18/04/26 08:47:05.93 tLKei1t60.net
たてました。スレ立て初なので不備があったらすまん
3:病弱名無しさん
18/04/26 16:39:20.59 Xsp+ZwoK0.net
乙！
4:病弱名無しさん
18/04/26 17:20:40.28 m0pquYxN0.net
乙＼(^o^)／
5:病弱名無しさん
18/05/02 11:56:56.29 2+HBXIMk0.net
1おつ！
アイリーアで浮腫が収まっても安定しないよー。
血管が脆いのか血圧高いのか原因が特定できないのが辛い。
こんなに頻繁に打って効かなくなったら失明しかないんか、、、
6:病弱名無しさん
18/05/02 20:45:31.14 NG0wk8Bk0.net
またまた自分も左目出血し出しました。
2ヶ月前に洗浄したばかりなのに
また濁って指を数えれるかな？
って感じ嫌になる
レーザーはもう打つところがないくらい
打ってもらったのに不安すぎる
7:病弱名無しさん
18/05/02 21:12:52.55 z63X/0P70.net
洗浄？？
8:病弱名無しさん
18/05/02 21:47:12.72 PAZVnedd0.net
>>5
アイリーアで治まった俺様が通りますよっと！
9:病弱名無しさん
18/05/02 21:49:25.92 NG0wk8Bk0.net
>>7
硝子体手術です。
目の中を洗うって言うてました！
10:病弱名無しさん
18/05/02 22:34:45.30 z63X/0P70.net
硝子体手術したなら出血しても1-2ヶ月で綺麗に引くよ
11:病弱名無しさん
18/05/02 22:36:06.71 z63X/0P70.net
出血すると眼圧が高くなるみたいなので医者には行ったほうがよいかも？
12:病弱名無しさん
18/05/05 08:36:59.96 pEdaPI360.net
驚愕の事実拡散
創価の魔(仏罰、現証、非科学的な原始的発想)の正体は、米国が仕掛けてるAI
パトカーの付きまとい、咳払い、くしゃみ、芝刈機音、ドアバン、ヘリの飛行音、子供の奇声、ドアバンも全て、米国が仕掛けてるAIが、人を操ってやってる。救急車のノイズキャンペーンに至っては、サイレンで嫌がらせにする為だけに、重篤な病人を作り出す冷徹さ
集スト(ギャングストーカー、ガスライティング、コインテルプロ、自殺強要ストーキング)以外にも、病気、痛み、かゆみ、湿疹かぶれ、臭い、自殺、殺人、事故、火災、台風、地震等、この世の災い全て、クソダニ米国の腐れAIが、波動(周波数)を悪用して作り出したもの
真実は下に
URLﾘﾝｸ(bbs1.aimix-z.com)
URLﾘﾝｸ(shinkamigo.wordpress.com)
13:病弱名無しさん
18/05/06 18:42:21.38 usXl9efh0.net
今左目混濁してるのに
今度は右目が出血中。
硝子体手術しても
繰り返すもんなんでしょうか？
14:病弱名無しさん
18/05/06 19:18:46.76 XoXdseWs0.net
>>13
糖尿病なら血管が、もろいからあり得ると思います。
糖尿病や高血圧でしょうか？
15:病弱名無しさん
18/05/06 19:24:27.93 EjCEVhnX0.net
再出血はつらいね。
自分は左と右、それぞれ2回ずつ硝子体手術した。
最後の手術から3ヶ月過ぎて、今は視界がクリア。
目が見えてるうちに綺麗なものを視とこうと思ってる。
レーザーがんがんに打たれてるから網膜も視神経も死にかけてるｗ
16:病弱名無しさん
18/05/06 23:39:10.92 MFAOSk5K0.net
>>14
糖尿からです。今右目が出血してしまうと左目は混濁しまくってるんでなんもできなくなります。
不安ですね。
17:病弱名無しさん
18/05/11 20:09:18.90 A39jYIew0.net
結局眼圧が47くらいになって緊急で手術してきました。
なんか冷却？よくわからないけど冷やされて術後めっちゃ痛くてやばかった。
18:病弱名無しさん
18/05/11 20:22:09.97 2JUfX41z0.net
【安倍ちゃんが死刑に?】 既に100万人死亡 2011年から急減 年間20万人 2015年からデータ隠蔽
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)
19:病弱名無しさん
18/05/11 21:22:58.85 tp9T5GBK0.net
>>17
47はやばすぎだわ。何にしても後遺症無いと良いね！
20:病弱名無しさん
18/05/11 21:57:53.72 r5s2u2cM0.net
眼圧を抜くために針を刺される恐怖感…
47とか痛すぎだろうに。
21:病弱名無しさん
18/05/13 05:13:52.66 /4IK+Gif0.net
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22:病弱名無しさん
18/05/20 14:22:02.22 khKE9coI0.net
眼底出血が治まらず、今週アイリーアを初めて使うことになった…。
良くなるといいのだが…
23:病弱名無しさん
18/05/20 14:34:02.78 vpJqRjFL0.net
ざまぁw
アイリーアは多分無駄
硝子体手術するのが正解、と言うかどうせ硝子体手術することになる
24:病弱名無しさん
18/05/20 20:45:21.63 uSeUfAwn0.net
>>22
目の治療は年単位で時間がかかる。
希望を持たなきゃ治療はできんよね。
25:病弱名無しさん
18/05/20 20:59:25.51 Pay/xRUS0.net
>>22
アデナ錠飲んで一年だけど未だに治まらない
気長にな
26:病弱名無しさん
18/05/20 21:08:15.85 uSeUfAwn0.net
>>25
アドナは自分も1年程度飲んでたが、気休めな感じ。
硝子体手術後からは出血止まってるので今は飲んでない。
スマホの音声操作設定は一度やってたほうがいい。
27:病弱名無しさん
18/05/20 21:34:28.14 W/wIo1qu0.net
>>24
>>25
年単位でかかるのかぁ…
気長に治療するしかないか😦
28:病弱名無しさん
18/05/21 00:53:32.16 DSLENaFE0.net
>>22
アイリーアは眼底出血を止める薬ではない
29:病弱名無しさん
18/05/21 07:01:12.70 irQiSRdT0.net
オイラも2週間前に出血したよ(^｡^;
半年前に出血して、だんだん視力がもどりかけていたのにショックだ。明日大学病院に行く
30:病弱名無しさん
18/05/22 07:21:43.18 MfbOYOy90.net
光凝固術やったら
1何もしてないのに高頻度で明暗順応状態で物凄く見えにくくなった
2暗い所が見えにくく(コントラスト上げて限界超えて色つぶれした状態で認識不能)
3目を動かすと毛みたいのが見えるようになった
4視野が狭まった
5視力が落ちた
2と5は事前に説明受けてたんだけど、他聞いたら神経からじゃない？とか言われたが
全部施術後に起きてるんだよねぇ…不安
31:病弱名無しさん
18/05/22 08:44:23.46 2BsAGp8s0.net
ざまぁw
32:病弱名無しさん
18/05/22 09:42:43.12 AcDEIcme0.net
>>30
抗VEGF薬治療（アイリーア）では駄目と言われたのかな？
33:病弱名無しさん
18/05/22 10:27:58.10 f68J4huW0.net
>>30
レーザーで視神経萎縮してるんだろね。
34:病弱名無しさん
18/05/22 10:28:41.50 RPbEDhkU0.net
>>30
増殖性硝子体網膜症で汎網膜光凝固（結構な本数打った）なら
そうなる可能性はあるだろうね
言ってみれば網膜の細胞を間引いて他の細胞に栄養をいきわたらせる為だから
間引いた分、感光性は落ちると思うよ
視野が狭くなるのも黄斑の中心窩以外にレザー打ち込んで見る為の細胞がしんでいるから
35:病弱名無しさん
18/05/24 11:24:24.71 4hDOF8ip0.net
>>30
鳥目と飛蚊症か
俺もレーザー後に飛蚊が出たけど、レーザーが硝子体を通過する事で
硝子体にダメージがあり変質してるのかもね 詳しくは知らんけど
飛蚊症の原因はゼリー状の硝子体が液化してそこが影になるからね
36:病弱名無しさん
18/05/24 11:49:43.78 CLb73Qj90.net
焼いた毛細血管の可能性もあるよ
37:病弱名無しさん
18/05/24 13:16:15.73 hMa0my9e0.net
出血かも
38:病弱名無しさん
18/05/24 19:15:18.46 wd5NSKHh0.net
アルギニン飲んどる奴おる？今月から始めたんやが
血管をしなやかに保つのに一酸化窒素が必要(ノーベル賞)
バイアグラ→運動しなくても一酸化窒素が血管内に発生、しかし高い
アルギニン→運動すると一酸化窒素が出るそのために必要な材料、安い
既存の血管が破れなければ新生血管は発生しないよな
運動するときの血管の保守は、この病気は特に必要やろ？
39:病弱名無しさん
18/05/24 20:22:45.04 FgLvvCXH0.net
アイリーア注射してきた。
副作用か病気の進行かわからないけど、若干黄視っぽくなったのに気が付いた。
こういうものなのかな？？
40:病弱名無しさん
18/05/24 20:27:53.20 bz0vz6Tl0.net
>>38
絶対飲まない
41:病弱名無しさん
18/05/24 20:54:52.04 N+c5GDGQ0.net
アリナミンとかのビタミン剤含めたサプリ系は飲まないようにしてる。
42:病弱名無しさん
18/05/25 03:02:46.02 YD55/DtV0.net
一酸化窒素の方は98年のノーベル賞らしいから鉄板だとしても
アミノ酸は食ったからって体内で同じアミノ酸になるとは限らない
コラーゲンなんかも同じだけどな
広告ってのは検証なんかしないで『個人の感想文』をかますけど
必須アミノ酸って不足してたらそのまま再合成されずに入らねーかな？
入ったところでバイアグラの代わりになるのかも疑問
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
アルギニンは続けるかどうか迷い中、バイアグラは内科で聞いたら
一回分で1500円らしい、アルギニンは一月分で2000円
血管によいかもしれない通販商品はDHAやらEPAの方がメジャーか
なんか、これが効いたよって話あるかな？ステマも居るから全部
話半分な世界だけどなw
43:病弱名無しさん
18/05/25 03:27:14.61 YD55/DtV0.net
コラーゲンって消費者庁なにも言わないよな？俺のソースでは
コラーゲンが不足したら病気になる→本当
高齢者になるとコラーゲンは不足→嘘、逆に大杉でトラブっとることも
不足したコラーゲンは補わないと→嘘、食っても体内でコラーゲンにならず
コラーゲン食べて体内でコラーゲン増えたら危険なんだが
食っても体内では増えないから二重の嘘で安全性は問題無いらしい
安全性ではなく詐欺なのは問題無いのか？と疑問なんだが
44:病弱名無しさん
18/05/25 08:58:59.32 uiS3jCNk0.net
長期摂取ならシアリスの低用量の方がお勧め
インドジェネリックあたりだと割って飲むことになるけど結構安い
ただ、網膜症に効果あるかは不明
血管拡張作用だけでは血管自体の損傷修復効果はないと思うから
血液成分の濾出を防げるかどうかは不明かと
URLﾘﾝｸ(www.gankaikai.or.jp)
をみても血流が悪い事だけで新生血管が出来るわけじゃなさそう
45:病弱名無しさん
18/05/25 09:44:20.93 YD55/DtV0.net
シアリス、メモメモ
血管治療薬ってやはりチンチン元気になるのね！
目的外使用かもだが、今度医者に聞いてみるか
嫁とハッスルしていのです(＃￣З￣)
46:病弱名無しさん
18/05/25 09:55:27.17 YNQSflQr0.net
>>43
消費者庁に問合せて、結果を報告してくれ。
47:病弱名無しさん
18/05/25 12:39:18.39 ub1pA7Mr0.net
>>32
そんな選択肢提示されてない
>>33-35
医者に>>30説明したら「そんなこと言われても困る」って言われた
ちなみに造影で見たら漏れが一か所 前増殖と増殖の間くらい？軽い白内障もあるって言われたけど
それ（白内）先にやんなくていいんですか？って聞いたらまずはこっちって言われた、そして治す場合は手術オンリーだからって
48:病弱名無しさん
18/05/25 13:19:24.40 YD55/DtV0.net
>>47
病院の売上は手術がトップだろ、先にVEGFやって治ってしまえば
手術が売れなくなるからだろ？
49:病弱名無しさん
18/05/25 13:43:20.54 uiS3jCNk0.net
いや白内障は手術しかないだろう
50:病弱名無しさん
18/05/25 14:08:16.92 vESUT3hE0.net
白内障は増殖網膜症よりリスク圧倒的に低いからね
51:病弱名無しさん
18/05/25 16:31:40.31 LwpEdKoy0.net
人工レンズに変えてしまうと硝子体手術の移動範囲が狭くなるから同時か後だぜー
52:病弱名無しさん
18/05/28 08:20:18.15 9Ge+d01h0.net
>>30
病院の説明によると最終的に失明のリスクはレーザー当てても防げない
という話なんだが、レーザー当てたら、
確実に視力が落ちて
費用もかかり
ついでに痛む
というQOL(生活の質)トリプルマイナスな手術
やった方が先々ましな結果であるという根拠が出ないな
高血糖な猿を片眼だけレーザー手術してみて術後経過観察で
レーザーやった方の目が視力が残るとかデータは無いのか？
両側レーザー当ててしまえば、
やった場合とやらない場合の比較はできない
これが人間だとレーザー『やった人』『やらない人』の場合を分けても
レーザーやる人は大概、血糖もコントロールしているから
実験の条件は揃っていないって事になる
人間の場合、金をもらっても自分の視力を実験台に差し出す奴って居るかと
やはり背術前の両眼が同程度な個体を披検体にして片側だけのレーザー
で比較観察しないと同一条件でのレーザー手術の功罪を判定できない
53:病弱名無しさん
18/05/28 08:26:59.86 9Ge+d01h0.net
悪質な医者もよくニュースで見かけるけどさ
悪くもない場所にレーザー当てて『治療した』 と報告すりゃ
その場所が本当に患部であったのか？ってのは焼いた後ではわからない
塗り潰されたら終わりなのだし、(´д｀|||)
54:病弱名無しさん
18/05/28 08:49:25.52 XYp9FzYN0.net
>>52
なんか眼科医に恨みでもあるの？
動物実験やるだろうけど臨床試験でいい成績ださないと
実用化は無理だろうし
効果ないものに保険適用なんてほぼ無理だろう
データも山ほどあるだろうし失明する率も昔に比べればずっと下がってきている
55:病弱名無しさん
18/05/28 08:55:14.84 XYp9FzYN0.net
>>53
悪質な医者が心配なら放置してればいいじゃん
56:病弱名無しさん
18/05/28 09:16:16.99 9Ge+d01h0.net
>>54
んで、その臨床試験データは？
57:病弱名無しさん
18/05/28 09:25:28.02 XYp9FzYN0.net
自分でさがせよｗ
58:病弱名無しさん
18/05/28 09:34:29.84 9Ge+d01h0.net
山ほど有るらしいデータが出ないなw
やっぱ現代版 『瀉血（しゃけつ）』
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
59:病弱名無しさん
18/05/28 09:35:08.24 XYp9FzYN0.net
なんだ宣伝かよ
60:病弱名無しさん
18/05/28 23:02:07.06 WtbBKoxt0.net
レーザーやるのは、網膜剥離でいきなり全盲になるのを防ぐため。
自分は両目にそれぞれ2セット（1セット完了に週ごとに4週）づつ、
1セット目は視力低下はなかった。
怖いのは判るけど、初期網膜症の1セット目は必要だと診断されたらやっときな。
出血しだすと、硝子体手術だし。首くくりたくなるよ。
61:病弱名無しさん
18/05/29 07:31:35.70 TtzXYuN+0.net
>>60?0
>レーザーやるのは、網膜剥離でいきなり全盲になるのを防ぐため
その一点だけじゃないだろ？
62:病弱名無しさん
18/05/29 10:10:05.04 Com06jN/0.net
>>61
グダグダ言ってないでさっさと打ってこいｗ
医者とのコミュも取れないなら無駄だよ。
63:病弱名無しさん
18/05/29 10:17:20.65 9RU9merw0.net
もう両目とも硝子体手術したわw
64:病弱名無しさん
18/05/29 22:23:43.49 aJJEaphF0.net
今度はじめてアイリーア打つんですが痛いですか？
65:病弱名無しさん
18/05/29 23:33:22.62 gsd6c33M0.net
>>64
自分は痛くなかった。
なんか当たったなとおもったら、眼の中にモヤモヤしたものが入ってきて終わり。
次の日の夕方(だいたい注射後30時間くらいかな？)くらいまで黒い液体が眼の中にずっとあって、それのほうが嫌だった。
66:64
18/05/30 06:15:21.89 06CQbRIh0.net
>>65
そうなんですね。目に注射、というのでビビってしました。
ありがとうございます。
67:病弱名無しさん
18/05/30 07:37:37.39 Iuh7JL+B0.net
目に注射よりもレーザーのほうがビビりなんだが、
VEGFの方は有効性を示したデータでるんだけど
抗VEGF薬は3剤いずれも糖尿病網膜症の改善に有効 | ニュース／最近の関連情報 | 糖尿病リソースガイド
URLﾘﾝｸ(dm-rg.net)
レーザーはやらなかった場合との比較が無い(というかできない)
レーザーやったあとも悪化しているケースもあるし気乗りしないが
レーザーやらない薬単体の眼科って見つからないと、(´д｀|||)
レーザーやったあと極端な視力低下やら、おかしなものが見える飛蚊症
原因は本人の病状が元々悪かったのか、医者の腕のせいなのかも
判別できない、口コミ情報ではそこが限界だしな
健康食品と同じくステマやらサクラが居ないとも言えないし
注射なら誰がやっても同じだろうから注射だけしとる眼科無いの？
68:病弱名無しさん
18/05/30 07:46:19.83 58Pe4cey0.net
>>48
高額だけどVEGFだけで済んで1度終わってからどれ位の間隔で撃つのか知らないけど
レーザーでここまで悪化するならVEGFの方がよかったかも
>>50
どっかでレーザー撃つ前に白内障治療した方がいいって見た
>>52-53
造影剤も腎臓に凄く悪いみたいだしね
施術前にやってもそれを参考にして撃ってる訳じゃなさそうだし 比較のみ？
せっかちで的当そうだからさらに怖いよ 動くと危ないって言うわりには
左1 初めは頭にベルト＆抑えて 右1 頭にベルト 左2 言わないとベルトしない
>>30に追加で6 光視症っぽいのも出てきた
69:病弱名無しさん
18/05/30 07:51:48.60 Iuh7JL+B0.net
散髪屋と違って眼科って何度も通う場所でも何軒も回って比較できねーし
診察で話しても目の前の医者がヤブ医者か名医かわかんねーぞ
なんつう地雷原(ー_ー;)
70:病弱名無しさん
18/05/30 08:05:44.77 Iuh7JL+B0.net
地元の眼科で、単なるフラッシュ撮影で
6-7回くらい失敗続けてやられたもんだから
『今度レーザーを』なんていわれてもな、
どこを焼かれるかわかったもんじゃねーし
誰がやっても変わらない薬だけなら気にもしないんだが
セットメニューで頼みもしてないレーザーが付いてくる
レーザー置いてない眼科がありゃ最初からそこいくんだが
71:病弱名無しさん
18/05/30 09:57:13.57 6cjGlh1b0.net
>>70
開業医なんぞでレーザーやるな。
72:病弱名無しさん
18/05/30 10:09:17.01 V2/PJohD0.net
>>68
網膜症の程度によるけど白内障の手術するなら
同時に硝子体手術したほうが効率はいいかな
>>68
増殖膜があるならレーザーで焼かないとダメだよ
抗VEGFは増殖膜破壊するわけじゃないし
すでに出血があるとかでもそうかな
73:病弱名無しさん
18/05/30 10:15:30.32 Iuh7JL+B0.net
>>72
増殖の予防だよな、増殖前ならレーザーよりVEGFじゃないの？
74:病弱名無しさん
18/05/30 10:18:08.93 3lXxYqRC0.net
>>72
＞＞すでに出血があるとかでもそうかな
脈絡膜新生血管で眼底出血したけど、アイリーアだったよ。
75:病弱名無しさん
18/05/30 10:24:35.59 V2/PJohD0.net
>>74
出血の度合いや他の血管の度合いにもよるかと
一度ぐらいしかレーザー打たないなら
アイリーアで様子で様子見ましょうって感じでは？
76:病弱名無しさん
18/05/30 10:32:47.44 V2/PJohD0.net
訂正
一度ぐらいしかレーザー打たないような病状なら
77:病弱名無しさん
18/05/30 14:10:36.06 Iuh7JL+B0.net
やっぱり病院の収入からレーザー手術をごり押しするために
VEGFを引っ込めているとしか思えないよな
網膜剥離までいってるなら接着するために
レーザーってのはあるかもだけど
新生血管が発生してないなら防止材のVEGFだろ？
レーザーの機械の元をとるために回転率を上げてるんじゃないのかと
最近隣町で『レーザー治療始めました』だとかコマーシャルしてたが
始める前に宣伝してたらそこに行ったけどな
『レーザーやってません』とコマーシャルしてくれ！
78:病弱名無しさん
18/05/30 14:52:29.23 3lXxYqRC0.net
>>77
病院によるんじゃないの？
私が診てもらっている病院では、抗VEGF薬治療（アイリーア）を打つ日は
何十人も一度にやっているよ。
1回、約45000円で、基本3回、糖尿からくる場合は基本5回、
処置する時間も数分なので、効率がいいと思うけどなあ。
79:病弱名無しさん
18/05/30 14:55:05.48 Iuh7JL+B0.net
>>78
どこですか？
80:病弱名無しさん
18/05/30 14:57:32.37 3lXxYqRC0.net
>>79
こんなところで病院名を出していいのかな？
81:病弱名無しさん
18/05/30 15:16:57.33 3lXxYqRC0.net
>>79
あなたが診てもらっているところは、個人病院、それとも総合病院ですか？
私が診てみてもらっているところは、総合病院の眼科で
眼科医が10人います。
82:病弱名無しさん
18/05/30 16:51:01.72 Iuh7JL+B0.net
>>81
個人やったが10人は抱えてるデカイとこやった
レーザーが痛そうなんで、いくのやめたが
83:病弱名無しさん
18/05/30 18:08:16.72 3lXxYqRC0.net
>>82
眼科医が10人もいるんだったら、結構有名なところなんじゃないの？
>>77
＞＞レーザーの機械の元をとるために回転率を上げてる
1人、もしくは2人の個人病院なら、そういうこともあるかもしれませんが、
眼科医が10人もいるような病院なら、そんなこともないと思うけど。
病院の方針が、抗VEGF薬治療（アイリーア）より
レーザーのほうが良いと考えているとか。
ホームページを見て、抗VEGF薬治療について、
どのように書かれているか見てみてはどうでしょうか？
抗VEGF薬治療を推しているところは詳しく書いている。
抗VEGF薬治療の件数も結構多く書かれている。
84:病弱名無しさん
18/05/30 18:12:05.89 EHoNlK8m0.net
こういう場合はセカンドオピニオンで
自分の眼底の状態がどうなってどれがベストチョイスなのに聞いてみては？
85:病弱名無しさん
18/05/30 18:24:08.07 Iuh7JL+B0.net
まあ、セカンドオピニオンはレーザー置いてないところに聞きたいですね
置いてるところは一律に『レーザーしか選択肢は有りません』
と言いそうなのでレーザーの機械のローンとか有るなら
医者というよりも経営者としてw
86:病弱名無しさん
18/05/30 19:41:40.32 EHoNlK8m0.net
レーザー置いていないところって
眼科としては駄目なところだと思う
87:病弱名無しさん
18/05/30 20:25:50.01 w0FtsCnK0.net
「レーザーは嫌だ」って言えばいいだけ
『レーザーしか選択肢は有りません』と言われたら
「じゃぁさようなら」で次の病院行けばいいだけ
88:病弱名無しさん
18/05/30 21:33:38.91 3mhLWIMj0.net
そしてどんどん悪くなるw
89:病弱名無しさん
18/06/02 04:47:16.94 KcIqYW410.net
>>72
出血はしてないかな造影剤が漏れてるだけ、周りにだけレーザー打ってる
中心部(窩?)は視力が下がるから普通は打たないって言われた
90:病弱名無しさん
18/06/03 01:22:07.53 YF3ZGgXg0.net
アバスチンの方が安いから、アイリーアでは金銭的に続かない患者も
アバスチンを保険適応にして治療継続させようって内容の
眼科学会の月報がヒットしたんだが、これって進展してる？
91:病弱名無しさん
18/06/03 01:30:02.02 YF3ZGgXg0.net
URLﾘﾝｸ(www.nichigan.or.jp)
92:病弱名無しさん
18/06/03 20:12:29.28 g6b8a1qr0.net
>>90
ただ、分子の大きさがアイリーアとアバスチンで違うから、アバスチンの効果は人それぞれらしいね。後、大学病院とかだと倫理委員会とかで承認されないと処方出来ないらしい。
93:病弱名無しさん
18/06/04 00:28:37.68 PU7Mlepm0.net
>>92
アバスチンの方がサイズが大きいのかな？
個人差がでる原因はどの辺にあるんだろ？
糖尿病のインスリン抵抗性なんかも人種によって偏りがあるとか
遺伝性の代物なら調査対象者から遺伝子データをバックアップしとくべし
ヒトゲノム計画完了からバックアップにかかる時間も費用も
DNAシーケンサが発達して短時間低コストとなってると
バックアップしたデータを解析して病気との因果関係の割り出しは
AIで自動化すべし、とりあえず遺伝子採取を法整備しなさい
94:病弱名無しさん
18/06/04 16:51:52.23 2TFVtOvl0.net
アバスチンにしろアイリーアにしろレーザーより先に使用して
患者が治ればレーザーを患者に売り込めない
レーザーは侵襲がひどいしな低侵襲(単なる注射)のVEGF を
患者が先に希望するのは当たり前だが、
レーザーの押し売りの為にだろうけど
薬は全く意味がないと前回説教されました
レーザーの治療とvegf では
病院の儲けどのくらい違うんでしょうか？
ネット情報からvegf の信者になりましたが
レーザー教団に改宗迫られてませんか？
低侵襲で治験の高い治療を選択したいですよね
95:病弱名無しさん
18/06/04 17:27:40.31 ZRxdRjUi0.net
>>94
あんた患者の耳年増？
精神科も通ってそうだな。
96:病弱名無しさん
18/06/04 17:51:16.27 T4ffEbhB0.net
>>94
レーザーは一度使うと次回以降は金かからんけどな
抗VEGF薬は大体３ヶ月毎月打つのが普通なんだろ？
そっから改善の見込みなければさらに打つんだろうし
病院の儲け考えるならレーザー勧めないんじゃね？
抗VEGF薬自体は根本治療薬じゃない対処療法だから
症状によってはレーザーで焼く方が金かからんよ
てか君の病名と病状はどうなんだい
97:病弱名無しさん
18/06/04 22:19:56.58 PU7Mlepm0.net
レーザーやったあとでなんか存在しないものが見えるようになったって
よく聞くけど水晶体が濁ったんやろ？霊現象とかオカルトじゃなくてw
あんましお得な感じしないがなレーザーも
焼いた後も悪化してたら、薬だけ打ち続けて血糖コントロールに専念
した方がましじゃねーの？
大体、痛いから嫌や！
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i|
（/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l はい、お注射
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i
// | (_●_ ) ／ | Ξ|
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣
.`"/ ￣` l .| || ｽﾞﾌﾞﾘ
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
98:病弱名無しさん
18/06/04 22:53:38.49 PU7Mlepm0.net
iPSの実用化と庶民価格化はよ！
99:病弱名無しさん
18/06/05 08:59:11.75 mogLcb8y0.net
宇宙人に遭遇して治してもらった方が早い(-.-)y-~~SFの世界だが
100:病弱名無しさん
18/06/05 22:16:33.69 PhbXXg6X0.net
レーザー当てたら水晶体がやられる
水晶体の透明度があるならレーザーは水晶体でエネルギーを失わずに
網膜まで届き目的の患部のみを焼けるが
水晶体の透明度が低い、つまり白内障だとレーザーのエネルギーは
水晶体を更に透明度を下げて視界不良を作り出すだけの結果になる
これでは治験(視界維持)はなく侵襲(視界損失)だけの結果に終わる
レーザーが有効かどうかはケースバイケースだな
水晶体手術というと眼内レンズ挿入だが、これには伸縮性はないので
ピント合わせが不能となる、目の機能は網膜だけではないので
レーザー一拓しかないといわれたら病院変えるべし
押し付けがましい病院はつぶれた方が良い
患者の数(市場パイ)は有限だ、枝打ちすりゃ健全な病院の足しになるし
それが資本主義の自浄作用だ
101:病弱名無しさん
18/06/06 09:00:29.56 GskqXhec0.net
>>100
軽い白内障の場合どうなんだろうね…やっぱ大病院でやってもらえばよかったかな…
詳しくよくわからないし忘れたけどPSLでもニデックの三色レーザーできるやつだとどの色か忘れたけどそういう場合も波長の違いの関係で少し対応できるみたい？
>>30
7 レーザー打ってから飛蚊症が出た方の目の奧？横？辺りが時々、軽微鈍痛がするようになったよ
あとPLSの説命書みたら凄いのな ｽﾘｯﾄの前に患者を座らせます→顎を額をつかせます とか書かれてるのね
で、光凝固術を行った後の患者の対応として就寝時に枕を15～20度で くしゃみは我慢しない 鼻づまりやなんか鼻薬でーとか書いてあって
施術した血管は破裂する場合があるって書いてあったけど、そんな説明一切なかった…
102:病弱名無しさん
18/06/06 13:33:33.74 tjUtwwgS0.net
>>101
俺はまだ受けてないが、色々ググってると薬の効能を示す根拠は
二重盲検法ってのがあるからデータ出てくるんだけど
レーザーで焼いても、追加で何度もやらなければならなくなってるのな
つまり進行が止まってないという経験者の声が多いし、
やった方が良いという根拠がネットでは見つからない
水晶体が濁ってたら波長の長い透過性の高いレーザーという話
透過性が高いってことは網膜で止まらないで
奥まで焼けている可能性もあるな、それで痛いんではないかな？
黄班部なら奥に有るのは視神経だし
薬だけにしときたいわ
重要なのは血糖コントロールだろう、A1Cの7付近からは
急に下げてはならないとwikiに書いてある
『糖尿病網膜症』でググれ
103:病弱名無しさん
18/06/06 15:05:18.68 tjUtwwgS0.net
薬だけやってますって眼科はコマーシャルやって良さそうなんだが
業界のイビりでもあるのか？
昔、田舎まちに赴任してたんだがコンビニがなかった
数年後にようやくコンビニが来たとたんに商店街が嫌がらせを開始
結局コンビニは無くなった、
今はさすがにどこでもあるコンビニだがな
医者の世界って閉鎖的な感じだしな
嫌がらせ商店街でもあるのかも、患者は薬だけの方が良いけどな
104:病弱名無しさん
18/06/06 16:12:09.94 DJ2PGtCu0.net
なんかのコピペ？？
105:病弱名無しさん
18/06/06 17:48:06.11 NtF9NINV0.net
>>102
進行が止まらないから追加で何度もレーザーをするわけで、当たり前の事だと思うけど
新生血管の発生を阻止し、網膜剥離への進行を止めるのを目的としている手術なんだし
鳥目確定が嫌だけど、網膜剥離になるよりはましだと思わんとね
硝子体手術になった時、レーザー済みだと手術の成功率upとかもどこかで見た気がする
106:病弱名無しさん
18/06/06 22:14:35.38 3UjhFl8p0.net
硝子体手術しても同時にレーザーやるよね
107:病弱名無しさん
18/06/06 22:33:38.51 itUWS9wr0.net
レーザーをやって鳥目に苦労しています。
何か少しでもマシにならないですかね。。(涙)
108:病弱名無しさん
18/06/06 22:50:10.26 lQZfI0If0.net
たぶん無理かと
IPS細胞で網膜再生とかできるようになれば可能かな
自分も左目が特にキツくレーザー入ってるから
暗いところだと左目だけ殴られたような視界の感覚になるわ
109:病弱名無しさん
18/06/07 01:39:27.16 O9NKCqnJ0.net
そんな期待に便乗した小保方みたいなのが出てきてろくな研究成果
も出てこないな日本は、んでi PS よりもSFっぽいんだが
脳にカメラ繋いだら良くね？というスレな
人工視覚、VRにゲームに明晰夢に
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
110:病弱名無しさん
18/06/07 09:26:16.31 e7QSRNen0.net
左目が中心性網膜症と診断されて
カルナクリンという薬を飲み始めて半年ぐらいになるが
一時良くなったが、しばらくしたらまたぶり返してきてしまった。
はぁ、、、おとなしくお付き合いしていくしかないか
111:病弱名無しさん
18/06/10 15:21:05.36 FKkzvYb30.net
網膜やら水晶体を削りながら悪化を食い止めるだけのレーザー
、それも手術終えてからも結局悪化が止まらず何度も再手術となっとる
侵襲(視力低下)だけ確定しとるが、治験(網膜保護)が怪しい
薬(抗VEGF)の方は治験は二重盲検法で出とるし、患者からすりゃ
薬よりもレーザー選択するメリットはない
レーザーが必要でも水晶体の透明度をあげるなら薬の投与が有効
であるにも関わらす
薬を全否定して『レーザーしかありません』 の押し売り眼科だらけ
おそらくレーザー置かない眼科があったら患者が殺到するんじゃないか？
112:病弱名無しさん
18/06/10 16:51:21.54 FKkzvYb30.net
なるだけ初期段階で薬を打つのが良いのだろうが
俺がかかったクソ医者は最初から薬を希望してたにも関わらず
『経過観察ですね、２ヶ月後にまた来てください』
２ヶ月後
『レーザーしか有りません』という
時間を無駄にさせてのレーザー押し売りだった
薬とレーザー両方置いてるが薬は客を釣る巻き餌
客が来たらレーザー押し売り
詐欺眼科が多いしな、薬だけの眼科情報求む！
113:病弱名無しさん
18/06/10 20:49:50.84 DTFAuJ9J0.net
明後日初アイリーアだわ
結局出血酷くなった上に光視症まで発生してレーザーほんとに効いてんのかと思う
114:病弱名無しさん
18/06/11 01:09:08.80 XRNm/mbz0.net
>水晶体の透明度をあげるなら薬の投与が有効
そんな薬あんの？
進行を抑制するのはあるけど
透明度を上げるのって事実かどうかしらんけどNアセチルカルノシンしか思いつかんけど
日本では未認証じゃね？
115:病弱名無しさん
18/06/11 11:21:18.67 JZ1z3gAi0.net
眼科で効く薬を出し惜しみしてるのは、患者が容態悪化した方が
病院の収益は大きくなるという経営上の事情
眼科に限らず内科でも高いだけの効き目のない
薬がジジババによく処方されている、ジジババはググりもしないし
病院やら医師を信用しているので詐欺もバレない
民主党時代に薬の規制が大幅に撤去されたが自民党に戻り
薬の規制が復活、服用する本人が薬を選択するという前提ではないので
病気の改善には効かない薬が、病院の経営には有効性がある
病気を治したら収益が減る訳だから治さない保険点数が高い薬が
医者から優先的に処方されている
薬は患者本人が選択できるように規制の撤廃をやるべきだと主張する！
116:病弱名無しさん
18/06/11 11:31:58.67 JZ1z3gAi0.net
自分の視力を治す治療が根拠があるのか？
なぜ誰も問い合わせしないのか？
『ソース出せと』、ここでは普通に言われてるがな
,-ー─‐‐-、
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,゜д゜)|| ＜ ソース出せ。ゴルァ!!
|::::（ノ 中濃 ||）
|::::i | ｿｰｽ ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
117:病弱名無しさん
18/06/11 11:39:37.81 JZ1z3gAi0.net
ついでに情報公開しないとならない、自民党が作った『聖域』ってのは
害虫の温床だからな
病院の検査データを一元管理
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
118:病弱名無しさん
18/06/11 13:06:49.76 NAgWDL4f0.net
>>117
精神科も通ったほうがいいよ。
119:病弱名無しさん
18/06/12 15:59:23.77 +ck8Ewoo0.net
ＡＩやロボット医療に診療報酬…成長戦略後押し
2016年11月08日 07時43分
政府は、人工知能（ＡＩ）やロボットを使った医療行為を２０２０年度から診療報酬の対象とする方向で検討に入った。
次世代の成長戦略の柱となるＡＩの普及を後押しする狙いがある。政府は介護での活用も目指しており、医療の質の向上や介護現場の人手不足解消が期待されている。安倍首相が近く政府の「未来投資会議」で厚生労働省に検討を指示する見通しだ。
ＡＩには、人間では不可能な量の膨大なデータを分析できる強みがある。様々な疾病に関する世界中の研究論文や、国内の医療機関に蓄積された診断事例などをＡＩに学習させ、医師に適切な治療法を提案させることなどが想定されている。
特に国民皆保険制度が整う日本の医療機関のデータ量は世界有数とされており、「医療分野のＡＩ活用で世界を主導できる可能性がある」（内閣官房幹部）という。
120:病弱名無しさん
18/06/12 16:13:42.69 +ck8Ewoo0.net
記事が古いんだが、要するに
患者が求める薬と、
病院が出したい薬に
求める理想が違うと
患者が求める薬は
良く効いて(健康重視)
安く(財布に優しい)
悪影響がない
病院が出したい薬は
効き目がなく(治ったら来なくなる)
保険点数が高く(経営重視)
悪影響がバレない(商売の種)
という資本主義的な欠陥から方向性に違いが出てくる
患者サイドに立った人工知能医者がスマホに入り
必要な薬が病院や薬局の営業時間に縛られず
いつでもどこでもデリバリーされる
というのが今後の理想だ、
人工知能が普及すれば薬の効能評価のフィードバックも容易になる
開発にも良い環境が整うというメリットが出てくる
121:病弱名無しさん
18/06/12 16:24:45.17 +ck8Ewoo0.net
製薬会社が治験の高い薬を作っても
処方の判断が病院に委ねられている現状では
売れる薬は患者の健康に良い薬ではなく、病院経営に良い薬となる
要するに医療制度の仕組みが悪い訳よ
122:病弱名無しさん
18/06/12 17:16:57.79 +ck8Ewoo0.net
URLﾘﾝｸ(hospia.jp)病院情報局
レーザー置かない眼科って出てこないよな
置いてますアピールは有るんだけど、
治験が有るか無いかわからんレーザー治療の押し売りされたくないから
注射だけの眼科がありゃ行くんだけどね、載せないのも陰謀？
123:病弱名無しさん
18/06/12 18:30:42.95 Kf7eJhSq0.net
>>122
格安コンタクトレンズ屋の中か隣にレーザー設備もない小さな眼科あるよ。そこにいけば？
124:病弱名無しさん
18/06/12 19:42:04.60 cimoFR9F0.net
>>122
ホームページでアイリーアのことを詳しく説明している病院は
アイリーアを推していると言うことだと思うんだけど。
125:病弱名無しさん
18/06/12 19:49:53.18 +ck8Ewoo0.net
>>123>>124
ありがと(^_^)
126:病弱名無しさん
18/06/12 20:19:08.06 P3bFmRiU0.net
レーザーも手術扱いなので
治療には同意いるだろう
断ればよいだけ
127:病弱名無しさん
18/06/13 00:18:55.74 QZSIy+Gh0.net
レーザーって3カ月以上期間が開くとまた別料金取られるんですか？
128:病弱名無しさん
18/06/13 01:53:39.30 VVF/PdrW0.net
俺の行ってるところは取られない
129:病弱名無しさん
18/06/14 00:21:56.58 Ro7tYUbW0.net
URLﾘﾝｸ(www6.nhk.or.jp)
私のまわりはサイボーグ
人類は急速にサイボーグ化している？！チップやアンテナを身体に埋め込んで特殊な能力を手に入れる人々や、進化した義手・義足、医療用デバイスなど、驚きの技術を紹介する。
色覚異常があり、いつも頭に色を音で知らせるアンテナをつけているニール・ハビルソンが番組のプレゼンター。
サイボーグ化することで人体にない機能を追加したり、
失った機能を回復する技術は飛躍的に進んでいる。
脳に接続したデバイスを使って身体の部位が動かしたり、
会話ができるようになったりする医療はすでに現実だ。
「サイボーグ技術の倫理と規則」も検討されているＥＵの事例も紹介し、未来の社会を展望する。
原題
Cyborgs Among Us
制作
YUZU PRODUCTION / MEDIA3.14（フランス / スペイン
2017年）
番組冒頭で赤外線画像やら紫外線画像みれるとかいっとったぞ
誰かこれやってみない？頭にカメラをダイレクト接続
貧乏人には無理無理ゆえに(ToT)
130:病弱名無しさん
18/06/14 00:44:40.51 gMDMWl830.net
将来眼球型カメラで赤外線映像で水着スケスケとかやりそうｗ
131:病弱名無しさん
18/06/14 01:04:53.81 Ro7tYUbW0.net
>>130
とりあえずトランスヒューマニスト党の党員になって
Google社の提唱しとるヒューマン2*0を目指そう！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
132:病弱名無しさん
18/06/14 06:44:31.48 Ro7tYUbW0.net
それにしてもレーザー治療ってコラーゲンと同じじゃねーのか？
その場合は、通販詐欺とちがって失うものが金銭だけですまないがな
しゃっけつだの森鴎外の引き起こした脚気だの
歴史的にあてにならなかった権威が多いしな
ググっても根拠になるもんがなんも出てこねーし
133:病弱名無しさん
18/06/14 23:19:56.34 A1dmyEXr0.net
>>127
半年だったような？
自分が行ってるとこは手術の説明してくれた人が、半年過ぎたら本当は請求出来るんだけどここの先生は多分取らないと思うって言ってたから病院によって様々かも？
網膜症末期と黄斑浮腫で白内障とレーザー終わってアイリーア注射をして行く段階だけどお金無くて延期中です
昨日と今日、夜に帰ってきてスマホを見てたらすごくモヤが掛かったような視界でまるで白内障再発みたいになってしまいました(昨日のモヤは寝て起きたら消えてました)
昨日は確認しなかったのですがさっき眼を確認したら白眼のとこが出血してました
こういう表面上の出血と眼底出血は別物と考えていいんでしょうか？
もしわかる方がいましたらお願いします
134:病弱名無しさん
18/06/15 00:04:14.50 WEiAYazx0.net
白目のところは別物
135:病弱名無しさん
18/06/15 00:20:24.32 WEiAYazx0.net
ただ、血管が脆くなっているから白目から出血したのかもしれない
136:病弱名無しさん
18/06/15 07:08:44.95 ls6piA+j0.net
ありがとうございます
血管は主要なもの以外はボロボロだと言われているので今後も同じような事が起こりそうですね
137:病弱名無しさん
18/06/15 08:42:24.75 sFEqk84a0.net
日本眼科学会：抗血管内皮増殖因子（VEGF）薬をめぐって（116巻12号）
URLﾘﾝｸ(www.nichigan.or.jp)
＝＝＝＿ll
___|_（ :ヽ|l
（＿＿￣)￣::l
_, -ーー- ､___ {＿＿ )::::::/i|
（/=（◎）＝＝=ヽ） {＿＿ )::::/ l アバスチン注射
／ | ● ● | ／ {＿＿__)ノ l|i 7300円だクマ
// | (_●_ ) ／ | Ξ|
lll , l∪| ／ , '| Ξ| ll
`ミ / `.-ヽノ-‐'" , " l .Ξl ii
/ |l∧／フ （ .|. | Ξ| |l
(⌒)__|l／'" ヽ |. ￣|_|￣
.`"/ ￣` l .| || ｽﾞﾌﾞﾘ
r─( l⌒` ､ ／l .| ,．-||─-､
`--‐| /l二二二二ノ ／. : : : : : : : : : ＼
|＿_| | | /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ安いっすね！
(⌒ / | | ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
￣￣ .{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}
138:病弱名無しさん
18/06/15 08:43:44.51 sFEqk84a0.net
両眼打ってその値段でした！、片方なら3500円
139:病弱名無しさん
18/06/15 09:11:43.02 WEiAYazx0.net
>>137
５，６年前の話だけど
進展あるの？
140:病弱名無しさん
18/06/15 09:28:39.61 sFEqk84a0.net
>>139
無いようですね、残念ながら
141:病弱名無しさん
18/06/15 09:42:56.77 WEiAYazx0.net
進展しないかねぇ
もうしばらくはステロイドかな・・・・
142:病弱名無しさん
18/06/15 09:49:03.97 sFEqk84a0.net
アバスチンを処方してくれる眼科は良心的な病院なので
ユーザーサイドで応援しましょう
薬の処方は患者の病気にあった薬を処方するものだと(性善説的に)
思われていますが保険点数だけ見て病院経営の観点から処方されています
効く薬より儲かる薬ですね(病院サイド)
安くて効く薬(患者サイド)
という訳で安くて効く薬を処方すると儲けが減る病院としては
処方したがりません、
これを処方してくれる病院は患者サイドで応援しましょう
病院情報局でレビューしましょうね
143:病弱名無しさん
18/06/15 10:31:20.93 sFEqk84a0.net
情報公開されてないと資本主義ってのは機能しないのです
患者を殺してるヤブ医者と
人道的な名医
情報が閉鎖された社会主義的な市場では
ヤブ医者の方が儲けが大きくなります
患者サイドに立っている名医を選択するのは情報公開されたないと不可能
レビューするのです！
144:病弱名無しさん
18/06/15 10:49:45.59 M0ABTPA50.net
（´-`）.｡oO（脳までやられたか・・・）
145:病弱名無しさん
18/06/15 17:00:56.75 sFEqk84a0.net
眼科にも嫌がらせ商店街的なもんが有るかもな
眼科名は控えておくか、まあ眼科が自分からアバスチン打ちますと
CMやるなら患者殺到するだろうよ
146:病弱名無しさん
18/06/15 17:15:52.56 2SB73gsJ0.net
>>145
そこまでほざいてるなら医院名出したら？ｗ
147:病弱名無しさん
18/06/15 20:45:20.39 sFEqk84a0.net
北斗の拳でいうとアミバみたいな眼科医が徒党を組んでオラオラ
しているような業界だと、
人道的に治療にあたるトキ様眼科医は保護しねーとな
148:病弱名無しさん
18/06/16 02:11:24.76 Ft1bIgy60.net
網膜症は血管の病気なんでLDLコレステロールに注意しましょう
血管が詰まる場所が目なら網膜症、頭なら脳溢血、心臓なら心筋梗塞と
食用油を不飽和脂肪酸に変えるべきです、肝臓を通過すると
HDL(善玉)コレステロールとなりLDLコレステロールをかたずけます
不飽和脂肪酸の油は
オリーブオイル
ゴマ油
アマニ油
グレープシードオイル
等です
キャノーラは低温では良いらしいが天ぷら油なんかにして加熱したら
あかんらしいと
149:病弱名無しさん
18/06/16 02:54:56.85 Ft1bIgy60.net
【コレステロール0】とラベルに書いている製品は多いのですが
そのボトルの中にコレステロールが入ってないというだけです
元々消化吸収してからコレステロールに変化するのであって
そんなラベルを気にしても意味は有りません
体内に入ってから
飽和脂肪酸→LDL(悪玉)コレステロールに変化
不飽和脂肪酸→HDL(善玉)コレステロールに変化
であるので気にするなら
油の種類が飽和か不飽和か？を気にしましょう
150:病弱名無しさん
18/06/17 15:56:31.05 F0Y/d5E/0.net
URLﾘﾝｸ(www.j-oil.com)
URLﾘﾝｸ(www.jmi.or.jp)
URLﾘﾝｸ(kininal.me)
URLﾘﾝｸ(zatusoku.com)
油に関するウンチクサイトをメモしとく
牛肉の飽和脂肪酸のステアリン酸はHDLコレステロールを増やす
善玉らしい
151:病弱名無しさん
18/06/17 19:37:33.37 1qonybcZ0.net
最近病気を発症したのですが
抗VEGF治療をしていくほどの資力がありません。
何で医療保険が使えないんだよ・・・
152:病弱名無しさん
18/06/17 20:19:42.23 8Sqm8Jd20.net
違う
保険効いてあの価格
153:病弱名無しさん
18/06/17 20:51:04.49 1qonybcZ0.net
>>152
分かりにくかったね
健康保険じゃなくて
個人で契約している医療保険のこと
154:病弱名無しさん
18/06/18 00:48:04.07 olGMvUqB0.net
>>153
レーザーは生命保険で出たな。
約款が小さくて読めないわｗ
155:病弱名無しさん
18/06/18 01:55:19.73 3pdPJyrS0.net
>>151
手術ではないからね。でも、医療保険使えても、毎月1本だとして2ヶ月目以降は適用出来る保険少ないんじゃないかな。