19/03/07 14:23:09.80 6IiZPxCr0.net
>>309
じゃ医療機関行くな、カス
313:病弱名無しさん
19/03/07 14:25:11.32 VN4RLHbH0.net
>>311
２万かー、アバスチン3500円なんだがな？
まあ信教の自由だなーw
314:病弱名無しさん
19/03/07 14:27:28.41 VN4RLHbH0.net
>>312
〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
｀> ＜＿＿, ─-､＿_＿_
／ j /￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
r' /､ １ / | ５ | ７ | |９
└---─､ / ｀ ｰ─/ ３ | │ | ｌ |
＼ / / ┌┴─‐─┴┐ / ８ ｌ |
＼ / ２ /ｰ─ ----l ６ |‐┤ ｌ |
Ｖ / ４ └─‐─┘ | ｌ |
し个 ､ / | ﾊ〈
| ｀ ーl─‐┬─----------─┬─ｲ´￣ヽヽヽ
| ／ヽ | | ﾊ 〉 〉 〉
| / | | | / │ / 〈ノ
| | | | | / | /
__/ | __/ |１０ __/ | __/ |１０
(＿＿」 ﾞー-‐' ﾞー-‐'(＿＿_」 人
（＿_）
（＿＿）１１
１：肩ロース ６：ヒレ
２：肩 ７：ランプ
３：リブロース ８：そともも
４：ばら ９：テール
５：サーロイン １０：すね
11：>>お前
315:病弱名無しさん
19/03/07 14:29:17.96 6IiZPxCr0.net
>>313
費用だけで決めてるわけじゃないからな。
貧乏人には分からないだろうけど。
316:病弱名無しさん
19/03/07 14:33:03.20 6IiZPxCr0.net
>>309
効かない薬ってお前の主観だろ。
ルセンティス、アイリーア、アバスチン
3つの効果に差があると客観的に証明されているデータ出してみ。
ルセンティスもアイリーアも効果あるから適用されてるんだから、効かない薬を云々はお前の妄言でしかない
317:病弱名無しさん
19/03/07 14:38:23.20 VN4RLHbH0.net
>>316
差がないならアバスチン選ぶのがコスパええわけだよなw
263の時点で決着してる話だな、公的なセレクションを信用するかどうか
ってのは信教の自由ってこった
薬害エイズの二の舞っぽいしなー
318:病弱名無しさん
19/03/07 14:38:28.95 iKjjKcih0.net
アイリーアの説明文ぐらい読めやｗ
319:病弱名無しさん
19/03/07 14:41:12.89 iKjjKcih0.net
>>317
眼科領域での承認とってるかどうか
つまり
眼科領域で臨床試験してるかどうか
アバスチンはたぶん大丈夫だろうという感じで使われている
眼科領域での明確な副作用は試験され公表しれていない
それともお前さんは眼科領域で使用した場合のエビテンスある副作用知ってるのかい？
320:病弱名無しさん
19/03/07 14:42:53.37 VN4RLHbH0.net
とりあえずアバスチン処方する病院情報のアップを
患者が決めりゃエエだけの話な
ヤブ医者から効かない薬やら治療を押し売りされる懸念
性善説？性悪説？そのためにセカンドオピニオンを推奨しとるわけやし
321:病弱名無しさん
19/03/07 14:48:54.07 VN4RLHbH0.net
>>319
眼科のエビデンスってAmazonレビューより信憑性あるのか？
日本くらいしか未承認って、いつもの大本営発表？
322:病弱名無しさん
19/03/07 15:09:57.49 iKjjKcih0.net
質問を質問で返すな
先に答えろ
323:病弱名無しさん
19/03/07 15:24:06.86 VN4RLHbH0.net
>>322
公表されてない副作用をしってるのか？が質問なのか？
んじゃお前はなんでそんなもん知ってんだ？ここで公表してくれんの？
ついでにお前の頭の健康問題も公表しなさい！
324:病弱名無しさん
19/03/07 15:36:19.78 PULEFyiI0.net
>>323
そろそろ巣に帰れ
アバスチンスレに
325:病弱名無しさん
19/03/07 15:42:22.79 iKjjKcih0.net
>>323
そんなもん知る訳ないじゃん
臨床試験してる物はきちんと公表されている
その違いがわからんの？
頭の健康云々はおまえの事だろうｗ
326:病弱名無しさん
19/03/07 15:47:55.99 VN4RLHbH0.net
>>325
自分でひけらかした副作用を知るわけないときたか、
認知症患者か、俺は介護職員じゃないんで応対できなかったよ
まあ、お大事になw
327:病弱名無しさん
19/03/07 16:26:08.48 VN4RLHbH0.net
認知症対応なんぞさせて、
スレの埋め立て攻撃で眼病患者に必要な情報を隠蔽してるのね、
閑古鳥な眼科のヤブ医者にしかできねー、暇人の人海戦術だな
神眼科の眼科医はスマホなんぞいじってる暇はないんだろうけど
必要な情報だけリアップしとくかw
328:病弱名無しさん
19/03/07 16:26:59.21 VN4RLHbH0.net
抗 VEGF剤 を取 り巻 く最近の情勢
岸 章治 (群 馬大学)
群馬大学の眼科の岸です。私は,ルセンテイス,
アイリーア問題を非常に重く見ています。
これは,眼科の医療を破壊する暗雲になっています。
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)
眼科抗ＶＥＧＦ薬の薬価
ルセンティス 有効期間１ヶ月
0.5mg 0.05ml
１５７、７７６ 円
アイリーア 有効期間２ヶ月
2.0mg 0.05ml
１４２、６０５ 円
マクジェン
0.3mg 0.09ml
１１０、５２６ 円
適応外使用
・ アバスチン 有効期間3カ月
1.25mg /0.05ml
１、０４４ 円
アバスチンから眼に効く成分を2つ抽出したのがルセンティス
アバスチンから眼に効く成分を5つ抽出したのがアイリーア
つまり、アイリーアに無い成分がアバスチンに入っている。
難治性の病気には、効果が折り紙つきのアバスチンを使う。
血管新生緑内障、難治性増殖糖尿病網膜症における新生血管の減少を目的に、アバスチンの硝子体内注射を行っています。�
URLﾘﾝｸ(www.kyorin-u.ac.jp)
難治性には、アバスチンだよ。
他の注射しても効果は薄い。
OCT変化無し。
329:病弱名無しさん
19/03/07 16:29:13.62 VN4RLHbH0.net
これ上げるとヤブ医者がいやがるから、
時々害虫駆除的に置きに来てやろうw
330:病弱名無しさん
19/03/12 00:05:11.99 8I0eHSdV0.net
レーザーの痛みより眼底を検査する時のあのライトの照射の方がきついよ。
アレ何秒間もやられると気持ち悪くなる。
331:病弱名無しさん
19/03/12 01:12:59.20 PEYw+Isv0.net
>>330
いつも吐きそうになるわ。
造影の時とかヤバイわ～
332:病弱名無しさん
19/03/12 02:53:50.68 Qjoy14NJ0.net
>>330
俺はその撮影6回連続失敗されて、その後レーザーの話されたんで
地元の医者変えて、隣町へ
撮影失敗しまくる眼科医にレーザーをどこに当てられるかわかったもんじゃねーし
333:病弱名無しさん
19/03/12 09:00:26.54 tk2a8TWb0.net
>>332
レーザー野郎w
334:病弱名無しさん
19/03/12 19:18:32.03 Qjoy14NJ0.net
風呂は40度で10分が血管を若返らせる
今でしょ講座(丿￣ο￣)丿
335:病弱名無しさん
19/03/12 19:37:00.38 Qjoy14NJ0.net
風呂に塩と炭酸の入浴剤入れて、入浴前にコーヒー飲んで
半身浴はダメ、肩まで浸かれと
336:病弱名無しさん
19/03/13 08:46:42.96 /Ko2SAAy0.net
次の方どうぞ～
337:病弱名無しさん
19/03/13 17:11:26.07 zlqYEf9S0.net
アイリーア打った。最初の病院は、若いから注射だけで大丈夫って言うし、紹介された大病院は、レーザーも、って言うし、どうすればいーのかな？メリットデメリット教えて下さい。
338:病弱名無しさん
19/03/13 17:14:07.24 zlqYEf9S0.net
ちなみにBRVOです。血圧も糖尿もないのに、いきなりなりました（泣）
339:病弱名無しさん
19/03/13 19:30:07.64 UB0lIs5l0.net
>>338
まさに俺だなw
30台だが。
たぶん疲労とか寝不足だと思うわ。
血液検査とか色々やったけど問題無い。
ちなルセとアイリーア1発ずつ打ってから今3ヶ月ぐらい経ったけど1.0出てるよ。
まだ歪みとかはあるるけど、出血引いてきてて黄斑は浮腫んできてない。
340:病弱名無しさん
19/03/13 20:27:57.67 UkddCpdN0.net
明日アイリーア打つ予定なのに抗生剤の目薬をするのうっかり忘れてたや…
341:病弱名無しさん
19/03/13 20:29:09.41 lSmt6NX60.net
3日続けて目薬入れろって言われるじゃない…
342:病弱名無しさん
19/03/13 23:15:25.06 XSVTSoeF0.net
>>341
雑菌入るとしばらく腫れるから、
点眼薬以外にも
待合室から離れてる施術室の方がええんやろ
認可条件が衛生環境
343:病弱名無しさん
19/03/13 23:23:36.62 5G8Ag7v70.net
俺は超緊急性があって目薬無しで受診したその日にアイリーアしたわ
344:病弱名無しさん
19/03/14 14:48:09.52 FfXEh66t0.net
眼球に穴開けるわけだから
細菌感染による失明リスク減らす為だよ
345:病弱名無しさん
19/03/14 22:12:44.71 jvvBYhst0.net
昨日、林修の今でしょでやってた
風呂温度40度って、やってみたら寒いわ
夏ならええが、何を狙ってるのか？というと
t-PA(血栓溶解剤)の自家生産らしい、眼病って血管病だよな
346:病弱名無しさん
19/03/15 09:33:20.27 6Llru7FZ0.net
モノクローナル抗体(アバスチン)の体内発生条件ってなんなんや？
体内で足りないから注射で追加するわけだが
普段の生活で抗体を増やせりゃ打ちに行かなくても済むと、
免疫の抗体だし、飲み薬で増やせねーのか？
アレルギー治すために寄生虫の虫卵飲む奴もいたけど、やりたくねーよな
347:病弱名無しさん
19/03/15 09:37:28.11 rOwLIT8r0.net
>>346
それ出来たらガンは無くなる
巣にお帰り
348:病弱名無しさん
19/03/15 14:12:40.00 +++AGX7E0.net
そんなの分かったら世の中に癌はないよなw
アホかなw
349:病弱名無しさん
19/03/15 16:58:45.96 6Llru7FZ0.net
研究せーや、小保方みたいな予算食い逃げばっかやんけ
350:病弱名無しさん
19/03/15 17:16:50.52 nEc/8cvZ0.net
廃、廃
351:病弱名無しさん
19/03/18 01:09:16.31 8mkJFq0S0.net
, -‐､ , -.､
／ ﾉ ノ ﾉ
/ ､_.ノ .／ ､_.ノ´
/ ﾉ ／ .ﾉ ,,-‐'⌒i
. / __ノ / /⌒ｉi´ ／､_ .ノ´.
l. `ｉﾉ / / |／ ,.'~´ .
| ,,,|./ ｀`´.丿 ､_ノ ,-‐'´⌒) アバスチンくれ！
. l. |｀`''' / .ﾉ ./ 丶,-‐'´
| ,___l |､. / / ､,,/
. | ﾉ | ｀` '´-､ ,ﾉ
| _/ |` ‐､__ ）
| / ヽ-､ _￣`|
| . ヽ::::.｀ ､,|
| :. |:::: |
| :: |:::: |.
λ::: ﾉ:: 丿
/ , ::::::'/ ＿＿
/ :/:::::::::/ ／ヽ ヽ― ､
/ ::/:::::::::/ / | | ＼
＿/ :::::::::::::/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/ | | ヽ
, -‐´ / ::::::::::::::/ / / ヽ
（, / :::::::::::::/ / / ｜＼
` ‐- ＿＿＿＿＿＿＿ /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿＿＿＿＿＿） ）
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
352:病弱名無しさん
19/03/18 01:12:24.51 8mkJFq0S0.net
アバスチンの承認が2007年04月18日であり，再審査期間が10年であることは誰もが知っている．
そして2018年9月にアバスチンの再審査結果は，「カテゴリーI」（承認通り有用性が認められる）となり，
目出度く55年通知の適応検討対象としての資格を得た．↓
-----------------------------------------------------------------------
「アバスチン」の再審査結果、全てカテゴリーⅠ 厚労省通知 日刊薬業 2018/9/27 23:31
英国イングランドの公的医療NHSはAvastinを使うことで年間1億ポンド超を節約しうるとThe Guardianは報じています。
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
速報
353:病弱名無しさん
19/03/18 01:22:12.77 8mkJFq0S0.net
.| |＿＿＿＿
ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ .| レーザーマシン |
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
彡ﾐi ) ;|ﾐ | | /::/
彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ | | /::/
rﾐi _-・- l-・-､ｖ |:::::::::::::::|/::/
{6〈`┬ ､_」_ イ .| |:/ レーザー要らん、
ヾ| ( ,-ー-､) | ( L＿ | アバスチンくれ！
＼ `- ⌒-´ﾉ＿.|＿_ヨ |＿
／|＼ ＿＿ﾉ＿／ /.＿＿|＿|＿＿_
( ⌒￣￣￣ ヽ /|＿＿＿|＿＿＿|二二]ﾆﾆｌ
| /＿＿＿__ﾉ | |
| /_＿_ .| |
ム_＿＿＿_|;;;;;;;;;;;)_,,..──..,,__
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;|,,,-''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''-..,
`ヽ;;;;;;/":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: '':.,
|i"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ;,
354:病弱名無しさん
19/03/18 01:29:46.79 8mkJFq0S0.net
┏━━━┓
┏┛ ┗┓
┏╋┳━┳┓ ┗┓
┃┃┃┃┃┃ ┃
┏━┛┗━┻━┛ ┃
┗━┳━┳┳━┓ ┗┓
┏━┛ ┏┛┃ ┏┛ ┃アバスチンくれ！
┏┛ ┗━┛ ┃ ┏┓ ┃
┃ ┏┓ ┗┓ ┗┛ ┃
┗┳━┛┗━┓ ┗┓ ┏┛
┃ ┏┛ ┗┳┳┛
┗┳━━┛ ┏╋┛
┗━━━━┻┛
355:病弱名無しさん
19/03/18 12:32:06.08 8mkJFq0S0.net
恐竜のT-REXは網膜に血管レスで視力は良いらしいぞ
お前ら進化をやり直せや
356:病弱名無しさん
19/03/18 19:19:14.35 Onhy/reb0.net
アイリーアってやたら高いけどレーザー治療するとやった方がいいの？
今のところやらない予定なんだけどどう？
357:病弱名無しさん
19/03/18 22:27:20.00 8mkJFq0S0.net
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
植物や微生物などに有用な物質を作らせる“生物工場”に注目が集まっている。
遺伝子組み換えで、イネに花粉症予防成分、イチゴに歯周病治療薬を作らせるのだ。
世界で開発競争が激化する中、日本の切り札はカイコ。5千年にわたる交配の結果、
他の生物を圧倒する高いタンパク質合成力を持ち、抗がん剤やワイヤーより強い糸など、複雑な物質も生み出せるという。
養蚕農家とタッグを組んだ研究も始まっている。日本の戦略に迫る。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.kegg.jp)
蚕(かいこ)だと分子量15万の大型分子まで生物工場として量産化できると
アバスチン(モノクローナル抗体)の分子量しらべたら149000ギリギリいける
抗がん剤の大量生産へ道が開けそうだ、どんな薬も特許期間切れるよな
358:病弱名無しさん
19/03/19 13:36:07.17 gB/wAXZH0.net
>>356
やらなくていいなら、やらない方が良いよ。
359:病弱名無しさん
19/03/19 13:38:02.80 N+XIfh9V0.net
>>356
医者に任せとけ。
俺はアイリーア隔月で打ちたいって言っても症状出るまでダメって断られたわw
360:病弱名無しさん
19/03/19 17:05:38.11 W03jpFeY0.net
次に打ちそうなタイミングが10連休くさい
頼めば先に打ってくれるかな
361:病弱名無しさん
19/03/20 19:04:09.60 u/ZhRhIG0.net
眼底出血して飲み薬3ヶ月したけどあまり改善見られないから来週アバスチン打つことになった
出血引いたらレーザーだと
こわいよ、効かなきゃ手術だよ
362:病弱名無しさん
19/03/20 19:32:18.59 dsWWldY20.net
>>361
バカだな、さっさと打てば良かったのに。
363:病弱名無しさん
19/03/20 20:48:36.19 Yxsn5k4/0.net
>>362
医者が出さなかっただけだろ？予防したら保険点数、減るから
364:病弱名無しさん
19/03/21 21:42:44.50 UaXHRTV80.net
次回マキュエイド だけど どうなんだろう？
効果あった人いる？
365:病弱名無しさん
19/03/23 10:28:22.37 0ZGkz3eG0.net
今日、アバスチンデビューしました
めっちゃ怖かったけど痛くなくて助かりました
366:病弱名無しさん
19/03/23 13:24:53.93 0OSTdzaK0.net
医者の商売にあわせて病気の悪化を助長するような政策だから
病気を治すための病院という一般論とは本末転倒してるんだよな
アバスチンは普及させなさい
薬の差額＞交通費
＿＿
,...-.'::::::::::::i:｀:‐.､
／ ｀ヽ ﾊ :::＼
/ ノ ,...---.､｀ ､ ::::ヽ
,'｀ゞ､ /､_ヽ;;;;;;;;ヽ ,ゝ‐､_:',
| |;;;;;;;;●ｰ-;;| '´::::|アバスチンくれ！
'; ゝ;;;;;;;;;;;ヽノ .::::::,'
ヽ:‐く ｀ﾞ―‐'" .:::､_/
＼..｀.ｰ -､ _...::::::::／
｀ゝ､:_::＿Y__;;;: ´
. ＿ノ ＼､￣/ヽ、
. ／ヽﾐヽﾞｉ ＼/ i /` ､
. /:..＼ ヽ、ﾞi / y'∠ソヽ
. |::::::::...＼_ヾ⌒￣￣＼ ヾ j
. |:::::::::::@::::::.￣｀了〕二ヽ、 !
. |:::::::::::::.＼ /:::ﾍ:.ﾞｉ.ミ|/
367:病弱名無しさん
19/03/23 14:19:54.65 0OSTdzaK0.net
薬代含めて医療費がバカ高いのは官僚天下りやら
霞ヶ関の銭ゲバ体質が元凶ですねん
. -― ､,. ---､
／: : : : : : : ＼: : :／⌒＼
, '´: : : : : : , -‐: : .'¨:., -: : : : ＼
/: : : : : : ／: : : : : : : :./: : : : : : : : : `ｰ､
/: : : : : ／: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : ヽ
/: : : : : /.: : : : : : : : : ,': : : : : : : : : : : : :.!: : :.ﾊ
/: : : : : /: : : : : : : : : /: : : : : : : : : : : : : :.|: : : :.ﾊ
/: : : : :〃: : /: : /: : :./: : : : : : : !: : :.!: : : : :!: : : : :.!
/: : : ／:.!: : :ｉ: : :.ｉ: : ./.: : : :ｲ: : :/ !: :.|: : : :./: : : : : |
／: : ／: : :.|: : :|: : :.|: : :|: : ／､ｉ／ |.:/: .｣イ: :/: : :/|:! きょういく
／: : :／: : : : : :!: : :!: : :.!: : |／ , ≧z＜/|/ｲ} }. /: : / ﾘ きょういく
／: : :.／: : : : : : : : ＼:.N: : !: : | / んﾊ. ﾋ} !__,／ ／ヽ
/: : : : /: : : ., -―r'⌒|ﾊ: :＼: ､ ヽ ｖ少 ､ ｉ‐‐ｭ／⌒'´__,ノ
/: : : : :/: : :／:::::::::::::::::::ヽ !: : : : : :ト＞ ､､ 人 /{ ｝
: : : : : : :／::::::／￣￣＼:ﾊ ∨: : : :.ﾄ ､_ ∠ア¨イ＼__{人＿_r‐' ））
: : : : : :/:::::::/:::::::::::::::::::::::::::} ∨: : :.|/`ヽ:＞ｰ‐く: :ﾘ::〃ｰ''⌒`ｰ―-､
: : : : /:::::::/:::::::::::::::::::::::::::::∧ ∨: : ﾄ┐ ＼|: : : :|:/ﾑ ｒ个r''―'
: : : /:::::::〈:::::::::::::::::::::::::::::/:::::|イﾊ: : :∨ |: : : :|_／ヽ、 こノ
: : /＿＿_〉、::::::::::::＼／::::::::ﾚ' /ﾊ: : ﾊ |: : : :| ｀¨´
:./:::::::::::::::::::}::::::::::::::::::::〉:::::::厶イ| }: : :|. |ハ: :|
/:::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::/___／ !| |: : :| |ノ
:::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::∧ 〃 l从ﾘ
368:病弱名無しさん
19/03/23 14:59:14.96 Qbtgu+k40.net
アバスチン君スレにお帰り
369:病弱名無しさん
19/03/23 17:08:41.12 0OSTdzaK0.net
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i| アバスチン
（/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i -､
// | (_●_ ) ／ | Ξ| -､ `､l
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll 〈｀'-ｰｰ-'^ヽ `､l ,ｰ-､
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii ヽ-''´~ｿ / ｀l､_l ,,-ｧ
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l ,/ く ,,.-''／
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣ _,.r' .,へ ｀ヽ r､__,,.-''ﾞ,,.-'´
.`"/ ￣` l .| || =ﾆ-ｰ'´ `;､ﾉ ヽ_,rｰ'ﾞ´
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: :Ｕ : : : : : : : : : : : ヽ
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : Ｕ : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : Ｕ : : : :: : : : :}
370:病弱名無しさん
19/03/23 17:17:50.44 0OSTdzaK0.net
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ アバスチンageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ─ /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||アバスチンageるよ
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの勇気 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ─‐'"ﾉ≡- ﾞ'─''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / アバスチンageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､──ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ アバスチンageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿アバスチンをageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､───'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
──'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
371:病弱名無しさん
19/03/23 17:21:55.76 0OSTdzaK0.net
（＾o＾≡＾o＾）
／ ｀ヽ. ぴゃおおおおおお薬増やしておきますねー
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
（＾o＾） ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ.
__/ ┃ ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
（＾o＾≡＾o＾）ぴゃおおおおおおおお
／ ｀ヽ.
__/ ┃)) ＿_i |
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼
372:病弱名無しさん
19/03/23 21:45:37.54 rFezY/dL0.net
マジ基地
だから相手にされねーんだよ
373:病弱名無しさん
19/03/23 22:11:49.01 9kK/DgxC0.net
もはやらだの荒らしだな
374:病弱名無しさん
19/03/23 22:19:35.59 Qbtgu+k40.net
自分の主張を理解してもらいたいなら
主張する内容以前に支持される行動すれよｗ
375:病弱名無しさん
19/03/23 22:44:12.59 0OSTdzaK0.net
AAは単についでだよ(^人^)
376:病弱名無しさん
19/03/23 22:45:35.75 e4sdxejj0.net
>>375
アバスチン自体の印象悪くなるから止めて
377:病弱名無しさん
19/03/23 22:46:10.35 e4sdxejj0.net
アバスチンはこちらのスレへ
網膜症・眼底出血・アバスチンでメンテナンス 13
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
378:病弱名無しさん
19/03/24 21:38:58.19 fuzedWhw0.net
レーザーもして、アイリーア3回目も終わり、
先生から安定してるので様子見しましょうって言われた2週間後に眼底出血
せっかく視力も戻ってきたのにまた逆戻り
379:病弱名無しさん
19/03/24 22:34:43.54 r4AS5KyG0.net
>>378
低用量シアリスは試した？血管をしなやかに保つ奴だが
380:病弱名無しさん
19/03/26 08:17:21.22 r+RrMape0.net
=＝､,-､ ､ヽ､ ＼> ,, '''＼ ＿
メﾞヽ､＼￣"""￣--‐ ､ ＼ ／ゝ､＼
＝─‐＼＼‐ ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､ ／￣￣￣￣￣￣￣
＜<<<〈__入 ﾞ､く彡三三三二ヽくゝ＼メメメゝ､＿ゝ､＼ | お客さまのおかけになった電話番号は
くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､ ＜ 現在使われておりません、番号をお確かめになり
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ, | もう一度お掛け直し下さい。プープープー
く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
二─二二彡彡､ﾞ､三三二==くメゝ／ ﾞ'ヽ､メゝゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ-､,,,,,,＿
‐'''"￣ ＼彡彡ﾐ､ﾞ､三二=''"く<メ/:: ＼''-､メメゝゝゝ＿ゝ ､ ,,､ヽヽ
､ ,,,,- ﾞ彡／/ヽﾞ､三二＝ くゝ/:::.... ＼>∠ﾚ-,-‐ニ二メヽ''ヽ ﾉ
ﾞヽ､,,,-‐//_//／,,､ﾞ､三二= ﾞ､ ""''' ヽ＞／／ﾚﾚヽ,,＿__ /
-,,,,,,-‐'''"""/////,,ヽ ﾞ､三二─ ﾞヽ. ／／-ﾍﾍ,､ ﾚレレﾚノ
''" ,ｌ|"////ﾉ,､＼彡'''''‐-ニ,､ ::::::::::,,,,,,,,／／ ﾞヽﾌ/|/| ﾚ'
／ゝ､/ヽ|ヽﾚ,,ﾞヽ､ﾞ''ヽ､,,,,,,＿ヽ''ニ＝'',,-'"､─-,,,,,＿ ￣"'ﾉ
/メ / ﾚ／,''"へへへﾞ''─----￣-メヽ"ゝゝﾞゝヽ､ ＞---''"
/ﾍﾍ､|／／ヘヘヘﾍﾍﾍﾍﾍ,,-イ￣ |￣"'''-ニニニ二-''"
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/ゝゝ| / /メﾍﾍﾍﾍヘﾍ／'" | / ／ ／ ／ ＼＼
/ゝ /|‐/ /ﾌヘへﾍﾍﾍ/∧ /-'"-'''"__,,-''" ／ /､＼
381:病弱名無しさん
19/03/26 11:45:03.01 wnwL0bFV0.net
>>379
出血してる状態では勧めない方がよいかと
382:病弱名無しさん
19/03/26 14:11:21.91 R4wxb5Jy0.net
>>378
原因は？
383:病弱名無しさん
19/03/27 02:01:41.24 Z4korq8t0.net
378です
金曜日にレーザーすることになりました
原因よくわからないです
先生にも力仕事しなかった？と聞かれたのですが全くしてないし
出血の数日前から回転性めまいがひどかったくらいしか心当たりないです
384:病弱名無しさん
19/03/27 03:06:21.71 LOu2X5WP0.net
レーザーやったあとの方が眼底出血する確率高くなってねーか？
385:病弱名無しさん
19/03/27 17:56:39.08 Lhk1MsWz0.net
そんな事はない
386:病弱名無しさん
19/03/27 18:08:48.94 qmkNDhda0.net
バイオシミラー参入に新薬登場…重要イベント控える糖尿病黄斑浮腫 市場の将来展望｜DRG海外レポート
URLﾘﾝｸ(answers.ten-navi.com)
Decision Resources Groupの市場調査によると、アイリーアが選ばれる原動力となっているのは、ベースラインで視力の悪い患者で投与1年後の有効性がルセンティスやアバスチンよりも優れていることを明らかにしたDRCR.net Protocol T試験の結果だ。
米国の眼科医の多くは、有効性をはじめとするさまざまな要素で、アイリーアが最も優れたDME治療薬だと考えている。
ルセンティスには2020年に、アイリーアには2022年に、それぞれ主要国でバイオシミラーが参入してくるとみられている。
Decision Resources Groupは、安全性と有効性を証明する十分なエビデンスがあれば、この2剤のバイオシミラーは医師に受け入れられやすいとみている。ルセンティスとアイリーアは、バイオシミラーの参入によってシェアを落とし、売り上げも減少するだろう。
ただ、先に発売されるルセンティスのバイオシミラーがアイリーアに及ぼす影響は限定的（臨床上の有用性が確立されているため）で、アイリーア自体にバイオシミラーが発売されるまでアイリーアは他の追随を許さないだろう。
387:病弱名無しさん
19/03/27 18:09:43.28 qmkNDhda0.net
開発中のDME治療薬の多くは、2つの重要なアンメットニーズにフォーカスしている。それは、VEGF阻害薬を上回る有効性と、VEGF阻害薬より簡単な投与法だ。
VEGF阻害薬でも十分な視力改善が得られないDME患者はいるし、頻繁な硝子体内注射は治療の負担が大きい。
現在、開発の後期段階に入っている2種類の薬剤―ノバルティスのVEGF阻害薬brolucizumabと、ロシュのVEGF/Ang-2阻害薬faricimab―は、こうした重要なアンメットニーズに対応すべくデザインされたことを考えると、DME治療薬の処方動向に影響を及ぼすと考えられる。
実際、これまでの臨床試験結果から、brolucizumabはアイリーアより投与頻度は少なくて済み、faricimabは投与頻度が少なく有効性も優れることが示唆されている。
これらの薬剤は現在、臨床第3相（P3）試験が行われており、治療アルゴリズムでの位置付けと市場での成否は試験の結果次第だと言える。
2019年にはアラガンのabicipar pegolとAllegro OphthalmicsのrisuteganibがDMEを対象にP3試験を始める予定で、市場はさらに拡大する可能性がある。
388:病弱名無しさん
19/03/27 18:10:35.52 qmkNDhda0.net
米国などの一部の市場では、価格と保険償還が最も重要な因子としてDME治療薬の処方に影響を及ぼしている。
このため、米国の網膜専門医は、DMEの適応を持つ薬剤が複数承認されているにもかかわらず、圧倒的に価格の安いアバスチンを適応外で使い続けている。欧州の一部の国でも同様に、予算的・地域的な制限を理由にアバスチンが投与されている。
389:病弱名無しさん
19/03/27 18:10:57.54 qmkNDhda0.net
それでもなお、DMEに対して評価の高いアイリーアは引き続き優先的に選ばれる薬剤であり続けるし、高いシェアと売り上げを獲得し続けるだろうと、今のところは予想される。
390:病弱名無しさん
19/03/28 02:06:18.18 t+pj2XlZ0.net
アバスチンのヒキワリだろ、高いだけのw
391:病弱名無しさん
19/03/28 07:34:27.35 iyPM4r1E0.net
アバスチンの価格考えてもアイリーアのメリットはあるとアメリカ医師で結果が出てるって事だろ。
ただアバスチンのコスパについても優位としっかり記載されてるだろ。
ついに目も見えないどころか頭もおかしくなったのかアバスチン馬鹿は。
客観的に物事が見れなくなったらおしまいだ。
392:病弱名無しさん
19/03/28 07:40:07.20 iyPM4r1E0.net
アイリーアとルセンティスならルセンティスを使う意味は無いと思うね
393:病弱名無しさん
19/03/28 09:18:49.85 t+pj2XlZ0.net
アイリーアの売り込みか？
単に止血剤だしなー
有効期間長く安けりゃエエだけw
394:病弱名無しさん
19/03/28 09:39:40.22 t+pj2XlZ0.net
アバスチンを超える有効期間なら患者も選択したくなるだろうが
有効期間が短いなら注射する回数が増える、それが最大だろ？
395:病弱名無しさん
19/03/28 10:13:39.66 t+pj2XlZ0.net
抗 VEGF剤 を取 り巻 く最近の情勢
岸 章治 (群 馬大学)
群馬大学の眼科の岸です。私は,ルセンテイス,
アイリーア問題を非常に重く見ています。
これは,眼科の医療を破壊する暗雲になっています。
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)
眼科抗ＶＥＧＦ薬の薬価
ルセンティス 有効期間１ヶ月
0.5mg 0.05ml
１５７、７７６ 円
アイリーア 有効期間２ヶ月
2.0mg 0.05ml
１４２、６０５ 円
マクジェン
0.3mg 0.09ml
１１０、５２６ 円
適応外使用
・ アバスチン 有効期間3カ月
1.25mg /0.05ml
１、０４４ 円
アバスチンから眼に効く成分を2つ抽出したのがルセンティス
アバスチンから眼に効く成分を5つ抽出したのがアイリーア
つまり、アイリーアに無い成分がアバスチンに入っている。
難治性の病気には、効果が折り紙つきのアバスチンを使う。
血管新生緑内障、難治性増殖糖尿病網膜症における新生血管の減少を目的に、アバスチンの硝子体内注射を行っています。�
URLﾘﾝｸ(www.kyorin-u.ac.jp)
難治性には、アバスチンだよ。
他の注射しても効果は薄い。
OCT変化無し。
396:病弱名無しさん
19/03/28 10:18:58.15 t+pj2XlZ0.net
アバスチンをヒキワリにして値段を142倍に上げたのがアイリーア
丸大豆納豆がヒキワリ納豆になるとスーパーでは10～20円くらいは高い
眼球に注射なんぞ頻繁にやりたくねーし、安くて効き目の長いアバスチン
以外に患者から見りゃ選ぶ理由はない、
保険点数から選びたがるのは医者だろ？
397:病弱名無しさん
19/03/28 11:15:18.18 t+pj2XlZ0.net
アバスチン患者=情報強者
アイリーア患者=情報弱者
なんて分りやすいんだw
.| |＿＿＿＿
ﾐ ヽヽヽﾘﾘﾉノノノ .| レーザーマシン |
彡ﾐｲ ￣￣'`￣ヾﾐ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
彡ﾐi ) ;|ﾐ | | /::/
彡ﾐ〉 _,,,,,,,,, i,i ,,,,,_ｲﾐ | | /::/
rﾐi _-・- l-・-､ｖ |:::::::::::::::|/::/
{6〈`┬ ､_」_ イ .| |:/ レーザー要らん、
ヾ| ( ,-ー-､) | ( L＿ | アバスチンくれ！
＼ `- ⌒-´ﾉ＿.|＿_ヨ |＿
／|＼ ＿＿ﾉ＿／ /.＿＿|＿|＿＿_
( ⌒￣￣￣ ヽ /|＿＿＿|＿＿＿|二二]ﾆﾆｌ
| /＿＿＿__ﾉ | |
| /_＿_ .| |
ム_＿＿＿_|;;;;;;;;;;;)_,,..──..,,__
ヽ;;;;;;;;;;;;;;;|,,,-''´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''-..,
`ヽ;;;;;;/":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: '':.,
|i"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ;,
398:病弱名無しさん
19/03/28 11:44:38.19 iyPM4r1E0.net
やはりアバスチンキチガイだったか
399:病弱名無しさん
19/03/28 14:21:40.02 ZeqvwXms0.net
アバスチンをNGすりゃいいのか
400:病弱名無しさん
19/03/30 14:26:02.96 t6WUwPHD0.net
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i| アイリーア五万円(三割負担)だクマ！
（/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i -､
// | (_●_ ) ／ | Ξ| -､ `､l
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll 〈｀'-ｰｰ-'^ヽ `､l ,ｰ-､
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii ヽ-''´~ｿ / ｀l､_l ,,-ｧ
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l ,/ く ,,.-''／
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣ _,.r' .,へ ｀ヽ r､__,,.-''ﾞ,,.-'´
.`"/ ￣` l .| || =ﾆ-ｰ'´ `;､ﾉ ヽ_,rｰ'ﾞ´
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: :Ｕ : : : : : : : : : : : ヽ
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : Ｕ : : : :', 財布も痛い！
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : Ｕ : : : :: : : : :}
401:病弱名無しさん
19/03/30 14:30:16.28 t6WUwPHD0.net
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） | は～い！
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜ よく効くアバスチン3500円
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) | お注射しますね～！
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ
| .| / | ', '､ ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
! .! ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ｲ y'⌒ ｝
.| | /＼ / / ｊ ' / |l. / ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } ／ |l ／
402:病弱名無しさん
19/03/30 19:41:40.72 b7VZHen60.net
医者でもないくせに適応外をゴリ押ししてくるところがキチガイと言われる所以
403:病弱名無しさん
19/03/30 20:23:24.14 5ufJ1WHK0.net
眼科の公式オススメ、
レーザー＋アイリーア(保険点数詰め合わせ)
で眼底出血しとるやん
404:病弱名無しさん
19/03/30 21:51:05.78 EGkWPla30.net
>>403
誰が進めてんだよ、お前が掛かった医師がそうだっただけだろ。
目も悪けりゃ頭も悪いのかよ。
405:病弱名無しさん
19/03/30 22:17:24.95 OqnZQ0bD0.net
>>403
症状進行するまでほっといた馬鹿はお前だろう
406:病弱名無しさん
19/03/31 00:10:18.04 0jQTuT7h0.net
実際、毎回患者を検査してみせるけど、そんなの無関係に
治療方針って保険点数が高い詰め合わせセットが定番だろ？
＼ ヽ ! | /
＼ ヽ ヽ / / ／
お断りだああああああああああぁぁぁ！！
＼ ｜ / ／
,ｲ
￣ -- = ＿ / | --'''''''
,,, ,r‐､λノ ﾞi､_,､ﾉゝ - ￣
ﾞl ﾞ､_
.j´ . .ﾊ_, ,_ﾊ （.
─ ＿ ─ { (ﾟωﾟ ） /─ ＿ ─
). c/ ,つ ,l~
´y ｛ ,、 ｛ <
ゝ lﾉ ヽ,) ,
407:病弱名無しさん
19/03/31 00:45:07.06 EjF5kCu/0.net
逝っちゃってる！
408:病弱名無しさん
19/03/31 01:04:43.65 IJ9EcLov0.net
>>406
んー基地外ですね。
409:病弱名無しさん
19/03/31 01:05:29.40 IJ9EcLov0.net
目の血管より頭の血管が詰まってんじゃないのかなw
410:病弱名無しさん
19/03/31 01:24:09.48 0jQTuT7h0.net
また無駄レスで埋め立て作戦か？
抗 VEGF剤 を取 り巻 く最近の情勢
岸 章治 (群 馬大学)
群馬大学の眼科の岸です。私は,ルセンテイス,
アイリーア問題を非常に重く見ています。
これは,眼科の医療を破壊する暗雲になっています。
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)
眼科抗ＶＥＧＦ薬の薬価
ルセンティス 有効期間１ヶ月
0.5mg 0.05ml
１５７、７７６ 円
アイリーア 有効期間２ヶ月
2.0mg 0.05ml
１４２、６０５ 円
マクジェン
0.3mg 0.09ml
１１０、５２６ 円
適応外使用
・ アバスチン 有効期間3カ月
1.25mg /0.05ml
１、０４４ 円
アバスチンから眼に効く成分を2つ抽出したのがルセンティス
アバスチンから眼に効く成分を5つ抽出したのがアイリーア
つまり、アイリーアに無い成分がアバスチンに入っている。
難治性の病気には、効果が折り紙つきのアバスチンを使う。
血管新生緑内障、難治性増殖糖尿病網膜症における新生血管の減少を目的に、アバスチンの硝子体内注射を行っています。�
URLﾘﾝｸ(www.kyorin-u.ac.jp)
難治性には、アバスチンだよ。
他の注射しても効果は薄い。
OCT変化無し。
411:病弱名無しさん
19/03/31 01:27:24.03 0jQTuT7h0.net
ヤブ眼科で保険点数獲得のかもネギになるより
神眼科でアバスチンをもらって視力を回復するのです！
薬の差額＞交通費
＿＿
,...-.'::::::::::::i:｀:‐.､
／ ｀ヽ ﾊ :::＼
/ ノ ,...---.､｀ ､ ::::ヽ
,'｀ゞ､ /､_ヽ;;;;;;;;ヽ ,ゝ‐､_:',
| |;;;;;;;;●ｰ-;;| '´::::|アバスチンくれ！
'; ゝ;;;;;;;;;;;ヽノ .::::::,'
ヽ:‐く ｀ﾞ―‐'" .:::､_/
＼..｀.ｰ -､ _...::::::::／
｀ゝ､:_::＿Y__;;;: ´
. ＿ノ ＼､￣/ヽ、
. ／ヽﾐヽﾞｉ ＼/ i /` ､
. /:..＼ ヽ、ﾞi / y'∠ソヽ
. |::::::::...＼_ヾ⌒￣￣＼ ヾ j
. |:::::::::::@::::::.￣｀了〕二ヽ、 !
. |:::::::::::::.＼ /:::ﾍ:.ﾞｉ.ミ|/
412:病弱名無しさん
19/03/31 02:38:01.91 2y+AmoUc0.net
網膜症・眼底出血・アバスチンでメンテナンス 13
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
413:病弱名無しさん
19/03/31 02:38:28.98 IJ9EcLov0.net
毎度同じ話題しか繰り返せない。
ADHDとか糖質かな
414:病弱名無しさん
19/03/31 02:43:33.67 IJ9EcLov0.net
そもそもAvastinは高血圧とか出血の副作用があるからな。
まぁ良いけど。
415:病弱名無しさん
19/03/31 09:07:03.44 6dIrLtnh0.net
こういうスレでAAで遊べる神経を疑う
まず人の気持ちを考えろ
416:病弱名無しさん
19/03/31 11:28:49.91 0jQTuT7h0.net
気持ちを考えりゃ
レーザー→劇ウツ
アバスチン→天国
副作用ってアバスチンにあるなら、そのヒキワリにもあるだろ
んで財布の負担が軽く、身体的負担も
注射も三ヶ月に一度で良いアバスチンが最強
こいつ以外は全部、押し売り
417:病弱名無しさん
19/03/31 14:14:58.29 YEsjK7Hx0.net
そういう意味じゃないこともわからないキチガイ
418:病弱名無しさん
19/03/31 14:29:09.45 0jQTuT7h0.net
実際アバスチン眼科に患者は殺到しとる
ここでディスる必要があるのはヤブ眼科だな
気持ちを考えるなら
治験が高くて侵襲の低いアバスチンは患者の気持ちを考えた薬
治験が低くて侵襲の高い、その他はヤブ眼科の気持ちを考えた代物
患者を直さないほうがヤブ眼科としては保険点数を多くとれるから好都合
419:病弱名無しさん
19/03/31 14:42:46.30 IJ9EcLov0.net
avastin信者装ったavastin叩きだろ。
カタカナ名をNG登録しておけばいい。
420:病弱名無しさん
19/03/31 14:47:17.41 YEsjK7Hx0.net
そういう意味じゃないっていう意味もわからないキチガイ
421:病弱名無しさん
19/03/31 15:42:45.54 0jQTuT7h0.net
>>420
コメント読まれてないのもわからないキチガイ連呼キチガイ
422:病弱名無しさん
19/03/31 15:57:46.84 0jQTuT7h0.net
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） | は～い！
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜ よく効くアバスチン3500円
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) | お注射しますね～！
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ
| .| / | ', '､ ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
! .! ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ｲ y'⌒ ｝
.| | /＼ / / ｊ ' / |l. / ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } ／ |l ／
423:病弱名無しさん
19/03/31 17:54:57.60 2y+AmoUc0.net
網膜症・眼底出血・アバスチンでメンテナンス 13
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
424:病弱名無しさん
19/03/31 19:24:39.71 YEsjK7Hx0.net
コメント読んでない設定のアホがレス付けてる
425:病弱名無しさん
19/03/31 20:32:17.87 0jQTuT7h0.net
>>424
┏━━━━━━―┓
┃>>424の名前をいれてください ┃
┗━━━━━━－┛
. ┏━なまえ━┓
. ┃ きちがい .┃
. ┃ ￣￣￣￣ .┃
┏━━━━┻━━━━┓
┃あ い う え お は ひ ふ へ ほ .┃
┃か き く け .こ ま み む め も ┃
┃さ し す せ そ や ゆ .よ ┃
┃た ち つ て と ら .り る .れ ろ ┃
┃な に ぬ ね の .わ を ん ┃
┃っ .ゃ .ゅ ょ ﾞ ﾟ もどる.l>おわり.┃
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426:病弱名無しさん
19/04/01 22:11:35.52 5X+Vbgyw0.net
／￣￣￣)_
／ ／￣￣~ヽ ＼
( / ヽ )
V 二 | / 新しい元号は
.＿＿＿＿_(⌒ ヘ ヘ ⌒) 「令和」であります
||￣￣￣￣||＼| -・/ ・- /／
|| 令 || ヽ (ヽ_ノ ) ノ
ﾄﾝ || ||二￣＼⌒ ／ヽ
(.ﾖ. 和 ..||､ | ﾚ只∨ ./
||＿＿＿＿E.)二二二二.ノ |
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
427:病弱名無しさん
19/04/07 23:30:58.98 4IKLSG0z0.net
アバスチン教団に信者募集中
.:::::::;' ';:::::::.
:::::::::i l::::::::.
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' ― ―‐ -- 」 L_:::::
￣￣￣
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＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', r::- _
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／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `、 ＼
／ ,.∩ ／ （○） （○）＼.`、 ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j アバスチンを求めるのじゃ
／ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `、 ＼
.
428:病弱名無しさん
19/04/09 09:14:39.49 gF1FB/a20.net
母親がこれになったらしいんだが、
異常の無い方の目まで眼底検査やらされるのは普通なのか？
両目に目薬さされてフラフラになって歩けないっていうから迎えに行った
再来週くらいに眼に注射やるらしい。
担当医が来たばかりの人で不安みたいだが、変えてくれと言ったら嫌われる？
他の病院連れて行くのが一番無難だが、年寄りには両目の検査がかなり辛かったらしくて…
429:病弱名無しさん
19/04/09 09:30:09.25 gF1FB/a20.net
連投すまん
>>140みたいな話を聞くと心配で仕方ない
足が悪くて読書とネットだけが趣味みたいな親だから
余計に悪くなったらと思うと…
430:病弱名無しさん
19/04/09 10:13:39.34 gF1FB/a20.net
スレ荒れてるから誰もいないか…
ちなみに網膜静脈分枝閉塞症だそうです
注射前に自分も担当医に会いに行った方がいいのかな
431:病弱名無しさん
19/04/09 12:27:49.76 JTkUf8JM0.net
>>428
必ず見る、年寄りなら尚更両方見る。
2回目以降は片目だけが良いなーとか言えば良いだけ。
俺も午後予定無い時は両目見てもらってる。
瞳孔開く目薬は6時間ぐらいは変化するから暇なら両方やるべき。
瞳孔開くから眩しくて見難くなる&焦点合わなくなるだけ。
お前ネットの知識ありきで疑って医師から嫌わられるタイプだろうな。
まぁ医師に喧嘩売りたいなら売れば良いけど、文面から察するにその医師は普通の診察してるだけだな。
432:病弱名無しさん
19/04/09 12:34:59.89 JTkUf8JM0.net
>>428
片目に異常あるってことはもう片方にも症状が出てるかもしれないわけだ。
閉塞症は高血圧とか糖尿とか加齢が主な原因だからな。
閉塞症は初期は気付きにくいんだよ。
血管ボロボロならもう片方も見るんだよ。
再来週に注射は普通だな、もっと早くやりたいところだが。
担当医が来たばかりって、その担当医はポッと出のしんじかじゃないだろ。
ママ～が病気で動揺してるのか知らんが、こんな事も冷静に判断出来ないのか？
お前は目じゃなくて頭が悪いんじゃないか、病院行ってこい。
433:病弱名無しさん
19/04/09 12:40:39.94 JTkUf8JM0.net
>>429
悪いがいくら治療しようが完治は無い。
視野は回復しても歪んで見えるとかそんな感じだ。
老人なら再発しやすいし片目も発病する可能性高い。
老化で簡単になるようなもんだから。
+血管ボロボロな人はより可能性大な。
434:病弱名無しさん
19/04/09 12:43:08.87 JTkUf8JM0.net
無知な割に医者を疑う事だけはしっかりしてるようで。
435:病弱名無しさん
19/04/09 14:38:38.58 w6CspAqG0.net
>>431-434
ID変わってるかもしれないが…
ずいぶん上から噛みつく言い方で驚いた
検査については前日に近所の眼科で診察受けて検査やったんだってよ
その眼科で病名も知らされて詳しく説明してくれて、画像全部つけた紹介状書いてくれたそうな
なのに翌日行った大病院で若い医師に同じ検査フルコース今度は両目やられて
ハイ診断通りやっぱり病気です、じゃ数週間後に注射やるから同意書書いて、あとは当日ね、て感じらしい
ろくに話してもらえなかったらしくて本人がすっかり治療に後ろ向きになってしまったし
次の診察まで時間あいたから紹介状書いてくれた医院に一緒に相談に行ってみる
もしあなたが医療関係者なら
少しは患者の気持ちも考えて仕事した方が良いかと
436:病弱名無しさん
19/04/09 16:08:42.93 JTkUf8JM0.net
>>435
医療関係者じゃ無いし患者だけど？
私は分枝じゃなくて中心の方だ。
紹介状書かれても紹介先の病院でも検査するに決まってんだろ。
むしろより細かく検査されるわ。
まずこの時点でアホ、無知とか関係ない。
紹介所にデータ貰ってるから検査しないとか逆に叩かれるわ。
MRIとかCTでも場合によっては再度撮るぞ。
ロクに話すも何も老人によくある症状だからな。
検査して閉塞ですね～黄斑出てるね～注射だよ～。って流れ作業だよ。
腐る程の老人が発症して治療受けてるんだ。
症状が気になるなら眼下においてあるパンフでも見てなさい。
治療に後ろ向きw
それなら治療しなけりゃ良いだろ、何でも医者のせいにしてんなよ。
437:病弱名無しさん
19/04/09 16:10:48.58 JTkUf8JM0.net
こう医師への疑いや嫌悪丸出しのカスにアドバイスする気にもならんわ。
お前何様やねん。
こいつ、アバスチンキチの荒らしかと思ってしまうわ。
438:病弱名無しさん
19/04/09 16:13:23.54 dyLDECX30.net
庇うわけじゃないけど、
説明もろくにしない上に容赦なく検査！というタイプの医師もいるからなぁ
「最高の主治医は患者自身」という言葉もある
自分で出来る限りのことを調べて納得してから病院へ
439:病弱名無しさん
19/04/09 16:17:19.20 eOHT7kq90.net
>>436-437
あなたこそ何様なんだかw
医療関係者と言われた方がまだ納得できたわ
こんな患者様が張り付いてるんじゃ
スレが荒れて過疎ってるのも納得ですね
440:病弱名無しさん
19/04/09 16:24:45.99 eOHT7kq90.net
>>438
誤解があるようですが
基本的に私も医師に不信感を抱いてるわけではないのです…
でも今回は帰ってきてからの母親のメンタルがあんまりなので…
話も又聞きになってしまいますし、一人で行かせたのはマズかったと思います
かかりつけの先生に軽く相談して、今後は家族誰かが付き添うようにします
441:病弱名無しさん
19/04/09 16:25:41.03 dyLDECX30.net
フォローしとく
病院が変わったら検査フルコースはよくあるよ
もしかしたら検査方法や条件が違うかもしれないし（体調や睡眠時間・緊張度）
急激な症状の変化もあるかもしれないからね
両目検査もそう
症状が出ているのは片目だけとは限らない
場合によっては採血もやるよ
442:病弱名無しさん
19/04/09 16:28:15.58 dyLDECX30.net
>>440
申し訳ない、そういう事情なんだね
確かに新しい、しかも大きい病院でその対応だと不安になると思う
かかりつけの先生にもう一度相談して背中を押してもらうと安心して治療できると思う
443:病弱名無しさん
19/04/09 16:35:23.31 eOHT7kq90.net
>>441-442
ありがとうございます
母も最初の医院で診断を受けた時は
「眼の病気ですって～注射とかやるらしいわよイヤね～もう。」
とわりと楽観的だったのが
次の日に大病院行って急に不安定になってしまったので、
私もかなりテンパってしまいました
かかりつけで少し相談して背中押してもらってきます
不快にさせてしまった方すみません
ROMに戻ります
444:病弱名無しさん
19/04/09 16:35:51.87 gnoZyfnU0.net
>>439
貴方のコメントでは噛み付かれても仕方ないと思う。
確かに何様とは思うよ又聞きで大病院が～ってそりゃないよ。
貴方も噛み付いてないで調べなさいよ。
言い方はキツいけど書いてあることは事実だよ。
445:病弱名無しさん
19/04/09 16:39:22.71 JTkUf8JM0.net
そんなんでテンパるのか。情け無い息子。
少し調べりゃ、まぁ良くある病気で治療法だのたくさん出てくるのにな。
446:病弱名無しさん
19/04/09 17:28:53.45 P6PIhohV0.net
病気と無縁の若い人なんだろうね
お母様もそんなに高齢ではなさそう
447:病弱名無しさん
19/04/09 17:38:04.62 dyLDECX30.net
家族全員健康で病院に慣れてないとテンパるかもしれんよ
仕方ない
俺なんて25で難病になってからは
大腸カメラ→胃カメラ→翌日大腸カメラ
経験のあるベテランだから動じないんだぜ
448:病弱名無しさん
19/04/09 21:22:52.40 xv+6lrGP0.net
>>447
病気の猛者だな！強いのか弱いのか分からんがw
449:病弱名無しさん
19/04/09 22:10:51.24 fZkEuzuq0.net
>>443
ずっとROMってるか、こちらのスレをオススメします。
同じように医者や病院が信じられない仲間が沢山居ますよ。
網膜症・眼底出血・アバスチンでメンテナンス 13
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
450:病弱名無しさん
19/04/09 22:29:11.99 xv+6lrGP0.net
こっちのスレは患者より医者が多いよなw
451:病弱名無しさん
19/04/09 23:08:20.93 X5jlKs3z0.net
>>449
あんたもネチネチしつこいよ
452:病弱名無しさん
19/04/10 23:16:59.76 5YZklInw0.net
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ヽｰ─¬ｰ～ｰ―― :::::::::::::
453:病弱名無しさん
19/04/12 02:38:47.21 dI5OUziC0.net
シャベーーーーなこいつｗ
454:病弱名無しさん
19/04/15 19:44:18.83 ZrJS6jEB0.net
周期的にみて次のアイリーアを射つ症状が出るのが10連休中になるかもなので先生に聞いてみたら最初の土曜と2日は診察してるとのこと
んで症状によっては2日に即アイリーアか3日の朝に特別にアイリーアしてくれるみたい
455:病弱名無しさん
19/04/15 21:05:45.34 JtLlwjFD0.net
>>454
土曜打ってくれるのはいいなー
456:病弱名無しさん
19/04/16 19:03:53.81 DL6fPux+0.net
また無駄レスで埋め立て作戦か？
抗 VEGF剤 を取 り巻 く最近の情勢
岸 章治 (群 馬大学)
群馬大学の眼科の岸です。私は,ルセンテイス,
アイリーア問題を非常に重く見ています。
これは,眼科の医療を破壊する暗雲になっています。
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)
眼科抗ＶＥＧＦ薬の薬価
ルセンティス 有効期間１ヶ月
0.5mg 0.05ml
１５７、７７６ 円
アイリーア 有効期間２ヶ月
2.0mg 0.05ml
１４２、６０５ 円
マクジェン
0.3mg 0.09ml
１１０、５２６ 円
適応外使用
・ アバスチン 有効期間3カ月
1.25mg /0.05ml
１、０４４ 円
アバスチンから眼に効く成分を2つ抽出したのがルセンティス
アバスチンから眼に効く成分を5つ抽出したのがアイリーア
つまり、アイリーアに無い成分がアバスチンに入っている。
難治性の病気には、効果が折り紙つきのアバスチンを使う。
血管新生緑内障、難治性増殖糖尿病網膜症における新生血管の減少を目的に、アバスチンの硝子体内注射を行っています。�
URLﾘﾝｸ(www.kyorin-u.ac.jp)
難治性には、アバスチンだよ。
他の注射しても効果は薄い。
OCT変化無し。
457:病弱名無しさん
19/04/18 13:17:10.10 Sq6Wcb+G0.net
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ – ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 早起きは三文の得というが、
|ヽ ~~⌒γ⌒） r’⌒ ｀!´ `⌒） 今のお金にすると60円くらいだ。
│ ヽー―’^ー-‘ （ ⌒γ⌒~~ /| 寝てたほうがマシだな。
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r’ |
│ /──| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
458:病弱名無しさん
19/04/18 13:18:30.18 Sq6Wcb+G0.net
＿＿＿＿_
| |l´￣￣￣｀l
| ||【 |
| ||＿＿＿___|＿＿__
| |┌─‐l'l l￣￣| |
| | |二,,"⌒ヽ,l￣￣| |
| | |д(ω＾ ）＿_おっおっおっ
| | 〔: 〕と ）.＿__| |
└┴[__]‐しーＪ ─┘
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| |l´￣￣￣｀l
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| |┌─..l´lｌ ｷﾞｨｨｨｨ…
| | | ⌒ヽ | |】
| | |(＾/⌒｀| || д д
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└┴‐―‐〔: 〕〔: д: 〕__]
[__] [_〔: 〕]
[__]
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| |l´￣￣￣｀l
| ||【 |
| ||＿＿＿___|
| |l´￣￣￣｀l
| ||【 | ﾊﾟﾀﾝ・・・・
| || .| д д
| ||＿＿＿_д .д〔д〔: 〕
└┴‐―‐〔: 〕〔: д: 〕__]
[__] [_〔: 〕]
[__] 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
459:病弱名無しさん
19/04/28 04:05:19.25 dvfXphkU0.net
このスレで目玉出すアホって居るんだな
460:病弱名無しさん
19/04/28 10:21:58.12 SF8S6ojA0.net
＿＿
,...-.'::::::::::::i:｀:‐.､
／ ｀ヽ ﾊ :::＼
/ ノ ,...---.､｀ ､ ::::ヽ
,'｀ゞ､ /､_ヽ;;;;;;;;ヽ ,ゝ‐､_:',
| |;;;;;;;;●ｰ-;;| '´::::|目玉を治すスレだからな
'; ゝ;;;;;;;;;;;ヽノ .::::::,'アバスチンくれ！
ヽ:‐く ｀ﾞ―‐'" .:::､_/
＼..｀.ｰ -､ _...::::::::／
｀ゝ､:_::＿Y__;;;: ´
. ＿ノ ＼､￣/ヽ、
. ／ヽﾐヽﾞｉ ＼/ i /` ､
. /:..＼ ヽ、ﾞi / y'∠ソヽ
. |::::::::...＼_ヾ⌒￣￣＼ ヾ j
. |:::::::::::@::::::.￣｀了〕二ヽ、 !
. |:::::::::::::.＼ /:::ﾍ:.ﾞｉ.ミ|/
461:病弱名無しさん
19/05/16 18:32:27.67 YUQP/7VJ0.net
最近夜にスーパー行ったりすると散瞳目薬した時みたいにどちゃくそ眩しくなるようになった
5chしてても目をちょっと他のとこに離して視線を戻すと黒く見えてた背景が明るいグレーに見えたり
スルーされそうだけど次回診察時に言ってみる
462:病弱名無しさん
19/05/16 21:07:11.22 Spn/4yNp0.net
アイリーヤ５回目くらい。視野欠損には効かない気がするなあ。金がもったちねえよ
463:病弱名無しさん
19/05/17 06:11:11.52 +WePRN330.net
レーザーあてましょう言われてあててきたんだが、散瞳の効果が切れても視力が戻らないんだが…
今かけてるメガネで遠くがぼやけるようになってもうた…
464:病弱名無しさん
19/05/17 09:04:03.69 j9p0Wuz30.net
>>462
できちゃった新生血管の縮退させるのはアバスチン以外効かない
アイリーアはアバスチンの断片で１ヶ月程度の予防効果
アバスチンなら３ヶ月いける、
465:病弱名無しさん
19/05/17 09:22:06.62 TXSUc8m10.net
>>462
黄斑に浮腫があって
浮腫がアイリーアでひいているなら
神経が損傷していない限りは
視力回復する可能性はあるよ
浮腫が長い事続いて視野欠損があったなら
神経が損傷してる可能性はある
466:病弱名無しさん
19/05/17 09:25:08.57 TXSUc8m10.net
>>463
なぜレーザー使ったのか理由はわからないからなんとも言えないけど
レーザーで焼いているので
腫れができる可能性はあるね
腫れが引いたら戻る可能性はある
467:病弱名無しさん
19/05/17 11:37:14.84 bglQF+Dl0.net
そういえば自分は最近文字がグニャグニャになってたりスマホの縁がベコーッて凹んだわうに見えたりすることなくなった
前回のアイリーアが年初だったけど今回はまだ「良い状態ですよ～」が続いてる
2年前くらいから視野欠損してるとこは戻らないけどその周りに出来てた小さめの欠損は疲れ目によって？出来たりなくなったりしてる
468:病弱名無しさん
19/05/17 11:51:30.96 ADl/Ke4w0.net
俺はレーザー当てた後は腫れるわ
469:病弱名無しさん
19/05/17 12:54:53.62 pTPUqypU0.net
>>464
しれっと嘘つくなよ。アバスチン基地外
470:病弱名無しさん
19/05/17 12:55:33.31 pTPUqypU0.net
>>463
レーザー当てたら腫れるからしばらくはそんなもんでは。
不安ならまずは病院行ってこい
471:病弱名無しさん
19/05/17 15:40:56.84 uzitzvps0.net
>>465
浮腫は５年繰り返して、視野欠損は9ヶ月目。多分神経が損傷してると思う。
あきらめるしかないかなあ。
472:病弱名無しさん
19/05/17 18:47:57.59 j9p0Wuz30.net
>>469
群馬大に言えヤブ医者
473:病弱名無しさん
19/05/17 18:52:35.83 j9p0Wuz30.net
>>462
視界が一部消えてるのか？
元々網膜の前面に血管貼ってるから見えてない領域=盲点はあるんやが
回りの景色から脳が勝手に映像を合成して補っている
補えないくらいに広く網膜欠損してるんか？レーザーやったんか？
474:病弱名無しさん
19/05/18 00:33:08.37 xzO6Rhch0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
とりあえず酢納豆を食いまくれ
__
〓p8〓⊂ ＼------
0!!８＼⊇ノ
8!!!0 ￣￣￣￣
川
ο!!:0
ｇο!!0
ο8 !!ο
0.!0ο!!8
οｇ0 !!!0ο
}il二二二二li{
￣￣￣￣￣
475:病弱名無しさん
19/05/18 04:44:40.56 uqSR+6iV0.net
>>473
左目の中心にリング状に欠損してます。欠損部位にかかると文字も読めないけど両目で見ればなんとか大丈夫。レーザーで治るのかな？さらに見えなくなるリスクばかり説明されたからやりたくないんだよなあ。
476:病弱名無しさん
19/05/18 06:16:05.33 xzO6Rhch0.net
>>475
俺はそのリスク説明からアバスチンへ変えたんで
その際に医者もチェンジ
レーザーやれば視力低下する
アバスチンでは視力回復する
レーザーをごり押しする理由は医者の収入、
レーザーやったあとの方が眼底出血等のトラブル多い感じ
基本的に火傷を作る訳やし、火傷は治る際に周囲を引っ張るんで
その張力で別の場所が破れるという繰り返しに陥る
(全員がそうなるとは限らないが
結構何度もレーザー繰り返す奴多いな一度打てば)
アバスチン打てる眼科って大きなとこ(衛生設備上)なんで
問い合わせて見るぺし
477:病弱名無しさん
19/05/18 10:41:41.32 5cjPU0IS0.net
この基地外まだ居るのかよ
自演の巣に帰ってアバスチンマンセーしてろよ…
478:病弱名無しさん
19/05/18 11:43:52.50 xzO6Rhch0.net
>>477
お前も北朝鮮に帰れよ、工作員
,.-､ ＮＩＤＡ！
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,' ｲｯﾊﾟｲゴネて～♪
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ＼ ／ ｀ヽ ｲｯﾊﾟｲ金取れる～♪
ｌ , .-. ､ l
ヽ ヽ‾ﾌ / ｳﾘﾅﾗ！
丶､.‾＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｋ],ハ_う 講師は工作員
ゝ)ﾉ ‾ ヽ
/ ＿ l )） 拉致は少人数
〈__ﾉ́ ｀(_ﾉ
479:病弱名無しさん
19/05/18 11:48:19.06 xzO6Rhch0.net
卑 兵 し! _ -─ ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ
怯 役 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） 在 え
者 に L_ ／ ／ ヽ .日 |
だ 行 / ' ' i !? マ
か か / / く. ジ
ら .な l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,
だ い i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ
よ の l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ね は _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
l 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ
ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ
-┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/
ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //!
人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/
/ / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ キ 了＼ ヽ, -‐┤ /／
ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ム |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く チ ＞ / / ｀'／／-‐､ ／
ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! 悪 （ / / ／／ / `ｧ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ. ぃ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /!
480:病弱名無しさん
19/05/18 13:18:58.55 EV+ELw9x0.net
また無駄レスで埋め立て作戦か？
抗 VEGF剤 を取 り巻 く最近の情勢
岸 章治 (群 馬大学)
群馬大学の眼科の岸です。私は,ルセンテイス,
アイリーア問題を非常に重く見ています。
これは,眼科の医療を破壊する暗雲になっています。
URLﾘﾝｸ(nk.jiho.jp)
眼科抗ＶＥＧＦ薬の薬価
ルセンティス 有効期間１ヶ月
0.5mg 0.05ml
１５７、７７６ 円
アイリーア 有効期間２ヶ月
2.0mg 0.05ml
１４２、６０５ 円
マクジェン
0.3mg 0.09ml
１１０、５２６ 円
適応外使用
・ アバスチン 有効期間3カ月
1.25mg /0.05ml
１、０４４ 円
アバスチンから眼に効く成分を2つ抽出したのがルセンティス
アバスチンから眼に効く成分を5つ抽出したのがアイリーア
つまり、アイリーアに無い成分がアバスチンに入っている。
難治性の病気には、効果が折り紙つきのアバスチンを使う。
血管新生緑内障、難治性増殖糖尿病網膜症における新生血管の減少を目的に、アバスチンの硝子体内注射を行っています。�
URLﾘﾝｸ(www.kyorin-u.ac.jp)
難治性には、アバスチンだよ。
他の注射しても効果は薄い。
OCT変化無し。
481:病弱名無しさん
19/06/03 19:44:26.69 xV6qldi20.net
ところで効果のほどがイマイチ不明でおなじみのカリジナノゲーゼだが、何か副作用ってあるのかな？
ここ最近神経障害のような症状が出始めてたんだが、たまたま丸一日ぐらい飲み忘れた日があって、
その時から症状が治まってるんだよな
単なる偶然かな？
482:病弱名無しさん
19/06/03 20:59:41.90 mQNM6wKs0.net
むしろ神経障害防ぐのでは？
483:病弱名無しさん
19/06/17 23:11:41.38 DYcM6Ch70.net
1月始めのアイリーアからここまでよく持ったわ
明後日アイリーアになりました
484:病弱名無しさん
19/06/20 06:42:24.44 m8xPCBQp0.net
>>481
デブ？
485:病弱名無しさん
19/07/01 20:33:25.88 hTOVgPFK0.net
数年ぶりにスレのぞいたが静かになったな
バイオシミラーはまだ？
486:病弱名無しさん
19/07/09 17:00:29.48 kGIFFEU10.net
アバスチン基地外が荒らしてうざくなったから
487:病弱名無しさん
19/07/09 17:47:02.23 acSIpRn+0.net
網膜症は落ち着いたけどそろそろ白内障手術考えてねって言われてしまったorz
488:病弱名無しさん
19/07/09 23:59:34.18 h6LbCSHZ0.net
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i| アイリーア五万円(三割負担)だ、ありがたがれクマ！
（/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i -､
// | (_●_ ) ／ | Ξ| -､ `､l
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll 〈｀'-ｰｰ-'^ヽ `､l ,ｰ-､
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii ヽ-''´~ｿ / ｀l､_l ,,-ｧ
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l ,/ く ,,.-''／
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣ _,.r' .,へ ｀ヽ r､__,,.-''ﾞ,,.-'´
.`"/ ￣` l .| || =ﾆ-ｰ'´ `;､ﾉ ヽ_,rｰ'ﾞ´
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: :Ｕ : : : : : : : : : : : ヽ
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : Ｕ : : : :', 財布も痛い！
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : Ｕ : : : :: : : : :}
489:病弱名無しさん
19/07/10 00:00:26.30 u77Qw3lM0.net
_.. - ― - ､_
, '´ † ヽ、
〈 _ )
/´＼ _,. - ― - ､.〃/
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、.ヽ
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|! | .l }
ﾊｿt.ｰ-;ュ;Vl /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ| j| j|丿
＼ !（(.ヽﾆ{fj ! l ` ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＼ｎ )’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） | は～い！
/.）＼_, ｀ ） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ ＜ よく効くアバスチン3500円
Ｖ二ｽ.Y´| （( (ｒ个 . ___. イヽ） ）) | お注射しますね～！
{. r_〉｀! }>' ） ／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｆ ,. '´／ o＼ ＼
`! {／⌒ヽ ＼_ ヽ
| .| / | ', '､ ヾ ,〉、
| .| l ヽ ヾ__,人
| |ミヽ j/_ } }、 ヽ
! .! ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ｲ y'⌒ ｝
.| | /＼ / / ｊ ' / |l. / ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , '
` ‐´' } ／ |l ／
490:病弱名無しさん
19/07/10 13:50:27.67 nIOWF+5T0.net
すみません質問です
たった今、大学病院で、検査終わって
右目の網膜静脈分枝閉塞と診断されました
治療法として、アイリーアを注射と言われましたが
概ね、間隔はどの位のペースで打つものなのでしょう
聞き損ねてしまったので、気になりました。
参考までに教えて下さい
宜しくお願いします。
491:病弱名無しさん
19/07/10 13:56:58.59 mz3dvI7N0.net
>>490
効果は三ヶ月程度と言われてる
自分の場合だと、初期は二ヶ月毎に三回くらい打って、
その後は三～四ヵ月に一回ペース
492:病弱名無しさん
19/07/10 14:10:13.09 nIOWF+5T0.net
>>491
ありがとうございます
あまりに高額でペース次第では
払えなさそうで悩んでました
493:病弱名無しさん
19/07/10 19:42:03.52 ocXlfNDJ0.net
>>492
会社員なら健保の保障効いて、自己負担は月二万位までになると思う。総務とか事務の人に確認してみて
494:病弱名無しさん
19/07/10 21:18:29.17 nIOWF+5T0.net
>>493
ありがとうございます
調べたら2万円程度みたいですね
495:病弱名無しさん
19/07/10 22:36:48.75 2OKIZwQL0.net
うちの健保は三万だわん
496:病弱名無しさん
19/07/11 01:58:25.87 DfWAQX6Q0.net
うち5万なんですけど…いいなあ
497:病弱名無しさん
19/07/11 09:51:59.97 du8v1xxZ0.net
>>490
自分はなんか見づらいと思って眼医者で検査してもらったら
動脈の分岐閉塞症って言われたわ。
動脈の方だとすでに視野が欠損している箇所はほぼ治らないんですよね。
498:病弱名無しさん
19/07/11 13:32:53.60 dbqcsxcu0.net
バイオシミラー出来ても元薬価の70％なら結局高額だから
俺らにはあんまり関係ない感じ？
499:病弱名無しさん
19/07/14 14:34:03.74 zO9Gdjx30.net
完全にアイリーアに負けてるルセンティスの会社が新薬で巻き返しはかってるようだけどどーなんのかなあ
500:病弱名無しさん
19/07/14 21:01:59.21 ZmmD+/8T0.net
マクジェン使ってる人はいますか？
501:病弱名無しさん
19/07/15 01:44:10.87 4yo09ei40.net
どうせアバスチンをパクった劣化薬だろ？
502:病弱名無しさん
19/07/15 02:47:54.85 4yo09ei40.net
レーザーの必要性を否定しないように配慮した劣化薬を画期的新薬
としてクソ高い薬価で販売、眼科学会は誉めちぎってそれを
公式薬に納める
本当に効く薬を患者から排除するのが目的だから
この無駄なループを薬の特許切れ近くで繰り返すつもりだろう
医療法人を株式会社にするのがTPPに含まれてたが
役に立たない医療の解決法はそれしかねーな
503:病弱名無しさん
19/07/15 09:28:55.00 20hejMFQ0.net
パクり企業と必要性が薄い職業が持ち合いを図って
有効な薬や治療法は締め出し
患者にたいしては
『手は尽くしましたがダメでした』
と続けるつもりだな、治療費だけ加算して
治したら不要な治療法の稼ぎが減るってことか
患者の足元をみるための談合
504:病弱名無しさん
19/07/27 03:59:40.86 i2HysndV0.net
分子を砕いただけの
なんちゃって新薬を、保険適応でクソ高くして
臨床やったら『元のアバスチン程の有効性が有りませんでした』
と判明する頃には、また新規になんちゃって新薬をぶちあげ
治療費の値下がりを防止するループ作業
安くて効くアバスチンを出す眼科だけ通院する価値がある
505:病弱名無しさん
19/08/08 16:03:50.32 +rEHSwyK0.net
治療費がクソたけー(ToT)
506:病弱名無しさん
19/08/14 23:57:15.86 OlW4VTSa0.net
そろそろ60才のおやじで強度近視なのですが、鼻側の方が曲がって見えるようになりました。
色々調べたら牽引性の網膜症のようです。眼科も半年定期で行ってますが情報知りたくて、このスレで良かったでしょうか。
宜しくお願いします。
507:病弱名無しさん
19/08/15 01:41:21.73 H1zEObrG0.net
情報も何も仕事休んで即眼科行きなさい
508:病弱名無しさん
19/08/15 09:09:50.98 cRjKxeJC0.net
お盆休みなのでやってるか？聞いてみます。
強度近視で前からなんとなくの歪みはあったので様子見てました。強度近視はやばいですね。特に60才くらいで合併症が出てくる様です。
509:病弱名無しさん
19/08/16 23:40:30.26 FL4LpehA0.net
>>508
今日から眼科やっていたので見てもらいました。眼底、三次元等々色々調べてもらいましたが、幸いにも異常は見つからなかったです。大事な黄斑部ではないので分かりがたいのもあるようです。次回定期時には広目の視野検査しましょうと言われました。
歪みが出てるのは事実なので経過を見てもらいます。
510:病弱名無しさん
19/08/22 08:14:28.58 w8MVxzVW0.net
網膜症で出血続いてる左目の手術を勧められた
手術経験した人、視力って回復しました？
511:病弱名無しさん
19/08/22 09:02:51.07 TDiLnwDW0.net
綺麗に回復するよ
でも白内障予防のついでに水晶体を人工に変えられちゃうので、固定焦点化して不便になる
512:病弱名無しさん
19/08/23 10:46:34.03 zgWUyUam0.net
自費で後から多焦点レンズを追加する方法があるらしいけど、どのみち多焦点レンズってそんなにハッキリ見えるものでもないらしいな
513:病弱名無しさん
19/08/23 14:46:17.20 3T4FwXjx0.net
レンズは決まった距離しか見えなくなるのね
カメラのほうが高性能ってことになる
脳にカメラ装着すりゃ
脳と車載カメラやらエロ動画満タンHDDへの接続と
応用面が期待できそう
脳に電極を埋め込み直接スマホを操作する「Neuralink」の詳細をイーロン・マスクが発表
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
マスク氏の新興企業、脳へのコンピューター搭載へ臨床試験開始目指す
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
E・マスク氏のNeuralink、脳とコンピュータをつなぐ技術の臨床試験を2020年に開始へ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
イーロン・マスクのNeuralinkは来年から人間の脳とのより高速な入出力を始める
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
Neuralink「麻痺患者を助けるため」脳内電極の臨床試験申請。しかしマスク氏は「脳とAIの融合」を語る
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
514:病弱名無しさん
19/08/24 14:56:18.61 hy9p4+vz0.net
>>490
自分も同じで、アイリーアでした。3ヶ月持てばいいなと思ってましたが、5ヶ月経った今でも見えてますよ？
見えてるので、定期検診も行ってないです。
515:病弱名無しさん
19/08/24 16:17:45.68 t3Vv0j520.net
予防効果としては、薬によって違いは出るけど
既に出来てる患部は一様に修復してるんじゃないか？
原理的に焼いたら修復しないけどな、
血管の病気なんで、大本の血糖が改善されなけりゃ
薬で治ってもレーザーで焼いても別の場所に患部は新規発生するのと
血管だけなおっても現状は視細胞はどうにもならない
視細胞を再生させる研究は中国でなんか成果が有ったようだが、
ニュースだけしか知らんし、
研究成果が出ても普及するまでには時間がかかる
こっちのiPSも成果が出てねーし(´д｀|||)
516:病弱名無しさん
19/08/25 09:09:52.66 E08EmDxa0.net
レジ袋のポリエチレンが｢人工網膜｣になる日 岡山大学｢高解像度での視力回復｣の新技術
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
517:病弱名無しさん
19/08/25 09:48:16.28 E08EmDxa0.net
a1c7.0未満まで改善したらそれ以降は急いで下げるなよ
血糖の改善過程で目に来るからな
糖毒性受けた組織が材料の入れ替えしてるんだろうけど
一気に劣化した材料を抜いたら崩壊するんで
修復と剥落をスローペースで進めて大規模崩壊を避けよう
518:病弱名無しさん
19/08/25 23:04:19.99 oAzWaGCV0.net
素晴らしい
519:病弱名無しさん
19/10/05 18:54:04.77 P4NHggMH0.net
目やにが取れなくてゴシゴシ擦ってたら痛くて痒いな状態になった
もう3日経つが一向に治らない
痰みたいなでろんでろんの目やにがしょちゅうでてくる
520:病弱名無しさん
19/10/05 19:06:28.13 uZ1bSNkN0.net
抗生剤貰えばええねん
521:病弱名無しさん
19/10/06 03:22:32.59 jaV9F2q60.net
なんでこのスレに書いたのか知らんがさっさと病院いけ
522:病弱名無しさん
19/10/06 06:31:12.50 Yq0M9FMo0.net
>>519
ゴシゴシは癖でやってると危険行為。
知らずうちに網膜傷付く
俺は黄斑浮腫になった。モノが歪んでみえる…
黄斑浮腫そのものは病気でなく何かの病気があって2次的に発症するらしく多いのが糖尿病とか。
他に異常はなかったので医者には糖尿病はないか？聞かれたが糖尿病はないし自分で思いあたるふしはゴシゴシの癖だったので、控えるようにして眼病予防に市販の目薬やってたら調子よくなってきた。
念のためアムスラーチャート？簡単に異常はチェックできるので片目ずつやってみたら？
523:病弱名無しさん
19/11/12 09:18:38.21 h74jaiXT0.net
起きてちょっとだけ出血してるの継続すると萎えるよなー。
524:病弱名無しさん
19/11/12 13:20:13.17 BYfnDXNU0.net
レーザーをしてから約3年
進行していないようだ
525:病弱名無しさん
19/11/12 17:56:40.06 53DqSQP50.net
手術後のゴーグルとかどれがいい？
526:病弱名無しさん
19/11/17 15:26:16.42 5cXfB6Z30.net
>>166
ググったら大半は自然に治ると出てくるけど？
527:病弱名無しさん
19/11/17 20:12:48.91 v+a3ynwp0.net
>>525
病院近くの薬局で聞けば向こうも慣れたもんだと思います
528:病弱名無しさん
19/11/18 09:42:28.63 OyyjUgZ20.net
>>525
女子バレーの選手つけてたのは？
高いけどｗ
529:病弱名無しさん
19/11/18 10:58:30.29 zXoJxXT20.net
強度の近視が原因で脈絡膜新生血管になった場合は短期的では良好でも長期的には予後不良なの？
10～30年後には90%以上の確率で社会的失明とか。
530:病弱名無しさん
19/11/18 15:58:44.35 OPfmktrT0.net
左目の視力が相当やばくなった
テレビの音を消してチャンネル変えて今なんの番組をやってるかわかるか試してみたけど
ぼやけまくりで多分時代劇だろう…くらいしかわからん
531:病弱名無しさん
19/11/18 22:42:06.86 PBpEXJG20.net
乱視がひどくて
メガネをズラしたりしてピントが合えばボヤけず見れるけど
普段はよくボヤけてる
532:病弱名無しさん
19/12/13 11:12:49.86 RA+GN77L0.net
眼底出血のような黒い点が見えて、その後、
空を見たら月くらいの大きさの黄緑色の跡が
ずっと見えているのですが、
「出血した痕跡も見当たらないし」
「OCTも問題なし」
と医者から言われたのですが、
そんなことってあるのでしょうか？
533:病弱名無しさん
19/12/13 14:02:53.94 QeAtdfO40.net
>>532
飛蚊症じゃないの？
534:病弱名無しさん
19/12/13 15:17:58.85 uMLJiDKb0.net
医者変えてみてら？
535:病弱名無しさん
19/12/13 17:00:57.57 uMLJiDKb0.net
空見て黄緑色って感じだと出血したあとの気がする
536:病弱名無しさん
19/12/13 17:44:26.75 SPUExMDn0.net
>>535
私も眼底出血だと思って病院に行きました。
過去に同じような症状で眼底出血と診断された経験があり、
その時はアイリーアを打ちました。
そのことを言ったら、様子を見るか、アイリーアを打つかは
私の判断に任せると言われたので、正直、迷ったんだけど、
とりあえず、様子を見ることにしました。
仮に小さな眼底出血だった場合、自然に治るものなんでしょうか？
以前、診てもらっていた先生は辞められていて、
別の先生（総合病院の眼科なので、たくさん医師がいる）
に診てもらいました。
537:病弱名無しさん
19/12/13 20:46:36.07 uMLJiDKb0.net
原因が定かではないからはっきりは言えないけど
眼底カメラとかでみても変化無いぐらいの出血なら自然に治ると思う
いちおう方眼紙とかをみて歪みがないか定期的に確認した方がいいかもね
538:病弱名無しさん
19/12/13 21:07:41.93 zsVyJveR0.net
>>537
＞眼底カメラとかでみても変化無いぐらいの出血なら自然に治ると思う
そうであってほしいです。
意見ありがとうございます。
539:病弱名無しさん
19/12/15 12:06:18.98 wmkiOjm10.net
小さな眼底出血でもアイリーア（抗VEGF薬）を打たずに
自然治癒したと思っても新生血管ができてしまうのでしょうか？
540:病弱名無しさん
19/12/16 00:12:11 3JNaUjVj0.net
>>539
眼底出血すると新生血管が出来る じゃなくて
新生血管が出来たから眼底出血する
だと思うんだけど
541:病弱名無しさん
19/12/16 02:26:48.16 FzYaySyK0.net
医者で聞いた話だと血圧やら血糖やら細い血管がダメージ受ける要因があって眼底の極細な血管が破れて出血
→修復する作用で丈夫な血管が生まれる(新生血管)
丈夫=固い血管のため増え続けると網膜を牽引して網膜剥離などの原因に
だった気がする自分の場合だけど
542:病弱名無しさん
19/12/16 04:02:55.50 xqt2wL1g0.net
それは間違い
新生血管はもろくて出血や内部成分がにじみ出やすい
内部成分が漏れてくると固まって増殖膜（カサブタ状）が生成され
それが網膜を引っ張る
543:病弱名無しさん
19/12/16 04:06:42.39 xqt2wL1g0.net
通常眼内の新生血管ができるのは
血管が詰まるなどで目の栄養や酸素不足を補うために新しく血管を作ろうとする作用
544:病弱名無しさん
19/12/16 05:31:28.15 FzYaySyK0.net
ああ増殖膜っていう単語眼科で聞いた覚えありますね…うろ覚えだなごめんなさい
545:病弱名無しさん
19/12/28 06:01:51.58 cBOe8TGR0.net
>>519
亀レスだけどこれ結膜炎だろうな。
網膜症患者で注射やレーザーやってるとなり易いので、さっさと眼科行って目薬出して貰うのが吉
546:病弱名無しさん
19/12/28 10:15:20.67 kPkDD4ll0.net
注射やったあと違和感やかゆみあってもさわったりこすったりするなと言われるけどきついよな
547:病弱名無しさん
19/12/29 13:31:20.70 aMkxOvP/0.net
カエルの卵が見えなかったけど改良されたのかたまたまなのか
548:病弱名無しさん
19/12/30 11:38:16.30 dvz6zLrA0.net
なおっていた
549:病弱名無しさん
20/01/03 11:23:01.19 PwwHzroQ0.net
ここ数日、夜、寝ていて目を覚ますと水のような液体が
漏れるようなものが何度か見えたのですが何なんでしょうか？
眼底出血した経験があるので違いが分かっているつもりです。
眼底出血の場合の出血跡（浮腫）のようなものは全く有りません。
また、一時的に見える黒い点でもありません。
すぐに何もなかったかのようになります。
後部硝子体剥離になっていて飛蚊症は、結構ありますが、
新たに出来ていません。
550:病弱名無しさん
20/01/03 15:09:42.79 bOmNQrSu0.net
>>549
眼底検査するのが確実
551:病弱名無しさん
20/01/03 15:19:30.29 XSIfUv1M0.net
>>549
確かにそうなんだけど、1か月ほど前にも別の症状で眼底検査しました。
明らかにおかしい場合は別として、どうかなと思う症状の時に
何度も何度もするのは、どうかと思うので。。。