19/05/05 09:10:48.52 ROKuDY/j0.net
60kgなんてとっくに切ってる…
176/56しかないもともとは64くらいはあった
868:病弱名無しさん
19/05/05 10:03:16.51 bHKreyeu0.net
オレなんて175で45だよー
ジプレキサで食べてるのに
869:病弱名無しさん
19/05/05 10:06:43.62 ROKuDY/j0.net
>>868
上には上がいたか…
175で45だとほんとキツそうだな…運動とかに支障出てない？
870:病弱名無しさん
19/05/05 11:59:15.96 FPmnQcxY0.net
１７５で４５はやばいね。
俺の最悪期は、１７０の４５だった。
871:病弱名無しさん
19/05/05 12:42:36.02 vs7oPlgr0.net
165の39キロです。
夏はすぐ熱中症なるし冬は寒さが骨身に染みて余計に内蔵が動かない。
皆さん薬と一緒に消化酵素も処方してもらってますか？
872:病弱名無しさん
19/05/05 12:58:53.88 Sva7ow3B0.net
2011年頃178/48
7年かけて55まで戻した
873:病弱名無しさん
19/05/05 13:10:24.56 9ZifSiUO0.net
178で60です･･･
なんか皆さん大変ですね大丈夫な気がしてきた
874:病弱名無しさん
19/05/05 13:11:00.59 9ZifSiUO0.net
>>872
おわぁ･･･よくご無事で
875:病弱名無しさん
19/05/05 13:42:19.72 Ue5UpNI90.net
もしかしてこの病気って、食べられないから痩せてくのはもちろん、調子いいときに戻そうと思ってもなかなか戻らないのかな？
要は太りにくい体質になるみたいなのってあるのかな
876:病弱名無しさん
19/05/05 14:35:03.02 5yuiI6pB0.net
いんや、食べれる時に食べると一気に体重増える
消化酵素は飲んどくと安心
877:病弱名無しさん
19/05/05 16:11:02.81 T6TqWJcL0.net
みんなヤバすぎだろ…そんなにガリガリに痩せこけてるのかいな
878:病弱名無しさん
19/05/05 16:27:21.32 qRpcSOZX0.net
俺も177の51だわ
>>875
自分はちょっと調子が良いかもって思って食べると必ずその反動が来て胃の調子が悪くなって食べられなくなってまた体重が戻るの繰り返しだわ
それで結局体重が増えない
自分の私見では元々消化器が弱いんだと思ってる
879:病弱名無しさん
19/05/05 17:33:06.09 zYeAZtzF0.net
だからお前らジプレキサ飲めって
880:病弱名無しさん
19/05/05 18:38:14.14 FPmnQcxY0.net
飲めと言われても、手に入らない。
881:病弱名無しさん
19/05/05 19:23:43.29 bHKreyeu0.net
>>879
食欲増進するからおすすめだよぉー
おいらも飲んでます
ガリガリですが
882:病弱名無しさん
19/05/05 19:51:48.34 qRpcSOZX0.net
ジプレキサを飲んで多少食欲が出ても自分は上で書いた様に胃が耐えられないと思う
それで結局同じ体重に落ち着きそう
883:病弱名無しさん
19/05/05 19:59:10.99 5yuiI6pB0.net
＞ジプレキサを飲んで多少食欲が出ても自分は上で書いた様に胃が耐えられないと思う
これ、食欲がないわけじゃないんだよね
884:病弱名無しさん
19/05/05 20:51:29.53 TEueLsFA0.net
っていうか種々の胃薬で食欲だけは常人以上だと思うんだが
だから食いたい…でも気持ち悪くなって吐いたら…とかわびしい思いをする
今日も明日も癖で冷蔵庫や台所の戸棚を何度も開け閉めするのさ…
885:病弱名無しさん
19/05/05 21:16:44.55 Ue5UpNI90.net
>>884
わかる
食欲と胃の具合が反比例するのマジで辛いよね
美味しいご飯とかもっと食べたいのにだんだんと胃が悲鳴を上げてくる…
冷蔵庫開けても結局取り出すのは水かお茶なんだよね
886:病弱名無しさん
19/05/05 21:32:06.17 5yuiI6pB0.net
冷えてる飲み物はお腹びっくりするから常温のやつ飲みなー
887:病弱名無しさん
19/05/05 23:45:01.22 vs7oPlgr0.net
ペットボトルの緑茶にもカフェイン入ってて気持ち悪くなるから実質ミネラルウォーターしか飲めない。
888:病弱名無しさん
19/05/06 00:00:11.26 oDA1ZIQE0.net
>>882
つべこべ言わずジプレキサ飲め
889:病弱名無しさん
19/05/06 01:20:19.71 ZE/j2Zds0.net
まともな入浴終わった…すぐベッドで横になれない状況に置かれてるって恐怖心はあるにはあるが俺みぞおちが悪すぎて入浴中はずっと
「気持ち悪い…」「吐きそう…」「泡立てたり頭や体磨いたりそれなりの時間湯船に浸かったりがまだ途中だけどもう全部流して出たほうがいいか…？」とかしか考えてない
病的に入浴が苦手で病んでる人って居るけどそういうのじゃないんだぜ…？はぁ～あ
でも普段から入浴とかで血行よくしとかないとイボ痔でケツから大出血するからなぁ～
890:病弱名無しさん
19/05/06 05:24:02.76 Oh2wEEKj0.net
>>889
入浴怖いの俺だけじゃなかったのか
891:病弱名無しさん
19/05/06 13:04:41.87 y/TpNiz40.net
胃とその裏の背中の鈍痛が半年くらい治らん。。。
去年10月に胃内視鏡と大腸カメラで異常なし、
今年1月にピロリ菌尿中抗体は陰性。
ピロリは偽陰性も結構あるらしいから、本当に陰性か疑い始めている。
892:病弱名無しさん
19/05/06 14:19:22.52 d5XjmGuk0.net
自律神経だわ、きっと
893:病弱名無しさん
19/05/06 18:57:26.39 ztilV1aM0.net
>>890
入浴中に吐き気がするの俺もある。一体これ何なんだろうね
894:病弱名無しさん
19/05/06 19:39:57.02 ohj7daY70.net
子供の頃風邪引くと頭フラフラ胃は気持ち悪いで風呂に入れないとかあっただろ
あれから頭のフラフラを除いて胃のキツさをプラスしたそんな感じだろう
895:病弱名無しさん
19/05/06 20:25:25.49 y3sHLXxX0.net
マトモに飯食えなくて1ヶ月で5～6キロ体重落ちたが、腹の贅肉はそれなりについたまま痩せている
どうせならこの痩せた勢いを利用して腹筋鍛えてもっと見た目の良い体系目指そうかな
896:病弱名無しさん
19/05/06 20:38:12.49 mhCQfDNV0.net
それ本当に贅肉？お腹だけがぽっこりと出てるなら栄養失調の可能性ありだよ
自分もそうだけど
897:病弱名無しさん
19/05/06 21:02:27.21 fxpgEbWR0.net
そのアフリカの子供みたいな栄養失調レベルはそんなに簡単にはならんよ
898:病弱名無しさん
19/05/06 21:26:14.46 N7r7xswa0.net
>>889
同じ同じ
風呂は怖いね
パニック障害や不安神経症だと思うよ
もちろん機能性もあるとは思うけど
899:病弱名無しさん
19/05/06 21:28:55.86 N7r7xswa0.net
左の肋骨が張り出してる感じがある
皮膚の内側からゴリゴリ当たる
機能性プラス胃アトニーで内臓が落ちて肋骨が広がった？なんて思ってるんだけど違うかなぁ
というかそれでここまで食えなくなるだろうか
900:病弱名無しさん
19/05/06 21:35:10.15 oDA1ZIQE0.net
>>899
パニック障害のあなたにはジプレキサがオススメ
901:病弱名無しさん
19/05/06 23:18:01.45 zy3FuaHo0.net
みぞおちの詰まり感のせいで症状きつい、、。お腹なりそうでもそれのせいでならない
902:病弱名無しさん
19/05/06 23:21:23.13 ohj7daY70.net
>>898
勝手に人をクソザコメンタル扱いするな、俺の場合本当にみぞおちの不快感と耐久力の無さがヤバいだけだ
猛烈に、究極的に、理解不能な程に！
もう身体表現性障害の域も超えているが定義的にはFDの範疇だからここに居させてもらってるんだ、身体表現性障害スレは痛みを訴えてる人しか居ないしそもそもすぐ落ちるし！
903:病弱名無しさん
19/05/06 23:26:29.20 ohj7daY70.net
っと、新しくスレが立ってたか、すまんな
連レス失礼
904:病弱名無しさん
19/05/07 07:45:06.95 hveXxgX40.net
みぞおちの詰まり感のせいで症状きつい、、。お腹なりそうでもそれのせいでならない
905:病弱名無しさん
19/05/07 09:31:10.01 HrhngRwT0.net
鳩尾の詰まり感 なんていうか指ポキみたく胸をポキッと鳴らせそうで鳴らせない感じだなぁ
ここの住人は物が食えないって方が多いみたいだけどまだ食える側としてはマシなのかな
他の症状はキツいんだけどね
906:病弱名無しさん
19/05/07 10:39:59.21 V4cVpZGh0.net
>>902
そんなあなたにジプレキサ
907:病弱名無しさん
19/05/07 10:53:59.15 CoMLe1h20.net
ジプレキサ自分はなんの役にも立たなかったよ
ただ延々と眠り続けるから体休めたい人にはいいんじゃねってくらい
908:病弱名無しさん
19/05/07 16:33:49.34 f2HswtZH0.net
ここにいる障害者手帳持ってるひと何割くらい？
909:病弱名無しさん
19/05/07 16:45:52.89 2KGgu9Ab0.net
ワイは一年前の5月に発症して半年ぐらい休職考えるレベルまでメンタルと体やられたが、
今はなんとか慣れて薬（ドグマチールとワイパックス）で付き合ってる。
多少金はかかるが、人間ドックで他の病気ないか確定させたら気が少し楽になったで。
910:拉致救出友の会
19/05/07 17:28:13.86 zPIqgRjax
へたすると、現代の横田めぐみだ、君は
つまり拉致されている、だからといって、わたしは、あおみの母でない
時々、無意識に、感情が
911:病弱名無しさん
19/05/07 19:57:59.11 LwSFKOqh0.net
薬もその内効かなくなるんだよなー。
結局薬って対症療法だから、根本的に解決しないといけないけど難しいわ。
912:病弱名無しさん
19/05/07 20:38:14.91 jMfy243S0.net
>>911
効きやしないドグマチールとリスペリドン
結果残ったのは左脚のビリビリです
913:病弱名無しさん
19/05/07 21:48:58.14 V4cVpZGh0.net
>>912
そんな人はジプレキサ飲め
914:病弱名無しさん
19/05/07 22:55:50.65 f2HswtZH0.net
>>913
障害何級？
915:病弱名無しさん
19/05/08 00:49:00.66 PYl8iBeI0.net
ジプレキサ中毒の人しつこい
向精神薬はいい噂聞かない
離脱症状で苦しんでる人いっぱいいるんだよ
916:病弱名無しさん
19/05/08 05:59:23.07 fGDewMkiO.net
胃酸について考えるべき。
917:病弱名無しさん
19/05/08 09:29:08.25 YT4Ss0dU0.net
>>875
そりゃ、食欲だけじゃなくて消化吸収機能も低下するだろうしそうなれば体重は増えないし減ることもあるでしょ
消化吸収力が10%～20%落ちているとすると無理矢理普段の量を食べても身になってるのは8、9割
そういう時期が続けば食べた気になっていても体重は増えにくいでしょ
918:病弱名無しさん
19/05/08 10:43:45.53 B/IWvhc50.net
色々な薬試してはいるけどどれも効いた感じがしない
結局胃の動きを抑えればいいのか動かせばいいのか、胃酸を抑えればいいのか出せばいいのか謎
919:病弱名無しさん
19/05/08 12:00:58.23 AGBRJ9/50.net
ゴールデンウィークで休んで少し落ち着いてきた
体重の減少も下げ止まり
20年くらい前の若い時のほぼベスト体重に
これをキープしたままいきたい
まだ胃が重い感じはするから食事は抑え気味で行こう
920:病弱名無しさん
19/05/08 20:58:02.89 TPk+ZWU90.net
>>918
自分の場合は胃が動いてないので動かす、ガスで苦しいのでガスを開放
これでだいぶ調子がよくなる、キャベジンの顆粒がよく効いてる感じ
921:病弱名無しさん
19/05/08 21:37:22.83 +zhPimu20.net
アコファイド、ドグマチール、六君子湯、半夏厚朴湯。
騙されたと思って、１日三回、
食前に飲み続けてみてね。
半年くらいでかなり効果が出る
922:病弱名無しさん
19/05/08 21:48:55.08 TPk+ZWU90.net
ドグマチールって精神薬だから離脱症状とかあるんだよね？
そんなものすすめないでよ
六君子湯は胃腸風邪っぽい不調の人、
半夏厚朴湯は逆流っぽい人にはいいと思う
923:病弱名無しさん
19/05/08 22:26:22.63 HmqPpcP30.net
精神薬で離脱症状でようが何しようがこの痛みから逃れられるんならなんでも飲むわ
924:病弱名無しさん
19/05/09 00:20:34.22 KuOHMh7M0.net
ドグマチール飲むぐらいならジプレキサがいいよ
925:病弱名無しさん
19/05/09 00:52:40.92 /B9FJgHH0.net
アコファイドって飲み続けることで効果が出るタイプの薬なの？
926:病弱名無しさん
19/05/09 02:05:20.68 XuKC5c230.net
まあ血中濃度が安定するので2、3日飲み続ければ食前に飲まなくても食えて食後飲んでその後のもたれの解消に使えるとかそんな感じか？アコファイドは
あとドグマチールは精神薬じゃなくて向精神薬の中の抗精神病薬に分類される薬で離脱症状なんかほぼ出る人は居ないよ、ドグマで持ち直したのに勝手に止めて苦しんでる人は知らんけど
あと血液脳関門を通過するような量じゃなければプリンペランやナウゼリンとそこまで変わらん
逆を言えばプリンペランとナウゼリンでドグマチール特有みたいな副作用が出ることもあるということだけど
927:病弱名無しさん
19/05/09 04:00:22.75 G1mE/ahB0.net
アコファイド処方時は先生にちゃんと効き目があると判断できるまでは一ヶ月かかるって言われたな
928:病弱名無しさん
19/05/09 07:15:35.73 LPvDHGKL0.net
>>920
ガス解放、どうやるの？
929:病弱名無しさん
19/05/09 14:39:09.41 jEtY4lxE0.net
ドグマチールの離脱作用はエグイが、年単位で使用しなければ大丈夫
ただ症状の原因が分からずだらだら続ける可能性が高いから注意し続ける必要があると思う
930:病弱名無しさん
19/05/09 17:27:01.58 TYXd4jBZ0.net
プリンペランやドクマチールは飲み過ぎたりすると歯ぎしりの原因になりますよ｡
931:病弱名無しさん
19/05/09 19:09:02.37 KuOHMh7M0.net
ジプレキサ飲めば胃もたれ治るよ
うんこもたくさんでるし
932:病弱名無しさん
19/05/09 21:11:38.28 N0rSXEGC0.net
ジプレキサでアカシジアの地獄を見たよ
まだ良くならない
あとは立ちくらみ
933:病弱名無しさん
19/05/09 21:26:51.64 U7rGlFYW0.net
ジプレキサで地獄のようなアカシジアとなると飲める薬はかなり限られてくるな
まあそもそもドーパミン拮抗訳飲む必要があるのかって話だが
934:病弱名無しさん
19/05/09 22:09:52.76 2Uv/U6K60.net
いつもの人じゃないけど、去年12月頃から飲み出したジプレキサでかなり食べられるようになったよ
これ効いてくれないと終わりだって思ってたから良かったと思ってる
精神薬は依存性があるとか離脱症状がとかあるけど、痛みを抱えて毎日液体しか口にできない生活がいつまで続くのかわからない状態で生きてくより、飲んで食べられて力つけられた方が精神的にも何倍もいいよ
935:病弱名無しさん
19/05/09 23:02:03.74 Bcz4H7dE0.net
>>928
ガスコンを飲む、炭酸飲料を飲む
膨満感を解消させるということ
936:病弱名無しさん
19/05/10 00:40:27.48 i0YGKXMb0.net
>>934
これわかる
俺はアコファイドだけど食べられるようになったら精神安定してきた
まぁ調子乗ると下痢ピーしてすぐ栄養流れてくけど
937:病弱名無しさん
19/05/10 07:19:27.29 0nx8EKBe0.net
>>935
レスありがとう
炭酸飲料は膨満感が更に増してしまうんで駄目なんだ
自分なりにいろいろ試してみるよ
938:病弱名無しさん
19/05/10 18:12:31.08 2PoTf5WP0.net
は？範囲外なんだが。。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
939:病弱名無しさん
19/05/10 18:18:59.65 2PoTf5WP0.net
ハザード比てのは2が1の二倍死亡リスクが高いということでいいのだろうか？
肥満指数（BMI）と死亡リスク | 現在までの成果 | 科学的根拠に基づくがんリスク評価とがん予防ガイドライン提言に関する研究 | 国立がん研究センター 社会と健康研究センター
URLﾘﾝｸ(epi.ncc.go.jp)
940:病弱名無しさん
19/05/11 09:40:45.74 yodARtBE0.net
モサプリドって効きますか
941:病弱名無しさん
19/05/11 13:50:59.80 D3F/I/Y00.net
胸焼けや胃もたれにはそこそこ効く
朝昼晩とあと頓服でものんでる
942:病弱名無しさん
19/05/11 13:59:47.40 AgxZbY9I0.net
ネキシウムカプセルってききますか？
処方されたんだけど
943:病弱名無しさん
19/05/11 14:53:12.78 NhiAkBAj0.net
ガスター20からネキシウムカプセルに変えて4年くらいたつけど
心窩部は痛いまま
944:病弱名無しさん
19/05/11 19:02:03.12 UiUkvK+p0.net
胃酸で夕食後ランソプラゾールのみ。
就寝中のお腹ゴロゴロはもう2週間ないんだけど、昼前後口苦い。
よく体動かした日も。
薬やめてもいいような気もするけど、どうなんだろ。
夜抑えてるから、かえって昼出てるのかなと。
945:病弱名無しさん
19/05/11 19:20:00.93 UiUkvK+p0.net
>>934
胃酸だぎゃああ→胃萎縮→少し食べられるようになって横になっても大丈夫
になったからわかるわ
946:病弱名無しさん
19/05/12 10:16:07.07 PZ1mJaxH0.net
骸骨ルックでキモイ言われるから暑くなっても長袖着てる。
947:病弱名無しさん
19/05/12 13:42:14.38 g44JYrVm0.net
同じく
細い腕を見られたくないから真夏でも長袖だ
948:病弱名無しさん
19/05/12 16:02:56.58 9Jr/e2S00.net
アイス食べた、これ後で氏ぬパターン
949:病弱名無しさん
19/05/12 18:12:35.51 iU9GjhCX0.net
内臓下垂って言われたんだけどこれも胃腸の調子が悪い原因だよな？
950:病弱名無しさん
19/05/12 20:59:12.51 0AwWR6dH0.net
>>949
胃アトニーの人の話を聞きたいんだけど、探しても無いんだよね
951:病弱名無しさん
19/05/12 21:43:12.11 pHm3n8fO0.net
お前ら治療として何か習慣にしてることある？
俺は青汁と運動をしてるんだが
効果はどうあれ良かったら聞かせてくれ
952:病弱名無しさん
19/05/13 01:14:38.25 j7Ttfybs0.net
俺はうんこした後腹が変になる症状があったんだが毎日散歩と入浴と瞑想とストレッチと自律訓練法したら落ち着いてきた
それでもまだ症状はあるがな
953:病弱名無しさん
19/05/13 15:32:17.34 sCNShMJM0.net
俺も結局のところ、自律神経が問題かなぁって考えてるから、もともとひどい首猫背＆猫背を改善しようと今頑張ってるところ
954:病弱名無しさん
19/05/13 15:47:30.83 ZU6+h4qb0.net
結局ストレスや睡眠障害、その他精神疾患、猫背や歪みが原因で自律神経乱れて結果胃腸の不調になるみたいだしな。
俺は睡眠薬で眠れるようになったら普通にトンカツ定食食える程にまで回復した。
955:病弱名無しさん
19/05/13 17:51:13.82 L+z++g2x0.net
俺も夜に実はちゃんと眠れてないのかな。
彼女からいつも歯ぎしりがうるさいって言われるしそれが原因なのかも
956:病弱名無しさん
19/05/13 19:47:35.93 EeIJdx9R0.net
自分なんかは恥ずかしながら夜勤フリーター5年くらい続けてるからなかなか睡眠時間の調整難しくて困ってるよ
957:病弱名無しさん
19/05/13 20:45:50.24 ZU6+h4qb0.net
>>955
俺も歯ぎしりしてるらしい。小さい頃から。
起きてる時も無意識に噛み締めたりしてるから、ストレス抱えてるんだと思う。
>>956
やっぱ人間夜寝ないとダメだよね。
生活リズムを夜型にしても結局日中は光や音で眠り浅くなるし。
958:病弱名無しさん
19/05/13 20:52:25.93 CEocYOtm0.net
起きてる時も無意識に噛み締めてるってジスキネジアだったりしないよな？
959:病弱名無しさん
19/05/14 08:56:55.58 Urpt14VlO.net
歯ぎしりは胃酸逆流が原因だったりする
960:病弱名無しさん
19/05/14 12:13:01.24 fVgtSLd00.net
俺も小さい頃から歯ぎしりしてる
胃の調子悪いのは最近だから関係はなさげだけど
てか、歯ぎしりしてるなら歯医者でマウスピース作っても、わないと歯がどんどん削れていっちゃうぞ
961:病弱名無しさん
19/05/14 22:44:02.40 4KoeS/uL0.net
ＦＤ→胃酸逆流→歯ぎしり？
噛み締めてるとか自覚も無いんだが 症状ある人は起きてる時もギリギリしてるのか・・
最近は調子の周期がわかってきた
一ヶ月に一週間だけ何でも食べられる時期がくるからここぞとばかり食べてしまうけど
今日何食べようかなーとか考えられるだけでストレス解消になる
これが毎日出来た時期は幸せだったんだなと
962:病弱名無しさん
19/05/15 03:28:36.67 V/jrnJgb0.net
吐き気で眠れない
ナウゼリン飲んだんだけどなぁ
辛い
963:病弱名無しさん
19/05/16 00:15:11.61 KT7Dm6Rt0.net
胃がムカムカして寝れない
屁も出ないしスッキリもできない
964:病弱名無しさん
19/05/16 08:49:33.90 7q5XC9bJ0.net
屁ばっかり出て、いきんでたら、痔になったよ。
965:病弱名無しさん
19/05/16 12:31:18.44 KT7Dm6Rt0.net
補中益気湯って試した人いる？
俺は六君子湯は2ヶ月ぐらい使ったが全く効かなかった
966:病弱名無しさん
19/05/16 13:24:46.78 12WsBXAv0.net
漢方は種類や体質によって効き方や効き始める期間が大分違うので注意
967:病弱名無しさん
19/05/16 16:04:11.26 7q5XC9bJ0.net
六君子湯は全く効かなかった。
補中益気湯はずっと飲んでる。割と合ってる。
968:病弱名無しさん
19/05/16 16:34:48.25 xB2LIeIz0.net
漢方って患者の方から主治医に試してみたいと申告しないと出さないんでしょうかね？
自分の主治医はずっと普通の薬だけで漢方は出しません。
969:病弱名無しさん
19/05/16 17:44:51.75 Vw70GBFD0.net
その医者によるんじゃない？
わたしは何も言わなくても漢方薬出されたよ
970:病弱名無しさん
19/05/16 20:33:21.65 rcHuLtm00.net
漢方取り扱ってるかどうかは本当に医者によるので
漢方欲しいなら取り扱ってるところに行かないと
971:病弱名無しさん
19/05/16 22:20:31.05 DKI/1cK90.net
俺も2週間くらい飲み続けて様子見たけど六君子湯は全くだったな
972:病弱名無しさん
19/05/16 22:42:12.58 12WsBXAv0.net
六君子湯は2週間じゃ効果でないはず
973:病弱名無しさん
19/05/16 23:06:55.87 KT7Dm6Rt0.net
医者に症状を言ったら必ず六君子湯を出される。効用みたら症状と一致してるから納得もする。
一度だけ自分から半夏厚朴湯を試したいと言ったらもらえたが、喉の違和感には効いたが胃腸には効いてるのかよく分からなかった。
974:病弱名無しさん
19/05/17 01:02:10.46 +ShR3Zp70.net
>>972
えぇ
どれくらい飲めばいいんだ、、、取り敢えず2週間飲んで効果なかったら変えましょうって言われて効果なかったから変えたんだが