19/03/02 15:00:24.65 JVjhO0zc0.net
>>664
時代が変われば標準治療も変わるのですよ。
過去ペストの感染予防対策は香辛料を詰めたマスクだったので全員がそういったマスクをしていたが今では違うでしょ？
治療も血を抜いたりが標準治療だった。
歯周病も貴方の信じてる標準治療が未来の人からしたらとんでもないものかもしれませんよ。
新しい物を学ぶ姿勢を忘れたら終わりです。
707:病弱名無しさん
19/03/02 17:56:24.63 ndNSlCG/0.net
毎回同じ粘着質のおっさんがレスしているのバレてるぞｗ
口癖はｗｗｗシュウキョウガーシュウキョウガーｗｗｗ
708:病弱名無しさん
19/03/02 19:12:20.42 TeL0lN8s0.net
>>665
今の標準治療が将来そうでなくなる日がくる可能性は同意。
だがそれは歯周内科ではないな。
歯周内科の現状どうよ？ダメさがどんどん知れ渡っている状況が進行中だろ？素晴らしいものならもっと支持もされているし、もっと研究されて進化もしているだろ。
709:病弱名無しさん
19/03/02 19:14:54.61 TeL0lN8s0.net
結局騙されている患者は、静かに骨の吸収が進行し、グラグラになってから痛くなり歯を失う段階で初めて後悔することになる。
710:病弱名無しさん
19/03/02 19:24:28.33 JVjhO0zc0.net
>>667
一部の勤勉な歯科医師達は歯周内科を支持していますが。
歯周内科でグラグラになったというより元々歯周病なので仕方ないとは考えないのか
711:病弱名無しさん
19/03/03 00:22:55.44 QeoCENN10.net
>>669
歯周病なのでグラグラに、なるのは仕方がない(痛み腫れがごまかせればいい)、
って考えの人達が支持するのは『どうぞご勝手に』だが、
そういう人達のことを『勤勉な』って評価するのはちょっと違うんじゃないか？(笑)
712:病弱名無しさん
19/03/03 07:12:54.12 c3ueCwlZ0.net
菌がいるからグラグラになるんだろうに
713:病弱名無しさん
19/03/04 14:24:21.72 CrwoNDNe0.net
歯周内科って顕微鏡見て何するのー？w
714:病弱名無しさん
19/03/04 14:41:43.73 BASpncd
715:v0.net
716:病弱名無しさん
19/03/04 19:45:09.73 6xSHrMyp0.net
歯周内科って保険適用外？
717:病弱名無しさん
19/03/04 21:45:55.49 q6wlIRXA0.net
歯周病菌が見える顕微鏡の倍率ってどのくらいなんだろう
718:病弱名無しさん
19/03/05 00:04:11.27 WDtXO7HO0.net
見てどうする
719:病弱名無しさん
19/03/08 19:14:48.37 1XsYsHFB0.net
最後に残るのは緑膿菌か
シプロフロキサシン＆ジスロマック
720:病弱名無しさん
19/03/09 14:53:47.74 Pjh9ueTo0.net
そりゃ歯周病関係ないだろ
721:病弱名無しさん
19/03/11 10:29:41.30 RD+nOT8+0.net
嫌気性菌やばい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
722:病弱名無しさん
19/03/11 11:21:12.22 2LSdlAeN0.net
歯周内科は詐欺なの？
歯周外科は？
723:病弱名無しさん
19/03/12 05:41:51.81 87M9wsHO0.net
>>672
実は保険適用外になる理由が位相差顕微鏡診断
歯周内科学の創始者の生田先生が日本歯周病学会の煽りに対抗するために導入したんだけど
顕微鏡で診断するのが保険適用されてないので
それが原因で歯周内科の標準治療全体が保険適用外になる
ジスロマックは化膿止めにも使うので保険点数がついている
顕微鏡診断をやらないかサービスにすれば
保険治療できる
724:病弱名無しさん
19/03/25 02:54:06.01 gRorD43w0.net
>>681
そんな対抗心で保険治療可能なのに、患者のためにならない事するんだ
やっぱ歯周内科っておかしい
725:病弱名無しさん
19/03/27 19:41:50.58 6p5c6DN80.net
たぶん保険治療可能にして、ジスロマックで歯周病が治ってしまうと
長期的には歯周病菌の保菌者が日本からいなくなってしまう
最終的には歯周病が根絶されてしまい歯医者が必要なくなる
矯正治療や虫歯の治療ぐらいになる
726:病弱名無しさん
19/03/28 16:07:48.32 iAZ56PEs0.net
>>683
本気で根絶されるくらい結果が出てるならデータ出せよw
本当なら日本以外の先進国でも流行ってるから学会が荒れてるわ
727:病弱名無しさん
19/03/30 03:08:33.63 Y3r9vyrR0.net
歯周病で15年悩んでたのに、ジスロマック三回飲んだだけで生まれ変わったみたいだ
発見者と、それを教えてくれたインターネットの普及に感謝…。
728:病弱名無しさん
19/03/30 13:10:51.41 5htIqCQy0.net
>685
菌交代で出てくるカンジダ対策でフルコナゾールも飲んだ方がいいとおもう
729:病弱名無しさん
19/03/30 14:08:14.41 871cTIOO0.net
>>685
ほんといい時代だよ
730:病弱名無しさん
19/03/30 21:59:05.31 ogFwnQqY0.net
キモい
731:病弱名無しさん
19/03/31 08:28:57.36 gFAI9WNY0.net
去年2回飲んでどうもなかったのに今
732:回は2日目で嘔吐した
733:病弱名無しさん
19/03/31 11:16:02.53 ffEIFL4T0.net
>>685
ほんと、毎月5年間歯科に通ったのに感知せず。
ネットで調べて個人購入して劇的に回復。以後2年たつけど再発なしです。
734:病弱名無しさん
19/03/31 12:00:11.68 QecbzeUe0.net
>>685
どこで買いました？
735:病弱名無しさん
19/03/31 21:56:27.23 bv/itZ830.net
>>690
そんなに通ったんだ？因みに歯科ではどんな治療して貰ってたんだろ？？
736:病弱名無しさん
19/04/01 08:55:11.44 9pAa/OKc0.net
>>692
プラークコントロールしかないって言われてずっとそれでした
737:病弱名無しさん
19/04/01 09:02:22.84 gPrEV/mc0.net
じゃあ歯石除去して歯磨き頑張れみたいな治療？
わい今それやってるけどジスロマック飲もうかな
738:病弱名無しさん
19/04/02 21:10:07.28 alve7GrP0.net
>>693
それは歯周病専門医の居る歯医者じゃないですよね？
739:病弱名無しさん
19/04/03 17:05:48.12 HK39hZC10.net
>>690
何日間飲みましたか？
試してみたい・・・
740:病弱名無しさん
19/04/03 17:17:04.62 HK39hZC10.net
ジェネリックのアジーだけど
風邪で飲む人もいるんだね
URLﾘﾝｸ(www.idrugstore.jp)
741:病弱名無しさん
19/04/04 05:24:41.50 1WjMC5E00.net
ピロリ菌と同じで完全除去できればいいのだが、
742:病弱名無しさん
19/04/04 09:21:36.28 Kfx494lF0.net
>>696
アジー（Azee）アジスロマイシン250mg って奴を三日間１２時間間隔で１錠ずつ飲みました。
耐性が出来やすいって聞いてて再発いやだな～と思ってましたが２年間症状なしです。
それまでは、歯茎が腫れたり引いたり最悪でした。
743:病弱名無しさん
19/04/04 09:22:24.36 gSg4ZKwQ0.net
>>699
ネットのどこで買いました？
744:病弱名無しさん
19/04/04 09:29:53.27 Kfx494lF0.net
>>700
ステマになるのでヒントで関西道です。
745:病弱名無しさん
19/04/04 09:33:18.51 0lNF3/nB0.net
>>699
質問ばかりで申し訳ないのですが、
アジー服用前に歯科で歯石を取ってもらったりはしましたか？
746:病弱名無しさん
19/04/04 09:37:56.90 Kfx494lF0.net
>>702
>>693
747:病弱名無しさん
19/04/04 10:13:05.95 gSg4ZKwQ0.net
>>701
ありがとう
ジスロマック 関西道で検索しても分からない
もう一個ヒントお願いします！
先に歯石取ってもらってから飲むのですね
748:病弱名無しさん
19/04/04 10:16:11.40 gSg4ZKwQ0.net
ハリゾンってシロップで歯磨きも必要なんだよね
頑張って無臭に近い口臭にしたい
749:病弱名無しさん
19/04/04 17:38:56.21 0lNF3/nB0.net
URLﾘﾝｸ(tower.jp)阿部将
既に阿部将という同姓同名の人がいるから
星部ショウにした
田中れいなの本名表記が田中麗奈のように
750:病弱名無しさん
19/04/04 17:39:27.73 0lNF3/nB0.net
>>706
誤爆です、すみません
751:病弱名無しさん
19/04/04 21:35:41.85 yLcDP75Q0.net
>>706
狼から来たのか？
752:病弱名無しさん
19/04/06 14:09:33.96 mabBZYj90.net
歯周内科って結局どうなの？
753:病弱名無しさん
19/04/22 04:08:29.49 ff+QVXOLO.net
ジスロマックって性病治療にも使われてないか？
754:病弱名無しさん
19/04/23 23:18:39.53 +wrZDT3E0.net
アジスロマイシン飲んでから3ヶ月、菌が復活してきている感じが……
また飲むか、下痢になるけど
>>710
マイコプラズマ肺炎とか百日咳の治療にも使われているよ
755:病弱名無しさん
19/04/23 23:50:34.53 KnT2FsvX0.net
ジスロマック購入検討中なんだけど服薬の量ってどうすればいい？
250を12時間おきに3日間ってのは歯科医のブログとかで見たけど、ここで
756:1000を1回ってのも見て悩んでる ファンギゾンシロップも必ず服用したほうがいいのかな？
757:病弱名無しさん
19/04/24 01:52:56.49 AMTHfh6e0.net
アジスロマイシン水和物
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
758:病弱名無しさん
19/04/24 04:20:39.65 ILXBKlKz0.net
虫歯由来なら再発必至
菌はいつでも外部から容易に入り込む
759:病弱名無しさん
19/04/24 08:50:58.50 0lgyivki0.net
>>711
そもそも自覚症状がない時期でも菌は根絶されてはいないからね
そういう期間の積み重ねでだんだん骨がとけてグラグラになっていきます
こんな邪道療法に期待しないようにね
760:病弱名無しさん
19/04/24 10:13:49.03 epPJpWmA0.net
どっちもしとけばいいんじゃないの？
ってか結局プラークコントロールだけでは改善しない人が縋り付いてるわけで
プラークコントロールだけで治るなら
こんなスレない
761:病弱名無しさん
19/04/24 22:00:28.31 qc5tcLvj0.net
>>712
クラミジアは1000mgを1回
歯周病は500mgを1日1回で、3日間。合計1500mg
762:病弱名無しさん
19/04/25 01:34:38.91 ZSMENyhC0.net
>>716
そういう、人の弱みにつけこんでカネをむしりとる新興宗教の教祖みたいなやり方が、医療人として気にくわないのよ。
763:病弱名無しさん
19/04/25 07:19:17.71 NH176lFR0.net
現在の歯科自体が根本治療をせず対症療法だけでカネをむしりとっているよなあｗ
感染症ならそれを何とかしろよ
764:病弱名無しさん
19/04/25 17:29:36.87 8GLLkB0q0.net
薬で治っちゃうような普通の感染症とは違う歯周病の特殊性。
そこを考慮せずに甘い期待をして予防を軽く見ると痛い目に逢うよ。
根本的な治療とはすなわち予防ですよ。
765:病弱名無しさん
19/04/25 17:31:27.78 8GLLkB0q0.net
だって自覚症状が出てくるころにはすでに
カラダの一部（骨）が失われているんだからね
766:病弱名無しさん
19/04/25 18:28:57.90 mxWliEFq0.net
いやだから予防だけでは治らないんだから
併用するしかないだろ
予防だけじゃ駄目だからプラスするだけで
予防を疎かにするとか誰も言ってないのに
767:病弱名無しさん
19/04/26 08:38:37.39 sf02uxAD0.net
どこにでもいる菌が不潔環境で増えるという病態なんだからまず不潔環境を治すことが治療の本質だろ？
じゃないと、薬止めた日から菌が増えるのはあたりまえだろが。
768:病弱名無しさん
19/04/26 12:30:47.31 rHj8gtvc0.net
いや、だから不潔環境を治しても口臭がしたり
菌はなくならないのなら
こういうのをプラスするしかないってこと
プラークコントロールくらいで治せるもんならこんなスレないだろ
769:病弱名無しさん
19/04/26 12:43:39.59 7dPHhrFQ0.net
常用はマズイ
肺炎で死ぬ気か？
770:病弱名無しさん
19/04/26 13:29:10.18 gAI0AVVT0.net
不潔環境を無くすべく日々努力を惜しまず、しかし体調不良などで腫れた場合は前回使用日を考慮しつつ、
個人責任で服用をすればいいんじゃなかろうか？
ジスロマック購入検討中に奥歯の根っこが割れて抜歯、抗生剤処方され服用したら腫れが引かずにいたブリッジ部分がスッキリした
歯間ブラシが入りやすくなったのでプラークコントロール頑張るよ
また腫れたら人体実験的にジスロマック購入してみるつもり
771:病弱名無しさん
19/04/26 13:41:44.08 MBdi9Fk50.net
>>724
かわいそうにな。
だがなキミはその不潔の改善のためになにを改めたの？
オレは歯科医だから指導する側なんだが、たまにいるんだよ。「歯ブラシ指導ぅ、そんなのいいから治してくれよ、それがオマエの仕事だろぉ？クスリで楽になおんないのー？」みたいなの
772:が。 あと歯間ブラシ苦手とか下手な患者はホント治りが全然悪い。フロスに逃げてこじらせる患者とか数えきれないくらい診てきたよ。
773:病弱名無しさん
19/04/26 14:05:55.34 NUBHO0Mq0.net
あと書き忘れたけど、歯間ブラシできるような部位にフロスの方を勧めてくるような衛生士はホンマ勉強不足。そーゆーのから習っている限り永久に治らないから気をつけてネ。
774:病弱名無しさん
19/04/26 19:13:38.10 roGM275I0.net
こういう歯科医師の上から目線も治らないんだろうな
775:病弱名無しさん
19/04/26 20:37:37.04 5ksAvUwx0.net
>711
単剤じゃ全部カバーできない
マクロライド系
βラクタマーゼ阻害剤入りペニシリン
抗真菌薬イトラコナゾールorフルコナゾール
776:病弱名無しさん
19/04/26 20:49:18.77 t1KEqFXT0.net
>>730
そんなに飲んで身体大丈夫なのか
777:病弱名無しさん
19/04/26 22:16:14.37 LPX0KXOS0.net
プラークプラーク言うけどなんで若いときには歯みがきなんかしなくても全然臭くもならないんやろ？
778:病弱名無しさん
19/04/26 23:23:41.50 NUBHO0Mq0.net
若いときに可能なことのすべてが年を取ってもずっと達成可能だと考えること自体、考え方オカシイだろ？(笑)
721に書かれていることが理解できるかな？
779:病弱名無しさん
19/04/28 12:09:02.35 c47cs3yk0.net
良スレ、良レスage
780:病弱名無しさん
19/04/30 21:20:41.78 M1Jo3MxN0.net
>>730
自分はマクロライドだけで口の中が一変する
歯垢が発生しなくなるｗ
排除してそれを維持できればいいんだけど
781:病弱名無しさん
19/04/30 21:47:34.10 g6Px94bY0.net
マクロイドって具体的なんていう薬剤？
782:病弱名無しさん
19/05/01 00:37:38.43 EJUT2KS/0.net
ピロリ菌除菌や風邪が悪化してクラリスロマイシンやアジスロマイシンを飲むと一掃される感はある
同時にPMTC?やれば撃退できるのかなあ…
783:病弱名無しさん
19/05/01 21:30:51.65 FatHxKzk0.net
マクロライドって口の中でどうやって効いているんだろうね
歯肉組織に集積して効いているのか唾液と一緒に出ているのか……
784:病弱名無しさん
19/05/03 05:18:00.75 Lw4KMy0O0.net
血流に決まってだろ
785:病弱名無しさん
19/05/03 23:10:44.47 rUdNkLuK0.net
>>739
マクロライドは血中濃度よりも、細胞に集まることで長い効果が得られるんやで
血中濃度の半減期以上に組織内濃度の持続が長い
786:病弱名無しさん
19/05/15 15:20:43.11 x8LP+0Zk0.net
>>739
口のなかのバイオフィルム内の細菌のほんんどには無力じゃないか。
ほとんどの人は一日中口の中が血だらけってわけじゃあないからなぁ。（笑）
>>740
なぁんだ。やっぱり組織外に存在する細菌には無力なのね。やっぱり。
787:病弱名無しさん
19/05/19 00:36:45.81 JKR+ncmD0.net
組織内に存在する細菌とは…
788:病弱名無しさん
19/05/19 15:14:31.64 B3o8C18D0.net
ミトコンドリアだなw
789:病弱名無しさん
19/05/24 23:16:46.66 XPYeAJgy0.net
外部からの侵入８
時間とともに増加
内部からの防御2
時間とともに減少
結果はわかるな？
790:病弱名無しさん
19/06/01 23:27:32.15 1hDchmQm0.net
20代だけど歯周ポケット3mmの歯が8割くらいだったが、数本4mmのもあった。
軽度みたいだけど、歯周内科に通ったほうがいいかな？
歯は一生残したい
791:病弱名無しさん
19/06/02 12:10:36.50 fAKxCwrw0.net
お手入れの仕方が現状に合ってないから悪くなりかけになっている。それを修正しないと絶対に治らない。
したがって歯ブラシ指導、歯間ブラシ指導を受け
792:なければいけない。
793:病弱名無しさん
19/06/02 16:04:02.22 hoGEUQCO0.net
しばらく前に詰め物取れたところから感染症起こして副鼻腔炎＝蓄膿症になったのをジスロマックで治したことあるんだけど
多分そこからかな、メンヘラニート＆セルフネグレクトな生活で歯磨き怠りまくってても
口の中の衛生状態が全然悪くならない、虫歯も進行しなくなってる感じ
昔から親由来らしき酷い虫歯体質であちこち工事しまくりで、特に鬱を患ってからは治療中断の放置ばかりで収拾つかなくなってる
親知らず以外の永久歯もすでに何本か失ってるし、最近は特に歯磨きする気が失せてて困ってる
こんなに酷い生活してんのに何故悪くならない？って自分でも不思議だったんだけど
よくよく考えたらあの時のジスロマックのせいかなと思うようになった
そこまでの影響は全く考えてなかったのに思わぬ恩恵か？
ちなみに腸内細菌への影響はなかったみたいで便通などの面は特に変化ナシ
これもラッキーな部類なんだろうかね
ついでに書いとくと歯ブラシはパナソニックドルツの音波振動のやつ
ブリッジだらけだから本来フロススレッダー併用でじっくりフロスしなきゃいけないんだが、それも近年は怠りまくってる
思い当たる要因はやはりジスロマックくらいしかない
794:病弱名無しさん
19/06/02 16:09:30.35 hoGEUQCO0.net
↑ごめん使ったのはジスロマック本家じゃなくてジェネリックのやつだったと思う
3日分じゃ治りきらなくて5～6日くらいはかかった記憶がある
漢方ではやっぱり治りきらなくて長引いてたのが綺麗さっぱり迅速に治って行ったのには感動したわ
795:病弱名無しさん
19/06/02 20:15:23.95 zNbpKk940.net
歯周病菌、虫歯菌ワクチンができないかな
796:病弱名無しさん
19/06/02 22:23:54.98 OImNiyyf0.net
いいな
ジスロマック全然効かなかった
周りの反応変わりなし
797:病弱名無しさん
19/06/02 22:39:23.15 Wui3iAJp0.net
アジスロマイシン飲んだけど、歯茎の赤みが引かない
798:病弱名無しさん
19/06/04 09:59:46.65 wiNw3xMe0.net
>751
メトロニダゾール 服用時アルコール厳禁
799:病弱名無しさん
19/06/05 00:38:46.68 LwPkxGQG0.net
>>752
メトロニダゾールが効くって？
800:病弱名無しさん
19/06/05 22:59:51.04 Hn9lRSnm0.net
745です。
その後歯周内科にいくか悩みましたが、リアルタイムPCR検査して細菌がいてもジスロマックとファンギンゾンシロップが処方されるということが
わかっているならわざわざいかなくても処方してもらえばいいと思い処方してもらいました。
歯医者だと保険適応にならないから高いけど普通のクリニックだと保険適応？みたいでセットで１５００円で買えました。
これで服用しながらフロス＋歯間ブラシ＋プラウト歯ブラシ＋普通の歯ブラシ で徹底的に磨きます。
この前歯医者で歯石は検査してもらってなかったみたいなので、自力でやれば治りますか？
801:病弱名無しさん
19/06/05 23:11:28.63 t3EAyKMJ0.net
自分は口臭消えなかったし、歯周ポケットも変わりなし
なんの変化も感じられなかった
ちなみに輸入で8000円くらいした
802:病弱名無しさん
19/06/05 23:21:59.76 iZwg0zAI0.net
口臭は他が原因てこともあるし自己申告だと思い込みの場合もあるからなあ
803:病弱名無しさん
19/06/05 23:42:09.18 QVppqI4z0.net
歯間ブラシで歯間の隙間全てゴシゴシして匂い嗅いでみ
臭い歯間があれば根気よく匂い消えるまでゴシゴシ繰り返し
これを毎日やれば最初は臭いけどじょじょに臭くなくから
これでも口臭あるなら胃だな
804:病弱名無しさん
19/06/05 23:
805:56:26.70 ID:iZwg0zAI0.net
806:病弱名無しさん
19/06/06 00:04:35.20 utIEgTKU0.net
そんなんとっくにやってるし、ニオイなんてない
なのに口臭するんだよ
807:病弱名無しさん
19/06/06 01:10:01.81 bcknfgZ70.net
胃腸の病気で匂うことは実際かなり稀らしい
ガンとかの本当に大きな病気でもない限り、口臭として出てくることはほとんど無いと聞いた
蓄膿症なら自分でも治療途中うっすら匂いを感じたことがあるし
体臭がもろに便臭という若い女性が身近に居たこともある（おそらく重度の便秘）
内臓面でも問題が全く見当たらないなら自臭症、メンタルの問題でしょうね
808:>>745
19/06/06 02:16:27.52 wUmHbZo60.net
口臭は毎日じゃないけどたまに指摘されることあったし胃カメラもしてもらったけどピロリ菌とかは検出なし
歯医者にいって歯周ポケットとかの検査してもらったら4mm以上が数個あり
ネット検索で4mm調べたら歯周病のなかでも歯周炎で歯槽骨まで溶けている状態らしいから
いやなんだけど、歯医者では歯周病治療なんてやってくれないし４ヶ月に１回の定期健診だけ
歯磨き指導と歯間ブラシとか使いましょうね～って指導で終わりだしこれでよくなるのかな・・・
20代で4mmがあるってやっぱりやばいですよね？
809:>>745
19/06/06 02:18:45.12 wUmHbZo60.net
舌苔もよく溜まるし舌ブラシもしてる。歯ブラシでは血はでないけどフロス使うと奥歯が血がつく。毎日やってると血がでなくなるけど
１ヶ月くらいフロスさぼるとまた血が出る
810:病弱名無しさん
19/06/06 02:58:09.20 bcknfgZ70.net
>>761
NHKの番組でも衛生士のプロケア推奨されてたし、意識高くてもっと色々積極的にやってくれるところに転院してみては？
歯科も本当にピンキリで、新しい技術や考え方を取り入れるのに積極的なところはやっぱり前日違うよ
811:病弱名無しさん
19/06/06 02:58:27.34 bcknfgZ70.net
前日→全然 でしたスマソ
812:病弱名無しさん
19/06/06 02:59:13.01 bcknfgZ70.net
>>762
一か月フロスサボりは論外
やる意味がなくなってる
813:病弱名無しさん
19/06/06 11:39:32.52 WLjKo75P0.net
>>762
歯間ブラシでの出血は？
あと、歯間ブラシのサイズが細すぎるんじゃない？
「まずフロスだよね」っていうやつがときどきいるけどゼッタイそんなことはないよ。相当に清掃効率が劣る。
814:病弱名無しさん
19/06/06 17:24:12.33 utIEgTKU0.net
歯間ブラシも使ってるわ
815:病弱名無しさん
19/06/06 18:17:26.41 y6BXlzOi0.net
一応使ってても一番奥だけ苦手でスルーしている人がときどきいるよ。
案の定、優しく通してあげるとそこだけ出血ドバドバですよ。あと角度が悪くて最適サイズより細いのしかできてない人が多い。
816:病弱名無しさん
19/06/06 18:38:22.57 utIEgTKU0.net
そんなわけねーだろ
なんで奥だけスルーとかすんだよ
こんなスレまでくるくらいなんだから
やることやり尽くしてんだよ
そんな基本的な舐めたアドバイスうぜーだけだわ
817:病弱名無しさん
19/06/06 21:05:50.69 J91MYcHf0.net
可哀想なやつだな。いろんな意味で。
818:病弱名無しさん
19/06/08 21:18:11.51 hX4f1Fe/O.net
ジスロマックって性病治療でも服用するのかな？
819:病弱名無しさん
19/06/08 23:39:10.59 rHiCqbWc0.net
歯周病と性病は親戚みてーなもんだな
口の臭せージジイの女房はカンジタなんてケースはよく有ること
820:病弱名無しさん
19/06/09 02:23:48.90 MFuuLyOB0.net
カンジダをカンジタと書くのは大概中年オヤジw
821:病弱名無しさん
19/06/09 12:57:06.91 dOVsfS2p0.net
寝れない鬱病ジジイがひとり言www
822:>>745
19/06/12 01:13:44.94
823:Kjj/epSS0.net
824:病弱名無しさん
19/06/12 16:44:21.91 r8rM4UGr0.net
Ｑ８．
歯周病菌などの殺菌目的で、長い間、抗生物質などを服用すると、菌に抗体が出来て、抗生物質が
効かなくなることがあると思うのですが、パーフェクトペリオ も長期間使用すると、同じように、
効かなくなる可能性はありませんか？
Ａ８．
従来までの抗生物質などの薬での歯周病菌やむし歯菌の殺菌は、菌の毒性は殺菌していましたが、
実は菌本体がいなくなるわけではなく、いわゆる菌の体と頭脳は残ってしまっていたので、この菌が
薬への抵抗力を持ち、耐性菌（その薬が効かなくなる体質の菌に変化すること）になっていたわけです。
パーフェクトペリオは、正確には従来までの殺菌ではなく、菌の体と頭脳まで完全に溶かして無くす
溶菌という方法によって、歯周病菌やむし歯菌を 完全に無くしていますので、長くお使いいただいても、
効かなくなることはありません。安心してお使いください。
URLﾘﾝｸ(www.dental-sugimoto.com)
825:病弱名無しさん
19/06/12 18:49:26.22 SejE6Maf0.net
根拠のない治療はやめよう
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
826:病弱名無しさん
19/06/13 08:15:30.90 HD5O0pNZ0.net
根拠があってもいつまでたっても治らないんじゃ意味ない。だからヤブ言われるんだよ。
827:病弱名無しさん
19/06/16 04:45:47.12 W2Io05Bs0.net
病巣の規模にもよる。
歯根破折してた奥歯抜いたらめっちゃ効くようになった。
828:病弱名無しさん
19/06/16 13:16:27.18 SM+6dAwU0.net
折れた歯根抜いてなかった時点でお察し。
クチのなか以外に色々と問題ありそう。
829:病弱名無しさん
19/06/16 15:04:36.85 mHombI0V0.net
日本歯周病学会のホームページで歯周内科探してるんだけど
認定医と専門医の違いはなにかな？
830:病弱名無しさん
19/06/26 04:34:32.62 f+4jslza0.net
効くわ
ちょっとびっくり
831:病弱名無しさん
19/06/27 22:37:21.31 BftJzVqy0.net
クラビットを1週間飲んでみたが、あんまり効かなかったorz
ジスロマック3日間の方がまだ効いてたな。
832:病弱名無しさん
19/06/28 11:02:19.63 E0SEqqcx0.net
歯周病に効くのはマクロマイド系で１４員環以上
１４員環のクラリスロマイシン、エリスロマイシン
１５員環のアジスロマイシン（ジスロマック）
大員環のアムホテリシンB（ファンギゾン）、ナイスタチン（マイコスタチン）
これらの抗生物質は、歯周病菌が出すバイオフィルムを破壊する化学作用がある
バイオフィルム感染症である副鼻腔炎や慢性気道感染症には
クラリスロマイシンの３カ月から最長２年の長期処方療養が成果を上げている
歯周内科で使われているのはこのうち
アジスロマイシンとアムホテリシンB
アジスロマイシンは服用によってバイオフィルムを破壊し
アムホテリシンBはうがいなどの外用によって歯の表面に付着した歯垢のバイオフィルムを破壊する
アジスロマイシンはさらに特異的に歯周病菌のうちレッドコンプレックスの抗菌に作用する
833:病弱名無しさん
19/06/28 11:08:09.62 VINVLiE90.net
>>784
マクロライドね
834:病弱名無しさん
19/06/28 15:54:48.69 3uHOSR540.net
>783
嫌気性菌専門のメトロニダゾールもいいぞ
835:病弱名無しさん
19/06/30 09:37:10.42 0JL70gtu0.net
メトロニダゾール効くと思う。
奥歯1本だけごく初期の歯周病だったけど
たまたま腸の疾患でメトロニダゾール飲んだら
歯からの臭い浸出液
836:が消えて、1年経つけど快適なまま。 ちなみに、PCR・BOP共に一桁で維持。 クラリスは殺菌じゃなくて静菌作用だから弱い。
837:病弱名無しさん
19/06/30 10:35:19.77 GbQqYE1n0.net
ピロリ菌退治みたいなものか
838:病弱名無しさん
19/06/30 11:29:29.33 jAQ5dE7R0.net
ピロリ菌、肺炎、前立腺炎などの感染症で処方された抗生物質が歯周病にも効いてよくなったっていう人はいるみたいだな
感染症治療で、歯周病も治ったら一石二鳥
保険も効くし
839:病弱名無しさん
19/06/30 11:39:53.85 0JL70gtu0.net
>>789
発症したもともとの環境を改善しないと再発するだろうけど
薬で良い状態にした上で、改善に取り組むのは効率的に思えるね。
840:病弱名無しさん
19/06/30 11:43:10.75 0JL70gtu0.net
あ、でも耐性菌の問題があるから、安易に抗生剤に頼るのもよくないか。
難しいね。
841:病弱名無しさん
19/06/30 13:50:15.99 S8ACzSOD0.net
クラリスは２年間毎日飲むという療法だからな
「耐性菌？何それ？」
みたいな世界
耐性菌が怖くてクラリスが飲めるか！
気管支拡張症とかのバイオフィルム感染症はそんな世界だから
おもしろい事に、副鼻腔炎の原因菌である緑膿菌や
気管支拡張症の原因菌に対してマクロライドには殺菌作用がまったくない
マクロライドによるバイオフィルム破壊自体注目されたのは2000年以降
URLﾘﾝｸ(www.chemotherapy.or.jp)
今の歯科医が知らんのも無理はない
842:病弱名無しさん
19/06/30 14:32:49.99 0JL70gtu0.net
上にも書いたけど、クラリスはちょっと特殊で別。
他の抗生剤の耐性菌問題は甘く見ない方がいい。
将来、歯周病よりもっと短期的に大きな問題になる病気に罹患した時
困ることになるから。
843:病弱名無しさん
19/06/30 19:27:52.36 KADZSw1t0.net
副鼻腔炎のために飲んだら>>787みたいにオマケついてきた感じだけど、流石に乱用はやめた方が良いと思う
844:病弱名無しさん
19/06/30 19:33:23.71 kwgxPN5J0.net
>>787
どのくらいの期間
どのくらいの容量飲みました？
845:病弱名無しさん
19/07/02 12:07:10.84 OAGO1q1R0.net
>>784
>>786
>>787
ありがとう！
とりあえずジスロマックを改めて9日分注文しました。
ダメだったらメトロニダゾールを試してみます。
846:病弱名無しさん
19/07/02 15:32:12.33 2LquFY3q0.net
>>796
解ってると思うけど、薬だけで長期安定は無理。
すぐ再発させる環境だとデメリットが上回るからよくよく考えてね。
特に、内服薬を考えるレベルの歯周病は
日頃の適切なお手入れとプロケア、どちらが欠けても治せない。
847:病弱名無しさん
19/07/02 20:29:57.91 LtkqewII0.net
>796
抗真菌薬も必須 菌交代が起きてカンジダが出てくる
フルコナゾール イトラコナゾール
848:病弱名無しさん
19/07/02 20:31:46.84 LtkqewII0.net
ちなみに抗真菌薬飲んだら偏頭痛が無くなった フルコナゾールの方が中枢神経まで浸透するらしい
849:病弱名無しさん
19/07/02 23:48:51.70 pWModsng0.net
PMTCと同時が効果的
単独で飲んでも効果が短い印象
850:病弱名無しさん
19/07/04 16:37:54.82 VS1UVvZ00.net
歯周内科の最初の提唱者の河北医師は
ファンギゾンシロップはカンジダを除菌できるから歯周病が治ると言ってたけど
最近の知見ではファンギゾンシロップ自体がマクロライドで
ファンギゾンシロップでうがいするだけで、口腔の歯垢のバイオフィルムが溶けて
歯垢が無くなり、バイオフィルムを失った歯周病菌が死滅するから
歯周病が治療されるというメカニズムになっている
カンジダは虫歯の原因菌だから
ファンギゾンシロップでうがいすると
歯周病も虫歯も治療できるけど
ジスロマックみたいに歯周病菌を根治はできない
それでもジスロマック単体よりは素早く歯周病を治療できるので
851: 現在の歯周内科の標準治療が、ジスロマック＋ファンギゾンシロップになったのは 偶然ではあるんだけど、奇跡に近い
852:病弱名無しさん
19/07/04 17:57:25.67 uZOlbHN+0.net
全然硬貨なかったけどな
853:病弱名無しさん
19/07/04 19:49:13.70 eYxathr70.net
アジスロマイシン飲んで口臭は減った気がするけど、歯茎は赤みは引かないかな
854:病弱名無しさん
19/07/05 20:05:16.08 AcbayR5p0.net
菌の種類が違うんじゃないの
855:病弱名無しさん
19/07/06 06:40:29.35 3ydx0eU50.net
フロモックスで全く効かなかった膿んで腫れてたのが
ジスロマックだと一発で治った
856:病弱名無しさん
19/07/06 14:57:57.62 ZHvc9F090.net
腫れが引くということと、治るということは違う。
治ったつもりでいると、あとで後悔することになるだろうね。
857:病弱名無しさん
19/07/06 17:06:41.28 zNp0pkN6O.net
これ飲んでからニキビが出来にくくなった気がする
858:病弱名無しさん
19/07/06 22:06:06.61 tXMOCT/h0.net
何か体の菌をリセットする感じで半年に1回飲んでるな
まあいい菌も殺しちゃうんだろうけど
859:病弱名無しさん
19/07/06 22:17:17.94 3ydx0eU50.net
>>806
あぁ、言い方間違えた
一発で腫れが引いたに訂正する
860:病弱名無しさん
19/07/07 10:56:08.09 0WnWUisZ0.net
痛みや腫れが治まった状態で炎症が続くってことは、今後も静かに骨が溶け続けるってことなんやで。
そっちのほうが怖いやろ？ぐらぐらになっていくんよ。痛みのないままに。
しかも周りの歯を巻き込んでいくし。
861:病弱名無しさん
19/07/07 12:35:47.83 fQPAUyRRO.net
これってアイハーブで買える？
862:病弱名無しさん
19/07/07 13:01:00.65 FOKuHPFj0.net
>>810
炎症という症状は腫れ（腫脹）も含まれてるんだが
863:病弱名無しさん
19/07/07 13:34:56.45 hPeVtuxR0.net
やはり歯間ブラシが最強だな
864:病弱名無しさん
19/07/07 14:04:00.89 0WnWUisZ0.net
>>812
炎症による症状の1つに腫れが含まれてるのを知っているのなら
「腫れのない炎症」ってのが存在するってことが理解できるだろ？
腫れを伴わない炎症ってのはかなりありふれた状態だゾ
薬のんで歯周病が治った！！
、と錯覚している状態はほぼコレ
865:病弱名無しさん
19/07/07 14:12:33.18 7yC49ya50.net
>>811
ハブで医薬品は買えないよ
866:病弱名無しさん
19/07/07 15:20:43.10 fQPAUyRRO.net
>>815ネットで購入出来るのは何処か教えて
867:病弱名無しさん
19/07/07 15:31:33.08 GQ5UvbY80.net
心疾患持ちで抜歯とか血の出る治療するときは
抗菌薬飲めって言われてるけど、やっぱり歯周病菌は
口腔外もいろいろ問題を起こすんだね
868:病弱名無しさん
19/07/07 16:28:15.13 AbR621x70.net
>>816
この程度のことも自分で対処できないクレクレが個人輸入に手を出したら
事故って全体に迷惑かかるだろうから教えないよ
個人輸入＝自己責任の世界だからクレクレはNG
869:病弱名無しさん
19/07/08 00:20:11.59 ucK+l3on0.net
偽も多いから
処方箋書いてもらってるの
870:病弱名無しさん
19/07/08 17:51:02.87 O4bLmeRR0.net
>817
痔が治った
871:病弱名無しさん
19/07/16 09:11:37.31 cXE/jn4d0.net
ジスロマック処方してる歯周内科クリニックは保険きかないんだな。全部で十万かかるのはキツい。個人で薬買ってる人がいるのに納得したわ。
872:病弱名無しさん
19/07/21 13:04:04.35 L7s4KoXP0.net
3日服用しても痛みは治らない
次の通院まで我慢できない
873:病弱名無しさん
19/07/21 18:30:49.81 7eGqQ9uU0.net
痛み止めじゃないよ
874:病弱名無しさん
19/07/22 11:42:03.44 EMeWJG980.net
ジスロマックって三日間飲み続ける事で血液内が殺菌効果になるんだよね？一週間は殺菌効果が持続するとか
確かにすごく良くなるな
875:病弱名無しさん
19/07/22 14:35:31.6
876:8 ID:l1aKGLCv0.net
877:病弱名無しさん
19/07/22 18:54:31.95 z9trR4Qb0.net
その何一つ変化なかった人の状況を研究すれば大きなブレークスルーを得られるんじゃなかろうか？
マクロライド系ならMicを下回ってもバイオフィルム溶解さえできれば自身の免疫作用で
ある程度の改善は得られるはずなのだから。
つまりマクロライドで破壊できないバイオフィルムを産生する菌が存在するということか？
878:病弱名無しさん
19/07/23 17:33:23.85 RIbz/4BiO.net
>>824服用してから１０日そこらは出来ては消えるみたいな額の吹き出物がピタリと消えた。けど服用して１ヶ月も立つと効果は消えて吹き出物復活。月１ペースで割りきって飲みたい気持ちはあるが…
879:病弱名無しさん
19/07/24 17:02:07.94 KER6KwgD0.net
648 名前：がんと闘う名無しさん 投稿日：2019/07/23(火) 20:11:52.42 ID:ni8QdRlA
アテローム性動脈硬化は口腔内から血管への歯周病菌の侵入が原因
菌の侵入は体内で様々な炎症反応を引き起こしている
ガンとも無関係ではないだろう
口の中でそれらの雑菌が餌にしている栄養素は糖質のみ
血管に入った雑菌がアテローム性動脈硬化を形成させる仕組みを描いた3D CG動画 (16分34秒)
URLﾘﾝｸ(www.sunstar-foundation.org)
880:病弱名無しさん
19/07/26 08:25:29.28 FquhnX1o0.net
痛みや腫れが鎮まってくすぶった状態で炎症が続くってことは、今後も静かに骨が溶け続けるってことなんやで。
そっちのほうが怖いやろ？ぐらぐらになっていくんよ。痛みのないままに。
しかも周りの歯を巻き込んでいくし。
881:病弱名無しさん
19/07/26 12:25:34.58 5icE2lx70.net
ミノマイシンもジスロマックと同じようなバイオフィルム破壊作用があるぞ
882:病弱名無しさん
19/07/31 23:16:02.82 lkamgTPu0.net
アーテンいいよ
883:病弱名無しさん
19/08/03 11:17:35.32 b/Og+sAX0.net
>830
ミノマイシンはカンジダ真菌のバイオフィルム破壊作用だった
884:病弱名無しさん
19/08/23 17:20:38.93 pucP2CO/0.net
これ飲むと めまいとかふらふらしない？
885:病弱名無しさん
19/08/27 14:35:09.34 15g6uMab0.net
>>833
そういう人も10人に1人ぐらいいるらしいが
死にはしないし
飲んだ受益の方が大きい
886:病弱名無しさん
19/09/01 10:44:45.11 aHjaYyjF0.net
ばい菌の根絶はできないままに症状を誤魔化すことはできても、結局骨が溶け続けていくのにそれを受益といえるのか？（苦笑）
887:病弱名無しさん
19/09/18 21:55:50.68 4t+4SdAx0.net
age
888:病弱名無しさん
19/09/20 16:29:56.39 ZoB5Vac50.net
メトロニダゾールって200と400が売ってるけど、どっちをどのくらいの量、どのくらいの期間飲めばいいですか？
889:病弱名無しさん
19/09/20 16:30:27.10 ZoB5Vac50.net
ちなみにジスロマック、ファンギゾンは全然効果なしでした
890:病弱名無しさん
19/09/20 17:34:57.72 nsQ7lh8Z0.net
>838
親知らず抜いたかね？
フルコナゾール 一週間一日400ミリグラム その後200ミリグラム3ヶ月以上
細菌じゃなくて真菌カビの場合がある
爪水虫・水虫あるなら全身にいるって話 イトラコナゾール朝昼一日2回200ミリグラム2週間 その後3ヶ月くらい一日200ミリグラム
数ヶ月以上飲まないといかんらしい
891:病弱名無しさん
19/09/20 17:36:50.82 nsQ7lh8Z0.net
嫌気性菌はバイオフィルムで複合感染症になっていて真菌が見落とされている
892:病弱名無しさん
19/09/20 17:37:57.17 ZoB5Vac50.net
>>839
そんなに長く？水虫はないと思うし、親知らずも抜いてない
893:病弱名無しさん
19/09/20 17:38:24.05 nsQ7lh8Z0.net
抗菌薬飲んでもあんまり効果なくて抗真菌薬を飲んでみたらジワジワと効きだした
菌交代が起きていたっぽい
894:病弱名無しさん
19/09/20 17:38:36.31 ZoB5Vac50.net
とりあえずフルコナゾールから言われた期間、分量でやってみます
ありがとうございます
895:病弱名無しさん
19/09/20 17:39:18.71 nsQ7lh8Z0.net
>841
半年近
896:く飲む場合もあるぞ 播種性カンジダ症とか 全身カビまみれ
897:病弱名無しさん
19/09/20 17:40:45.09 nsQ7lh8Z0.net
>843
ダイオフ症状に気をつけて 死滅したカビの毒素でひどい二日酔いみたいになる
グラム陰性嫌気性菌のダイオフ症状よりはマシ
898:病弱名無しさん
19/09/20 17:47:46.08 ZoB5Vac50.net
ええ、そんな
ダイオフ症状で調べたら内容キツイ
しかも口臭を気にしてなのに副鼻腔炎とか余計酷くなりそう
もう買ってしまったけど使うのはちょっと考えてみる
仕事に支障が出ると困る
899:病弱名無しさん
19/09/20 19:54:26.29 nsQ7lh8Z0.net
>846
勤め人は長期休暇取った方がいいぞ
900:病弱名無しさん
19/09/20 20:16:44.54 ZoB5Vac50.net
いや、そんな無理だよ
三ヶ月なんて、それどころか一週間でも無理過ぎ
詰んだ
901:病弱名無しさん
19/09/21 08:27:10.28 pjAHcjlS0.net
難しい言い回しをすればするほどバカに見られちゃう法則
(笑)
しかも自演っぽいし
URLﾘﾝｸ(junichi-manga.com)
902:病弱名無しさん
19/09/22 08:37:08.15 uFsNbYin0.net
>848
カビのダイオフがひどいのは３日くらいだ
グラム陰性嫌気性菌のダイオフの場合は３ヶ月くらいやばい
903:病弱名無しさん
19/10/06 12:55:33.38 2IgoiQqP0.net
ＮＨＫ教育の夜の番組で歯周病のことやったけど
歯周内科の抗菌薬治療は取り上げないな
904:病弱名無しさん
19/10/16 11:13:45.50 cUSnpbil0.net
歯周病に関係あるのは純粋にレッドコンプレックスという３種の細菌だけ
カンジダがどうのは、最初に提唱した河北医師のおそらく勘違い
歯周病菌が作る歯垢のバイオフィルムを溶かす作用があるのは
１４員環以上のマクロライドで
エリスロマイシン
クラリスロマイシン
アジスロマイシン
に加えて、抗真菌剤のポリエンマクロライド抗生物質（これらは１４員環よりも大きい大員環である）
アムホテリシンB（ファンギゾンシロップ）
ナイスタチン
１９９７年頃に、河北医師は「ファンギゾンシロップでうがいをしてから歯磨きすると歯垢が簡単に取れる。
歯垢が無くなると歯周病が治る。ファンギゾンシロップで歯垢が取れるのは、歯垢を歯面にくっつけている接着剤がカンジダ菌で、
そのカンジダ菌がファンギゾンシロップで殺菌されるから歯垢が取れるのだ」
と説明していたが、実はファンギゾンシロップ自身に歯垢のバイオフィルムを破壊する作用があったのだ。
その作用のため、うがいするだけで口腔内の歯垢のバイオフィルムが全部はがれ、歯周病が治ったのである。
まあしかし、歯周病菌が無くなったわけではないので、この療法では毎日うがいをしなければならず根治療法にはならない。
2000年になって松本医師が発見したジスロマックの歯垢のバイオフィルム破壊作用で根治療法に目途がついた。
現在の標準療法は、マクロライドの外用（ファンギゾンシロップ）と内服（ジスロマック）によるもので、
理由も理解せずに作ったにしては非常に理にかなっている。
一部の歯科医師が勘違いしている、ペリオバスターという天然由来の真菌用歯磨き剤は何の意味も無い。
905:
19/10/16 13:49:18 M0RT5a8K0.net
フルコナゾール、一週間前から飲み続けてるけど変化感じない
そもそも歯周病でもポケット3ミリで歯医者では臭わないと言われてるけど
職場では臭い臭いされる
906:病弱名無しさん
19/10/16 14:24:30.14 uRk6s83a0.net
ジスロとかアモキは抗生物質だから3日～7日だけど、
抗真菌薬って1週間じゃ効いてこないし1ヶ月2ヶ月飲む場合もあるんじゃないのか
907:病弱名無しさん
19/10/17 11:31:44.70 wRatw2xB0.net
抗菌薬治療を続けたあとにカンジダが出てくる 場合によっては3ヶ月以上抗真菌薬が必要だと
908:病弱名無しさん
19/10/17 11:35:39.92 QpfFMkva0.net
カンジダは昔から体調悪いとすぐなってたけど
口臭にも関係あるのかな
ジスロマックはもうないけどファンギゾンは残ってるから使おう
今通ってるの普通の歯医者で治療というか、してくれるのはクリーニングのみなんだけど
歯周病専門医に一度かかってみようかな
909:病弱名無しさん
19/10/19 10:31:47.48 IWy5O8
910://0.net
911:病弱名無しさん
19/10/19 11:22:11.68 24PxIYhr0.net
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:69番)
912:
19/10/20 00:23:11 u87hz0GH0.net
宗教臭い気持ち悪い人種が勧める商品にはろくなものがない。
ってイメージがあります。w
ｺﾝﾅﾓﾝにたよるくらいに追い込まれているのは気の毒には思うけどね。
人に勧めんなよな。
913:病弱名無しさん
19/10/20 11:53:22.94 fn4ze9jU0.net
絨毯爆撃のコピペにマジレスは…
914:病弱名無しさん
19/11/09 16:33:09.27 Wbkx4S6S0.net
11/8は歯の日ということで歯周病のことやってたけど絶対に薬剤による内科的治療をテレビで放送しない
抗菌薬と抗真菌薬で治療させない
915:病弱名無しさん
19/11/19 07:06:54.67 /6+hXF9e0.net
ピロリ菌消えるんだから、アリだろ
916:病弱名無しさん
19/11/19 09:22:05.50 WYfD9Hv8O.net
>>861理由は何？
917:病弱名無しさん
19/11/19 18:50:50.60 3+hbGjRx0.net
カネのためだろ
918:病弱名無しさん
19/11/22 16:08:50.99 e6ffNz1G0.net
治ると医者は商売あがったりになる
919:病弱名無しさん
19/11/24 17:19:01.57 NYHidNia0.net
高吸収率クルクミンの長期服用で歯周病は改善するだろうか
ウコンサプリだと吸収率が低すぎるんだと
920:病弱名無しさん
19/11/25 03:43:41.22 XMZvNvvx0.net
>>866
その前に肝臓が壊れる悪寒
921:病弱名無しさん
19/11/28 09:38:10.64 0E5pJ9BZ0.net
メンヘラで詰め物取れたままほったらかしで
以前そこから副鼻腔炎になってたんだけどジスロマックで終息
結局そこからまたずっとほったらかしで、流石に抜歯しなきゃいかんだろうなあと
ただかかりつけの歯科がバカ混みで、まともに時間取れるのは相当先になるらしい
隙間時間に少し診てもらえそうなんでその時抜歯しちゃうかもしれなくて
状態を少しでも良くしておくためにまた余ってたジスロマック飲み始めたんだけど
なんだか急に尿臭に変化が…
いつもの匂いじゃなくて何というか魚介スープみたいな生臭みがある
ザリガニ系の腐敗臭までは行かなくてまだ一応食べ物っぽい生臭みなんだけど
ちょっと今まで嗅いだことがない感じ
922:病弱名無しさん
19/11/28 09:42:47.94 0E5pJ9BZ0.net
同時に飲み始めてるのが海外製プロバイオティクスと
ウェルネスフォーミュラという免疫強化目的の複合サプリ
あとフレキュアというシャンピニオン＋乳酸菌系の消臭サプリなんだけど
色々あってどれが悪さしてるのかわからない
一応ジスロマックとは飲む時間を離すようにはしてる
ここんとこ少し
923:膀胱炎気味なのをクランベリーサプリで食い止めてるし 風邪ひきそうなのを葛根湯やサプリでギリギリ食い止めてる状態で、抵抗力弱ってる実感はある （流石にそろそろ飲むもの減らしたい…） やっぱり一番怪しいのは医薬品で効果が明確なジスロマックだろうけど これ飲むことで余計に膀胱炎ぽくなるなんてアリ？？ 確か初日だったと思うけど、飲んで何時間も経たずに水下痢したのはジスロマックのせいなのかな 屁は結構出てるが明らかな悪臭では無い これ以上腸内環境が悪化しませんように…
924:病弱名無しさん
19/11/29 08:50:51 DG0CY4570.net
アジー飲んでから１ヶ月近く便がゆるゆるだわ～…こんなに影響長いんか？？
925:病弱名無しさん
19/11/29 10:27:14.02 We9T1VeX0.net
>>870
腸内細菌のバランス崩れたんでしょう
自然には治りにくいと思うよ
うちの親もひどい扁桃腺炎で入院までしてたけど、以前は無臭だった大のにおいが
明らかに変化して腐敗系のきつい悪臭になっちゃってる
腸内細菌の環境を整えなおさないといけないけど、これがなかなか難しいんだよね
ちなみに自分>>868-869だけどついに尿の濁りから血尿レベルに…
完全に膀胱炎なので病院行ってくる orz
アジスロマイシン含めたマクロライド系は膀胱炎には効果無いらしい
因果関係は不明だけど皆さんも気をつけて
926:病弱名無しさん
19/11/29 12:08:17.00 BAmX2at50.net
>>871
サンクスです。明らかに腸内が普通じゃないのはわかりますね。たまにゴロゴロ言ってるし。それよか血尿は心配ですね。ただの膀胱炎のことを祈る。
927:病弱名無しさん
19/12/01 17:21:14.82 xlHTzVlS0.net
>870
細菌がいなくなって菌交代が起きるから真菌に効く抗真菌薬は必須だと思う
フルコナゾール高用量一日400mg３か月やカンジダ除去サプリ長期服用はやった方がいいと思う
真菌の方がしぶとい
928:病弱名無しさん
19/12/01 17:24:39.87 xlHTzVlS0.net
クラビットが効いたがダイオフで寝込んだ
929:病弱名無しさん
19/12/03 23:11:37.17 gp/sBN890.net
口腔感染症なのに
歯ブラシで歯茎をブラッシングしろという
わけわからん指導をするのはなぜなんだろう
930:病弱名無しさん
19/12/05 04:54:30.50 Ag9ufXsa0.net
>>875
歯茎のブラッシングは意味ないどころか良くないね
歯の表面を物理的にこそげ落とす作業は必要だよ
931:病弱名無しさん
19/12/05 12:29:56.23 Slp+bI1w0.net
>876
その傷から歯周病菌真菌が全身転移 そして全身慢性疾患 こりゃ儲かるわな
この慢性疾患の原因は何なんだろうー（棒）って政・財・官・医・学でしらばっくれていれば常にキャッシュフローになる
932:病弱名無しさん
19/12/05 17:05:58.71 w8NCiBMl0.net
俺はフィステルできて膿を循環器系外に出すようになってから原因不明の頭痛や眠気、倦怠感から解放された
933:病弱名無しさん
19/12/07 18:31:43.60 Uld+UI+i0.net
>>876
昔は、歯槽膿漏の患者は塩つけた歯ブラシで歯茎をこすって
血が出たら、血が出なくなるまでブラッシングしろ、そうすれば治るとか言われていた。
そうやって出血箇所から歯周病菌が欠艦内に入り、血管内にプラークを作り
高血圧、サイトカインの上昇による糖尿病、プラークの剥離による血栓
プラークが血管内皮で成長して起こる動脈瘤、心筋梗塞、脳梗塞の原因になってるともいわれている。
歯周病がひどい場合は老人になってから認知症になっていることも分か�
934:ﾁている。 ジスロマック飲むだけで歯周病が本当に治るのであれば 従来の歯科医院や、歯磨き産業を守るよりも 歯周内科治療を進めた方がいいと思うんだよね。 老人になってから歯が無いのはつらいと思うよ。 歯周内科治療をこつこつ国の政策として続ければ 歯周病菌を根絶することも可能になると思う。
935:病弱名無しさん
19/12/07 19:10:57.47 dt3AhbE40.net
>879
ピロリ菌除菌の処方薬を期間２倍の２週間にして
菌交代のカンジダ対策の抗真菌薬を同時に処方すれば劇的に
いろんな慢性病が減っていくと思う
バイオフィルム破壊作用のあるサプリを飲み続けるだけでかなり違うかもしれない
936:病弱名無しさん
19/12/07 20:32:12.49 L2thlUz30.net
世の中には内服薬で除菌が可能な病気と不可能なものがあってだな、
除菌が本当に可能なら製薬会社がこんなにおとなしくしている訳がないだろが。察しろよw
病原菌が脳に行っちゃって察することもできないか？
937:病弱名無しさん
19/12/08 11:16:02.17 uG/kAe9o0.net
>>880
ピロリ菌除菌に使うのは
クラリスロマイシンで、ジスロマック（アジスロマイシン）と同じマクロライドで
バイオフィルム破壊作用ある
ピロリ菌の治療で歯周病が治るのはよくある話
938:病弱名無しさん
19/12/08 16:30:41.80 uG/kAe9o0.net
>>881
人間の生活の質を保つうえで「歯周病」は放置していいかどうかが問題。
副鼻腔炎や拡張気管支炎など緑膿菌から出るバイオフィルムによって抗生物質が効かず
症状を訴える患者に対して、クラリスロマイシンの長期投与療法というのが行われている
最低３カ月から長い場合は２年間も毎日クラリスロマイシンを服用して
バイオフィルムを破壊し、治療するという療法。
ただこんなクラリスロマイシンを毎日投与すると耐性菌ができて
クラリスロマイシンを含めたマクロライド系抗生物質が効かなくなってしまうかもしれない。
でも、抗生物質は他にもあるし、他に治療法が無いので２０００年ぐらいから行われている。
同様に、歯周内科学会の人たちは
「歯周病の様な歯磨きやスケーリングで改善可能な歯の病気に
将来、全身の内科的治療に必要になるかもしれないジスロマックを乱用していいのか？」
と批判しているそうだ。
そんな歯磨きで治るのなら、多くの人が歯周病で歯を失ったりインプラント入れたりなどの苦労をしてないだろう。
歯周病を治療するために、ジスロマックが他の病気に使えなくなってもかまわない、
それぐらい歯周病を治療することは人間の生活の質を保つために有効であると、誰かが言ってあげればいい。
ちなみにマクロライドのバイオフィルム破壊は化学作用であるので耐性はつかない。
そもそもジスロマックは非常に弱い抗生物質であり、細菌の増殖を抑える程度の力しかなく
実際に歯周病菌のレッドコンプレックスを滅菌しているのは、人体の免疫系
939:病弱名無しさん
19/12/08 20:49:39.18 YSQEZFhu0.net
>881
治ったら儲からなくなるぞ 慢性病でダラダラ続いたほうが儲かる
940:病弱名無しさん
19/12/09 14:14:16.13 DJIt1q7V0.net
歯周再生療法は
リグロス、エムドゲイン、GTR法など他あるけど一番効果があるのはどれなんだろう。リグロスはエムドゲインに比べて副作用があるらしいしかと言って保険外になると高いしな。
941:883
19/12/09 14:56:31.36 TNvx9PFl0.net
訂正
× 同様に、歯周内科学会の人たちは
〇 同様に、日本歯周病学会の人たちは
942:病弱名無しさん
19/12/09 19:45:46.04 TNvx9PFl0.net
>>885
歯槽骨は、歯根から誘導されてできる
極端なことを言うと歯槽骨は歯根から生える
歯根にセメント質というのがあってそれが歯周病菌でおかされてなければ、そこから歯槽骨が誘導され
歯周病菌に侵されていると、歯槽骨が破骨細胞で新しくなるタイミングで再誘導されず骨が減る
エムドゲインは子豚の乳歯の細胞だかを、歯根に塗ることでセメント質を再生し
そこから歯槽骨を再誘導するという方式
GT法は歯槽骨が再誘導するときに歯肉があるとそれが阻害されるようだという経験から
歯根の
943:回りをプラスチックで囲って歯肉が付かないようにするという方式 ジスロマックによる除菌治療でも歯槽骨が回復することは2008年の早い段階で判明している http://bbas01001.blogdedental.com/image/kagaku03.pdf 歯周病菌が無くなれば自然に歯槽骨は回復するのである
944:病弱名無しさん
19/12/10 06:24:33.27 i7w2Dn7d0.net
まさにピロリ菌退治と一緒だね
945:病弱名無しさん
19/12/10 08:59:20.91 1c5o7QVB0.net
>>888
歯周病菌って単一菌種じゃないよな。ピロリ菌って歯周病菌みたいなバイオフィルム生成とか石灰化したっけ。
まあ、常識的に考えれば一緒じゃあない。
946:病弱名無しさん
19/12/10 18:48:36.19 u7rHZbEy0.net
ピロリ退治は日本人に多い胃がんを減らせる
＝医療費削減などの意義が大きいから国も積極的
薬で歯周病菌を減らす方法は確立されてないし、減らせてもまた復活する可能性がある
今は抗生剤の乱用による耐性菌問題の方が深刻だから誰も腰を上げない
この程度の不確かな話ですぐ陰謀論を持ち出すのは厨二病丸出しでみっともない
本気で歯周病菌を退治できると思ってるなら
自分一人で勝手に危ない人体実験して悦に入ってれば良い話
自分だけが賢くて気付かない大多数は馬鹿だ、妨害は陰謀だってことで
はっきり言って自己満足の領域だが
それで自分が満足な人生送れたら別にそれでいいんじゃないの？
947:病弱名無しさん
19/12/11 09:44:36.43 Ws0c9AJR0.net
ピロリ菌も歯周病菌のレッドコンプレックスも
井戸水にいた菌らしい
それが、親子間接触で感染拡大したもので
どこかで感染を断ち切れば、子の世代からピロリ菌と歯周病菌を根絶できる
一方カンジダは常在菌なので根絶できないが、実のところ虫歯の原因になるだけで
歯周病には関係ない
948:病弱名無しさん
19/12/11 19:06:35.31 Bn6PoM/N0.net
子供が5歳になるまでは頬へのも含めてキスはダメ（特に虫歯持ちの親や祖父母）
口移しで食べさせる、親が噛んだものを与えるなども当然ダメ
虫歯は感染症であることをしっかり理解して乳幼児期にうつさないよう気をつける
これをしっかりやるかやらないかでその先の人生が決まってくるんよな
949:病弱名無しさん
19/12/13 12:16:22.68 i2dhsCWk0.net
Nアセチルシステインで歯周病菌・真菌のバイオフィルムを3ヶ月くらいかけて分解していけば
歯周病は改善する可能性がありそう こういうのを治験とかやらないのかな
URLﾘﾝｸ(www.sciencedirect.com)
サプリ扱いだから副作用とかは医薬品より少ないだろ
950:病弱名無しさん
19/12/13 12:59:03.57 iq4qlER20.net
虫歯は親が移す生まれてから死ぬまで治らない性病だよな。
951:病弱名無しさん
19/12/13 14:56:41.29 i2dhsCWk0.net
>888
ピロリ菌のなかまのグラム陰性嫌気性菌だってどっかの歯科のページに書いてあった
カンジダもバイオフィルム複合体で共生しているから細菌と真菌を両方除菌しないと完治しない
嫌気性菌感染症でいろいろ調べたら原因は口腔細菌と腸内細菌だった
歯周病の人は必ず心臓に歯周病菌がいると断言している医者のページがあった
化膿性関節炎とか血栓性静脈炎とか関節や血管内側でバイオフィルムのバリアを
作って年単位で毒素を出しながら増殖していくらしい 検査でも出ない場合があるらしい
952:病弱名無しさん
19/12/15 13:46:56.90 TmLFFl940.net
キレート作用のあるサプリが歯周病に効果がありそう
【重金属】うつ病にはキレーション
ｽﾚﾘﾝｸ(supplement板)
121 名前：ビタミン774mg 投稿日：2018/03/13(火) 20:45:49.64 ID:eATLcj8M
キレートやって歯が凄いわ
記憶がある限り最高にきれいな歯になった
見た目ではなく歯垢歯石ネバネバなどが激減したってこと
３０年前つまり２０歳のときより全然いい
歯を磨いても血が出ない
こんなの１０代のとき以来
２０代でさえシンクを真っ赤に染めてたんだわ
舌でも切ったんじゃねえかってレベル
953:病弱名無しさん
19/12/16 19:33:55.90 K0KERnDc0.net
歯周病治療はやっぱり抗生剤を飲みフラップ手術で歯石を取り歯周組織再生治療するしか良くならないのかな？
歯周病治療にレーザー使用するところもあるみたいで痛くなさそうだからやりたいけど説得力のある治療法ではないんだよな…
954:病弱名無しさん
19/12/17 20:02:14.56 bLCz81IA0.net
>897
Ｎアセチルシステインの３か月服用とか人体実験してみたら？
原因はバイオフィルムで防御した細菌と真菌だからバイオフィルムを破壊しちゃうと
裸城で無防備になって免疫細胞が退治してくれると推測
955:病弱名無しさん
19/12/17 22:50:31.56 0mBS1dwV0.net
・・・。
956:病弱名無しさん
19/12/17 22:50:45.00 0mBS1dwV0.net
wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
957:病弱名無しさん
19/12/18 21:52:20.74 L/9n7GZS0.net
>>897
歯石をどの段階で取るかだけど、
歯周内科を専門的にやってる歯科医院なら、そこでジスロマックが効いている状態で歯石取ればいい
周囲にそんな歯科医院は無いからジスロマックを個人輸入するよって人は
先に歯科医院で保険で歯石を取ってもらって、それからジスロマックを飲む
ほとんどの歯科医院は歯周病菌の巣窟で、歯科器具も歯周病菌に汚染されてるから
ジスロマックで殺菌された後に一般歯科医院にかかると再感染する
なので、歯石を取ってもらって虫歯治療してもらってからジスロマックを飲み歯周病を治療し
二度と歯科医には行かない
歯科医院は歯周病菌の巣窟と覚えておけばいい
958:病弱名無しさん
19/12/19 17:36:02.99 p9vvcG2R0.net
Ｎアセチルシステインでもジスロマック飲んだ後の歯垢のヌルヌルが無くなっている感じがするぞ
バイオフィルム破壊作用が働いているのか
959:病弱名無しさん
19/12/19 20:56:20.83 p9vvcG2R0.net
Ｎアセチルシステインとレボフロキサシン（クラビット）併用とかいいかもね
960:病弱名無しさん
19/12/20 16:55:00.88 km7rkF4Q0.net
>>901
親戚のばあちゃん８０歳で２８本残ってて表彰されたんだけど、じいちゃんは上下総入れ歯だったぞ。
５０年以上夫婦なのに感染しない場合があるんだから感染する場合は感染させられる側の問題では？
病原菌は存在するんだろうけど、それはどこにでもいる菌なんじゃないかい？
961:病弱名無しさん
19/12/21 19:58:36.85 c4dvkp3a0.net
ｸﾞｩのネもでねぇ
962:病弱名無しさん
19/12/22 05:16:24.94 SiIjSIMI0.net
大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全かケースも多い時点で、お察し
963:病弱名無しさん
19/12/23 17:17:23.62 3wake/F/0.net
歯科医には
「歯周病はお薬で治ります」
と言ってる方々と
「ジスロマックで歯周病は完治しません」
とか言ってる方がいるが
後者の人は、原理をよくわかってないか考えが古いのだろうな
歯科医から見て歯周病がジスロマックが効かないとか、再発するように見えるのは
歯科医側に原因がある
つまり、歯科医院の滅菌が不十分な場合、歯科医院で再感染してしまうので
ジスロマックを飲ませても一時はよくなるけどすぐ再発するという結果になる
歯周内科を２番目に提唱して国際歯周内科学研究会の顧問になっている生田さんは
1990年代後半にHIV感染防止のために歯科機器をオートクレーブで滅菌するなどの活動をしていたので
ファンギゾンシロップとかジスロマックが歯周病にちゃんと効くことを確認できた
964:病弱名無しさん
19/12/24 08:52:45.67 2LNeQerP0.net
>>907
いや違う。被感染者側の問題。
大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全なケースも多い時点で、お察し
965:病弱名無しさん
19/12/24 19:25:36.49 vr/V18aN0.net
>>908
普通の細菌感染だって全身ではなく例えば腸炎になったり肝臓炎になったり
均一ではないのでそれは不思議ではない
966:病弱名無しさん
19/12/24 20:28:01.03 otGqwA1Z0.net
>>909
キミが不思議と感じるか否かなんてことはどーでもいいけどさあ、
907のキミの妄想に書いてあるみたいな強力な易感染性をもつ病原菌が、（プラークコントロールがまともな部位に対しては）同一患者の少し離れた場所すら感染できないって、矛盾してないか？
もしも、プラークコントロールがまともじゃない自覚があるのならそっちをどうにかしようよ。
あと、904はスルーかな(笑)
967:病弱名無しさん
19/12/26 13:23:10.64 EhdT9OGb0.net
>>910
それは歯周病菌には感染してるが
自覚症状にまで行ってるか所と、その手前があるだけ
歯磨きによるプラークコントロールはもはや無意味であり
プラークの原因であるバイオフィルムを破壊する薬剤投与するしかない
バイオフィルムを破壊する薬剤は１４員環以上のマクロライドで
具体的には
エリスロマイシン
クラリスロマイシン（クラリス）
アズシロマイシン（ジスロマック）
アムホテリシンB（ファンギゾンシロップ）
ナイスタチン（マイコスタチン）
最後の２個は腸管からは吸収されないため、うがいなどの外用薬になる。
殺菌などしてない歯科医院に行った場合、歯周病菌に感染する確率は１００％なので
殺菌をちゃんと行っている歯科医院だけにいくべき
日本に歯周病を広めた悪の団体が日本歯科医師会。最悪である
968:病弱名無しさん
19/12/26 17:36:16.33 oVOdB8Um0.net
>911
Ｎアセチルシステインのバイオフィルム破壊作用の方が強い感じがする
抗菌薬抗真菌薬と併用すべきだわ
969:病弱名無しさん
19/12/26 17:57:04.03 DQJZS1ad0.net
>>911
>>歯磨きによるプラークコントロールはもはや無意味であり
↑そもそもこれが間違い
抜歯すべき罹患歯を抜歯してその後正しいプラークコントロール指導を受けて、その他の部位全てを数十年レベルで健康を保っている症例なんてザラだよ。
程度の差こそあれ、>>904の類いの症例も間違いなく存在しているよ。
キミは現実を知らない。ヒトの弱みにつけこんだ教祖さまの洗脳から、早く抜け出せるといいですね。
970:病弱名無しさん
19/12/28 00:13:38.28 QjC2aaff0.net
>>911
ア「ジスロ」マイシンなw
971:病弱名無しさん
19/12/29 04:32:34.45 /BRH4mpw0.net
ここで言い合いしても結論は出ないでしょ
問題なのはとても大事なことなのに研究が進んでいないこと
ブレイクスルーが起こって欲しいわ
972:病弱名無しさん
19/12/29 13:44:41.33 ZeAYFEGD0.net
バイオフィルム除去剤
エデト酸 Ｎアセチルシステイン 高吸収率加工クルクミン 共通するのは抗酸化作用が強いサプリだな
これらと抗菌薬を併用して歯周病菌撲滅だね
973:病弱名無しさん
20/01/05 00:39:22.95 AJ1l1SNT0.net
>>915
歯周内科学研究会の人たちは大量のエビデンスを持っていて
厚生労働省に働きかけてるんだけど
厚生労働省が保険適用してくれない
歯周病学会もいまだにHPのトップに河北医師のアムホテリシンBによる
抗真菌治療にはエビデンスが無いという論文をリンクしている
せっかく日本の医師が世界に先駆けて
偶然とはいえ発見した歯周病の究極の治療法なのに
国や社会がバックアップしないのがおかしい
実は保険適用にならない理由は
「顕微鏡で細菌を調べる」
という行為にあって、これを含めた治療は高度医療で保険適用外になる
なので診察だけして、歯肉炎の処方としてジスロマックを処方すればいいのだが
国際歯周内科学研究会の理事の方々は、細菌確認しないで薬剤処方すると
あとで歯周病学会に叩かれると思っていて、ガイドラインを変更できない
974:病弱名無しさん
20/01/05 02:49:50.82 YgPBO6Ow0.net
歯周病菌もやがてウイルス性肝炎訴訟みたいになって行くんだろうなあ
大多数の日本人はピロリ菌退治で胃潰瘍胃ガン防げるとは思わなかったわけだし
975:病弱名無しさん
20/01/05 03:27:46.37 XweZ5x260.net
>>918
いや違う。被感染者側の問題。
大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全なケースも多い時点で、お察し。
しかももし罹患したとして、抜歯すべき罹患歯を抜歯してその後正しいプラークコントロール指導を受けて、その他の部位全てを数十年レベルで健康を保っている症例なんてザラだよ。
程度の差こそあれ、>>904の類いの症例も間違いなく存在しているよ。
キミは現実を知らない。ヒトの弱みにつけこんだ教祖さまの洗脳から、早く抜け出せるといいですね。
976:病弱名無しさん
20/01/05 09:59:07.45 XgUjXQjP0.net
陰謀論とか言うようになっちゃってるのは可哀そうだよね
>>911みたいなの・・・
913で完璧に論破されて黙っちゃって（ ）
977:病弱名無しさん
20/01/05 10:53:36.27 zUiiobni0.net
ゴーン氏の「亡命」
あれはもう国際的な介入が始まっているシグナルだからな
中東で人質奪還作戦やってた元アメリカ陸軍特殊部隊だって
中東のＩＳＩＳ扱いされてるってことだぞ
厚生労働省にも国際査察団が入るだろう
978:病弱名無しさん
20/01/07 13:57:18.49 KayaZtiQ0.net
2006年の歯周病学会の論文でもアジスロマイシンで歯周病菌がゼロになるのはわかってたのか
URLﾘﾝｸ(www.perio.jp)
図7がアジスロマイシン投与してからSRPやったもの
図8が投与せずにSRPだけやったもの
後者が現在の歯科医がやってる無意味な歯周病治療そのもの
最悪である
979:病弱名無しさん
20/01/07 18:36:45.07 gHAgCZ1U0.net
>>922
実験群においてはフルマウスを６回のSRP、
対象群においてはその６分の一を６回行うという条件設定の時点で
ムリクリ有意差作っちゃおうっていう意欲マンマンすぎて失笑する。6倍違うやん。
さらに、
対象群における試料の採取はその部位のSRPから５週間以上期間があいているのに実験群においては１週間しかあいていない。
むちゃくちゃな条件設定。失笑するほかない。どこの論文だよ。わらかせてくれるなぁ。（笑）
980:病弱名無しさん
20/01/07 18:44:10.71 gHAgCZ1U0.net
そもそも、「アジスロで菌がゼロ」って言えるためには、「SRPなしでアジスロ投与」した群が優位性を持たないとそうは言えないはずなのに、.
絶対にそういう条件設定はやらない
っていう○○
981:病弱名無しさん
20/01/08 00:09:59.47 JAsBnG8F0.net
>>923
対象群は保険の歯周病治療って設定なんだろ
982:病弱名無しさん
20/01/08 01:06:32.24 JAsBnG8F0.net
このアジスロマイシンを飲んだ後にフルマウスSRPをやると歯周病が完治するというのは
かなり前からわかっているようだ
SRPをやるときに出血してそこから歯周病菌が体内に入り菌血症になるので
それを防ぐために抗菌剤を処方するというもので
「アジスロマイシンのバイオフィルム破壊作用」
を理解してない歯科医師が、抗菌剤としてたまたまAZMを用いて
フルマウスSRPをやったら、再発が認めらられないほどの成績になったという話
一方で、アモキシシリン、レボフロキサシン、シタフロキサシンでは再発するので、
理由はわからんが、アジスロマイシンが一番いいという事らしい
歯根膜をはぎ取るSRPなんぞやらんでアジスロマイシンの服用だけでいいとは思わないらしい
今の歯周内科学研究会の先生方は、上記のフルマウスSRPとかには興味は無くて
河北先生のファンギゾンシロップ療法と、松本先生のアジスロマイシン療法の併用で
歯周病が改善するか試した
URLﾘﾝｸ(bbas01001.blogdedental.com)
この論文では細菌数については書いてないが、歯周病の症状が劇的に改善した
この2004年の時点では、何でこの２剤併用で歯周病が改善するのかわかってなかった
983:病弱名無しさん
20/01/08 08:55:42.28 1y9lWeaQ0.net
>>925-926
フルマウスを６回やれば、1/3額を６回やるのとくらべて単純計算で６倍もSRPやることになるので治療効果が上がるのは当たり前。
比較実験する意味がない。
フルマウス*１回と1/3額*６回とで比較するなら意味はわかる。なぜそれで比較しなかったのか？
フルマウス*６回と1/3額*３６回とで比較するなら意味はわかる。なぜそれで比較しなかったのか？
なぜなのか、だいたい察しはつくよね。
984:病弱名無しさん
20/01/08 13:10:51.48 JAsBnG8F0.net
まあこの論文の趣旨はおそらく
保険治療のSRPでは効果は無いことは証明しており
保険でフルマウスSRPできるようにしろという話だと思うけど
もしくは保険は効かないから自費でフルマウスSRPしろか
今の視点で見ると、フルマウスSRPの効果なのかAZMの効果なのかはわからんよな
まあでも当然ながら抗菌剤無しや、他の抗菌剤でも試したけど効果でなかったのだろう
論文に出来たのがこの組み合わせだけだった
985:病弱名無しさん
20/01/08 14:59:41.78 1y9lWeaQ0.net
フルマウスでやるから効果が大きいとかいう問題ではない。
同一部位を６回繰り返してやることにより、最初の１回で取りきれなかった汚物を炎症が減ったあとに丁寧にとれることによって取り残しが減って効果が増えることが大きい。
だから1/3顎ずつやる場合でも６回１セットを６セット、計３６回やればフルマウス６回と同等以上の効果は期待できるよ。
アジスロの服用なんか関係なしに。
そういう実験をやればいいのにやってないのは何故かってことですよ。
たぶんフルマウス６回withアジスロ、と1/3顎*36回withoutアジスロじゃ有意差でないんじゃないかな。もしそれでも有意差でるのならそういう比較をしているはずなんだよ。
そうしてないってことは、・・・
むりやり有意差出すためにへんな条件設定にしているとかんぐられてもしかたがない。
986:病弱名無しさん
20/01/12 11:59:23.44 ict2fr960.net
やはりジスロマックは他とは違う複数の効果がある
987:病弱名無しさん
20/01/13 09:16:38.08 GzUi39nz0.net
抜歯になかなか行けなくて再び飲み出したけど今回は腹がグルグル言いまくり
実際に下痢もしてしまった
プロバイオティクス類もいくつか飲んでるが、腸内環境悪化しませんように…
988:病弱名無しさん
20/01/13 12:02:16.83 ph9b2ERn0.net
>>931
消化器科行ってちゃんと薬もらってきたほうがよいよ。2週間ぐらい刺激物、コーヒー、ヨーグルト等は控えろといわれた。
989:病弱名無しさん
20/01/14 21:03:25 xO8Z4RpR0.net
下痢は副作用だよね？
腸内のいい菌も死んでるんだろうな
990:病弱名無しさん
20/01/15 12:46:17 tnvHpxFD0.net
>>933
単純にマクロライドの成分に下痢する成分があるだけで
善玉菌とか関係ない
991:病弱名無しさん
20/02/01 19:59:28 dQJCr9Y90.net
効果ないことが知れ渡ってめっきり下火？
992:病弱名無しさん
20/02/02 04:37:45 4tncULGg0.net
この前歯茎の炎症で歯が揺れてたんだか、ダメ元でジスロマック投与したら治った
993:病弱名無しさん
20/02/02 07:46:36.78 vDJJyJKu0.net
症状だけ鎮めてジワジワ広がって、多数歯のグラグラに発展していくほうがヤバいんだよね。中途半端な対症療法って戦略的に間違いだよ。
994:病弱名無しさん
20/02/05 19:32:34 TmZZL41lO.net
三ヶ月周期で風俗行くから風俗遊び直後に三ヶ月周期で服用したいなぁ
995:病弱名無しさん
20/02/10 08:27:03 rEpk/Ce90.net
>>938
耐性が心配でいよいよじゃないと次飲めないな。よく効くだけに
996:病弱名無しさん
20/02/16 14:52:38 QuPYPIN10.net
確かに効くから耐性が怖いな
年に4回程度なら平気かな？
997:病弱名無しさん
20/03/01 02:26:37.93 JmfxDWAx0.net
ジスロマックSR販売中止になってたんだな
よく効くけど、その分下痢も酷いからなぁ
998:病弱名無しさん
20/03/01 12:27:11 xjmsQoUa0.net
コロナにも
999:病弱名無しさん
20/03/01 13:09:56 62J9LLyr0.net
>>941
販売中止？
いつから？
先月は普通に処方はさてもらったけど
新型コロナに効くのかな？
1000:病弱名無しさん
20/03/01 13:49:01 nFNRP9tR0.net
コロナ予防に飲んどくか
1001:病弱名無しさん
20/03/01 17:30:15 EaaUlT3j0.net
免疫異常に対してはむしろ飲まない方がよくないか
1002:病弱名無しさん
20/03/03 21:53:39 oMAsysIq0.net
ジスロマックは効用がいろいろあるし消炎作用もあるからなにかあるかも
1003:病弱名無しさん
20/03/07 17:08:16.51 OevYHCsW0.net
SRは適応が狭いから海外では錠剤が多くて販売終了へ
日本もそれに追従
1004:病弱名無しさん
20/03/08 08:47:57 hguTPi4u0.net
>947
錠剤と効能に差が無かったってことかね？
1005:病弱名無しさん
20/03/09 10:32:07 hmpWh8mg0.net
SRは1回飲めば後は時間気にしなくていいから便利だったんだけどなー
同じ力価が欲しい場合はどんな処方してもらえばいいんですかね？
1006:病弱名無しさん
20/03/10 15:47:36.49 ns7dg2p80.net
歯周病菌に対する各種抗生物質や抗菌剤がどれくらい効くかという論文
URLﾘﾝｸ(www.jstage.jst.go.jp)
数値は細菌が殺菌される最低投与量で小さい方がいい
ジスロマックであるAZMは平凡というかむしろ成績が悪い
つまりジスロマックは殺菌能力が優れているのではなくて
バイオフィルムの破壊作用が優れているので歯周病に効く
おそらくここに出ている成績の良い抗菌剤と組み合わせればより効くかもしれないが
現状の効果でも十分である
まあ逆に言えばin vitroつまり試験管やシャーレ上では歯周病菌に効果的な
抗生物質でも実際には歯周病の治療ができなかったりするので
2000年にジスロマックが特異的に歯周病に効くことがわかったのはただの偶然である
もちろん2000年以前にもジスロマックで歯周病が治った人もいたかもしれないが
それで歯周病に治ったとは自覚できなかっただろうし
歯科医が化膿止めとしてジスロマックを処方したことも多々あったと思うが
次の治療で歯科医院で歯周病菌を曝露されて再感染してしまい効果がわからなかったのだろう
現在の歯周内科研究会の中心メンバーはHIV対策で歯科機器や院内の殺菌を徹底的にやっていたため
化膿止めとして処方したジスロマックで歯周病が改善したことに気が付いたのだ
1007:病弱名無しさん
20/03/11 16:42:50.38 MbeqS0h20.net
>950
クラビットと併用したほうがいいんじゃないだろうか
1008:病弱名無しさん
20/03/14 12:01:47 BHmkWy6N0.net
歯周病菌に効く抗菌薬や抗真菌薬がなぜか新型コロナに効いちゃったりとかあったりして
1009:病弱名無しさん
20/03/18 08:22:54 kaIeHOLy0.net
ジスロマック効いてるみたいだぞ
イラン人研究者らが、新型肺炎患者の肺治療薬の生産に成功
URLﾘﾝｸ(parstoday.com)
イルナー通信によりますと、イラン新型コロナウイルス国家対策本部のガーネイー学術委員長は１７日火曜、
「これまでに新型コロナウイルスを退治する医薬品は発見されていない」とし、「イラン人研究者らは、
合成副腎皮質ホルモン製剤プレドニゾロン、15員環マクロライド系抗生物質のアジスロマイシン、
そして非ステロイド性抗炎症薬ナプロキセンの３種類の薬品の混合により、新型コロナウイルスの感染者の
入院期間を４日間短縮することに成功した」と語っています。
1010:病弱名無しさん
20/03/23 08:10:35 USVQo6b/0.net
バイオフィルムディフェンスと併用不可
1011:病弱名無しさん
20/03/23 11:09:34 7NMRLGAd0.net
>>950
＞次の治療で歯科医院で歯周病菌を曝露されて再感染してしまい効果がわからなかったのだろう
マジで不潔な歯医者に行くと菌うつされるよな～w
かかりつけが慎重すぎてその場で抜歯してもらえず、しかしどうしても急ぐ事情があって
レビューでも不潔だとコメントのあった他院で頼んで抜いてもらったが
噂通り今どきゴム手袋すらも着けない不潔さで施術も不安を覚える内容…
（素手で綿か何かを詰め込まれてたような…何されてたのか不明だし、最後も素手でカットガーゼの束渡されてドン引き）
院内感染に力入れてますというポスターが貼ってあったがありゃ絶対ウソだろとw
やはり予後は良くなく、結構なレベルの痛みや腫れが出てきてヤバかった
二箇所で出されたセフェム系の抗菌薬を2クールぶん飲みきってどうにか抑え込めた感じだけど
あれから口腔内の菌叢にも変化が生じたようで、歯垢が出来てくると異様に激しくヌルヌルする
今までになかった感触だからあそこで何かうつされたっぽい
またアジスロマイシンで除菌の必要性を感じてるが、腸の調子がイマイチなんだよな…
海外製のプロバイオティクスで腸活やってからにしたいけど、例のコロナ騒ぎで難しい状況という
1012:病弱名無しさん
20/04/11 11:23:33 zD7WDSTN0.net
Ｎアセチルシステインのバイオフィルム破壊作用と併用したほうがいいね ジスロマックより破壊作用が高い感触
1013:病弱名無しさん
20/04/11 12:10:32 CmKnSuan0.net
サプリレベルで効くの？
1014:病弱名無しさん
20/04/16 17:10:08 bteRuzTH0.net
>957
バイオフィルム破壊作用に関してはＮアセチルシステインの方が効果がマクロライド系抗生物質より高い体感
併用してクラビット（レボフロキサシン）やジスロマックやその他抗菌薬を使うと相乗効果がある 論文もあった
耐性菌問題のほとんどはバイオフィルムかもしれん
1015:病弱名無しさん
20/04/26 12:56:17 NJ4hJRqJ0.net
ココナッツオイル、Ｎアセチルシステイン、ウコン＆黒コショウ等のサプリ単独では効き目弱いな
併用禁忌に注意しながら併用したほうが効果的
1016:病弱名無しさん
20/04/26 14:13:30.05 xDXfGcDp0.net
清掃状態が悪いとか歯ブラシ下手くそなのが主要因、食生活とか糖尿病がサブ要因の病気。
サプリとか内服に頼ろうとすること自体、根本的に間違い。
主要因改善させないと絶対ムリ。
1017:病弱名無しさん
20/04/28 14:50:59 s82WnoXA0.net
歯周病菌に有効な抗菌薬やサプリが新型コロナに有効なやつが結構多いなと思っていたら
腸内細菌に新型コロナウイルスが感染して強毒化して重症化してるんだと
一度PCR検査で陰性になってもまた陽性になるのはバイオフィルムの中に隠れていて出てくるからだろう
1018:病弱名無しさん
20/05/07 01:22:29 xzr3VGPq0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この歯科医は、
「薬で歯周病菌を除菌できても供給を絶たなければ再発する」
と言ってるが、歯周病菌は感染者の口腔内にしかなく
天然には存在しないので、供給なんか考える必要はない
供給してるのは歯周病菌に汚染された器具を使っている
貴様のような歯科医である
なので供給を絶ちたいのあれば、歯科医院になるべくいかないことだな
歯周病菌もいろんなタイプがあって菌によって重症度が違うが
多くの歯科医院は歯周病菌のテーマパークで、
しかもやばいことに重症の菌を持つ患者が歯科医院に通う可能性が高い
通えば通うほど歯周病が悪化する
1019:病弱名無しさん
20/05/10 00:08:42.63 M/W6s2WG0.net
アビガン一択
1020:病弱名無しさん
20/05/10 14:21:36 7rdBI+a/0.net
フソバクテリウム
1021:病弱名無しさん
20/05/15 11:55:51.41 E3pxNe8T0.net
ジスロマック注文してから約１ヶ月になるけど全然来る気配ないな
1022:病弱名無しさん
20/05/15 16:44:10.14 FOlnEdj30.net
>>965
コロナ以降は当然ひどいことになってる
たまたまものすごく運が良ければ早いこともあるが、今は1ヶ月以上待ちでも文句は言えない
なんせ追跡番号の登録自体が1ヶ月経っても無いとかね
他板にいくつか個人輸入のスレがあるから覗いてみ？
みんなもう笑って待つしか無い状況だよ
1023:病弱名無しさん
20/05/15 19:06:18 E3pxNe8T0.net
>>966
今日やっと国際交換局発送って反映されたよ
ここからまた1週間ぐらいかかるのかな
他の板見てみたけど3月に注文して今月届いたとか悲惨だね
1024:病弱名無しさん
20/05/27 14:17:39.06 yvJFNBQa0.net
Nアセチルシステイン等のサプリメントでバイオフィルムを破壊しても嫌気性菌は抗菌作用のある各種サプリじゃ除菌できなかった
嫌気性菌カバー抗菌薬でないと除菌できない
嫌気性菌はバイオフィルムが強力
嫌気性菌は除菌すると3週間くらいは死滅した菌体の内毒素でひどいダイオフ症状になる
6週間以上は服用が必要かも
1025:病弱名無しさん
20/06/03 23:17:34 Vmqc6CV30.net
ジスロマックって3日服用したあと1週間～10日後に飲んでも大丈夫ですか？
1026:病弱名無しさん
20/06/03 23:25:00 fPjTDIbm0.net
なんでそんな飲み方になるん？
1027:病弱名無しさん
20/06/04 00:52:38.93 /Ed03ZCJ0.net
飲んでもフィステルが消えなかったんだろ
1028:病弱名無しさん
20/06/26 10:11:36.94 PSz2e2QQ0.net
検索したら論文出てきたわ
抗生物質とN-アセチルシステインを組み合わせて抗菌活性を高める
2013年8月
URLﾘﾝｸ(www.researchgate.net)
NACとメトロニダゾールをそれぞれのMBCで組み合わせて適用すると、嫌気性菌バイオフィルムは根絶されました。
1029:病弱名無しさん
20/06/26 21:38:32.57 g2UM8K3U0.net
昔やってたジスロマックとイトラコナゾールの併用を試そうと思ったんですけどいまはコロナで個人輸入ってさっぱり動いてないですかねぇ？
ジスロマックとイトラコナゾールどこか売ってますか？
1030:病弱名無しさん
20/06/26 22:54:07.45 J0Br+Qip0.net
2月にこりゃ絶対ヤバイことになると思ってさっさと注文したワイにはいつもとあまり変わらないぐらいで届いてたけど
それ以降に慌てて注文しだした奴らは阿鼻叫喚地獄の様相だったわなあw
ハゲヅラ
1031:とメンヘルの板に個人輸入スレあるから覗いてみては？
1032:病弱名無しさん
20/07/07 12:41:30 UnD+AC4m0.net
ジスロマック全然効かないんだけど
1033:病弱名無しさん
20/07/07 16:26:09 bhOLtpbT0.net
何にだよ？
1034:病弱名無しさん
20/07/10 00:07:11.58 V5I9B3Jk0.net
うちの歯科はジスロマック最初の一回目しか出してくれない
あとは聞いたこともない古臭い抗生剤くれるんだけど
なんでだろう
トキクロルってやつ
ジスロマック欲しいよ!
1035:病弱名無しさん
20/07/13 19:37:33.89 KIWsXBfR0.net
オオサカ堂
1036:病弱名無しさん
20/09/02 09:57:48.13 GSurGmMg0.net
フソバクテリウム 歯周病菌の中でもこれがバイオフィルムの強力なバリアでしぶとい
URLﾘﾝｸ(institute.yakult.co.jp)
1037:病弱名無しさん
20/09/02 14:12:32 GSurGmMg0.net
Ｎアセチルシステイン バイオフィルム分解に必須 ＭＳＭというサプリも有効の可能性
Ｎアセチルシステイン＆ガレノキサシン＆メトロニダゾール
Ｎアセチルシステイン＆シプロフロキサシン＆メトロニダゾール
Ｎアセチルシステイン＆オーグメンチン＆メトロニダゾール
1038:病弱名無しさん
20/09/03 01:41:18.89 N01jzkEe0.net
歯周病とは関係ないけど、目の上が腫れた時にネットで調べて、もしかしたら菌が原因と思ってジスロマック飲んだら1日で腫れが引いた
この薬強力だね
1039:病弱名無しさん
20/09/04 04:57:25.39 4g5Hi9W10.net
次亜塩素酸水もバイオフィルムを破壊できるようだから研究が進んで欲しいな
可能性を感じるもののパーフェクトペリオから前進していないのが残念
1040:病弱名無しさん
20/09/05 15:22:18.87 OWCt/Dys0.net
>>981
漢方では治らなかった副鼻腔炎がこれで綺麗にバシッと完治したからねえ
なるべく抗生剤のみたくないーって他の手段で長期間ごまかしてたけどw
結局ダメだったしさっさと飲めばよかったわ
腸内細菌にも大きな影響はなかったみたいだしね
1041:病弱名無しさん
20/09/05 15:29:07 OWCt/Dys0.net
しかし、しばらく前にどうしても抜歯を急ぎたい患部があって
止むを得ず夜遅くまでやってる古臭い歯科に行ったらクチコミ通りの汚さで…w
「院内感染予防に努めてます」というポスターは完全に形だけ
今どきディスポの手袋すらせず素手！で抜歯
大穴の空いた患部にも指でじかに綿詰められてヒヤヒヤ…
予後はやはり腫れがひどく、もらった抗生剤は足りなくてよそのを足してやっとだった
その後は歯のネバつきやすさが明らかに変わってしまってて
あーやっぱりあそこで新しい菌感染させられたよなぁという実感が( ；´Д｀)
まあ最近は自前の菌が勝ってきてるのか、その時よりかは随分とマシになったけど
近々また菌活とセットでアジスロマイシンのリセット戦法やろうと思ってる
1042:病弱名無しさん
20/09/05 21:36:04.70 ShTjaXe80.net
>>984
肝炎とかの感染症うつされてたら怖いね
素手で触らないでと言って帰るべきだったね
1043:病弱名無しさん
20/10/01 21:49:20.04 8w8xZYGf0.net
その前に抜歯になるほど重症化していた不思議(大爆笑)
1044:病弱名無しさん
20/10/02 01:46:20.34 otPMzTRw0.net
セルフネグレクトレベルの重症患者だったから仕方ない
1045:病弱名無しさん
20/10/28 09:51:49.91 S618Ej+a0.net
さっきテレ朝で歯周病やってたけど抗菌薬抗真菌薬による内科的治療は一切言及しなかったぞ
1046:病弱名無しさん
20/11/10 13:26:44.85 W1p/+5f50.net
嫌気性菌に有効なクリンダマイシンとメトロニダゾール
横隔膜より上にはクリンダマイシンの方がいいらしいな
1047:病弱名無しさん
20/11/20 20:20:52.34 VsE4qQwI0.net
>>988
だって真実を教えちゃうと大変なことになるからねえ…w
�
1048:ｩ分も効果は実感して分かってるけど一般に広める気は無いや 今んところは知る人ぞ知る情報のままでいいと思う
1049:病弱名無しさん
20/12/12 04:09:03.30 NvqXIYMc0.net
【イトラコナゾール】服薬の患者が死亡 爪水虫などの皮膚治療薬に睡眠導入剤の成分が混入していた問題 [豆次郎★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前：豆次郎 ★[] 2020/12/12(土) 00:34:24.23 ID:oi+f+6Y19
睡眠剤混入の皮膚治療薬 服薬の患者が死亡 記憶喪失など128件
毎日新聞 2020年12月12日 00時25分(最終更新 12月12日 00時27分)
福井県あわら市の製薬会社「小林化工」が製造した爪水虫などの皮膚治療薬に睡眠導入剤の成分が混入していた問題で、同社は11日、この薬を服用した患者が死亡したと発表した。死者が判明するのは初めて。
同社によると、患者は経口抗真菌剤のイトラコナゾール錠50「MEEK」を服用し、10日に死亡した。同社は服薬と死亡との因果関係などを詳しく調べる。
この薬を飲んで意識消失や記憶喪失などの健康被害が出たとの報告が10日正午時点で128件に上り、県が立ち入り調査を実施している。
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1050:病弱名無しさん
21/01/05 20:08:20.61 AcjRrWQC0.net
同じマクロライド系抗生物質のイベルメクチンがコロナウイルスに効くという報告があるが
イベルメクチンにもバイオフィルム分解抑制作用があるのではないかと思わせる書き込み
イベルメクチンをバイオフィルム抑制剤として他の抗生物質と併用したら歯周病菌を完封できるんじゃね？
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2020/12/29(火) 01:22:26.97 ID:A2h2VH+7
イベルメクチン飲んだら、蓄膿症や歯周病ぽかったのが、一気に無くなった。
体も結構痒いことがあったが、それもなくなった。
なんか、寄生虫いたんかな
1051:病弱名無しさん
21/01/09 12:52:15.59 LDd3idN+0.net
「歯周病」でコロナのリスクが増大 「すい臓がん」「認知症」「心筋梗塞」にも影響
URLﾘﾝｸ(www.dailyshincho.jp)
1052:病弱名無しさん
21/03/11 10:55:17.57 4EeuzVNk0.net
クラビットを3日飲んでも痛みが引かないんですけど。歯がグラグラしてる状態です。激痛でロキソニン1日6錠飲んでしまいます。ジスマも切れると痛み復活。
1053:病弱名無しさん
21/03/11 12:36:50.55 DttM9XCg0.net
これは駄目かもわからんね
1054:病弱名無しさん
21/03/14 09:31:37.96 he3cwP0P0.net
ココナッツオイル
1055:病弱名無しさん
21/03/15 22:27:54.81 5U86yL7u0.net
オマンコ
1056:病弱名無しさん
21/03/15 22:28:14.42 5U86yL7u0.net
jkのオマンコを
やりたい
1057:病弱名無しさん
21/03/15 22:28:35.73 5U86yL7u0.net
2021/03/15
2021/03/16
おまけに
1058:病弱名無しさん
21/03/15 22:29:07.73 5U86yL7u0.net
jkのオマンコ
やりたい放題
中出しできる
1059:1001
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