17/10/06 15:33:56.21 s3UUGX6M0.net
>>704
毎日コーラー、ドクペ飲みまくりな生活して３年前に検診で似たレベルの数値叩き出したぞｗ
2014年06月 血糖値（グルコース）367 HbA1c 11.7
↓
2017年10月 血糖値（グルコース）107 HbA1c 6.2
で、今日検査日で検査結果出て３年ちょいでやっと正常値まで戻った
医師に言われた運動もせず、カロリー制限も１日１９００カロリーと言われたが守らず
ただ炭酸だけ飲まない生活→麦茶、緑茶、コーヒー（砂糖は微糖まで）にした
で、毎日朝夜と薬飲み続ける生活送って３年かかったけど正常値まで戻した
あんま数値の高さにビビって自分追い込まない方が良いよ
その年齢なら薬飲んで、普通に暮らしてりゃ落ちていくと思うわ
俺毎日菓子食ったりしてカロリー２５００前後だしな～
733:病弱名無しさん
17/10/06 15:45:08.08 s3UUGX6M0.net
そういやHbA1c 11.7 叩き出した時期は目が常に真っ赤で足もよく釣ったな～
多分俺と同じ不摂生な食事しまくってるパターンだろう
そんなダメ人間は一気に食事制限して正しい食事、そして運動なんて無理な話だよね・・・
医師に最初食事制限の仕方とかのレクチャー受けるか言われたけど面倒なんでパス
ネットで調べてみたが、毎日あんな低カロリーな食事なんて用意できねーし速攻諦めた
男一人暮らしで不可能だよ、運動する時間なんてあったらネットかゲームな糞です
734:病弱名無しさん
17/10/06 15:51:37.31 0WfAwk1B0.net
>>732
とりあえず、指導に反した無茶して改善した例を、あまりドヤ顔では言わない方がいいと思います！
735:病弱名無しさん
17/10/06 15:54:31.15 s3UUGX6M0.net
そんなクズが改善したのは毎日５缶以上飲んでたコーラー、ドクペを辞める （どう見てもこれが原因だった）
カロリー制限はまぁまぁで、ただ食べる食事のカロリーだけは計算しておく （これで無茶な暴飲暴食しなくした）
処方された薬は毎日ちゃんと飲む （何故か数日分以上余るだよな・・・）
運動は無理なんで通勤時に駅まで自転車か徒歩にした （朝か夜ランニングしようとしたが４日で挫折）
こんな甘い生活でも何とかなる人間もいる
個人的に変わったと思うのは食事（買い物）する時にカロリーチェックするようになった事かな～
736:病弱名無しさん
17/10/06 15:56:18.84 s3UUGX6M0.net
>>734
だってHbA1c１２を叩き出す人間に
理想論を説いても無理だぜ～ そりゃ医師の言うことすることがベストだろうけど
そんなの実戦出来る人間はHbA1c１２はいかないわｗ
737:病弱名無しさん
17/10/06 16:24:15.23 9bw48Ste0.net
薬を飲んで6.2って自慢できるれレベルじゃないような
738:病弱名無しさん
17/10/06 16:31:23.32 /rde77Mj0.net
糖質断って5%台って自慢できるレベルじゃないような
739:病弱名無しさん
17/10/06 16:32:50.56 AuSV2fDe0.net
オレは主治医のいう事以上にハードにやって1年で１１から５
体重２５ｋｇ減をやらかしたよ、以後2年4.9キープ
さっき月食バーガーセット食ったわｗ
740:病弱名無しさん
17/10/06 16:42:05.83 jMbn+OvE0.net
数値自慢するなら無投薬でOGTTクリア
しないと意味ないわ
5%台前半なんて糖質断ってる人ならゴマンといるし
糖代謝が改善したとは言えないと思う
741:病弱名無しさん
17/10/06 16:53:48.36 0WfAwk1B0.net
>>738
自慢はしなくていいですけど、
糖質絶って5%台でダメならインスリン使って４%台で自慢できるレベルですか？
742:病弱名無しさん
17/10/06 17:01:27.52 DwuLk4AF0.net
>>740
数値どころかそれは完治だから
運が良かっただけだぞ
743:病弱名無しさん
17/10/06 17:05:21.00 /rde77Mj0.net
>>741
何だよオマエ、自慢ってwww
病状は人それぞれだから、インスリン使って低血糖起こさずに、やっと7.5%でコントロールしてる人もいるし
痩せるだけで治る人もいるし
>>737 を揶揄すれば十分
744:病弱名無しさん
17/10/06 17:22:03.73 LE7s2mTp0.net
糖尿病は治らない
この大原則を受け入れられないバカが多い
745:病弱名無しさん
17/10/06 17:29:53.40 0WfAwk1B0.net
>>743
自慢することでもないという意味ですけど？
746:病弱名無しさん
17/10/06 17:44:39.00 0WfAwk1B0.net
糖質制限している人間にとって、OGTTの結果なんかどうでもいい話ですけどね。
747:病弱名無しさん
17/10/06 17:52:26.14 jMbn+OvE0.net
>>742
完治なんかしていないと思ってる。
維持する為に生活の大部分を犠牲にしているから。
多分辞めたらすぐ戻っちゃうでしょう。
運は多分にあるでしょうね。
748:病弱名無しさん
17/10/06 18:27:20.71 DwuLk4AF0.net
多分じゃなくて完治の方法がまだ不明だから運しかない
749:病弱名無しさん
17/10/06 18:39:58.05 6MMWgZcq0.net
>>709
>>716
>>732
貴重なご意見ありがとうです。
皆さんのご意見と今日、検査の最終報告みたいな
やつが出て、肝臓とか問題は出てないとのことでしたので
少し落ち着きました。
750:病弱名無しさん
17/10/06 18:59:54.64 l0c1asU20.net
まぁある程度医師の言うこと守って自分が続けられるくらいの生活でいいと思うよ
751:病弱名無しさん
17/10/06 20:13:51.21 dadyOHJ40.net
>>732
すばらしいうらやましいよ
752:病弱名無しさん
17/10/06 20:17:04.14 dadyOHJ40.net
>>736
その思い込みはバカ
12までいくのと人間の中身は関係ない
753:病弱名無しさん
17/10/06 20:19:07.50 dadyOHJ40.net
糖尿は摂生できないぐうたら病だと思い込んでるバカやバカ医者が多い
まったく違うっつーの
754:病弱名無しさん
17/10/06 20:21:57.25 Wr3obv/b0.net
グリコアルブミンとa1cだとどちらの方が信頼性あるの？
単純に期間が短いか長いかだけ？
うまくコントロールできていない人が短期を見るグリコアルブミンで、
ある程度落ち着いた人は数ヶ月単位のa1c的な感じ？
あと、自分は糖尿病と診断されていないんだけど、以前下痢をしたとき
クラクラしたため低血糖？と思い、医療従事者ということもあって
自分でスタットストリップ使って血糖を計たら115で。
空腹時なのに高くてびびってるんだけど皆さん的にはどう考えます？
ちなみに今年3月の健康診断では空腹時102,a1c5.4でした。
755:病弱名無しさん
17/10/06 20:22:21.73 DL0p5n3S0.net
>>711
医者の言う通りにして何か不具合があったら医者に言えるけど
ネットでは言って行くところがないからな 分かる
756:病弱名無しさん
17/10/06 20:28:47.88 dadyOHJ40.net
>>755
合併症になったら医者に文句言えるけど元には戻らないよw
757:病弱名無しさん
17/10/06 20:34:38.53 uksr/NzP0.net
>>754
あくまで推測ですが、数値的に食後高血糖の可能性あり。
何らかの抵抗性がある可能性があります。
コレステロール、脂質異常や、肝臓の数値は問題ないですか？
GAは変動差に敏感なので２週間ごとに検査できるならA1cより精度は高いです。
通院間隔的に、大概無理なのでA1cを主に使われます。
758:病弱名無しさん
17/10/06 20:37:14.10 uksr/NzP0.net
>>754
追記、もし肥満であるなら痩せましょう。
それと下痢したときはただの脱水症状では？
759:病弱名無しさん
17/10/06 21:03:42.59 jMbn+OvE0.net
>>754
1.5AG測ってもらったら？
HbA1cが正常っぽくても
軽度の食後高血糖とかがある場合
GAよりもある程度キャッチし易いよ
760:病弱名無しさん
17/10/06 21:07:11.05 Sp6Eo3h60.net
>>732
＞2014年06月 血糖値（グルコース）367 HbA1c 11.7
↓
2017年10月 血糖値（グルコース）107 HbA1c 6.2
1年と4ヶ月しかも服薬してなら最悪の患者ですね
入院して、食事運動やれば半年もかからなかっただろうね
761:病弱名無しさん
17/10/06 21:13:29.90 dadyOHJ40.net
>>760
3年4ヶ月だろ
762:病弱名無しさん
17/10/06 21:17:16.48 Sp6Eo3h60.net
ネタか
763:病弱名無しさん
17/10/07 02:42:09.77 Xp7dhgYf0.net
HbA1cが10超えの人が時々出て来るけどマジっすかて感じ。俺なんか9.5で人生オワタて感じなのに。
764:病弱名無しさん
17/10/07 03:25:29.80 bjTY3A5e0.net
>>763
長期間放置したからhなんじゃないの？
俺なんか13までいったけどぴんぴんしてるぜ。
765:病弱名無しさん
17/10/07 06:52:18.08 YpIPoPoz0.net
急性の場合もあるからね
個人差があるから
ただ長期間高血糖状態を続けるとやばい
766:病弱名無しさん
17/10/07 07:07:31.69 iq0fvP3B0.net
糖尿病になるまで暴飲暴食を繰り返す人間は、脳に欠陥があるのでは？
ある意味、食事中毒というか。
そうした点に注目して治療に加えてもいい気がする。
767:病弱名無しさん
17/10/07 07:36:08.62 YpIPoPoz0.net
暴飲暴食 運動不足が原因の人は改善すればいいけど
大半の人はどんなに暴飲暴食しても運動不足でもならない
あとは暴飲暴食してなくても運動不足でも血糖コントロールが悪い人もいる
768:病弱名無しさん
17/10/07 07:57:07.02 L850mbpo0.net
>>766
脳に欠陥あるのはお前だけ
769:病弱名無しさん
17/10/07 08:05:00.23 lqwEW2CO0.net
>>767
みんなが暴飲暴食してる前提の話ですか？
それと最後の運動不足は、運動をしていてもですよね。
770:病弱名無しさん
17/10/07 08:10:51.99 0AuoRAjH0.net
糖尿病になったら、血糖値を安定させても
10～15年で合併症必ず発症するのですか？
色々調べたのですが、どの記述もそのようにしか読めません…
合併症を発症させずに40年、50年と
生きることはできないのでしょうか…
771:病弱名無しさん
17/10/07 08:12:04.16 lqwEW2CO0.net
さて、皆さんは、すべての日本人が暴飲暴食を続けて、一体どのくらいの割合が
糖尿病にならないと思いますか？
772:病弱名無しさん
17/10/07 08:18:19.90 iq0fvP3B0.net
>>768
でもさ、実際に糖尿病になる人の話を聞くと、糖尿病以前に健康診断で引っかかってるのに節制せずに悪化させてると頭おかしいのかな？と思うよ。
773:病弱名無しさん
17/10/07 08:19:22.00 Ew3UDZc90.net
日本では1千万人が糖尿病、別に1千万人が予備軍って話じゃないか。
暴飲暴食すりゃほとんどが糖尿病になるんじゃないか。
774:病弱名無しさん
17/10/07 08:22:11.86 ga6cjAej0.net
>>770
どんなに治療しても加齢とともに膵臓弱ってだんだん悪くなる前提なんでしょ。
あるいは食後高血糖は放置でHbA1cだけ見てる。
医者の意識ってそんなもんじゃない？
1型で80歳でも合併症出てない人も居るんだし。
まあその人は厳格な血糖値コントロールで高くも低くもならにようにしてるんだけどね。
食後血糖値150とかその人から見たら論外。
775:病弱名無しさん
17/10/07 08:24:31.29 ga6cjAej0.net
>>772
まあ言いたいこと判らないでもない。
糖尿病になって医者から指導受けても言う事聞かないでだんだん悪化していく人身近に居るから。
でも不摂生しなくても糖尿になる人このｽﾚでもたくさん居るから全部じゃないでしょ。
776:病弱名無しさん
17/10/07 08:34:47.75 iq0fvP3B0.net
>>775
全部とは言っとらんぞ。
でも、全部生まれつきのせいじゃないだろ。むしろ、大半は日頃の不摂生が招いた自業自得なのでは？
そうした糖尿病患者の中には極度に食生活の乱れた人たちがいて、そうした「精神的」な部分を治さないと、本当の意味で治療してると言えないのではないかと思う。
昔は、本人が努力できないからだと言われていたギャンブルとかも依存症として認められているようになったように、糖尿病患者の中にも食べ物に対する依存症みたいな人たちがいるのではないか？ということ。
777:病弱名無しさん
17/10/07 08:45:34.14 ga6cjAej0.net
>>776
甘いものと糖質には依存性があるらしいからね。
でもギャンブルにしろなんにしろ本人が治そうと思わなければ無理なんで。
ギャンブルは深刻な被害がすぐに出るけど、糖尿病は目に見える被害がすぐに来ないからなおさらだね。
うちの父親もずっと不摂生してるけど合併症なんて出てないよ。
多分いつもアルコール入ってて低血糖だからかな。
778:病弱名無しさん
17/10/07 09:01:52.44 L850mbpo0.net
>>776
お前の言ってるのは一部の話だな
一部の話を全部見たく話すからバカなんだよお前は
779:病弱名無しさん
17/10/07 09:40:11.73 iq0fvP3B0.net
>>777
依存症は、「分かっちゃいるけど止められない」ものだからね。本人に自覚があるなしは関係ないと思う。あと感覚が麻痺してるというのもあるかも。
野球選手のドカベン香川も死ぬ直前まで暴飲暴食をやめなくて家族が呆れてたらしいし、やっぱりそういう人は依存症に近かったのかなと思う。
アルコールで低血糖というのはよく分からないけど、横山大観は89歳まで生涯で50年間はほぼお酒しか飲んでなかったらしいね。まあ、この場合はかなり特殊な例だけど。
780:病弱名無しさん
17/10/07 13:14:23.13 rGRTIcJu0.net
>>770
加齢によるガタはくるだろうけど
平均よりも早く代謝異常になってら
インシュリンがでなくなるのも早くなってるのは間違いない。
781:病弱名無しさん
17/10/07 13:18:44.03 rGRTIcJu0.net
>>767
高血糖になる要因もそれぞれ
でも医者は、暴飲暴食運動不足前提でしか
患者を見てないから
根本的な原因を探せない。
だからしばらくして落ち着いて
菓子やら酒やら飲んでも
数値は正常だからとまた無茶をして
数年後には透析になるパターンもある
基本治らないから、いかに進行を抑えるかが
大事。
782:病弱名無しさん
17/10/07 13:25:18.68 kIyDiAUu0.net
>>767
大半の人が暴飲暴食しなくてもこうなってるわけだが
URLﾘﾝｸ(ozma.beer)
日本人の通常量とされる1食100gの糖質を摂取する群（通常食群）と、摂取カロリーは多いもののロカボ食で糖質摂取量を1食30g程度に抑えた群（ロカボ食群）で食後1時間の血糖値を比較しながら食品企業の社員にセミナーをするということを何回も実施してきました。
すると、ロカボ食群の食後血糖の平均値は120-130mg/dL程度なのですが、通常食群では空腹時血糖が正常であっても、食後血糖は平均で180mg/dLまで上昇していたのです（unpublished data）。
これまでの50回ほどのセミナーでは通常食群の食後血糖値が平均200mg/dLを超えた回が2度ほどありました。食前血糖値は全員正常にもかかわらずです。
つまり、健康診断で空腹時血糖が正常と診断される一見健康な日本人の中に、いわゆる「隠れ食後高血糖者」が、かなりいると推定されます。
耐糖能異常を示した女子学生の身体的特徴と食生活 - 南九州大学
URLﾘﾝｸ(www.nankyudai.ac.jp)
糖尿病の判定基準を用いて空腹時血糖値とOGTT負荷後2時間血糖値から判定を行った
結果負荷後2時間値が140mg /dl未満であったものが24名、140mg /dl以上であったものが16名でありIGTを示すものの割合が40名中4割であった
久山スタディや舟形スタディDECODA studyなどの日本における疫学調査でのIGTの割合が2割であるのに比べると高い結果となった
URLﾘﾝｸ(www.dm-net.co.jp)
厚生労働省の平成28年「国民健康・栄養調査」の要点は以下のとおりです。
患者・予備群の数
「糖尿病が強く疑われる者」の割合は、12.1％であり、男女別にみると男性16.3％、女性9.3％ である。「糖尿病の可能性を否定できない者」の割合は12.1％であり、男女別にみると男性 12.2％、女性12.1％である。
783:病弱名無しさん
17/10/07 13:31:31.18 rGRTIcJu0.net
>>782
こういう研究は結果ありきのような
784:病弱名無しさん
17/10/07 13:45:49.63 kIyDiAUu0.net
研究者の感想より純粋に血糖値検査の結果を見ろよ
785:病弱名無しさん
17/10/07 14:49:54.04 Bp48zQhn0.net
山田悟医師が食後高血糖を出来レースにする理由としては、糖質制限の売り込み、
SGLT2阻害薬の売り込みですかね？なにかメリットあるのですかね？
薬の宣伝にしても他の薬剤宣伝してる方がメリットデカイのでは？
786:病弱名無しさん
17/10/07 15:20:02.67 Bp48zQhn0.net
>>785
というか、よく考えたらそのまま見て、食品企業からの依頼でロカボ食品の有効性アピールとして、食後高血糖をでっち上げたと考えるのが普通ですか。
企業全体で手の込んだ詐欺行為を働いたというわけですね。なるほど。
787:病弱名無しさん
17/10/07 15:30:52.35 R1GeqUPz0.net
1人あそびww
788:病弱名無しさん
17/10/07 15:40:25.85 Bp48zQhn0.net
>>787
貴方はこれが真相だと思いますか？
789:病弱名無しさん
17/10/07 15:46:26.46 42X5L77g0.net
>>788
貴方は隠れ糖尿病をそのまま隠して皆が糖尿病になると得する業界の人ですか？
790:病弱名無しさん
17/10/07 16:25:05.97 Bp48zQhn0.net
>>789
いいえ。違います。
私としてはこの結果は事実だと思ってます。
身内が痩せ型、過食をしないにも関わらず食後高血糖なので、いくらでもいると思います。
ま、ちょっとこの件に関して興味で真面目に考えてみたのですけど、真相の証明は勿論無理ですね。
791:病弱名無しさん
17/10/07 17:14:08.24 rGRTIcJu0.net
痩せすぎると糖を取り込む脂肪や筋肉が少なくなるから、更に省エネになるね。
792:病弱名無しさん
17/10/07 19:13:17.17 kR883lc30.net
糖尿病発症原因はその人の生活習慣如何だし、遺伝や体質も無関係ではない。
だから患者によって生活習慣が違えば当然原因も違ってくる
何故に一つの型(しかも俺流)に嵌めたがるのか
そういう分野には疎いので、
俺流の型に賛同してくれる別の糖尿患者がいないと立場がいないから、としか言いようがない
だとしたら、糖質制限肯定派なんて、
糖尿病が自堕落人間の代償であることを自ら証明しているような気がするけど
793:病弱名無しさん
17/10/07 19:26:34.16 Bp48zQhn0.net
>>792
いいえ、自堕落とか関係ありません。
糖質制限のベネフィットは抵インスリンです。
794:病弱名無しさん
17/10/07 19:27:57.19 ga6cjAej0.net
代償？？
小難しいこと言ってるように見えるけど文章の前半と後半が全然かみ合ってなくて接続詞もおかしいから読んでいてクラクラするなあ。
795:病弱名無しさん
17/10/07 19:28:26.84 CIQn49By0.net
糖質制限を推進する本のタイトルなんか見ると、炭水化物が人類を滅ぼすとかケトン食革命とか、大げさな感じで余計胡散臭く感じる。
796:病弱名無しさん
17/10/07 19:34:19.20 ga6cjAej0.net
糖質制限を否定する記事とかのタイトルも胡散臭いけどね。
797:病弱名無しさん
17/10/07 19:36:07.40 tBOc4m+X0.net
そうか？
炭水化物～は中々上手いタイトルだと思った
798:病弱名無しさん
17/10/07 19:38:15.24 tBOc4m+X0.net
人類を滅ぼすのことな
ぱっと見で興味をひくだろあれ
799:病弱名無しさん
17/10/07 19:41:23.33 Bp48zQhn0.net
1型糖尿の低血糖が死亡率を上昇させる、というのはここでも皆さんご存知だと思いますが、
それこそが高インスリンのリスクというわけですね。
糖質制限はその真逆です。低インスリンにこそリスクを低減させる理屈があります。
800:病弱名無しさん
17/10/07 19:45:44.54 CIQn49By0.net
>>798
で、人類は炭水化物とどんだけつき合ってきたと思ってんだ？
801:病弱名無しさん
17/10/07 20:15:49.75 tBOc4m+X0.net
お前面倒くさ
そんなんだからタイトルを気にする
802:病弱名無しさん
17/10/07 20:55:17.79 16ccBCx10.net
本のタイトルを決めてるのは売りたい担当者だけどな
著者は決まった後に聞かされる
803:病弱名無しさん
17/10/07 21:08:31.37 BcvX2bfB0.net
やっぱり甘いもの好きだと糖尿病になるかなー？どれくらい食べるとヤバイんだろ。
糖尿病にはやっぱり砂糖が一番ヤバイんですよね？
804:病弱名無しさん
17/10/07 21:14:42.08 01so3qhE0.net
1番じゃないな
砂糖の半分は血糖値を上げない果糖だし
穀物と違って大量に食べることもない
URLﾘﾝｸ(up.gc-img.net)
805:病弱名無しさん
17/10/07 21:16:56.50 BcvX2bfB0.net
>>804
なるほど。流行りの炭水化物抜き生活は糖尿病には良さそうですねー。
806:病弱名無しさん
17/10/07 21:34:36.56 SF6SgWdK0.net
近代砂糖が減少傾向にあるなか、砂糖よりも果糖の割合が多くコストの安い異性化糖の消費が増大してきました。
それに伴い糖尿病も増加している点から、果糖が血糖値を上げないからと安心できる代物ではないとも言えます。
URLﾘﾝｸ(robust-health.jp)
807:病弱名無しさん
17/10/07 21:58:38.19 ga6cjAej0.net
>>803
砂糖業界の闇にだまされんなよ。
果物食べて糖尿悪化させる人が多いって私の通ってる病院の糖尿病患者の会誌みたいなのに書いてあったよ。
808:病弱名無しさん
17/10/07 22:06:13.50 YpIPoPoz0.net
毎日林檎とバナナ食べてるけど、5.2だわ
809:病弱名無しさん
17/10/07 22:09:36.62 01so3qhE0.net
砂糖も果糖も体には良くない
果物も穀物よりは良いってだけだからな
810:病弱名無しさん
17/10/07 22:15:43.10 iq0fvP3B0.net
あれも良くない。これも良くない。そう言う人はなに食ってるの？
811:病弱名無しさん
17/10/07 22:16:22.14 mpgA6fnR0.net
病院の糖尿病食にも果物でるからね
812:病弱名無しさん
17/10/07 22:18:43.86 16ccBCx10.net
1回に食べる糖質量が食後血糖値を決める
これを食べたらこれ位上がる、それを把握してれば食えないものはない
食い過ぎたから糖尿になったわけだしな
813:病弱名無しさん
17/10/07 22:22:15.58 ga6cjAej0.net
>>808
何のためにここ覗いてんの？
814:病弱名無しさん
17/10/07 22:22:37.99 7+Q7dmnl0.net
フルクトースを多く含んだ食生活を続けた場合、
グルコースを摂取するよりも極度の肥満に陥り、
インシュリンに対する薬剤耐性が引き起こされる
恐れがあることが明らかにされた。
URLﾘﾝｸ(jp.sputniknews.com)
フルクトース＝果糖
グルコース＝ブドウ糖
815:病弱名無しさん
17/10/07 22:26:03.34 01so3qhE0.net
当たり前だが少量なら砂糖だろうが果糖だろうが気にするな
816:病弱名無しさん
17/10/07 22:42:06.65 gRONnCcH0.net
>>812
なるほどなるほど。
一気に食べ過ぎがよくないんですね！
やっばー、、ブロックピーナッツチョコ大好きで開けると食べきっちゃう。。
817:病弱名無しさん
17/10/08 00:01:31.46 ZWzH+LxH0.net
そんな菓子を買ってくるなよｗ
818:病弱名無しさん
17/10/08 00:24:42.20 pxJRZof+0.net
シカゴクラシックって言うチーズ味とキャラメル味のポップコーンにはまってしまって
頑張ってチーズの方だけ食べてるわｗ
819:病弱名無しさん
17/10/08 01:39:22.86 FjfJADGf0.net
>>817
そーそー。買ったら終わりだから我慢してるけどたまに買っちゃう、、！w