATVox0.net
生焼け、焼き残し
これらはやり方が下手なの？失敗？
223:病弱名無しさん
21/01/06 21:37:06.84 Cp0Fd/M50.net
>>220
心房細動の波形に見える。再発かな。
224:病弱名無しさん
21/01/07 10:08:39.01 ef1wCtJr0.net
心房細動っぽいね。
4ヶ月かー。
頻繁に出ないなら様子見って言われるかも。
安定するのに２～3ヶ月って言われるから。ギリギリだね。
半年は様子見る先生もいるみたいだし。
凹まず頑張って。
自分も術後4日目で不整脈バンバン出ていて気持ち悪いのに退院させられた。
退院しても脈が安定しなくて数週間調子悪かった。
225:病弱名無しさん
21/01/07 21:20:10.89 9fSA1pWc0.net
>>220です
こんな動悸は2ヶ月ぶりでビビりました
その時は携帯心電計を購入する前だったので心房細動だったかは不明ですが、今回は記録が残っているので次回の診察時に主治医に見せようかと
とにかくこのまま再発しないことを祈るのみです…
226:病弱名無しさん
21/01/09 19:40:53.85 KDDd/GVv0.net
みなさんは携帯心電計って
何をお使いですか？
オムロンとかチェックミーとかありますが
227:病弱名無しさん
21/01/09 21:30:27.83 j+PTvhEK0.net
春にカテアブ予定してたけどこのコロナ禍でできるんだろうか
感染症病棟あるところだからてんやわんやになってそう
228:病弱名無しさん
21/01/09 21:44:08.77 jepwpPBW0.net
>>226
オムロン使ってます
229:病弱名無しさん
21/01/09 21:45:52.24 wTdychvF0.net
>>226
自分はチェックミーライトです
【良かったところ】
直感的な操作感
iPhoneアプリと(Bluetoothで)連動できる
軽い小さい
パルスメーター付き
【残念なところ】
PCに転送してプリントアウトして主治医に見せよう思っていたけど、連動がイマイチ上手くいかない(自分のやり方が悪いかも)
プリントアウトに関しては、iPhoneの画面(>>220と同じ)を見せることで解決しました
軽くて小さいことから、携帯には便利なので持ってることだけで安心出来ます
自分的にはとても助かってます
230:病弱名無しさん
21/01/11 00:51:54.22 2YfoVovQ0.net
>>228-229
なるほど
参考にさせてもらいます
231:病弱名無しさん
21/01/12 06:02:10.81 CZZMugu40.net
健康診断のたびに記載される
「完全右脚ブロック」
疾患ではないのに毎回登場して目障り
調べても放置で～という記載しかなく
232:病弱名無しさん
21/01/13 09:54:51.90 X1uZrK/Z0.net
先程久しぶりに心房細動が出ました。
最初はいつも通り、なんかドキドキするな…から
トクンっといつも違うタイミングで脈が打ち、そこから不整脈が始まりました。
すぐにベプリコールを飲んでまた寝たのですが、
しばらくすると胃の不快感？で起きました。
なんか喉の奥につっかえたような、
胸がムカムカするというか、胸が詰まるというか、
吐き出したくなる感じの症状です。
こんな症状はいままでなかったので、
驚きと共に気持ち悪く、怖いです、、
今もまさに不快感と戦っているのですが、
これはなんの症状でしょうか…？
救急車とか呼んだほうがいいのかな…
233:病弱名無しさん
21/01/13 10:16:25.88 e6nYGz+00.net
心臓の調子が悪い症状の出ているうちに直ぐに診察に来るように言われています。
治ってからでは判断のしようがないから。
234:病弱名無しさん
21/01/13 11:07:50.77 zzUqDbGp0.net
携帯心電計持ってない人多いのかね？
そんな高いもんじゃないしカテアブしても治らない可能性あるんだから買っとけばいいのに
235:病弱名無しさん
21/01/13 11:44:35.60 raxmdjpy0.net
>>234
普通持ってない人の方が多いだろ
医者に勧められることも別にないし診断つけば持ってる必要もそんなにない
ずっと計測して眺めて楽しんでるような暇な人ばかりではないよ
236:病弱名無しさん
21/01/13 11:46:54.67 mIrV/InN0.net
>>234
わざわざ買いません
237:病弱名無しさん
21/01/13 11:57:54.47 bQ4680Tw0.net
>>232
胸のつかえだとか、ざわざわ感、息苦しさはカテアブして2ヶ月くらいはかなり気になりました
4ヶ月経つけど、少しずつ気にならなくなってきた感じ
手術前は動悸しか気にしてなかったから覚えてないです
238:病弱名無しさん
21/01/13 12:06:14.00 zzUqDbGp0.net
症状出てる時しか診断できないんだから携帯心電計必要ないんならとっとと医者行くなり救急車呼べばいいのに
239:病弱名無しさん
21/01/13 12:15:34.51 qf32xDeo0.net
>>234
＞カテアブしても治らない可能性あるんだから買っとけばいいのに
イラネ
そんなもん持ってたところで、カテアブで治らん不整脈が治るわけが無い
240:病弱名無しさん
21/01/13 12:29:30.11 zzUqDbGp0.net
携帯心電計で不整脈は治らんわなあ
241:病弱名無しさん
21/01/13 13:33:43.79 JaCh1Q+z0.net
自分は肉親を心疾患で亡くして不整脈等に敏感になってるから携帯心電計持ってるけど、担当医に「え？なんでそんなもの持ってるの？」って驚かれたから普通は持ってないんだと思う
242:病弱名無しさん
21/01/13 13:56:46.81 zzUqDbGp0.net
そりゃ普通の人は持ってないだろうなあ
ただここに書き込むぐらいの不整脈持ちで医者行くか救急車呼ぶかで不安になるぐらいなら持ってても損はないと思うよ
波形見れば分かりやすいし
俺は担当医に印刷して見せたら家庭用なのにわりときれいに出るもんだなあ…だとさ
243:病弱名無しさん
21/01/13 16:30:58.33 Rae8A4Gh0.net
>>242
担当医に見せた話何回書き込んだら気がすむの？
244:病弱名無しさん
21/01/13 16:36:05.47 zzUqDbGp0.net
>>243
？
誰と勘違いしてるのやら
245:病弱名無しさん
21/01/13 20:45:18.38 bQ4680Tw0.net
>>241
土〇協同病院でカテアブしたけど、携帯心電計の画像見せた時に変なリアクションされなかったよ
自分が感じた違和感を口頭で伝えるより、画像を見せた方が説得力があるかと
246:病弱名無しさん
21/01/14 22:49:16.68 uFPHjMty0.net
心房細動と診断されて、血液検査の結果を見たらBNPが720もありました。
心房細動あると、こんなに高くなるんですね。
247:病弱名無しさん
21/01/15 08:54:27.23 Zbz9QTCa0.net
心房細動と診断されて半年たちますが血液検査3回ともBNP一桁でしたから心房細動だけのせいじゃないかもね
248:病弱名無しさん
21/01/19 14:43:47.08 pSRz+0VJ0.net
心房細動は、自覚出来る人とそうでない人がいる。
たまにしか起きない発作性のとか、若いうちになった人は脈がバラバラになるので凄い苦しくなって自覚出来るが、慢性化しちまったり、年寄りになると自覚症状が無い人が多く、心電図で見ないと反別出来ない。
既に血栓対策の薬を出されている人なら大丈夫だろけど、発作性で自覚が無い人は、心電図計を持ってると心房細動になってるのかどうか判別出来るので便利だと思う。
発作が長引いて脳梗塞を起こしたら死ぬまであるし。
かと言って、発作の頻度が少ないのに高い抗血栓薬を普段から飲むのも金がもったいない。
249:病弱名無しさん
21/01/22 10:07:49.62 vOhO4uOR0.net
厨房の頃学校の健康診断で引っかかって病院で検査したら厨2で心房細動、厨3で洞房ブロックて診断されたが
「思春期なのでホルモンバランス崩れたりするし深刻なものではないから様子見で♪」とか言われてそのまま25年くらいスルーだが不整脈は日常
痛みとかめまいとか冷や汗とかなんもないから大丈夫だよな？w
250:病弱名無しさん
21/01/22 14:12:25.42 hmLCxRmt0.net
心房細動の兆候が分かる機能があるらしい。
買うかな、アップルウォッチ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
251:病弱名無しさん
21/01/22 15:42:29.89 gvInW7jf0.net
医者に行けよ
252:病弱名無しさん
21/01/23 09:42:49.39 kHQzPNBy0.net
長時間続くような心房細動とかなら具合悪くなって医者行けば
症状を捕まえられるが、いつ起きるか分からない、起きても短時間で治ってしまい
24時間の心電図つけてもなかなか発見できない時は便利そう。
253:病弱名無しさん
21/01/23 11:35:21.60 FUbNFp2w0.net
でもこれって自己責任で、ってことでしょ？
当該団体の文句で他国より導入が遅れたんでしょ。
254:病弱名無しさん
21/01/23 20:59:39.48 pHlONcaQ0.net
>>250
自分で脈を取れば脈が乱れるのでだいたいわかる。
発作性だと、異常な頻尿傾向になることもある。
255:病弱名無しさん
21/01/24 02:26:00.92 OAAWR5560.net
たしかに心房細動は自分で明らかにあって分かるから検知出来たところでなあ。
治るならカテアブするしかないし。
256:病弱名無しさん
21/01/24 09:20:57.00 89G0Q0i10.net
>>254
頻尿でいいのか？
257:病弱名無しさん
21/01/24 14:40:27.32 jW8dgnWW0.net
二週前にカテアブやりました
少し動くと強めの動悸を感じるんですが、そんなものですか
258:病弱名無しさん
21/01/24 15:26:44.94 Wk1rrSUm0.net
>>257
自分も術後動悸が気になりましたね。
脈も乱れていたし。
不安いっぱいで次の受診迄の1ヶ月生活していました。
2～3週間で落ち着いてきたけど、今でも動悸や期外収縮は常にあります。
259:病弱名無しさん
21/01/24 17:38:21.65 3lrMY9m20.net
まずは禁酒すること。手術したって酒を飲み続けてればダメっしょ。
俺は医師に、酒は飲まない方がいいと言われてすっぱりやめた。
260:病弱名無しさん
21/01/25 03:58:26.26 BD1XzzWQ0.net
↑
止めたんだけど、期外は結構増えたんだよね。( ；∀；)
261:病弱名無しさん
21/01/25 10:41:53.34 pWgLuC8j0.net
術後、度々脈が乱れると凹むよね
治ってないんじゃないかと。手術は勘弁
262:病弱名無しさん
21/01/26 19:07:52.24 ryyuRh8D0.net
test
263:病弱名無しさん
21/01/27 23:07:09.44 0CrDcOG80.net
うちらは基礎疾患グループでOK？
早めにワクチン接種できるんかな？
264:病弱名無しさん
21/01/28 11:21:19.50 j4xmA2Av0.net
ノビテルが不整脈の持病で入院できた
265:病弱名無しさん
21/01/29 12:41:07.90 7/BnqN7h0.net
タンボコールが効く
266:病弱名無しさん
21/01/30 10:58:17.03 0upmmzEW0.net
術後心房細動が出てない場合
血液サラサラにする薬はいつまで飲むものですか？
267:病弱名無しさん
21/01/30 11:44:36.05 olg3raU70.net
自分は術後3か月目の検診までだった
268:病弱名無しさん
21/01/30 12:35:52.31 0upmmzEW0.net
そうなんですね
どうも
269:病弱名無しさん
21/01/30 18:57:16.11 2iOxDYpo0.net
>>266
術後六ヶ月で症状が出なかったので服用しなくてよくなった。
270:病弱名無しさん
21/02/03 06:03:40.62 dzIuF8ME0.net
最近、書き込みないね。みんな、元気？
271:病弱名無しさん
21/02/03 10:19:35.47 x2t18JV40.net
コロナのせいで延期ですしおすし
272:病弱名無しさん
21/02/03 10:41:11.50 4DrwVhpc0.net
自分も、一年前に診断ついたけどかかってる総合病院がコロナ受け入れてるところだから、
今は発作も少ないし診察延期延期でそのうち主治医が3月末で異動になるから4月に入って新しい先生になってからまた話しましょうってなって今放置中
発作性上室性頻拍で脈早くなるのも今は3ヶ月に一回あるかないかって感じで落ち着いてるからまぁいいかと思ってるけど
そんなこんなで延期してるうちに四十肩が悪化して普通に仰向けで寝るのも肩痛くて夜中目が覚めるくらいなんだけどカテアブ中大丈夫かそっちのが心配
273:病弱名無しさん
21/02/04 09:29:50.53 kvB6PEE60.net
明日から入院して、明後日アブレーションやる予定ですが、全身麻酔でやるので、施術後六時間は安静にしてろと言われてます。
その間って、スマホとか見れるんですかね？
それとも、ただ寝てるだけなんでしょうか。
274:病弱名無しさん
21/02/04 11:49:09.43 TIEKjpYd0.net
静脈麻酔ですか？
275:病弱名無しさん
21/02/04 12:48:28.92 kvB6PEE60.net
>>274
全身麻酔としか聞いてないんですよ。
麻酔の種類によって違うんですかね。
276:病弱名無しさん
21/02/04 13:26:34.80 GRcJXONQ0.net
>>272
発作時の脈拍数はどのくらいですか
277:病弱名無しさん
21/02/04 13:30:01.17 nghu9sVo0.net
>>276
170～190くらい
278:病弱名無しさん
21/02/04 16:18:09.00 VCIAY2vE0.net
>>275
どうも麻酔と一言に言っても種類があるらしく
カテアブする時は心臓が自発的に動く程度の麻酔にしなきゃいけなくて
全身麻酔という体の機能の自発性まで抑え込む麻酔とはまた違うみたいよ
俺の時は術後の圧迫止血が痛くてそれで目が覚めたし痛覚(目覚めるきっかけ)は上手くコントロールされてる模様
たぶんそろそろ手術が終わるから起こさないといけなくて麻酔の量を徐々に減らしていくとか
そんな感じなんだと思う。さすがプロだなと思った
術後安静にするのは穿刺した傷口が開かないようするために下半身を固定されるから(鼠径部からの動脈からカテーテルをいれる場合)
つまり上半身は動かしていいから俺の場合だけどずっとスマホいじってたね
でも麻酔が結構残ってて、寝る時間だったというのもあり半分くらいは寝てたけどね
とにかく同じ体勢で横になってるから腰が痛くて仕方なかった
そういう時はナースコールで看護師さん呼んで体を少し動かしてもらうといいよ
カテアブは手術よりもその後の兆時間体を固定される事の方がなかなか難儀だから
成功を祈る！
279:病弱名無しさん
21/02/04 16:18:33.54 a9Rh8l3y0.net
昨年11月にカテアブりましたけど下半身拘束でしたね。寝返り程度はオkだったです
280:病弱名無しさん
21/02/04 16:21:05.60 VCIAY2vE0.net
>>272
麻酔は筋弛緩するから大丈夫じゃない？
あまり四十肩の知識はないんだけど…
281:病弱名無しさん
21/02/04 16:30:14.07 +tFAur2N0.net
>>280
麻酔なしでカテアブやるらしいんだよねぇ
四十肩治るまで延期、は先が長すぎるしなぁ
282:病弱名無しさん
21/02/04 16:37:56.76 VCIAY2vE0.net
>>281
ああ、局所麻酔かあ
それだと肩関係ないね。。。
先生に長時間横になるのがつらくてって相談してみては？
肩だけ麻酔してくれたりして
お金掛かっちゃうけどorz
283:病弱名無しさん
21/02/04 18:08:06.01 GRcJXONQ0.net
>>277
それはきついですね
284:病弱名無しさん
21/02/04 23:14:05.64 yfhSqGc20.net
>>281
私は胃カメラの時に使うような鎮静剤でした。
事前に睡眠時無呼吸症候群の検査をして重症レベルだったので、鎮静剤の量は
通常より少なくしますと言われましたよ。局部麻酔痛みはまったく無かったけど
カテーテルが静脈を伝って心臓に入ってくる感覚や、食道がすごく冷たくなった
感覚はありました。
明日で丸3ヶ月になりますが、今日もプールで１５００m程、休憩なしで一気に泳いで
きました、気になるような事はなく、順調に回復しているみたいです。
285:病弱名無しさん
21/02/05 08:20:52.39 XM35Y+g80.net
焼いてる最中痛くなかったの？？
俺は半麻酔で寝ていたけど術中に目が覚め、焼かれているのが痛くて痛くて
近くの看護師に目で助けを求め、また麻酔で眠らされ。
これを2度繰り返したよ。
手術終わって色々体からセンサーなどを取り外しいる時にまた目が覚めて、
結局、手術室では合計3回目が覚めた。
神経質な人は目が覚めることがあると言われていた。
目が覚めても焦って絶対暴れないようにと言われていた。
286:病弱名無しさん
21/02/05 08:20:52.56 XM35Y+g80.net
焼いてる最中痛くなかったの？？
俺は半麻酔で寝ていたけど術中に目が覚め、焼かれているのが痛くて痛くて
近くの看護師に目で助けを求め、また麻酔で眠らされ。
これを2度繰り返したよ。
手術終わって色々体からセンサーなどを取り外しいる時にまた目が覚めて、
結局、手術室では合計3回目が覚めた。
神経質な人は目が覚めることがあると言われていた。
目が覚めても焦って絶対暴れないようにと言われていた。
287:病弱名無しさん
21/02/05 11:03:13.22 u9j8K1Cj0.net
焼く方は熱いんだ
俺は冷凍だったからその感覚はないな
288:病弱名無しさん
21/02/05 11:04:55.15 u9j8K1Cj0.net
違った
痛いんか
289:病弱名無しさん
21/02/05 11:12:04.23 5AkDCaUv0.net
>>285
治療後も鎮静剤で消灯直前まで意識は朦朧としてたけど
治療中のその焼いてるときには息苦しくなって側に居た看護師に熱いと訴えた記憶はあるｗ
290:284
21/02/05 12:41:31.04 HgwTQOip0.net
一番苦痛だったのが、横隔膜を刺激されたときだな。
連続で止めどなくひゃっくりが出て苦しかった。
291:病弱名無しさん
21/02/05 22:26:33.58 7asH0lpG0.net
>>287
お前は名医を引き当てたのか
クライオだったけど、マイナス何度行きまーすみたいな掛け声のあとずっと締め付けられるような痛みがあったよ
脚の付け根に何本も麻酔打たれて痛いし
全身麻酔でやれってもらなえないのこれ
しかも心房細動治んなかったよもう！
292:286
21/02/06 08:31:55.15 9IcF/W470.net
なぜか二重投稿になってしまった。
焼くと表現したが俺も基本バルーンだったよ。
心臓の形？血管？が歪でバルーンが入らないところは昔ながらのアブレーションでやったそうだよ。
麻酔覚めた時は先生と助手で、焼く時間を10秒近くカウントダウンしている声が聞こえたよ。
10、9、8、7、6、。。。。。。
って感じでね。
293:病弱名無しさん
21/02/09 12:17:28.25 qIY2JXYP0.net
アブレーションまだやったことないけど再発するかしないかは先生の腕前によりますか？
294:病弱名無しさん
21/02/10 10:40:33.84 sCbAc4U80.net
不整脈の種類によっても再発率が違うと思う。
心房細動、期外収縮、突発性心室頻拍等。
後は突発性や持続性の心房細動でも確率は違うし。
その他、その時完璧に成功したとしても、
手術した事で他の部分が刺激を受け新しい部分で不整脈が新規に起き出すとか。。。
ある程度、運と思って度胸決めてやるしかないと思うけど。
ただ選ぶ時には、数こなしている病院で意思疎通をきちんとしてくれるお医者さんがいいと思う。
とにかく不安がいっぱいなのでコミュニュケーションがない先生だとどんどん不安に陥る。
295:病弱名無しさん
21/02/10 19:03:31.31 S/+chsZH0.net
ありがとうございます。
患者の目をほとんど見ないし診察も適当にやってるような先生がいましたがやはり数こなしてるしっかりとした病院に行くべきなんですね。
東京ハートリズムクリニックという所は不整脈専門病院みたいですがここでは評判どうでしょうか？
296:病弱名無しさん
21/02/10 23:43:42.11 i7xCfMIk0.net
40代ですが心房細動と診断されて、今月末にアブレーションすることになりました…初の手術なので不安で仕方ありませんが、このスレにたどり着いてからは同じ境遇の人が多いので少し安心してきました
297:病弱名無しさん
21/02/10 23:54:26.35 eVK/LT2w0.net
>>296
全身鎮静で手術？
局所麻酔で手術？
全身なら寝てる間に終わりますよ
このスレで何度も出てる通りカテアブは終わったあとのベッドへの固定が邪魔くさい
スマホでもいじってのんびり過ごして下さい
298:病弱名無しさん
21/02/11 00:06:21.86 vi7dl8eA0.net
>>297
静脈麻酔と言っていたので大分不安が取り除かれましたが、ただ尿道カテーテルと経食道エコー検査がキツいと伺ってるので、そこも不安になってます…お恥ずかしい限りですが。
ベッド固定中はなかなか大変みたいですね…ポケットWi-Fiでも持ち込んでスマホポチポチして安静にしときます
299:病弱名無しさん
21/02/11 00:45:18.11 BJOCkZG70.net
>>298
自分は食道エコーの時、麻酔してましたよ
医者に相談してみてはどうですか？
けっこう長い間エコーするので眠らせてもらった方がいいと思います
300:病弱名無しさん
21/02/11 04:00:39.34 9JDCpNlO0.net
カテアブって200万とか250万円もするのですね。
健保の高額医療費制度で患者負担は少ないですが、たった2,3時間の手術で病院儲けすぎじゃないですか？
患者はある意味、カモですよね？
そりゃクリニックも紹介料キックバック目当てで連携先病院への紹介状を積極的に書きますよね。
301:病弱名無しさん
21/02/11 04:09:45.55 BJOCkZG70.net
>>300
うちは余計な検査検査＆長期入院で300万でしたよ
実質払ったのは5万円だけでしたが
ボロい商売ですよね
302:病弱名無しさん
21/02/11 04:13:05.94 9JDCpNlO0.net
>>301
ほえーっ。郊外の築古一戸建て買えますね、、、
そりゃ健保も赤字に苦しみますよね、、、
303:病弱名無しさん
21/02/11 04:43:18.91 BJOCkZG70.net
>>302
確かにこのシステム大丈夫なのかなと思いましたw
高額医療費制度使ってるのはほとんどがお年寄りの人達らしいですね
それと終末期医療費が嵩んで国民皆保険は揺らいできてるようです
まあ我々はまず病気を治すことに専念しましょ(^^)
304:病弱名無しさん
21/02/11 04:58:08.25 gLwQVR3H0.net
>>298
横ですが、わかります
私も尿カテと経食道エコーが恐怖でした
若いからという理由で経食道エコーは免除され、代わりに冠動脈CTを受けました
女性ですが、若い看護師さんが担当した尿カテは入れるときも抜くときもめちゃくちゃ痛かったです
以前開腹手術したときは全く痛くなかったので、看護師の腕によるんですかね…
でも術後安静の後は、ベッドで寝てるだけでご飯が届くのが申し訳なくなるくらいに元気でした
外科処置とは体の負担が全く違うな！と驚きました
がんばってくださいね
305:病弱名無しさん
21/02/11 09:36:30.37 MLgYjjA10.net
>>298
鎮静剤ですね、私もそうでしたが、結構感覚はありますよ。
経食道エコーはコロナ対策のためやりませんでした。
尿カテは鎮静剤が効いてきてから入れられたので苦痛はなかったです。
抜くときも痛くなかったし、半日くらいは尿に少し血が混じってましたが
その後全く問題はありませんでした。
術後３ヶ月検診で造影剤入れてCTを撮ったのですが経過は良好、但し、
動脈硬化の所見があります、と新たな不安の種をまかれました。
306:病弱名無しさん
21/02/12 11:00:23.71 NIjLuVUk0.net
>>300
紹介料キックバックって本当なんですか？
無知なもので
307:病弱名無しさん
21/02/12 21:23:19.54 BOHDhYZ80.net
>>300
自分の場合、医療費明細みると268万円だった。
術後はICUで一泊したからその費用も含まれる。
その病院は血栓が飛んだ時とか万一を考えて
ICUで必ず様子みるらしい。ただ、今はコロナで
ICU使えないかも。
脳血栓のリスクを考えると脳の緊急手術ができる
総合病院のほうが、万一の時は安心らしい。
308:病弱名無しさん
21/02/12 21:52:06.45 JClXMmNs0.net
手術自体には何の心配も不安もなかったけど
尿道カテーテル挿入時にチンコ勃ったらどうしようってのだけが心配で
手術に踏み切れずいたけど実際カテーテル挿入されたら
チンコ勃つ暇もないわずか2～3秒で終わったｗ匠の技レベル
309:病弱名無しさん
21/02/12 22:11:55.73 RfeJorQQ0.net
>>306
キックバックの具体内容は知らんが、普通に考えれば連携先病院の知り合い仲間内で回そうとはするだろうな。
町のクリニック医師も元は近所の中核病院の勤務医出身が多いし、そこにカテアブ患者紹介すれば退院後の経過観察で自分のクリニックに戻ってくる可能性が高い。
連携が強い分、医師同士の深い会話や診療データ交換などで患者メリットもあると思うが、一番心配なのは実績の少ない病院を無理に紹介されて手術ミスされることだな。
310:病弱名無しさん
21/02/12 22:34:20.04 RfeJorQQ0.net
オイラの場合、会社の健康診断で不整脈が見つかり、指定の会社周辺のクリニックで精密検査して心房細動が見つかった。
その場で今後の治療についてより詳しく聞いた方が良いと言われ、カテアブできる連携先の中核病院へクリニックから直接予約取られ、紹介状持ってそこへ行ったら緊急性は無いがと言われつつ、カテアブ入院手術を勧められた。
普通は患者自身が、普段行きつけの病院や入院中の家族の世話や知り合いの見舞いなどの利便性も考えて信頼できる病院を探して、そこの先生向けにクリニックで診断書書いてもらうよね？
このクリニックは何でそこまでしてくれるんだろう？と不思議に思ってたら、カテアブを調べるうちに超高額費用を知って合点がいった。
311:病弱名無しさん
21/02/13 10:25:33.88 P6Z56jUc0.net
術後二年で再発してないけど、定期検査で結構費用かかるわ
一ヶ月、三ヶ月、半年、一年、一年半……
薬は1ヶ月5千円～(三ヶ月でひとまず終わった)
24時間ホルターも5千円くらい？
他にも、心エコー、血液検査……
312:病弱名無しさん
21/02/14 21:44:21.53 Z3UqJPDK0.net
高いかもしれないけど、カテアブしなければ不治の病だからなぁ。
313:病弱名無しさん
21/02/15 10:15:11.49 GiW8TUrN0.net
やっぱカテアブしないと治らんの…？
結婚するまでに治さないと不便だよなあ色々と。
314:病弱名無しさん
21/02/15 11:14:13.53 RRh/I2Nr0.net
発作性心房細動持ちで一ヶ月の発作はトータルで4～8時間ぐらい
心房細動は頓服ですぐ治まるからあまり気にならないのだが心房期外収縮の段脈連発が頓服もあまり効かなくて苦しい
医者は心房細動と同じ場所ならカテアブで治るけどそれ以外なら期外収縮は残ると言ってるのでカテアブも躊躇している
ひどい期外収縮持ちで心房細動でカテアブした人いたら術後期外収縮がどうなったか知りたい
315:病弱名無しさん
21/02/15 13:24:53.00 iW2vh2yx0.net
発病当時心因性期外収縮と診断されて投薬治療を1年 その後一生投薬治療と言われセカンドオピニオンから最終的には発作性心房細動でカテアブ受けて以降3ヶ月全く期外収縮も細動も再発なし 明日2ヶ月振りに術後の診察だが抗不整脈飲まないだけで普段の生活がこんなに明るくなるとは思わなかった。セカンド受けた循環器内科の町医者とその後輩の総合病院の執刀医には本当に感謝しかない
316:病弱名無しさん
21/02/15 21:08:52.05 08XSW+sJ0.net
>>314
病名が違うので参考にならないかもですが
心房性期外収縮13000回強、心室性期外収縮7000回強、連発段脈あり、心房頻拍、心房粗動で昨年末カテアブしました
期外収縮はキリないから焼灼しないと言われました
術後1週間くらいは、カテアブしたっけ？というくらい動悸を感じてましたが、2ヶ月たった今は期外収縮も減っている気がします
しんどくて日中横になることもなくなりました
普通の人はこんなに心臓の存在を感じないのかと思うほどに良くなったと思います
ホルター結果が楽しみです
317:病弱名無しさん
21/02/15 21:15:28.31 yIz0NoyT0.net
来月カテーテルアブテーションの予定なんですが、
この手術後って運動は普通に出来るんでしょうか？
医者は出来るって言ってたけど、実際やってる人っていますか？
私は週に4日ぐらい、10km程度のジョギングと、格闘技をやってます。
手術はタンポナーデのような失敗リスクと、術後の長時間の固定が恐怖です。
おしっこはともかく、う○ちはどうしましたか？
318:病弱名無しさん
21/02/15 21:17:40.17 yIz0NoyT0.net
自動あぼーんになっちゃったから書き直し。
来月カテーテルアブテーションの予定なんですが、この手術後って運動は普通に出来るんでしょうか？
医者は出来るって言ってたけど、実際やってる人っていますか？
私は週に4日ぐらい、10km程度のジョギングと、格闘技をやってます。
手術はタンポナーデのような失敗リスクと、術後の長時間の固定が恐怖です。
排尿はともかく、排便はどうしましたか？
319:病弱名無しさん
21/02/15 21:20:42.22 /nZtjfC40.net
病名は何なんですか？
320:病弱名無しさん
21/02/15 21:24:06.05 yIz0NoyT0.net
>>319
>>318です。
失礼しました、心房細動です。
321:病弱名無しさん
21/02/15 21:24:20.14 Gq4xM7Ks0.net
>>317
無酸素運動はやめた方がいいかと
有酸素運動なら体に良いのでいいと思います
理学療法士さんをつけてもらって運動強度について勉強しましょう
そういえばうんちはしたくならなかったなあ
ベッドから降りれないので寝転んだまますることになると思います
それ専用のオマルがあります
322:病弱名無しさん
21/02/15 21:43:29.59 yIz0NoyT0.net
>>321
格闘技は有酸素、無酸素運動のミックスですが、無酸素運動の要素が強いです。
出来ないのかな？
323:病弱名無しさん
21/02/15 21:53:26.02 P2Phl/l50.net
>>318
46歳、昨年9月に心房細動カテアブしました
術後4ヶ月で1回心房細動の発作→5ヶ月で期外収縮連発により抗不整脈薬と血液サラサラ薬服用開始して様子見
でも160k/月スロージョギング(キロ645くらい)してる
324:病弱名無しさん
21/02/15 22:27:24.61 JGZ63Yew0.net
>>318
11月にカテアブ、年末からジム再開、筋トレ、ウォーキング、水泳、
軽く初めて期外収縮は頻発する時もありますけど、主治医は大丈夫というので
続けてます。先週土日と不要不急でしたが北海道にスキーに行きました。
おっかなびっくりでしたが結構滑りました。夜はビールやワイン飲んで、相変わらず
期外収縮はありますが心房細動の発作は出なかったです。
325:病弱名無しさん
21/02/15 22:32:43.92 Gq4xM7Ks0.net
>>322
自分の場合は無酸素運動は心臓に負荷が掛かり過ぎるからやめた方がいいと言われました
でも個人差あるしなんとも…
好きなことやめてストレス溜まってたら元も子もないですしやはり医師と理学療法士さんにあなたの体力でどれくらいの運動ができるか話し合った方がいいかと思います
326:病弱名無しさん
21/02/15 22:34:06.16 Gq4xM7Ks0.net
今はよくても今後のことがありますし…
327:病弱名無しさん
21/02/15 23:19:35.70 b1vOK6AM0.net
私も週3回ほどジムに通っていました。つい先日ジム再開についてかかりつけ医に相談した所普通に行って下さいとの事でした。色々質問がある様で ウンコは手術前 私の場合前日に尿道カテーテル入れられてその後手術日の朝大人用オムツでしたね。結局オムツ内にする事はありませんでしたが術後の下半身拘束でオムツかぶれが酷く3ヶ月経ってもうっすら後が残っていますね
328:病弱名無しさん
21/02/15 23:20:14.62 b1vOK6AM0.net
失礼315です
329:病弱名無しさん
21/02/15 23:28:26.29 b1vOK6AM0.net
心タンポナーゼだけでなくカテアブ受ける上でのリスクは一通り主治医から説明を受けましたね。タンポナーゼはカテーテル挿入している際に主治医と頻繁に会話していました。少しでも声が小さくなれば 確認しながら声かけする様な感じでカテーテル入れていたと思われます。意識失う前でしたが確認の意味ですよとおっしゃってましたね
330:病弱名無しさん
21/02/15 23:43:12.36 08XSW+sJ0.net
>>318
運動はあまりしないのでその他の質問にだけ回答します
リスクについては、手術なら大なり小なりリスクはあります
患者が出来ることはありませんので心配しても仕方ありません
術中に問題あれば何人もついてるドクターが対応しますので大丈夫です
私は局所麻酔でしたので術中覚せいしてましたが、怖さとかありませんでした
術後の拘束は、自分は寝てたら終わりましたので苦痛も何もありませんでした
普段寝不足が続いていたのでここぞとばかりに寝ました
術後拘束時のの大については、大抵の人は催さないみたいです
そもそもそんなに活動してないので大腸も休んでいます
自分も全く催しませんでした
331:病弱名無しさん
21/02/16 11:21:12.98 gVJ6aeDx0.net
私は術後10日で山登りしました。２時間弱くらいの山ですが。
１ヶ月くらいはちょっときついかなって思いました。
ただ、昔のような、１日１３時間以上とかっていうハードな山は敬遠するようになりましたね。
どっちみち年齢も６３歳なんで。
332:病弱名無しさん
21/02/16 13:14:52.11 mCliuZoO0.net
>>318です。
みなさんありがとうございます。
>>323,324,331
手術しても運動出来るんですね。
昼休みに6kmほどジョギングしてきましたが、加齢＋増量＋心房細動で
きついっす。
>>325
医師と自分の身体によく相談するようにします。
今53歳ですが、65歳ぐらいまでは趣味の格闘技を続けたいです。
>>326,330
ベッドの上でオムツに排便はやだなぁ
リスクはお医者がよく説明してくれました。が、可能性は低いとはいえ
失敗したことを考えると怖いですね。。
333:病弱名無しさん
21/02/16 22:18:28.04 L8Uro6ye0.net
投薬続けていても根治はしませんし薬飲んでれば安心という病気ではないはずです。手術なのでリスクを受け入れないと先には進めませんね。セカンド受けてないのならまずはセカンドオピニオンですね
334:病弱名無しさん
21/02/18 00:12:59.27 ytNJI9Ov0.net
>>332
運動は程度の問題と個人差が多いので一般的な事しか言えないけれど
治療前と治療後で心臓の機能の限界にアタックさせるる運等は通常ルーチンで行っていた。
治療前より、治療後は一時的に能力はガクンと落ちる、
と言うより無理して心臓に負担掛けるまでも無いので普段よりゆっくりペースで慣らす。
1週間、2週間と経てば徐々に負担を上げて行っても心臓への負荷の掛かり方減っていく。
こちらは、発作起きた時に医者から体重を5kg程落とした方が良いと言われたので
大変超ハードな要求と把握しと覚悟。
それから春、夏と動き回り足の筋を痛め捲るほど動いた。
ポケモンブームの時もあったかので深夜のジム間移動をママチャリで約遅い時は約35km早めなら約45kmかそれ以上でポケモンをやり捲った。
基本、長時間高負担、インターバルを織り交ぜて一日に歩きと自転車で計30kmを目標に動いていた。
結果、全く体重減らずよりデブになり、電解質不足により死者が発生してもおかしくは無い危険な発作まで引き起こしてしまった。
しかし、それでも、コンスタントに動く。
そして、ハロウィンの時期に3泊4日でカテアプ(クライオバルーン、高周波)を行った。
感想は、時々目が覚めたが、苦痛は殆ど無く快適だった。
尿カテの感想は、最初しか痛みは無く、後はトイレに行かず超快適
直接前立腺を内側から刺激され、オッキで引っ張られ中から刺激され妙なSMプレー状態。
朝気が付くと夢精。
後は移動の制限が無く、院内を自由に散歩。
自転車で帰宅できるとの事だったが、念のためタクシーで帰った。
機械収縮が出捲るが、日毎に激減していく、そして胸のモヤモヤした不快感は一掃された。
以降、自転車で峠道を心拍150前後を目安に、上げる時は170まで上げて追い込んでいる。
当初は、普段の脈が90－100ﾙｶﾞ近くになるが時間と共に、ゆっくりとして行き70台に。
335:病弱名無しさん
21/02/18 01:47:24.37 fzHD+FLb0.net
地震だー
336:病弱名無しさん
21/02/19 23:25:22.12 be2CKVlo0.net
34歳2ヶ月後アブレーション
心房細動
はぁー
337:病弱名無しさん
21/02/21 01:33:13.26 WOXecf6D0.net
>>336
若いから、カテアブ翌日退院後は「あれ？手術したっけ？」っていうくらい身体の負担少ないんじゃないかな
私は38で2ヶ月前にカテアブしたけど、入院楽ちんだった
ご飯は自分で作らなくていいし、寝てるだけでいいし、子供の世話しないでネットし放題
暇すぎて下膳とか手伝おうかなって思ったくらい
338:病弱名無しさん
21/02/21 10:16:44.54 ysEtCz+U0.net
>>336
病院にもよるみたいだけど、前日に陰毛剃られるんだよね、看護師さんに。
膝上から結構広範囲でそこそこ時間かけて剃ってもらった。
還暦過ぎてたから情けないことに無反応だったけど、３４歳じゃ苦しいな。
般若心経でも唱えながら気持ちを落ち着かせないとね。
あなたが女性ならばいらぬお節介ですけど。
339:病弱名無しさん
21/02/22 14:19:58.73 TluYPV3A0.net
昨日今日と心房細動の症状がキツくて体長悪い
340:病弱名無しさん
21/02/22 17:28:35.21 QbIOfdet0.net
下の毛は自分で剃れって言われて自分で剃ったけどね、自分。
あとで剃り具合はチェックしてもらったけどさ、若い看護士さんに。
にしても、３４歳で心房細動とはお気の毒です。まぁ、でも若いからいいね。
341:病弱名無しさん
21/02/22 17:54:37.90 zGGgyEaE0.net
>>339
再発？
342:病弱名無しさん
21/02/23 09:48:32.20 04hGO1yq0.net
下の毛は剃っていっても入念にチェックされる
かなりの部分剃るから、興奮してしまう人は結構いるんじゃない？
俺はなんとか耐えた。40オヤジ
343:病弱名無しさん
21/02/23 19:06:43.22 KxB+Zak/0.net
参考までに
不整脈（心房細動）が出た時の心電図波形
アップルウォッチで測定したもの。
アップルウォッチの心電図で見た不整脈（心房細動）の波形
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:病弱名無しさん
21/02/23 20:57:45.13 WXmT4NlQ0.net
>>343
へー凄いね。心房細動ってちゃんと判定してくれるんだ
345:病弱名無しさん
21/02/24 01:00:16.90 EL8rbbsM0.net
最近、解放されたアップルウォッチの心電図機能ですが、
心電図精度は結構高いですね
346:病弱名無しさん
21/02/24 03:07:11.91 yOuUtbwl0.net
まあぶっちゃけ測定なんかせんでも明らかに脈が乱れてるのと鼓動で普通に自覚するけどね
347:病弱名無しさん
21/02/24 09:31:17.11 gEL5UNQA0.net
脈の乱れは自覚できない人多いよ
検診や別件で見つかった時は既に心房細動慢性化とか少なくない
348:病弱名無しさん
21/02/24 09:35:48.15 2ofgm3H30.net
素人の質問ですみません
脈の乱れのない強い動機も心房細動の一種ですか？
夜中突然起こることがあります
349:病弱名無しさん
21/02/24 12:10:24.11 pQMn8Aop0.net
脈の間隔に乱れが無い状態で異常に強く打つだけなら普通のストレス抱えた動悸かな。
それに伴い脈も異常に速くなれば突発性上室性頻拍かもね。
心房細動の場合は脈打つ速さが異常な速さの他に脈の間隔がバラバラになると俺は認識している。
動悸が長い時間続いて苦しく感じる時が頻繁にあるようなら
飲む薬があるから医者で薬をもらった方がいい。
隠れた心臓の異常があればいけないから一度24時間心電図つけて検査してもらうといいよ。
ただなかなか心電図つけている時に心臓の異常出ないから困ってしまうんだよね。
350:病弱名無しさん
21/02/24 21:24:19.42 DeSgsp5W0.net
カテーテルアブレーションとメイズってどう違うの？
351:病弱名無しさん
21/02/26 00:06:33.05 1uBrlsix0.net
296です
とうとう手術のため昨日入院、初日に色々検査しましたが、造影剤を使ったCTは初体験！熱くなるとは聞いてはいましたが、一瞬で身体中に広がっていく感覚はなんか面白かったw おしっこ漏らした！？と思う感覚も新鮮でしたね。
ただ発作性だったのが持続性に移行してるっぽいので、この手術あと2～3回は覚悟した方がいいかもね、とも…うーん心配の種が増えました
>>299,304,305
参考になります！ありがとうございます！
どうやら経食道エコーは鎮静剤を使用するとのことで、こちらも大分不安が取り除かれました！尿道カテーテルの件はもう諦めましたが😆
352:病弱名無しさん
21/02/26 12:47:01.65 i93G2fNc0.net
昼のお散歩ジョグに行ったら結構きつめの心房細動が出て全く走れず早々に帰ってきた。
すぐ息が上がって苦しくなるだけじゃなく、全身に酸素が行ってない感じで、脚もすぐ疲れてしまう。
みなさんもこんな感覚あります？
353:病弱名無しさん
21/02/26 13:16:49.60 /VuNHf2a0.net
>>352
私はいつも通っている個人病院で24時間の心電計つけてもらった時に、
少し心臓に負荷をかけてくださいと言われ、坂道をハイペースで登ったら同じような症状が出て、
即、紹介状を出されて循環器科のある大病院に行かされた。
354:病弱名無しさん
21/02/26 14:18:58.91 ZY5W+Kmg0.net
経食道心エコー終了、事前情報で麻酔ゼリーをなるべく喉奥で貯めたら、結構大丈夫だった、ただ効き始めると逆に吐き気が出てくるんだな…
355:病弱名無しさん
21/02/27 02:39:43.55 yZNbIxb70.net
>>352
自然に止まらないタイプの粗動持ちで、発作発生から数日経つと毎回そんな感じになってた
早足で歩くだけで手足がもげるかな？ってくらいの痺れみたいなのがくる
血か酸素がちゃんと回ってない感じ
坂道は5歩でひどい息切れ、1歳の子供を抱き上げるだけでもしばらく動けないくらいの息切れで、3歳の子にも「ママ歩くの遅いね」とか言われる始末
こりゃダメだ育児出来ないと思って病院行って発作止めてもらってた
カテアブしてからは発作自体が起こってないから、そんな感覚もなくなったけど
356:病弱名無しさん
21/02/27 09:41:59.89 4csTQvph0.net
URLﾘﾝｸ(doctorbook.jp)
慈恵医大の先生が答えてくれている
早ければ早いほど根治の確率も高いから悩んでないでまず相談だろうな
357:病弱名無しさん
21/02/27 10:03:04.36 WWJfkHxa0.net
>>352
心房細動が出たら血圧が急降下するからね。
私の場合は症状が徐々に強くなり駅のホームでふらついたのでカテアブを決心しました。
358:病弱名無しさん
21/02/28 18:42:43.92 ZF6oWwHT0.net
AppleWatch Series 6とかで出る「心房細動」って医療的に信頼出来ますか？
359:病弱名無しさん
21/03/01 09:04:26.98 OMp/xTKY0.net
私もApple Watch気になる
WPW症候群で今後頻脈出たら将来アブる可能性あるから不安要素減らしたい
360:病弱名無しさん
21/03/01 09:18:57.14 CcvFDCxS0.net
頻脈ならApple Watchなくても分かると思うけど
心房細動と期外収縮の2～3段脈+連発の違いも判定してくれるのか気になる
361:病弱名無しさん
21/03/01 13:47:43.96 KT/yOZZA0.net
彼女に早死しないか心配されるんですが、手術しないと早死する可能性はありますか？
頻度は1ヶ月に一回起きるか起きないかって感じ。
27歳です
362:病弱名無しさん
21/03/01 14:53:35.36 i6eP8UIS0.net
>>361
何で医者に聞かないのここにいるのは只の患者なんだから生死なんて分かるわけないっしょ
363:病弱名無しさん
21/03/01 19:55:07.76 V0/oGUXR0.net
>>361
循環器内科へ行って心エコーなどの検査を受けて下さい
364:病弱名無しさん
21/03/01 20:34:09.23 UW+sfWPn0.net
>>361
まず、循環器内科と心臓血管外科を併設してる病院を選ぶ。心外(シンゲ)の無い病院を選ぶと結果的に紹介状その他、余計なコストが加算される。
↓
「問診、心音チェック、胸部レントゲン、心電図、心エコー」で最初のセット
↓
重症の場合、検査入院、下記追加
「ホルター心電図、経食道心エコー、心カテーテル」
365:病弱名無しさん
21/03/01 20:35:21.29 UW+sfWPn0.net
>>362
薬剤師もいます。笑
366:病弱名無しさん
21/03/01 21:25:08.35 PIUXsJTH0.net
心房細動では死なないけど脳梗塞になって死ぬよって言われた
367:病弱名無しさん
21/03/02 19:55:11.53 KZ1fJD560.net
appleウォッチの心房細動は比較的脈拍数が低い時のみ判定可能。
年齢が若いほど症状はきついらしい。
こちらの場合、発作は強烈で脈拍数は170以上、でもappleウオッチは脈が速いとしか表示しなかった。
しかし、脈の波形が読めるので自分で簡単に診断が出来る。
病院の待合室に設置してある血圧計で何度測定してもエラーが出るので
何でこんなにエラーが出るのかと思ったよ。
368:病弱名無しさん
21/03/02 21:54:20.00 SY0U5Ypw0.net
どうも本末転倒なんだが治療を要する不整脈だから病院内の血圧計ではエラーが出ると言ってくれていると理解しない方が不思議 エラーが出るんだが？と医者に尋ねればいいんじゃないかな？applewatchなんかに任せられんわ
369:病弱名無しさん
21/03/04 11:28:52.69 TREnVVg60.net
すみません、ご存知の方教えて下さい。
心房細動と診断されカテアブ手術を勧められています。
カテアブには焼く手術と冷凍の手術があると思いますが、患者が選べるとして実際のところどちらが良いのでしょうか？また費用が大きく違ったりしますでしょうか？
今の病院には焼く手術の設備しか無いそうで、冷凍の手術なら転院する必要があり、悩んでいます。
370:病弱名無しさん
21/03/04 13:07:22.28 Zlnv/Uut0.net
冷凍(クライオ)アブレーションの方が血栓出来にくいよね。
高額医療費控除とか使うといいよ。
371:病弱名無しさん
21/03/04 15:04:54.87 ZCyuNn9N0.net
>>369
オペ時間は冷凍の方が短い
焼き残しが起こりにくい
俺はオペ室入って出るまで1時間半ほどだった
372:病弱名無しさん
21/03/04 18:41:52.47 ZuQdItcq0.net
>>369
セカンドオピニオン
自分で納得してから手術したほうがいいよ
373:病弱名無しさん
21/03/04 19:53:38.53 d+q39x7J0.net
俺は焼く方で日曜入院からの4泊5日で230万だったが高額医療控除で持ち出し13万だった。入院給付付きの生命保険からの給付が15万 健保からも給付が合って持ち出しから8万程の給付が有った 入っている健保や生保にもよるが焼く冷やすは議論にはならんぞ？それ以前に医者との信頼が大事だな
374:病弱名無しさん
21/03/04 22:49:30.91 3vTkh6KD0.net
>>369
どっちも有利な点と不利な点がある。
・焼く方はピンポイントで狙い撃ちに出来るから様々な部位に治療可能。
・冷凍は一気に広範囲を凍結破壊するのでムラが少なく、特別な技術を持たない医者でも失敗が少なく治療時間が短い。
不利な点
・焼く方
時間が掛かる、医者の腕が必要。冷凍より若干血栓が出来にくいが、最新の電極は血栓が出来にくい様に改良されている。
・冷凍
風船に液体窒素で凍結させるので肺静脈など限られた場所しか治療できない。
原理的に肺静脈が狭くなるリスクがあり、血が流れにくく高血圧になるリスクを抱える。
肺静脈以外は、従来の高周波電流での焼灼が必要。
冷凍に使う医療器具が滅茶苦茶高い。電極なら15万円のところ、冷凍は1本70万円近くとか。
375:病弱名無しさん
21/03/04 22:50:56.97 3vTkh6KD0.net
冷凍より血栓の発生率が若干上がるが、最新の電極は血栓が出来にくい様に改良されている。
376:病弱名無しさん
21/03/04 23:30:07.46 CqJ9NlCJ0.net
>>374
なんかこうやって字で読むとカテアブって恐ろしい手術だなw
俺ほんとにこんなことやったのかなw σ(ﾟ∀ﾟ )
377:病弱名無しさん
21/03/05 00:03:42.94 DbqQQ15K0.net
369です。
色々な情報ありがとうございます。
こちら阪神間住まいなのですが、冷凍手術の場合、実績が多くおすすめ定番の病院はあったりしますでしょうか？
ネットで検索すると、冷凍手術の設備メーカーがその設備の採用病院の一覧情報を出しており、その中から探すぐらいかとは思いますが、、、
URLﾘﾝｸ(fusei39.com)
378:病弱名無しさん
21/03/05 00:59:02.28 0ghKS6m90.net
なんか前によく病院の実績が書かれたサイトをよく貼ってくれてた人がいたな
そのリンクさえあれば探せるかもしれん
URL知ってる人カモン
379:病弱名無しさん
21/03/05 01:06:34.77 0ghKS6m90.net
>>377
これだ
URLﾘﾝｸ(caloo.jp)
380:病弱名無しさん
21/03/05 05:48:24.29 9hR9QUcJ0.net
>>377
俺は 桜橋渡辺病院でやった
日に2チームで多くて8症例オペするとか言ってたな
ここは焼きも冷凍も出来るよ
381:病弱名無しさん
21/03/05 09:57:09.02 XWSD4B2E0.net
>>373
健保からも給付って何ですか
382:病弱名無しさん
21/03/05 12:18:22.13 f+hPh3Sg0.net
医療費が高額の場合、一定額以上は健康保険組合から給付される制度じゃない？
金額は健康保険組合によって違うみたい。私の会社の健康保険組合は上限25000円/月みたいだから、これを超えた分はあとから組合から給付される。
383:病弱名無しさん
21/03/05 13:00:11.51 M6v4f6eD0.net
382の人の言う通り 自分が加入している健保組合でも一定額以上の医療負担に対し上限が設けられてる制度の事で通常3ヶ月後位に振り込まれる。保険証を確認してみるといい。特に大きい組合なら手厚いと思うよ。
384:病弱名無しさん
21/03/05 16:47:26.85 WjCKJR7G0.net
入院など明らかに高くつくときは前もって申請しておくといい
会計する時点で上限額つくよ
385:病弱名無しさん
21/03/05 22:46:59.57 XWSD4B2E0.net
自営業の場合は関係ないですよね？
限度額適用認定証はわかります
無知ですみません
386:病弱名無しさん
21/03/05 23:38:42.20 U/+b4aqQ0.net
>>385
役所
387:病弱名無しさん
21/03/06 02:30:34.15 y2cLB6dC0.net
369です。
>>379
凄い情報！ありがとうございます！
実績が多い病院の方が安心な気がしますが、多過ぎるところは回転数上げる金儲け主義？と思うとなんか怖くなりますね。
大阪の国立循環器研究センターは国立なのですごく安心な気がしますが、白い巨塔の医師の卵の実験モルモットみたいで怖い気もします、、、
多くもなく少なくもなく、一人のお医者さんが毎日丁寧に手術してくれそうな、年間手術365件位が良いのでしょうかね、、、
388:病弱名無しさん
21/03/06 02:35:57.17 y2cLB6dC0.net
>>380
ありがとうございます。
>>379 さんのリストによると大阪で手術件数トップ？みたいですね。
それこそ回転数上げる金儲け主義？が心配になりますが、実際に手術受けてみて、術前術後の気配り含めて医師や看護師の丁寧さとか、どうでしたか？
389:病弱名無しさん
21/03/06 02:44:13.00 y2cLB6dC0.net
まあ、心房細動の原因箇所をきっちり探し当てて、きっちり隙間無く再発無くアブレーション手術してくれる病院、医師であれば、医師や看護師の愛想の良さとかはどうでも良いのですが、往々にして患者への対応がしっかりしてるところは、手術もしっかり丁寧にしてくれそうかなぁと。
390:病弱名無しさん
21/03/06 08:01:05.77 mqv5LKWH0.net
>>387
不整脈に限らずですけど、症状は人により千差万別で、実績の多い病院の方がの症例の蓄積が
多いと思い、術前術後の通院のことも考えて病院を決めました。
また、通院していた町のクリニックが、某大手病院の心臓血管外科の権威と言われる先生が
退任後始めたクリニックだったので業界のでの顔が広いらしく、この病院ならこの先生が
いいですよと、先生を指名して紹介状を書いてもらい、主治医になってもらいました。
391:病弱名無しさん
21/03/06 11:22:35.53 uVYuBCyx0.net
>>389
> 心房細動の原因箇所をきっちり探し当てて、きっちり隙間無く再発無くアブレーション手術
原因か所を探すためには、発作が起きないと調べられないので、治療中に発作を発生させやすくしなければならない。
ベストは初めから麻酔を使わず、意識バッチリな状態で発作を誘発させる薬を強めに、そして電気刺激を早く強くでの誘発で探しまくる事。
そのため、全身麻酔など強い麻酔や静脈麻酔で眠った状態が深ければ深いほど、発作の誘発し難くなる。
発作が発生しない場合は、電気刺激、薬物刺激の検査だけで治療無し又は、
発生しやすい肺静脈の焼灼のみで、本当の発生個所は見つけられず未治療になる事が出て来てしまう。
誘発がし易ければし易いほど、治療前の誘発で発生個所が詳細に調べられ
焼灼中の誘発発作が突然止まる事が確認出来るので治療効果が高い。
392:病弱名無しさん
21/03/06 11:36:47.93 uVYuBCyx0.net
>>389
治療数が多い所ほど、専門の部門を持っていて大人数をテキパキと回せる体制、
看護側の専門性の高さ、突然の容態変異にも緊急で直ぐに外科に対応してもらえる等
総合的な連携をも含めて対応力は高い傾向。
ちなみに、超高額なアブリレーション治療だけど、病院はそれほど極端に儲からない。
物凄く設けているのは、アブレーションの道具を提供している外国の材料メーカー
海外からの輸入品なので物凄く材料費が高い。
一例)
経皮的カテーテル心筋焼灼術用カテーテル（熱・イリゲーション型） 146,000円
経皮的カテーテル心筋焼灼術用カテーテル（冷凍・バルーン型） 649,000円