【ねむい】 鉄欠乏性貧血 その27 【だるい】at BODY
【ねむい】 鉄欠乏性貧血 その27 【だるい】 - 暇つぶし2ch100:病弱名無しさん
20/08/20 12:11:37 iAqFAP760.net
フェリチンが低いタイプは普通のヘム鉄サプリは全く効かないことも多いようです
自分も一ヶ月飲んでもそうでしたが鉄フェロケルは飲んだ日かは違いを感じました
鉄だけ摂っても発揮しないので肉を食べるかホエイプロテインを飲んでます。
フェリチン低いタイプって普通の貧血とはまた違う病気なんじゃないかなと感じる
炭水化物だけ食ってもピンピンしてる人も普通にいるよね
ある程度バランス良く食べてるのに鉄フェロケルがないと慢性疲労が起きるし

101:病弱名無しさん
20/08/20 12:59:39 8kwqAtyv0.net
長年の糖質過多タンパク質不足だからかキレート鉄を飲んでもフェリチンは大きく増えない
少しずつしか
一気に増えてる人もいるみたいだけど何が近うんだろ

102:病弱名無しさん
20/08/21 01:56:40.46 gNmFxMuB0.net
さあ分かりませんね

103:病弱名無しさん
20/08/21 01:56:52.87 gNmFxMuB0.net
      (6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
         |     ,.'  i、     |}
       


104:',     ,`ー'゙、_    l        \ 、'、v三ツ   /         |\ ´  ` , イト、        /ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ      /::::/ ',   : . . :  /  |:::::::ハヽ https://twitter.com/ibuki_air (deleted an unsolicited ad)



105:病弱名無しさん
20/08/21 11:27:56.55 /BiyYymE0.net
>>98
フェリチンが低いタイプが確定してるのであれば
健康の保証はできないけどw
毎日焼き肉食べ放題みたいな食べ方すれば変化は感じると思うよ
でもそれだと脂質摂り過ぎになるから脂肪少ない部位を選ぶとか工夫が必要になる
肉はたんぱく質や他の栄養素も、フェリチン不足に足りないものを補える点が良いです。

106:病弱名無しさん
20/08/22 20:59:53.54 DPFfQxLz0.net
やる気が出ないのは貧血のせいとアピールしてきたが
今月久々に血液検査したらどういうわけかすっかり治っていた。
これからどーすればいいですか

107:病弱名無しさん
20/08/22 21:20:55.42 uYkEx4Fs0.net
わろた

108:病弱名無しさん
20/08/23 11:57:41.40 jD5L5XuR0.net
>>102
次は更年期アピールだ

109:病弱名無しさん
20/08/23 12:50:24.25 lJfanU9V0.net
多発性骨髄腫予備軍

110:病弱名無しさん
20/08/23 21:52:02.89 LTH8zWXp0.net
>>104
そーしますありがとー

111:病弱名無しさん
20/08/23 22:02:35.71 aKW1oyju0.net
>>102
vv
難病アピールしようかと思ったけど、やっぱ違うかも
どうしよ

112:病弱名無しさん
20/08/24 07:03:34 ESVHVmOw0.net
>>102
健康になってよかったじゃんw

113:病弱名無しさん
20/08/24 10:11:03.71 EX62eSqc0.net
>>102
うつ病だろうね

114:病弱名無しさん
20/08/24 11:16:55 jtU6KbjH0.net
こないだフェリチンの検査したら10しか無かった。
でもヘモグロビンが14もあって、成分献血できるほどあるから全然貧血じゃないよと医者から言われてしまった。
生理あればみんな少なめが当たり前だと。
閉経すれば増えてくし、
内臓はどこも異常なくて元気だから心配するな、どこも悪くなくて良かったと思えないの?と言われたけど、
心配なんじゃなくて一日中ダルい眠いをなんとかしたいだけなんだけど…

115:病弱名無しさん
20/08/24 11:57:36.08 dWSPuoD+0.net
フェリチン低い体調不良は
オーソモレキュラーを掲げている病院しか知識ないし相手にしてくれないと思う
慢性疲労を抱えてる身にはつらいけど一般的な医学ではまだ普通の貧血しか取り扱わないから仕方ない

116:病弱名無しさん
20/08/24 13:05:36.40 Fx5bAQy30.net
私はヘモグロビン7.1だったのが回復して貧血治療は終わったけど、フェリチンが貯まるまでまだかかるだろうと、しばらくキレート鉄を27mg×2錠を毎日服用してたら、
2ヶ月後に別件で受けた血液検査でヘモグロビンが15.9で、多血症の一歩前になってて、医者に「ほどほどにしなさい」と諭された
その足で、十数年ぶりに400ml献血に行ったわ

117:病弱名無しさん
20/08/24 13:05:57.11 DN0kDM1/0.net
献血って大量出血と同じだからな
ほとんどの医者は鉄分不足はOKでも鉄過剰症が危険としか言わない
鉄過剰症の勉強は医学部でみっちり教え込まれても実際の診察でほとんどの医者が鉄過剰症なんて見たことがないって話
日本人全体が鉄分不足だから当然だけど

118:病弱名無しさん
20/08/24 14:02:47.15 2Qciv84u0.net
>>110
自分と似てて自分が書き込みしたかと思った
鉄剤飲んで今はフェリチン30前後になったけど、眠いダルい等の症状は消えてない
数値上問題なくても症状があるなら意味ないよね
とりあえずフェリチン値上げようと頑張ってるけど>>112と一緒で鉄剤飲むとヘモ15近くなって毎回多血症診断になる

119:病弱名無しさん
20/08/24 22:51:03.29 jtU6KbjH0.net
>>114
鉄剤飲むとやっぱりヘモも上がっていってしまうのかな?
多血症ってググッたらやばいね。
ヘモはそのままでフェリチンだけ上がるってことは無いのかな?

120:病弱名無しさん
20/08/25 09:13:39.82 27IpgLKF0.net
鉄剤飲んでフェリチン過多になった者だけどヘモもヘマトクリットも赤血球も過多になってた
医師は多血症になるから鉄剤は中止だと言ってた
ちな鉄分は基準値
多血症やばいね、怖い

121:病弱名無しさん
20/08/25 09:20:08 G6Ip52W60.net
>>116
フェリチン過多っていくつくらい?
600超えたとか?

122:病弱名無しさん
20/08/25 12:38:36 uNX0hooo0.net
114だけど多血症って出たけどまだ飲んでていいみたいで処方されてるよ
多血症そんなに怖いのか
汗よくかくから水分不足になってさらにドロドロ血液になりそうだし、怖いなぁ

123:病弱名無しさん
20/08/25 12:55:49 I7i5pD+20.net
多血症は頭痛、目まい、耳鳴りがひどいね
怖いのは血栓ができやすいから、脳梗塞に心筋梗塞のリスクが高い
母親が昔からヘモグロビン15強で血の気が多くてよく献血行って血を抜いてたけど、年齢制限がきた今は、血栓予防の血液サラサラの処方薬をずっと飲んでるよ
汗っかきだから水分補給は気を付けてる
でも同年代と比べたら白髪が少ないのは、身体中に酸素が行き渡ってるからか?

124:病弱名無しさん
20/08/25 15:30:00 64QJg74X0.net
>>116
フェリチンの数値教えて

125:病弱名無しさん
20/08/25 16:14:12.09 27IpgLKF0.net
>>117.120
フェリチンは採血時で180程だよ
このままだとガンガン増えるから中止になった
鉄剤飲む前は5以下だったのが鉄剤飲んで1ヶ月で40程回復してそこからは測定してなくてね

126:病弱名無しさん
20/08/25 16:21:09.22 XqDZxnua0.net
180で駄目なの
このスレで有名なあの医師は常にフェリチン400キープしてると言ってるのに

127:病弱名無しさん
20/08/25 17:31:10 I7i5pD+20.net
>>122
フェリチン400もあったら、肝機能に異常があると疑われそうだけどね

128:病弱名無しさん
20/08/25 18:18:58 27IpgLKF0.net
先天的に肝機能が悪いからこれ以上フェリチンあげたらダメと言われたよ
上がり下がりが早いから暫く中断して様子見てまた採血するらしい
鉄欠乏悪化する前から日々鉄器で沸かしたお湯と汁物には鉄塊入れてるけど効果あるのかどうか…

129:病弱名無しさん
20/08/25 18:20:08 nQ/YwmMV0.net
筋腫が原因でヘモ9、フェリチン2.7となり鉄剤飲み始めて2ヶ月終了したところ。息切れはずいぶんと軽減した。
前回別の医師はヘモ12になったところで鉄剤の投与はなくなったけど、今の医師はありがたいことにフェリチン重視なんだ。筋腫の不正出血があるならフェリチン二桁はほしいところと言われ、血液検査もせずに服用をし続けてるけど多血症が心配になってきたよ。

130:病弱名無しさん
20/08/25 18:51:58.99 WtzEGm1M0.net
>>125
月一採血してるだろうしそこで数値に異常があれば飲むのやめれば済む話
過剰に恐れるより正常値に戻ることに目を向けたほうがいい
肝臓とか問題ないなら処方された用法容量守って鉄剤服用すれば問題ない

131:病弱名無しさん
20/08/25 20:36:19 IGIo45PF0.net
>>126
それが持病のついでに治療をしてもらっていて、その通院が3ヶ月に一度で次回予約が1ヶ月後なんだ。そこは大病院で通院も大変なので、近所の内科に検査してもらえないか相談してみるよ。怖がってないで自分で動いてみないとねありがとう。

132:病弱名無しさん
20/08/25 20:37:30 qkJVJBcU0.net
鉄剤とサプリ飲んてるので増えすぎてたらまずいとも思い検査するがその度に期待を裏切られ少しずつしか増えてない
急カーブを描く事がない

133:病弱名無しさん
20/08/25 20:42:18.92 IGIo45PF0.net
>>126
持病は筋腫じゃない慢性疾患で貧血はその血液検査で判明。そこは婦人科はないので、筋腫は別の市中クリニックで治療中、そこで検査をしてもらえればいいんだけど、1ヶ月先しか予約がとれなくて。病院を一箇所にまとめたいよ。

134:病弱名無しさん
20/08/25 21:03:29.91 StNPfj6L0.net
>>129
病院をひとつにまとめたいのわかる…
かかりつけの内科、かかりつけの婦人科、かかりつけの○○科…とどんどん増えていく
私も筋腫由来の貧血を内科で治療してちょっと後悔している
内科はヘモグロビン上がったら治療終わっちゃうからね

135:病弱名無しさん
20/08/25 21:47:32.59 ybxWChj20.net
>>130
私は婦人科で貧血治療してたけど
ヘモが基準値届いてないのに少し上がっただけですぐ鉄剤処方を半分に減らすようなとこだった
粘膜下筋腫持ちで減らされてキープ出来ると思ってるのか
フェリチン診てくれないからこちらはフェリチン診ないんですかと訪ねたら逆ギレされて怖かった
個人クリニックの60過ぎの女医さんだったけどこういう婦人科もある
その後大学病院でも診てもらったけどフェリチンは診なかった
因みに東京の有名大

136:病弱名無しさん
20/08/27 00:23:29.36 QyLlvy/K0.net
自分の経験上、婦人科はヘモしか見ない
ヘモさえ正常値になればそれでオッケー
フェリチンに理解ない

137:病弱名無しさん
20/09/05 12:58:38.88 HM9Sqfz/0.net
鉄剤注射3Aした後の眠気と怠さで半日寝込む
翌日はシャキーンなんだけどw

138:病弱名無しさん
20/09/12 15:57:33.54 GMPZwD9T0.net
頭重が酷くてしんどい…

139:病弱名無しさん
20/09/15 12:55:33.10 V6j6DRZS0.net
フェリチン8ってやばいですよね、、

140:病弱名無しさん
20/09/19 23:13:02.72 C7zNTPk30.net
年々ヘモグロビンが下がっていて10になったのでお薬飲みましょうになったんですが
フェリチンは11で貰った報告書のグラフだと基準値内に入ってる
検査センターによって基準値は若干違うとは思うけど
基準値内低めという事なのかな
筋腫はあるけど昔から塊が出てるしこの数年で量も変わってはないんだけど何故下がるんだろうなぁ

141:病弱名無しさん
20/09/21 08:01:52.61 Zk3lR0ul0.net
ヘモグロビンは11以上あって(女性なら)基準値で貧血の診断出ないのにフェリチンが低くて貧血の症状が出ることはあるけど
ヘモグロビンが10以下は普通に貧血だと思う
10なら深刻ではないけど9台以下になると日常もきつくなってくる

142:病弱名無しさん
20/09/21 18:09:55.41 1xuRf5BG0.net
>>137
10と9で結構違ってくるんですねぇ
みんなは爪の真ん中は凹んだりしますか?
爪が反ってるってわけじゃなくて真ん中が凹んでるんですよね
よく見ると足の爪もそんな感じ

143:病弱名無しさん
20/09/21 20:04:50.19 EDSQ9rM30.net
私はヘモグロビン8まで落ちたことあるけど爪は特に変わりなかったな
ちょっと歩いただけで息切れして体調は悪かったけど

144:病弱名無しさん
20/09/21 20:22:13.92 LBAwE7/t0.net
フェリチン0って出たけどこれ何かの間違い?
ヘモ8だけど動けるし片道1時間の通勤も出来る
体が慣れちゃったのかな

145:病弱名無しさん
20/09/21 20:23:11.46 vawF+Aou0.net
ヘモグロビン7だったけど、両手の親指の爪に横線が入る形で凹んでたよ
それ以前から、全ての爪がちょっとした衝撃で二枚爪になったり欠けやすかったりと、弱っている感じだったので、
貧血が判明した時になって、症状が出てたんだなと腑に落ちる感じ

146:病弱名無しさん
20/09/21 20:31:36.61 1xuRf5BG0.net
>>141
似てます似てます親指が一番酷くて他はよく見るとなってるなーって感じです二枚爪もあります
やっばり貧血の症状なのかな
薬飲み始めたので治ったらそーいう事ですよねぇ

147:病弱名無しさん
20/09/21 20:53:57.28 o4jlJtC60.net
>>140
私もヘモ8で普通に過ごしてたけど、治療してみてヘモ12まで上がってみると体調が全然違ったので、本当慣れてるだけだと思うよ…
爪はすぐ欠けるし、抜け毛はひどいし、自転車乗るのも心臓がバクバクして大変だった
でも全部歳のせいだと思ってたよ
美白化粧品が効いたのか、なんか色白になって良かったなぐらいに思ってたし…

148:病弱名無しさん
20/09/21 23:12:29.85 LBAwE7/t0.net
>>143
ありがとう
坂道とか階段はやっぱり息切れしちゃうけど
動けるのは慣れてしまってるんですね
子宮筋腫で生理もドバドバ出てその後少量1か月止まってないからそろそろ治療しっかりやろうと思います

149:病弱名無しさん
20/09/22 04:17:39.27 zTv5jJqY0.net
ヘモ6でも体が順応してると自覚症状ない人もいると医師の解説で見た

150:病弱名無しさん
20/09/24 10:24:12.21 Xbt+hT8C0.net
フェリチン検査してくれる病院ってどうやって調べたらいいんだろ…

151:病弱名無しさん
20/09/24 11:17:00.38 xTKoQcxJ0.net
直接頼み込め

152:病弱名無しさん
20/09/24 12:59:39.15 qT1AKOjD0.net
内科で健康診断のオプションとして頼めば良い
それでも断るなら別の医者へ行く

153:病弱名無しさん
20/09/24 17:46:45.07 IP2qR28W0.net
健康診断でフェリチン足すと
普通検査にプラスされてたくさん血を抜かれるよな抜かれる

154:病弱名無しさん
20/09/24 17:54:13.29 a1GGWXUa0.net
風邪で内科に行ったとき、ついでに「最近疲れやすくて貧血酷かった頃の症状と似ていて」と言ったら、やってくれた血液検査の項目に入ってたよ
内科は総合的に見るからかな?

155:病弱名無しさん
20/09/24 17:57:11.99 EXmzOMiC0.net
フェリチン検査って高くない?

156:病弱名無しさん
20/09/24 18:00:43.94 VAcZP3RM0.net
内科っていうより、その病院で依頼している検査機関が標準でどこまで調べて数値を記載するかどうかの問題だったりする
科によって違うんじゃなくて病院単位なんだよ
調査項目が多い病院、そうでない病院、調査項目が多ければ金がかかるから

157:病弱名無しさん
20/09/24 19:07:39.78 cbk0hBMv0.net
ド貧血で腰の痛みを訴えれば、速攻で血液内科に紹介状書いてくれるよ
骨髄穿刺して診断確定コース

158:病弱名無しさん
20/09/24 20:16:19.57 3VkJj8US0.net
>>153
今日、血小板が上がっててヘモグロビンが下がってて本物の貧血だ!と言われたからかかりつけ医に行こうと思うんだけど、腰も痛い
なんの確定診断がつくの?

159:病弱名無しさん
20/09/24 23:04:43.16 cbk0hBMv0.net
>>154
適当に云うなら
白血病じゃね? それか
骨髄異形成症候群
どっちにしても完治はないけど寛解目指して
長期戦で挑むしかない

160:病弱名無しさん
20/09/25 00:43:18.84 EcwDyMnW0.net
筋腫でヘモ9フェリチン2.7から、ヘモ14フェリチン70まで回復。ヘモが上がりすぎているので鉄剤は中止。動悸息切れがないだけでも体が楽だ。

161:病弱名無しさん
20/09/25 12:45:01.77 xKolSSzC0.net
フェリチンそんだけ上がるのいいねー
何ヵ月鉄剤飲んでそれ?

162:病弱名無しさん
20/09/25 12:53:20.64 qdQ3u8xj0.net
>>156
鉄剤は1日2回を2.5カ月、ただこの間とんでもない不正出血が度々あったので、出血がなければもっと早く良くなっていたかも。

163:病弱名無しさん
20/09/25 12:54:26.95 qdQ3u8xj0.net
アンカー間違い  >>158
>>157あて

164:病弱名無しさん
20/09/25 14:44:47.49 uYRktrDj0.net
>>155
有難う
血小板が38超えでヘモグロビンが10
横になってても頭がふわぁとくるし、台所に立っててもふわぁっときてたから耳がおかしいのかなと思ってた
今まではガリガリした物食べたかったからすぐに貧血だ、ってわかってたけど今回はそんなのなくてとにかくふわぁってくるのと頭痛が酷い
もう慢性貧血になっちゃったから身体が慣れたのかな、これからかかりつけ医に行ってくるよ

165:病弱名無しさん
20/09/25 16:47:17.51 xKolSSzC0.net
>>158
そんな短期間で上がったんだ
私なんて半年でフェリチン30くらいしか増えず

166:病弱名無しさん
20/09/25 17:13:56.43 qdQ3u8xj0.net
>>161
ここの書き込みでフェリチンはそう簡単に増えないとあったので、この結果に自分が一番驚いてる。
筋腫の出血が続いてたった一カ月でヘモ13→8まで下がったので、出血の度合いで鉄剤を服用できるように先生と相談だ。

167:病弱名無しさん
20/09/25 17:27:53.42 qdQ3u8xj0.net
>>161
鉄剤の副作用に悩むことはなかったことかもしれない。食欲不振はなく、お通じはやや下り気味であったが大きく乱れなかった。
下痢をすると鉄剤も吸収されないと聞いたことがあるので。

168:病弱名無しさん
20/09/25 18:18:34.59 rlcuukQB0.net
フェリチン値上がりにくいのは下痢が原因だったのか
そういえばしょっちゅう腹下してる

169:病弱名無しさん
20/09/25 18:33:20.48 wAOonfZy0.net
>>155
腰痛の事も言ったけど関係ない、で終わってしまった
前に掛かってた内科に行くよ
これではないとは思うんだけど何かあったら怖いなと思った

170:病弱名無しさん
20/09/25 23:24:49.17 Laj60qgr0.net
タンパク質もビタミンCも摂ってるけどフェリチンは一月で上がって5くらい
鉄剤やサプリメント飲んで1年で100以上増えたとかいう人が信じられない

171:病弱名無しさん
20/09/26 16:19:54.01 7GJjI5iP0.net
iron protein succinylate飲んだら調子悪い
負担が少ない的なこと書いてあったが、これはヘム鉄を知らん奴らの基準かもわからんね
ヘム鉄の方が良さそうな気がするけど

172:病弱名無しさん
20/09/26 18:38:48.27 ygtnP2im0.net
ヘム鉄は効果がないから身体に悪くもないだけかも

173:病弱名無しさん
20/09/26 19:22:29.75 b1+QEp6l0.net
40歳女性
生理が多めで15年くらいずっとヘモ10くらい
1番ひどい時は7まで下がり鉄剤飲んだら合わなくて吐いた
妊娠中も貧血になりシロップにしてもらったら平気だった
久しぶりに人間ドックいったらまた8.5くらいになってた
胃が弱いから鉄剤飲むの気が重い

174:病弱名無しさん
20/09/26 19:38:41.76 5qCSJNZt0.net
>>169
いっそピルやミレーナで生理止めてみたら?
出血の量が減れば市販の効果やさしめの鉄剤や食事療法でも良くなっていきそう

175:病弱名無しさん
20/09/26 19:52:29.12 b1+QEp6l0.net
>>170
ありがとう
内科じゃなくて婦人科行ってみようかな

176:病弱名無しさん
20/09/26 20:30:16.34 kzlsG+ou0.net
血液検査の鉄(Fe)はフェリチンのことですか?

177:病弱名無しさん
20/09/26 20:33:47.24 snBw+O1S0.net
>>172
鉄とフェリチンは別だよ

178:病弱名無しさん
20/09/26 20:35:30.95 snBw+O1S0.net
>>171
それが良いよ
その方が相談もしやすいだろうし
お大事にね

179:病弱名無しさん
20/09/26 20:40:34.16 bEI/gCJ30.net
鉄が24で血小板が40、ヘモグロビン10ってここのみんなに比べればそんなでもないんだな

180:病弱名無しさん
20/09/26 20:44:24.32 50XYujkW0.net
>>172
Feとフェリチンが違うかどうかもわからないなんてすごいレベルの人が来たもんだな
調べようと思わないんだろうか

181:病弱名無しさん
20/09/26 20:45:20.12 kzlsG+ou0.net
>>173
ありがとうございます
明らかにフラフラしてるのに血液検査で異常が見つからないどころか血小板も500以上あります
納得できないのでフェリチンも調べてもらいます

182:病弱名無しさん
20/09/26 21:29:33.94 TVV3GGZi0.net
>>177
言ってることが全く意味わからない

183:病弱名無しさん
20/09/26 21:42:01.20 snBw+O1S0.net
>>177
もし女性なら女性の場合は甲状腺の病気もなりやすいから
また血液検査するならついでに甲状腺を調べてみるのもいいかもしれない

184:病弱名無しさん
20/09/26 21:43:08.94 tQfcoASt0.net
赤血球の数と間違えてるんじゃ…

185:病弱名無しさん
20/09/26 22:05:50.75 50XYujkW0.net
あたまわるそうなのが来ちゃったな~

186:病弱名無しさん
20/09/26 22:15:42.85 bEI/gCJ30.net
血小板が500ってやばいじゃん、何それだった

187:病弱名無しさん
20/09/26 23:05:37.73 NxI1G/sb0.net
せっかく2ヶ月かけてヘモ13.2まで上げたのに
生理がまた量多くてヘコむ。
いま鉄剤ストップしてて、年明けぐらいにまた採血しましょうって言われてるんだけど、これじゃまた下がっちゃうなぁ

188:病弱名無しさん
20/09/27 00:48:07.33 Knj42Y0B0.net
骨折しやすくなるなるとかあるのかな
1か月に2回骨折した
ヘモ8からなかなか上がらない

189:病弱名無しさん
20/09/27 01:09:23.58 dCS7Ug+U0.net
私は歯が根本から折れた
やっぱ関係あるのかな

190:病弱名無しさん
20/09/27 01:29:15.41 dXHhmj+h0.net
マジで?骨も歯も怖すぎる

191:病弱名無しさん
20/09/27 01:45:30.07 dCS7Ug+U0.net
怖いよね、因みに三本以上根っこから折れてる
人より骨密度が低いのかと思ってたけどそんな事なかったから貧血からだと思う

192:病弱名無しさん
20/09/27 01:45:36.27 NrCUIPWk0.net
鉄剤のんでいるときに人並み以上の骨密度があったけど

193:病弱名無しさん
20/09/27 04:30:42.17 SuIrFJwc0.net
貧血だからじゃなくて元からいろんな栄養不足なだけなんだろアホ

194:病弱名無しさん
20/09/27 04:41:12.47 SGxYAbhJ0.net
貧血だと細胞に血が行き渡らなくて色々脆くなりそう
栄養の偏りと栄養素が届かないの二重の要因じゃない?

195:病弱名無しさん
20/09/27 05:49:55.59 dqfa2HyY0.net
なんか昨日から喧嘩腰なやついるな

196:病弱名無しさん
20/09/27 06:07:43.15 lCGlUwu00.net
子供産むと歯が弱くなる と一緒の理論ね
でも毎回否定されるんだよね 妊婦講習会では
医学的根拠はない、しっかり歯磨きしましょうで終り
でも歯周病は全身病に影響するって言われてるし
糖尿病進んだ人は総入れ歯多いし、なんかあるよ

197:病弱名無しさん
20/09/27 07:25:01.10 aW5C4elS0.net
根拠は胎児に栄養が取られるからだろう
フェリチンも一回の出産で50くらい減るという
元々フェリチンが枯渇してるといろんな問題が起きる
貧血になるのは食生活が炭水化物に偏ってる可能性が高いし栄養が入って来るより出て行く方が高いというわけで
砂糖だけでなく白米やうどん、素麺など中心の食生活は糖尿病の危険が高まる

198:病弱名無しさん
20/09/27 11:20:44.55 IJ6msTde0.net
>>193
子供ひとり産んだらフェリチン0どころかマイナスになっちゃうな
>>192
子沢山のお母さんの歯がボロボロだったのを昔なにかで見たなー

199:病弱名無しさん
20/09/27 11:51:49.42 dXHhmj+h0.net
出産したら骨スカスカになるって言うしね…
ほんと50も減ったら完全にマイナス

200:病弱名無しさん
20/09/28 09:19:56.31 Y/u/6Bn70.net
ここの人たちって下瞼の色白い?
眉唾だと思ってたけど今ふと鏡で見たら真っ白だったわ

201:病弱名無しさん
20/09/28 09:23:56.65 Gir76EpS0.net
眉唾とか情弱ジジババかよ
まぶたの裏の色を見るのは病院でも自己チェックの方法として言われるのに

202:病弱名無しさん
20/09/28 09:30:03.56 Y/u/6Bn70.net
>>197
すみませんでした

203:病弱名無しさん
20/09/28 11:58:07.88 WLSlSRgm0.net
ヘモ足りてるけど、白いなぁ
クマもすごい
目の周辺血流悪すぎ

204:病弱名無しさん
20/09/28 12:25:12.00 9PQ9D1m80.net
>>197
そんな顔真っ赤にして怒らんでもw
更年期障害のBBAなのかな?

205:病弱名無しさん
20/09/28 13:24:27.79 oEEwr


206:tXU0.net



207:病弱名無しさん
20/09/28 15:05:33.38 baE2hs1n0.net
普通は上下まぶたの裏側で色は変わらないから、見間違いだったかたまたま下まぶたをこすって一時的に血色良くなったとかだろう
見やすいのが下まぶただから下まぶたの裏側が一般的になってるだけで、別に両方見る必要はないし、あくまでも貧血の目安であって絶対的とされてるわけじゃない
バカなジジババにはそういうことがわからない

208:病弱名無しさん
20/09/29 03:22:03.36 2vuv45lu0.net
最後の一文いらないよ

209:病弱名無しさん
20/09/29 08:17:31.01 eEdJyGBr0.net
ジジババって単語大好きなやつが一人で荒らしてるな

210:病弱名無しさん
20/09/29 08:24:03.83 Dkk7HiAj0.net
煽るだけの人よりはマシ

211:病弱名無しさん
20/09/29 10:34:18.21 EWka4Lsi0.net
煽りや攻撃的口調には何もレスしなきゃよそにいくからよろ

212:病弱名無しさん
20/09/30 09:12:02.30 TwwPg0p90.net
治ったと思ってたのにまた8になってた
鉄剤って慣れると平気なんだけど、久しぶりに飲むと胃に来る
食後より食事中に飲んだ方が良い気がする
最初は黒い下痢だけどだんだん固くなって、本当に慣れてくると黒いのが出なくなる
なんか不思議

213:病弱名無しさん
20/09/30 11:23:34.88 cIfp3Lwv0.net
黒くなくなるのか、すごい領域だね
でも鉄剤は嫌いだ、本当に酷い痔になる

214:病弱名無しさん
20/09/30 12:23:47.24 TwwPg0p90.net
>>208
痔は便秘になるせい?
ほんとに黒くなくなるの
たまに半分くらい黒くなってたりするけどw
あれ?鉄分何処行った?って
ちゃんと消化されてるってことかね

215:病弱名無しさん
20/09/30 12:31:52.84 i5Aj/gyX0.net
慣れたら黒いのが出なくなる?
鉄剤は吸収率悪いと言われてるのに全部吸収してるってこと?
そんな人いるんだ

216:病弱名無しさん
20/09/30 12:39:20.14 0KEhC0gd0.net
50mgそれとも100mgなのか。毎日飲んでてもなのか

217:病弱名無しさん
20/09/30 12:49:47.81 cIfp3Lwv0.net
>>209
そうそう、便秘のせい
本当便秘が怖くて鉄剤ちゃんと飲めない
ここの領域までに達するのはいつになるんだろう、三か月毎日とか飲めばこうなるの?

何より便秘がなかったら毎日飲むのに、便秘のせいで怖くて鉄剤飲めない

218:病弱名無しさん
20/09/30 12:53:33.17 EMGydCj10.net
>>212
医師に言えば薬出してくれる

219:病弱名無しさん
20/09/30 13:12:36.67 TwwPg0p90.net
>>211
100mg1日1回ね
完全に出なくなるわけじゃないけど、黒いのは本当に少なくなる
同じ量でも最初のうちは真っ黒な下痢だから、本人比で確実に減ってる

220:病弱名無しさん
20/09/30 13:14:20.06 B3ELH8Jn0.net
鉄剤も非ヘム鉄の部類だからそんなに吸収率は高くない
ビタミンCと一緒に飲めば吸収率も上がるという

221:病弱名無しさん
20/09/30 13:44:04.89 m2RiBgR10.net
>>213
一緒には出してくれてるんだけどダメなんだよね
なんでこんなに便秘になるのか、元々がポンコツなのか
オレンジジュースとご飯食べるといいって言うからそれを今しててあとはプルーン食べてるよ
鉄瓶も欲しいな
なんでこんなに貧血なんだ、まじで困る

222:病弱名無しさん
20/09/30 13:48:18.51 QgXm8UYQ0.net
>>216
鉄剤変えるのは
鉄の種類が変われば吸収のされ方が違うし副作用も変わる可能性がある

223:病弱名無しさん
20/09/30 15:10:08.19 m2RiBgR10.net
>>217
そんなことができるんだ、目から鱗
いつも医者処方のフェロミア100mgなんだけど言えば変えてくれるのか、それとも市販薬でいいのかな
市販薬飲んでみようかな、そういえば十年ぐらい前にヘム鉄飲んで体調良かったって思い出したよ
有難う、ちょっと薬局屋見てみる

224:病弱名無しさん
20/09/30 15:39:35.38 nXCXoJfB0.net
>>218
医師に相談して副作用が辛いので鉄剤変えて試してみたいと言えばいいよ
処方してもらった方が安く済むし処方薬色々試してみると良いと思う
たぶん次はフェルムになるんじゃないかな
後は薬剤師に色々質問してみると良いかも
因みに私はフェロミアのジェネリックは一切副作用出なかったけどフェルムはお腹痛くなって飲めなかった
一般的にはフェロミアよりフェルムの方が副作用が出にくいと言われてるから
ほんと人それぞれ種類で変わるなと思う
フェルムはタイムリリース加工されてるからそういう意味でも効き方が変わる

225:病弱名無しさん
20/09/30 23:16:03.13 TwwPg0p90.net
>>218
私は市販のサプリは効果なかったな
病院の先生になるべく鉄剤飲んだ方がいいんだけどどうする?って言われて、まずは自分でサプリ飲んでみますと言ったんだけど、次の検査で悪化してて観念した
飲んだのは国内メーカーかのヘム鉄と、ダグラスラボラトリーズのヘム鉄にも負けない吸収のフェロニール鉄を使ったやつ
処方のフェログラデュメットを飲み始めたらぐんぐん良くなっていくのが自分でも分かった

226:病弱名無しさん
20/10/01 01:12:30.81 tig6/AXf0.net
>>218
市販薬ならエミネトンおすすめ
他の有名貧血薬は全然効かなかったけどこれに替えてから凄く良くなった

227:病弱名無しさん
20/10/01 01:47:22.60 m1k4Zq6f0.net
>>219
おぉ、詳しく有難う、ジュネリック良さそうだね
いくら先生に便秘が辛いと言ってもフェロミアのみしか処方してくれなかったからフェロムなんてあるの全然知らなかったよ
試してみたい、ちょっと先生に言ってみる、変えてくれなかったら違う内科行ってみようかな
>>220
今日、薬局屋のポイントで普通の鉄分買ってしまったwお金使わなかったから良かったけど気の持ちようなのかな
その薬の名前も人生初めて知ったよ、ありがとう
>>221
エミネトン、初めて知った名前だ、ちょっと気になる、ありがとうね、買ってみようかな
みんな詳しすぎてフェロミアしか知らなかったのが恥ずかしい、市販薬も全く効かなかったり221が言うエミネトンが効いたりとか
違う薬が副作用が出たり出なかったり、とか一言で鉄剤って言っても全然作用が違うんだね
もうちょっと勉強してみると同時に処方薬は一番安いって言われてハッとしたから内科に行ってくるよ
長文ごめん、みんな詳しくて有難いよ

228:病弱名無しさん
20/10/01 01:50:45.36 m1k4Zq6f0.net
フェロムかフェログラデュメット、これ試してみたいな
ここのみんなほど貧血は酷くはないと思うけどこのまま何もしなかったらやばそうだ
早めに病院行ってエミネトンも予備で買ってみようかな

229:病弱名無しさん
20/10/01 03:38:58.03 5ZQrBZ+p0.net
多分、ヘム鉄もいいんだろうけど、所詮サプリだから含有量が処方薬に比べて全然足りないんだと思う
処方薬を100mg飲んでも吸収されるのは数パーセントだっけ?
それより吸収が良いヘム鉄だとしても、元が少ないんじゃ処方薬に敵わないと思う
エミネトンは薬だから多いね、市販薬でダントツ
以下、1日量を色々調べてみた
処方薬のmgは鉄としてってことなんだね
ディアナチュラ・ヘム鉄  ヘム鉄350mg(鉄7mg)
=====================================================
エミネトン2錠  フマル酸第一鉄180mg(鉄60mg)
ファイチ2錠  溶性ピロリン酸第二鉄(鉄10mg)
マスチゲン2錠  溶性ピロリン酸第二鉄79.5mg(鉄10mg)
=====================================================
フェルムカプセル100mg1錠  フマル酸第一鉄305mg(鉄100mg)
フェロミア50mg1錠  クエン酸第一鉄ナトリウム470.9mg(鉄50mg)
フェロ・グラデュメット105mg1錠  乾燥硫酸鉄?mg(鉄105mg)
溶性ピロリン酸第二鉄は、子ども用のシロップに使われるから
胃が弱い人が市販薬を飲むならファイチかマスチゲンが良いんだね

230:病弱名無しさん
20/10/01 03:42:02.33 5ZQrBZ+p0.net
あ、処方のシロップが抜けてた
インクレミンシロップ5%15ml  溶性ピロリン酸第二鉄750mg(鉄90mg)

231:病弱名無しさん
20/10/01 03:48:42.71 YeP5cZnn0.net
調理器具を鉄製の物に変えるのはどう?
以前のひじきの鉄分は鉄釜調理のおかげだった

232:病弱名無しさん
20/10/01 06:53:36.06 dySi57k10.net
調理器具を鉄にするのは、貧血レベルまでいってるなら焼け石に水程度なのが悲しい。

233:病弱名無しさん
20/10/01 08:54:42.41 NYfvSSYJ0.net
エミネトンは1日6錠までだから他の市販の鉄剤よりも量が圧倒的に多い

234:病弱名無しさん
20/10/01 15:20:07.41 l5API32r0.net
>>224
有難う、申し訳ない、調べて書いてくれて。本当に有難う
これを参考にエミネトンとフェイチ(ちょっと胃が弱いから)を尼でポチったよ
>>226
鉄玉子もポチったwやらないよりマシかなって
>>227も焼け石に水って書いてるけどまぁないよりマシかなって思って
>>228
やっぱエミネトン良いんだね、ここで初めて知ったから良かったよ
あと病院にまだ行けないからフェロミアで我慢してみるよ
みんなの知恵本当に有難う、これでやっと便秘が怖くなくなるといいな
みんなの貧血も少しずつ良くなりますように

235:病弱名無しさん
20/10/01 15:23:16.17 qZ5zhuzS0.net
>>229
自分も通院レベルで胃が弱いけどエミネトンは全然平気だよ(勿論個人差はあると思うけど)
効くといいね

236:病弱名無しさん
20/10/01 16:27:49.49 l5API32r0.net
>>230
そう聞いて安心したよ、ありがとう
あなたも貧血良くなるといいね

237:病弱名無しさん
20/10/01 20:48:47.08 U7nns9J30.net
いつもの速さで歩けなくなった
苦しくなって無理
お年寄りに抜かされる
雨の日はベンチで休憩出来ないから地獄

238:病弱名無しさん
20/10/02 23:41:11.29 aKB/1ltP0.net
鉄とビタミンCを一緒に摂ると吸収が良いといわれるが、フェロミアはクエン酸との化合物だからビタミンCは不要らしい
鉄剤の吸収率はフェロミアの場合、健康成人で10~20%、鉄欠乏状態では50~60%らしい
確かに症状が酷いほど効き目が良く分かるかも

239:病弱名無しさん
20/10/03 00:37:59.62 t69/LHzV0.net
クエン酸第一ナトリウムってそういう意味だったのか
勉強になる

240:病弱名無しさん
20/10/03 00:42:37.87 vbQL/0+P0.net
市販の鉄剤は確かクエン酸鉄が多いけどエミネトンはフマル酸鉄だったかな
硫酸鉄てのもあるみたい

241:病弱名無しさん
20/10/04 01:47:08.32 Tn0ttn3P0.net
貧血が悪化すると昼間は眠いんだけど夜になって横になると全然眠れなくなる
寝たと思っても2時間くらいで目が覚めて、それから眠れない
夢も何度も見るし寝汗も酷い
他には、二枚爪や足の裏がガッサガサになってひび割れたり、抜け毛や白髪も増える
白髪は貧血になって鉄剤で復活するとウミヘビみたいに縞々になる
それと視力も落ちる気がする

242:病弱名無しさん
20/10/04 18:51:19.89 XloRLhOG0.net
>>236
貧血もあるけど
更年期じゃね?
夜中に寝付けなくなったりする人もいるらし
更年期の症状は千差万別

243:病弱名無しさん
20/10/05 02:16:13.49 EfLEaxKP0.net
>>237
鉄剤飲んで一週間で7時間眠れるようになったし、前にも同じようになったから違うみたい
更年期の年齢ではあるけど、逆にホルモンが減らずに子宮筋腫に悩まされて通院中
その子宮筋腫が貧血の原因なんだけど、治療で治まってたのに復活してた
自分の場合ヘモグロビン9台になると不眠になる
自己判断で更年期障害って思い込んで貧血を放置してる人もいると思う

244:病弱名無しさん
20/10/05 14:55:29.94 PS47D7wI0.net
ヘモが下がると食事中から食後にかけて体調悪くなる
手術前で検査しまくってるから糖尿病は問題なしだし
前にヘモが上がって安定した時はこの症状は消えたからやっぱり貧血のせいだと思う
ほんと辛い

245:病弱名無しさん
20/10/05 14:56:54.19 PS47D7wI0.net
あとびっくりするくらいやる気がなくなる
早く貧血と無縁の生活に戻りたい

246:病弱名無しさん
20/10/05 15:07:13.74 ZzrqPoYQ0.net
ヘモが多めでフェリチン低い人っている?

247:病弱名無しさん
20/10/06 13:41:45.08 houbAmOm0.net
>>239
体調ってどんな風になるのかな
だるくなったりかな
>>240
貧血で鬱症状出るって言うし、とりあえず貧血を治してから他の病気を疑うべきだね
自分は動機がひどくて循環器科に行ったら治療の必要ない不整脈という診断で、貧血が原因と分かるまでそこから1年以上かかった
生活習慣病が得意な病院に行ったらまず貧血を疑ってくれた

248:病弱名無しさん
20/10/06 19:58:25.95 gRIhy8K60.net
URLリンク(i.imgur.com)

249:病弱名無しさん
20/10/06 19:58:58.07 refOxUSR0.net
>>243
グロ

250:病弱名無しさん
20/10/06 20:36:26.27 TNA9oout0.net
>>244
教えてくれてありがとう踏むとこだった

251:病弱名無しさん
20/10/09 15:19:24.35 8SvWGMLD0.net
先日 この病名を医者に言われまして
フェロ グラデュメット錠処方されました
今年になってから普段コーラやコーヒーをかなり飲むように
なったのですがやめた方がいいと思っています
ただコーヒーは少し飲みたいなあと思ってノンカフェインの物買おうかな
と思ったんですが(ゴールドブレンドノンカフェイン)
やっぱりやめた方がいいでしょうか?

252:病弱名無しさん
20/10/09 15:41:58.88 lG3bflAZ0.net
ノンカフェインなら別にいいんじゃないの?
と思ったけどクロロゲン酸が良くないから食事の前後一時間は避けた方がいいらしい
やめられるならデカフェもやめた方がいいかもね

253:病弱名無しさん
20/10/09 18:09:57.16 VvWb2TGm0.net
レスありがとうございます
先週いきなりこの病名を健康診断でいわれたもので
まだ勉強不足です
お酒の飲みすぎで引っかかるかなと思ってゼロコーラ
とコーヒー(普通のカフェイン入りの物)飲みすぎたのが
いけなかったのか息切れや疲労感は全くないんですけどね

254:病弱名無しさん
20/10/09 18:44:38.60 iI5/VgYW0.net
疲労感とか実害が出る頃には簡単に治らない程悪化してる事が多いから早めに気付いてよかったんだよ
今実感無いというのもただ単に体が慣れちゃってしんどさを認識してないだけかもしれないしね…お大事に

255:病弱名無しさん
20/10/12 19:56:20.65 LgkKeiTW0.net
90近い祖母が貧血気味で入院することになった
大したことないと良いけど・・・
確かに最近眠たそうにしたり、爪が剥がれたり、足の裏がガサガサしてるなとは思ってたけど

256:病弱名無しさん
20/10/12 20:04:13.91 h+ga5SuA0.net
お年寄りが入院するほど重症化するまで家族は何してたの?
って逆に思うけど

257:病弱名無しさん
20/10/12 20:14:34.23 LgkKeiTW0.net
>>251
ちゃんと毎月、掛かり付けのお医者さんに血液検査してもらってたよ

258:病弱名無しさん
20/10/12 20:25:34.47 aBPvNVeC0.net
献血にいったら初めて全血お断りだった
ヘモグロビンが12.4で低いってことでさ
男では低いと言われましたよ

259:病弱名無しさん
20/10/12 20:43:26.96 Vi0ohzi50.net
炭水化物中心の食事で定期献血してると男性でもそうなるかもね

260:病弱名無しさん
20/10/12 21:07:25.53 Hsg88Ore0.net
>>251
意地悪いねーあんた

261:病弱名無しさん
20/10/12 21:12:51.08 Vi0ohzi50.net
毎月検査してると知らなければ誰でもそう思うよ

262:病弱名無しさん
20/10/12 22:04:48.44 QX0fqTV40.net
爪剥がれるとか恐ろし過ぎる

263:病弱名無しさん
20/10/12 23:26:01.93 Hsg88Ore0.net
>>256
あんたも性格悪そうだなw

264:病弱名無しさん
20/10/12 23:33:04.68 lh41NN0y0.net
90歳の貧血も気づかないのは家族失格

265:病弱名無しさん
20/10/12 23:39:18.08 QQyCroZR0.net
90歳の老人なんて普通にしててもだるそうに見えるし、爪も足の裏も歳のせいかなってしか思わんだろ
90にもなったらかかりつけ医にしょっちゅう診てもらってるだろうし
>>250の婆ちゃんは急に悪くなったんだね
病気じゃなきゃいいね

266:病弱名無しさん
20/10/13 07:35:52.49 dxshOELZ0.net
角立てない言い方が出来ない時点で何もレスつけないのがいいよ
構うと居着いて他の人にも迷惑だし、構ってには無視が一番効くので。

267:病弱名無しさん
20/10/16 17:39:12.46 ZHBQAzQRO.net
何年も貧血を指摘されてきたが、今年に入って鉄の数値を測ったら異常値は出なかった
鉄欠乏を伴わない貧血って何だろうかねぇ……

268:病弱名無しさん
20/10/16 19:06:13.93 szzKKWiV0.net
文字通り血が貧しい
赤血球が少ない

269:病弱名無しさん
20/10/16 19:30:56.41 v0HS9pKI0.net
>>260
さすがに爪剥がれたらその時点で病院連れて行くよ
90歳だから仕方ないって思わないし、90歳だからこそ小さいことでも周りが気づかないと命取りになるよ

270:病弱名無しさん
20/10/16 20:38:48.31 uxHxrdE60.net
またその話蒸し返すの?
しつこい

271:病弱名無しさん
20/10/16 20:57:10.58 57mGIWyF0.net
薬飲み出して1か月
爪の凹みが半減してる!
貧血の自覚全くなかったけど薬効果を実感してきたわ

272:病弱名無しさん
20/10/16 23:57:22.75 bgfYY9v90.net
足の裏ガサガサしてるのって貧血のせいだったのかー
夏場はマシになるから季節的なものかと思ってた
健康診断でヘモ9フェリ3だったアラフィフBBA

273:病弱名無しさん
20/10/17 00:41:22.87 UOqk0qNJ0.net
爪剥がれて歳のせいかな?なんてありえないわw
いかにも老人介護したことないって感じ

274:病弱名無しさん
20/10/17 07:30:09.68 k/JEwSFN0.net
貧血が治ると目がキラキラしてくる

275:病弱名無しさん
20/10/19 21:17:42.73 k8CA+ocy0.net
>>262
鉄欠乏じゃなければ、体のどこかから出血してるのでは?

276:病弱名無しさん
20/10/19 23:10:11.13 MtjrcS9i0.net
>>267
私は一人目の子供を産んだ入院中からずっと足の裏がカサカサだったけど鉄剤飲んだら良くなった
だるかったのも貧血のせいだったみたい
検査で分かってたけど鉄剤が苦手で放置してた
頑張ってもっと早く治療してれば良かったよ

277:病弱名無しさん
20/10/21 06:55:58.51 1J+11Avv0.net
鉄から亜鉛に切り替えた人いないの?
いまいち飲み合わせが分からないけど

278:病弱名無しさん
20/10/21 06:56:10.85 1J+11Avv0.net
鉄から亜鉛に切り替えた人いないの?
いまいち飲み合わせが分からないけど

279:病弱名無しさん
20/10/21 06:56:35.74 BD8w5+g10.net
鉄から亜鉛に切り替えた人いないの?
いまいち飲み合わせが分からないけど

280:病弱名無しさん
20/10/21 06:57:00.18 1J+11Avv0.net
鉄から亜鉛に切り替えた人いないの?
いまいち飲み合わせが分からないけど

281:病弱名無しさん
20/10/21 07:14:05.23 WODMAZLm0.net
どうした?
4回も言う人初めてvv
鉄剤飲んでもフェリチン値上がらない人はタンパク質不足なんだって
半信半疑で試し中

282:病弱名無しさん
20/10/21 08:44:14.76 NI2+GoOa0.net
たんぱく質もだけど、そういう人はビタミン・ミネラルも欠乏してること多そう
無自覚の偏食で必要な栄養が取れていない

283:病弱名無しさん
20/10/21 08:49:23.78 +g7wc+Mx0.net
リーキーガットなど生まれつきの体質でビタミンミネラルを十分に摂ってるのに取り込まれない人も多いと思う

284:病弱名無しさん
20/10/21 10:21:51.44 NI2+GoOa0.net
>>278
そういう特殊な人は世の中にそう多くない少数派だよ
そう診断されたの?

285:病弱名無しさん
20/10/21 11:52:21.99 1J+11Avv0.net
やっぱプロテイン不足かな、サプリ取っただけだとあんまり効果が感じられない希ガス
アラフォー差し掛かってきて特に疲労感がヤバい
理由も無く気持ちが落ち込んだりそれまで楽しんでた趣味とかが突然どーでもよくなったりするから怖いw

286:病弱名無しさん
20/10/21 11:56:47.88 nOMygXyj0.net
>>277
ビタミンB12も赤血球の合成に必要で、不足は貧血の原因になるね

287:病弱名無しさん
20/10/21 12:53:01.87 VqA3mDE90.net
鉄から亜鉛に切り替えた人いないの?
いまいち飲み合わせが分からないけど

288:病弱名無しさん
20/10/21 13:48:36.10 1J+11Avv0.net
連投ごめん何か書き込みエラーになっててバグってる

289:病弱名無しさん
20/10/21 18:14:28.27 z7AV5NB30.net
クッソワロタw
5回も読んだ

290:病弱名無しさん
20/10/21 19:41:13.55 H1hxgYKV0.net
鉄分が足りてない人はその他のミネラルも足りてない
もちろんビタミンもタンパク質も
そういう食事してるから

291:病弱名無しさん
20/10/21 20:42:36.80 FARF2PNwO.net
肉体労働が貧血の原因になるなんてことはあるんだろうか?

292:病弱名無しさん
20/10/21 21:32:31.29 BfTUrUNR0.net
肉体労働というか、走ることを日課にしてれば、貧血の原因になるけど
あと滝のように汗を流すことが多いとか
単に身体を動かす仕事は、貧血の原因にはならないかと
貧血になってるなら、体内のどこかで出血してる方を疑った方がいい

293:病弱名無しさん
20/10/22 00:27:41.84 LCqlAUHv0.net
>>286
自分はジョギングで悪化したから、汗だくになったり足の裏に衝撃を加わる仕事ならありえる

294:病弱名無しさん
20/10/22 01:45:06.37 M3B6Ax/Q0.net
足の裏に衝撃を与えると成長ホルモンが出て身体にいいんじゃなかったっけ

295:病弱名無しさん
20/10/22 03:05:01.75 Rx2BvRZR0.net
俺もジョギングを頑張り過ぎて、鉄欠乏性貧血になったことがある。長距離ランナーがなりやすい。

296:病弱名無しさん
20/10/22 08:48:38.44 arQfoxGO0.net
何年か前に高校の陸上部の学生に監督が鉄剤を注射させて試合に臨まぜてたニュースは有名になったな

297:病弱名無しさん
20/10/23 00:21:44.17 zRvV9pVO0.net
ヘモ8フェリチン0
足ムズムズ関係あるかな
足ピンしてすぐにつる
あとものすごく足がだるい
これも貧血のせい?

298:病弱名無しさん
2020/10/2


299:3(金) 00:28:55.96 ID:kSWSIbob0.net



300:病弱名無しさん
20/10/23 00:46:19.50 +09wh8QN0.net
フェリチン1だけど、足よくつるわ。
同じ姿勢でいると、むずむずして足動かすのが辛くなる時がある。

301:病弱名無しさん
20/10/23 03:17:07.74 rPVwBhjU0.net
男で44だからかなり低いなぁ…
食生活変えようと思ってパン減らしてご飯中心にしたのがマズかったか…
レーズンとかジャムを食べなくなったら糖分と一緒に鉄分まで不足状態に

302:病弱名無しさん
20/10/23 04:33:05.62 O3UJfEW90.net
ヘモ8もヤバいじゃん
症状が貧血のせいじゃなくても鉄剤とか飲んだ方がいいでしょ

303:病弱名無しさん
20/10/23 04:33:25.28 O3UJfEW90.net
外国じゃ鉄欠乏の対策で小麦粉等の食品に鉄が添加されてるらしいね
つくづく日本はおかしな国だと思った

304:病弱名無しさん
20/10/23 06:53:18.24 e5lqXZ/B0.net
>>795
素足で行う剣道部も貧血になる人が多かった
華奢な女子生徒とか
あれは血の気の多い男がやる競技だと思う

305:病弱名無しさん
20/10/23 08:21:46.06 220KP2gN0.net
欧米だとフェリチン100がないと鉄欠乏性貧血なんでしょ

306:病弱名無しさん
20/10/23 08:28:28.51 gTGw1tr/0.net
知識としてはそれが正しいと思うけど
日本人で元気な人でもフェリチン100もないと思う

307:病弱名無しさん
20/10/23 16:10:59.63 6AQI/uwd0.net
250ですが、入院した祖母の貧血はちょっとずつ良くなってるみたいだけど、他に病気が見つかったみたいで、ちょっとこの先どうなるか分からないとのことでした・・・。
ここで厳しい意見もありましたが、今は良くなるように祈るばかりです。

308:病弱名無しさん
20/10/23 16:12:15.60 dJ6+cq2w0.net
そういう報告はいらないというか

309:病弱名無しさん
20/10/23 16:19:26.67 FfY0rd/u0.net
>>301
良かったね
でも万が一があったとしても大往生だ、どーんと構えて良くなる事祈ってる

310:病弱名無しさん
20/10/24 18:06:12.61 5+nGT95K0.net
これまでフェリチンが基準値だからと鉄剤出してもらえなかったが初めて基準値内でも低いから飲むべきという医師に巡り会った

311:病弱名無しさん
20/10/25 21:04:52.26 +3Tay+pf0.net
フェリチンは会社の普通の健康診断では調べて貰えないんですか?ヘモグロビンは9.8だったのですが、フェリチンというのはわかりません。病院で精密検査をすすめられたけどやっぱり診てもらった方がいいですか?

312:病弱名無しさん
20/10/25 21:12:25.20 nwWQzwkv0.net
>>305
健康診断では調べません
あなたが女性ならまず婦人科へ行き、男性なら体内のどこかから出血している可能性があるので、精密検査を受けましょう

313:病弱名無しさん
20/10/25 21:30:48.18 e0Ez3lCc0.net
ヘモグロビンが1桁でフェリチンが十分あるということもない

314:病弱名無しさん
20/10/25 22:10:45.18 KlEZYYH80.net
健康診断の結果で病院で検査をすすめられたことをこんな5chのスレで従った方がいいか聞くっていう心理がわからない
健康診断より5chの回答の方が信憑性があるという認識なんだろうか

315:病弱名無しさん
20/10/25 22:18:51.73 a2i9O9p70.net
確かに
精密検査すすめられたなら行くしかないだろ

316:病弱名無しさん
20/10/25 22:57:25.56 VLuPJOTd0.net
今体感ヘモ7くらいだなぁ
会社の健康診断でどうせNG出るからそれから久しぶりに病院かかろうと思ってたのに検診3月だと…
仕方ないからその前に行くかー面倒くさいよー

317:病弱名無しさん
20/10/26 03:15:36.74 Ws+qsjvF0.net
今までにヘモグロビン7まで落ちたことあるの?

318:病弱名無しさん
20/10/26 23:30:23.58 ZJtb3sdVO.net
顔の表面が痺れるような感覚を覚えた人はいるかな?

319:病弱名無しさん
20/10/28 08:32:00.19 HobU8sYV0.net
7まで落ちたことあるけどほとんど自覚症状なかったな
まあいつも10前後で低いんだけど

320:病弱名無しさん
20/10/28 18:49:19.21 pMt1Azwz0.net
大体13で9まで落ちると息切れで気がつくわ。大量出血で一か月で12→10に落ちた時もう私死ぬんじゃないかってほどしんどかったわ。

321:病弱名無しさん
20/10/29 08:48:29.68 9yzGiTs60.net
生活の運動強度が人それぞれなんだから数値だけで語ってもあんまり意味ない
一日中家でゴロゴロして外に出ない引きこもりならヘモ7まで落ちても自覚症状ないだろうし
普通に仕事してる人ならヘモ7なんて通勤中の駅の階段で倒れて救急車で運ばれてもおかしくないレベル

322:病弱名無しさん
20/10/29 13:00:06.27 l9ltldiC0.net
それが毎日だと7でも普通に通勤しちゃったりするんだよな

323:病弱名無しさん
20/10/29 13:02:54.40 9yzGiTs60.net
常に低いって治す気ないの?

324:病弱名無しさん
20/10/29 14:39:28.94 d0kVUiNm0.net
>>317
ジワジワ低くなってると身体が慣れて、自覚症状に気づいてない人は多いよ
私は久しぶりに献血に行ったら、ヘモグロビン7ですから病院行ってくださいね、と言われた
不調とかの自覚がなく、普通に階段昇り降りや山登りとかしてたからびっくりしたよ
でも鉄剤飲んでたら、確かに身体が楽になったので、不調に気づいてなかったんだなと
年のせいで誤魔化してる部分はあったなと後で思う

325:病弱名無しさん
20/10/29 14:49:28.30 9yzGiTs60.net
毎年健康診断しないの?専業主婦?
旦那の扶養なら家族にも健康診断を無料でしてくれるし
市や区でも健康診断や


326:ってるよね?



327:病弱名無しさん
20/10/29 15:03:42.67 d0kVUiNm0.net
自営業なので、健康診断はしばらくサボってたのよね
今年は受けます

328:病弱名無しさん
20/10/29 15:12:45.80 9yzGiTs60.net
貧血に対する危機意識低そう
常に10前後って平気で言う段階でちゃんと治そうと考えた方がいいけどね

329:病弱名無しさん
20/10/29 15:26:43.14 d0kVUiNm0.net
いや、私は常に10前後なんて言ってないし、貧血が分かった時点で危機を感じてちゃんと治しましたけど
鉄剤をやめても今では13でまた献血ができたし、今後も気にしていくつもり
ただ、ヘモ7でも自覚無く仕事も生活もしていて気づいてない人は結構いるから、怖いねと

330:病弱名無しさん
20/10/29 16:49:20.67 l9ltldiC0.net
アレでしょ、婆ちゃんの貧血気づかないのは家族失格ってしつこく騒いだ
みんなを貧血から守ってくれる貧血警察かなんかなんでしょ

331:病弱名無しさん
20/10/29 18:55:44.68 pTC5wsH60.net
私なんかピル処方してもらう為に行った
一見の産婦人科の診察でいきなり 先生に
顔色が悪いと言われ
貧血検査に子宮筋腫の内診迄されたよ
ヘモ7の慢性的な貧血だから自覚なし
何回か鉄剤注射に通ったけどあまり数値は上がらず

332:病弱名無しさん
20/10/29 19:01:02.40 VGoSm67f0.net
鈍感ってのもありそう

333:病弱名無しさん
20/10/29 20:30:44.45 Vp1T1NgD0.net
ID:9yzGiTs60=貧血警察

334:病弱名無しさん
20/10/29 20:44:34.85 D3nxtgCj0.net
7だと入院するように言われないの?
7なのはヘモグロビンなの?

335:病弱名無しさん
20/10/29 21:05:42.23 d0kVUiNm0.net
7はヘモグロビンの数値だよ
立てないとかフラフラになってるような人なら即入院と言われるだろうけど、
普通に歩いてたら、検査等して通院で鉄剤の注射や鉄剤処方されるくらいかと

336:病弱名無しさん
20/10/29 22:10:06.77 Vp1T1NgD0.net
>>327
ヘモ7って書いてるのに読めないのか?

337:病弱名無しさん
20/10/29 23:22:37.62 XSUj/hpJO.net
毎年の定期健康診断でヘモグロビンの数値と赤血球の数値がジワジワ下がってるが、ヘモグロビンが昨年の段階でまだ二桁だから重篤な症状ではないのか
今年の検査結果を貰うのはこれからだが

338:病弱名無しさん
20/10/30 12:59:26.17 qMRbQ1Gz0.net
貧血のアタシ儚げで病弱ぽくてかっけーとか勘違いしてるデブ女がいた
デブで貧血って偏食すごいんだろうな

339:病弱名無しさん
20/10/30 13:08:45.46 5e4LxBQh0.net
生理のある女性なら、子宮筋腫や内膜症持ってれば貧血になりやすいんだから
デブやら体型は関係ないわ

340:病弱名無しさん
20/10/30 13:32:30.55 8o0o3N/u0.net
デブは関係おおあり
炭水化物の大量摂取だから
折角肉や魚などで摂ったビタミンミネラルが米や小麦の消化に使われてしまう

341:病弱名無しさん
20/10/30 15:09:12.05 YC7gD+Ky0.net
>>331>>333
独身で恋愛経験ないんだね

342:病弱名無しさん
20/10/30 15:18:58.89 GCYH/VkB0.net
タダでさえ毎月の生理で出ていっちゃうからねぇ

343:病弱名無しさん
20/10/30 16:01:57.88 Tdf8je6J0.net
いつも10~11で毎年人間ドック行ってるけど出血とかないし食事も問題なく様子見って言われてたよ
10切るなら治療したほうが良いけどって

344:病弱名無しさん
20/10/31 09:01:15.69 kwu9y3HE0.net
>>331
貧血を立ちくらみと勘違いしてる人はいるかも

345:病弱名無しさん
20/10/31 09:06:31.25 kwu9y3HE0.net
>>336
先生によってはそのくらいは様子見ってところもあるね
通ってる婦人科はそんな感じだけど、生活習慣病に力を入れてる病院にも通っててそっちでは12になるまで治療したほうが良いって言われる
フェリチンも見てくれるし

346:病弱名無しさん
20/11/01 23:30:27.75 YqFee52r0.net
美人薄命な白血病患者は稀で
自堕落なデブもいるし
イメージはあてにならん

347:病弱名無しさん
20/11/02 07:31:09.85 1NqHSHC70.net



348:好き嫌い激しいデブ多いから貧血もいっぱいいるだろw



349:病弱名無しさん
20/11/02 07:58:58.78 o5UFHD120.net
鉄剤飲んでる人って飲み始めてからフェリチンいくつになったか診てもらってる?
この間たまたま別の採血ついでに診てもらったけどまだ30
すぐに高くなることはないだろうけど、まだまだ飲んでていいのかな…

350:病弱名無しさん
20/11/02 08:05:49.11 1NqHSHC70.net
処方の鉄剤飲む期間は医師に相談せえよ
個人差あるんだから

351:病弱名無しさん
20/11/02 08:11:13.47 o5UFHD120.net
処方してるのが精神科なんだよね
前にフェリチンが10以下だったから鉄剤処方して欲しいと言ったら血液検査もせず出してくれた
だからいつまで飲めばいいのかわからなくて
女だから上がりすぎるなんてことはないからいいんだろうけど

352:病弱名無しさん
20/11/02 08:12:21.35 1NqHSHC70.net
精神科だろうがここで聞くより医師に聞くべき

353:病弱名無しさん
20/11/02 08:24:48.25 c9xUpkld0.net
>>343
鉄剤飲み続けるなら、定期的な血液検査は必須でしょう
実は肝臓が弱いとか知らない疾患があったりすると、ヘモグロビンが上がり過ぎることはあるよ

354:病弱名無しさん
20/11/02 08:30:01.40 hO8XbKbe0.net
フェリチンは検査方法がいくつかありその違いで結果に差が出る事もある
何か炎症起こしてる時は上がったりするし同じところで定期的に調べないと経過が判断し辛い面がある

355:病弱名無しさん
20/11/05 07:13:08.10 kKnvFzxB0.net
1ヶ月鉄剤のんだらヘモ10→13になってフェリチン11→45になった
もうやめていい気がするのになあ
スルーされた
来週別の事で受診するからやめないのか確認してみよー

356:病弱名無しさん
20/11/05 12:27:26.53 Lmjr+g4b0.net
フェリチンすげーなw

357:病弱名無しさん
20/11/05 12:33:21.10 j+GTv7GR0.net
今日もだるいやる気でない
宝くじでも当たらねーかなー

358:病弱名無しさん
20/11/05 13:10:20.03 u9qOnc8g0.net
鉄剤飲んでもそんなに一気に上がらない
急上昇は急降下する可能性あるからしばらく続けて見るのがベターだと思う

359:病弱名無しさん
20/11/05 13:31:35.82 WWwqhLhz0.net
鉄欠乏状態では吸収率が50%くらいにアップするっていうから
ヤバい時にはグングン吸収されるけど
ある程度上がってくるとあんまり変化を感じないね

360:病弱名無しさん
20/11/06 06:59:40.95 5sGTX1eE0.net
フェログラデュメット錠飲んでるんですが
鉄分は肝臓に悪いと聞いたのですが
お酒は皆さん毎日飲まれますか?

361:病弱名無しさん
20/11/06 11:32:17.12 Ga/Hh+Pg0.net
鉄分が欠乏してなくて過剰なら肝臓に限らず悪いよ

362:病弱名無しさん
20/11/06 11:32:57.12 I2n8ZCzj0.net
ヘモ10.5
血清鉄40
フェリ3.5
医者に頼み込んで鉄剤処方してもらいました。うーん、フェリチン低いけど治療するほどじゃないよ、って言われたので。
当方子宮筋腫持ち。
毎回生理中はレバー状のものが多量に出るタイプ。月経過多。
この前生理2日目の深夜、トイレへ行こうと起きたらミカンみたいな何が膣を通った感覚で、そのまま倒れ込んでしまった。手と足がしびれて硬直してしまって、耳からサーって音が聞こえたあと、意識が飛びそうになった。なんとか家族に支えられてトイレでナプキン変えようと思って見たら、人生最大級のレバーが出てた。死ぬかと思った。
先生いわくそこまで貧血じゃないらしいけど、人間その人その人によって最低値って違うと思う。ヘモが11あっても12ないと死にそうな人だってそりゃいるはず。
フェリも10あれば平気な人、50無いと死にそうな人、いると思う。
皆さんが貧血に向き合ってくれる医者と出会えますように。

363:病弱名無しさん
20/11/06 11:44:23.33 ++C3RPAY0.net
>>354
それって結局は貧血関係なく、本人がどれだけ基礎体力があるかどうかの問題だから
基礎体力を上げることを考えた方がいいよ

364:病弱名無しさん
20/11/06 11:47:02.52 Ga/Hh+Pg0.net
基礎体力不足くらいで死にそうにはならないよ
死にそうになる程なら貧血とは別の原因があるだろうけど

365:病弱名無しさん
20/11/06 11:54:49.74 I9iskmKp0.net
数値からは重い貧血では無さそうだから、起床時に起きやすい起立性低血圧や迷走神経反射あたりとか

366:病弱名無しさん
20/11/06 12:20:06.12 MvYqovz60.net
鉄剤飲むとごはんが美味しくなるの自分だけ?
ふとる〜

367:病弱名無しさん
20/11/06 12:36:40.55 332W2ASM0.net
>>354
筋腫の摘出手術を待機中とかですか?

368:病弱名無しさん
20/11/06 12:58:39.55 Y9sZcSHe0.net
>>354
生理中の大量出血を目にすることで貧血だと意識する人が多いけど
実際には生理で流れる血液は生理の期間より数週間前に作られていて、生理はその血が流れ出ているだけ
生理期間より前の血液を作ってる時点から貧血は始まってるはずだから、本来はその時点で貧血に気づくべきなんだよ

369:病弱名無しさん
20/11/06 13:02:10.12 ViNz9faj0.net
倒れたのは貧血のせいと決めず内科検査を受けた方がいいのでは…?とにかくお大事に

370:病弱名無しさん
20/11/06 13:30:24.64 InogwTeK0.net
>>354
すぐに違う医者に診てもらう
続けるのも自由だけど他に行く自由もある
医者はどうなろうが責任を取らない
この数値をみて貧血と診断する医者のほうが多い

371:病弱名無しさん
20/11/06 16:16:55.90 iKTeraBA0.net
>>354
自分と真逆なかんじだ
自分も月経過多
たまに倒れるし疲れやすいんだけど30も過ぎればこれくらいなのだろうと思ってたら、社内健診でヘモ8.8で病院行けと言われ病院行ったら血清鉄19フェリも1桁だった
なんで我慢したの?みたく言われたけど別に我慢したつもりもなく、元々低血圧だし脳貧もしょっちゅうだから倒れるのにも慣れてしまってた
なので敏感な方が先に気づけていい

372:病弱名無しさん
20/11/06 20:41:44.33 /cPJp9Kj0.net
>>360
子宮内膜の血液も体を循環してるから、生理で出ていくまで鉄は減ってないよ
>>354
自分も筋腫があって摘出ではない治療済みだけど、塊がバンバン出ると10.5あっても1回の生理であっという間に9台に突入して8近くなるよ
それにどんどん悪化するから今月はなんとかなっても次回はもっと酷くなる可能性あり
生理で一気に下がるとほんと辛い
婦人科の先生って10台だと様子見の人がいるから、フェリチンが上がる前に鉄剤終了されそうだったら内科に行っても良いかもね
私は貧血は近所の別の病院で診てもらってる

373:病弱名無しさん
20/11/07 08:36:55.38 CpqGBett0.net
>>364
血液が作られる=鉄が使われる
という時点で体内中の鉄は不足してる

374:病弱名無しさん
20/11/07 10:35:52.82 yW6M1WlE0.net
>>354
あらら大変でしたね
イメージだけで貧血で倒れそう

375:病弱名無しさん
20/11/07 13:00:46.17 wZrOuctd0.net
様子見中の筋腫持ちで、毎月ひどい出血で以前は貧血がひどくて婦人科で鉄剤処方してもらってたけど
今はエミネトンやフェロケルを常用して貧血防いでるよ
処方の鉄剤だと便秘や下痢をしてしまうけど、エミネトンだとそうならないから

376:病弱名無しさん
20/11/07 14:41:30.53 1FQ8ek2h0.net
エミネトンはフェルムと同じフマル酸鉄

377:病弱名無しさん
20/11/07 17:12:31.56 lUjIi3qf0.net
一回分の量が少なめだから

378:病弱名無しさん
20/11/08 14:20:43.05 BTCCbrzY0.net
ピルで生理止めたい
ふらふらになる

379:病弱名無しさん
20/11/09 23:37:12.13 jVIb478h0.net
夏に鉄剤服用と注射を2ヶ月間続けて、せっかくヘモ6.4→13.2まで上げたのに、生理過多でまたフラフラし始めた。
耳鳴りもするし、階段上がると心臓バクバクする。
年明けに再検査することになってるけど
この調子じゃそれより前に行かなきゃもたないかも

380:病弱名無しさん
20/11/12 19:10:56.65 rje7Eoyx0.net
ヘモ8台で婦人科へ
明らかに月経過多だけど筋腫もポリープもなく検査で原因わからず
ミレーナ試すことになった
150どころでなく倍くらいは出血しているから(やむなく月経カップ使ってるからわかる)効果に期待

381:病弱名無しさん
20/11/12 21:15:24.66 ZOUufJaN0.net
10台の頃から2日目3日目にレバーは当たり前だったから筋腫持ちだけど過多の自覚なし
寧ろ男性並みの数値を維持してきてた
なのにこの5年くらいでスルスルーとヘモグロビンが下がり始め鉄剤飲み始めたんだけど
もしかして昔から過多で貧血あったのに喫煙のせいでドロドロだっただけなのかしら
禁煙時期から下がったのよ

382:病弱名無しさん
20/11/12 22:14:17.92 5wsA2lor0.net
>>373
「10台」ってヘモグロビンの数値かと思って読んでたら、どうも話の辻褄が合わなくて、
ようやく「10代」って言いたいのね、と分かった
年のこと書くなら「○代」か、せめて「○歳台」な

383:病弱名無しさん
20/11/12 22:22:38.12 ZOUufJaN0.net
>>374
ごめーんw
変換ミスりました
そう10代です
2日目3日目はみんなレバー出るんだそれが普通の量なんだと思ってたんだよね

384:病弱名無しさん
20/11/12 23:03:34.61 WTOjdh3t0.net
レバー状の経血は血液中の酵素が多い状態で別に悪い状態ではないはず
酵素が多い=体内に鉄分が十分にあるということ
経血量で考えた方がいい

385:病弱名無しさん
20/11/13 00:48:49.38 IouG3jja0.net
酵素が少ないか酵素でサラサラにできる以上に経血が出るからレバー状になるんじゃなかったっけ

386:病弱名無しさん
20/11/13 01:18:33.88 fD3eP77T0.net
>>377
私もそういう認識だわ
経血を排出しやすくするための酵素と、
経血量とのアンバランスが原因でレバー状の塊が出るんでしょ
酵素が多いのでなく、経血量に対して酵素が不足してる

387:病弱名無しさん
20/11/16 13:03:35.24 QeA+Qge90.net
ここの貧血の人で女性の方。
薄毛または予備軍、抜け毛が多い人いますか?
私の家系が、女は代々全員薄毛。
家系の女がみんな貧血かは知らない。
ただ私は貧血治療中。

388:病弱名無しさん
20/11/16 13:41:02.65 bjo9Sfmf0.net
>>379
髪は薄毛でなくむしろ多くて太いけれど、
貧血になっていた時期は、ツヤがなくパサパサボサッとした髪質になったよ
白髪も増えたけど、鉄剤治療していたら、途中から黒に戻ってる白髪もありました

389:病弱名無しさん
20/11/16 14:24:34.04 QeA+Qge90.net
脱毛だとしても、パサパサだとしても、貧血って、やっぱ髪や肌や爪に何らかしら関係するのかな。
私の認識だと、臓器を最優先に血?や栄養をまわして、1番生きていくのに不要な髪、肌、爪に貧血症状が顕著に現れると思ってる。
あってんのかな

390:病弱名無しさん
20/11/16 14:47:24.79 vmcaQQLf0.net
>>379
多分一族でたんぱく質不足

391:病弱名無しさん
20/11/16 17:15:23.91 p9y+yBu90.net
>>379
女みんなならただの遺伝だろうね
でも貧血で更に悪化するから余計に気を付けないとまずい
私は元々毛が太くて多いけど、貧血がひどかった時は手ぐしを髪に通すと必ず1~2本抜けたよ
何回やっても永遠に抜けるし、何もしなくても抜けた
だんだん一人で部屋にいると髪の毛が落ちる音が分かるようになった
マジで

392:病弱名無しさん
20/11/17 02:20:09.61 nD3j8HYe0.net
いつもA判定の健康診断が今年はC1判定だった
結果観るとヘモグロビンが13.0になってて、正常値の下限である13.1を下回っているからだった。
たった0.1下回っただけでB判定す


393:っとばしてC1判定になるなんてヘモグロビンってよほど重要なの? こんな自分は何らかの処置をする必要があるのでしょうか?



394:病弱名無しさん
20/11/17 03:07:44.42 rhWriMdd0.net
特にない
気になるなら赤身肉でも食べましょう

395:病弱名無しさん
20/11/17 12:29:23.54 MrjGf0tX0.net
>>384
ヘモグロビンの基準値は検査機関でまちまち。
私が通っているクリニックは11.0~18.0が平常値。
前回はいくらでした?それによるかも。例えば前回15.0あった人が、13.0になったとする。一年でそこまで減ったなら、まだまだ下がる事が懸念される。
そこまで一気に減るなら、内臓疾患を疑ってC判定かもしれないし、なぜBをすっとばしたかはわからない。例え話だけど、大腸がんで常に出血しているのを疑うとかね。
13.0ならただちに治療の対象にはならないと思うから一般的には大丈夫だとは思うけど、次回の結果が10.5とかになってたら、貧血よりも内臓疾患の方が気になってくる。かな。

396:病弱名無しさん
20/11/17 13:36:31.67 bKcWWHYy0.net
企業の健康診断なら検査機関による判定の違いはそうないよ
判定値による企業側の対応には違いはあるけど

397:病弱名無しさん
20/11/17 21:09:11.90 S8yfxrp/0.net
基準値は95%の人が入るように設定されてるから外れてるならそれは5%の人
それをどうとらえるかはその人次第

398:384
20/11/17 22:57:49.94 nD3j8HYe0.net
レスくれた人サンクス
ここ数年13~14の間を揺れ動いてるだけなので
少し肉多めを意識するだけにしました(笑)

399:病弱名無しさん
20/11/18 10:21:11.17 i1GYDg/T0.net
ここで聞くだけで済ますのはアホだから
もちろんネットで貧血のこと調べた上でのことだろうな?

400:病弱名無しさん
20/11/18 18:03:23.15 Eyv9HqRG0.net
フェリチンは基準値内で、ヘモグロビンが基準値外の人って、基本居ないと考えて良いの??
フェリチンを使い切ったら、ヘモグロビンが減り出すってことですよね?

401:病弱名無しさん
20/11/18 18:06:45.70 iWWqYxk00.net
>>391
え、私それだよ
今回の血液検査でヘモグロビン11.1でフェリチン30.8だった、前回はヘモグロビン10.4でフェリチンが24で完璧貧血って言われたよ
ここのみんなに助けられて徐々に良くなってきてるはず!

402:病弱名無しさん
20/11/18 19:20:04.72 8xh2+gah0.net
5chのスレにそこまで依存するのもヤバいw

403:病弱名無しさん
20/11/18 19:58:17.70 FW7R6GjI0.net
ヘマトクリットってこのスレで話題にならないけど
そんなに重要じゃないのかな?

404:病弱名無しさん
20/11/18 20:18:35.75 iWWqYxk00.net
もちろんググってもいるよけどここのみんな詳しいよ

405:病弱名無しさん
20/11/18 20:34:04.04 2VzBYFLi0.net
フェリチンの基準値の幅が広すぎて基準値として使えるのかも微妙
他の項目でこんなに上限と下限で差があるものなんてないし

406:病弱名無しさん
20/11/18 20:35:41.86 UAsTpOt10.net
世間的な基準値を気にするより
自身はどのくらいだと大丈夫かということだけ気にすればいいと思うけど

407:病弱名無しさん
20/11/18 23:03:54.85 C+5xdKEi0.net
ビタミンB12の欠乏ってのを良く見るけど
B12の過剰摂取って何か問題あるかな

408:病弱名無しさん
20/11/19 08:23:28.65 W5D4trF00.net
世界的に鉄欠乏は栄養欠損の第一位だから日本では何もしてないが世界では戦後から小麦粉をはじめいろんな食材に添加されてきた

409:病弱名無しさん
20/11/19 08:50:26.42 7NgSCQSg0.net
アスペしつこいな
だからなんだよっていう

410:病弱名無しさん
20/11/19 12:23:05.33 WzVwSUms0.net
>>398
植物にほとんど含まれてない栄養素だから欠乏でよく見るとしたら菜食界隈
このスレで赤身肉を避けるのは自殺行為だけど過剰になるほど食べるのは不可能だから心配ない

411:病弱名無しさん
20/11/19 12:26:31.20 Zudtu8Md0.net
>>398 ビタミンBは水溶性だから摂りすぎでもおしっこで出ていく



413:病弱名無しさん
20/11/19 13:43:34.89 7mHTxoqI0.net
ビタミンbの過剰摂取なんて義務教育で学ぶ情報だけど知らない人もいるんだなw

414:病弱名無しさん
20/11/19 15:14:36.22 zyqJMtSr0.net
そんなの義務教育で学ぶ?高校とかでなくて?
しかも余剰分は出てくんでしょ

415:病弱名無しさん
20/11/19 15:36:28.84 7NgSCQSg0.net
ビタミンCやビタミンBなどの水溶性ビタミンは過剰摂取しても余剰分は排出って中学2年の家庭科で習う

416:病弱名無しさん
20/11/19 15:44:37.73 nV1/AFDH0.net
ビタミンCが水溶性で排出されるのは知ってるけど、ビタミンBも排出されるとか忘れてるわ
中学の家庭科の実技以外の細かい内容なんて、もう記憶の彼方よ

417:病弱名無しさん
20/11/19 15:56:32.78 GDLUsjj00.net
家庭科だから忘れたとかじゃなくてビタミン知識の基礎の基礎じゃん
ただのバカ

418:病弱名無しさん
20/11/19 16:00:27.76 4Ni5uylc0.net
自分が知ってる事を他人が知らなかった時にいちいち貶める必要ないよ
情報を共有すればいいだけ

419:病弱名無しさん
20/11/19 16:07:37.03 GDLUsjj00.net
そもそもビタミンのことはスレチだし
常識的なことも知らないくせに棚に上げて、他者に情報共有しろって何様だよ
会社にいると使えないやつナンバーワンだろうな

420:病弱名無しさん
20/11/19 16:09:51.20 4Ni5uylc0.net
何に切れてんの?大丈夫?

421:病弱名無しさん
20/11/19 16:12:54.39 nV1/AFDH0.net
ビタミンのちょっとした知識を知らないだけで、バカとか
中学地理の世界地図の適当な国を指して首都を言えないだけでも、
私は言えるわよとか言って威張ってそうね笑

422:病弱名無しさん
20/11/19 16:18:10.03 GDLUsjj00.net
ビタミンのことをこのスレで聞いちゃうことがまず頭大丈夫?だし
常識的なことであって誰でも普通に知ってるレベルの知識だけどねー
そんなに恥ずかしかったんなら、まずググれば?

423:病弱名無しさん
20/11/19 16:21:38.61 cp+ISyyG0.net
バカの定義が違うんだろうな…
常識を知らなくても字が書けて会話ができればバカじゃないっていう人と
常識を知らない人は仕事できないバカっていう人

424:病弱名無しさん
20/11/19 18:16:40.28 63bDzeea0.net
貧血だと教科書にも出てるクエン酸回路が回らなくなる

425:病弱名無しさん
20/11/19 20:48:23.80 Zudtu8Md0.net
授業中に昼寝してても、世の中にチョコラBBだのリポビタンだの出回ってるののは
多少摂りすぎても安全だからってことくらいは想像つかないとね

426:病弱名無しさん
20/11/20 02:22:00.41 enrZpi6s0.net
そろそろネチネチ言うのはやめて、鉄分に話戻そうよ

427:病弱名無しさん
20/11/20 06:18:44.55 UH/4Q7wO0.net
言ってることは正しくても
「知らないの?」「~だからね」「なんで〇〇なの?」みたいに無駄に煽り口調な人には
何もレスつけないのがいいよ
リアルで誰ともうまくいかず避けられる人もそんな感じだろう

428:病弱名無しさん
20/11/20 07:09:42.17 8khpD/X50.net
常識を知らないこと
知らないことを何でもスレに聞くことも恥ずべき
それぐらいは自分で調べる癖つけないとね

429:病弱名無しさん
20/11/20 10:11:46.86 enrZpi6s0.net
だけどねー、どっちもどっちよw

430:病弱名無しさん
20/11/20 10:51:36.36 CN4562Gs0.net
低気圧の影響なんかね、知らんけど

431:病弱名無しさん
20/11/20 17:15:10.69 NXbCgKZK0.net
フェログラデュメット2錠飲んでるけど、一向にヘモもフェリも数値が上がらない。

432:病弱名無しさん
20/11/20 20:01:39.96 ehKXrdE90.net
鉄剤飲んでも体内でタンパク質と結合しないと排出されるだけだから肉や魚なども摂らないと

433:病弱名無しさん
20/11/20 20:25:28.11 SrhWNVtm0.net
プロテイン買う金ないなら卵一日5個食えってあったな

434:病弱名無しさん
20/11/20 20:27:48.70 SrhWNVtm0.net
あとCもセットでね
ストレスマックスだからそっちで消費しちゃってるわvv

435:病弱名無しさん
20/11/20 20:45:01.79 Ok3RXJrT0.net
肉・魚=


436:ヘム鉄 卵・乳=非ヘム鉄 つまり卵じゃ効果薄い



437:病弱名無しさん
20/11/20 21:20:34.04 woiBWfrv0.net
ビタミンCとセットなのに効果薄いのか?
URLリンク(www.miyatake-clinic.com)
食品に含まれる鉄分には、肉や魚に含まれる2価のヘム鉄と、野菜や穀類に含まれる3価の非ヘム鉄の2種類があります。
吸収率は、ヘム鉄が10~20%に対して、非ヘム鉄が1~8%です。
3価の非ヘム鉄はビタミンCや胃酸によって2価に還元され吸収されるので、柑橘類の併用や香辛料などによる胃酸分泌が効果的です。
食品に含まれる鉄は3価鉄という形で存在しており、体に吸収するには還元して2価鉄にする必要があります。
この還元作用をもつのが、ビタミンCやブドウ糖です。
クエン酸にも鉄を吸収されやすい形に変える作用があります。
一緒に食べるとよいものの例を挙げると、レモン(ビタミンCとクエン酸を含む)、ご飯(ブドウ糖を含む)、酢です。

438:病弱名無しさん
20/11/21 03:50:23.85 2b874eCh0.net
>>426
>吸収率は、ヘム鉄が10~20%に対して、非ヘム鉄が1~8%です。
>体に吸収するには還元して2価鉄にする必要があります。
還元しなきゃ吸収できないから結局吸収率は1~8%にとどまるってことでは?

439:病弱名無しさん
20/11/21 08:10:05.42 2oPrSa1o0.net
貧血だと舌かゆくなる?

440:病弱名無しさん
20/11/21 09:19:43.26 zutP1lcz0.net
貧血だとバカになる?

441:病弱名無しさん
20/11/21 14:27:20.20 ANT1RNyF0.net
>>429
頭がぼーっとして集中できなくてパフォーマンスは落ちると思う
バカになったと思われても仕方ないかも

442:病弱名無しさん
20/11/21 15:11:49.77 SPApDnPg0.net
頭に血が巡らないから脳細胞どんどん死んで馬鹿になるかも

443:病弱名無しさん
20/11/23 18:29:30.43 2104Wadf0.net
貧血対策は魚

444:病弱名無しさん
20/11/23 19:41:21.89 DfOAq6Uf0.net
食事中に鉄剤飲むようにしたらほんとに吸収されやすくなった気がする。生理の時のレバーも何故か減った。あと貧血改善するとクマ無くなるんだね!顔が若返ったw

445:病弱名無しさん
20/11/23 21:55:59.88 zxbao42E0.net
食後より食事中の方が胃にも来ないよね
食べ始めてちょっとしたら飲むようにしてる

446:病弱名無しさん
20/11/25 18:01:51.08 887WKhf20.net
フェリチンが低くフェルムカプセル100㎎を3ヶ月前から服用しています。
服用後2ヶ月で採血をしたら、フェリチンの値が14.5→55.3に上がってヘモグロビンも2.3上がっていました。
担当医からは「理想は80です」と言われています。
不調が急激に良くなってきたとかはないのですが、小さな変化は感じたりしています。
鉄剤と食事面で気長に頑張ります。

447:病弱名無しさん
20/11/26 10:47:22.34 l+KMdFCC0.net
2週間くらい前に生理の大量出血で産婦人科に行き、
止血剤としてピルをもらい、そのまま帰宅。
1週間しないうちにどうも貧血っぽい症状が出てやばいと思い、
同じ産婦人科で貧血検査をしたら、ヘモ8、ヘマクリット23.
赤血球280となっていて、
鉄剤注射されて、様子見中。
ここ見ると、鉄剤注射も何回か通うという人がいるみたいだけど、
1回で大丈夫なんだろうか?
止血剤の効果で出血は徐々に止まっていて、
最初の頃みたいな動悸息切れは薄れてきたけど、
頭痛が治らない。
毎日頭痛薬を飲んでるような状況。
次は2週間後くらいに行く予定だけど、それまで様子みていいのかな?

448:病弱名無しさん
20/11/26 12:21:53.59 c2dhU0AH0.net
>>436
もう一度受診していいと思うわよ
二週間待たずに
再度検査して結果によっては何か対応されるかもしれないし
元気でも二週間後には再診にいらっしゃいであって具合が悪いなら行くべき行くべき

449:病弱名無しさん
20/11/26 13:56:01.23 lWo2UTOk0.net
男性だけど痔の出血でフェリチン一桁になってクエン酸第一鉄50mg飲んでフェリチン50超えたんで処方終えたけど男で50は低いのか?

450:病弱名無しさん
20/11/26 14:03:21.53 k7JJTdMe0.net
男はヘモグロビンが正常なら大丈夫
出血献血やアスリートやヴィーガンでもなければ鉄分過剰になる

451:病弱名無しさん
20/11/26 15:24:28.00 6UJeFEi20.net
鉄分過剰は心配しなくていいの?
滅多にそんな人いないだろうけど
岐阜だかで鉄分混ぜた赤いこんにゃくがあるらしいね
子供の頃から習慣で食べてたら鉄不足にならないだろうね羨ましい
誰か食べたことある?美味しいのかなぁ

452:病弱名無しさん
20/11/26 17:03:11.81 k7JJTdMe0.net
そうじゃなくて
ヘモグロビンが正常なら普通の男は鉄分不足の心配はないから大丈夫

453:病弱名無しさん
20/11/26 19:55:44.98 DPJr0k940.net
輸血くらいじゃないと無理じゃね?

454:病弱名無しさん
20/11/26 20:55:08.62 94O79aPO0.net
普通ってなんだろう

455:病弱名無しさん
20/11/27 18:10:24.64 HeoQV3Ia0.net
>>436
早く診てもらった方が良いレベルですよ。
心配だなぁ。
真面目に2週間待たないで「いつもと違う」と思ったら再診だよ!

456:病弱名無しさん
20/11/27 19:03:18.83 wmM19Qrb0.net
>>437
>>444
ありがとう
2週間後に行くのはピルがなくなるからで、
特に貧血の様子については先生何にも言わなかったんだよね。
動悸息切れはだいぶ少なくなってきた。
鉄剤注射って1回で大丈夫なの?
打ちすぎるのは良くないって聞いたことあるけど、
錠剤だと毎日数ヶ月も飲むのに、いくら威力があるとはいえ、注射だと1回でいいものなのか…
週明けにもまだ頭痛かったら病院行ってみる

457:病弱名無しさん
20/11/27 19:06:07.96 oimyRrPz0.net
筋腫持ちで前回の生理が過多でフラフラしたので血液検査したらヘモ12.5、フェリチン16.7、血清鉄54でした
鉄剤は処方せず食べ物でとるようにと
ここ読んでたら、薄毛なのも動悸止まらないのも耳鳴りするのも肩こりも貧血だったんだと知りました

458:病弱名無しさん
20/11/27 20:12:38.91 KKAKND360.net
>>443
>>439
>出血献血やアスリートやヴィーガンでもなければ

459:病弱名無しさん
20/11/27 21:12:03.61 izPsJCa/0.net
>>446
女性のヘモグロビン12.5って、貧血とは判断されないよ
400ml献血ができるレベルの数値だから

460:病弱名無しさん
20/11/27 22:29:32.92 mFu0Ck2E0.net
>>446
数値的にどこが貧血?
人生ずっと献血出来ない数値の自分からしたら貧血という数値では無いと思う
動悸や耳鳴りは他の原因かもしれないから他を疑う方がいいかもよ、メニエール病とか

461:病弱名無しさん
20/11/28 00:06:25.15 c+Z5Z1OZ0.net
献血はフェリチンまで十分なければしない方が良い
でもフェリチン値なんて日本では全く重要視されていが
フェリチン値まで気にされたら献血してくれる人が減るから隠したい項目なんだろう

462:病弱名無しさん
20/11/28 16:55:43.48 gao7P5r70.net
ヘモ7.9 フェリチン11
以前飲んでた増血剤が合わなかったので
フェルムを飲み始めて一週間
毎日フラフラなのに女だからと放置してたら
人生損してるよと医師に怒られてしまった
最低でもヘモ12 フェリチン50まで飲み続けるよう言われました
万年貧血症でも治ってほしいなぁ

463:病弱名無しさん
20/11/28 17:24:41.51 B/RgcXpV0.net
医者は鉄剤飲めば増えると思ってるけど鉄剤いくら飲んでも結合するタンパク質も摂らないと増えないんだよね
肉や魚はタンパク質も鉄分も両方豊富だから必要不可欠

464:病弱名無しさん
20/11/28 21:09:17.08 6zRFwkej0.net
医者もたんぱく質が必要なことは知ってるけど
食事指導する立場じゃないから言わないだけ

465:病弱名無しさん
20/11/28 22:25:42.41 OvBnrEVM0.net
>>451
最低50は欲しいところなの�


466:ヒぇ 45のとこで私が休薬希望しちゃったわw まぁちょっと貯められたから一度やめてみるか!と言ってもらえたけど どーか下がりませんように…



467:病弱名無しさん
20/11/28 23:31:47.68 AKUcMNDd0.net
男で50は低いのかな?

468:病弱名無しさん
20/11/29 00:20:40.86 Clcmb3aq0.net
男は100でも少ないと言われるレベル
痔持ちの人はよく鉄欠乏性貧血になる

469:病弱名無しさん
20/11/29 00:38:50.46 Clcmb3aq0.net
あとベジタリアンでなくても肉を食べる量が少ないと男でも減る

470:病弱名無しさん
20/11/29 10:49:51.13 Y1wGQxNB0.net
人生損してるはマジ
治ってきて10年以上損したって思ったわ

471:病弱名無しさん
20/11/29 11:47:52.66 vDqx1bnm0.net
得をしてる人は少ないから悲しまないで

472:病弱名無しさん
20/11/29 12:08:08.23 j4Uxax8r0.net
何となく仕事のパフォーマンスが落ちて人間関係もおかしくなり
長く勤めた会社を辞めることになった原因の1つは貧血だったのかなと思う
勿論それだけじゃないけど
知らず知らずのうちに貧血になると自覚がないだけにいろいろ手遅れになるね

473:病弱名無しさん
20/11/29 13:00:41.79 BjPctZDS0.net
会社勤めなら、毎年の健康診断で貧血を指摘されるから、知らず知らずのうちにってのは少ないやろ

474:病弱名無しさん
20/11/29 13:19:06.13 cAhDEqcp0.net
人生壊れるのはヘモグロビンは正常なのにフェリチンが低くて貧血の症状が出るタイプだと思う
健康診断じゃ診断にでないし、フェリチンの知識得てそういうのやってる病院にかからない限り
かなりしんどいのに診断出ないから怠慢だの批判的な評価しか得ない

475:病弱名無しさん
20/11/29 14:09:24.28 j4Uxax8r0.net
>>461
会社の健康診断でようやく引っかかった時には既にフェリチン1だった

476:病弱名無しさん
20/11/29 14:13:51.22 eK4pH6yR0.net
ヘモグロビンが正常なら人生壊れるほどしんどくない
もし人生壊れるほどしんどいなら貧血以外に別の原因がある

477:病弱名無しさん
20/11/29 15:46:31.90 Y1wGQxNB0.net
フェリチンもヘモグロビンも低かったけど、ヘモグロビンが回復したら超ラクだわ
フェリチンはまだまだ

478:病弱名無しさん
20/11/29 15:56:09.03 MCSA1OKd0.net
ヘモグロビンとフェリチンの役目って違うくないか

479:病弱名無しさん
20/11/29 21:34:55.95 7v8pT5dQ0.net
日本語で

480:病弱名無しさん
20/11/29 23:51:39.03 Mj1c7UAu0.net
>>456
痔の出血で貧血になってフェリチン50超えたら鉄剤治療終えられてしまった
100目指したいのでもうしばらく薬下さいって言った方がいいのかな
とりあえずDHCのヘム鉄飲んでる
医者処方の鉄剤の方が効果大きいかと思ってたけど処方されてたクエン酸第一鉄て非ヘム鉄なんだな
ヘム鉄の市販サプリの方が効果ありそうだけどどうなんだろ?

481:病弱名無しさん
20/11/30 00:18:45.66 /PDUf7NI0.net
保険治療の対象じゃなくなったから、治療を終わったんだよ
あとは自分で鉄サプリ選ぶだけ
その前に痔の治療をすれば、鉄剤や市販サプリなんて服用する必要もなくなるよ
女性と違って、食事でコントロールできるようになる

482:病弱名無しさん
20/11/30 02:34:39.73 qFlrE9Sr0.net
>>469
違う医者は100目指そうっていってたんだけどね
痔治せってのはおっしゃる通りですね・・・
ただ便意整えるの意識する生活送ってたら出血は激減した
クエン酸第一鉄50mgを1日1錠で10ヵ月でフェリチン5→52になった
これって上昇ペース的には普通なのかな?

483:病弱名無しさん
20/11/30 02:35:06.56 XLi+w7js0.net
サプリメントで補ってるけど、血液検査はギリギリ許容範囲
それよりも便秘が続くので、コーラックを飲み始めたら今度は下痢になって、タール状の便が出た
下痢が続くとまた貧血っぽくなる

484:病弱名無しさん
20/11/30 02:42:05.69 qFlrE9Sr0.net
男でこのスレ見てる人は少ないだろな
自分がまさかの貧血になって女性は大変なんだなあって思うようになった

485:病弱名無しさん
20/11/30 05:38:04.19 cmg0FBLl0.net
>>468
DHCのヘム鉄1日量500mgを飲んでも、実際に含まれてる鉄は10mg
フェロ�


486:~ア50mg1錠に含まれる鉄は50mg 吸収率がヘム鉄で10~20%だから、20%吸収されたとして2mg 非ヘム鉄の吸収率が2~5%で、5%吸収されたとして2.5mg いくら吸収率が良くてもサプリは含有量が少なすぎる 鉄欠乏状態なら吸収率はもっと上がってフェロミアの場合50~60%らしい それにクエン酸第一鉄はビタミンC不要 でも、病院で処方してもらえないなら、市販薬ならエミネトンでいいんじゃ? エミネトン2錠で鉄60mgだから20%吸収されて12mg 1日6錠までOKらしい



487:病弱名無しさん
20/11/30 08:22:20.44 f5ylyOH90.net
ヘム鉄サプリなんてほとんど増えなかった
そんなの買うより鉄剤買って飲んだほうが絶対良い

488:病弱名無しさん
20/11/30 09:04:22.81 KIbjvRPA0.net
普通のヘム鉄サプリはなにも感じなかったな
鉄フェロケルが良かった
病院で鉄剤処方される人はわざわざサプリ買う必要はないけど

489:病弱名無しさん
20/11/30 09:24:07.24 cmg0FBLl0.net
>>473
あ、エミネトンはヘム鉄じゃなかった
エミネトン2錠で60mgで、5%吸収されて3mgか
6錠なら9mgでした、すんません

490:病弱名無しさん
20/11/30 09:33:27.70 O7N9pFuA0.net
>>476
エミネトンは、分量 1錠中 フマル酸第一鉄90mg

491:病弱名無しさん
20/11/30 09:36:59.56 ScbedIo00.net
このスレを鵜呑みにしてしまうのは愚かだな
あくまで参考にして、なおかつ正しいか自分で調べる行動が必要


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