20/07/21 04:11:35 Ell5vFPa0.net
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101:病弱名無しさん
20/07/21 08:46:10 yDLBk/1X0.net
>>97
50年斜視ですごしたあとに手術した俺の感想を言うと
なぜ子供の頃にとっとと手術してくれなかったのだろう？と思った
では子供の頃の俺に手術すると言ったらどうだったろう？
おそらく絶対に拒否ったはずだ
当時の俺はとても受け入れられなかったと思う
親が子にすることは、どんなことであれ親のエゴでしかないので
自分が正しいと思うことを押し付ければいい
何かを押し付ける or 何もしないことを押し付ける、これしか親にはできない
責任が持てない？なら親になるなや
102:病弱名無しさん
20/07/21 09:13:55 9vvR96JQ0.net
親がとっとと手術してくれてたら自分はこんな苦労しなくてすんだのに思考の人は
その手術が成功じゃなくて不具合伴ったら
親が勝手に手術したせいでって恨むだろうね
親の方が早く死ぬし、自分の体のことじゃないから責任持てないのは当たり前
103:病弱名無しさん
20/07/21 09:21:26 gShQOaPc0.net
子とよく話し合って子に選択させればいい
>>101は他の事も親に転嫁してそう
104:病弱名無しさん
20/07/21 11:01:02 67Tx/Dgx0.net
両眼視ができてれば後でも良いんじゃね？
105:病弱名無しさん
20/07/21 12:13:16.33 BWAXXVQT0.net
>>97
重度の間欠性外斜視は成長につれて勉強に支障を来す可能性が高い（具体的に言うとデスクワーク全般において重度の眼精疲労を生じる）ので、私なら出来るだけ早い段階で手術させますね。
角度が大きければ調整自体に大きなリスクはないですが、人が行う手術である以上ミスや感染症を引き起こすことは非常に低確率ではありますがあり得ることです。
そこを踏まえた上で親である貴方がよく考えて決断してください。
106:病弱名無しさん
20/07/21 12:33:00 yDLBk/1X0.net
>>103
小学生になにを決断させようとしてんだよこの阿呆は・・・
親の気持ち子知らず
大昔からそう言われている
親がどれほど悩んで決断したことであっても、子はこの立場から勝手なことを言うし、またそれでいい
子とはそういうものなのだから否定してもしかたない
親の気持ちも知らないで！などと相手のことを否定することは、子の気持を否定して親の気持ちを受け入れろと強要することだ
せっかくしてやったのに！、こういう態度も子に自由な振る舞いを禁ずる
すべて典型的な毒親の態度
親は親の立場から最善と思える選択をしてやることしかできない
そして子は親の気持ちなど顧みもせず好き勝手なことを言う
親になるとは、こういう子の理不尽な気持ちも受け止めて受け入れる覚悟を持つということだ
それができない人は親になったら駄目
親は親で最善と思うことはやればいいし、押し付ければいいし、それしかできない
もちろん子にその役目を押し付けることもできるし、それが間違っているとは思わないが
小学生に目玉をほじくり返す手術を受けるかどうかの決断をさせるなんて頭がどうかしてる
先延ばしにして自分で判断させることはできるが、先延ばしすればするほど社会的な
制約などで手術は受けにくくなる
先延ばしすれば、親は決断を子に押し付けてしまえるから楽だわな
非難されることもないだろうし
別に間違ってはいない
ひょっとしたら非難されることも覚悟したうえで、自分がよいと思うことを良いと思うタイミングで
子に押し付けるか、それとも決断から逃げて子に丸投げするか
どちらの親になりたいか、親が選ぶだけのこと
107:病弱名無しさん
20/07/21 13:07:46 yIGJfhnd0.net
>>97
1ヶ月くらい好きに外遊びできなくても、将来の見た目や眼精疲労等を気にして今するか
今は様子見ながらの定期検診にして、決断含めて本人に任せるか、な気がします。
セカンドオピニオンとかしてみてもいいかもですね。
私は、間欠性から恒常性に移行して、大人になってから手術しました
間欠性で両眼視機能はありましたが、恒常性になったときには
片目でしか見なくなっていて、テストも出来なかった（手術で復活）。
ちなみに病院によっては、なぜ子供の頃にやっとかないのか、と叱られましたが
子どもの頃は、気になったらその時やればいいよ、怖いのに無理にやったりしなくても大丈夫
との診断でした。
108:病弱名無しさん
20/07/21 13:45:24.99 9vvR96JQ0.net
>>107
恒常性になった後、手術して今は両眼視機能復活してるってことでしょうか？
>>103
子供の意向が大事、ハッとしました
ちなみに子供に「不便だったり、疲れたりしない？」と聞いたら「全然！ほとんど両目で見てるし」と返ってきました
ひとまず今すぐはいいのかなと思いました
>>105
ありがとうございます
50歳まで斜視の手術を受けなかった人は、なぜ成人後にすぐ手術受けなかったのか自分の心を紐解けば
少しは親の難儀で複雑な気持ちも分かると思います
109:病弱名無しさん
20/07/21 13:52:18.21 9vvR96JQ0.net
実際に手術したことある方にお聞きしたいのですが、
手術後の戻りや、
戻りを考慮して多めに調節して、それによって二重に見えるとか
子供の時に手術したことで、大人になって手術できなくなるとか
その辺が怖いのですが、実際はどうなんでしょうか？
110:病弱名無しさん
20/07/21 14:33:11.58 gShQOaPc0.net
>>106
まるで自分の親に向けた言葉を羅列したようなレス
「よく話し合って」って部分見えなかったかな
>>108
お子さんがその感じなら
「もし手術したくなったら言ってね」って言うくらいでいいと思うよ
111:ここまで読みました
20/07/21 15:13:58 z8M6icYP0.net
ここまで読みました☆１１１
112:病弱名無しさん
20/07/21 15:32:42.36 BWAXXVQT0.net
>>109
その辺の事はここで訊くよりも主治医と相談された方がいいと思います。
間欠性外斜視の手術では目の内側にある内直筋と外側にある外直筋の長さや位置を調節して角度を矯正します。
一般的に最初に取られる術式は両目外直筋後転術（両方の目の外直筋を後方にずらす手術）です。術後に戻りが発生したり、大きくズレ残っているようであれば次に内直筋前転・短縮術が取られます。
調節できる筋肉の長さには上限があり、最大量動かした場合にはそれ以上同じ筋肉の手術はできません。
角度が大きいとの事なので、恐らく最初は両目外直筋後転術を最大量で行なうことになると思います。
角度の大きさによってはそれでもズレが残る場合がありますが、両眼視機能を獲得されているとの事ですので、軽微なズレは融像力によって補正されます。個人差はありますが、斜視由来の眼精疲労は殆ど生じなくなると思われます。
斜視の手術は完璧（角度0°）を目指すものではないので、取りあえず外直筋後転術で様子を見て、将来的に戻りが生じた場合には内直筋手術を検討すればいいと思います。
113:病弱名無しさん
20/07/21 15:46:59.86 BWAXXVQT0.net
医師によっても判断は異なりますが、一般的には遠方視での角度が10プリズム以内に収まったら完治とみなす人が多いです。
私の言った「ズレが残った場合」とは10プリズムよりも大きいズレが残った場合という意味です。
斜視の手術で角度0にするという事は普通はできません。
誤解を招きかねないので補足しておきます。
114:病弱名無しさん
20/07/21 16:10:59.11 yIGJfhnd0.net
>>108
そうです、復活してます。
お子さんに、気になったらいつでも手術できることを伝えて、
かかりつけ医で定期検診しておけばいいと思います
（急に片目の視力下がったりしたらちゃんと眼科行く）
109の質問に誠実に答えてもらえる医師を探しておく、
基本的には医師の考え方による部分もあるでしょうし、
技術も日進月歩だと思うので。
いざというときに安心して任せられる場所を探してあげて欲しいです。
私の執刀医は、術後の不具合はいつでもまた手術で戻せるからね、
と言ってくれました。
115:病弱名無しさん
20/07/21 22:07:16.21 9vvR96JQ0.net
>>110
ありがとうございます
本人の意向を大事にして、そうしようと思います
>>112
詳しくありがとうございます
全く知識がなかったのでとても勉強になりました
いざ手術するかしないかの話になったら主治医に相談しようと思います
>>114
ありがとうございます
信頼できる医師探し、簡単ではないと思いますが頑張ろうと思います
116:病弱名無しさん
20/07/24 23:53:52.97 Oa7H8PrC0.net
内斜視で相手に目をそらされるのがつらかったけど、来月手術します。
早産児で保育器に入っていたから
未熟児網膜症寸前の近眼と乱視
乳児の頃から寄り目だったけど
ネグレクトに近い毒親だから
手術なんてしてくれるはずがない
117:病弱名無しさん
20/07/25 12:40:53.04 1C8X2rlc0.net
>>116
ネグレクトなんかまだ幸せな方だぞ？
少なくとも今日まで生きてきたんだろ
子に「正しい子」であることを押し付けるような親に育てられたら本当に地獄だぞ
当の本人は自分が「いい親」であることを盲信しているしな
いい親にいい子、ご近所も羨むような幸せな家族
・・・のはずなのに、たまに成人してから親を刺し殺す子がいるが、大抵このタイプだ
118:病弱名無しさん
20/07/25 13:46:50.22 RUcVcQUg0.net
斜視って7%くらいしかいないんだっけ？
もっと少なく感じる
119:病弱名無しさん
20/07/25 17:58:11.01 cKZJIowQ0.net
軽度外斜位はかなりの割合でいるらしい
120:病弱名無しさん
20/07/25 19:00:27.90 elBYhfZg0.net
>>117
比較するような事じゃない
121:病弱名無しさん
20/07/26 09:45:18 uTJysXz70.net
小学生の頃に親が斜視の手術を受けさせてくれて感謝している。
父親と祖父母は反対してたんだが母親が強く言って押し切ったと後で聞いた。
母は教師をしていて少しでも叩く理由がある子はいじめのターゲーットになりやすい、
将来接客業に就くとしたら不利になるからと言っていた。
122:病弱名無しさん
20/07/26 10:06:54 TEMTfMhq0.net
30△の外斜位なんだけどスマホ見るのしんどいから手術したい
毎日片目で見てる
123:病弱名無しさん
20/07/26 13:10:00.25 qDU0DIzk0.net
で
124:病弱名無しさん
20/07/26 13:40:49.69 4mENxuvk0.net
>>122
△30ならしたほうがいいよ
125:病弱名無しさん
20/07/26 14:11:06.57 gs+LQvAg0.net
子供が40△なんだけどした方がいい？
126:病弱名無しさん
20/07/26 14:30:59.15 TEMTfMhq0.net
>>124
病院行ったら手術対象だけどプリズムで様子見たほうがいい手術するほどじゃないって言われたのよね
また医者に訴えに行こうかな
127:病弱名無しさん
20/07/28 00:08:04 QEmS6Zwl0.net
>>125
したほうが良いと思います
>>126
△25が目安と聞きましたよ
医師の判断によりそうです
128:病弱名無しさん
20/07/28 01:16:55.81 xPeHY9Xq0.net
寄り目トレーニングしようぜ！
129:病弱名無しさん
20/07/28 15:47:30 s7p5vnUe0.net
稲村亜美も斜視か
URLﾘﾝｸ(img-s-msn-com.akamaized.net)
130:病弱名無しさん
20/07/29 12:14:50 cj1oLUNu0.net
佐藤栞里けっこう斜視だよね
131:病弱名無しさん
20/08/02 16:17:35 uGM6UWdp0.net
寄り目パラダイス
132:病弱名無しさん
20/08/03 12:49:43.44 kNh1YHUM0.net
裸眼よりプリズム眼鏡かけた方が斜視強調される気がする
133:病弱名無しさん
20/08/03 17:49:43 ylqH4bYz0.net
>>92だけど今日検査してきた
両眼師視機能ないっぽいから戻るかもだって振り幅は35だったかな？
順天堂の紹介状書いてもらうことになったけど元に戻る可能性考えるとやる意味考えちまうな外斜視だけどそんな困ってないし
134:病弱名無しさん
20/08/03 23:36:14 4tgMClom0.net
>>133
>>89だけど、報告おつ。
多少金かかるけど紹介先で検査すればより専門的な検査もして
結果聞けるし、そこからまた悩んでもよいのでは
検査結果貰っとけば気が変わったときにそれ持って病院行けるしね
135:病弱名無しさん
20/08/04 17:03:12.06 3KaD1EYl0.net
>>133
自分も順天堂に行ったけど初診は立体視の検査が延々と続いて3時間位掛かったのでそのつもりで行かれたほうが良いと思います。ただコロナ以降は外来が少なくなった感じです。
自分はボトックスなので2回目からは早く終わります。
136:病弱名無しさん
20/08/05 19:40:15 y4146KGV0.net
立体視の検査ってどんな検査？
137:病弱名無しさん
20/08/06 05:35:20.11 4ot2Tosa0.net
>>134
とりま順天堂行ってくらぁ人気の先生だから予約結構先になるらしいしのんびり考えるわ
138:病弱名無しさん
20/08/06 20:15:10.87 lv+f+xwD0.net
>>136
3Dの立体視みたいなやつ。平行法とか交差法とかで自分の側に飛び出てるか向こう側に凹んで見えるかとか、
139:病弱名無しさん
20/08/06 21:08:53 pInvofRi0.net
蝉の羽つかむやつ
140:病弱名無しさん
20/08/16 01:10:00.14 iMaIcXbS0.net
人気のってTN先生だよね？
自分は地元の眼科も
順天堂大学病院も行かないで
自分でアポ取って初診からの翌月オペだったよ、超スピーディ
ヒント：銀座にメール
141:病弱名無しさん
20/08/16 01:12:50.76 iMaIcXbS0.net
銀座初診からの同日に提携している日本橋の眼科で角度や眼底など詳しく検査してもらい、翌月オペでした
142:病弱名無しさん
20/08/16 09:51:09 ch9My5Hy0.net
適当検査の適当修正か
143:病弱名無しさん
20/08/16 10:54:48.75 iMaIcXbS0.net
日本橋での検査は適当なんかじゃないよ
かなり時間かけてもらった
何ヶ月も待つ人に申し訳ない感じ
まるで横入りでもしたような
でもこういうルートもあることの紹介ってことで
144:病弱名無しさん
20/08/16 11:39:24 ch9My5Hy0.net
時間よりも期間が大事
その日の体調でもずれは変わるし
偶然その日のズレが大きかったら反対にずれる
145:病弱名無しさん
20/08/16 12:23:47 v5GFgNEc0.net
>>144はオペ済なのかい？
146:病弱名無しさん
20/08/16 12:54:59.58 ch9My5Hy0.net
済なら何か聞きたいこととか？
147:病弱名無しさん
20/08/17 18:32:21 nBiHITkC0.net
7年前に手術したのですが、最近戻ってきた気がします。術前から両眼視できません。
急に焦点が合わなくなってしばらく目を閉じると元に戻るってことが1日に何回もあるのですが、だんだん回数が増えてきました。再手術を検討中です。
両眼視できてない人はすぐ後戻りすると上の方に書いてあったのですが本当でしょうか？
148:病弱名無しさん
20/08/17 18:51:04.03 HYmnbZ3M0.net
>>147
本当だす
再手術してもいずれまた戻ると思います
149:病弱名無しさん
20/08/17 19:31:06.85 giwadLnv0.net
>>147
7年前に通ってた所に電話予約でもして診てもらった方がいいよ
150:病弱名無しさん
20/08/17 19:48:20.92 nBiHITkC0.net
>>148
両眼視できてない人はずっと斜視のまま生きていかないといけないんですね。親に対する憎しみが半端ないです。
151:病弱名無しさん
20/08/17 19:51:46.00 nBiHITkC0.net
>>149
遠くに引っ越してしまったのでちょっと難しいです。兵庫医科大に行ってみようかと思ってるのですが、ここは評判良いのでしょうか？
152:病弱名無しさん
20/08/17 21:38:05 uODs2PD80.net
自分はオペ後、両眼視は出来るようになったけど、立体視はダメみたい
153:病弱名無しさん
20/08/17 23:27:30.75 HYmnbZ3M0.net
>>150
親を憎んでも仕方がないとだけ言っておく
人は運命には逆らえない
154:病弱名無しさん
20/08/17 23:33:02.66 nBiHITkC0.net
>>153
運命とかで人の悩み片付けようとする人本当に気持ち悪いですね、なんか宗教やってるんですか
155:病弱名無しさん
20/08/18 00:12:11 KxNlavhV0.net
>>154
親を憎んだらお前の苦しみとやらは片付くのか（笑）
甘ったれの苦しみはそんな程度のことで片付いちゃうのか
そら素晴らしい、好きなだけ憎めばいい
それで解決するのなら安いもんだ
156:病弱名無しさん
20/08/18 00:16:27.77 9iuoEcVS0.net
情報交換の板なのに
説教くさいのがいて雰囲気悪いね
みんなが気軽に吐き出せなくなるからROMる努力をすれば？
157:病弱名無しさん
20/08/18 00:17:14.31 /zV5lDAB0.net
>>154
親に責任があると思い込んでいる貴方の方が余程宗教的な考え方だ
生物といっても我々は多数の原子によって複雑に構成されているだけの一物体に過ぎない
この世に存在する物の全ては物理法則によって運命的に支配されているというのが現代の科学的な見解だ
そうではないと言うのならば貴方は「あの世」や「霊体」のような神秘的な概念を信じている宗教信者だ
158:病弱名無しさん
20/08/18 07:53:03.15 jJx329KO0.net
>>157
は？先天性の斜視は親のせいだろうに
訳のわからない講釈たれんなや
親のせいだとは思うが、それを恨むかどうかはまた別の話だ
しかしこのアホは恨むだけで斜視が解決するらしいから、だったら好きなだけ恨ませてやればいいだろ
ほっとけ
あとな、運命なんてものは存在しない
魂や霊魂は存在しても、神は存在しても、運命はない
確かに運命に自分の人生が左右されるのだと思えば、楽だろう
何かあっても自分のせいではない、運命のせいだもんな
でもそんな糞みたいな生き方は死にかけのジジババになってからでもできる
今やることじゃない
159:病弱名無しさん
20/08/18 08:39:21 AZB637s30.net
何しても解決しないから親に対してどうしようもない怒りがが湧くんですよ。あの時手術してくれていればよかったのにって。憎んで解決するなんて書いてないですよ
160:病弱名無しさん
20/08/18 08:58:09 ks6rNqyN0.net
横。
斜視に限らないけど、親が病気や障害のことを理解しているかどうかは大事なんだよなあ。
サリド●イドで腕がない（ごめんよ）とかの大きな障害は馬鹿でもわかるだろうけど、斜視はなかなかねえ・・・
で、小学校とかでそれが原因でいじめを受けたりとかで学校行きたくなくても、親は理解できなくて「学校いけ！」とか。
うん、俺は昭和の時代だったよ。
161:病弱名無しさん
20/08/18 09:54:29.54 CN1+Kfmc0.net
>>159
だからそれで親を恨んでなんか解決すんの？
解決しないとしたら恨んでなにになんの？
30年くらい恨んでると手を施せない斜視が治るとでもいうなら恨めばいいと思うけど
治りもしない、気が晴れるわけでもない、ただ恨み続けるだけで何も産まない
それではただのゴミクソ人間だと思うが
あ、ひょっとして半島のひと？
162:病弱名無しさん
20/08/18 10:46:46.81 AZB637s30.net
だから解決しないと書いてますよね？
これからも目の筋肉を切れるまで切り続けて残りの人生生きていかないといけないんだなと思うと正直辛いです。限度もありますしね。
先天性の斜視で親の理解がない方はどうやって折り合いつけたんでしょうか？
163:病弱名無しさん
20/08/18 10:59:47.59 CQKAQAZ/0.net
>>158
先天性が親のせいって先天性の意味わかってるかな？
親のせいにしたら楽でいいよね
164:病弱名無しさん
20/08/18 12:21:16.01 2cpg0iKB0.net
親が斜視を理解して子供のうちに手術させてれば両眼視ができた可能性があるからだろ？
165:病弱名無しさん
20/08/18 12:47:26.52 VdGVk0lN0.net
>>158
＞あとな、運命なんてものは存在しない
魂や霊魂は存在しても、神は存在しても、運命はない
なんか宗教やってるんですか？
166:病弱名無しさん
20/08/18 13:22:04.42 Tfg0q8hy0.net
運命を受け入れる方が親のせいにするよりも余程苦だと思うけどな
お前は心が弱いから運命を受け入れることが出来ず親に当たり散らしてるだけ
魂？霊魂？とやらが存在するってのなら、その魂とお前の肉体を結び付けたのが親だとどうして断定できる？w
お前の魂（笑）とやらが今のお前の肉体を選択した可能性も否定できないよな？
なぜ自分と他人は別人なのか、なぜ自分は他人として生まれなかったのか
全部親のせいか？w
いい加減諦めろよ
167:病弱名無しさん
20/08/18 15:03:39 YfwcwnpT0.net
>>164
それ考えちゃうから辛いですよね
親が気付いた時は時々なってる程度だったようなので、その時手術してたらもしかしたら、、、という感じです。
後悔したところでどうしようともないと分かってはいるのですが悲しくなります
168:病弱名無しさん
20/08/18 15:09:04 CQKAQAZ/0.net
>>167
今何歳？
小さい頃に親に治したいって言った？
169:病弱名無しさん
20/08/18 15:27:11.07 YfwcwnpT0.net
>>168
もう20代後半です。親が気付いたのは幼稚園の頃で、私が治したいと言ったのは12才の頃です。その時は手術しても意味ないと医者に言われて諦めましたが、7年前に手術しました。
170:病弱名無しさん
20/08/18 15:30:29.97 IfiWYJMC0.net
>>165
宗教なんかするわけねえだろ
宗教とは自分の人生に自分で責任を持とうとせず、他人任せに生きようとする無責任な人が利用するものだ
俺の人生は俺がコントロールするので、俺には宗教なんか必要ない
すがるべき神もいらなければ、迷ったときに読む経典も必要はない
しかし神の存在、魂の存在はそんな話とは全く別のものだ
神の存在を否定するなんて、まともな高等教育を受けていたらなかなか難しいはずだ
神は140億年かけてこの複雑極まりない世界を想像し、なおかつ生命まで生み出した
無知な者はこういう、神のくせに140億年もかかったのかと
教養のあるものはこう答える、神だからたったの140億年でこれほどの仕事ができたと
人なら14000億年もらってもこんな真似は到底できない
神の存在を信じる=宗教だというのなら俺はなにかの信者だということになるだろうな
教祖は俺自身という訳のわからん宗派だが
ちなみに我が宗派の神はこの世界に一切ちょっかいをかけない
お前らが祈ろうが呪おうが貶そうが絶望しようがお布施を山程積み上げようが、我が神は何ら手を差し伸べない
我が神はただひたすら創造する、創造して創造して、また創造する
それしかしない
良いものも悪いものも分け隔てなく延々と創造し続ける
だから我が宗派の神にすがっても無駄だ
ちなみに我が神が言うには、俺にも神と同じ力を授けてくださったそうだ
だから俺はその力で自分の人生を創造する
誰にもコントロールはさせない
自分の人生を自分でコントロールしているので、誰かを恨む必要もない
俺の人生になにか不都合なことが生じたら、それは俺のせいだ
俺の人生になにか素晴らしい出来事が生まれたら、それも俺のせいだ
誰かを恨む必要がどこにある？
自分の人生に責任を持つとは、こういう事だ
自分の人生を他人にコントロールさせておいて、その結果にだけ文句言うなんて頭がおかしい
結果に文句を言うのなら自分で責任を背負って、自分でコントロールすればいい
171:病弱名無しさん
20/08/18 15:41:37 CQKAQAZ/0.net
>>169
医者に連れて行ってくれてるやん
かわいそうな親
172:病弱名無しさん
20/08/18 15:56:19.51 YfwcwnpT0.net
>>171
12才で病院連れて行ってももう両眼視はできないですよ
173:病弱名無しさん
20/08/18 16:38:26 2cpg0iKB0.net
>>171
あんたは斜視なん？斜視なら両眼視機能が何歳くらいで完成するかわかるはずだが
174:病弱名無しさん
20/08/18 16:46:33.74 VdGVk0lN0.net
>>170
Wikipediaより
>宗教とは、一般に、人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念であり、また、その観念体系にもとづく教義、儀礼、施設、組織などをそなえた社会集団のことである。
お前が神を縋ろうが縋らまいがそんなことは関係ない
神の存在を信じている時点でそれは明確に宗教
自分の人生を自分の力でコントロール出来るのであれば、人は望まなければ永遠に死なないし、
麻酔も効かなければ腹が減ることもないだろう
斜視だって自力で治せるはずだ
しかし現実はそんなことはない
なぜか？それは>>157のいうように人間の体は宇宙の中の一物質に過ぎず、物理法則に強制されているからだ
自分の力で物理法則に逆らうことはできない
思考も何もかもな
お前は自分の人生を自分の力でコントロールしていると“思い込んでいる”だけだ
仮にお前の言うように創造主的な神がいたとしても、責任が物理法則から神に転嫁されるだけだ
わかるか？神が存在するしないは親や自分の責任問題と一切関係がないのだよ
神がいようがいまいが、斜視で苦しんでいる人にもその親にも一切責任はない
このような人の責任問題に関する議論は刑法学でも論点になっているが、社会秩序を保つ為に物理学を逸脱した宗教的な概念を導入し無理矢理正当化しているのが現状だ
社会では責任や罪は人に問われるものとし、犯罪を犯した者は人の手で裁かれる
その方が社会的に都合がいいからだ
斜視を持って産まれたことを自分や親のせいにするのも同じだ
責任は親にあるが親を恨みはしないというお前の考えは別に悪いこととは思わない
しかし飽くまでそれは宗教的思想であって他者に押し付けるものではないし、それを宗教ではないと言い張るのはとんだ勘違いだ
175:病弱名無しさん
20/08/18 17:12:15 CQKAQAZ/0.net
>>172,173
だから何なん？
> その時は手術しても意味ないと医者に言われて諦めましたが
どうせ諦めるだろ
176:病弱名無しさん
20/08/18 17:43:12 5nBhNvvA0.net
>>175
斜視じゃないならスレチだと思いますよ
177:病弱名無しさん
20/08/18 18:01:49 QZbbKWg00.net
>>174
うーん、とりあえずwikipediaがどうこうと出てきたところから後は全く読んでない、ごめんね
貴方の知能で神を理解するのは無理だよ、残念だけど
理解できないものを語るなんてもちろんできるわけもない
まずは語れるだけの土台を築かなければ
もっとも貴方の生き方だと神を理解する必要もなければ
語る必要もないだろうから安心するといい
神を理解し語るにはまずもって人間が小さすぎる
まずは目の前の小さな箱がなければ何も語れない空っぽな状態から脱出するところを目指そう
178:病弱名無しさん
20/08/18 18:06:23 dRNt01Pa0.net
>>177
科学を否定し神を信じて安堵するような頭の悪い君はもう少し物理とか数学のお勉強した方がよさそう
読解力もなさそうだからまずは国語からかな♪
179:病弱名無しさん
20/08/18 18:53:34 qcQtw2ti0.net
>>177
「全く読んでない」とは要するに、自分の宗教的価値観に反する者の意見は全く受け付けない姿勢をアピールしたわけだ
私は思考停止したただの妄想馬鹿ですと自己紹介したに等しい
神を語るのは宗教の範疇だから、当然俺を含めた他者にはお前の宗教上の神を理解することはできないよ
ま、宗教によってお前の自我が保たれるのならそれでいいと思うよ
自分の思想が宗教的という自覚だけは持ってくれよ
180:病弱名無しさん
20/08/18 19:15:25 OBB/pHa+0.net
>>176
そのレスだけで終わらせるお前は確実にスレチだな
手術済みか斜視か訊くって経験者以外を排斥しようとしてるだけやん
>>146でも言ったけど手術経験してたら何か訊きたい事でもあんのかよ
181:病弱名無しさん
20/08/18 20:16:39.71 EXEhByNF0.net
不思議なことに多くの著名な科学者が神を信じる
なぜ？ものすごくはしょって説明すると、神の存在なくしてこの世界が成り立つとは
とても思えないからだ
科学者だからこそそれが理解できる
神の存在を示す直接的な証拠はなにもないが、この宇宙が、世界がこうやって存在していること
それがたったの140億年そこらで生み出されたという科学的な推論そのものが
神の存在を示している
結論だけ言えば科学と神はまったく相反さない、完全に両立する
俺は科学を100％信用している、ただし科学にはまだ理解できていないことがこの世界にはたくさんあるだけだ
神が140億年かけて生み出した世界をたったの数千年で人間ごときに完全に理解できると思うほうがどうかしてる
しかし確かにこの世にはおかしな神というのは存在する
いわゆるキリスト教的な神、世界のあらゆる出来事を計画し、人に罰を与え制御し天空に君臨する
全知全能なる神、そういう神を神だというのであれば、おっしゃるとおり神は存在しない
これは神でもなんでもない、いわゆる親が子供をコントロールするときに利用する
未知なる恐怖な存在を具現化させただけのものだ
もっと身も蓋もない言い方をすれば、宗教的指導者が大人たちを子供のように操るために
生み出した偶像、それがこの世に存在するあらゆる宗教の掲げる神の正体だ
そんなものは神でもなんでもない
宗教家による金儲けの道具でしかない
だからありとあらゆる”宗教”は人を救わない、救いは宗教を超えた先にしかない
俺が書いたとおり、真の神、偶像ではない本当の神はこの世界に干渉しない
完全な傍観者であり、何もコントロールしないし、あれは正しいだのこれは間違っているだの
と決めつけたりもしない、もちろん人を罰することもない
182:病弱名無しさん
20/08/18 20:18:43.39 EXEhByNF0.net
この世界で起こるありとあらゆる出来事を観測してはいるが、干渉はしない
何かを生み出すことはあるが、生み出したものが何を生み出すかにも干渉はしない
この世界にどんな影響を与えるかも気にはしない
神が生み出したものに成功も失敗もない、ただひたすら生み出すだけだ
時間を生み、空間を生み、光を生み、星や生命すら生み出したが、ただそれだけ
今後もいろいろなものを生み出し続けるだろう
この世界が崩壊する時が来たとしても、神はなにもしない、ただ生み出すだけだ
その神がいう、人間には自分と同じ力を与えたと
何かを創造することしかできない神が、人間にも同じ力を与えたという
つうかこのポンコツ神にはそれ以外の力はない
その神に似せて人を作ったというのだから、人にも創造する力しかない
それを認めて受け入れて、せっかくいただいた創造する力を使って自分の人生を生きるか
認めずに他人にコントロールされることを受け入れ、環境や運や生まれを呪うだけの
ゴミクソみたいな人生を生きるか
人生とはそういう簡単な話なんだわ
どちらを選ぶのも完全に自由だ
選択肢は2つしかないから、選びそこねることもない
あー断っておくが、この神は俺だけの神だ
だが俺は心が広いから、お前もこのポンコツ神を信じるというなら好きにしろ
しかし勝手に名前つけて金儲けに利用したりはすんなよ
それをやった瞬間に俺のかわいいポンコツ神は”宗教”になってしまう
183:病弱名無しさん
20/08/18 20:22:34.44 EXEhByNF0.net
ちなみに俺は普通に神社にお参りするし、お賽銭を入れたりもする
あそこに神がいないことは知っているが、それとこれは別の話だ
小さな人間には理解しにくい話だろうが
184:病弱名無しさん
20/08/18 20:29:48.01 CfrAbhVT0.net
ままぁ斜視のお話してぇ
185:病弱名無しさん
20/08/18 20:35:56 rWOVOYOB0.net
変なやつ湧いてるな
186:病弱名無しさん
20/08/19 08:10:30 r36ztiEK0.net
これはひどいね
上から目線でマウント取りたいだけやん…
187:病弱名無しさん
20/08/19 09:15:15 keM0iKKH0.net
神からもらった創造する力を使って自分の人生を創造するか
他人にコントロールされ搾取され、他人を呪いながら生きるか
選択肢がこの2つしかないとしたら、なぜ人は後者を選ぶ？
どう考えても自分で自分の人生をコントロールしたほうがいいに決まってる
誰を恨む必要もなければ何かに困ることもない
なのになぜ？？なぜ人は宗教にすがる？自分の親を恨む？他人に自分をコントロールさせる？
答えは「そのほうが楽だから」
他人にコントロールされる生き方をしていれば、都合のわるいことが
起きたらその「他人」のせいにできる
人生にはたまにとてもむずかしい決断を迫られるときがある
どうしても受け入れられないような現実を、それでも受け入れて乗り越える
必要が生じるときもある
その時、自分の責任で自分で決断すると、その結果が不満だったときに
誰にも文句が言えなくなる
他人に従っていたら、経典に従っていたら、教祖に従っていたら、そいつに文句を言える
お前に従ったせいでこうなった！と
その代償としてその人は自分の人生を自分でコントロールできなくなる
長い人生、1度や2度くらいこうやって逃げることもあるかもしれないが
その楽さに溺れて、常に逃げてしまうようになってしまう人もいる
目先の楽を取ったばかりに、一生苦しむことになる
188:病弱名無しさん
20/08/19 09:17:34 keM0iKKH0.net
人生はRPGゲームのようなものだ
「わあ面白そう」そうやって人はこの世界に入ってくる
自分の意志で、この人生というゲームをプレイしようと決心してやってくる
どんな家に生まれるか、どんな容姿か、性格か、すべて自分で選んで決めてやってくる
全部お前の選択だ、お前の魂がそれを選んだ
ところが成長する過程で何故かコントローラーを投げ出す人が出てくる
他人にコントローラーを預けてしまう人たちだ
で、自分で買ったゲームを他人に遊ばせて、それを眺めてああだこうだと
文句をたれている
↑これ、どう思う？狂ってる？でもこれがお前の姿だ
人生ってほんとうはものすごくシンプルなんだわ
でも搾取したい人たちにとってはシンプルだと困る、それでは他者をコントロールできない
人生は複雑で難しく苦痛に満ちている、そういうことにしておかないと
誰も自分をすがってこないだろ？すがってこないやつから金をむしり取ることはできない
だからこの世界では人生ってのは複雑で苦痛に満ちているってことになってる
ある宗教はもっとストレートに「お前は生まれながらに罪人だ」とまでほざきやがった
だから我をすがれ、我に救いを求めよ、と
なんと貪欲な神様だこと
現実は全く逆なのに
自分の人生を自分でコントロールすることに、親も生まれもくそもへちまも関係ない
手も足もなくてもできる
手も足も生えているお前にできないわけがない、ましてや世界でもまれに見るほど恵まれた
日本という国に生まれてきているのに
甘ったれんなクソガキ ← 長文が苦手ならここだけ読め
189:病弱名無しさん
20/08/19 09:25:20 fFDx9PEW0.net
ここって患者が経験した事でしか発言したらダメなの？
斜視じゃないけど斜視を専門とする医者もダメなの？
190:病弱名無しさん
20/08/19 09:31:43 keM0iKKH0.net
んなわけねえだろ、誰でも好きなこと書けよ（笑）
たかが匿名掲示板だ
なんなら今年の夏の季節感のなさっぷりについて語ろうぜ
191:病弱名無しさん
20/08/19 11:08:27.84 f+MOmmsQ0.net
長文の人は老害なのかな？
普通に情報交換したい人たくさんいるのに
192:病弱名無しさん
20/08/19 12:06:23 ETLyBl360.net
この長文マン昔からいる荒らしだよ
昔質問しただけなのに絡まれてウザかった
スルー推奨
193:病弱名無しさん
20/08/19 12:47:32.70 JbDQqse80.net
自分から絡んでおいて、歯が立たないとみるやスレチ連呼（笑）
いよいよ困ったら親に助けてもらえばいいだろ
いつもそうやっているように
194:病弱名無しさん
20/08/20 22:29:14.50 6R7rVQeL0.net
近々子どもが手術します
お金って普通に請求された分だけの支払い＋お気持ちを包むものなんですかね？
195:病弱名無しさん
20/08/21 00:35:54.55 5quf16k10.net
気持ちは渡してないけど成功したよ
196:病弱名無しさん
20/08/21 11:34:38 F+E6rJgY0.net
>>194
普通は請求された分だけでいい。
197:病弱名無しさん
20/08/21 12:05:12 MPJg3HUH0.net
最近はお気持ちって辞退されることの方が多いのでは
斜視程度の手術だし気にしなくていいんじゃないかな
手術が上手くいきますように
198:病弱名無しさん
20/08/21 13:02:31 6UMlMHTB0.net
今どき心付けを受け取る医者がいたらびっくりするわ
渡す方も受け取る方も糞すぎる
開業医なら受け取るヤブもいるだろうが
199:病弱名無しさん
20/08/21 14:36:42 vrsVuZ3v0.net
手術したくて前に眼科に行って相談したけど断られた
コンプレックスなのに
200:病弱名無しさん
20/08/21 20:12:47 fHN8fdvk0.net
>>194
他科の医師ですが不要です。
201:病弱名無しさん
20/08/21 20:48:11.49 F+E6rJgY0.net
それでふと思い出したが自動車学校入るとき謝礼は要りませんみたいなこと書かれてたな。
免許無事取った後はお礼の電話だけしたわ。
202:病弱名無しさん
20/08/21 21:26:05.32 hcxm3Zfj0.net
美容院に菓子折行く奴www
203:病弱名無しさん
20/08/21 22:29:14.24 /hBqF3Uw0.net
>>202
昔の2chネタで美容室のマイシャンプー
204:病弱名無しさん
20/08/22 03:19:51.31 cgGhzaBy0.net
斜視って斜視られて
斜視って斜視られて
キッスうぁ～♪
205:病弱名無しさん
20/08/22 09:39:44 4B6wp5fw0.net
若干滑ったな
206:病弱名無しさん
20/08/22 12:49:36.96 4l0yyEXP0.net
顔がある程度整っていたら斜視ってあんま気にならんよな
207:病弱名無しさん
20/08/22 12:58:33.31 Fv+oAVMi0.net
>>204
キッスうぉ～じゃなかったっけ
懐かしいね
208:病弱名無しさん
20/08/22 13:23:42.05 PO+xln2J0.net
むしろ斜視が目立つ事に・・・
209:病弱名無しさん
20/08/22 14:21:12.28 Q713uSNZ0.net
>>207
自演くっさ
210:病弱名無しさん
20/08/22 14:49:22.60 IJ0BevoP0.net
交通事故にあって頭のレントゲンとMRI撮ったら、生まれつき視神経が交差してる外斜位って言われた
今まで見た目で指摘されたことは無かったが、小さい頃から何もないところで躓いたりよく物を掴み損ねたり3D眼鏡がまるで立体に見えないのはこのせい？
プリズム眼鏡にしたら解消されるのだろうか？
211:病弱名無しさん
20/08/22 18:07:24.82 oR703dab0.net
>>210
自分の場合内斜位だけどプリズムレンズにしたらこれ由来の頭痛は消えたな。
3Dグラムとかはまだ立体的に視えてこないな。
つまずく回数は減ったかな。
212:病弱名無しさん
20/08/22 19:08:06.77 IJ0BevoP0.net
>>211
プリズム眼鏡をかけると目が外れたりしない？
正常な人の5倍くらいの力で頑張って寄せてると言われたんだけどよく分からん
事故に遭うまで気付かないほどだから大したことないのかな？
頭痛が改善されるならかけてみたいけど目が外れるなら迷う
213:病弱名無しさん
20/08/22 20:18:02.28 oR703dab0.net
いや、そのままだ。
眼鏡でとか関係なく加齢で斜視に移行する場合もあるみたいだが。
214:病弱名無しさん
20/08/22 21:16:25.73 IJ0BevoP0.net
>>213
ありがとう
それならかけてみたいかも
加齢で外れていってしまうのは仕方ないね
眼科で相談してみる
215:病弱名無しさん
20/08/22 22:20:47.57 QtmLuqFx0.net
融像はできないが、同時視はできる
この場合戻りは小さいかな？
216:病弱名無しさん
20/08/23 08:09:55.90 I4e/uLgx0.net
>>195-198,200
レスありがとうございました！
悩みがひとつ減りました。感謝しています！
217:病弱名無しさん
20/08/24 16:36:43.45 i6iVfd8R0.net
ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ斜視られてぇ？！
ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ斜視られたぁ？！
キッスうぉ～？！？！
218:病弱名無しさん
20/08/24 16:50:26 1CZZoQyJ0.net
アハハ
センスあるよ君
219:病弱名無しさん
20/08/24 23:15:46.40 /4Tr5VUV0.net
眼科では斜視ではないし、二重に見えたりしないなら問題ないとの事でしたが
もっと中央に寄ってる人もいるわけで。自分の好みで手術はダメなのでしょうか？
220:病弱名無しさん
20/08/24 23:24:04.56 vB/RgetQ0.net
同じく手術するほどではないと断られたけど違う眼科に行ったらしてくれるのかな
本人が気にしてるのにね
221:病弱名無しさん
20/08/25 00:18:37.13 o7WWVND90.net
自費でやるというのならそら自分の勝手なお好みでどうぞ
なんの支障もないのに見た目のためだけに手術するとなれば、そういうことになります
数十万円かかりますけど厭わないのであればどうぞ
扱いとしては美容整形と同じってことです
222:病弱名無しさん
20/08/25 07:15:37 fvScH8jO0.net
>>219
銀座一丁目の先生
東京ドクターズのインタビューで
他院での治療が難しいケースでも、何らかのご提案ができると思いますので、もしもお困りのことがありましたらご相談いただければと思います。
ってあったので紹介状無しでアポ取って見てもらったよ
223:病弱名無しさん
20/08/25 13:21:51.30 EslSi87K0.net
複視がないなら手術すると逆に複視が出て頭痛が起こりそうな気がする。
224:病弱名無しさん
20/08/25 16:01:54 qOrF48pQ0.net
手術直後は斜視角度5度だったのに、術後2カ月で10度まで戻った
ここで止まったらいいんだけれど
もともと25度あった
225:病弱名無しさん
20/08/25 17:43:16.75 eGzVlFRr0.net
戻り現象の原理についてわかる人いる？
物理的に筋肉を切り取るなら戻りようがないと思うのだけど
術前の検査の精度が悪くて角度を過小評価したから、とかなら納得だけどどうなの？
226:病弱名無しさん
20/08/25 18:20:18.13 /xd0qmug0.net
>>225
脳が今までと同じようにしたくて戻ってくる
227:病弱名無しさん
20/08/25 18:57:34.55 MS/y6hOa0.net
>>225
切ったとして縫合するやん
縫合した所が少し緩む感じ(正確な表現浮かばない)
これが全てでもない
228:病弱名無しさん
20/08/25 19:22:03 HqrFvDle0.net
>>226
それはわかってる
知りたいのは脳の指令によって眼筋でどのような物理的アプローチが行われるのか、ということ
>>227
なるほどありがとう
表現通り受け取るなら術後の縫合部の緊張が解けていく過程で戻り現象が発生し、緊張が完全に解けると戻りが止まる、ということであってるかな
他のケースも教えてほしい
229:病弱名無しさん
20/08/25 19:55:16.90 A6F+zW5H0.net
この手の糞アホをかまっても何もいいことにはならんぞ
忠告はしたからな
230:病弱名無しさん
20/08/26 11:32:00.57 MA3+0nmJ0.net
>>229
脳が今までと同じようにしたくて戻ってくる
231:病弱名無しさん
20/08/26 15:12:14 2/6h7zS30.net
横からだけど
脳が元に戻したがるっていうもうDNA単位みたいな話になると先天性で斜視なら100%近い可能性で手術しても戻るって事になるんか？
近々手術するのに絶望する
232:病弱名無しさん
20/08/26 16:48:20.68 gH/Q2mnv0.net
全然横じゃねえだろ、この糞が
233:病弱名無しさん
20/08/27 06:59:09 Jk4QBbln0.net
すみません、縦でしたね
234:病弱名無しさん
20/08/27 07:09:56.94 fkngGGtY0.net
>>231
自分はオペ後に鏡を正視出来て良かったと思ってる
戻りはわからん
でもすごい角度の大きい内斜視だったよ
235:病弱名無しさん
20/08/27 08:11:01.48 yMx+Y1zG0.net
戻る人って
恒常性斜視→手術後は一時的に揃う→恒常性斜視
みたいなかんじ？
自分今のところ
恒常性斜視→手術後は一時的に揃う→寝起きとかだけたまに斜視（角度は前よりマシ）
なんだけど…
236:病弱名無しさん
20/08/27 09:23:33.91 PqJNkdu40.net
一言で戻るって言っても
手術直後より角度が大きくなったら前より全然ズレてなくても戻ったって言う人もいるし
手術前と同じズレに戻ると勘違いする人もいるし
ややこしいよね
237:病弱名無しさん
20/08/27 09:51:50.14 MooH4oT70.net
戻ろうが戻るまいが手術するしか選択肢はないのにｺﾞﾀｺﾞﾀ言ってどうにかなんの？
戻る可能性はすべての人にあるし、戻るかどうかは最終的に手術して経過を見ないとわからない
どうにもならん事をｺﾞﾀｺﾞﾀ言ってもどうなもならん
手術しないという選択肢が選べるのならそっちを選べばいい
238:病弱名無しさん
20/08/27 10:00:51 PqJNkdu40.net
ちゃんと読んであげなよ
選ぶも何もこの人は手術した後やん
気になって訊いてるだけやん
239:病弱名無しさん
20/08/27 11:00:40.23 KE51I2HX0.net
手術済みならもっとどうにもならんだろ…
何を考えてんの?
買ったあとで
「OX買ったんですけどこれってどうなんですか？」
と尋ねるバカがたまにいるが、同類？
聞くなら買う前に聞けや
240:病弱名無しさん
20/08/27 11:11:09.52 FT7qxn8R0.net
性格悪っ
何をそんなにカリカリする必要があるんだか
241:病弱名無しさん
20/08/27 11:23:05.67 TAW3nDwE0.net
明らかに聞くだけ無駄なことを聞いて他人の手をわずらわせる人は性格が良いんですかねえ？
242:病弱名無しさん
20/08/27 11:23:44.31 PqJNkdu40.net
どうにかなるならないって話じゃないんだよなぁ
他に手術した人はどうなのか訊いてるのにね
手術前に訊いても主治医に訊けって言って終わりでしょどうせ
ノイズは所詮ノイズ
243:病弱名無しさん
20/08/27 11:27:07.32 PqJNkdu40.net
わずらわせると思うならレスしなければいいだけやん
それなのにわざわざ突っかかるおかしな人ってネタかな
244:病弱名無しさん
20/08/27 11:38:19 TAW3nDwE0.net
誰が誰にどんなレスするかはその人の勝手なんですねよねえ、はい
質問者は質問者で勝手なことを聞くし、回答者は回答者で勝手なことを答える
それが匿名掲示板です
ご不満ならよそへどうぞ
245:病弱名無しさん
20/08/27 11:39:45 T1xrtmbu0.net
ブーメラン刺さってるぞ
246:病弱名無しさん
20/08/27 12:16:47.90 nvhVcaju0.net
斜視の論文を何個か読んだけど、このくらいの角度の斜視をこのくらいの過矯正で手術するとこのくらいの人がちょうどいい位置に戻るのでxx%くらいの過矯正を行うことが望ましいという論調だったな
それで戻りが悪かったり戻り過ぎたら再手術を検討すると
斜視の原因もあまり解明されてないから経験則で手術するしかないだろうし戻る理由もよく分からないんじゃないかな
247:病弱名無しさん
20/08/27 12:22:45.04 PqJNkdu40.net
>>244
自戒レスかな
面白いですね
248:病弱名無しさん
20/08/27 12:27:16.39 8pOnHdZf0.net
で、すでに手術済みの人が戻りについてあーだこーだ質問してなんの意味があんの？
とっとと答えろや（笑
249:病弱名無しさん
20/08/27 12:58:07.95 KisyDGSY0.net
このアホは昔から居座ってる荒らしだから相手にしちゃいかんよ
IDコロコロ変えてるけど同一人物だからな
どんなレスにも噛み付いてくる
250:病弱名無しさん
20/08/27 13:06:40.72 R9oYMWjZ0.net
え？まさか無意味な質問なんすか？
251:病弱名無しさん
20/08/27 14:18:19.41 1SvW6rdu0.net
>>231
私の場合、数年前に手術して戻ってきたから再手術する予定
前と同じぐらいに戻った気がするけど、正確な数値とか聞いてないから分からない
周りの人は前よりひどくないって言うけど、自分としてはすごく気になる
252:病弱名無しさん
20/08/27 14:34:21.36 a84d+RRx0.net
斜視が原因で頭痛起きますか？
253:病弱名無しさん
20/08/27 17:47:50.11 nvhVcaju0.net
自分は斜位なので眼精疲労と頭痛と肩こりは標準です
254:病弱名無しさん
20/08/27 17:55:52.95 KisyDGSY0.net
起こるがあなたの頭痛の原因が斜視とは限らない
255:病弱名無しさん
20/08/28 12:24:23.59 XLWG6xwd0.net
戻りについて書いたものだが、戻りについては初めてだよ
戻ったとはいえ、25度から10度まで改善したから満足だよ
256:病弱名無しさん
20/08/29 02:06:11 nQOGCvG50.net
特殊な上斜位と診断され、手術難しいから隠したいならカラコンしたら？と言われたんだけど
カラコンで誤魔化せるものなのか？
257:病弱名無しさん
20/08/29 02:14:14 G+ggHf790.net
子供の小さい頃を思い出すと
目に対する黒目の割合がでかくなると、比較してマシにはなると思う
258:病弱名無しさん
20/08/29 02:14:24 nQOGCvG50.net
交代性上斜位でカラコンしてる人いたら教えてくれ(いないか
259:病弱名無しさん
20/08/29 09:27:47.07 wqz+sr3A0.net
してなくてごめんやけど
そんな提案の仕方する医師ってどうなん
リスクも色々話してくれたなら別だけど
260:病弱名無しさん
20/08/29 10:07:39.99 XDbet4Op0.net
ごめんやしておくれやしてごめんやっしゃー！