新型コロナウイルスによる肺炎 Part11at BODY
新型コロナウイルスによる肺炎 Part11 - 暇つぶし2ch543:病弱名無しさん
20/08/18 18:59:25.18 nyLJMy340.net
>>520
これだから自己中なノーマスク運動家は嫌われるんだよ
自分が感染しないためじゃない
自分が感染していた場合広めないためな


544:んだよ 少しでもくしゃみとかの際の唾、飛沫を抑えて周りに感染させにくくするためのマスクなんだよ 潜伏期間長いから症状なけりゃマスクしなくていいって訳じゃない お分かり?



545:病弱名無しさん
20/08/18 19:08:26.43 Ox64AXQo0.net
>>521
潜伏期間長い???
どこのデータ?
だからコロナ脳といわれるんだよ
死ぬまで風邪に罹らないようマスクして、ワクチン打ってな

546:病弱名無しさん (ワッチョイ 106.73.10.224)
20/08/18 19:37:03 OHIzVA2f0.net
まだこんなアホが生息してるんだな

547:病弱名無しさん
20/08/18 19:41:02.03 8BcBJIY40.net
まあ本当に驚異的なウィルスならなんで国によって死者数の差が大きいのか?って言うのは思うところある
国の政策の差ってそんなに顕著に出るものなんか?

548:病弱名無しさん
20/08/18 19:45:56.62 Ox64AXQo0.net
無症状感染者のからの感染という演出、偽装  
 ドイツの論文 ある会議に、後にPCR陽性(発熱あり)となった人(このとき無症状)が参加していた。
クラスター確認のため、数日後、会議参加者たちのPCR検査を行った。このうち数名がPCR陽性となった。
このような論文から「無症状者から感染」と。ニューイングランドジャーナルのお墨付き。医学関係者を洗脳。
常在ウイルスをPCR法で検出するという方法を使えば、この無症状者からの感染という現象の演出も可能。
おまけに、後に初めのPCR陽性だった人、会議の時症状あったことが判明。
ただの風邪がうつっただけかも。
他にも似たような論文あるけど仕組みはそっくり。JAMA Internal Medicine May.1.2020
無症状期の人が、感染源になるのかを再検証する
URLリンク(www.youtube.com)
無症状感染者→感染者・無症状→感染者・無症状→・・・・アホか

549:病弱名無しさん (ワッチョイW 119.105.9.220)
20/08/18 20:35:46 nyLJMy340.net
>>523
すまんアホは無視しとくんだったな
アホの相手はこれで最後にしておくよ

550:病弱名無しさん (ワッチョイW 119.105.9.220)
20/08/18 20:38:43 nyLJMy340.net
ゾンビ映画みたいに感染したらすぐ発症する訳じゃないし何よりまたコピペ再開してるしお察しだったな
アホの相手は疲れるわ
多分相手にしなくなったら勝ったとか意味分からないこと抜かすんだろうけど相手にしていい事ないしアホは勝手に踊らせとくに限るか

551:病弱名無しさん (スッップ 49.98.144.205)
20/08/19 06:27:49 IjVdaS6Yd.net
>>520
まだこんなこと言ってる馬鹿がいるんだもんそりゃクラスターフェスなんて愚行戻せましたるわな
ウイルスの侵入を食い止めることが目的じゃねーんだよマスクは
てめーの口から出る汚ねえ飛沫を撒き散らさないことを目的にマスクをしなきゃならないんだよ
本当に頭悪いなノーマスク信者は

552:病弱名無しさん (スッップ 49.98.144.205)
20/08/19 06:29:48 IjVdaS6Yd.net
愚行戻せましたるわなってなんだよ
愚行も出るわなの変換間違いな

553:病弱名無しさん (バットンキン 180.53.40.49)
20/08/19 07:55:29 Gg43DbfAM.net
>>520
一般的なマスク、
サージカルマスクBFE95で試験上は3μm95%は濾過されるから、
防御面でもかなり有効でしょ。
飛沫とは5μm以上を言う。

エアロゾルは一定量通過するだろうけど。

554:病弱名無しさん (バットンキン 180.53.40.49)
20/08/19 08:20:55 Gg43DbfAM.net
ウイルスが付いた飛沫核は5μm以上で、
BFEでほぼシャットアウトできます。

付着した飛沫が乾燥すると、
ウイルス核は0.1μmとなり、
PFE表示のあるものであれば
95%以上濾過できます。

マスク以外からの侵入はまた別

555:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/19 09:28:45 qo/Cnog60.net
>>528
つまり、マスクは、満員電車とかで咳症状のある人だけつければいい。(咳エチケット)

韓国University of Ulsan College of MedicineのSeongman Bae氏らは、
ソウル市内の病院に入院したCOVID-19患者4人を対象に実験を行い、サージカルマスク、布マスクのいずれも、
患者の咳に含まれるウイルスを閉じ込められないことを示唆する結果をAnn Intern Med誌電子版に2020年4月6日に報告した。

556:病弱名無しさん
20/08/19 09:51:51.87 rRgfKpJW0.net
患者4人を対象に実験w

557:病弱名無しさん
20/08/19 09:59:31.78 EIEZGL4sR
12時、ミカエルが、再生いたします

558:病弱名無しさん
20/08/19 10:42:26.00 Ek/oafrz0.net
>>500
ただの風邪なら何で後遺症が残るの?

559:病弱名無しさん (ワッチョイW 220.107.227.252)
20/08/19 11:56:36 h5cD8Sjm0.net
>>532
こういう馬鹿がいなくならない限り、残念ながら収束はないな

560:病弱名無しさん
20/08/19 12:21:27.08 3bKIBULA0.net
>>500
なぜ毎年のようにインフルエンザは香港とか台湾とかウイルスまき散らしてる国の
都市の名前がついて流行するの?

561:病弱名無しさん (テテンテンテン 133.106.242.27)
20/08/19 13:00:28 PtnDuHB7M.net
>>535
無症状感染者の人も含めて
9割以上の人が一生続く可能性のある後遺症が出るみたいだね
心筋炎とか怖すぎるな

562:病弱名無しさん
20/08/19 13:19:55.53 Gg43DbfAM.net
>>538
腎不全による透析が一番きつい。
毎週3回とか、4時間透析機につながれるんだぞ。

563:病弱名無しさん
20/08/19 13:47:20.69 BYn/Rh3Aa.net
その割にそういう話がメディアに出ることってあんまないけどな
そういうのマスコミが見逃すはずねーし

564:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/19 14:34:19 qo/Cnog60.net
>>535
『後遺症』生涯、障害がどこかに残ること、

まだ半年ほどの病気、医学的に『後遺症』と言うのかとどうか。「症状が残っている」というのが正しい。

90%以上無症状~軽症
無症状は、つまり後遺症なし。(無症状感染者に後遺症あったら無症状感染者じゃない)
ただの風邪だから、後遺症なんてほとんどなし。(1か月後に、少し症状残っている人はいる。)
他のウイルス性や細菌性、誤嚥性肺炎でも、重度の肺炎になったら『後遺症』が残る、
新コロに関しても重度の肺炎になれば『後遺症』が残る。

症状のあった人の多くは2週間で回復、10%は3週間以上症状残っていたと。
(英ロンドン大キングスカレッジなどが通信アプリを活用して約400万人) 

軽症:新コロ感染症の発症時点で味覚障害または嗅覚障害があった113人の軽症患者の論文。
4週間後まで追跡、55人(49%)症状消失 改善したものの持続46人(41%)、継続または悪化(11%)

新コロで入院治療、退院した患者143人平均年齢56.5歳、退院36日後の時点
持続していた症状 疲労感(53%)、呼吸困難(43%)、関節痛(27%)、胸痛(22%)。
咳、嗅覚異常、乾燥症、鼻炎、目の充血、味覚異常、頭痛、痰、食欲不振、咽頭痛、めまい、筋肉痛、下痢

565:病弱名無しさん (スッップ 49.98.144.205)
20/08/19 14:45:28 IjVdaS6Yd.net
ダメだこりゃ

566:病弱名無しさん (ワッチョイ 218.223.173.169)
20/08/19 14:54:58 sKb4No110.net
コピペウイルス長文型

567:病弱名無しさん (ワッチョイ 218.223.173.169)
20/08/19 14:57:36 sKb4No110.net
神王さんは水間さんと武田さんと同じ種類か。

568:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/19 17:44:22 qo/Cnog60.net
コロナ脳VSコロナはただの風邪派  勝つのはどっち?

ただの風邪が勝ちますね
でもね、ただの風邪に6000万本(それ以上)のワクチンを購入しますから、
ただの風邪なのに、コロナ脳にしておかなければ、ならないようですね

今はPCR陽性者増、後遺症(重症者以外ほとんど回復なのに)で脅している。
他の病気が原因で死んだ人もPCR検査で陽性だったらコロナの死者として カウント。
特にこの冬、肺炎死亡(細菌性、他のウイルス性)をPCR陽性なら、コロナ死にできるから激増。

まだわからないの?? じゃ、死ぬまで無理だね。

569:病弱名無しさん (ワイエディ 123.255.131.57)
20/08/19 17:55:11 6V+zPj/+M.net
>>545
豚インフルの時弱毒のインフルなのになぜか日本は
数千万のワクチンを舛添大臣の時に買って
製薬会社は天文学的利益を上げました。

今回のワクチン代で再び天文学的利益を上げます。
でも100人ぐらい命が助かるんだから安いもんです。

570:病弱名無しさん (ワッチョイW 119.105.9.220)
20/08/19 18:34:05 +6SqStjt0.net
>>538
後遺症、大元の原因は血管の炎症だっけ?
それを抑える薬の開発も必要だし、開発が急がれるよね
さすがに後遺症抑える薬作れなかったら地獄だよ?
今後どれだけ感染拡大しちゃうかわからないし

571:病弱名無しさん (ワッチョイW 113.156.165.151)
20/08/19 22:05:13 nduqAABb0.net
>>540
新型コロナ重症患者2~4割に腎不全 透析機器確保も課題に―米紙
URLリンク(www.jiji.com)

コロナ重症 腎不全急増 米、透析機器の不足深刻 日本でも対応急務
URLリンク(www.nikkei.com)

日本腎臓学会
腎臓病診療における新型コロナウイルス感染症対応ガイド
URLリンク(cdn.jsn.or.jp)

572:病弱名無しさん (ワッチョイ 59.136.155.187)
20/08/20 00:50:35 GBYDy6A50.net
もともと腎臓悪かったんだろ 巨デブ多いし

573:病弱名無しさん (ワッチョイW 202.189.219.156)
20/08/20 01:36:29 clyKYkaP0.net
そう、元々悪い人が重症化すれば
そりゃ後遺症出るわ
まして寝たきりで数週間経てば色々弱ってくる

574:病弱名無しさん (ワッチョイ 218.223.173.169)
20/08/20 04:54:11 CU8L1Moq0.net
アメリカの死亡原因3位にランクイン

>>547
血管だから全身どこで何が起きてもおかしくないのがめんどうだよな。

575:病弱名無しさん (ワッチョイ 218.223.173.169)
20/08/20 05:07:00 CU8L1Moq0.net
熱中症死者2割屋外残り8割自宅でクーラ使わず、医者に迷惑かけるなよこの時期見分けつきづらいんだから。

576:病弱名無しさん
20/08/20 06:54:11.89 syXUgOP40.net
>>549
腎不全の報告はアメリカ以外でも多数上がっている。
日本での調査は遅くて始まったばかりというだけ。
コロナの肺疾患はアンギオテンシンインベルターゼ2(ACE2)いうタンパク質に関係してる。
このACE2は腎臓でできる。
URLリンク(www.cyagen.jp)

577:病弱名無しさん
20/08/20 14:46:13.81 1rS4mc1e0.net
楽観視するわけではないけど過大評価とも取れるんだよなこの問題って
何故か客船も日本の感染者数に含めたり明らかにメモリの違うグラフで各国と比較したりと初期から水増ししてるような感じだったからどうしてもメディア誇張表現に思えてしまう

578:病弱名無しさん
20/08/20 18:05:02.79 +zZ+XjTSM.net
リスクは最大化して潰し込むもんでしょ。
どこの会社でも、そうだけど、
経済性とか言い始めるとややこしくなる。
IDカードやPC無くしたけど、
見つかるかもしれないから、
当面黙っておくとかね。

579:病弱名無しさん (ワッチョイW 202.189.219.156)
20/08/20 18:10:00 clyKYkaP0.net
URLリンク(toyokeizai.net)


580:363402 1ヶ月前の記事だけど自分の考えと近い



581:病弱名無しさん
20/08/20 20:16:43.90 YP9yNVyL0.net
 風邪ひいたら、がんでも、熱中症でも何でもかんでもコロナ死
・埼玉県は13人の感染者、「死因は別、がんや循環器系の病気など」として新コロの死者から除外。
 横浜市でも、死亡した感染者1人、死因が別、死者から除外。
・厚労省は、6月18日に、厳密な死因を問わず死亡者数として公表するよう都道府県などに改めて求めた
・埼玉県と福岡県で計18人が増えた、と厚生労働省が6月26日、明らかにした。
・鹿児島市は7月28日、新コロで入院していた90代女性が死亡したと発表。基礎疾患で亡くなったという。国の統計上はコロナの死者としてカウントされる。
・大阪府が8月17日に発表した5人のコロナ患者の死亡
 5人全員が無症状か軽症と診断。1人の女性はその後、重症、残り4人は軽症者扱いのまま死亡。
 4人のうち3人は陽性判明からわずか1~2日での死亡だ。4人とも基礎疾患あり。
・千葉県によれば、8月16日に死亡した80代の女性(基礎疾患あり)も軽症扱いのまま死亡

582:病弱名無しさん (ワイエディ 119.224.168.101)
20/08/20 21:51:19 HhonU1oOM.net
検査でウイルスが発見されたら、何でもかんでも
コロナ死ってのは、どうなのかな。

コロナ死にされた認定された遺体は、葬式できずに
燃されちゃうし遺族は濃厚接触が無くても
コロナ容疑者になるから、それもヤな感じがする。

583:病弱名無しさん
20/08/20 23:40:02.33 ZQ4JeIbM0.net
接触アプリで8月7日に陽性者と接触があったと表示されました。
その日は犬の散歩でドッグラン、ジムに出かけてそれ以外は家にいまた。
体調には問題ありません。
明日、高齢な父親の入院なのですが付き添わない方がいいですか?
接触アプリに表示されている電話窓口が時間外でどのていど自粛して良いのか不明です。
アプリには14日艦体調に気をつけるように書いてありました。

584:病弱名無しさん
20/08/20 23:51:52.03 YP9yNVyL0.net
・県の担当者は、正しい判断してたのに、
「死因が新コロの人だけを死者として集計したほうが、致命率などを出すうえで正確だと判断した」
6/18厚労省の圧力。→6/19埼玉県がんなど別の死因があると医師が判断した13人をコロナ死に追加
・アプリ→PCR陽性者増。みんなワクチン6000万本(それ以上)のため。

585:病弱名無しさん
20/08/21 00:06:24.09 21syf4YJ0.net
>>559
高齢の父親、可能なら付添はしばらく誰かに代わってもらった方がいいと思います。
検査も相談した方がいいと思います。

586:病弱名無しさん
20/08/21 00:33:45.10 9XBe741P0.net
>>559
普通に考えて、もし新型コロナに感染してる可能性があるなら病院に新型コロナを持ち込む、クラスターの発生源になってその病院で医療崩壊を起こすかも知れないなら極力来院は避けるべき。
父親がどういう理由で入院するのかわからないが、来院する前に病院側にはその旨は伝えておかないと下手すると父親はもう感染してるかも知れない。医療関係者、入院来院患者やその家族に感染させる可能性がある。

587:病弱名無しさん
20/08/21 00:33:58.25 21syf4YJ0.net
マスコミのコロナ報道を辛坊治郎が斬る
「実は新型コロナ以外の肺炎で亡くなる人のほうが圧倒的に多い。
PCR検査で陽性の人が亡くなった場合は他の疾患で亡くなっても、
今の法律制度では新型コロナの死としてカウントするという制度に変わっている。
・・・重要なのは“数”でなく“プロフィール”」
URLリンク(news.yahoo.co.jp)


588:f3450196518f0b04f9de6ede 少し流れが変わってきた?



589:病弱名無しさん
20/08/21 00:38:52.78 arYkX2gV0.net
>>561
>>562
アドバイスありがとうございます。
父親は目の手術で1週間入院します。
入院の際にPCRを受けます。
自分も父親も体調は良好です。
付き添いは弟に任せることにします。
明日保健所に電話して相談してみます。

590:病弱名無しさん (ワッチョイ 218.223.173.169)
20/08/21 05:12:54 Xt9HCKsx0.net
検査に時間かかるから、後で変更はしょうがない基礎疾患ありはコロナで悪化しやすいのも事実
コロナ感染者を解剖してもわかる場合わからない場合がある
無理に感染者を解剖や確認作業で突き詰めることは今やれない、医療従事者が感染する確率を上げるだけ。
なら、コロナ感染者なら原因でもいいということでしょ。

>>558
コロナ死でなくても感染者なら陰性が出るまでは接触出来ない
高齢者だと、陰性になっても再陽性になる場合もあるし

591:病弱名無しさん (オッペケ 126.208.163.19)
20/08/21 12:44:52 B77TDrZjr.net
>>564
感染してるだろうから病院には活かせるなよ!
クラスター起こしたらどう責任とるんだよ!

592:病弱名無しさん (ラクッペペ 133.106.78.18)
20/08/21 14:03:44 LzL9WcO5M.net
>>566
保健所に電話したら当日、濃厚接触に当たるような行動がなく、症状もないので引き続き3蜜を避けて普段通り行動しても大丈夫言われました。
病院へ見舞いはやめときます

593:病弱名無しさん
20/08/21 20:15:49.13 21syf4YJ0.net
国民がコロナを怖がってくれるお陰で…
→支持率を得られる政治家がいる
→ワクチンで大儲けできる人達がいる
→オンライン化で大儲けできる人達がいる
→自粛で潰れた産業を買い叩いて大儲けできる人達がいる
→生活様式・社会様式改革を起こせる人達がいる
(だれかのレス、お借りしました)
対策
 現在の「第二類相当の指定感染症」から除外する、or季節性インフルと同程度の五類感染症扱いにすべき
国民は冷静な対策をとることが出来るし、何より本当に治療が必要な重症患者に医療資源を集中できる。

594:病弱名無しさん
20/08/21 22:09:19.41 sMOeELQG0.net
>>568
季節性インフルと同程度の扱いは時期尚早でしょ
PCR陰性になっても続く高熱や心筋炎とかまだまだ不明なことが多すぎる
過大評価しすぎるのも良くないが決して過小評価してはいけない

595:病弱名無しさん
20/08/21 23:12:55.52 1upliLQS0.net
もうコロナ云々で不安で自殺したろかなって思う
どこ見てもそういうネガティブな話題ばっかでしんどい
どーせこの先の人生も同じようなことが延々と起きると考えたらとっとと死んだ方が楽かも知れん

596:病弱名無しさん
20/08/22 00:21:31.64 zmd0+Sf80.net
現在、「二類感染症」に指定されているのは、SARS、MERS、鳥インフル(H5N1、H7N9)など。
それぞれ致死率は9.6%、34.4%、50.0%以上、いずれも毒性が高く、極めて厳重な措置が必須となる。
一方、COVID-19の致死率は、2%程度、ほかの二類感染症に比べて明らかに低い。
「このままいけばベッド数が足りません」という不安は、実はカップ麺やサキイカを買うために宿泊療養施設を
抜け出すような、軽症患者たちまで感染症法に基づいてベッドに寝かせていることが原因として大きい。
コロナを「第二類相当の指定感染症」から外せば、本当に治療が必要な重症患者に医療資源を集中できる。

597:病弱名無しさん
20/08/22 06:59:46.15 1/3sqz1I0.net
>>571
致死率が高ければ死ぬからベッドはすぐ空くし、
死ぬから


598:そこで感染連鎖が止まり、拡大しない。 死なずに長引くから感染が広まるし、 ベッド埋まって医療崩壊する。 なので、新型コロナの方がより危険。 軽症から一気に重症化するから 自宅にいたら間に合わない 自宅にいれば、家族にも感染させる 自宅療養だとそれこそ食料や生活必需品の購入などで 家から出かけて感染広めやすい。 もう五輪やることはありえないのだし、 選手村を専門病院にすればいいだけなんだが。



599:病弱名無しさん
20/08/22 08:49:33.58 SiKsPHGHa.net
>>572
これが厄介だよね、新型コロナ

600:病弱名無しさん
20/08/22 09:10:59.07 4WS88m350.net
>>572
選手村は住宅として売っちまってるから無理

601:病弱名無しさん (ワッチョイ 182.164.202.208)
20/08/22 10:50:45 IgoLt7w00.net
武漢や朝鮮だと重篤化した感染者は即殺してるみたいな噂流れたけど
案外それが一番感染予防にいいのかもしれんな
アメリカ医療現場でも「重篤化患者は本人も苦しいし感染拡げるだけだから可能ならすぐ殺したい」
みたいなこと言ってたし、それはどこの国でも同じなのかも

602:病弱名無しさん (ワッチョイ 180.60.51.128)
20/08/22 11:04:06 0Vud5Yz00.net
ワクチンの優先順位、医療従事者は分かるけど次に高齢者って
どう考えたって働き盛りの納税してる人でしょ
費用や国籍のことは言ってなかったけど、差別や人権屋を恐れてたらこの国潰れるかも

603:病弱名無しさん
20/08/22 14:24:26.94 G8kH4z5U0.net
2,30代はほっとけば勝手に感染して免疫作ってるからいいってことじゃない。?
感染すると1.医者2.重篤化しやすい人これはいつも基本。
2,30代が重篤化しやすいならそっちが先になる女性がなりやすいなら女性だし
重体になりやすい順で行くと1.既往症2.高齢者3.男性4.女性という順番はつくけど。
男のほうが今回のウイルス重篤化しやすい、玉にでも感染してるのか。w

604:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/22 16:57:04 zmd0+Sf80.net
優先順位とかって? 論点ずらしでしょ。有効性、危険性の議論から目をそらすため。

尾身会長はワクチンについて「科学的にわからないことがたくさんあり、わからないことばかりと言っていいほど不確実性がある一方、
国民の期待は極めて大きい」。→ワクチンについて何もわかっていない。期待してるのはコロナ脳だけ

「これから徐々にわかってくるということ。重症化予防効果のみならず、発症予防効果を有することもあり得る。
しかし感染予防効果がない可能性もあり、現実を早い段階で、理想的なものは必ずしもないんだと、
一般の国民の皆様に周知する必要があるのではと思います」
→つまり人体実験。先進国ではコロナ脳の多い日本が選ばれたのだろう。

コロナワクチンが開発されても「最低5年は打ちたくない」専門家が語る
「有効か、副反応はあるのかなど大規模な治験。治験に数年は必要です。
1年足らずで作られたワクチンは、その有効性や安全性が充分に検証できていません。
薬もそうですが、承認されて5~10年たった後に副作用が判明し、使用禁止になるものや、効果が充分でないと評価されるものも多い。
私は最低5年、ワクチンを打ちたくありません」予防医療学が専門である新潟大学名誉教授の岡田正彦さん

「人工のメッセンジャーRNA」や遺伝子組み換えウイルスのワクチンなんて、コロナよりよっぽどコワイ。

「人工のmRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質。
・mRNAやDNAワクチンは、接種後の遺伝子改変を目的とした、いわば「ヒトの遺伝子組み換えワクチン」。
何か起きても修復不可能 これまで薬事承認されたことがない。
・ベクターワクチン 病原性のない、or弱毒性のウイルスベクター(運び手)に遺伝子を組み込んだ、組み換えウイルスを投与するワクチン。(これまで承認されたベクターワクチンは、エボラのみ)

605:病弱名無しさん
20/08/22 19:26:46.62 hX7lWZ4C0.net
観光業だけで世界の損失34兆円だってさ。
全産業でいくと数百兆円の損失になるだろうね。
これを中国に賠償請求したら、中国ってどうなるかな?
ぜひ実行に移して損害賠償請求してもらいたい。

606:病弱名無しさん
20/08/22 21:06:58.97 +Xg00lIRM.net
>>575
いかなる感染症、生物兵器であっても
ブタや鳥みたいに数十万の殺処分を
実行すれば根絶できる。
人間同士はそれができないから、やらない。
あらぬ疑いをかけられないように、知っていても
口には出さない。

607:病弱名無しさん
20/08/22 22:11:56.07 hX7lWZ4C0.net
>>580
そうだよね。
コウモリやハクビシンが感染源なら、とっくに捕獲や殺処分が行われているはず。
人為的な故意・過失だったからこそ口をつぐみ、WHOの調査を未だに受け入れない。
完全に腐った国家だよ、中国は。

608:病弱名無しさん
20/08/22 22:31:42.26 zmd0+Sf80.net
ワクチン「過度な期待は禁物」…効果は未知数、副作用に懸念も8/22(土)  読売新聞オンライン
開発中のワクチンの多くは、ウイルスの遺伝子の一部を使った新しいタイプで、これまで一般の医療現場で使われた例はない。
→表題はいいとして、ワクチンは、ずいぶんと、ぼかした表現だな。
「人工mRNA」「組み換えウイルスを投与するベクターワクチン」とか使うと、国民が怖がるからと推察します。
「クラスター」では脅すが、「ベクター」で脅すわけにはいかない。1億本(それ以上)ワクチン購入。

609:病弱名無しさん
20/08/22 23:05:42.48 zmd0+Sf80.net
>>582
・ソフトな言い方 これまで一般の医療現場で使われた例はない。
・ストレート表現 人工のmRNAは、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質。

610:病弱名無しさん
20/08/22 23:21:35.00 TB+GwWkkM.net
ここで相談すべきかどうかわからないんだけど
陽性と診断されて10日間程ホテルで隔離療養して
今発症から2週間くらい経過して普通に生活してるんだが
今日、食事中にいきなりものを飲み下す時に痛みが走るようになった。
喉仏の脇の辺りを押さえると痛む。
つばを飲み込むのも辛い。
どうするのがベスト?

611:病弱名無しさん (アウアウウー 106.132.132.10)
20/08/23 01:45:26 pjRzzB7Na.net
>>584
医者に行って経緯をすべて説明して検査や対症療法を受けるのがベスト。

ホテルを出るときはPCRやったんですよね?

多分、それは新型コロナやその後遺症ではなくて別ものだと思いますよ。

612:病弱名無しさん
20/08/23 01:55:24.50 Cjo1SXGL0.net
コロナの症状の具合とかホテル生活はどんなだったかとかその辺の方が気になるなあ

613:病弱名無しさん (ワッチョイW 121.102.12.225)
20/08/23 08:35:43 tGOlmGoT0.net
大多数が大した症状もなく普通に退院してるのは確実なんだろうけどなぁ
その辺は全然触れられないよな、ただ年寄りが死ぬってだけで色々制限してるように思えてくる

614:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/23 10:25:58 s4xKpOC80.net
いまは、フェイク「戦時」

大本営発表 感染者数○名 死者○名・・戦果報告
(感染者数だって、PCR陽性者数であって、感染者、


615:患者はごく一部。死者も水増し) 大政翼賛体制 私権を制限する「特別措置法」改正 戦時スローガン 「新しい生活様式」 「自粛」自粛しないと非国民  同調圧力 政府の意を汲んだメディアによる世論誘導。コロナは煽り(後遺症が・・)、ワクチンの危険性は矮小化。 ネットでも、異論(風邪コロナ)に対する総攻撃 コロナ脳大量生産のお蔭で・・・ →ワクチンで大儲けできる人達がいる  日本人に人体実験(mRNAやベクター1億本以上購入) →オンライン化で大儲けできる人達がいる →自粛で潰れた産業、土地を買い叩いて大儲けできる人達がいる →生活様式・社会様式改革を起こせる人達がいる



616:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/23 11:10:00 s4xKpOC80.net
ゼロリスクを追求する愚かさ
「PCR検査・隔離」の膨張が引き起こす現実の問題 8/23(日) 東洋経済オンライン

参考になる例を1つ
1人の無症状の小学生が陽性と判断され、その結果、学校が数日間も休校
検出された量は陽性判定ぎりぎり。1マイクロリットルあたりに換算して1コピーにも満たないというもの

ウイルスを扱っている者なら、生きているウイルスの遺伝子数は100から1000コピーに1個であり、
数コピーでは生きているウイルスは存在しない確率のほうがずっと高いことを知っている。
検査は機械や資材があれば誰でもできるわけではなく、きちんと評価する仕組みがないと結果を誤る。
「陽性者は隔離」などという人たち。1つ検査するだけでオセロの駒のように白と黒に分けられると考えている。

URLリンク(news.yahoo.co.jp)

617:病弱名無しさん (テテンテンテン 133.106.56.155)
20/08/23 11:10:32 Jax4Mme7M.net
>>587
大多数が死なずに退院しているけれど、後遺症がひどいという話では?

618:病弱名無しさん
20/08/23 11:31:39.53 s4xKpOC80.net
>>590
1か月後で『後遺症』と言うのかとどうか。「症状が残っている」というのが正しい。
90%以上無症状~軽症
・無症状は、つまり後遺症なし。(無症状感染者に後遺症あったら無症状感染者じゃない)
・軽症者、後遺症ほとんどなし。(1か月後に、少し症状残っている人はいる。)
症状のあった人の多くは2週間で回復、10%は3週間以上症状残っていた。(英ロンドン大など) 
軽症:味覚嗅覚障害113人。4週間後、半数症状消失 改善、持続(41%)、継続または悪化(11%)
新コロで入院143人平均年齢56.5歳、退院36日後
呼吸困難(43%)、胸痛(22%)→他のウイルス性や細菌性でも重症肺炎なら後遺症残る
疲労感(53%)、関節痛(27%)、筋肉痛 → 56才が1か月入院、体力低下でしょ
咳、咽頭痛、痰、鼻炎 →感冒後咳嗽と同様
頭痛、めまい→1か月入院 ストレス性?  他、嗅覚味覚異常、乾燥症、目の充血、食欲不振、下痢
この143人のデータの後遺症を一緒くたにした煽り記事あったよね。

619:病弱名無しさん
20/08/23 11:46:58.46 tGOlmGoT0.net
>>590
このネットの発達したご時世にそんなに後遺症の人がいたらネット上はそれで埋まりまくってると思うんだよな
コロナ感染してるのにうろちょろするような馬鹿は現れるが、そういう内情ベラベラ喋る馬鹿がいないのはどういうことなんだろうな?

620:病弱名無しさん
20/08/23 17:05:47.15 s4xKpOC80.net
>>592
コロナじゃないけど、後遺症の例 (医学研究者や医学部教授などあまり知らないんじゃないかな)
自分は10歳の時に風邪をこじらせ1週間入院しました。
退院後も1ヶ月くらいは運動能力が著しく低下。その後高校入学まで原因不明の動悸、
気がついたときには動悸は起きなくなりました。
要入院レベルのウイルス起因の風邪に罹患した人の多くは何らかの後遺症が出るんじゃないかと思います。
私も小学校高学年の頃に、風邪をひいて(軽い肺炎とかだったのかもしれません。当時CT無かったので。)、
授業のマラソンや稽古で激しく踊ると喘息様に咳込んでもどす、動悸と息切れで、踊り場毎に休憩しないと教室
までたどり


621:着けない、2年くらい続きましたよ。 後遺症の中には、今までもあった、重い風邪や肺炎の後にある症状なだけなんじゃない?っていうものも多いですよね。 10年前のことですが、うちの主人と子供も原因不明の高熱と発疹のあと後遺症が大変でした。 主人は半年間関節痛と指のしびれに悩まされました。ギラン・バレー? 子供はその後数年間、関節痛、倦怠感、微熱に苦しみました。 感染症とは全く関係のない手術の全身麻酔で気道挿管を複数回経験して、それ以来、肺機能の低下感と誤嚥に悩まされています。 4年前に肺炎やりました。インフルにも罹患しました。還暦に近くなればこんなもんです。下痢や怠さ、頭痛など普通にあります。 肺炎になったあと、治っても数ヶ月は、咳は出ますから、それは、人にうつる咳じゃありません。大丈夫です。 て、大学病院の先生に言われました。今でもたまに、ゼーゼーする時があります。 私も4歳の頃に脱水症状でけいれんを起こし入院。それ以降は脳に障害を残し、てんかんになってます。 後遺症はコロナに限った話ではないと思います



622:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/23 18:29:16 s4xKpOC80.net
WHOの疫学のトップの医師(Maria Van Kerkhove)が伝えている。新型コロナの死亡率は0.6%
URLリンク(www.bloomberg.com)
この死亡率が本当なら、サーズやマーズとは一桁も違う死亡率の低さで、季節性インフルと変わらない。
→ただの風邪!!
信教の自由は、基本的人権の一つ。コロナ教も宗教。信じる者は救われる。

対立軸で国民を分断させる。
 コロナ脳-ただの風邪  マスク派-不要  自粛派-不要  ワクチン賛成-不要・危険

そして計画は進んでいく
→ワクチンで大儲けできる人達がいる  日本人に人体実験(mRNAやベクター1億本以上購入)
→オンライン化で大儲けできる人達がいる
→自粛で潰れた産業、土地を買い叩いて大儲けできる人達がいる
→生活様式・社会様式改革を起こせる人達がいる

623:病弱名無しさん
20/08/23 18:44:02.51 OMGFeNfTd.net
コピペウイルス長文型定期

624:病弱名無しさん
20/08/23 18:51:09.23 ocsT61Rt0.net
>>592
そりゃ人口におけるネット民の数なんてたかが知れてるからな
さらに言えば感染者増えてるとはいっても人口におけるコロナ感染者数もたかが知れてる
そして差別等を恐れて隠したがる
ネット上に情報出回らなくても何らおかしくはない

625:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/23 19:20:12 s4xKpOC80.net
>>595
自粛します。

626:病弱名無しさん (ワッチョイW 118.105.34.131)
20/08/24 01:05:00 Lc3NZRF+0.net
>>585
風邪やウィルスに感染した時にリンパ節が腫れることがあるけどそれでは?
風邪系かコロナ再感染か再燃か
意思に相談してください

627:病弱名無しさん
20/08/24 13:20:54.58 KtcG3DMe0.net
>>592
このネットが発達したご時世に、
イタリア、ドイツ、アメリカなどで発表されている
後遺症率も知らずにそんなこと言われてもね…

628:病弱名無しさん
20/08/25 06:06:58.02 pYO1MuCx0.net
4月にコロナにかかった人が変異型に再感染。
ゲノム配列が別のため、体内に残存していた物ではないそうです
今回は無症状だけど検疫でPCR受けた際に発覚。

629:病弱名無しさん
20/08/25 07:52:45.67 DV3OAXrGd.net
ウイルスの変異はコピーが行われる人体内でしか


630:起こらないと思うのだが 何故再感染と決めつけたのかな



631:病弱名無しさん
20/08/25 07:54:13.03 1NwxpO5yM.net
コロナ回復者の6割以上に心臓の異常…川崎病に似た症状や後遺症
スレリンク(news板)

632:病弱名無しさん
20/08/25 13:17:02.59 1NwxpO5yM.net
>>601
ウイルスAを他人に感染した際にAダッシュになり、
それが回り回って自身に感染することはあるだろうね。
元々獲得した抗体がAダッシュには効かない
ということもあるし、
そもそも獲得した免疫が強く長く効果のあるとは限らず、
Aダッシュどころか、Aに感染することもあるだろう。

633:病弱名無しさん
20/08/26 14:24:07.74 wJnMDekpr.net
>>576
ジジババが票田だからだよ
働き盛りは見殺しにするのがアベ

634:病弱名無しさん
20/08/26 14:25:42.50 wJnMDekpr.net
支那人が世界征服するために開発したウィルス兵器って事を忘れちゃいかんよ

635:病弱名無しさん
20/08/27 02:31:53.37 msBCbf740.net
ここ20年間軽い風邪を引くことがたまにあったかな?ぐらいで病院に全く行ってない者なのですが、夕方から喉に何かつっかえた感覚あって夜になってから咳が出て来て今かなり咳がヤバイです。
ただ、熱はないし、だるさもない。
味覚も大丈夫。
でも、咳が不気味。
なんでもないのにむせたりするとしばらく咳が止まらなかったりする、そんな感じ。
ひとまず朝起きたときにどうなってるか?で判断ですかね。

636:病弱名無しさん
20/08/27 06:29:55.68 Q12OpTdK0.net
後鼻漏かもしれんよ

637:病弱名無しさん
20/08/27 08:04:21.29 W6KKTafv0.net
肥満が新型コロナの死亡率を劇的に上昇させるという研究結果
・世界規模のデータによる研究で肥満が新型コロナの死亡率を50%近く上昇させることが分かった。
・入院する割合は113%増加
・集中治療が必要になる割合は74%増加
・死亡率は48%増加
・米国とUKは世界一の肥満国歌である。米国人の40%は肥満である。
URLリンク(www.reddit.com)

638:病弱名無しさん (テテンテンテン 133.106.245.40)
20/08/27 10:13:40 MWugoTkvM.net
BMIを22以下に抑えないと、肥満により新型コロナが重症化するかもね

639:病弱名無しさん
20/08/27 21:19:14.70 i01Akb6K0.net
>>608
かなり差がないね。
肺がんだとたばこ吸う人は吸わない人の280%増
声を出して笑う機会が少ない人は、
週に1回以上声を出して笑う人に比べ、
死亡と心血管疾患(脳卒中、心筋梗塞、狭心症など)のリスクが200%増

640:病弱名無しさん
20/08/28 01:38:17.49 BZ2q/LVR0.net
>>607
ありがとうございます。
どうやら朝になったら何事もなかったかのように鎮まりその後も1日何もありませんでした。
後鼻漏というのを知りませんでしたが、調べてみたところそうかもしれないと思っています。
たしか父がそんな感じで鼻水とかで苦労していました。

641:病弱名無しさん (ワッチョイW 119.105.9.220)
20/08/28 03:06:44 R7FYY1eH0.net
国家情報法とか国防動員法とかやってる国だから何してきてもおかしくはない
日本のマスク不足の一因だったし

642:病弱名無しさん
20/08/28 03:22:06.88 oO5OdgLuM.net
コロナで軽症が�


643:ス名とか発表あるがどの程度の症状が軽症て言ってんだろかな。 高熱が一週間以上の人なんかも軽症なんだろうかな。



644:病弱名無しさん
20/08/28 03:35:01.96 zk9Y3AuqM.net
URLリンク(www.city.chigasaki.kanagawa.jp)
症状:軽症、悪寒、嗅覚障害、味覚障害、関節痛、倦怠感  療養先:自宅療養中
症状:軽症、発熱(39.6℃)、倦怠感、咽頭痛、関節痛 療養先:施設療養中
症状:中等症、発熱(40.0℃)、咽頭痛、吐き気、関節痛、胸痛、息苦しさ 療養先:入院中
症状:軽症、発熱(37.7℃)、倦怠感  療養先:入院中
症状:軽症、発熱(37.6℃)、悪寒  療養先:入院中
症状:軽症、発熱(38.3℃)、咽頭痛、倦怠感、頭痛、咳、鼻水、下痢  療養先:自宅療養中
個別にはいろいろある。ただ命の危険があまりないのは
軽症なんじゃないの?

645:病弱名無しさん
20/08/28 04:35:26.63 Amw9VBNwM.net
>>614
ありがとう。

646:病弱名無しさん
20/08/28 04:57:10.30 F0QRqT1r0.net
>>644
国の基準は
・集中治療室
・人工呼吸器
・ECMO
どれか一つでもあたれば重症、これ以外はどんな症状でも軽症。
陰性後の後遺症は実費治療になる。

647:病弱名無しさん
20/08/28 08:29:06.02 D/TplkNp0.net
>>613
自発呼吸が困難な呼吸不全でも
酸素投与にとどまっていれば軽症。
基本、気管挿管からが重症
交通事故だと骨折だけでも重症なのにな

648:病弱名無しさん
20/08/28 08:29:33.66 D/TplkNp0.net
>>616
ずいぶんと気が早いな

649:病弱名無しさん (オッペケ 126.208.163.19)
20/08/28 09:09:56 AX0xxMKEr.net
本当に支那人は許せないな!

650:病弱名無しさん (ワッチョイW 128.22.122.170)
20/08/28 12:33:08 OzX5Z5Z40.net
高齢者肺炎球菌ワクチンの接種案内が来たけど、大丈夫コレ?

651:病弱名無しさん
20/08/28 13:13:32.71 FnCecPexd.net
肺炎球菌はコロナより死者多いからな

652:病弱名無しさん
20/08/28 14:33:47.79 G18aXalrM.net
>>617
595ですありがとう。
今日の話しでは軽症は自宅やホテルて話しだけど内容によってはヤバそうですね。

653:病弱名無しさん
20/08/28 15:07:00.37 AX0xxMKEr.net
アベの野郎逃げやがったな

654:病弱名無しさん
20/08/28 16:13:10.27 e4R6FFs+0.net
まぁ10万貰えたから・・(´・ω・`)

655:病弱名無しさん
20/08/28 16:13:42.37 F0QRqT1r0.net
>>620
人によってはアナフィラキシー出る
母親前の新型インフルから実費で打ち始めて3回目の今年腕が2倍くらいに腫れあがった3日で戻ったが医者も初めて見たとか
父親も3回目なんだけど数日間調子悪かった。今年の分はなんか違うのかといしゃに聞いたけどいつもと同じと

656:病弱名無しさん
20/08/28 16:14:39.20 F0QRqT1r0.net
>>623
アッキただいま旅行鞄荷造りして出発準備中

657:病弱名無しさん
20/08/28 17:23:22.01 D/TplkNp0.net
>>625
ん?ワクチンは全て一定の副作用あるよ?
元々の疾患と副作用で天秤かけて、
まぁワクチンの方副作用が軽いとか、確率的に低いとかで採用される。
例えば、子宮頸癌ワクチンで
歩行障害とか起きて大騒ぎしてるバカいたけど、
それは最初から一定程度出るとわかってるもの。
副作用による受診控えのせいで子宮頸癌が増加するとWHOが名指しで批判してる。

658:病弱名無しさん
20/08/28 18:56:47.68 Hvw2Jrm60.net
結局いつまで続くんコレ
コロナ自体がどうあれどのみち陰鬱な未来しかないんだがこのままだと

659:病弱名無しさん (ワッチョイ 106.73.10.224)
20/08/28 19:23:48 89aNtqr80.net
インフルもずっとあるだろ

660:病弱名無しさん
20/08/28 22:52:56.32 AX0xxMKEr.net
>>628
もう終わりだよ 支那人が攻めてくるしな

661:病弱名無しさん (ワッチョイW 121.102.12.225)
20/08/28 23:51:21 Hvw2Jrm60.net
>>630
とっとと自殺でもしたほうがいいんかなぁ
どのみちロクなことにならなさそう、今後延々と感染したことによる批判に怯えながら生きることになるわけだし
今後の人生それらずっと縛られることになるならいっそ死んだほうがマシじゃねーかって思うわ

662:病弱名無しさん
20/08/29 03:19:20.05 Aukrilcga.net
>>627
ほんこれ
確か、副作用だらけのようなマスコミ報道や訴訟とかで、子宮頸癌ワクチンは定期接種なのに、厚労省や自治体からの推奨が中止されたんだよね?
どんな薬剤や治療法も100%完璧なんて無いのに、勘違いした一部の反対運動で、国民全体が、逆に不健康に追い込まれるって。。。

663:病弱名無しさん
20/08/29 04:15:25.42 BHdVrBbVM.net
文系の頂点である弁護士さんたちは
理系の頂点である、医師会や医療行政に
イチャモンをつけて金が絞れると
生きがいを感じるらしい。
反ワクチン
反タミフル
ワクチン集団接種の際のB型肝炎
いろいろイチャモンつけてメシのタネにしてる。
おかげで厚生労働省は新薬の承認等に
極めて消極的。
国民の多くも医者や厚生労働省に文句を言うのは
正義だと何も考えずにいう人が多い。

664:病弱名無しさん (ワッチョイW 180.1.112.244)
20/08/29 09:11:27 uYrorwgY0.net
2類から下げるとか言ってる。

2類から下げると、
交通制限も入院勧告もできなくなる。

陽性確定した感染者が普通にスナックとか行くとか、
マスク無しで満員電車で咳しまくるとか問題なくなる。

665:病弱名無しさん
20/08/29 09:34:10.50 mnMrRaKJ0.net
コロナ陽性=遊んでた奴らってイメージが完全に定着したのがやべえな
医療福祉従事者はおろか小売業で接客してて移されたって人も多いんだろうしさ
このご時世に無理やり働かされて「遊んでた奴」って思われるのかなわんわ

666:病弱名無しさん
20/08/29 09:41:05.00 ZuMXmU4pr.net
>>631
自殺教唆って知ってる?

667:病弱名無しさん
20/08/29 09:42:43.26 ZuMXmU4pr.net
コロナは支那人が世界征服するために開発したウイルス
第三次世界大戦も間も無く起こるよ

668:病弱名無しさん
20/08/29 09:59:02.64 W+psWlyc0.net
日本では既に「集団免疫が達成」されている~上久保-高橋説~
・コロには、S型、K型といった弱毒性の先祖型と、G型(武漢型、欧米型)がある。
・日本にS型、K型広がった。欧米にS型広がったが、中国からの渡航禁止でK型は広がらなかった。
・K型は「T細胞免疫」を強化し、サイトカインでG型を撃退する。
日本では、これが、武漢G型、欧米G型を迎え撃ち、さらにG型について集団免疫が達成された。
・しかし、S型だけでは、ADE(抗体依存性感染増強)を引き起こす。
K型があまり入らなかった欧米では、G型によってADEが起こり、重症化した。
・集団免疫にある日本ではPCR検査で陽性であっても、初感染時のような症状が顕著な「感染」ではなく、
単なる「暴露」(体内にウイルスが入っているだけ)に近い。現段階では、陽性でもほぼ100%近く重症化しない。
・ウイルスは人間社会に常在して変異を繰り返しているもの。せっかくできた免疫は、これに暴露され続けることで維持される。
・現在のように、人間をウイルスから隔絶しようとする対策は、免疫を廃らせる可能性があり、日本では、
かえってこのことが「第二波」を招く可能性がある。

669:病弱名無しさん
20/08/29 12:18:39.00 1tZActVL0NIKU.net
未だにコロナをただの肺炎だと思ってる人がいることが信じられないわ
ただ致死率が低いだけで軽症でも9割近くに後遺症が残ると言われてるのに
何十年も肺炎見てる医者が新型コロナは軽症でも肺が繊維化して後遺症で息苦しさがずっと続くこんな肺炎見たこと無いと言ってる
医学的な定義では軽症なだけで廃人になるレベルで日常生活困難になったりするんだよ
ツイッターで感染者が後遺症を綴ってるの一杯いるから見てみたらいいよめっちゃ怖いから
見てたら はっきり言って生き地獄

670:病弱名無しさん
20/08/29 13:21:41.15 F4nxfHp40NIKU.net
怖かろうがどうしようもないだろ
ナマポとかで生活してるんなら引きこもってりゃ良いけどさ
そんな人は一部なわけよ

671:病弱名無しさん
20/08/29 13:43:06.70 AeXnKlqAaNIKU.net
>>636
どうもこうもどうあがいても悪者扱いされて延々晒し者にされる恐怖の中生きるよりはとっとと死んだほうがマシだと思うんだがな
それとも今後この生き地獄を延々と味えとでも?

672:病弱名無しさん
20/08/29 14:13:14.10 rhSjSvUbMNIKU.net
>>639
ほんと、後遺症が怖いんだよね
致死率が低いから怖くないとか、日本人は重症化しないから怖くないどか、言っている人は視野が狭すぎる

673:病弱名無しさん
20/08/29 14:50:40.74 ZuMXmU4prNIKU.net
>>639
だよな!支那人が世界征服のために作ったウィルス兵器なんだから 只の風邪とか肺炎じゃないんだよ!

674:病弱名無しさん
20/08/29 14:51:27.94 ZuMXmU4prNIKU.net
>>641
は?じゃあてめぇが死ねよ

675:病弱名無しさん
20/08/29 16:42:15.46 W+psWlyc0NIKU.net
東京都「重症者」 国の新基準で52人増 8/29(土)
「重症者」、東京都は31人としていますが、人工呼吸器か人工心肺装置を装着している人の数です。
国はICU、HCU(ハイケアユニット)などの入院患者も「重症者」とするよう通知。
これを受け、東京都は28日に、国の基準で都内の「重症者」は、52人増えて83人に。
→ワクチン誘導のための水増し!! ジェットエンジン追加
隔離がし易いので、他の患者にICUのニーズが無ければICUに入れるでしょう。
更にかなりの「加算」付くので中程度の方も入れるでしょう。
HCUは「High Care Unit」、ICUと一般病棟の中間に位置するとされています。
都の方が合理的かもですね。

676:病弱名無しさん
20/08/29 18:41:19.32 W+psWlyc0NIKU.net
>>645
6/18 死亡者数水増し
厚労省は6/18、厳密な死因を問わず死亡者数として公表するよう都道府県などに改めて求めた
今回8/28は重症者数水増し ジェット燃料追加 → 2021ワクチンへ

677:病弱名無しさん
20/08/29 22:20:50.07 ThKfNFQ90NIKU.net
今後コロナのせいで様々なことに制限がつくんだろうな
そうじゃなくそんな影響を受けずに死ねる世代が羨ましくて憎たらし


678:い 散々好き勝手できる時代に生まれてその負の遺産を押し付けた上に自分らを危機に陥れる悪として俺らを扱うとか屈辱的すぎる



679:病弱名無しさん (ニククエ 123.255.132.79)
20/08/29 23:41:56 5RK6301mMNIKU.net
PCR検査とやらで、新型コロナ認定されちゃうから
何かとメンドクサイ、たぶんまだまだいろいろ出てくるよ。
一通り出ちゃえばウイズコロナの要領もわかるようになるさ。

エイズや豚インフルだって出てきた時は
「これで人類滅びるかも。」なんて五島弁さん
みたいな人がいっぱい本お出して、ごっそり設けた。

680:病弱名無しさん (ニククエ 106.73.10.224)
2020/08/2


681:9(土) 23:57:05 ID:iqtrXiwI0NIKU.net



682:病弱名無しさん (ワッチョイW 121.102.12.225)
20/08/30 01:04:02 Xgm91SeR0.net
どうあがいても防ぎようのないもので悪者扱いされるのがな
年金でのうのうと生きてリスクないような奴らに指差して笑われるって屈辱、もうこんな世界嫌だ

683:病弱名無しさん (アウアウカー 182.251.102.147)
20/08/30 03:10:39 htqoxXgla.net
>>648
エイズと言えば「薬害エイズ」は酷かったなググれば幾らでも出てくるけど、希代の悪「安部英」と厚労省の極悪タッグで何人が殺されたか
悪の権化「安部英」を無罪にするなんて、日本の司法が行政の支配下にある実態を世界に広げたな
もし俺の家族が薬害エイズで死んで、安部英が無罪なら、本人だけじゃなく安部英の家族も皆殺しにして、天誅を下してるわ

684:病弱名無しさん
20/08/30 04:54:52.73 IWHNCtEm0.net
>>649
WHOの報告書では4割が無症状からの感染、無症状が町中歩いてて感染させてるからどうしようもない感じ。
なので自分は感染してる前提でマスクつけたほうがお互いのためということ。
無症状は症状ありに比べると5日ほど陽性反応が長くなる傾向。
無症状なでも全身の血管内で血栓や心筋炎等の外見的症状の見えない後遺症が発生してるのを確認してるので
数年後突然死が増えるかもしれない。

685:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/30 05:46:22 GwSIO5qJ0.net
>>649
ウイルス数が極めて少ない人が大部分、ウイルス数1000個以下がほとんどです。

1000個以下の人たちは、感染を広げることもない。常在性のウイルスとして保持している人たちです。

ウイルス数が100万程度の人は0.6%で、この人たちは発熱などの症状を出している可能性はあります。

ウイルス数が少なく症状のない人が隔離されるのは、憲法の保障する基本的人権の問題にもかかわってきます。

ウイルス数が少なく、症状が無い人を感染者というのは、マスコミの責任、大きな間違い。

WHOへの拠出額 2018-2019
1米国14.7% 
2ビル&メリンダ・ゲイツ財団 9.8% 
3 GAVIアライアンス8.4% ワクチンと予防接種のための世界同盟 ゲイツ財団などがそのパートナー

WHOは、ワクチン推進派に牛耳られている。そういうこと。

686:病弱名無しさん
20/08/30 06:24:32.52 miYsPiPeM.net
生まれてから一度も風邪ひいたことが
ないような奴が、無症状で感染を広げる
スーパースプレッダーだから、
そういう奴を集めて、隔離すればいいと思う。

687:病弱名無しさん
20/08/30 09:59:08.45 GwSIO5qJ0.net
こんな煽り記事、なんの意味もないクソ記事。「ただの風邪と侮った」
「1日で熱が下がった」→やっぱり、ただの風邪
URLリンク(news.yahoo.co.jp)
山中伸弥さんのサイト
「無症状者や軽症者が、無自覚のまま他人に感染させてしまう可能性があるという」
学者だから、論文至上主義。専門外なのに、なんか勘違いしてる。
感染は実証されていないのに、可能性がある、などという論文に簡単に洗脳されている。
PCR、ウイルス数が極めて少ない人が大部分、ウイルス数1000個以下がほとんどです。
1000個以下の人たちは、感染を広げることもない。常在性のウイルスとして保持している人たちです。
それと、8/28、国はICU、HCU(High Care Unit)などの入院患者も「重症者」とするよう通知。
→重症者の水増し。
 総理辞任のニュースにすきに、コソコソと通知。セコイ人たち。恥ずかしくないのかな。

688:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/30 11:30:23 GwSIO5qJ0.net
マッチポンプの繰り返し
・風邪コロナ無症状・軽症がバレても、指定感染症から外さない。 陽性者数、後遺症などで脅す。
(PCR陽性者


689:、ウイルス数1000個以下がほとんどで、感染者ではない。人に感染させることもない。) ・死者数6/18~重症者数8/28~水増し 恐れと命令に従う心理状態に保つ。 ・大衆を出来るだけ長い間隔離させ、経済を崩壊させる。フードチェーンを崩壊させ、食糧危機も作る ・人々が交流しない事(自粛、3密)によってウイルス暴露を減らし免疫を下げる。(ブースター効果なくす) ・可能な治療法を攻撃し、ワクチンのみが有効な治療であると仕向ける。 ・人工のメッセンジャーRNAワクチン、ベクターワクチンなどで「ヒトの遺伝子組み換え」。 (自分の遺伝子が組み換えられ、何か起きても修復不可能 がんなど何が起こるかわからない。)  ・新たなウイルスばら撒く→遺伝子組み換えワクチン→病気・治療・人口削減・・この繰り返し →半永久的に、ワクチンで大儲けできる人達がいる →オンライン化で大儲けできる人達がいる →自粛で潰れた産業を買い叩いて大儲けできる人達がいる →生活様式・社会様式改革を起こせる人達がいる



690:病弱名無しさん
20/08/30 12:33:19.38 KBseGeyhM.net
>>656
そういう陰謀論は飽きた
新型コロナが深刻なのは現実

691:病弱名無しさん (ワッチョイ 58.91.208.17)
20/08/30 12:51:50 GwSIO5qJ0.net
>>657
情弱コロナ脳は、どうぞ進んでワクチン接種してください。
サイエンスを歪められる資金力を持っているのは、権力者です

WHOがワクチン否定論者への対策法を公開しています
・彼らがやっかいがるワクチン否定論者の取る手法は以下であるとしています。
1.サイエンスを歪める(フェイクサイエンス) 自分たちの信念に都合の悪いエビデンスを意図的に無視する
2. 議論に負けそうになると、話題を巧妙に変える
3. 検閲・抑圧をする 4.個人的中傷や法的手段で相手を攻撃する

個人が検閲する力などどこにもありません。
嘘ばかりついている人は、相手が常に嘘を言っていると疑いにかかります。
これは自分の姿を相手に投影するという、不健全な人間の心理法則です。

・対策法は、ワクチン反対者に対してすべきことを事細かに指導しています
「低い副作用のリスクよりも高い安全性を強調しなさい」「100%副作用のない治療などないということを強調しなさい」

医師は、どのような治療でも必ずリスクを説明した後に同意を得ないと実行できません。
ワクチン治療の一部ですから、ワクチンに副作用が伴うのであれば、まずそれがどのようなものであるかを説明する義務があります。
ベネフィットとリスクを測りにかける場合、当然その根拠とするデータは、質の高いエビデンスに基づいたものでなければなりません。
しかし、ワクチンの効果および安全性については、その質の高いエビデンスは皆無に近いのです。
「ワクチンは安全性が高く、リスクが低い」という大前提は、いまだ証明されたことがなく、これこそが、フェイクサイエンスである。
URLリンク(ameblo.jp)

692:病弱名無しさん
20/08/30 14:53:42.17 bgVCjf/Xa.net
今まで調べて来なかったけど通常のウィルス(コロナ、ライノ、アデノなど)も本当は無症状感染者は沢山いて、症状が出るのは夏なら寝冷えが主な原因だよね。
よくあるパターンが遅くまで飲んで、酔いと眠気からシャワーや手洗い、歯磨きなどを怠って、
クーラーガンガンつけて服を脱いで大口開けてイビキをかいて朝方にトイレに起きた時は身体が冷えきって、
落ちた自然免疫にウィルスが優勢勝ちして寒気、微熱、倦怠感で発症という経験をした人は少なくないと思う。
ヘルペスウィルスは誰しも持っていると言われていて、全員が無症状感染者とも言える。術後など免疫が極端に落ちると発症する。
新型コロナも大筋では似たようなものなのだから、基本的な予防さえしていれば今みたいに過剰に恐れることはないと思う。
人の中で増殖するウィルスなのだから、ただの風邪にも死に至る病にするのも人の行動で決まる。

693:病弱名無しさん
20/08/30 15:46:05.28 tI8jLmVf0.net
またコピペ湧いてる
無症状でも心筋炎とかのリスク十分にあるんだから軽視できないのにね
どうも陰謀論にしたいらしい
大したことないものだって思い込みたい気持ちは分からなくはないがここまで行き過ぎると同情もできんな

694:病弱名無しさん
20/08/30 16:22:37.76 GwSIO5qJ0.net
>>659
その通りだと思います。
周りに誰もいなくても冷えによって出現することがあるという状況的証拠から、「冷え」は感冒のトリガーになる。ウイルス性感冒はすべて周りの人からウイルスをいただいているのではない。
 
平時には常在微生物と共存(肺炎球菌、インフルエンザ菌、ブドウ球菌。アデノ、コロナ、ライノウイルスなど。)
健康な人でも、上気道の生態系は、時に細菌、ウイルスの侵入力が勝る場合もあり、感冒が発症する。
風邪予防は、「手洗い」「うがい」を熱心にしないこと(藤田 紘一郎 東京医科歯科大学名誉教授)
私たちの体には、「常在菌」というさまざまな菌がすんでいます。
菌たちは皮膚から出る脂質をエサにして脂肪酸をつくり出します。この脂肪酸は酸性のバリアです。
細菌やウイルスの多くは、酸性の場所ではいきられません。

695:病弱名無しさん
20/08/30 16:27:33.07 GwSIO5qJ0.net
>>660
無症状でリスクなんかあるわけない。
洗脳されっちゃってる人は何でも鵜呑みにしてしまうから、同情もできない。
6/18~死亡者数水増し 厳密な死因を問わず死亡者数として公表するよう都道府県などに改めて求めた。
8/28~~重症者の水増し ICU、HCU(High Care Unit)などの入院患者も「重症者」とするよう通知。
なんで水増ししてるのか、まだわからないの?

696:病弱名無しさん
20/08/30 16:35:18.51 IWHNCtEm0.net
>>658
なんか書いてて自己矛盾におちいってるし

697:病弱名無しさん (テテンテンテン 133.106.198.192)
20/08/30 16:40:57 EA2MC1NWM.net
無症状でも9割が後遺症、寿命は確実に縮んでいるんだよ
インフルや普通の肺炎とは全然違う深刻な影響がある
ワクチンは絶対必要
コロナ軽視の風潮を何とかしないといけない

698:病弱名無しさん
20/08/30 17:01:08.37 GwSIO5qJ0.net
>>664
やっぱり、コロナ脳につける薬はなし。
PCR陽性者(感染者ではない。報道が間違い。)95%以上無症状~軽症
・無症状は、つまり後遺症なし。(無症状感染者に後遺症あったら無症状感染者じゃない)
・軽症者、後遺症ほとんどなし。(1か月後に、少し症状残っている人はいる。)
・他のウイルス性や細菌性、誤嚥性でも、重度の肺炎になったら『後遺症』が残る、
新コロに関しても重度の肺炎になれば『後遺症』が残る。

699:病弱名無しさん
20/08/30 17:28:41.63 bgVCjf/Xa.net
>>661
毎年、クーラーがトリガーになるクーラー病だか夏風邪になるのだけど今年はクーラーを切って扇風機生活で新型コロナに備えています。
西陽も差して室温は35℃ですが扇風機の風で暑さは凌げていて体調も近年の夏になく良好です。スポーツドリンクも今年は飲んでません。
去年は観戦経路不明の手足口病で手足の爪まで抜けて生え変わるまで半年掛かりました。つまり手足口病の後遺症は半年続いたということで、どのウィルス性疾患にも人それぞれに特化した後遺症を伴うわけで、それが新型コロナに限ったわけではないのです。
新型コロナ対応は研究費はジャブジャブで研究し放題だから心筋炎などの調べなければ気づかない病未満の病にたどりつき恐怖させるのです。(心筋炎はドイツ調べ)
個人的には恐怖の手足口病のほうを調べて貰いたいくらいです。
通常冬に流行るコロナが夏に感染者が増えているのはクーラー病なんだと思いますよ。
そのことには根拠はないけど、昔からうがいはやり過ぎるな!歯茎から血が出ても気にせず磨けとヤブ医者に言われていたけど、
昔の人はエビデンス関係なく防疫を肌で知っていたのだと思う。
流行り病はわざわざ貰いに行って小さい頃に罹って免疫をつけていた慣習もあっった。大人になって罹ると重症化するのは経験から学んでいた。
日本ではウィルスは免疫が出来るまでは寝て栄養をとって治してきた。
新型コロナも同じ。極端に他のウィルスと違うのは金になるかならないかの違い。
新型コロナの性質を理解した今、商売の観点からワクチン研究も見直されると思います。
新型コロナは人に罹かかると発症、人に掛かれば利権というわけです。

700:病弱名無しさん
20/08/30 18:06:46.24 GwSIO5qJ0.net
検査が病気もどきをつくる。
心筋炎は風邪やインフルエンザなど、多くのウイルス感染でも確認されています。
ウイルス以外の感染症、すなわち細菌や真菌などへの感染も原因となることが知られています。
その他、薬物による副作用、放射線による合併症、自己免疫疾患なども心筋炎の原因となります。
心筋炎所見が、今回の新コロによるものか、ウイルス、細菌など既感染によるものかも不明。
新コロ感染者以外のデータ(対照)との比較など、ツッコミどころ満載。

701:病弱名無しさん
20/08/30 18:07:03.68 ogY7uYEN0.net
>>662
> 無症状でリスクなんかあるわけない。
リスクはあるよね。
まず倦怠感など自覚症状があるので
正確には、陽性確定時点での無症状で、
その後の陰性化以降での無症状ではないね。
陰性になって1ヶ月など一定期間を経過しても
その自覚症状が消えないのは
後遺症なのか、まだ疾患が継続しているのかはわからないものの、
その人達で今後も症状が消えない可能性はある。
なので、誰しもリスクは一定程度ある
末代に渡ってそれが継続するリスクもある

702:病弱名無しさん
20/08/30 18:54:55.48 GwSIO5qJ0.net
>>668
辛坊治郎氏は、比較的正しいことを言っています。無症状=無症状感染者
「無症状では『後遺症』は出ません」コロナの恐怖を煽るだけの誤ったメディアの語法に辛坊治郎が異議
他のウイルスや細菌感染の肺炎でも、重度の肺炎になったら必ず『後遺症』が残るというのが常識なので、
「新型コロナに関しても重度の肺炎になれば『後遺症』が残ります」という話ならば分かります。
しかし「新型コロナ特有のなにかとんでもなく恐ろしい、無症状なのに『後遺症』が出てしまう」という話がいま流布されています。
私はこの病気に関して、現状において『後遺症』という言葉を使ってそういうことを描写するメディアや、
医者、感染症学者は単なる恐怖を煽るだけの存在だと思いますね。無症状では『後遺症』は出ません。
一部の感染症など軽症で終わってもそのあとギラン・バレー症候群のような『後遺症』が出ることもあります。
だから、未知なので感染しないに越したことはないけれども、まったく証明されていないことを平気で言うなよ……一言でいえばそういう話ですね。
URLリンク(news.yahoo.co.jp)


703:



704:病弱名無しさん
20/08/30 19:01:06.39 EA2MC1NWM.net
コロナの後遺症を過小評価するのは、正常性バイアス
無症状でも酷い後遺症が残ると思って、絶対感染しないように、心がける必要がある
まずはワクチンを国民全員だね

705:病弱名無しさん
20/08/30 19:27:33.09 bgVCjf/Xa.net
>>670
絶対罹らないとワクチンは=ではない。
罹っても症状は割りとマシな程度、当然、罹ったら後遺症もマシな程度。 
そこまでのワクチンですら5年も経たずに出来れば大したものだよね。
個人的にはワクチンは強制されなければ受けないよ。多分その前に罹って自己免疫が強化されているか、新型コロナ自体が鳴りを潜めると思う。
新型インフルエンザワクチンみたいになるシナリオだろうけど、未使用で


706:も税金で補てんするように取り決めるのだろうね。 検査薬もワクチンも対症薬も製薬業界はウハウハだよね。



707:病弱名無しさん
20/08/30 20:38:28.76 AqzKKhZlM.net
>>637
2015年あたりに予想だか占いだかで発表してる人がいたわ。
2021年 第三次世界大戦
2020オリンピックは無事に終わるもその直後から世界は緊張が走る。と。

708:病弱名無しさん
20/08/30 20:47:03.45 GwSIO5qJ0.net
>>671
ワクチン 未使用でお金だけで済めば、まだマシだけど
・(ベクター)ウイルスワクチン チンパンジーのアデノウイルスをベクターとして、新コロ遺伝子を組み替えたものであり、遺伝子組み換えウイルスです。
・DNAワクチン 大腸菌プラスミドという環状のDNAに新コロ遺伝子を挿入した組み換えDNAをワクチンとするものです。
・mRNAワクチンは、新コロゲノムのRNAがmRNAとして働くように改変し、アジュバントとしての機能を持ったRNA2本鎖をつないだものです。
いずれも遺伝子組み替え体であり、このようなものを接種することにより、将来どのような問題が起こり得るのかということは、予測できない。
自分の遺伝子の組み換えが起こったり、その遺伝子に対する抗体ができたり、がんや膠原病類似疾患の可能性もあるかもしれない。
効果の点についても、抗体が確認できたとする程度で見切り発車するようです。
遺伝子組み換え食品を避ける風潮が強い日本人が、それよりも危険そうな遺伝子組み換えワクチンを恐れないのは、不思議なことです。情弱、無知にも、ほどがある。

709:病弱名無しさん
20/08/30 22:52:22.95 nAHa4K2+0.net
人間なんて体に悪いものけっこう食ってるからな・・w
たいてい印象で決めつけてるわな

710:病弱名無しさん
20/08/30 23:37:41.18 ogY7uYEN0.net
>>671
ワクチンに関しては、
すぐに効果高いのができる確率は高くないよね
しかし集団免疫獲得はもっと確率低い
これから寒くなってウイルス活発になっていくけど、
新型コロナ自体がなりを潜める根拠は?
接触減らす以外に方法ないと思うが、
そういう方向には向かわないでしょ?
製薬業界はウハウハではないね。
医薬品は元々博打。
コロナ向け開発しても万に一つぐらいしか当たらない。
おまけにコロナは異常な競争。
開発うまくいったとこで、競合の方が若干でも上回れば、
自社品全く売れず開発費数百億が吹っ飛ぶ。
コロナそのものが変異してる可能性も高く、
儲からないとふんで、
コロナワクチン開発に動いた内資系ほとんどなし。
1-3月期は海外からの原料ストップリスク対策で
備蓄に動いたからプラス、しかし4-6月期で売上微減。
自粛するから、通院控えるし、そもそも風邪も怪我もしない

711:病弱名無しさん (ワッチョイW 119.105.9.220)
20/08/31 03:10:02 478/tnK20.net
コロナはただの風邪派で反ワクチンとはつける薬ねーな
そうかだから反ワクチンなのかw

712:病弱名無しさん (ワッチョイW 119.105.9.220)
20/08/31 03:15:41 478/tnK20.net
今まで積み上げてきた医療技術を否定する、人のために身を粉にして働いた研究者たちとその成果への侮辱は許せねえ
独り勝手に逝くなら好きにしろ
ただ口を慎め
素人が抗弁垂れるな

713:病弱名無しさん
20/08/31 03:47:58.31 LoM9TU8da.net
>>675
新型コロナも例外なく鳴りを潜めます。逆に流行し続ける根拠は?今までにそんなウィルス感染症はないです。
今回ウィルスには無症状感染者が多いことがわかったから、それは新型コロナウィルスは感染力は強い(人の細胞に取りつきやすい)が毒性が弱いことが証明された。
変異があるならば尚更、症状が表に出るウィルスの株は人為的に感染の芽は断たれる。つまり感染力が強い(毒性が弱い)ものが流行して弱いもの(毒性が強い)は淘汰されます。
この感染力が弱い=毒性の強いウィルス(症状が出やすい)とは人為的に排除され易いから、見かけ上感染力は弱いと言うことです。
この繰り返しでただの風邪か病気未満のウィルスとして鳴りを潜めるのです。
おそらく今までのウィルスもこのようなかたちでの収束だと思われます。
今流行していることになっていることすらも怪しいと思っている。
インフルエンザも新型インフルエンザにも罹ったけれどその時は職場の10人に1人は同時期に感染していたが、今はまわりには誰もいない。
恐らく無症状感染者は大量にいたと思うが検査を受けるのは症状ベースが常識だったから割合はわかりません。
テレビやインターネットを遮断していれば問題なく暮らせるレベル。この程度の毒性で風評被害、風説の流布ですよ。
国や世論がワクチンや対症薬、検査薬開発、増産の後押しがあり税金で補償されます。
逆に製薬会社がワクチン開発に踏み込まないところは経営方針として誠実です。
誤解がないようにつけ加えますが、あらゆるウィルスや菌などの感染症には有効なマスク、手洗い、消毒、ソーシャルディスタンスはこれからも程度の差こそあれ半永久的に必要な慣習にするべきだと思います。
検査は症状ベースで必要に応じてやるべきです。
指定感染症のレベルはインフルエンザ程度に下げるべきです。但し重症者には無償で治療をするのは乗り掛かった流れですから温情で残すべきです。

714:病弱名無しさん
20/08/31 08:09:00.41 EaN2C/omM.net
無症状でも後遺症が・・・なんて言うなら
ワクチンも副作用心配だから使えないよね。
各種ワクチンの副作用で苦しんでる人は
いて、でもメリットデメリット考えて
接種を決断するのに、新型ワクチンなんて
効果は未知数で副作用も何があるかわからない。

715:病弱名無しさん
20/08/31 13:25:08.70 WLUJix3d0.net
>>679
頭悪いのかな?
全ては確率の問題。
10%が感染して、死亡や後遺症が残るのが80%とすると、8%
ワクチン打って後遺症として残る確率が8%出るかどうかって問題。
で、それを上回る場合、ワクチンできても承認されない。
年齢によって分ける場合はあるかもね。
死亡や後遺症残りやすい高齢者はワクチン副作用のリスク負っても打つが、
10歳以下だとワクチン副作用に方が上回るので、
60歳以上に限った承認になるとか。

716:病弱名無しさん
20/08/31 17:19:01.05 N0VhEgFj0.net
長文の人はあれかネガティブキャンペーンであえて興味を引くようにしてるのか
こういうの書けば書くほど関連ワード検索しちゃってほんとはどうなのかつい調べてしまう。
どのみちワクチンは医療従事者、高齢者の順だからそれ以外の人たちは安全性がある程度は確認できてるんじゃないか。
いやだった打たなきゃいいのだし、実際今打てるのでも打たない人はいるわけだから。

717:病弱名無しさん
20/08/31 17:59:13.96 TX/UjMqrr.net
アベは逃げやがったし日本はもう終わりだよ

718:病弱名無しさん (ワッチョイ 218.223.173.169)
20/08/31 19:41:35 N0VhEgFj0.net
意地でもオリンピックできる体制にして、中韓入国拒否。

719:病弱名無しさん
20/08/31 22:07:31.66 C5ZFnGUS0.net
これまでのワクチンは、ウイルス自体を不活化して作られた不活化ワクチン。
不活化ワクチンは、インフルなど実績があるため、有効性、安全性に関してはある程度わかっている。
今回のワクチンは、ウイルスのスパイクタンパク質(抗原)を人の細胞内で作らせ、その抗体を誘導するもの。
そのタンパク質を、ワクチンで投与するなら、まだ理解できるが、
今回のは、人工のメッセンジャーRNAの遺伝子組み換え体を投与して、人の細胞内でそのタンパク質を作らせる。
あるいは、チンパンジーのアデノウイルスか何かをベクターとして、新コロ遺伝子を組み換えた遺伝子組み換え


720: ウイルスを投与して、人の体内でそのタンパク質を作らせる。アデノウイルスそのものにも毒性がある。 「人工のメッセンジャーRNA」は、(治験協力者を別にして)人類の誰もがまだ体内に入れたことのない物質です。 新コロワクチンの候補で安全性に懸念のないものは今のところない。 ADE(抗体依存性感染増強)が起こらないことも見極める必要がある。 ADEとは、不十分な抗体ができたことで返って感染を悪化させてしまう症状を指す。 ワクチンが開発されても「最低5年は打ちたくない」新潟大学名誉教授の岡田正彦さん 有効か、副反応はあるのかなど大規模な治験。治験に数年は必要です。 1年足らずで作られたワクチンは、その有効性や安全性が充分に検証できていません。 薬もそうですが、承認されて5~10年たった後に副作用が判明し、使用禁止になるものや、効果が充分でないと評価されるものも多い。 私は最低5年、ワクチンを打ちたくありません。



721:病弱名無しさん
20/09/01 03:19:16.97 XSInqBGw0.net
>>684
長文ネガキャンめんどくせえ
打ちたくなきゃ打たなければいい
3行でまとめられる内容を長文にするな

722:病弱名無しさん
20/09/01 03:21:28.66 XSInqBGw0.net
>>672
占いの詳しい内容気になるからソース教えて欲しい

723:病弱名無しさん
20/09/01 18:39:15.29 0hGmKjT5K.net
占い師は当たれば後から宣伝するセコイ奴ら。
世界中の高名と言われる占い師はコロナがいつ終わるか占って今すぐ発表しろよ。後だしじゃん拳はやめろ。

724:病弱名無しさん
20/09/02 00:47:16.60 gtSjddaq0.net
ネット占い師みたいに毎日巨大地震とか書いてればいつか当たるだろうし。
1999の時は実際あほの占い師がまぁいろいろあった五島さんの功罪だな
コロナ禍を短時間で解消、方法は大きな戦争」…市教育長が文書配布し謝罪
これも端的な話で、戦争起これば武器で経済が回るとか
今の兵器じゃ火力強すぎて金融市場崩壊、人間が消えて金が意味を持たなくなる

725:病弱名無しさん (スッップ 49.98.150.169)
20/09/02 13:31:18 Lzx3/klrd.net
>>684
今の日本人にADEとか生ワクチン不活化ワクチンの違いを説明しても無駄
「コロナはただの風邪」っていう結論ありきで全力で感情論で否定してくるから
外食業やHISとかの工作員も混じってるのかもしれない
論文・統計で出た数字を見せたりしても安全厨が論文は陰謀だの叫びまくってスレ流そうとするし
とにかく無駄

726:病弱名無しさん
20/09/02 21:17:38.85 ycJKatdm0.net
コロナのインチキが世界的にバレていく  2020年9月2日   田中 宇
・米国(や世界)で行われている新コロPCR陽性の9割がコロナに感染していない誤判定であることをリーク
・感染者だけを陽性者と判定するには、増幅回数を30回未満にするのが良い。米国では37-40回増幅。
1回の増幅で2倍になるので、30回で10億倍、40回で1兆倍になる。30回と40回では千倍違う。
過剰に増幅することで陽性者の数を数倍から10倍に膨らませている。
40回の増幅で陽性になった人の85-90%は、増幅を30回にすると陰性と判断される。
・米国だけでなく日本の政府も、増幅回数を明らかにしていない。徳島大学の大橋眞・名誉教授が指摘している。
・PCR検査の過剰な増幅と並んで、コロナ以外で死んだ人の死因をコロナにしてしまうインチキについてもCDCが認め始めている。
米国の「コロナ�


727:ノよる死者」16万5千人のうち、コロナが主たる死因だった人は6%,1万人にすぎない。 ・コロナ危機の策略を考案したのは多分、トランプ以前に世界を支配していた米英の軍産複合体・諜報界だ。 ・コロナ危機のインチキを米当局自身が間接的に認める流れは今後も続くと私は予測している。 それがトランプと共和党を優勢にするからだ。 http://tanakanews.com/200902corona.htm



728:病弱名無しさん
20/09/03 05:33:20.57 hFuwizzE0.net
陰謀論支持する訳じゃねーが、初期は死亡率云々言われてたのがいつのまにか感染者数や後遺症とかにすり替わってるところはあると思う

729:病弱名無しさん (ワッチョイ 59.136.155.187)
20/09/03 07:08:19 XEVqYhST0.net
>>690
ワクチン接種が目的だったんだろ
内容は知らんけど・・

730:病弱名無しさん
20/09/03 10:36:00.57 8egySVKT0.net
【新型コロナ】BCGワクチン接種を義務化すると、新型コロナの拡散率を低下できる可能性 130ヵ国以上を比較
京都大学は、BCGワクチン接種が、新型コロナウイルス感染症(COVID-19)の拡散を防いでいる可能性があるという研究結果を発表した。
高齢者のBCGワクチン接種は保護効果があるという試験結果
URLリンク(dm-rg.net)

731:病弱名無しさん
20/09/03 12:55:01.07 kMNgmE34M.net
第94回日本感染症学会
国立感染症研究所ウイルス第三部第四室室長の松山州徳氏
麻疹ウイルスや水痘ウイルスなど、血中にウイルスが存在する疾患に対しては、ワクチンで終生免疫を得られる一方、呼吸器ウイルスに対して終生免疫を獲得できるワクチンは今のところない。例えば、インフルエンザワクチンでは終生免疫を獲得できず、重症化回避をもたらすにとどまる。SARS-CoV-2についても、ウイルスはほぼ肺胞に存在するため、免疫細胞に接する機会が少なく、抗体は作られづらいだろうと指摘した。また、ワクチン投与による「抗体依存性感染増強(ADE)」が起きる可能性も否定できず、現在のところ安全性に懸念があるとの見解を示した。これらの結果を踏まえ、「ワクチンに対して過剰に期待しない方がいい

732:病弱名無しさん
20/09/03 14:19:38.50 5bYSCQnCd.net
>>694
ADEって4月ごろには医者からのレスがかなりあったのに「コロナはただの風邪」の安全厨から叩かれまくってた
SARSでワクチン開発が成功しなかった原因がADEと抗体消失だろ
感染機序がSARSと同じCOVID19が「ワクチンさえ出来ればオッケー」みたいな風潮はおかしいわ
論文や統計からソース出すと優先的に叩かれる今年の流れは異常
一昔前だったら5chなんてソース出せないやつが断言口調だとフルボッコされるのが当たり前だったじゃん

733:病弱名無しさん
20/09/03 16:24:11.23 ev97gZyoM.net
>>691
後遺症は今になって、非常に深刻なことがわかってきたという事でしょう

734:病弱名無しさん
20/09/03 18:03:48.46 kMNgmE34M.net
>>695
正常化バイアスは強し。
原発事故以降、世の中正常化バイアス>科学になったからね。

735:病弱名無しさん
20/09/03 18:06:16.85 kMNgmE34M.net
>>691
初期は死亡以外軽視して、安全厨が騒いでいた。
若ければ死なないから関係ないと。
でもその頃から既に再燃とか後遺症とか、
世界中からポツポツと単発報告はあった。
まとまった後遺症報告は少なくともそこから数ヶ月経たないとわからない。

736:病弱名無しさん (ワッチョイW 111.101.136.65)
20/09/03 19:12:56 58Tb1sMS0.net
>>698
自分も2月の時点で後遺症のことは話題に上がっていた記憶がある
間質性肺炎で肺�


737:@維化が残るとかは初期から言われていたし これがコロナウイルスだと判明した時点でSARSと同じ心筋炎、血管炎のことを指摘する医者の書き込みも見た 知識ある人がボロクソ叩かれててネット工作疑ったわ



738:病弱名無しさん
20/09/03 19:58:58.66 5bYSCQnCd.net
コロナで損する業界にとっては識者への言論弾圧は必須でしょ
ゲートキーパー事件の例もあるし某王手SNSでもたびたびあるアカウント大量削除も業者の自演取締りだからねえ
旅行代理店とかは代行ネット工作くらい雇ってないと逆におかしい
まあ旅行観光業界は春節ウェルカムを押し通すために汚いことやったんだろうし自業自得

739:病弱名無しさん
20/09/04 05:48:40.80 k/bk+Lat0.net
コロナのインチキ
・「おぎやはぎ」矢作兼がコロナに感染も「陽性なんだけど、もう治っているの」
「なんで陽性出たのかって聞いたら、PCR検査は感度が高いから、もう死骸のコロナウイルスもキャッチしちゃうことがあるんだって。
俺には感染能力がないんだって。もう仕事していいって。体調はいいんだよ、治っているから」
・米国(や世界)で行われている新コロPCR陽性の9割がコロナに感染していない誤判定
・感染者だけを陽性者と判定するには、増幅回数を30回未満にするのが良い。米国では37-40回増幅。
30回で10億倍、40回で1兆倍になる。30回と40回では千倍違う。
過剰に増幅することで陽性者の数を数倍から10倍に膨らませている。
40回の増幅で陽性になった人の85-90%は、増幅を30回にすると陰性と判断される。

740:病弱名無しさん
20/09/04 07:06:55.60 4dpvl4E00.net
>>701
インチキではなく事実5月ころには感染能力の話で出てる
発症者は発症前2日発症後5日の感染させる能力があるのがわかってて
その後6日目以降は陽性でも感染させないというのは解ってる。
逆に矢作が体調不良に陥った27日前後にあった人たちは接触の仕方によっては
濃厚接触者になる。

741:病弱名無しさん
20/09/04 07:12:04.59 4dpvl4E00.net
追加
発症者に限ったことで無症状者は発症するかどうかわからないから隔離になる。

742:病弱名無しさん
20/09/04 13:26:41.55 k/bk+Lat0.net
ただの風邪でも、うつしたり、うつされたりは、あるけど、その話じゃないでしょ。
今回の話も、死骸コロナでも、感染性のない量でも、バカにみたいにPCR増幅してるってこと。
今現在、感染者でないのに、「PCR陽性」だと「新コロ感染者」として、水増し報道される。
PCR陽性者数を、新コロ感染者数と報道してるのは、大きな間違い、恐怖扇動のインチキということ。

743:病弱名無しさん
20/09/04 14:25:36.27 I2ICUUl+0.net
問題は後遺症の有無よりその率だと思うけどな
今言われてるような後遺症って普通の風邪の感染症でも起こりうるって話だし、じゃあそれとコロナとどう差があるのかってのがハッキリしないと後遺症をどう見るかは断定できんよ

744:病弱名無しさん
20/09/04 14:30:50.01 ZzQ42RUcd.net
>>704
アホか
ゼロを何倍しても陽性にはならない
ウイルスRNAが存在するんだから「感染者」で合っている
これは軽快したかどうかとは別の話
コロナPCRは特異度99.99%以上であり、偽陽性は検体操作時のヒューマンエラー
陽性、偽陽性、陰性、偽陰性、特異度について基本知識入れたうえで
このサイトを100回読み直せ
URLリンク(www.rieti.go.jp)
>約990万人のうち症状のある感染者はゼロ、無症状感染者が300人であった。「特異度=1-偽陽性の割合」であり、無症状感染者全員が偽陽性としても、偽陽性の割合は0.0031%以下であるから、PCR検査の特異度は99.9969%以上という結果であった。

745:病弱名無しさん
20/09/04 14:32:55.40 ZzQ42RUcd.net
安全厨バカすぎだろ
データが出ているかどうかも調べないで語ってんじゃねーよ

746:病弱名無しさん
20/09/04 14:38:38.69 Lvkg+q1z0.net
無症状感染者のどんだけがスーパースプレッダーに変貌するかが知りたい

747:病弱名無しさん
20/09/04 14:50:03.11 Wm+Yp/LRM.net
>>705
感染者の86%で後遺症が起こるみたい

748:病弱名無しさん (ワッチョイ 218.223.173.169)
20/09/04 15:01:29 4dpvl4E00.net
コピペで感染者云々以降を貼ってるけど
その前の文に田中さん自身も咽頭についた物をぬぐって増幅させている
現状蔓延してるのでみんなそこそこ喉にコロナついてると書かれてる

なぜコピペの前文をあえて削除してるのか。

749:病弱名無しさん
20/09/04 15:38:25.87 k/bk+Lat0.net
>>706
だから 情弱、おバカな、コロナ脳
そもそも米疾病予防管理センター(CDC)のPCR検査の概要の説明書きに
“Detection of viral RNA may not indicate the presence of infectious virus or that 2019-nCoV is the causative agent for clinical symptoms.”
ウイルスのRNAを検出したからといって、感染性ウイルスが存在するとも、その症状の原因であるとも限らない。
医師や専門家の間で、新型コロナ対策における使い方を疑問視あるいは全否定する声もきかれる検査手法ではあるのだ。
参考になる例を1つ
1人の無症状の小学生が陽性と判断され、その結果、学校が数日間も休校
検出された量は陽性判定ぎりぎり。1マイクロリットルあたりに換算して1コピーにも満たないというもの
ウイルスを扱っている者なら、生きているウイルスの遺伝子数は100から1000コピーに1個であり、
数コピーでは生きているウイルスは存在しない確率のほうがずっと高いことを知っている。
検査は機械や資材があれば誰でもできるわけではなく、きちんと評価する仕組みがないと結果を誤る。
「陽性者は隔離」などという人たち。1つ検査するだけでオセロの駒のように白と黒に分けられると考えている。

750:病弱名無しさん (スッップ 49.98.141.24)
20/09/04 17:36:21 ZzQ42RUcd.net
>>711
後半の文書がお前の希望的妄想やん
自分の妄想とその他の区別くらい付けろ
さっさとPCR陽性患者の9割が無感染の証拠出せ>>701
どうせ無い袖は振れない状態なんだろ?

751:病弱名無しさん
20/09/04 19:10:28.78 NFrasduqM.net
>>704
死骸だって各停できればいいけど。

752:病弱名無しさん
20/09/04 19:13:37.71 NFrasduqM.net
>>711
> オセロの駒のように白と黒に分けられると考えている。
グラデーションなのはわかるが、
白でなければウイルスいるってことだし、
真っ黒に近いグレーでも検査しなければ真っ白扱いなんだよ

753:病弱名無しさん
20/09/04 19:24:27.16 Q9PLCyfb0.net
>>710
印象操作のためじゃないかな

754:病弱名無しさん
20/09/04 19:29:41.58 i1F+A5uy0.net
>>711
PCR陽性でも90%は誤判定で実際は無感染だってのがお前の主張だろ
ゴタゴタ言わずにソース出せば済む話

755:病弱名無しさん (ワッチョイ 114.175.209.254)
20/09/04 22:36:55 k/bk+Lat0.net
>>710
>みんなそこそこ喉にコロナついてると書かれてる
新型コロナは、ウイルスが咽頭に100万から1億個ぐらいの単位で付着していないと感染しない。
ウイルスの発祥から何か月も経ち、世界に普遍的にウイルスが存在している状態なので、咽頭にウイルスが
10個とか千個ぐらい付着するのはよくあることだが、この程度の数だと免疫力が落ちている人でも感染せずに終わる。

外からやってきて咽頭に付着したという説と常在性ウイルスを検出してるだけという説もあるので省略した。
その両者の可能性もあるし。
常在性ウイルスについては、徳島大学の大橋眞・名誉教授が、何か月も前から指摘している。

756:病弱名無しさん
20/09/04 22:38:32.36 k/bk+Lat0.net
>>716
2の30乗×約1000=2の40乗
感染者だけを陽性者と判定するには、増幅回数サイクルを30回未満にするのが良い。米国では37-40回増幅。
40回の増幅で陽性になった人の85-90%は、増幅を30回にすると陰性と判断される。
Up to 90 per cent of people diagnosed with coronavirus may not be carrying enough of it to infect anyone else, study finds as experts say tests are too sensitive
Your Coronavirus Test Is Positive. Maybe It Shouldn’t Be

757:病弱名無しさん
20/09/04 23:09:25.12 i1F+A5uy0.net
>>717-718
だからさ、PCR陽性の90%を「無感染」と示しているソース出せつってんの
その10個だの1000個のウイルスを咽頭の粘膜に持ってたとして、外からなのか常在性かどうかも「仮説」なのに、お前は「9割は誤判定の無感染」と主張してるわけ
それは説明になっていない
ゴタゴタ言ってないでソース出せ

758:病弱名無しさん
20/09/04 23:24:45.04 k/bk+Lat0.net
>>719
700に2つ出したでしょ

759:病弱名無しさん
20/09/04 23:24:53.46 i1F+A5uy0.net
>>718の英文には、既感染か無感染かなんて書いてないな
人に感染させるかどうかの話になってるぞ
話すり替えてんじゃねーよ
「PCR陽性の90%は"無感染"」のソースを出せ

760:病弱名無しさん
20/09/04 23:25:51.35 k/bk+Lat0.net
>>721
サイトだよ

761:病弱名無しさん (ワッチョイ 114.175.209.254)
20/09/05 00:08:48 309CbTo10.net
そもそも、風邪って外からもらってくる以外に、常在性のもあるよね。

周りに誰もいなくても冷えによって出現することがあるという状況的証拠から、「冷え」は感冒のトリガーになる。

ウイルス性感冒はすべて周りの人からウイルスをいただいているのではない。

平時には常在微生物と共存(肺炎球菌、インフルエンザ菌、ブドウ球菌。アデノ、コロナ、ライノウイルスなど。)

健康な人でも、上気道の生態系は、時に細菌、ウイルスの侵入力が勝る場合もあり、感冒が発症する。

762:病弱名無しさん
20/09/05 00:49:02.52 jGCVYtwId.net
安全厨バカじゃね?
英語サイト読んでやったけど感染自体は否定しきれてないのに安全厨が断定しまくってるだけだった
なにが無感染だよホラ吹き野郎
そもそも陽性の9割が無感染なら、抗体試験での感度、特異度がまったく説明つかない(感度66.0~97.8%、特異度96.6~99.7%)
URLリンク(www.qlifepro.com)
抗体が検出されるってことは感染したということ
もしも他のウイルスとの交叉反応が検出されているのであればPCR陰性かつ抗体検査陽性が大量に出て特異度はクソ低くなるからな
ホラ吹きの言い訳をいつまで続けるんだ?

763:病弱名無しさん
20/09/05 01:14:10.44 S/lbIg6ir.net
>>705
コロナはほとんどが後遺症残るよ 感染したらもうおしまい

764:病弱名無しさん
20/09/05 01:16:06.21 S/lbIg6ir.net
支那人が世界征服するための兵器なんだからただの風邪なんかじゃねぇんだよ!

765:病弱名無しさん
20/09/05 03:18:03.44 oT2pK8TD0.net
東アジア人は遺伝子的に重症化しずらいってね
まだ確定ではないけどだいぶ分かってきている

766:病弱名無しさん
20/09/05 06:49:23.57 309CbTo10.net
>>724
感度90%、特異度99%、罹患率0.1%で計算してみると検査陽性者中、本当の感染者の割合は8%程度になります。都民1000万人で計算
     感染   健康   計
陽性  9000    99900 108900
    
陰性  1000   9890100 9891100
計   10000   9990000  10000000

767:病弱名無しさん
20/09/05 06:57:47.85 H7izcOUV0.net
>>705
そう。率の問題
風邪でも起こりうる
今まで何度風邪かかっても自身が


768:後遺症ないだろうし、 周囲にも生活に支障きたす後遺症ないだろ つまり風邪ではほぼゼロ 気にしても意味がないレベル コロナでは90%近くが陰性になって2ヶ月程度経っても なんらかの症状がある。 これが一生続くのか、ほぼ消えるのかはわからないが リスクとしては非常に高いリスクを負うことになる リスク高いから避けるか、確定するまでゼロと同等に扱うか 確定した時に「早く言ってよ~」と言っても時既に遅し。 一生透析とか、ホントにきついぞ



769:病弱名無しさん
20/09/05 08:33:01.86 EDXO6XfM0.net
医者だけど>>728の言ってることがめちゃくちゃ過ぎるから訂正入れさせて�


770:烽轤、。 https://i.imgur.com/wunfnVD.jpg >>728は的中率は罹患率によって変動することを利用して現実的にはあり得ない数字で語ってる。 罹患率0.1%とかいう設定を妥当にするために>>728は都内1000万人とか言ってるけど、現状日本では症状が有るか濃厚接触者じゃないとPCR検査をしない。 都内1000万人がPCR受けるとか奇妙な想定をしないと罹患率0.1%で語れないから確信犯で誤魔化してるわけ。 他の人が言うようにしっかりと証拠を提示して語ってくれればいいけど、こんなんじゃウソつきと言われても仕方ないぞ。



771:病弱名無しさん
20/09/05 09:21:08.03 309CbTo10.net
>>730
1万人で計算しても、10万人で計算しても
8%程度だけど。

772:病弱名無しさん
20/09/05 09:28:02.05 EDXO6XfM0.net
>>731
それは罹患率0.1%の設定にしてるからだろ。その率が現実の検査対象者のものではないと指摘している。
罹患率と陽性的中率の関係はこのサイトに詳しく書かれている。
URLリンク(www.google.co.jp)
現実では保健所や医者の判断で検査対象を絞っている。
PCR検査対象になった者の罹患率が都民全体の罹患率と同じというのは絶対にない。
どうせ確信犯なんだろうけどウソをつき続けても無駄。

773:病弱名無しさん
20/09/05 09:38:21.37 EOmFUvoRd.net
安全厨マジで醜いな
自分設定の数字を勝手に押し付けて発狂してるだけじゃん
安全厨は「PCR陽性の9割は誤判定で無感染」っていうソースを出せ
何回も言わせるなアホ

774:病弱名無しさん
20/09/05 10:09:59.49 tlmn8Otla.net
ただ普通に回復してる人も大多数いる訳だからそこらへんも相応には考えるべきとも思うけどな
リスク云々ばかり先走ってじゃあその快方した事例を見過ごしてはそれはそれで本末転倒みたくなりそうだと思う
快方した場合の事例からも分かることってあると思うんだけどね

775:病弱名無しさん
20/09/05 10:28:24.53 309CbTo10.net
Dr. Michael Mina, an epidemiologist at the Harvard T.H.
マイケル・ミーナ博士(ハーヴァードT.H.の伝染病学者)
In Massachusetts, from 85 to 90 percent of people who tested positive in July with a cycle threshold of 40
would have been deemed negative if the threshold were 30 cycles, Dr. Mina said.
“I would say that none of those people should be contact-traced, not one,” he said.
マサチューセッツでは、入り口が30サイクルであるならば、40のサイクルで7月に陽性反応を示した人々の
85から90パーセントまで、陰性であると考えられただろうと、ミーナ博士は言いました。
「私は、それらの人々の誰も接触追跡されるべきでないだろう」と、彼は言いました。
URLリンク(www.nytimes.com)
アメリカCDC(疾病対策予防センター)はCt値33-35ではウイルス分離が多くで不可能であったことを報告しています。
つまりウイルスが1000コピーくらいではPCRではウイルスは検出できますが、感染力はかなり低くなっていることが考えられます。
Ct値  推定コピー
30.80  10000
34.33   1000
37.77   100
40.83 10
URLリンク(www.hjsakai-dmc.com)

776:病弱名無しさん
20/09/05 10:38:43.59 5YISJWWf0.net
メルカリでイソジン6000円とかで落札したアホ今頃どうしてんだろ

777:病弱名無しさん
20/09/05 11:02:00.56 EOmFUvoRd.net
>>735
おまえ


778:そればっかりでバカだなー 英文サイト読んでやったが、その記事自体が感染を否定しきれていないって何度説明すれば分かるんだ? 「感染していない」と>>701でおまえが言ったんだぞ まさかとは思うが、英文読めないバカがinfectious(伝染性)を感染の有無と勘違いしてんのか?w



779:病弱名無しさん
20/09/05 11:03:14.13 EOmFUvoRd.net
さっさとソース出せよ ザコ安全厨w

780:病弱名無しさん (ワッチョイ 114.175.209.254)
20/09/05 11:11:12 309CbTo10.net
>>738
何サイクルで陽性、感染性あり?

あなたこそ、反論ソース出したら?

意味わかれば、の話だけど。

781:病弱名無しさん (ワッチョイW 116.64.90.148)
20/09/05 11:27:59 EDXO6XfM0.net
罹患率を0.1%に操作するなどめちゃくちゃな説明しましたよね。
そういうことやってしまうと信用に値しないとみなされても文句言えないですよ。

その人とのやり取りはもういいから
真陽性と偽陽性の判定方法
統計調査が日本の検査対象者と集団的に一致するか
そのうえで?9割は誤判定?と言えるかなど根拠を組み立てないと。

数字を操作できるあたり知識はあるようだから、あなたのために言ってる。


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