17/05/01 22:27:52.75IOJXiRX30.net
少なくとも煽り屋いらない
701:病弱名無しさん
17/05/01 22:47:26.45e3+dDhkg0.net
お前ら本当に耳鳴り好きなんだなｗ ノイズに片思いし過ぎじゃないか？
702:病弱名無しさん
17/05/01 22:51:31.97M2OxUi/u0.net
別に努力せんでも７ケ月で慣れたのだが。
そもそも普通の生活で普通に慣れていく。最初の３ケ月くらいは大変だったがな。
耳鳴りで何か努力するのもそれこそつまらん。
でも静かな部屋に引きこもっていてはやっぱりダメだな。
国道沿いの家なら引きこもりもOKだ。
あと、PC、スマホのやりすぎはよくない。PCのHDモーターの高周波が何らかの悪さをする。
703:病弱名無しさん
17/05/01 23:00:45.82nxZ10EIx0.net
消えないなら慣れる他ないんだもんね
704:病弱名無しさん
17/05/01 23:03:38.51KM2p5XiG0.net
>>677
＞誰か俺の耳鳴りの辛さをわかってくれーって悩むのか
このスレは明らかにこっちの人が多い
ずっとつらいよーって言っていたい、そういう自分が大好きだから有意義なアドバイスは彼らにとって迷惑になるらしい
治ったら困る、症状を大事に大事に抱えて生きていきたい人っているんだよね
705:病弱名無しさん
17/05/01 23:19:59.07fq3WeI4d0.net
>>671
ワッチョイで立てた方がいいかもしれない
706:病弱名無しさん
17/05/01 23:28:41.25o6mRFrqH0.net
100に今の状況を予言したようなことが書いてある。
707:病弱名無しさん
17/05/02 01:11:28.35Op8PO7gL0.net
本当のこと言われて逃げ惑ってる人が多いね
いい加減ちゃんと向き合いなよ
解決策が書いてあるのにそういう態度だから耳鳴りごときに振り回されるんだよ
708:病弱名無しさん
17/05/02 01:36:27.559znl9Tm00.net
別に逃げてもいないと思うし、原因も解決策も人それぞれだし不勉強だね
煽り、荒らし、慣れた自慢や講釈ばっかりな連中が集結してスレを乗っ取られそうだから単にスルーしてんじゃないかね
709:病弱名無しさん
17/05/02 02:00:37.47f38pEDzs0.net
ほらねそうやって敵意丸出しなところがちゃんと向き合ってないってことだよ
解決策は人それぞれじゃないんだよ
一つしかないの
人それぞれとかいって逃げてるから耳鳴りに追いかけられる
710:病弱名無しさん
17/05/02 04:15:06.71OmcFpGXw0.net
眠くなって横になっても自然な眠りに入れず、耳鳴りの音を聞かざるを得ないと、落ち込みや悲しみ
がどうしても湧き、音が大きければ追い詰められ、リラックスするはずの時間が消耗や絶望の時間になってしまう
睡眠薬飲んでもその時間は消すことは出来ない
711:病弱名無しさん
17/05/02 06:56:39.63Jm30bW+V0.net
喧嘩腰とか煽り口調の奴増えたな
712:病弱名無しさん
17/05/02 06:58:03.21W+tKx2hS0.net
過去にあったテンプレは、どこいった？
少なくとも、耳鳴りで悩んでいる人…を激しく罵倒するスレではないと思うが。
古くから治すのが難しい症状だといわれる耳鳴り。
最近識別されるようになってきている頭鳴り(脳鳴り)。
ここは耳鳴り、頭鳴りの原因や治療法・治癒報告などの情報を交換するスレッドです。
【耳鳴りや耳閉感を感じたら】
耳鳴りや耳閉感を感じたら、ひとまず病院へ行きましょう。
症状が突発性難聴や音響外傷等に起因する場合、早期治療により回復の見込みが高くなります。
逆に早期治療を逃すと、２週間�１ヶ月で聴力低下が固定し、耳鳴りが後遺症として残る確立が高くなってしまいます。
ただし、耳鼻科医の中にも高が耳鳴りと軽くあしらったり、治療に積極的でない人もいるので、
診て貰うならなるべく大きな総合病院へ行くか、あるいは診断に不満があるなどした場合には、
セカンドオピニオンとして複数の病院で診断を仰ぐことも考えた方が良いかもしれません。
【耳鳴りの原因と治療】
耳鳴りの原因になり得るものは様々にあり、中には未だ原因が不明なものもあります。
騒音をはじめ、ウイルスや中耳炎、外リンパ瘻、聴神経腫瘍、顎関節症、てんかん性、偏頭痛etc...、果ては血行不良や骨の歪み、ストレスによっても耳鳴は起こるといわれています。
原因も色々あり、治療法についても一概には言えないので、必ず関連スレにも目を通し、自らの助けとしてください。
また、耳鼻科医に見放された人でも、自然に耳鳴りが消滅した例や、カイロで骨の歪みを矯正したら治った例、
サプリメントや生活改善で治った例、星状神経節ブロックで治った例など、発症からかなり時間が経ってからでも難聴や耳鳴りが回復した例も色々とあるようなので、
詳しくは過去スレや関連スレをあたって下さい。血行不良や骨の歪みなどに思い当たる節がある人は、ためして見るのも良いかと思います。
【耳鳴りの種類】
今後治療を語る上で耳鳴りの種別判別が重要になってきます。
無難聴性耳鳴り、原因不明の耳鳴り以外に原因がわかっている方は病因を申告した上で書き込んでもらえると助かります。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
713:病弱名無しさん
17/05/02 08:44:40.11MsN9u9+r0.net
TRT療法で流す音ってどんな物ですか?
Youtubeにあるようなホワイトノイズのような物ですか?
TRT療法された方お教えくださいお願い致します。
714:病弱名無しさん
17/05/02 11:24:48.61UkM3cAUC0.net
ぶっちゃけ50～60代で発症した人は10～20代で発症した側からすると何をそこまで落胆してるんだって思ってしまう その歳なら老人性難聴に伴う耳鳴りがし出してもおかしく無いし 半世紀以上耳鳴りの無い素晴らしい生活が出来たんだろっていう
715:病弱名無しさん
17/05/02 11:30:09.628EGwEslm0.net
せめて耳鳴りが何かの役に立てばいいのにな
危険が近づくと音量が大きくなるとか
716:病弱名無しさん
17/05/02 12:19:39.20
717:JvmyPscc0.net
718:病弱名無しさん
17/05/02 12:33:46.70t4/ln7z10.net
老人性難聴でも耳鳴り無い人もいるからな～
少しずつ悪くなる場合は、脳が余計なことしないんだろなぁ
719:病弱名無しさん
17/05/02 12:39:14.27bnFdheRX0.net
なかなかいい詩だ
ここ好き
>逆に苦しい助けて
>もう終わらせよう
>早く終わりにしたい
>人生終わった
>とかそんな話し聞きたくないわ
720:病弱名無しさん
17/05/02 12:44:05.88MOfFsc8n0.net
>>692
ほんこれw
自分も10代から認識して生きてきてもう40代
721:病弱名無しさん
17/05/02 13:52:45.92EsECx2Lo0.net
意外と耳鳴り持ちって多いよ。
鳴り始めたて悩みを持ち始めた頃は自分だけがぁ～なんて思ったけど、周りに聞いたら結構いて、「だから何？」みたいな感じだったから、いちいち悩んでたら馬鹿だなと理解した。
>>693
俺は精神的な疲れとか気付きにくい疲労が溜まってくると、耳鳴りが耳障りな音に感じるようなるから、体調のバロメーター代わりになってるよ。
なんか耳鳴り音量上がってる気がするなぁ、ちょっとよく休むようにしよう。って感じで。
722:病弱名無しさん
17/05/02 14:00:48.35Jm30bW+V0.net
突発性難聴から後遺症で物凄い爆音耳鳴りが後遺症として残って３ヵ月
ＧＷ中でも憂鬱な気持ちになり引きこもりガチになってしまったよ
ちな２０代後半
723:病弱名無しさん
17/05/02 14:07:06.015UyRU/xS0.net
このスレは女の人はいますか？
724:病弱名無しさん
17/05/02 14:42:07.50EsECx2Lo0.net
>>699
引きこもれば引きこもるほど辛くなるから、無理やりでも出かけて気晴らしするが吉。
ジェットコースター乗るとか、もう耳鳴りのことなんて構ってられない状況に身を置くと結構楽。
725:病弱名無しさん
17/05/02 15:16:14.17Jm30bW+V0.net
>>701
確かに家にいるほうが辛い気がする
スポーツかジムなんかやってもう紛らわせることにするよ
726:病弱名無しさん
17/05/02 15:45:41.275Wqs5bDJ0.net
>687
解決策は人それぞれ。耳鳴りから逃げることが唯一の解決策。
逃げていれば、そのうち、逃げている事自体を忘れていく。
耳鳴りで死ぬ と嘆いでも始まらんが、慣れる過程は人それぞれ。
半年で慣れる奴もいれば、１０年で慣れる奴もいる。
727:病弱名無しさん
17/05/02 15:51:25.775UyRU/xS0.net
>解決策は人それぞれ。耳鳴りから逃げることが唯一の解決策。
こんなに短い文章なのに完全に矛盾したことを続けて書けるのって天才だね
728:病弱名無しさん
17/05/02 16:26:23.90sQ92gVie0.net
>>700さんは女性
729:病弱名無しさん
17/05/02 18:21:46.98EsECx2Lo0.net
耳鳴りで寝られんとか悩みあるなら、とことん運動しまくってヘロヘロに疲れて風呂入ったら、耳鳴りより睡魔が勝つよ。
睡魔が勝つときは耳鳴りがなんか遠くへ去っていくようなそんな錯覚に陥る。
自宅で悩んでタラタラやってると、体が疲れないから寝られない。
730:
17/05/02 18:36:47.30AXHvqmC+0.net
■関連スレ
突発性難聴・急性低音障害型感音難聴 Part29
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
突発性難聴・急性低音障害型感音難聴 Part 31
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【sage推奨】メニエール病について語る9
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
【難聴】聴覚過敏症 part4【ｱｽﾍﾟ】 →スレ落ち
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
外耳炎 ６カビ目
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
731:テンプレ3
17/05/02 18:37:40.52AXHvqmC+0.net
■前スレで出た情報やその他
・ヒアリングピル(ＮＡＣ)について興味のある方は
スレ29の275～ ID:MeXJK5tL0を参照
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
・慶應義塾大学医学部耳鼻咽喉科学教室
「血漿BDNF測定は耳鳴の客観的評価に有用である」
URLﾘﾝｸ(www.atpress.ne.jp)
・キョーリン製薬 耳鳴り薬治験(ネラメキサン) →開発継続
URLﾘﾝｸ(www.jpma.or.jp)
・和歌山県立医科大学 重症耳鳴りの脳科学研究に新展開 →記者発表
～本学共同研究チームが二つの脳領域をMRIで特定、治療に糸口～
URLﾘﾝｸ(www.wakayama-med.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(www.wakayama-med.ac.jp)
732:テンプレ4
17/05/02 18:38:10.82AXHvqmC+0.net
（サプリ）蜂の子，エビオス，青汁，飲尿，クロレラ
【血流改善】⇒血行が悪い人向け
（施術）混合ガス，高圧酸素，星状神経節ブロック，鍼，ツボ（少海，中渚，外関，耳門，えい風，風池），
肩揉み，耳揉み，足ツボ，有酸素運動，ジョギング
（薬）アデホス，メチコバール，オパルモン，ナリピタン，リングストップ
（サプリ）イチョウ，イソフラボン，ヒマワリ種，アリナミン，ＤＨＡ，ＥＰＡ，小松菜
【神経改善】⇒神経痛等が多い人向け
（施術）キシロカイン静注法
（薬）アカンプロセート，コンドロイチン，ネラメキサン？
（サプリ）ＧＡＢＡ，タウリン
【炎症】⇒免疫が弱い（風邪などひきやすい）人向け
（施術）中耳膣注入療法
（薬）抗炎症性ステロイド（プレドニン，リンデロン）
（サプリ）板藍茶，甜茶
【抗ウイルス対策】⇒ヘルペスによる症状等
（薬）バルトレックス，ゾラビックス、
【水腫対策】⇒腎が弱い人向け（おしっこが少ない人向け）
（施術）グリセロール点滴
（薬）イソバイド，ダイアモックス
（サプリ）黒豆，杜仲茶
【副交感神経優位】⇒いつもテンションが高い人向け
（施術）爪揉み，自律訓練法，乾布摩擦，水泳
【整骨】⇒骨が曲がってる人向け
（施術）カイロプラクティック，整体
【催眠系】⇒ストレスがたまってる人向け
（施術）ＴＲＴ，マスカー，オーリング，気孔
（薬）向精神薬，抗鬱剤，リドカイン
（アロマ）ヘリクリサム，イランイラン，タラゴン，ヘリクリサム，プチグレン，サイプレス，バジル
（音）モーツァルト，風鈴，サヌカイト，扇風機・換気扇・空気清浄機の音，自然音（波・風・虫の声など）
【先端医療】⇒これからに期待
（施術）京大の内耳再生術（万能細胞），青色ＬＥＤ，次世代型ＴＲＴ（ニューロモニクス？），陽性電流，非侵害磁気刺激
733:テンプレ4 修正
17/05/02 18:39:14.85AXHvqmC+0.net
【総合対策】⇒全体的に不健康な人向け
（サプリ）蜂の子，エビオス，青汁，飲尿，クロレラ
【血流改善】⇒血行が悪い人向け
（施術）混合ガス，高圧酸素，星状神経節ブロック，鍼，ツボ（少海，中渚，外関，耳門，えい風，風池），
肩揉み，耳揉み，足ツボ，有酸素運動，ジョギング
（薬）アデホス，メチコバール，オパルモン，ナリピタン，リングストップ
（サプリ）イチョウ，イソフラボン，ヒマワリ種，アリナミン，ＤＨＡ，ＥＰＡ，小松菜
【神経改善】⇒神経痛等が多い人向け
（施術）キシロカイン静注法
（薬）アカンプロセート，コンドロイチン，ネラメキサン？
（サプリ）ＧＡＢＡ，タウリン
【炎症】⇒免疫が弱い（風邪などひきやすい）人向け
（施術）中耳膣注入療法
（薬）抗炎症性ステロイド（プレドニン，リンデロン）
（サプリ）板藍茶，甜茶
【抗ウイルス対策】⇒ヘルペスによる症状等
（薬）バルトレックス，ゾラビックス、
【水腫対策】⇒腎が弱い人向け（おしっこが少ない人向け）
（施術）グリセロール点滴
（薬）イソバイド，ダイアモックス
（サプリ）黒豆，杜仲茶
【副交感神経優位】⇒いつもテンションが高い人向け
（施術）爪揉み，自律訓練法，乾布摩擦，水泳
【整骨】⇒骨が曲がってる人向け
（施術）カイロプラクティック，整体
【催眠系】⇒ストレスがたまってる人向け
（施術）ＴＲＴ，マスカー，オーリング，気孔
（薬）向精神薬，抗鬱剤，リドカイン
（アロマ）ヘリクリサム，イランイラン，タラゴン，ヘリクリサム，プチグレン，サイプレス，バジル
（音）モーツァルト，風鈴，サヌカイト，扇風機・換気扇・空気清浄機の音，自然音（波・風・虫の声など）
【先端医療】⇒これからに期待
（施術）京大の内耳再生術（万能細胞），青色ＬＥＤ，次世代型ＴＲＴ（ニューロモニクス？），陽性電流，非侵害磁気刺激
734:テンプレ5
17/05/02 18:40:01.76AXHvqmC+0.net
このスレでよくあるやり取りをまとめてみた
Q.最近耳鳴りがし始めた。
A.初期の段階で専門医(神経耳科、耳鳴り外来、耳鳴りを扱う耳鼻科、万が一もあるので脳神経外科でMRI)を受ける事をオススメします。
Q.内服薬ってどうせビタミン、血流改善系っしょ？
A.ないよりマシレベル、耳鳴り持ちの登竜門です。
Q.どの位治療効果があるの？
A.URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
Q.耳鳴りが鬱陶しくって死にたい
A.死ぬ前に和歌山可視化を受けて治療法確立への礎になってください。
それから死んでもらえると助かります。
Q.ステロイド飲まなくていいの？
A.難聴を併発している場合は医師と相談しましょう。
Q.なんか納得いかない対応(病院、先生)だった
A.テンプレ通りドクターショッピングをしましょう。
Q.聴力検査したけど異常はなかった、だけど聞こえがおかしい
A.耳鳴りと難聴との関係をみると難聴の約50%が耳鳴りを訴え、逆に耳鳴りがある方の約90%に何らかの難聴を認めます。
URLﾘﾝｸ(kompas.hosp.keio.ac.jp)
Q.慣れるしかないの？
A.順応して行くのが人間だそうです。
URLﾘﾝｸ(shuntorigoe.com)
Q.耳鼻科、耳鳴り軽視してね？
A.耳鳴りへ理解のない医師は基本的に検査結果の数値だけで判断します(ｷﾘｯ
鳴り方や、音量は気にしてません。
(鳴り方を気にする医師は優秀です。音を病因の識別材料にするそうです)
735:テンプレ6 最後
17/05/02 18:40:51.17AXHvqmC+0.net
■対処療法[2017年4月現在]
鼓室内ステロイド注入
URLﾘﾝｸ(gooday.nikkei.co.jp)
TRT（耳鳴り再訓練療法）とは？
URLﾘﾝｸ(www.bestsound-technology.jp)
TRT（耳鳴り再訓練療法）について
URLﾘﾝｸ(www.bestsound-technology.jp)
TRT実施施設
URLﾘﾝｸ(www.bestsound-technology.jp)
URLﾘﾝｸ(byoinnavi.jp)
ホワイトノイズについて
URLﾘﾝｸ(efu.jp.net)
ホワイトノイズやピンクノイズはパラメータ弄れないから、
サイン波か三角波辺りで自分の嫌な耳鳴りに近い音を探してみるといい。
高音耳鳴りなら、恐らく7000～9000Hz辺りだと思う。
くれぐれも、大きな音で聞いたり、長時間聞き過ぎたりしないように気をつけて。
せいぜい耳鳴りまでの大きさで聞いたあとに耳鳴りの音が変化するかどうか
実験する程度に留めるのがいいよ。
あと、耳鳴りの人向け用のホワイトノイズとピンクノイズ入ったCDも売られてる。
耳サプリメントてCDだけど、買うと結構高いからネットレンタルなんかオススメです。
以上テンプレ
736:病弱名無しさん
17/05/02 18:41:46.35mSDuJWj/0.net
慣れるしか
737:道はない て、ほんとバカの1つ覚えだね。
738:テンプレ1
17/05/02 18:48:46.71AXHvqmC+0.net
テンプレ1は
>>690
の4行目以降
739:病弱名無しさん
17/05/02 18:59:05.75EsECx2Lo0.net
>>713
だって、結局、ほぼ全ての人がそこに行き着くわけだからな。
下手に治るかもなんて期待を持つから苦しむ事になる。
まず慣れちゃって、あとは治ればラッキーみたいに生活習慣改善したり試してみれば良い。
まぁ、慣れたらそれも面倒臭くなるけどね。
耳鳴りに悩んで人生の楽しみ奪われるのは勿体無いという事に早く気がつくことを祈るばかりだね。
740:病弱名無しさん
17/05/02 19:00:16.885Wqs5bDJ0.net
慣れようと努力・意識しているうちは慣れない。
耳鳴りのことを考えるのが面倒くさくなってきたら
順応の第一歩。
741:病弱名無しさん
17/05/02 20:34:07.15JvmyPscc0.net
>>713
なら、悩み続けるしかないはどう
なるねん。
742:病弱名無しさん
17/05/02 21:00:11.79OmcFpGXw0.net
>>706
調子が上向いてきたときに前の自分に戻りたいと行動的になっていたら疲れがたまって
耳鳴り悪化、心も一回上向いていただけに堕ちて現在どうやったら調子よく戻れるか見えない
耳鳴りとの付き合いは難しい
743:病弱名無しさん
17/05/02 21:32:09.91MV7iXEdg0.net
子どもの頃鼻水たらしてた人は耳弱いよな
744:病弱名無しさん
17/05/02 21:37:00.37RR5mHtKx0.net
>>713
じゃあ他の方法教えてみろよ
できないくせによ
745:病弱名無しさん
17/05/02 23:10:31.19EsECx2Lo0.net
>>718
それは無理し過ぎ。
難しいよね。
746:病弱名無しさん
17/05/03 06:06:56.65nUuZlxZy0.net
やはり強い睡眠薬と言えばベンゾ系になるのかな
747:病弱名無しさん
17/05/03 10:33:57.72oRsMOF+O0.net
そうだと思います。
748:病弱名無しさん
17/05/03 10:34:56.79rU4pJeus0.net
スレ違いならすいません
先週から片耳に水が入ってから抜けません 耳栓をしているようです
医者行く以外、解決策はないでしょうか？
749:病弱名無しさん
17/05/03 10:43:41.24bP6ktL8J0.net
>>724
水が入って耳が詰まった感じになって、1日くらいポコポコ変な音してたことあったけど、蒸発したのか治りました。
耳かきや綿棒でも取れなかった(濡れなかった？)ので、こりゃ病院行きかなーと思ったんですが。
ただ、先週からですと、もう4～5日でしょうか、結構長いですね。
病院へ行かれた方が良いかもしれません。
750:病弱名無しさん
17/05/03 10:52:59.47rU4pJeus0.net
レスありがとうございます
耳かき、綿棒、ティッシュ尖らせてもダメでした
病院行きたくないです...
現在は聞こえが悪いだけじゃなくキーンとします
751:病弱名無しさん
17/05/03 11:08:05.33bP6ktL8J0.net
適度に風がある中を自転車で走ると、風切り音が耳鳴りを紛らわせてくれるので、サイクリングは結構オススメかも。
もちろん外出するのが危険なレベルの人は、やめてくださいね。
過去スレのテンプレには耳サプリメントCDが書かれていて、私もレンタルしてTRTよろしくウォークマンで聞いていた時期もありましたけど、私の場合は残念ながら、効果はありませんでした。
(TRTよりはるかに安上がりという点ではオススメ。)
それよりも、好きな音楽をウォークマンで聞いていた方が、頭の中の音場で音楽が鳴り響くので、頭の中で鳴っている耳鳴りを紛らわせてくれるような感じがして良かったです。
まぁあまり耳鳴りがひどい時には音楽を聞く気にもならないわけで、付き合い方が難しいなぁと実感してますが。
752:病弱名無しさん
17/05/03 11:21:15.85AA72dMLR0.net
>>726
医者に見てもらった方がいい。
水じゃない可能性もある。
753:病弱名無しさん
17/05/03 11:24:32.83bP6ktL8J0.net
>>726
原因が水のように思われても、既に難聴と耳鳴りが発
754:生しているとなりますと、何らかの理由で聴覚器官などに影響が出ている可能性が考えられますので、やはり病院へ行かれた方が良いと思います。 念のため参考のため事前に、家族の方などがいらっしゃれば、左右の鼓膜を見て確認してもらってはいかがでしょうか?
755:病弱名無しさん
17/05/03 13:08:14.19K8HNNCIGp.net
>>726
中耳炎だったときにそんな感じだったよ
あれ自然にはなかなか治らないよね
俺も水が入ってるだけかと思って1ヶ月くらいほっといたけど医者行った方がいいよ
756:病弱名無しさん
17/05/03 15:42:41.861maBQKjU0.net
皆さんの耳鳴りが少しでも楽になるように願っています。
757:病弱名無しさん
17/05/03 16:33:23.76AA72dMLR0.net
願ってもらってもなんともならんと思うが。
役に立つ何か言ってけよと。
758:病弱名無しさん
17/05/03 17:00:39.44T7wGCdNM0.net
寝るときとかだけど自分は
冷えピタ貼ってます
当然熱はありません
冷たくて気持ちいいし、
リフレッシュできてる気が
するだけかもですが、
意識がそっちにいくので
多少和らぐ気がする。
あくまで個人的見解ですので
よかったらお試しあれ
759:病弱名無しさん
17/05/03 18:20:54.96vvqEMO/I0.net
突発難聴の耳鳴りは辛いわ！
もう３か月過ぎたが慣れない
皆さんは何カ月ぐらいから慣れましたか？
760:病弱名無しさん
17/05/03 18:39:30.71AA72dMLR0.net
短い人は6ヶ月以下、長い人は10年以上。
発想の転換を出来る頭の柔らかい人ほど早い。
耳鳴りに耳を傾けられる時間を他のことで紛らわして減らせた人ほど早い。
何もせずウジウジしてる人ほど遅い。
761:病弱名無しさん
17/05/03 19:48:49.83W02aWal70.net
>734
発症して２４時間耳鳴りが気になって来る日も来る日も
憂鬱でしかたがなかったが、5ｹ月目くらいから気にするのが何となく
面倒になってきて、７ケ月目くらいから、鳴っていても、それで何？
と感じるようになりました。自分も最初は耳鳴りを忘れよう、気を紛らわせようと、
外を歩いたりいろいろやりましたが、耳鳴りを忘れるために、そのために何かやる が
逆にマイナスだとさとり、そういうことを一切やめて、開き直ってから好転し始めました。
耳鳴りを聞くのに飽きてくる という感じです。
762:病弱名無しさん
17/05/03 19:50:04.62T7wGCdNM0.net
グーグルで耳鳴り 研究って検索
したら最新記事で耳鳴りの事書い
てあったよ
貼りかたわからんですまん
新聞の記事らしいけど
763:病弱名無しさん
17/05/03 20:00:59.00bP6ktL8J0.net
>>737
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
これ?
764:病弱名無しさん
17/05/03 20:25:17.58T7wGCdNM0.net
>>738
役にたつのかわからんが
それだ
765:病弱名無しさん
17/05/03 20:50:22.97oWe02WUy0.net
>>711
鳥越も耳鳴りもちだったんだな…
耳鳴りの話はすっごい共感したわ
私も発症時は発狂しそうになって死んだ方がマシだと思ってたもんな…
766:病弱名無しさん
17/05/03 20:53:35.73HLnhH4Ra0.net
>>737
こういう情報を貼ってくれると助かる。
記事の最後の方の内容からすると、
TRTやってるが、今ホワイトノイズのみ入れてるが、
高音域が軽度難聴だから補聴器機能も入れたほうがいいということかな。
767:病弱名無しさん
17/05/03 21:01:49.69bP6ktL8J0.net
重度難聴(特に高音域がダメ)で補聴器持ちですが、本来聞きたい音や話し声が増幅されるんで、相対的に耳鳴りが小さくなって楽に感じるかもしれんです。
768:病弱名無しさん
17/05/03 21:23:11.50AA72dMLR0.net
耳鳴りが小さくなるというより、耳鳴りを無視できるようになると言った方がいいんだよねぇ。
769:病弱名無しさん
17/05/03 21:28:30.29bP6ktL8J0.net
まあ感じ方や表現には個人差がありますから、そういう強制のされ方は遠
770:慮したいです。
771:病弱名無しさん
17/05/03 21:36:26.46m8OAnkp80.net
うちの親父がそうだけど難聴でも耳鳴りは全くしないって人もいるんだよねぇ
10khｚから上は全く聞こえなくて6000、8000hz帯は60db、しかし耳鳴りは全く無いそうだ
鳴る人と鳴らない人の違いって何なんだろう
772:病弱名無しさん
17/05/03 21:58:24.996It7MQcR0.net
テストすまん
773:病弱名無しさん
17/05/03 22:23:21.60Frg+6oAf0.net
>>738
>>741
>>660でもう出てる
774:病弱名無しさん
17/05/04 06:16:26.0257QQrgU40.net
>>738
ありがとう。
色んな音を聞くこと。
モーツァルトが良いらしい。
775:病弱名無しさん
17/05/04 08:11:20.54YESdo9Qd0.net
インフル食らってから耳鳴りの音量がでかくなって辛い
前はまだ耐えれたけど日常生活にも楽々割り込んでくる音量だとどうしようもねえな
これ以上酷い人もいるでしょうによく大丈夫ですね素直に尊敬しますわ・・・
776:病弱名無しさん
17/05/04 08:23:13.97Ho3NoMYI0.net
そろそろ耐えかねて病院行こうと決心したんだけどGWで病院やってないんじゃないかと気づいてワロタ……
とりあえず耳鼻科で耳診てもらって必要そうなら大きいとこに紹介状書いてもらうのでいいのかな？
いきなり神経系の医者行くよりまずは耳の異常を否定してからかなと
777:病弱名無しさん
17/05/04 08:38:33.57iAtrLdTj0.net
>>750
まずは耳鼻科または耳鼻咽喉科が良いと思います。
耳鳴り外来のようなものをうたっている病院なら、なおさら良いかと。
例えば、下記のようなサイトで調べられます。
URLﾘﾝｸ(byoinnavi.jp)
778:病弱名無しさん
17/05/04 09:00:07.63Ho3NoMYI0.net
>>751
ありがとうございます
とりあえず通いやすい近所の病院で診てもらいます
779:病弱名無しさん
17/05/04 09:08:11.4357QQrgU40.net
>>752
治れば良いですね。
私もそのサイトの2ヶ所に行きました。結局はTRT療法で慣れることでした。
780:病弱名無しさん
17/05/04 10:17:17.77zuR/1RIo0.net
trt補聴器買わなくてもYouTubeの耳鳴りのホワイトノイズダウンロードして
ウォークマンで聴けば良いし、ウォークマン専用のスピーカーで聴けば楽だよ。
781:病弱名無しさん
17/05/04 10:21:03.76bEfhgpPl0.net
>745
むしろそういう老人のほうがよい。
おれのオヤジもおれのTRTの高音ノイズ聞かせたが、最大VOLでも聞こえない。
でも耳鳴りはない。難聴は耳鳴りの真の要因ではない。トリガーではあるが。
782:病弱名無しさん
17/05/04 10:29:36.2057QQrgU40.net
>>754
もう既にワイデックスのTRTをもってます。再度、今回は根気よくやります。
ありがとうございました。
783:病弱名無しさん
17/05/04 11:37:06.68bEfhgpPl0.net
高音耳鳴りで補聴器療法を検討している皆さんへ。
調整可能周波数が8000Hzと日本語ｶﾀﾛｸﾞに記載してあっても、英文のﾃｸﾆｶﾙﾃﾞｰﾀで
周波数ﾚｽﾎﾟﾝｽと調整可能周波数を調べてると７０００Hz台が多い。
9000Hz以上が調整可能な補聴器は、ほぼ片耳３０万円以上する。TRT機能搭載のものが多い。
8000後半まで調整範囲で一番安いのは、ﾌｫﾅｯｸの片耳１５万の補聴器。ｵｰﾃﾞｨｵｼﾘｰｽﾞなら
TRTも搭載。
ﾜｲﾃﾞｯｸｽ（TRT搭載）は10万円台のはもちろん8000以下。ｼｰﾒﾝｽのｵﾘｵﾝ（TRT搭載）は8300Hz ITCI combiは7800Hz
ｵｰﾃｨｺﾝのRIA2は7500Hz ﾏｷﾁｴのﾃｨﾆﾄﾚｱTCCは7100Hz。
9000-10000Hzくらいで鳴っている人も多いと思うが、補聴器では対応難しいと思う。
そもそも補聴器で増幅できる9000Hzの外部音源そのものが、そんなにないし。
4000-7000Hzの聴力が30ｄB以下に落ちていて、耳鳴り周波数もその範囲なら、補聴器も
よいかと。
784:病弱名無しさん
17/05/04 13:01:33.58eKZOG7HC0.net
多重音の人にはTRTは効果ある
んでしょうか？
785:病弱名無しさん
17/05/04 14:25:01.737UMs67W10.net
耳鼻科医は耳鳴り治療を手放して脳神経内科医が担当してくれ。
786:病弱名無しさん
17/05/04 14:44:27.22VNyuB9uY0.net
耳鼻科にとってはおいしい客だし逃がさないんじゃない？ほぼ不治 長く通院してくれる 薬出すだけ
787:病弱名無しさん
17/05/04 15:10:36.710h6NCjU+0.net
昨夜は四時間しか眠れなくて、朝から耳鳴りが酷い。
788:病弱名無しさん
17/05/04 15:19:11.44zuR/1RIo0.net
>>756
ホワイトノイズ聴きだして１ヶ月ぐらいで耳鳴りに意識がいかなくなりました。
人によると思いますけど、自分の耳鳴りと同じ周波数のホワイトノイズじゃないと耳鳴りはまぎれないよ。
789:病弱名無しさん
17/05/04 16:49:45.20bEfhgpPl0.net
＞７５６さんへ
ワイデックスのTRTは、たしかZENプログラムというフラクタル音楽とノイズの
組み合わせだったと思いますが、使用した感じいかがですか。
790:病弱名無しさん
17/05/04 18:16:10.6828y9JaNs0.net
>>762
ホワイトノイズ聴いてますが、チーという音が増幅されるのは
周波数帯が合っていないのでしょうか。
安物のマチキエを使っています。
耳鼻科の出入りがそこしか無かったのです。
791:病弱名無しさん
17/05/04 18:37:23.97bEfhgpPl0.net
>764
一定音のホワイトノイズでは、共鳴して耳鳴りを増幅する可能性あります。
シーメンスTRTも同じ。
それを防止するため、他社の最新のTRT機能付き補聴器では、滝・波の音とか、ﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞでも
不規則に変調させ、共鳴を防ぎます。波の音の周波数も高音側に振るとか調整できます。
ﾏｷﾁｴのTRT機は48000円と安いのでいたしかたないでしょう。でもその値段は魅力です。
ｼｰﾒﾝｽは、補聴器機能なし、単一のﾉｲｽﾞで68000円とボッタクリです。
68000円ならGNﾘｻｳﾝﾄﾞの補聴器機能付きかつ変調TRT可能な機種が購入できます。
792:病弱名無しさん
17/05/04 18:51:04.02zuR/1RIo0.net
>>764
補聴器持ってないのでちょっとわからないです。
YouTubeで自分にあったやつ
落として聴いてます。
793:764
17/05/04 20:13:15.0628y9JaNs0.net
>>765
ありがとうございました。
今使っているのが、ﾏﾁｷｴのﾃｨﾚﾄﾆｱTTCですが、補聴器機能を切ってﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞのみにしていますが、
4000〜8000Hzが30〜40ﾃﾞｼﾍﾞﾙなので、補聴器機能を入れてみます。
他ﾒｰｶｰの補聴器も検討してみます。
補聴器ﾒｰｶｰに問合せて取扱い医療機関を探す方がいいのかも知れませんね。
高い物なので医療費控除を使いたいです。
>>766
ありがとうございました。
iPodなどでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしたものも試してみたいと思います。
794:病弱名無しさん
17/05/04 20:17:04.64Liw/bQQh0.net
耳サプリメント
耳サプリメント2
この2つのCDとも音が揺らいでるのは、耳鳴りとの共鳴を防ぐためだったのか。
レンタルしたのでジャケット説明も何もなくて、そこまで考えが至らんかった。
795:病弱名無しさん
17/05/04 20:38:11.39bEfhgpPl0.net
新田先生の本に出ていた補聴器写真がもろワイデックスのデイリーでしたね。
私の通っている耳鼻科の出入り補聴器店は、ｼｰﾒﾝｽ、ﾌｫﾅｯｸ、ｵｰﾃｨｺﾝ、の３択でした。
マキチエが安いから使いたい ワイデックスのZenを試したい と言っても取り扱いしていない
で終わりでした。
地元の有名補聴器店から、取り扱いメーカーとTRT実施している耳鼻科を紹介してもらうのが
選択肢を広げる方法と感じました。
796:病弱名無しさん
17/05/05 04:56:12.94D8cO4Eqd0.net
>>763
あのオルゴールみたいな音楽は
私の場合、頭に残ってしまうのでホワイトノイズのみにしています。
797:病弱名無しさん
17/05/05 10:09:54.38PltxL8Uy0.net
グーグルプレイストアで無料のホワイトノイズのアプリもあります。
Bluetoothで聞くのも方法です。
Bluetoothの性能の関係で時間が限られてますので再生時間の長いものか
予備でもう一つあれば便利です。
798:病弱名無しさん
17/05/05 10:36:47.15D8KRl/T3O.net
昨日西新宿の美容院に行ったんだけど、１才未満の子連れ夫婦が来て、子どもがうるさくて、耳鳴り持ちにはつらかった。
夫婦で来なくたっていいのにわざわざ子ども同伴で来て、泣きわめくは奇声をあげるはで大々迷惑だった。
しかも、バカ父親は他の客がいるのに、「高い高い高い～」と子どもを持ち上げて、わざわざ子どもに奇声をあげさせてうるさくさせていた。
自分たちさえ良ければ、それでいいのか！！！
799:病弱名無しさん
17/05/05 12:10:40.345CwgAm330.net
>>772
健康体じゃなくなると人に迷惑かけてる人に対してつい腹が立つようになってきてしまった。
マナーの悪い人がいるとどうせ人に迷惑しかかけないクズなんだし。
俺の耳とお前の耳を交換してやろうかって思ってしまうわ。
800:病弱名無しさん
17/05/05 12:18:58.82V0UZ5l6F0.net
ブルートゥースのイヤホンでオススメあったら教えて
小さめで目立たないやつでiPhoneで使えるやつで
801:病弱名無しさん
17/05/05 12:35:46.11SKR/de+S0.net
たしかにＤＱＮ車とか珍走団みると原腹立つわ
802:病弱名無しさん
17/05/05 13:33:30.96wkC08V5U0.net
>>774
片耳だけで聴きたいとかならairpodsとかがいいぞ
遮音性が必要ならカナル型だがな
803:病弱名無しさん
17/05/05 14:11:58.57Gnk2tN5v0.net
>>776
耳鳴りしてるの片方だけなんでairpodsみたいのがいいんですが高いですね
このタイプでもうちょっと安いのはないでしょうか
左右のイヤホンが繋がってないのがいいですね
804:病弱名無しさん
17/05/05 15:02:20.18YZ3KgK0A0.net
私はamps airを使ってます
805:病弱名無しさん
17/05/05 15:10:15.38y1xZKdtV0.net
うるさいやつはもともと苦手だからともかく
テレビの効果音がちょいちょい耳に障るものがあって勘弁してほしい
806:病弱名無しさん
17/05/05 15:46:35.94roZO3S3I0.net
>>778
そっちも結構高いっすね（ ; ; ）
でも小さくて目立たなくていいっすね
807:病弱名無しさん
17/05/05 20:22:15.274poe3+Le0.net
>>773
それは、耳鳴りに掻き乱された心が些細なことでも気になるようにささくれ立ってしまってるからで、君の本質ではないよ。
イライラしてる時って、何かにつけて嫌なことには敏感になるでしょ？
まずは耳鳴りに夢中になるんじゃなくて、耳鳴りに気が行かない事に夢中になれる時間を作ってみようよ。
808:病弱名無しさん
17/05/05 23:11:10.83NI2LCke90.net
>781
お前、そればっか。お前、耳鳴り経験したことないだろう。
上から目線のニート相手にしたような説教じみたことばかり。何様？
耳鳴りに夢中になる という表現は、耳鳴りに苦しんだが、今は慣れた者でも決して使わない。
慣れにいたった期間が短い者でも決してそういう表現はしないしできない。
809:病弱名無しさん
17/05/05 23:47:44.59eMDwypqw0.net
>>782
いやできるよ
810:病弱名無しさん
17/05/06 00:37:42.98s7THuyAt0.net
蜂の子、半年試したが全く効果なし わかってはいたが藁にも縋りたかった
811:病弱名無しさん
17/05/06 01:29:20.35m01yNPtw0.net
美味しかったんならそれでいいじゃん
812:病弱名無しさん
17/05/06 01:
813:40:52.17ID:lnb/t+1A0.net
814:病弱名無しさん
17/05/06 01:58:27.87m01yNPtw0.net
蜂の子はカプセルではありません
815:病弱名無しさん
17/05/06 02:07:41.42s7THuyAt0.net
自分が飲んだのはテンプレにもあるように蜂の子のカプセルです（山田養蜂場）
816:病弱名無しさん
17/05/06 02:13:41.63lnb/t+1A0.net
このスレに居て蜂の子っていったら普通サプリの事ってわかんだろ アスペかよ
817:病弱名無しさん
17/05/06 02:33:36.87w30MPIhC0.net
サプリ系はどれも気休めにもならないね
蜂の子とかイチョウとか 耳鼻科でメチコ貰うのと同じ
818:病弱名無しさん
17/05/06 02:46:22.46nXLA0Y7J0.net
現在耳鳴りか幻聴かわからない症状で寝れん。
虫の羽音みたいなのが聞こえるんだけど、ベッドにいるとブーーーンって聞こえてベッドから降りてみると聞こえなくなる。
虫に刺されたような痕があったから虫でもいるのかと探してたら聞こえるようになってしまった。
これは幻聴なのか耳鳴りなのか…って思ったけど幻聴臭いな。寝るわ。
819:病弱名無しさん
17/05/06 03:13:06.32wGnEX5Vf0.net
>>782
君、被害妄想で一杯なんだね。
俺は両耳ギーンと鳴りまくってるし、年々大きくなり続けてるよ。
それでもってとっとと半年で克服したけどね。
820:病弱名無しさん
17/05/06 03:21:01.69wGnEX5Vf0.net
>>782
あとな、耳鳴りに夢中になるってのは、克服したからこそ言えるんだよ。
寝ても起きても、耳鳴りのことばかり考えてるのは夢中になってるってことなんだよ。
克服できてない奴には判らんかもな。
克服すりゃわかるよ。
克服した奴は大概耳鳴りに興味なくすからこう言ったスレには滅多に来なくなる。
だから、克服した人の良い経験談はあまりないのよね。
数少ない経験者からのアドバイスに耳を傾けることができる奴は早く克服できる。
耳鳴りになった可哀想な私の気持ちなんてお前らには判らん！！って敵愾心持ってしか聞けない奴は克服に相当時間がかかるよ。
821:病弱名無しさん
17/05/06 03:35:18.70+6oCEkA80.net
またデリカシーのない煽り荒らしが言葉を変えつつ現れたんか…
テンプレに煽り荒らし自治厨は徹底無視でお願いしますって入れた方が良さそうだねぇ
822:病弱名無しさん
17/05/06 04:43:28.50Q3/qDKnM0.net
耳鳴りで不安になるのは無駄だってわかってるけど不安が湧いてしまう
意味のない事で苦しみたくなかった
823:病弱名無しさん
17/05/06 06:59:15.89HLkvuQ5L0.net
>>793
あなたの言ってることはよく分かります。
言い方で印象はかわりますから。
824:病弱名無しさん
17/05/06 07:42:58.45lL+p4DhE0.net
え???
と思って、アンカ元の773から読み直してみたけど、やっぱりわからん。
773に意味のあるアドバイスなんか何一つしてないし。
言い方が…ってのの言葉の裏を読めってことなら同意するしかない。
825:病弱名無しさん
17/05/06 08:41:34.01gMfjGe8y0.net
↑
このように耳鳴りに夢中な人は一切人のアドバイスを聞きません
こうなると慣れるまで長引きます
826:病弱名無しさん
17/05/06 08:41:39.15wGnEX5Vf0.net
俺は耳鳴り発症当時、綺麗事並べてる奴より「治らん慣れろ」と本音ぶち巻いてるやつの方が参考になったけどね。
耳鳴りを敵視してるうちは治らんし克服できない、受け容れて仲良くなれみたいな事言われて、色々調べて耳鳴りを肯定的に考えるようになって克服できるに至った。
生活習慣の乱れやや無理が積み重なってどんどんストレスが溜まり続けて、ある時許容量を超えて溢れ出た時に体に起こる異変のうちの一つが突発性難聴や耳鳴り。
他に命に関わる疾患に繋がることも多々ある。
俺の場合は命に関わる前に症状で限界を教えて貰えたと肯定的に受け止めた。
疲労がたまると耳鳴りに変化があるから、気付きにくい疲れのバロメーターとして健康管理に使うようになった。
そうすると、嫌なはずの耳鳴りに振り回される時間がどんどん減った。
いつの間にか悩むこともなくなって、発症から約半年で克服してた。
上から目線とか、言い方ひとつでとか、そう言うこと言ってるうちは「自分は特別に可哀想な人」というところから抜け出せてないって事だよ。
命に関わる前に耳鳴りが警告してくれたと発想を変えて考えてみること勧めるよ。
827:病弱名無しさん
17/05/06 08:48:21.28sJc/1TLk0.net
>>799
克服って止まったってこと？
それとも止まってないけど気にならなくなったってこと？
828:病弱名無しさん
17/05/06 08:51:23.97rt+KiqNt0.net
昨日は天気良かったから公園散歩したが、耳鳴りは全く気にならなかった
周りの音のせいもあるだろうけど、久々爽快
829:病弱名無しさん
17/05/06 08:53:02.41Rrm6oUcr0.net
>>800
読解力なさ過ぎw
お前には無理だわ
830:病弱名無しさん
17/05/06 09:01:44.18T+Z3v6hd0.net
>>801
おっ、いいですね。
私も自然の音を聞きに出掛けよう。
また決めつけばかりの尊大な自称アドバイザー登場で荒れそうだし。
831:病弱名無しさん
17/05/06 09:25:48.89+KY5wdX10.net
糞な耳鼻科医みたいだね慣れろ―慣れろー
慣れるしかない耳鳴りは知らん
832:病弱名無しさん
17/05/06 09:30:41.495ppR6bFq0.net
耳鳴りを紛らわせるインテリアってなんか無い？
水槽の泡を出す奴とか結構紛れると思うんだけど
833:病弱名無しさん
17/05/06 09:56:25.64uSMru+ux0.net
>>804
事実だから仕方ない
834:病弱名無しさん
17/05/06 10:02:23.18Q3/qDKnM0.net
水音の音源じゃなく本当の水音とかのほうが気にならない気がする
やはり音質が耳鳴りを消すまでは行かない
部屋の中じゃ難しいね、何かずっと水が循環を繰り返して水音を立てるようなものがあればいいのに
835:病弱名無しさん
17/05/06 10:16:56.66/zyqnDjy0.net
>>645で耳鳴り発症後約２年弱で「どうにか耳鳴りとつきあっていけそうだ」という状況になったとの内容を書き込んだ者です。
耳鳴り初期の頭がおかしくなりそうになる「混乱の苦痛」もありましたからその苦しみもわかるし、また、うまくつきあえるようになって「気にするのが一番悪い」「慣れるしかない」も「克服できたと言える状態の一面を表現している」のもわかります。
これらの「気にしない」「慣れる」「こだわらない」を別の説明方法で言い換えると理解が進むと思います。
すなわち、「気にしない」「慣れる」「こだわらない」→「耳鳴りを暗騒音化する」であります。
暗騒音とは、その時に対象になっている音源以外から発生する騒音のことです。
街中の雑踏の中で友人と楽しくおしゃべりしていると、雑踏音（暗騒音）はあるけれど「事実上、それは聞こえていない」状態です。
物理的に存在している音であっても脳は聞いていません。
耳鳴りを「聞かなくてもいい雑踏音（暗騒音）」という前提化、暗騒音化することに成功すると「慣れて平気になった」ということになります。ただし平気になっただけで耳鳴りは存在します。
暗騒音化は悪い言い方をすれば、ごまかしているだけ、となりますが、意識が耳鳴りを聞きに行かないので気にならないのであれば、その「ごまかし方法でいいじゃないか」であります。
この「暗騒音化」あるいは「心理的操作」の方法としてTRTを使う療法があります。
しかし、「耳鳴りを対象化しないように『する』」という行為はすでに耳鳴りを対象化しているので、耳鳴りにかかわりあいを持たない境地に至る必要があります。
「耳鳴りを対象化しない状況に『なる』」必要があります。
「習い、性になる」の言葉通り、自分の場合はホワイトノイズを聞き続けて２年弱かかりました。
当然耳鳴りは現在もあります。こちらから聞きに行けば盛大に大音量で鳴り続けてます。
その耳鳴りを「わざわざ聞きに行かない心理的スイッチ」を自分の中に作り上げた、が近い表現かもしれません。
耳鳴りによる苦痛の大部分はほぼ無視できるので、それでよしとしています。
836:病弱名無しさん
17/05/06 10:33:04.59KcNr5hIc0.net
>>808
ありがとうございます。
すごく納得しましたし胸にストンと落ちるものがありました。
表現として適切かどうかわかりませんが、私の中では、
今日も盛大に耳鳴りしてやがるなー、で？
みたいな思考になってきています。
音の種類や音量が日々変化して、きつい日はきついのは事実ですけれども。
837:病弱名無しさん
17/05/06 10:43:23.73wGnEX5Vf0.net
>>803
ん？俺も家に篭らず外に出かけろと散々言ってるが？
今更何言ってんだよ。
838:病弱名無しさん
17/05/06 10:45:02.95KcNr5hIc0.net
>>805
インテリアは思いつかないですけど、
例えば下のサイトなどから音源を拾ってきてスピーカーで流すのはどうでしょうか？
大雨、水道水、噴水、ホワイトノイズなど
URLﾘﾝｸ(videobay.info)耳鳴り治療用音源
839:病弱名無しさん
17/05/06 10:47:34.94wGnEX5Vf0.net
>>809
人間の脳って面白いもので、心ではそう思えてなくても、「今日も耳鳴りご苦労様」みたいに仲良くするようなことを「口に出して言う」事で耳鳴りを敵視しなくなってきたりするもんだよね。
具体的に耳鳴りを克服して人生楽しんでるイメージを思い浮かべることも効果的。
840:病弱名無しさん
17/05/06 15:53:59.20ERVGAVTp0.net
自分は慣れた。
慣れない奴は自分から聞きに行ってるだけ
とか言ってる上から目線の説教バカはその程度なんだよ。
841:病弱名無しさん
17/05/06 16:43:34.85v43xbHUE0.net
耳鳴り長い方だけど一度だけ無音の時間を経験したことがあって
耳鳴りに慣れすぎてたせいか無音がめちゃくちゃ怖かった
山の上だったんだけど気圧とか関係あるんだろうか
842:病弱名無しさん
17/05/06 17:12:37.27+KY5wdX10.net
ＴＲＴも難聴が酷くて無理だし耳鳴りも複数の耳鳴り鳴ってるし
ほんとどうしようもないまじで詰み突発性難聴とかいう地獄のような病
843:病弱名無しさん
17/05/06 17:18:28.27Kcj3C5Ap0.net
>>813
唐突にどうした？
誰に言ってんだ？
844:病弱名無しさん
17/05/06 17:43:25.33PuVGnBWH0.net
風呂上がりとか、耳鳴りマシにならない？
845:病弱名無しさん
17/05/06 17:44:31.312oGk1DLQ0.net
>>815
突発性難聴は大変だろうが、同じようにストレス抱えて許容量を超えてもっと命に関わる酷い病に冒される人たちからしたら、まだこれで済んだと頭切り替えるしかない。
人間の体に現れる症状って全て意味があると思うんだよ。
その症状が出なければ体に溜まり続けるストレスに気付かず突然死にまで行っていたかもしれない。
無理してた俺にブレーキかけてくれた恩人みたいなもん。
俺はそうやって受け容れた。
846:病弱名無しさん
17/05/06 17:48:32.942oGk1DLQ0.net
>>817
風呂上がりで耳鳴りが変化してマシになるなら、首や肩周りが相当カチカチになってたり夜暑くて寝られないなんて方じゃない？
肉類やカフェイン系、タバコなどを控えて、ぶらぶらと散歩する日課をやれば、治りはしないだろうけどマシな方に落ち着く可能性は高いと思うよ。
847:病弱名無しさん
17/05/06 17:55:42.49+KY5wdX10.net
>>818
ありがとう
ずっと痛みが続くよりマシ・・○〇よりはマシって考えると幾分楽になるね
とりあえずポジティブになるしかないか
848:病弱名無しさん
17/05/06 18:00:19.78bbDl
849:zRO90.net
850:病弱名無しさん
17/05/06 18:05:17.82+KY5wdX10.net
逆に耳鳴りを楽しもうとするとか新しい考えですね
前向きという感じ
毒を持って毒を制すとは違うか―
851:病弱名無しさん
17/05/06 18:18:10.247aDcElnn0.net
少し前に風の音を聞けるサイクリングがおすすめと書いた者ですが、シャワー後のドライヤー(風量1.7m2のターボドライ)が終わった後、15分くらい耳鳴りが消えたかのような錯覚がありました。
ひどい耳鳴りがあると静かな環境を求めがちですが、適度な環境音の中にいた方が、TRT療法の理屈どおり、相対的に耳鳴りが楽に感じると思います。
私の場合は、風の音や波の音が良かったのですが、人により、ホワイトノイズだったり、ピンクノイズだったり、水の音だったり、普通に好きな音楽だったりと色々だと思いますので、あまりにも耳鳴りがひどい人は、それを探してみてはいかがでしょう?
(まあここでもよく書かれていることかもしれませんが…。)
852:病弱名無しさん
17/05/06 18:40:16.402oGk1DLQ0.net
>>821
耳鳴りが消える日が来たら跳んで喜ぶかもしれないけれど、訳もなくいきなり消えていったら逆に不安になるだろうなぁ。
これから俺に何が起きるんだ？って怖くて仕方ないかも。
また、静寂に慣れなくてまたこれ苦労しそう(^^;)
もう、耳鳴りは自分の一部だからね。
853:病弱名無しさん
17/05/06 18:51:03.66PuVGnBWH0.net
皆さんは聴覚過敏とか、目眩フラつき、等もある？
854:病弱名無しさん
17/05/06 19:06:25.85mfmfzZMEO.net
俺は寝る前にイヤホン付けて音楽聴いていて耳鳴りが酷くなったので、タイマーかけてスピーカーに変えたら良くなった。突発性難聴だったのかも知れない。
耳を酷使過ぎたのかな？
855:病弱名無しさん
17/05/06 19:32:48.29t7b/BkPg0.net
>>825
ふらつきありますね
歩いていて真っすぐ歩けないように感じたり、１日中頭が酸欠になってるようにぼーっとします
やはり一度は脳神経外科で診断してもらった方がいいと感じています
856:病弱名無しさん
17/05/06 19:55:08.422oGk1DLQ0.net
>>826
酸欠というより、のぼせてる感じじゃありませんか？
体の熱が頭の方に行ってのぼせる様な体調になると、脳が興奮して聴覚過敏を引き起こすことがあります。
不眠を引き起こす原因にもなります。
また、のぼせてるとふらつきを感じることもあります。
のぼせの解消は、肉類やカフェイン、ジャガイモなど根っこ系の野菜やニンニク、麺類などを控えめにし、キュウリやワカメ系など体を内から冷やす効果のある野菜をよくとり、ぼーっとぶらぶらと散歩する時間を取るようにするとのぼせが治ってきます。
東洋医学的なアプローチになりますが、のぼせによる脳神経の興奮を抑えるには有効です。
鍼灸の世界で弁証論治による治療で有名な先生にお世話になった体験談です。
全ての方に当てはまるわけではありませんが、急性的な症状なら効果は期待できます。
857:病弱名無しさん
17/05/06 20:13:07.57+MhCRihS0.net
耳鳴り、頭痛、目眩でMRI撮影したら脳腫瘍でした。髄膜腫という結果でした。
858:病弱名無しさん
17/05/06 21:07:54.82t7b/BkPg0.net
>>828
非常に参考になりました。ありがとうございます。
首を横に振ったりすると、一瞬だけふわっと宙に浮くような感じになります。
首のこりが原因ではないかと思ってるのですが、一応病院に行ってみようかなと
859:病弱名無しさん
17/05/06 21:09:11.111edxMc
860:4J0.net
861:病弱名無しさん
17/05/06 23:12:43.43L1ZJ7Fjy0.net
URLﾘﾝｸ(www.akita-noken.jp)
髄膜腫（ずいまくしゅ）は脳腫瘍のなかで最も多い脳腫瘍です。一般的に脳を覆うくも膜の細胞から発生し、
90％以上は良性腫瘍です。多くは脳実質外に存在しますが、
約30％は脳表面を覆う軟膜を破壊し、脳浮腫や脳内伸展を認めます。女性に多く、原因として ...
862:病弱名無しさん
17/05/07 06:17:21.31N2151Ym70.net
朝起きた時が耳鳴りが強く感じる。
日中も強くなったり弱くなったり。
863:病弱名無しさん
17/05/07 08:22:41.53Qj46pGbD0.net
>>831
開頭手術で全摘出が出来れば良いのですが厳しいみたいですね。ガンマナイフという放射線治療という方法もあると説明受けました。
864:病弱名無しさん
17/05/07 08:50:14.208wJvAigU0.net
ランドセンは耳鳴りに効くわ。
865:病弱名無しさん
17/05/07 08:56:17.47A+D3weH60.net
>>834
まだこれからですか?
治療とともに耳鳴りもなくなるといいのですが、お大事になさってください。
866:病弱名無しさん
17/05/07 10:05:20.03iDCx/5Fu0.net
YouTubeのホワイトノイズ聞いてたら
翌日朝はマシになる気がする
多分頭が感化されてしまって耳鳴りの抵抗反応が鈍るだけなんだろうけど
867:病弱名無しさん
17/05/07 11:07:39.59Ivg8Du1O0.net
>>836
90％以上は良性腫瘍というから、>>834さんもその中に入ると思う。
868:病弱名無しさん
17/05/07 14:50:03.43/FmqcGeX0.net
>>835
どの位の期間服用してます？副作用とかは大丈夫ですか？
869:病弱名無しさん
17/05/07 15:18:49.26mKtjB3Yn0.net
>>839
3～4年くらいな。
駄目な時もあるけど極小、消失がある。
合う合わない人もいる。
副作用は特に感じないです。
870:病弱名無しさん
17/05/07 15:21:06.31mKtjB3Yn0.net
>>839
一度、心療内科で相談してください。
24時間高音耳鳴りが今は極小で気になりません。
誰にでも効くとは限りません。
871:病弱名無しさん
17/05/07 15:51:23.08LhEP3P0M0.net
リボトリールが耳鳴り半減できるってよく聞くよね
脳の興奮抑えて耳鳴り抑制だか
872:病弱名無しさん
17/05/07 16:36:14.64kBeTx1AH0.net
その薬って飲まなくなると、酷くなるの？
873:病弱名無しさん
17/05/07 16:55:11.820pAO2E6J0.net
>>843
そりゃそうだよ。
根本的じゃないから。
でも慣れる道は開けたら減薬していけば良いと思います。
874:病弱名無しさん
17/05/07 17:38:54.08JW9cyKRU0.net
試しに一粒ちょうだい
875:病弱名無しさん
17/05/07 18:24:21.81b+JHUD3D0.net
>>845
真面目な話や。
ちゃかすなカス！
876:病弱名無しさん
17/05/07 18:38:37.97GkFuYCjn0.net
>>846
ケチ
一粒くらいくれたっていいのに
877:病弱名無しさん
17/05/07 18:39:14.45Rfp1SROs0.net
完治もしないし耳鳴りゼロにもならないが、飲めば少しは緩和するから、薬を持ってることが精神的にプラスになってる
聴覚過敏の方にも効くのが有り難い
878:病弱名無しさん
17/05/07 19:04:28.797Xn8q8XX0.net
ﾗﾝﾄﾞｾﾝ、リボ 毎日飲んでも耐性とかつきませんか。
879:病弱名無しさん
17/05/07 19:
880:10:11.30ID:m0WNsJRE0.net
881:病弱名無しさん
17/05/07 19:25:16.88bfkTVUNA0.net
>>850 耳鳴りと表現してるけど 頭の中全体にジーーーーーーキーキーキー言ってる。
882:病弱名無しさん
17/05/07 19:30:50.22GkFuYCjn0.net
みんなそうだろ
頭で鳴ってるのを耳鳴りって言ってるだけだろ
883:病弱名無しさん
17/05/07 19:34:00.70m0WNsJRE0.net
>>851
耳鳴りもですが、頭鳴りのが
よりきつい気がします…
どう対処されてますでしょうか？
少しでも軽減させる方法とか
ありますか？
884:病弱名無しさん
17/05/07 20:24:10.48Rfp1SROs0.net
自分の場合、耳鳴りから頭鳴りになった
耳鳴りが悪化すると頭鳴りになるみたい
885:病弱名無しさん
17/05/07 20:26:15.27Rfp1SROs0.net
>>849
ベンゾ系睡眠薬とかに比べるとマシみたいだが、個人差あるから
眠気が出る人もいるから、よい医者を見つけないと
886:病弱名無しさん
17/05/07 20:34:27.24LhEP3P0M0.net
夜長の虫の大合唱見たいな耳鳴りまじでつれえ・・・・
887:病弱名無しさん
17/05/07 20:40:17.53m0WNsJRE0.net
自分はテレビからでてる
高周波みたいな音が一番辛い
ホンマに耳鳴りする意味が
わからん
聞こえるか聞こえんか
ハッキリしろやって思うわ
888:病弱名無しさん
17/05/07 21:19:22.27VatbiKFv0.net
自分も頭鳴りと思ってたが
イヤホンで音楽聴いてると同じ場所の
頭の中で聴こえてるわ
だから耳鳴りなんだわこれ
889:病弱名無しさん
17/05/07 21:27:34.73a7Kv03Zy0.net
リボまだ2ヶ月目だけど自分はかなり楽になったよ
個人差はもちろんあると思うけど、飲む3日前までほんとに音がすごくて苦しくてどうにかなってしまいそうだったから
相変わらず音はかなりしてるし説明するのが難しいんだけど、音による息苦しさのレベルが下がったという感じかな
副作用は1mgで翌朝多少のふらつきと眠気くらい
今まで長いことレンドルミン飲んでたけどリボだけでなんとか眠れるようにはなった
890:病弱名無しさん
17/05/07 22:13:56.42CFS6X+eM0.net
頭鳴りって耳と違う場所が鳴るってことですか？
891:病弱名無しさん
17/05/07 22:55:53.67C68oy6GD0.net
耳鳴り辛い。今朝耳鳴りで目が覚めて今までに経験したことない爆音の耳鳴りでパニックになった。家族はこの辛さを理解してくれないから辛い。毎日24時間耳鳴り。
892:病弱名無しさん
17/05/07 23:16:52.65c9OT6e8TO.net
ランドセン・リボトリールは耳鼻科で処方してもらえるのでしょうか？
それとも心療内科ですか？
耳鳴りは15年ぐらい前からですが、先月あたりから酷くなっています。
連休の合間に耳鼻科を受診しましたが、耳鼻科以外も受診しようか迷っています。
893:病弱名無しさん
17/05/07 23:59:36.44a7Kv03Zy0.net
>>862
私は心療内科です
耳鼻科も数ヶ月通ってましたけど、安定剤くださいと言ったらできるだけ耳鼻科では出したくないと言われて紹介状書いてもらいました
894:病弱名無しさん
17/05/08 00:40:25.92EMxnUNjNO.net
>>863
862です、レスありがとうございます。
耳鼻科で受診した際に、安定剤を出してくださいとお願いしたところ、私も同じことを言われました。
紹介状も含めて次回耳鼻科受診の際、先生に相談してみようと思います。
本当にありがとうございました。
895:病弱名無しさん
17/05/08 07:44:58.34Z1xu/Kjl0.net
昨日からまた耳鳴りすごい
連休中は比較的良かったから、やはりストレスが原因か
それとも睡眠時間が取れてたからかな
896:病弱名無しさん
17/05/08 09:49:26.57pjg5ctJY0.net
しばらく調子良かったのにここ最近またうるさくなってきた
おさまってた時と同じ生活してるんだけどな…
やっぱり急に暑くなったりとかで自律神経狂ってるのかな…
897:病弱名無しさん
17/05/08 11:43:06.450c9uW8HT0.net
耳鳴りに加えて耳の痛みが出たから我慢せずに病院きた。ストレスっていわれそう…
898:病弱名無しさん
899:
みなさんは外でも耳鳴り聞こえますか？ 外の環境音？日常生活音でも耳鳴り 感じますか？
900:病弱名無しさん
17/05/08 15:57:58.70jq0uXnw90.net
走っている地下鉄の中でも余裕で聞こえますよ。
自転車に乗って風切り音を聞いている時は、結構楽に感じますけど。
901:病弱名無しさん
17/05/08 16:06:19.98nrqoNAw/0.net
ザーザー雨の中でもキンキン聞こえるよ
902:病弱名無しさん
17/05/08 16:19:04.34zdmsjM6B0.net
>>870
自分もです
休まる場所がなくて参ってます…
辛いですよね
903:病弱名無しさん
17/05/08 18:02:40.09WvjYktiz0.net
TRTのホワイトノイズが耳鳴りに聞こえて、うっとおしくなる時はありませんか？
904:病弱名無しさん
17/05/08 18:05:18.09djhJ8Be+0.net
合う合わないがありますから、ピンクノイズ、水の音、波の音、風の音など、他の音源でもトライしてみましょう。
905:病弱名無しさん
17/05/08 18:05:45.37W2EDB3DK0.net
>>868
地下鉄でも耳を傾ければ聞こえてますよ。
こんなんでも克服できたから普段は全く気にせず暮らせてます。
906:病弱名無しさん
17/05/08 18:09:24.45W2EDB3DK0.net
私の場合は、老化による高音耳鳴りがメインで11KHz以上が聞こえない領域ですが、聞いて効果のあるホワイトノイズは8KHzくらいですね。
8KHzを一分くらい聞くと10分位はかなり耳鳴りのレベルが下がります。
まぁ、元どおりになるから実験でしかありませんが。
907:病弱名無しさん
17/05/08 18:21:59.79djhJ8Be+0.net
>>867
結果はどうでした?
耳の痛みというのが心配ですが…。
908:病弱名無しさん
17/05/08 18:27:07.71WvjYktiz0.net
>>872
ありがとうございます。
時には、うっとおしく思う時もありますが
普段はホワイトノイズを聞いてます。
909:病弱名無しさん
17/05/08 18:28:09.65WvjYktiz0.net
>>873
ありがとうございます。
時には、うっとおしく思う時もありますが
普段はホワイトノイズを聞いてます。
910:病弱名無しさん
17/05/08 18:54:57.35bFB25dMN0.net
>>878
あまりにもうっとおしく感じる時は、その時だけでも別の音源を聞くか、少し体を動かした方が良いかもしれません。
869を書いた者で、朝起きた時は耳鳴りが大きいんですが、身支度したりして歯を磨いていたりすると、少しずつ楽になります。
多分、脳が耳鳴り以外の他のことに気を取られていくからではないかと思っています。
ちなみに強烈な耳鳴り発症後ちょうど5年、ここのROM歴ちょうど2年、書き込み歴ちょうど1ヶ月です。
(これはどうでもいいことですかね…)
TRTは高くて手が出ず、ウォークマンで疑似TRTしてましたが、あまり効果は感じられなかった私がいうのもアレかもしれませんが…。
911:病弱名無しさん
17/05/08 19:12:04.71QBy9Yt6L0.net
>>876
ご心配ありがとうです。
特に問題もなく血行のよくなる薬とビタミン剤だしてもらって終わりました。
本人は痛くてしゃーないんですがね…ｗ
ストレスのせいみたいです。
912:病弱名無しさん
17/05/08 19:18:15.51WvjYktiz0.net
>>879
アドバイスありがとうございました。
913:病弱名無しさん
17/05/08 19:18:50.75bFB25dMN0.net
>>880
とりあえず特に問題なくて良かったです。
耳の痛みが気になりますが…。
薬はアデホスコーワとビタミンですかね、
私も最初はそれから始まりました。
お大事になさってください。
914:病弱名無しさん
17/05/08 19:34:39.99jaP1fuk80.net
休み明けたら耳鳴り悪化した！
915:病弱名無しさん
17/05/08 19:50:26.88W2EDB3DK0.net
精神的なものと断定されたねぇ。
お散歩タイム増やすとか、発散できるように何か始めるのが良いかと。
916:病弱名無しさん
17/05/08 20:32:59.58H3m66qBb0.net
ランドセン、リボ、メイラックス色々試したけど単体では効かなかった。
カクテル療法+アルコールでOD（倍量）すると少し小さくなることが判明。
溜めこんでODして休薬（溜めこみ）期間、またODの繰り返し。
休薬の間は耳鳴りデカ杉で気が狂いそう。
917:病弱名無しさん
17/05/08 21:23:06.08Xa6k8V/U0.net
>>882
ID変わってしまったかな、ありがとうございます。
その2つの薬で正解です、あとは痛みはもうロキソニンでなんとかするしかないみたいです…
耳鳴りは治まらないですが薬飲んだら痛みは一旦止まったので様子見てみます。
918:病弱名無しさん
17/05/08 22:36:39.27Wl3lo3VC0.net
自分より不幸な人をみつけたら、こいつよりはマシだと思うよな
性格悪いなーと思ってしまうが、痛みは共有できる
919:病弱名無しさん
17/05/09 01:37:07.65dJd6dyW10.net
皆さんは、耳鳴りは片方だけ？
自分は突破性難聴だから片側なんだけど
920:病弱名無しさん
17/05/09 02:04:11.497ivb0f5U0.net
くそぉぉぉぉぉ！！！
耳鳴りうぜぇぇぇぇぇ。
うるせぇぇぇぇ。
921:病弱名無しさん
17/05/09 02:22:42.40xSlu/HCh0.net
>>888
自分はどっちかとかではなく頭全体で鳴ってる感じかな
耳鼻科の診断は同じく突発性難聴
922:病弱名無しさん
17/05/09 07:31:16.32TRL4DpUQ0.net
今日も朝から耳鳴りご苦労様。
んー、今日も体調は良いみたいだな。
という感じで耳鳴りと付き合ってる。
923:病弱名無しさん
17/05/09 09:45:36.64Twb2GQqD0.net
心療内科に行く場合って耳鳴りが辛いって言えば見てもらえるの？
924:病弱名無しさん
17/05/09 09:50:09.80bpiN9yzv0.net
はい。
私の場合、メイラックスをもらえて、耳鳴り3割引くらいの効きでした。
925:病弱名無しさん
17/05/09 09:51:32.62afTqiZf00.net
もちろん、耳鳴り発症以前の状態に戻るのが一番いいんですけど、事実上それは無理。
となると、「こちら側への被害が極小になる形」で「うまく耳鳴りとつき合えるようになること」が解答となります。
これは「行き方はいくつもあるけれど、到着地は同じ」という形の問題です。
人によって条件が違うので、その行き方で到着地に着くのかどうかやってみないとわかりません。
だから自分がやり易い方法から、あるいは自分が納得できそうな方法からとりあえず試してみるしかない。
「この方法は効果があった（ただし人によって結果は異なる）」は歓迎される情報でありましょう。
経験者の意見は、自分に当てはまらなくてもそれを除外できる効用があります。当てはまったら「当たり」です。
ただ、耳鳴りが気にならなくなったらこのスレに来ることもなくなるから、意見が聞けないんですねえ。
何年かぶりにここに来て、ちょっと前に書きこみました。
自分の場合はTRTでありました。
こちらから聞きに行くと耳鳴りは大音量ですけど、聞きに行くことをしないと「鳴っていることに気づきません」。
926:病弱名無しさん
17/05/09 11:03:45.86kZQR1xtl0.net
まあ、鍼灸や整体しても全く無意味だしね…
927:病弱名無しさん
17/05/09 11:44:48.43K1+5Fzoo0.net
>>894
寝るときも聴きにいかなければ意識に登らないんですか？
静寂、枕に頭をつける、意識が反らしにくいから大きく聞こえがち、となかなか難しいので
大音量ならなおさら不思議なのですが
928:病弱名無しさん
17/05/09 12:34:30.24pbFaKbHi0.net
>>895
鍼灸や整体が全く無意味ってこたぁないよ。
溜まった疲れや身体の不調や過度の緊張に対し、自己治癒能力を高める手伝いやアドバイス、緊張の緩和などはしてくれる。
それにより、体調により波のある耳鳴りを身体の調子を整える事で小さいほうへ落ち着かせてくれるような効果や、これ以上酷くならない様に抑える事は期待できる。
まぁ、そこらの鍼灸や整体じゃ通り一辺倒な事しかしてくれないから無理だろうけどね。
かなりしっかり研究して鍼灸の学会で発表してるレベルの鍼灸師さんなら期待できるけど、整体院でおまけでやってる鍼灸や、鍼灸師さんが多数在籍してるようなとこでは無理かな。
合う合わないもあるけどね。
929:病弱名無しさん
17/05/09 12:56:33.58T9mIjlxh0.net
>>896
ID変わっていると思いますけど894です。
１．寝るとき、静かなの
930:でもちろん耳鳴りは聞こえています。 電車に乗った時、ごとごとの振動音が聞こえているのと同じです。 そのとき誰かとおしゃべりをしていたら、しゃべりながら振動音を同時に聞こうとするのは難しいものです。おしゃべりがお留守になります。 おしゃべりを一時中断して振動音に聞き入るとはっきり聞こえます。 人間の脳は「選択的に音を拾う」仕組みになっているようであります。 寝ようとするとき、聞こえていますがわざわざ聞きにいきません。聞きに行ったらうるさいですからね。 耳鳴りは鳴っているけど、勝手に鳴らしておけ、わたしゃ知らん、が近いですかね。 そして、対象の何々は放っておこうという意識があるかぎり、まだ対象の何々に意識が向いています。 意識を向けている対象を忘れる状態になれば、「耳鳴りは鳴っているけど（意識の表面では）気づかない」となります。 ２。聞きに行くと大きな音です。耳鳴り発症時の「頭がおかしくなりそうなほどの音量」とかわっていないと自分では思っています。 かわったのは耳鳴りに対するこちら側の対処方法であります。 「耳鳴りから意識を反らす」はまだ耳鳴りを対象化している状態なので、そこから離れる必要があります。 「耳鳴りがあってもなくてもどうでもいい。そのことに興味は一切ない」ぐらいになればいいんです。 そのための方法・手段・療法が自分の場合はTRTでありました。
931:病弱名無しさん
17/05/09 13:28:05.12Q8Blp6+v0.net
耳鳴りでなかなか眠りにつけないのかもしれませんが、私は、眠ってしまえば耳鳴りは全く聞かなくてもいいと思えば、割とすんなり眠れてしまいますね。
耳鳴りが大きい日は多少寝付きにくいというのはありますけど…。
あまり静かすぎて耳鳴りが気になるようでしたら、枕元で好きな音源を流しておくのも良さそうに思います。
932:病弱名無しさん
17/05/09 14:23:41.74K1+5Fzoo0.net
>>898
そこまで意識しない状態になる事が出来るのですね
最初よりは少し慣れたとはいえまだまだ耳鳴りを苦痛の元、あって欲しくないものとして意識している
ため、今の何割かでもどうでもいいものとして放っておける精神になって行きたいです
ありがとうございます
933:病弱名無しさん
17/05/09 14:31:21.01eJLkE57m0.net
不規則なリズムで中音域あたりの
ミとファ＃のピロピロが静かな場所になると聞こえてくる
一生耳から離れない楽器がくっついてると思ってもしんどいな
934:病弱名無しさん
17/05/09 18:23:38.34pbFaKbHi0.net
耳鳴りを深層意識でも敵視しない様になれば、鳴っていることに気がつかないで済む様になります。
自分の嫌いな人が近くにいるだけで一挙一投足まで意識してイライラするけど、どうでも良い人が近くにいても何も感じないのと一緒。
いろんな方法があると思いますが、私は耳鳴りを肯定的に考える様にする事で気にならなくなる様になりました。
体調のバロメーター手に入れたぜラッキー！みたいな感じで、体調管理に役立ててます。
935:病弱名無しさん
17/05/09 18:59:53.78gCXggLZO0.net
>>902
励まされます
ありがとう！
936:病弱名無しさん
17/05/09 19:12:57.95YKQQZ+jR0.net
自分もそろそろ睡眠薬に頼らずに眠りたい
やっぱ夜寝るときが耳鳴りが響くザーーーーーキーーーン複数の耳鳴りが鳴ってるときついよ
一種類ならまだいいけど
937:病弱名無しさん
17/05/09 19:26:51.22pbFaKbHi0.net
発想の転換だよ。
いろんな音色で楽しませてくれてるし、どんな音が鳴ってるときはどんな体調の時とか、嫌がるより興味を持って研究するとかね。
風呂入ったら小さくなるなら血行が問題だなぁとか、悪いのは耳鳴りじゃなくて他に向けると良い。
だって、耳鳴りは病気そのものじゃなくて、症状なのだから。
お腹が痛い！となれば、痛み止め飲んでも治らないでしょ？
お腹が痛いのは何らかの不調を症状で教えてくれてるわけだから、痛みを敵視しても意味がないのと同じ。
変化のある耳鳴りなら、変化の中の最小レベルに抑える方法が必ずある。
耳鳴りが教えてくれる我が身の不調、�
938:ﾄことで健康的な生活目指すのが良いよ。
939:病弱名無しさん
17/05/09 19:33:30.810BB45MEa0.net
耳鳴りは病気だし、
何が何でも治す方法を見つける。
940:病弱名無しさん
17/05/09 19:56:35.92WkAnTElT0.net
成功者の意見ばかり聞いていても学ぶことは少ない。
失敗から得るものがなければいつまでたっても成功しない。
そして病気には治るものと治らないものがある。
いい加減気づけよ。
941:病弱名無しさん
17/05/09 20:05:31.66JgyhonUq0.net
例え話や精神論ばかりで、自分は何をどうやってどうなったのかなどの具体性が全くないから、つまらんな…
942:病弱名無しさん
17/05/09 20:15:26.11YKQQZ+jR0.net
治って欲しいがなかなか治らんな
毎日まじでウザイ耳鳴りそろそろ治療薬出てきてもいいけどな
脳と関係してるんだろう
943:病弱名無しさん
17/05/09 22:46:20.000BB45MEa0.net
治らないと決めつけていては医学の進歩はない。
944:病弱名無しさん
17/05/09 22:50:27.666wHmpOis0.net
お医者さんなの?
早く治す方法を見つけてよ。
945:病弱名無しさん
17/05/10 00:33:28.33YsPLWgP20.net
突破性発症から、流石に3カ月過ぎて慣れてきたわ！
ザーーーの音に、たまにカンカンカンって音が混ざると体がしんどくなる
946:病弱名無しさん
17/05/10 06:50:00.42X/AVz7JS0.net
昨晩は日本酒1合半にしたから
若干耳鳴りはましかな
947:病弱名無しさん
17/05/10 08:26:15.65po1JX9um0.net
スーパーライザー星状神経節照射を試して欲しい。
1回10分～15分を1日2回、可能なら朝昼夜3回、毎日続ければ1か月位で効果出るよ。
効かなかったって人は短期間で止めたり週1位でしかやってなかったんじゃないかな。
ライザー置いてる治療院に頼み込んでみ。
948:病弱名無しさん
17/05/10 11:15:45.61+rCzMH1l0.net
ＧＮリサウンドのＨＰで耳年齢チェックをしてみたら、
12,000Ｈｚは聞こえて、14,000Hzは聞こえず。
ちなみに実年齢は46歳。
と言うことは、12,000Hz以下のどこかで耳鳴りが起こっているのだろう。
949:病弱名無しさん
17/05/10 13:58:21.49GciIXeg10.net
感覚的なものって本当に克服できるんでしょうか
950:病弱名無しさん
17/05/10 14:53:02.28HEq/WCAA0.net
>>914
そんな時間と金も無いよ。
無駄。
951:病弱名無しさん
17/05/10 14:58:42.79FM6nsx8e0.net
スーパーライザーって一回いくら程するの？保険は適用される？
952:病弱名無しさん
17/05/10 15:04:36.15po1JX9um0.net
>>917
そういって何も試さず過ごすのか?
>>918
ペインクリニックなら保険利くかも。
真面目な整骨院は自費、不正整骨院は捻挫の治療の一部で痛み軽減目的とかウソこいて保険で星状神経節照射やってくれると思う。
整体は元々保険扱えないし自費。
953:病弱名無しさん
17/05/10 15:17:10.91WmmHBNvZ0.net
>>916
「克服」を「耳鳴りが実生活にほとんど悪影響を与えない状態になる」を意味しているのなら、それは可能です。
ただし、その場合であっても｢耳鳴りが完治する」わけではありません。「悪影響を与えない状態になる」だけです。
（事実上、それで十分です。そりゃあ完治してくれるのならそれにこしたことはないんですけど）
また、「感覚的」であるがゆえに、皆さん苦労しています。
飲み薬などで医学的軽減を目指す人や、TRTなどで心理的解消を望む人など。
人によって条件が違うので、なかなか決定的な良い方法が見つかりません。
それが苦しみであるのなら、取り除く努力をしなければならないのがわたしたちの人生です。
954:病弱名無しさん
17/05/10 17:53:35.82cFJVHrJ30.net
>>912
自分も同じ病気でザーーーーー＋歯医者のドリルようなｷﾝｷﾝが＋された感じ
慣れないな・・・
955:病弱名無しさん
17/05/10 17:57:18.35cFJVHrJ30.net
耳鳴り確実に完治するなら自分もそうだけど１００万以上出す人もたくさんいるだろうに
早く何とかしてほしい耳鳴りの特効薬が開発できれば世界を牛耳れるほどの大金持ちに慣れるのに
頼むよ
956:病弱名無しさん
17/05/10 17:58:11.76cjaCZTBE0.net
>>914
効かない
957:病弱名無しさん
17/05/10 18:05:15.65cFJVHrJ30.net
>>920
個人差はかなりあるだろうけどどんな耳鳴りでも克服できるようになると思いますか？
気の持ちようってのもありますよね
958:病弱名無しさん
17/05/10 18:37:51.543plNbG180.net
>>922
100万出すなら、開き直って今の耳鳴り生活でも良いかなあ～って思うかも
959:病弱名無しさん
17/05/10 19:13:56.32Asq1QgVf0.net
>>914
頑固な耳鳴りが治る軽減するわけないやろ。そんな暇な奴はいない。
簡単な機械で（笑）
960:病弱名無しさん
17/05/10 19:34:40.55i2hdjDLU0.net
<<924
「どんな耳鳴りでも」と問われると、さすがに無理でしょうねえ。
特殊ではない一般的な耳鳴りについては、やりようによっては「克服」できると思っています。
当方はTRTで２年ほどかかりましたが、「耳鳴りが実生活にほとんど悪影響を与えない状態になる」には至りました。
「気の持ちよう」と考えているのであればTRTに向いている可能性があります。心理的操作を行う療法です。
961:病弱名無しさん
17/05/10 19:36:48.20Vk+2v37U0.net
>>926
どうぞ、そう言って頭から否定して結局何も試さず一生耳鳴りと付き合って下さい。
962:病弱名無しさん
17/05/10 19:42:51.92Asq1QgVf0.net
>>928
あんなもんで楽にもならん
いいかげんな情報書くなよ。
お前みたいな毎日三回もいける暇人は居ない。
騙されるな効果は無い。
963:915
17/05/10 20:06:52.28x2zHBjMh0.net
TRTを両耳でやっている人いますか？
自分は左耳だけですが、頭鳴りのようになっているので、
右耳にもしたらいいのかなと思ってます。
両耳とも4000Hz30ﾃﾞｼﾍﾞﾙ、8000Hz40ﾃﾞｼﾍﾞﾙの軽度難聴です。
964:病弱名無しさん
17/05/10 21:36:38.28MRhcY24n0.net
>>929
自分は効果あったんで。
965:病弱名無しさん
17/05/10 22:23:42.66XD/x5Bbw0.net
>>924
どんな耳鳴りでも、基本的には克服できるが、実際は人による。
メソメソと耳鳴りに夢中な人は克服は遠いし、耳鳴りなんて気にするだけ無駄！と、他に趣味など没頭できるものがある人はあっさり克服できたりする。
人ってクソうるさい地下鉄でも寝られるんだから、耳鳴りの音を当たり前の音と捉えてしまえば単にやかましいだけで気にならなくなる。
966:病弱名無しさん
17/05/10 22:34:18.02CqWbiSiF0.net
また来た
967:病弱名無しさん
17/05/10 22:42:15.23FnFa84we0.net
メソメソ君？
968:病弱名無しさん
17/05/10 22:45:11.99FnFa84we0.net
可哀想な人としての扱いを望む様な人は、克服は程遠いよ。
969:病弱名無しさん
17/05/11 00:31:00.363UQVADNT0.net
500万ぐらい車や、200万ぐらいのバイク買って
ドライブや洗車に没頭して遊んだら、耳鳴り気にならなくやるよ。
俺がそうだ
970:病弱名無しさん
17/05/11 01:11:45.16V+BEjjR00.net
耳鳴りよりも聴覚過敏の方が辛い
脳に突き刺さって痛くて目眩がする
971:病弱名無しさん
17/05/11 02:09:29.03AJzZUUJZ0.net
聴覚過敏は脳が聴覚神経が興奮状態にあるから起こる。
わ
972:病弱名無しさん
17/05/11 06:38:06.75gxwRbscE0.net
>>931
素直になれなくてごめんなさい。
いい過ぎました。
973:病弱名無しさん
17/05/11 08:33:15.18mQ6mthNI0.net
地下鉄でなんて寝れませんが
974:病弱名無しさん
17/05/11 08:41:46.62CSw8zxxm0.net
せっかく経験者としてアドバイスしてるのに誰も聞いてくれない俺って可哀想な人～って説教キ▼ガイだから、そんなのほっとけ
975:病弱名無しさん
17/05/11 09:41:07.28MzJash9v0.net
ほらね
耳鳴り大好きな人って何言っても絶対聴く耳持たないよね
治ったら困るんだよ
苦しんでる自分が好きだから
976:病弱名無しさん
17/05/11 09:51:57.60dKq1e1ss0.net
だよねぇ。
他の前向きに克服したい人の足引っ張って傷舐め合いたいんだろうね。
977:病弱名無しさん
17/05/11 09:52:03.42CSw8zxxm0.net
また耳鳴り大好きキチ■イが来たのか
978:病弱名無しさん
17/05/11 09:52:46.363UQVADNT0.net
食器のカシャカシャ音が嫌い
979:病弱名無しさん
17/05/11 10:19:51.33VLJhzLhb0.net
>>923
自律神経失調系の耳鳴りには効く。
980:病弱名無しさん
17/05/11 15:18:57.05pm6M5cTe0.net
説教どころか有難いんだが
鍼も薬も何もかも駄目
こんなん結局諦めるしかな
いわ
メソメソしてるやつより
有難いわ
意識の問題かな
981:病弱名無しさん
17/05/11 15:49:04.23VaPDJwJr0.net
飛行機ブンブン飛んでるな
982:病弱名無しさん
17/05/11 17:40:46.37mQ6mthNI0.net
自己弁護いらない
983:病弱名無しさん
17/05/11 17:50:01.81dKq1e1ss0.net
誰が誰に自己弁護だよ(笑)
ほんと、自分にとって都合の悪いレスは自演と決めつける奴が多いよな。
こういう自閉的な奴ほど顕著だね。
いっそのことスレ分けしたらどうかと思うわ。
治らない耳鳴りの傷舐め合いスレと、克服目指すポジティブなスレ。
984:病弱名無しさん
17/05/11 17:51:23.02Um+f0KVb0.net
昨日辺りからまたひどくなった
この飛行機いつ離陸すんねん
985:病弱名無しさん
17/05/11 17:58:59.60dKq1e1ss0.net
変化のある耳鳴りは、体調の変化によるもの。
聴覚神経を司る脳が興奮状態だと酷くなる傾向がある。
頭がカッカした状態だね。
頭を冷まして落ち着かせる方法を探そう。
986:病弱名無しさん
17/05/11 18:08:56.24+J4YiYOu0.net
>>950
では次スレはお願いします
987:病弱名無しさん
17/05/11 18:11:05.02jV5O1ujR0.net
このままのスレと、自慢や説教がしたいだけの人達のスレに分けた方がいい気がする
後者の人達が人助けしたり具体的なアドバイスをしてるのを読んだことがないし
まだ悩んでいる人も、愚痴や弱音をはくぐらい、たまには構わないと思うしね
988:病弱名無しさん
17/05/11 18:17:22.17VaPDJwJr0.net
煽りあいや荒し対策にもなるしそれがいいかもね
989:病弱名無しさん
17/05/11 18:28:21.40dKq1e1ss0.net
>>954
具体的なアドバイスや人助けがあっても、読み解いてないだけだろ。
自分とは関係ないと思ってるから見逃すのよ。
990:病弱名無しさん
17/05/11 18:30:09.71eBDNZRIR0.net
すれ分けて対策になると思ってるとこがバカそう
両方荒らされるだけだろ
991:病弱名無しさん
17/05/11 18:31:38.30Z3jfnyAH0.net
みんな安心してくれ
どっちのスレにも有意義なアドバイスしに行ってやるから
992:病弱名無しさん
17/05/11 18:44:31.04 K128tQjqU
同一かどうか分からないけど
「耳鳴り大好き君」と「自分から聞きにいってる君」はいらないわ。
993:病弱名無しさん
17/05/11 18:38:54.19jV5O1ujR0.net
>>956
じゃあ、まずはポジティブとやらな次スレを立ててください
994:病弱名無しさん
17/05/11 18:46:43.49Ugh0V/SG0.net
耳鳴りが辛かったりイライラする気持ちは分かるけど
喧嘩口調になるのは辞めてくれよ
995:病弱名無しさん
17/05/11 18:50:40.40P8RXT7Rl0.net
ついでにワッチョイも付けて
996:病弱名無しさん
17/05/11 18:55:59.09f9anlUqJ0.net
耳鼻科行ったら花粉症でかかったときより丁寧な診察してくれてワロタ
997:病弱名無しさん
17/05/11 19:05:32.08OQHHaKYb0.net
>>958
俺もどっちも覗くし役に立てそうな情報あったらどちらにも書き込むよ
998:病弱名無しさん
17/05/11 19:13:47.21qL3b9SuO0.net
>>962
ワッチョイはいらん
999:病弱名無しさん
17/05/11 19:56:28.21+uymVu
1000:0r0.net
1001:病弱名無しさん
17/05/11 20:04:09.47qCV6VG3v0.net
ワッチョイだけはあってもいいかなぁ
IPはいらないと思います
1002:病弱名無しさん
17/05/11 20:11:22.85MdK0F8QO0.net
次スレいらないんじゃね
1003:病弱名無しさん
17/05/11 20:11:48.48pz0VUAgI0.net
どうせ治んないだしね
1004:病弱名無しさん
17/05/11 20:12:10.39SvRjs3gy0.net
泣き言書くだけのスレならない方がいいね
1005:病弱名無しさん
17/05/11 20:18:06.35VaPDJwJr0.net
ワッチョイは有りIPはどちらでも
1006:病弱名無しさん
17/05/11 20:24:30.95pm6M5cTe0.net
耳鳴り悩んでいたい人と
耳鳴り悩んでいたくない人
1007:病弱名無しさん
17/05/11 20:28:57.65P6usWKHS0.net
今までと同じスレのその52でいいでしょう。
1008:病弱名無しさん
17/05/11 20:29:43.43CjUlAvf/0.net
>>966
次スレがこのままならワッチョイだけは付けた方がいいかな
1009:病弱名無しさん
17/05/11 21:00:23.809R7O7LO20.net
９３２は本当にしつこいな。
耳鳴りごときで克服する、したとか何を考え違いしているのだか。
そして、決まり文句が、耳鳴り大好き。そして、没頭できる趣味を持てとか、単に説教したいだけ。
没頭できる趣味を持ったので克服出来たのなら、もともと、相当、耳鳴りが大好きだったのだろうな。
そんなもの持たなくても、メソメソしていても、耳鳴りじっくり聞き込んでも半年で普通に慣れるわ。
1010:病弱名無しさん
17/05/11 21:06:56.98AUVlglL00.net
耳鳴りが聞こえない
1011:病弱名無しさん
17/05/11 21:45:36.26XWI7Yb4m0.net
このままの次スレとしては、ワッチョイあり、IPなしで、
テンプレには、おまじない(?)として、次の文言を追加しておきたいと思いますが、どうでしょうか?
煽り、荒らし、自治厨、単なる自慢や説教は、徹底無視でお願いします。
少し前に過去のテンプレ1～6を探して修正した者ですが、もし私でもよろしければ次スレを立てたいと思いますが、いかがでしょうか?
なお、ポジティブ次スレは、まだ立っていないようです。
1012:病弱名無しさん
17/05/11 21:48:39.82V+BEjjR00.net
それでいいと思う
ワッチョイあった方が、NGにしてスルーし易い
もう直ぐ埋まるから、立てといたら？
1013:病弱名無しさん
17/05/11 21:52:29.63VaPDJwJr0.net
良いと思います 次スレよろしくお願いします
1014:病弱名無しさん
17/05/11 21:58:53.52MdK0F8QO0.net
>>977
＞煽り、荒らし、自治厨、単なる自慢や説教は、徹底無視でお願いします。
これはいらないね
そう思ってるのお前だけだし
昔のテンプレも役に立たないから貼らなくていいよ
1015:病弱名無しさん
17/05/11 21:59:49.93Nw7G2R+90.net
問題なし
1016:病弱名無しさん
17/05/11 22:02:15.91F2frS33A0.net
次スレはネガティブに泣き言を書くだけのスレですね！
わかりました！
1017:病弱名無しさん
17/05/11 22:06:35.075q7sPmVm0.net
>>977
テンプレ貼り感謝です
次スレ宜しくお願いします
1018:976
17/05/11 22:08:07.37XWI7Yb4m0.net
皆様ご賛同ありがとうございます。
では、立てにいってきます。
1019:病弱名無しさん
17/05/11 22:08:16.31MrgPY+rn0.net
テンプレいらないに一票
無意味だからいつ間にか貼られなくなったんだし
復活させる価値ない
1020:病弱名無しさん
17/05/11 22:14:08.86omf7KMfK0.net
今日は少しマシだわ
1021:病弱名無しさん
17/05/11 22:30:25.94XWI7Yb4m0.net
976です。
次スレ立ててきました。
テンプレは、初めて来た人には有用かもしれませんので、入れておきました。
不備などがありましたら訂正お願いします。
耳鳴りで悩んでいる人…52
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1022:病弱名無しさん
17/05/11 22:33:46.41XWI7Yb4m0.net
すみません。
スレタイに「その」を入れ忘れました…orz
1023:病弱名無しさん
17/05/11 23:41:35.282O1NZyV80.net
こっちの方が健康的
耳鳴りの悩みを克服するポジティブスレ [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1024:病弱名無しさん
17/05/12 13:01:17.21XRIqi/LW0.net
さて、本日も私の耳鳴りは平常運転、本スレで良心的なレスや具体的なレスを下さった方々、本当にありがとうございました。
慣れたとも気にならないとも、ましてや克服したなどとも思っていませんが、耳鳴りが消えたり治る可能性も信じつつ、耳鳴りとの折り合いを付けながらやっていきたいと思っております。
1025:病弱名無しさん
17/05/12 19:30:47.86S4nk8ooJ0.net
ホワイトノイズは合わいかも。
補聴器療法が楽かな！
1026:病弱名無しさん
17/05/12 21:17:47.34O8hb1hGV0.net
スレ分けた意味あるのか？
両方見たが意味あるようには全く思えなかった
1027:病弱名無しさん
17/05/12 21:19:18.713ySxwmYG0.net
グチグチという奴を見たくない奴は別スレ行けばいい。
克服した人を妬む様な人はこちらのスレにいた方が良い。
1028:病弱名無しさん
17/05/12 22:20:39.42twgD1Jh20.net
まあ見れば、どっちが煽り荒らしが立てたスレかわかるし、
極論すれば、ざっと情報収集して自分の中で何らかの決意ができたら、
2chどころかネットから離れても大丈夫ですよ。
私がそうでしたから。
1029:病弱名無しさん
17/05/13 00:09:06.021i+rZxCd0.net
と言いながら2ちゃんに書き込んでいる人
1030:病弱名無しさん
17/05/13 01:10:48.28RWVTJzBe0.net
>>994
＞2chどころかネットから離れても大丈夫ですよ。
＞私がそうでしたから。
全然離れてなくてワロタw
1031:知能の低い煽りだなぁ…
17/05/13 01:20:52.27qGMs8L2G0.net
ほんじゃ訂正
離れても→離れていても
1032:病弱名無しさん
17/05/13 01:54:36.96bYriXw8x0.net
ネットでよく調べて見たらわかるけど、耳鳴りの治癒に関してはファイナルアンサーはない。
治らないという事だ。
そこで頭切り替えられる柔軟さがなけりゃ一生悩むことになる。
1033:病弱名無しさん
17/05/13 02:04:20.00bYriXw8x0.net
耳鳴りの克服は、耳鳴りに対する考え方や感じ方が全て。
TRTだって結局は、耳鳴りの音に対する考え方感じ方のの矯正器でしかない。
薬で聴神経を鈍らせたところで悪循環を断ち切るためのツールでしかないから、考え方変えなきゃ何も変わらない。
愚痴ったって楽にゃならん。
自分に都合の良い情報だけ信じたい奴にも無理。
ましてや他人に当たる馬鹿には到底無理。
楽になるためには、今までの自分の価値観捨てて貪欲になれよ。
1034:病弱名無しさん
17/05/13 02:40:29.95p4zP6wV60.net
で？
1035:病弱名無しさん
17/05/13 03:34:01.50xwMTr7R2O.net
睡眠不足は良くないと思うよ。途中覚醒したけど耳鳴りしない。
1036:1001
Over 1000Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 44日 4時間 16分 42秒
1037:1002
Over 1000Thread.net
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
──────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
──────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
URLﾘﾝｸ(premium.2ch.net)
▼ 浪人ログインはこちら ▼
URLﾘﾝｸ(login.2ch.net)
1038:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています