17/02/01 19:40:59.13 elHhPMsS0.net
とりあえず、昨夜のマウンター君発言のハイライトをもう1回ここで晒しておこうか
↓
>だいたい、暗さを瞳孔反応で補うなんてことやったらどうなるんだ。照明のある部屋で暗いところを見て
>いて、同じ距離にある照明を見上げたら（つまり同じ焦点）まぶしくてしょうがないじゃないか。
501:病弱名無しさん
17/02/02 07:37:15.45 AM3nyWXy0.net
>>495
うわっ！書いちゃったよｗ ほんとに書いちまったっｗ
俺は、この嵐はもしかしてレンズを「窓」みたいに考えてるんじゃないかと思ってたんだ。
でも、いくら何でもそんな馬鹿はいないだろう。小学生だってそんな勘違いしないよな、
と指摘するのをためらっていた。
そしたら自分から書いてんの。もう最高にイカシてるわこいつｗ
好きだわ、こういう阿呆
レンズというのはね、光を屈折させるものなの。
レンズ開口部から入って来た光を収束させたり拡散させたりする。要するに、光の
方向を変えるものであって、光量を変えるためのものではない。
ましてや窓みたいな光を取り込むための装置ではない。
レンズに入ってくる光が仮に１００の強さのものであればレンズから出て行く光も
１００のはず。ただし、レンズには周辺減光とかコサイン収差とか光学的に必然的に
生ずるロスがあって、レンズから出ていくのはその減損分を引いた光量。
例えば減損１０％なら９０の量の光が出ていく。
それ以外に減損は無いのだ。
一枚のレンズで複数の焦点にピントを合わせることを可能にした多焦点レンズでも
この原理は同じ。入って来た光を屈折させるだけのことだから光学的減損以外は
生じようがない。>>495は上の方で「焦点分割に由来する光量低下」（>>384）なんて
言葉を勝手に作って使っているが、そんなものあるわけがない。
（だいたい焦点分割という言葉自体おかしいだろ。焦点を分割などしていない。
逆に焦点を増やしているのだ。）
502:つづき
17/02/02 07:40:27.84 AM3nyWXy0.net
この馬鹿は、「面積比」なんて言葉も使っている。二焦点レンズで各面積が同じなら
面積は５０対５０。だから光量は半分、なんて言っているわけだｗ
この考えは上の「窓」の発想の帰結であって、実に素朴。
田舎のお婆さんが考えるような理屈であるｗ
この誤りは、光源から放射される光の量（光量）と、光に照らされる場所の明るさ（照度）
を区別できていないところから生じているものと思われる。
例えば６０ワットの白熱電球の光量は約８００ルーメンと言われている。
この明るさ（光源自体の明るさ）は周囲の状況によって変化するわけではない。
四畳半の部屋にぶら下がっている場合も、体育館の天井から下がっている場合も
変わらない。
しかし、その電球に照らされる場所の明るさは、その場所の広さによって違ってくる。
電球一個で照らした場合、四畳半と体育館では明るさは全く異なる。
言うまでもないことだ。
窓が一つの場合と二つの場合で部屋の明るさが異なのは、窓が光源として部屋を
照らしているからだ。だが、窓が一つだろうと二つだろうと、部屋の外の明るさは
変わらない。
目で見ているもの（目に入ってくる光）は、それ自体光を発している（といっても
だいたいは太陽光や照明光の反射だが）。光を発しているから見えるわけだ。
（被写体が光を発しているからこそ反射光式の露出計が存在するわけでｗ）。
だから目に入ってくる光として問題にすべきは、光源から放射される光の量であって
その場所の明るさではない。窓なんて例えを出すのは噴飯ものなのである。
こうしたことはカメラによる写真撮影で誰もが経験済みのはずだ。
夏の晴れた日の海岸、ただし屋根の庇の下は暗く陰っている、という状況を思い浮か
べて欲しい。庇の下から太陽に照らされた砂浜を撮影するとする。
この場合にカメラのレンズに入ってくるのは太陽に輝く砂浜だ。だからISOも絞りも
シャッター速度も砂浜に立って撮影する場合と変わらない。そこが庇の下で薄暗い
かどうかは関係ないのである。
503:つづき
17/02/02 07:41:46.93 AM3nyWXy0.net
あともう一つ。
レンズの面積が仮に半分になっても、外の明るさ（光量）が同じであるなら、網膜に
結像された外の風景の画像の明るさは同じである。
レンズの屈折率が変わっただけの話だからだ。
天体望遠鏡の話じゃないから集光力なんてものも考える必要もないのだ。
どっかのアホは真理を追求するという姿勢がなく、感覚だけで理屈をこねている。
知識の探求もコミュニケーション能力の一つなんだよな。
外に知識を求めず、自分の理解だけにこだわりを持つ。
発達障害というやつか。ともかく脳に欠陥があるのじゃなかろうか。
長くなったので
網膜での受光、脳による映像の認識に関しては又書くよ。
504:病弱名無しさん
17/02/02 09:28:41.89 r5Vy/6F40.net
長文の罵り合いは殆どの人がスルーする
迷惑
505:病弱名無しさん
17/02/02 13:15:35.44 rK05S8So0.net
よくよくヒマなんだなーとしか
506:病弱名無しさん
17/02/02 13:48:02.88 kznRp2uP0.net
>>473
472です。昨日多焦点入れてきました。
近焦点は聞かれませんでしたが先進医療対応テクニス＋4Dでした。
507:病弱名無しさん
17/02/02 13:53:06.38 oL3QStb70.net
>>506
お疲れ様です。これからも報告をお待ちしています。
508:病弱名無しさん
17/02/02 17:38:22.89 mHTKY+xX0.net
>>506
まだ眼帯取れてなくて結果わかんないかもだけど、お疲れ様
4Dの30cmが無難だと思う、40だと結局は老眼だしね
落ち着いたら調子や多単混合の報告待ってる
509:病弱名無しさん
17/02/02 19:43:52.50 zCIopugu0.net
>>501-503を一通り見てみると、>>495への回答が見当たらないね
基本的に、マウンター君が捏造した「自分に都合の良い脳内存在」への返答ばかり
質問を再掲するから「熟読」して、それに対する回答「だけ」返して
窓が1面だけある部屋があったとします
1.この窓のシャッターを半分まで閉めた時、部屋に入る光量は閉める前に比べておよそ何%になりますか？
2.この窓のシャッターを1/3だけ開いている位置まで閉めた時、部屋に入る光量は閉める前に比べておよそ何%になりますか？
また同じような事やられちゃかなわないから、今回は返答方法も提示しておくよ
1.の場合、およそ○○％
2.の場合、およそ××％
↑この2行をコピペして「○○」と「××」だけ自分で書いてくれればいい
もし君が「マウンティングで相手をねじ伏せる事だけが目的」ではないのだったら
この2行とこのレス番へのアンカーを入れた3行 「 だ け 」 で返答してね
510:病弱名無しさん
17/02/02 19:45:36.70 zCIopugu0.net
>>504
全くその通りです
こちらも、出来る限り長文にならないようにと、当然の前提とかは極力省いて簡素化を努めていたんですが
このマウンター君は、そういう省略部分をことごとく捻じ曲げた解釈で補填してくるんですよ
そして、その誤読した内容に対して反論しては勝ち誇る、をずっと繰り返してくるんです
かちらは仕方なくそれらの間違いの中から重要な物だけ指摘して訂正するんですが、それは基本的にスルーされるんです
怒田に時間ばかり取られるし、本当に勘弁してほしいですわ
読んでる人はほとんどいないでしょうけど、彼の「反論」はそれはもう支離滅裂です
時間が余ってる人なら熟読してみればわかりますが
>だいたい、暗さを瞳孔反応で補うなんてことやったらどうなるんだ。照明のある部屋で暗いところを見て
>いて、同じ距離にある照明を見上げたら（つまり同じ焦点）まぶしくてしょうがないじゃないか。
↑こんなレベルの無茶苦茶な強弁だらけで、あとは大量の相手への嘲笑と挑発と人格攻撃です
じゃあほっとけ、と言われればこちらもそうしたいのは山々なんですが
上記引用したようなもう初歩以前の事柄さえ全く認識できてない輩の多焦点に関する与太を信じる人が出ちゃイカンと思うんですよ…
511:病弱名無しさん
17/02/02 21:27:42.57 9YW2l8Qt0.net
あーウゼー
512:病弱名無しさん
17/02/02 21:29:38.44 9YW2l8Qt0.net
コテ付けてくれない？あぼんしやすいから。
513:病弱名無しさん
17/02/02 22:05:08.87 sxAhS+BW0.net
日帰り手術された人に質問
帰りの迎えがない場合やっぱりタクシーかな
電車使ってもいいけど人目が気になるよね
514:病弱名無しさん
17/02/02 22:41:01.44 HdweBrPV0.net
>>513
日帰りで眼帯して電車に乗って駅から自転車で帰ってきたよ
515:病弱名無しさん
17/02/02 23:11:36.29 zCIopugu0.net
普通にでっかい眼帯して電車で帰ったなぁ
516:病弱名無しさん
17/02/02 23:12:40.45 SsXuK8Uv0.net
暗がりで瞳孔が全開に開いてる状態で外灯とかの光源を見ると、
左側に扇状で９０度ぐらいの光の輪？帯？が見える。
そのまま光源見てて瞳孔が締まると扇状の光も消えるんだけど、これって僅かに中心がずれてるんかな？
瞳孔の開閉に合わせて光が動くから、夜の運転時にすごい気になる。
517:病弱名無しさん
17/02/02 23:54:40.57 AM3nyWXy0.net
>>509
君はレンズが窓みたいなもので、窓から入って来た光が目玉の中を照らして
いるように考えているんだなｗ
実に素朴で愛らしいイメージだ。５歳ぐらいの子供なら同意するかも知れない。
だが大人が君のイメージに付き合うのはかなり難しいと思うぞ。
光が目に入って来て網膜に結像し脳内のスクリーンに映し出される（映像として
知覚される）様子は、イメージ的に捉えるならば、窓のところにビデオカメラを
置いて外をモニタリング撮影し、その映像が室内のモニターに映し出されている
ようなものだ。モニタリングされているのは外の風景であるから、外の明るさが
どれだけかだけが問題であって、室内の明るさは関係ない。
窓になんかなぞらえるから珍妙な説になってしまうんだよ。
二焦点レンズより後発の三焦点レンズは、二焦点レンズより減光率が小さいのを
売りにしているにもかかわらず、君の言う「焦点分割による減光」（笑）によって
二焦点レンズより暗いことになってしまう。
だが、そういう馬鹿なことを言ってるのは君だけなんだ。
君が陥っている「部屋の窓ドグマ」からは早いとこ脱却した方がいいと思うよ。
まあ一生やってそうだけどｗ
518:病弱名無しさん
17/02/03 01:12:40.99 QWLMFTte0.net
予想通りというか
やっぱり君は、この質問に対して正面から明確に回答する事から逃げるための迷彩として長文を投下していたみたいだね
これだけはっきりと指定されたにも関わらず、君はこんな簡単な質問に回答することが で き な か っ た
正面から回答してしまうと都合が悪いから、質問には全く書かれていない「レンズ」の話だけ繰り返してるんだよね？
君は既に>>423で「全ての焦点が同時に見えてる」という自説を自分で崩してしまう内容を書き込むミスをした
書き込んでからこのミスに気付いたから、ヤバいと思ってこの後しばらく長文投下を控えてたんだろ？
これ以上同じようなミスを重ねるのが怖いから、都合の悪い指摘からはあらゆる手段を使って逃げ回ることにした、と
君は既に517で回答から逃げた事で「マウンティングで相手をねじ伏せる事だけが目的」なのを認めたわけだけど
今後も、正面からの回答から逃げ、こちらが言ってもいない内容を捏造してそれに反論、というのを続けるなら
実は 既 に 自 説 が 破 綻 し て る 事を自認しながら、それを長文投下で誤魔化してる、というのも認める事になるね
ついでに、長文迷彩で誤魔化してスルーし続けてる
>>419、>>426-427
についても回答要求の念押しをしておくけど、くれぐれも簡潔に頼むよ
君の返答は、天然なのか意図的なのかは不明だが「要素の切り分け」が全く出来てない
元の文章を「熟読」して、聞かれてもいない事は書かないように
519:病弱名無しさん
17/02/03 01:17:58.87 QWLMFTte0.net
ついでに、もう1つ実験をしておこうか
マウンター君の馬鹿丸出し書き込み
↓
>だいたい、暗さを瞳孔反応で補うなんてことやったらどうなるんだ。照明のある部屋で暗いところを見て
>いて、同じ距離にある照明を見上げたら（つまり同じ焦点）まぶしくてしょうがないじゃないか。
520:病弱名無しさん
17/02/03 11:56:57.74 ez/uqSUd0.net
すまんけどコテはぜひ付けてほしい
どっちが言ってる長文なのかもわかりにくい。
521:病弱名無しさん
17/02/03 13:20:13.57 ZobkwcmJ0.net
長文まとめてあぼーんした
522:病弱名無しさん
17/02/03 18:31:46.73 1PZlC6uj0.net
>476です
教えていただいた眼科などを検討し井上眼科に行ってみようと思います
これまでかかっていた眼科に行ったところ、手術するほど範囲は広くない、手術すると焦点が合わなくなって不便になると繰り返され弱気になってきました
範囲が広くないのはわかっているのですが、ステロイド性のために目の中心に白濁があり見たいところに靄がかかります
医者が止めるほどデメリットがあるのでしょうか？
矯正視力が1.0あるのも理由かもしれませんが、室内で見えてもPCやスマホの画面が眩しかったり不便に感じていますし外ではスマホの画面が見えません
もう何が何だかわかりません
長文ですみません
523:病弱名無しさん
17/02/03 19:20:08.40 QWLMFTte0.net
>522
まずはとにかく、セカンドオピニオンを求めてみる事をお奨めします
>矯正視力が1.0ある
これ結構罠ですよね
眼科における視力検査って結局「ランドルト環が開いてる方向を判別できるか？」だけしか判断しないので
患者が感じている「見え方、見えにくさ」がそのまま反映されるとは必ずしもいえない
視覚の実際を定量的に伝えるのはほぼ無理なので、医療者としては定量化できる検査結果から判断するしかないのが実情だと思います
>手術すると焦点が合わなくなって不便になる
>医者が止めるほどデメリットがあるのでしょうか？
これはもう個人の感じ方の問題になってしまうので、なかなか一概には断言できないんです
ただ、眼鏡の常時使用で問題ないのだとすれば
単焦点レンズの欠点はかなりの部分遠近両用レンズの眼鏡でカバーできる場合があります
累進遠近レンズが合わない方もいるのでこれも個人差はあるんですが
一例として、遠近眼鏡に和真のマグネット・パッドを併用して快適に過ごしている例は見聞きしています
まずは納得できるまでいくつかの眼科をまわって、専門家に相談してみるのが最善手ではないかと思いますよ
524:病弱名無しさん
17/02/03 19:34:35.11 QWLMFTte0.net
>>520
判別は結構簡単だと思いますよ
まず、レス全体をざっと眺めてみて、「ｗ」とか「！」とかが目に入るレスは基本的にマウンター君のレスなので
さらに、相手に対して挑発とか、勝ち誇ったりしてたら確実に彼です
彼の主目的は議論内容じゃなくてマウンティングを仕掛ける事としか思えないので
一方、ざっと眺めて文末が「？」と質問形で終わってる文が多かったらそれがこちらです
基本的に、相手側の主張に対する疑問点を投げ返す形式で終始する事にしてますからね
で、マウンター君は自分に都合の悪い質問には基本絶対直接明快な回答を返さず
関係ない事柄について延々長文を書く事で、正面から回答できてない事を誤魔化すんですよね
ただ、昨夜あたりでもう彼はいくら問い詰めても自説の矛盾点とか問われても絶対に正面から返答しない事はほぼ確定したので
これからはなるべく彼とではなく、他の住人の方々と質疑応答ができないかなと考えています
525:病弱名無しさん
17/02/03 20:01:19.61 QWLMFTte0.net
>>521
それが普通の選択でしょうね…
以前書き込んで「視覚が拾う」という表現にだけクレームがついたのを「見る」に変更した、マウンター君の主張まとめがこちら
↓
a. 複数の焦点を通過して網膜に届いた光は、各焦点の光を同時に見ている
b. 瞳孔を通過した光量は、レンズ構造に由来する減衰率を差し引いて網膜に届いた残り全てを見ている
c. ある焦点部を見ている場合、ボケる成分は脳がそこを見ようとしない
でも、これ最後の「c.」は「a.」と「b.」を否定する事になってるのがわかるでしょ？
「ボケる成分」って要するに、「見ていない方」の焦点部の光なんだから
それを「脳が見ようとしない」っていうならそれは即ち「各焦点の光を同時に全て」見てない
1つの焦点の光だけを見てる、って事になる
あと彼は
>だいたい、暗さを瞳孔反応で補うなんてことやったらどうなるんだ。照明のある部屋で暗いところを見て
>いて、同じ距離にある照明を見上げたら（つまり同じ焦点）まぶしくてしょうがないじゃないか。
とか、「瞳孔開閉による光量調節」それ自体を否定する発言してるんだよ
さすがにこれはあり得ないよね？
マウント仕掛けるのが大好きな輩って，大抵の場合同時に「間違いを認めたら死んじゃう病」の患者なんだけど
昨夜あたりで、彼もその重症患者なのが判明したから、かれがこの矛盾やおかしさを認める事はないと思う
無理に認めさせようとして問い詰めれば、彼は論点をズラした長文投下を加速化させるだけだろうね
526:病弱名無しさん
17/02/03 20:03:39.27 QWLMFTte0.net
こちらが言っているのは
1. 複数の焦点を通過して網膜に届いた光のうち、視覚に拾われるのは複数焦点のうちいずれか1つ
2. 瞳孔を通過した光量は、レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが視覚に拾われる
3. 多数の使用者報告がフォーカスの甘さを訴えていない以上、ボケ成分にしかならない他の焦点の光は何らかの形で脳が排除しているとしか思えない
4. 光量が充分な環境での暗さはない等の報告内容には、光量不足を瞳孔を開く事で補填していると考えると辻褄が合うと考える
基本的には以上です
疑問点があれば質問投げて下さい、できるかぎり簡潔に回答します
これまでの長文は基本、マウンター君の曲解を訂正しなきゃいけなかったせいなので
527:病弱名無しさん
17/02/03 20:55:06.02 n1zirBbt0.net
>>519
じゃ、とりあえず、君のこだわる瞳孔反応について
君は眼内レンズを光が通過するのを窓から光が差し込むようなものと考えているわけだ。
眼内レンズが多焦点だと一つの焦点のレンズ面積が小さくなる。三焦点なら三分の一。
だからその焦点については網膜に届く光は三分の一に減光してしまう。
必然的に暗くなってしまうが、それは瞳孔の反応で調整する、ということなわけだな。
これが君お得意の「部屋の窓ドグマ」（爆笑）
だが、もし多焦点レンズの暗さを瞳孔反応で補正するというようなことをやっていたら
片目が健眼で片目が三焦点眼内レンズの場合、レンズが入っている方の瞳孔は
薄暗い場所では健眼の方に比べてはるかに大きく開いていなければならないわけだ。
そうすると、室内で薄暗い部分を見ていて、いきなり同距離にある室内灯を見上げた
場合、瞳孔が思い切り開いている眼内レンズの方の目は、健眼の方に比べてまぶしく
感じるだろうということを指摘している。
君がわざわざ引用してくれた文章はそういう意味。
別に疑義を挟むようなところはないと思うけどな。
何が面白いんだろう。
君が頭の中で作り出した「部屋の窓ドグマ」の当然の帰結なんだぜｗ
君だけはこうした不合理な結論を受け容れなければならない。苦しいよな。
実際は三焦点レンズは明るさを売りにしており光量の減損など体感されない。
だいたい後発の製品でありながら二焦点レンズに劣っていたらおかしいだろう。
でも君だけは三焦点レンズは暗い暗い、光は三分の一と言い続けなきゃならない。
「部屋の窓ドグマ」「焦点分割による光量減損」理論（笑）は君の妄想だ。
他のどこにもいないだろ、そんなこと言ってる人は。
だから、できれば君の頭の中だけに置いておいた方がいいと思うよ。
528:病弱名無しさん
17/02/03 23:50:20.07 QWLMFTte0.net
ちょうどマウンター君の詐術がよくわかる書き込みがあったので簡潔に解説
まず、「部屋の窓」に関してですが、こちらの質問した前提条件に「レンズ」というのはどこにも入れていません
しかし前に指摘したように、彼は必ず「レンズ」を引き合いに出して反論をしてくるんですね
て最初は天然かとも思いましたが、どうやらこれで「意図的に切り分けるべき要素を混同する事で誤魔化そうとしているとしている」のは確定でしょう
例えば、マウンター君がいう「損失」はレンズを通過した時点での損失ですが
こちらが言ってきた50%、33%というのは、網膜に達した光量に対して脳が「視覚に拾う」率の事で、全く別物です
これについても彼はずっとこの違い、要素の切り分けを混同し続ける事に頼った反論だけを返し続けているわけです
そして「瞳孔調節」に対する反論は笑止ですね
彼は自分で「暗さを瞳孔反応で補正する」という前提で始めている、つまり
「レンズ装着眼の方は光量が減っている」という仮定を前提にしてそれが成立しないと反論しているわけですが、
「瞳孔が思い切り開いている眼内レンズの方の目は、健眼の方に比べてまぶしく感じるだろ」
というのは何も問題はない当然の話で、反論にはなっていません
その前提であれば、健眼に比べてレンズ装着眼の方が瞳孔が大きく開いてるのは当然なんですから
こういう風に、反論になっていなくてもとりあえず侮蔑を散りばめた長文を投下すれば
斜め読みした人にはなんとなく「相手が間違ってるんだな」という印象誘導になる、という詐術ですね
マウンター君の長文は殆どこういう調子なんです
529:病弱名無しさん
17/02/03 23:58:15.56 QWLMFTte0.net
↑
済みません、訂正です、13行目～14行目を
という指摘はその前提が忘れ去られていて一貫性が途切れています、従って反論にはなっていません
その前提であれば、健眼に比べてレンズ装着眼の方が瞳孔が大きく開いていても
そちらは光量が減っている前提なんですから、そちらだけ瞳孔開度が大きかったとしても
健眼に比べて特に眩しくなるはずがないんです
に差し替えて読んで下さい、大変失礼しました
530:病弱名無しさん
17/02/04 11:33:55.45 nbhR4ELQ0.net
今日手術おわって眼帯はずした
２度めなんだけど、いろいろあって今回は違う病院でした。
術後の点眼て、１日3回って言われたんだけど、前のところは１日4回だったような
みんなはどうでしたか？
531:病弱名無しさん
17/02/04 12:03:17.19 OFbFOcCV0.net
>>528
＞例えば、マウンター君がいう「損失」はレンズを通過した時点での損失ですが
＞こちらが言ってきた50%、33%というのは、網膜に達した光量に対して脳が「視覚に拾う」率の事で、全く別物です
脳が「視覚に拾う」率って何ですか？
あなたが作った言葉なのかな。他に同様の言葉を使っているサイトはありますか。
>>529
＞その前提であれば、健眼に比べてレンズ装着眼の方が瞳孔が大きく開いていても
＞そちらは光量が減っている前提なんですから、そちらだけ瞳孔開度が大きかったとしても
＞健眼に比べて特に眩しくなるはずがないんです
そうすると、健眼でも瞳孔をいっぱいに開かなければならないような暗いところでは、レンズ装着眼は
健眼の三分の一しか光を受容できないことになりますね。
構造的に瞳孔の開放度数は同じはずですから。
健眼でも瞳孔を限度まで開くようなところで、健眼の三分の一以下の光量で見えるんですか？
532:よくわからんが結論は知りたい人
17/02/04 12:04:57.53 IqyWObOI0.net
実際問題明るさ検知の機能と画像抽出の機能は同じところでやってるんだろうか（中枢側）
散瞳反射は生死確認に使うくらいだからかなりローレベルでのコントロールだと思うんだが。
URLﾘﾝｸ(www.lab2.toho-u.ac.jp)
見つけた
「対光反射の反射弓
網膜→視神経→視索→視蓋前域→両側動眼神経副核（Edinger-Westphal核）→動眼神経（両側）→毛様体神経節（両側）→瞳孔括約筋（両側）
このように、網膜からの情報は視床の視覚中継核である外側膝状体を介さずに中脳の視蓋前域に入力する。この先は両側の動眼神経副核（Edinger-Westphal核）に投射するので、片方の眼の刺激で両側の瞳孔が縮瞳することになる．」
とあるので脳内の別部位でコントロールしてるみたいだが。
533:病弱名無しさん
17/02/04 12:27:22.54 otMiem8D0.net
>>530
点眼薬の種類によって1日の点眼回数が違うから、薬によるとしか
自分は1日4回だったよ
534:病弱名無しさん
17/02/04 14:36:08.96 tsbyiAOX0.net
>>530
自分も4回だね。はじめの頃こそキッチリ4回点眼してたけど
しばらくしたら面倒になって2～3回になったわ
535:病弱名無しさん
17/02/04 14:47:27.03 LUdy2zEG0.net
もうひとつ
近距離に合わせたんだけど、いまどこにもピタリと焦点があってない…
一週間したらピタリとあってくるのかな
多少の乱視が残ってるとしてそれは仕方ないけど
急に心配になってきた
似たような症状だった人いますか
536:病弱名無しさん
17/02/04 14:49:21.36 LUdy2zEG0.net
>>533>>534
ありがとう
3回でOKとするところと4回のところがあるんだね
537:病弱名無しさん
17/02/04 15:16:31.38 LUdy2zEG0.net
>>533>>534
ありがとう
3回でOKとするところと4回のところがあるんだね
538:病弱名無しさん
17/02/04 15:44:38.01 9rhtdCjQ0.net
>>531
>視覚に拾う
前にも書いたのですが、元々は>>463さんが使った表現です
全ての焦点の光が網膜に届いていながら、ボケずに焦点があって見えているという事は
網膜から脳で視覚として認識されるまでになんらかの形でその焦点の光だけを選択し、
それ以外の焦点の光は排除されてるとしか考えられないというのがこちらの基本的な立場で
いずれかの焦点の光だけを選択する、という状況を言い表すのに「脳が拾う」は適切な表現だなと考え
それ以降借用させて貰っています
単に「見る」と表現してしまうには複雑な過程だと判断しての事です
>健眼でも瞳孔をいっぱいに開かなければならないような暗いところでは、レンズ装着眼は
>健眼の三分の一しか光を受容できないことになりますね
その通りですね
瞳孔開度での光量補填は瞳孔開度が最大になる時点が限界にならざるをえないと考えています
>構造的に瞳孔の開放度数は同じはずですから
瞳孔がどこまで開けるか？はかなり個人差が大きいようです
多焦点使用者で、暗さに敏感になる人と、あまり不便を感じずに済む人がいるのは、
この個人差が要因の1つじゃないかと考えています
これまでの多焦点使用者による体験談レスを見ると
ある程度の明るさまではほぼ問題は感じないが、明るさがある閾値より下がると急激に見方が悪くなる
という事を複数の方が書かれていたと思うのですが、この状況には符合するのではないかと考えています
539:病弱名無しさん
17/02/04 15:59:10.56 9rhtdCjQ0.net
>>532
ここは正直言ってこちらでも明確化できていない点の1つです
果たして「視覚として認識している光量だけ」によって瞳孔開度が決まるのか？
あるいは「網膜に到達した光量全て」によって機械的に瞳孔開度が決まるのか？
これについては正直、確言できません
ただ、ボケず焦点が合って見えている以上、網膜に届いた光量のうち半分は視覚から排除されていると考えざるを得ません
ここで、「網膜に到達した光量全て」によって瞳孔開度が決まっているとすると、瞳孔開度は対して変わらず
その結果、有効な光量は劇的に減ってしまう事になってここでの報告内容とは矛盾が生じます
さらに瞳孔を開く以外に光量を増大させる方法は思いつかず
瞳孔を開くためにはまず「光量が足りない」とどこかが判断しなければいけないはずなので
「いずれかの焦点の光量だけ」を元にして瞳孔反応が起きているとしか考えられない
という考えなわけです、ご理解頂けたでしょうか？
540:病弱名無しさん
17/02/04 16:40:37.46 OFbFOcCV0.net
>>538
＞前にも書いたのですが、元々は>>463さんが使った表現です
463ならお前じゃん。（あ、メイトだったかｗ）
ともかく、こんな変な表現使う奴は他にいないわな。「マウンター」という言葉も笑えるしな
>>538
なに日和ってるんだよボケｗ
お前はさんざん各焦点の面積とか光量とか言ってきたじゃないか。
例えば >>373 な。
＞例えば、2焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は50%に減る
＞状態としては透過率50%のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ
＞これが3焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は33%に減る
＞これも同様に透過率33%程度のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ
>>376 では、さらに具体的にレンティスについて５％以外に「更に損失が出る」と明言してるじゃないか。
＞先ずは373で説明したような基本を衆知徹底してから
＞「実際にはここから更に損失が出るから光量はもっと下がる」
＞事を説明しないと、373で書いたような理解してない人達には更なる混乱を助長するだけになるだろ？
あと、ここは何言ってるのか分からない。
>>528
＞例えば、マウンター君がいう「損失」はレンズを通過した時点での損失ですが
＞こちらが言ってきた50%、33%というのは、網膜に達した光量に対して脳が「視覚に拾う」率の事で、
全く別物です
脳が拾う（笑）率は、なんで二焦点だと５０％で三焦点だと３３％なの？
二焦点レンズだと一つの焦点を通り抜けて網膜に達する光量はレンズ全体の二分の一なの？
三焦点レンズだと一つの焦点を通り抜けて網膜に達する光量はレンズ全体の三分の一なの？
そこが分からないんだよな。
541:病弱名無しさん
17/02/04 19:02:58.45 9rhtdCjQ0.net
>レンティスについて５％以外に「更に損失が出る」と明言してるじゃないか
>>466で回答済みだよ、そこで書いた通り君の誤読に過ぎない
同じ質問を繰り返して無駄にスレを消費しないでくれ
で「ここは何言ってるのか分からない」以降の部分
君自身が>>423で主張した「脳がそこを見ようとしていない」ボケ成分を除いた残りの光量だよ
遠方焦点付近を見ているとしたら、その付近から発して他の焦点領域を通過し、網膜に届いた光は全てボケているんだから
ボケずに見えるのは遠方焦点領域を通過して網膜に届いた光だけ、その割合だよ
542:病弱名無しさん
17/02/04 20:28:22.11 LUdy2zEG0.net
>>535だけど
真剣に相談してるんだからやめて
543:病弱名無しさん
17/02/04 20:51:10.09 BxK2EM5E0.net
>>535
うーん、俺は一応ピント合ってるので何とも言えない。お医者さんで聞いたらどうか。そのままでは大変だ
544:病弱名無しさん
17/02/04 20:53:58.88 nsG2nakF0.net
提案ですけど多焦点と単焦点のスレを別にしたらどうでしょうか。
545:病弱名無しさん
17/02/04 21:40:56.40 jeV8bZi20.net
>>535
気球が見える検査で焦点が合わないって事になるけどそういう事？
546:病弱名無しさん
17/02/04 21:58:16.71 LUdy2zEG0.net
>>545
よく覚えてないけどハッキリクッキリではなかった気がします
でも近距離単焦点で視力検査で0.6でたので喜んでた
けど家に帰ってじっくり片目でどのくらい見えるか確認しようとしたら、ピタッと焦点あう場所がない
30センチか40センチか50センチどれも文字は読めるけとピンぼけな状態
乱視が少し残るかもとは言われたけど、、、
547:病弱名無しさん
17/02/04 22:20:18.84 jeV8bZi20.net
>>546
入れたてのレンズは1ヵ月くらい落ち着かずにプルプル揺れるのがうつ伏せになるとよく分かる
焦点は何㎝かで合うと思うけど個人差で乱視が強いなら眼鏡矯正で見えるようになるのか医者に聞いた方がいい
548:病弱名無しさん
17/02/04 23:13:09.79 9rhtdCjQ0.net
>けど家に帰ってじっくり片目でどのくらい見えるか確認しようとしたら、ピタッと焦点あう場所がない
確認ですが「白濁してボケてる」のではなく、「ピントが合っていないボケ」なわけですね？
549:病弱名無しさん
17/02/04 23:13:49.77 OFbFOcCV0.net
>>541
＞君自身が>>423で主張した「脳がそこを見ようとしていない」ボケ成分を除いた残りの光量だよ
＞遠方焦点付近を見ているとしたら、その付近から発して他の焦点領域を通過し、網膜に届いた光は全てボケているんだから
＞ボケずに見えるのは遠方焦点領域を通過して網膜に届いた光だけ、その割合だよ
君はずっと以前から光の減損を問題にしてるはずだ。
脳が認識する光の割合、なんてことは言っていない。
>>373 でも
＞これが3焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は33%に減る
＞これも同様に透過率33%程度のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ
と書いてるじゃないか。「光量が、、減る」と明言してるだろ。嘘ついちゃ駄目だよ。
脳の話にして誤魔化そうとするとさらに苦しくなるよ。
単焦点レンズだろうと健眼の水晶体であろうと、「ボケ成分」は大量に入ってくる。
ピントの合う範囲は外界のごく一部で、視覚情報はピンぼけがほとんどと言っていい。
三焦点レンズで一つの焦点付近を見ているとしたら、一定箇所にピントは合うが、ピントの
向こうとか手前とか、お前の言う「ボケ成分」になってしまう光が多量に含まれている。
一つの焦点から入ってくる光が全部ピントのあったものであるわけがないだろ。
あまりにも幼稚なことを言い過ぎなんだよな、お前は。
550:つづき
17/02/04 23:14:23.79 OFbFOcCV0.net
そもそも「脳がそこを見ようとしていない」ボケ成分を除いた残りの光量、などというものの割合が
確定できるわけないだろうが。人が見ているもののうち、何パーセントにピントがあっているか
など千差万別だし流動的だし、確定できるはずがない。
またボケ成分を脳が排除するというのも間違い。
興味のあるものをに視線を向けながら、一方で人間はたくさんのピンぼけ情報を知覚している。
だから人混みの中も歩けるし、街中を車で走れるのだ。
要するに、三焦点レンズで遠方を見ていて遠方の一定箇所にピントが合っている状態でも、
遠方用の焦点からもボケ情報は多量に入ってくるし、中間用、近方用からも入ってくる。
この場合に、遠方用焦点からの光は全部ピントがあっているとするのは無理だし、
ピントが合っている光以外は全部脳が排除すると考えるのも無理だ。
そう考える馬鹿が一人いるようだが、あまりにも子供じみている。
要するに屁理屈ってやつだなｗ
551:病弱名無しさん
17/02/04 23:45:28.64 9rhtdCjQ0.net
>君はずっと以前から光の減損を問題にしてるはずだ
何度も言うように、それは君が「ずっと以前から」曲解し続けているだけだ
こちらの考え方は最初からずっと>>471に書いた通りで>>373にはその結果部分だけが書いてある
後で補足説明を重ねていけばいいだけだからね
すでに何度も説明して終わっている話を持ち出してくるのは
「とにかく場を荒らす事が目的の荒らし」みたいだけらやめておいた方が良いよ
>>550
このスレを
「最大で」
「超える事は」
で検索して、既に何度も回答してるから
それじゃまるで
「自分に都合の悪い指摘への回答をスルーするために攻撃を続けてる荒らし」みたいだからやめたほうがいいよ
552:病弱名無しさん
17/02/04 23:54:03.54 9rhtdCjQ0.net
>ピントが合っている光以外は全部脳が排除すると考えるのも無理だ
それは>>423で「脳がそこを見ようとしていない」って言ってる人に向けた言葉ですよね？
>>550
今更その件を語るなら、何故>>467を完全にスルーし続けてるんだい？
553:病弱名無しさん
17/02/04 23:55:27.77 LUdy2zEG0.net
>>548
そうです。白濁ではないです。
白濁はとれてピントがあわないだけ
文字がなんかブレてみえるという感じです
554:病弱名無しさん
17/02/04 23:57:46.00 9rhtdCjQ0.net
長文垂れ流す前に、最低限相手が何言ってたかくらいは読んでくれ…
555:病弱名無しさん
17/02/04 23:59:05.28 9rhtdCjQ0.net
>>553
単焦点ですよね？
とすると不思議な状況ですね…
556:病弱名無しさん
17/02/05 00:36:42.51 LjVvkUJ20.net
>>553
やっぱり医者に聞かないと解らんのでは？
眼医者で近距離どこまで見えるか調べる本が有るのでそれで調べる。もしかするとあなたの目の性能がそれぐらいだったとも考えられる。ただの乱視かもしらんし。
557:病弱名無しさん
17/02/05 00:58:42.39 JXOE1jQy0.net
ブレる方向が一定なら乱視
558:病弱名無しさん
17/02/05 01:30:14.93 OSbIHxI10.net
>>553
手術してからあまり時間が経ってない時にピントを合わせようとするだけで疲れ目が急激に起こるはず
最初の1ヶ月間はパソコンを1時間見るだけで頭が痛くなったから慣れた頃には無理なくピントが合うと予想
あとは徐々に濁る後発白内障になるけどレーザー治療ですぐに治る
559:病弱名無しさん
17/02/05 02:23:47.47 qd4wk1Y10.net
横からですまんが術後の乱視が酷い場合は乱視矯正メガネしかない？
560:病弱名無しさん
17/02/05 08:03:45.19 DIxXO5mk0.net
>>559
レーシックもあります。
561:病弱名無しさん
17/02/05 08:17:33.28 qd4wk1Y10.net
レーシックで矯正できるんだ。
眼切開してレンズ入れてる奴が何言うだけどレーシック怖い。
片眼だけなので両眼あかんくなったなったらやってみます。
562:病弱名無しさん
17/02/05 09:56:52.16 GaAY3gg10.net
>>553
一応、術後すぐなんだし不安なのは理解するけど
安定するまで様子見しかないと思うけどな
>>561
レーシックが嫌ならアドレンズは？
保険効かない白内障系統の手術だから高額だけど
563:病弱名無しさん
17/02/05 10:28:26.17 OSbIHxI10.net
>>561
片眼だけ手術したのかな
年齢にもよるけど若いと健康なはずのもう片方もすぐに白内障になる（経験談）
片眼だけ手術するとバランスで酔うと思ったから両目がいい意味で早く悪くなった
564:病弱名無しさん
17/02/05 10:29:25.45 P36zvKox0.net
>>523
遅くなりましたが、レスありがとうございます
手術するしないは別として上記の眼科を受診してきます
もし手術するなら単焦点と考えています
その場合決めた距離以外ボヤけるのは今も近視なのでそこまで違和感がないと思っているのですが
例えば今かけている眼鏡は全く意味をなさなくなるものでしょうか？
少し見づらい時に今なら目を細めたら見えるということも手術後は不可能になるのでしょうか？
565:病弱名無しさん
17/02/05 10:36:05.56 qd4wk1Y10.net
まだ三十台で両眼なってるけど進行が早い片眼だけ手術したとこです。
566:病弱名無しさん
17/02/05 10:41:34.82 OSbIHxI10.net
単焦点の眼内レンズ50cmの場合
50㎝+-20㎝くらいの範囲はボケるけど細めれば文字は読める
今使ってる眼鏡は使用できない
567:病弱名無しさん
17/02/05 13:58:53.45 19ctmAbq0.net
>>564
>例えば今かけている眼鏡は全く意味をなさなくなるものでしょうか？
手術後の度数を現在の度数に近くなるように眼内レンズの度数を設定して貰うよう頼む事は可能ですが
必ずしも狙った通りの度数になってくれる保証はないんですよね
それと単焦点にする場合、遠近両用レンズの方が便利になることが多く
さらに言えば白内障の場合、通常の遠近レンズより加入度数が大きく
移行領域も長いレンズの方が適していると思われれるので
結果的に現在のレンズをそのまま使う可能性は低いのではないかと思います
少なくともレンズは新しい物に変える事を想定した上で
眼内レンズは眼鏡との組み合わせで日常生活が便利になる度数を選ぶ方が得策ではないかと思います
568:病弱名無しさん
17/02/05 17:41:20.32 BdLfjI3R0.net
>>564
遠近両用メガネなんて、安いところでは乱視入れても２万円くらいでできるのに、どうして今使っているメガネを
生かそうとされるのかわかりません。
眼内レンズは、－１．０Ⅾ程度の弱近視を希望したらどうですか。今日では
度数ずれが生じても最大±１．０Ｄ以内でしょうし、ぴったりあえば無理のない遠近両用眼鏡でＯＫとなります。
もし片方だけ度数がずれたら、モノビジョンになり、かえって便利になるかもしれません。
569:病弱名無しさん
17/02/05 17:46:46.78 BdLfjI3R0.net
568です。
一部文字化けしたかもしれません。
「眼内レンズは－１．０ディオプトリー」と入力したつもりでした。
570:病弱名無しさん
17/02/05 19:03:41.75 zhuXupnM0.net
このスレも急に質問や相談が増えたな。俺も負けずに書かないとなｗ
その前に。医療相談への回答みたいなことはしない方がいいぞ。
掲示板で無料でも医師法違反になる可能性がある。
ま、自分で自分に回答してるんなら問題ないけどねｗ
>>551
>>552
＞今更その件を語るなら、何故>>467を完全にスルーし続けてるんだい？
467なんて十分に叩かれてるだろボケ 池乃メダカかお前は。
ボコボコにされてんのに「今日はこのへんにしといたろかい」ってｗ
しょーがない、もう一遍書いてやろうか。
まず >>471 の
＞この場合、「視覚に拾」っているのは「遠くを見るゾーン」を通過して網膜に届いた光だけ、
＞としか考えられないのではないか？
ここがおかしいんだよ。理屈以前に人間の感覚から離れすぎている。
例えば４メートル先のテレビを見ていて、テレビ画面にピントが合っているとする。
しかし、その場合でも、手前のテーブルとかコーヒーカップとか、あるいはテレビの
向こうの壁なども視覚に入っているはずだ。ピンボケでもちゃんと見えている。
ピントの合った部分以外のところもちゃんと「視覚に拾」われているんだよ（笑）
三焦点レンズの遠方に焦点が合っている場合、ピントの合っていない他の二焦点
からの映像はいっさい視覚に拾わない、なんてことがあるわけない。
また遠方にピントが合っている場合、「遠くを見るゾーン」（笑）を通ってきた光は
すべてピントが合っていると所定するのも間違い。
遠くを見るゾーンを通ってピントの合わない中間距離や近方の映像も入ってきて
いる。ピントの合った光以外脳が認識しないというのも間違いだ。
君はテレビを見ているときはテレビ画面以外一切何も見えていないのか？
571:つづき
17/02/05 19:04:29.83 zhuXupnM0.net
それから
>>471では
（たとえば二焦点なら）透過率５０％のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけている
のと同じ状態になるとし、そうなってると考えた方がこれまでの報告と辻褄が合うと
している。三焦点なら何と透過率３３％だ。ここも全くおかしい。
だから反論してやってるだろ。最低限相手が何言ってるのか読めよｗ
理論的な間違いはもう教えてやった。分からないならもう一遍読め。
（てか、何故俺の批判を完全にスルーし続けてるんだい？ ）
実際問題としても、仮に両目にファインビジョンを入れたら、君の説では透過率
３０％以下のサングラスをしたのと同じになる（光学的減損が１０％以上あるからね）。
それで夜間、車の運転ができると思うか？
夜間運転のときにするサングラスの透過率の限界は７０％と言われている。
その半分以下しかないんだぜ。まず間違いなく事故るよなｗ
瞳孔反応でカバー、なんてレベルの話じゃないよな。
二焦点で５０％の場合でもまず夜間運転は無理。
君は「れまでの報告と辻褄が合う」なんて言ってるが、ファインビジョンやレンティスで
夜暗くて車の運転ができません、なんて報告があがってきてるか？
＞このスレを
＞「最大で」
＞「超える事は」
＞で検索して、既に何度も回答してるから
これだよな。君の珍説「部屋の窓ドグマ」を前提にしても、二焦点レンズでピントの合って
いる光の量が５０％を越えることはいくらでもあるだろ。
他のピンぼけの光が少なければ５０％なんか簡単に超える。
例えば暗闇の中でポツリと灯る電灯を見ている場合、電灯に焦点が合って
いれば、他の焦点からの光はほとんど無いので５０％を超えるだろう。
焦点の合っている部分の情報がきわめて大きい場合（視覚は電気信号になって
脳に届くからね）も同様。
眼科の検査なんか、検査器械の一つの光点に焦点を合わせているときには
１００％に近くなっている場合もあるだろうさ。
ま、今度詳しく教えてやるよ。
しかし、このアホは何故簡単に尻が割れるような浅はかな議論を展開するのか？
道ばたでチンポ出して立ってる奴と同じようなもんか。
自分の馬鹿晒して喜んでる変態なのかな、、、
572:病弱名無しさん
17/02/05 23:55:44.36 19ctmAbq0.net
> 467なんて十分に叩かれてるだろ
467は552で自らアンカー付けるまでレス番は青かったわけだが？
とにかく本当に「要素の切り分け」がメチャクチャなんだよなぁ
反論自体が目的で反論するためにことごとく別の要素を混ぜ込んでくるんだからお話にならない
>ピンボケでもちゃんと見えている
「ピンボケ」は「ちゃんと見え」てない状態の事をいう、強弁もいい加減にしましょう
問題は何故「注視している周辺がピンボケにならず見えているのか？」だろ
>三焦点レンズの遠方に焦点が合っている場合、ピントの合っていない他の二焦点
>からの映像はいっさい視覚に拾わない、なんてことがあるわけない
三焦点レンズの遠方に焦点が合っていて、注視している周辺がピンボケにならない場合
他の二焦点からの映像が排除されてない、なんてことがあるわけない
多焦点レンズというのは、要するに焦点の違う複数の単焦点レンズが同時に網膜に像を投影している状態になる
例えば4メートル先のテレビを見ていて遠方焦点でピントが合っている場合
そのTVから出て遠方領域を通過した光は網膜に焦点を結んでいる
しかし、他の2つの焦点領域を通った光はより強く屈折するので
網膜より手前に焦点を結び、網膜に届いた時点では拡散している
従ってこれらが「全て同時に見えている」のであれば他の2つの領域を通った光は
ピントの合った遠方領域の映像をかき消すノイズとしてしか働かないはず
ID:6e+bpEnN0さんの報告にあった
>じゃあどう見えたか？それはピントの合った像＋ピンボケ像＝コントラスト低下、つまり全ての色が薄い感じだった。
>そして更に言うと、網膜に到達した像の僅かなズレ＝滲み、大幅なズレ＝ゴーストってなってるのも分かった。
というのは多分、網膜に届いた光が全部見えてしまい、脳がノイズを排除する方法にたどり着けなかった不幸な例なんじゃないかと
>向こうの壁なども視覚に入っているはずだ
既に何度も書いてるがそれらは「視野の周辺部」のはず、>>467が読解出来てない証拠だよ
こちらが問題にしてるのは、「全ての焦点が同時に見え」ていたら
「注視している視野の中心部」にもノイズが重なって
焦点が合っている範囲がどこにもなくなってしまうはず、という事だよ
573:病弱名無しさん
17/02/06 00:05:38.72 useXxpvn0.net
>「部屋の窓ドグマ」
では、君が>>502で書いた主張に基づいた質問
窓が1面だけある部屋があったとします
この窓のシャッターを全開時の1/100まで閉めた時、閉める前後で部屋の外の明るさが変わらないとすれば
部屋に入る光量は閉める前に比べて大きく変わる事はない
上記は正しいかどうか？回答は「はい」「いいえ」のどちらかという実に単純な質問だよ
回答お願いね
574:病弱名無しさん
17/02/06 00:25:36.55 useXxpvn0.net
>例えば暗闇の中でポツリと灯る電灯を見ている場合、電灯に焦点が合っていれば、他の焦点からの光はほとんど無いので
おいおい…
その電灯から出ている光は当然他の焦点領域も同様に通過してる
単に「網膜には焦点を結んでいない」だけであって、網膜には広く拡散して到達しているに決まってる
当然、2焦点だった場合は「瞳孔を通過して網膜に到達した光量」の50%を超えられるわけがない
マウンティングだけを目的とした「反論のための反論」しか考えてないからこんな超理論展開しちゃうんだよ君は
575:病弱名無しさん
17/02/06 00:58:57.81 srGlBhab0.net
>>564
今かけている眼鏡とは発症前からかけてる眼鏡ですか
発症後に矯正を強めた眼鏡でしょうか
また、眼鏡の度数（保証書などに書いてある）を書いてもらうと
入れるべき眼内レンズも含めアドバイスできます。
576:病弱名無しさん
17/02/06 08:23:35.29 o2Lq2laG0.net
>>572
お前アホだわ。自分でも訳がわからなくなってるんじゃないか。
お前の眼に見えているもの全部にピントが合ってるか？
ピントが合っているのは一部ではないか。
レストランで何人かで食事をしている場面を想像してごらん。
テーブルの上のご馳走とか、向かい側の席に座っている人間とか、
その後ろを通っていくウェイトレスとか、さらにその向こうの窓とか
見えてるんじゃないか。
お前の目玉だと、窓を見てそこに焦点が合っていたら、手前のテーブルだの
人間だの、焦点の合わない映像は全部消えてしまうのか？
「視野の周辺部」なんて言葉を持ち出しても駄目だよ。
人間の見ているもの、すなわち人間の眼に入ってくる光には、ピントの合っている
ものもピントの合っていないものもあるんだよ。
ちゃんと見えていないものでも重要な視覚情報はある。
たとえば雑踏の中を歩く場合、視野の中の、ピントは合っていないが何となく見えて
いるという部分がどれほど重要か。
お前のこねる理屈は人間の身体感覚から外れてるんだよ。誰も納得させることはできない
のは自分でも分かるだろ。それを小難しく書けば誤魔化せると思っているようなところが
幼稚なんだよな。
>>538
ここは意味が分からない。お前の家は日本語をしゃべるようになってから三世代ぐらい
しか経っていないんじゃないの？
誰が読んでも分からないと思うよ。「上記は正しいかどうか？」なんて聞かれても、
その上記が日本語デヨロ、だもんなぁｗ
ちょっと戻って
>>572 のここな
＞こちらが問題にしてるのは、「全ての焦点が同時に見え」ていたら
＞「注視している視野の中心部」にもノイズが重なって
＞焦点が合っている範囲がどこにもなくなってしまうはず、という事だよ
お前の変な理屈の大元はこれだな。
視覚の基本的な構造が理解できてない。それがこの文章にはっきり表れてる。
やれやれ、小学生以下だったか。
こういうのに理解させるのは難しいが、時間があったら書いてやるよ。
577:564
17/02/06 12:26:36.62 FEIXjuCu0.net
>566
そうなんですね
細めるのは有効とわかり少し安心です
>568
ありがとうございます
今の眼鏡を使いたいわけではないのですが、見え方がどうなるのかいまいちわからなくて質問しました
医者に聞いてもよくわからなかったので経験者に聞きたかったのです
今の眼鏡だとある1点近辺以外は近くても遠くてもボヤけるということですよね？
細い数字を見る時に瞳孔を開く点眼薬を使うのですが、効いている間靄はなくなります
その際眼鏡である距離より以降遠くを見るには不自由ありませんが近くにピントが全く合わなくなり外す必要があります
これと同じ現象になるのでしょうか？
>564
はい、白内障になった後に乱視も酷くなり矯正しています
最近裸眼で0.1程度だったと思います
保証書には度数が書いてありませんでした
申し訳ありません
578:病弱名無しさん
17/02/06 18:09:12.90 w1e1ZONs0.net
手術する末期は乱視でピントが合わないから矯正不可能だった
単焦点で手術後は乱視も消えて恐ろしくクリアで黒が鮮明な黒に見えるから驚く
手術後の見え方は近くを見たいときは眼鏡を外せばいいだけ
眼鏡で1.5くらいまで見えるようになるけど部屋周辺の普段掛けなら0.7程度の度数が楽
579:病弱名無しさん
17/02/06 18:40:57.91 useXxpvn0.net
(´-`).｡ｏO(このまま沈んでくれないかという希望のもとに、敢えてツッコミ返さず静観してみよう…）
580:病弱名無しさん
17/02/06 18:56:06.81 srGlBhab0.net
>>577
それじゃ発症前は裸眼視力どのくらいだった？
581:病弱名無しさん
17/02/07 08:13:11.70 6St8cICp0.net
>>580 語り合ってるとこ悪いな～～～っｗ
>>574
お前は >>373 で
＞例えば、2焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は50%に減る
＞状態としては透過率50%のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ
と明言してしまったんだよな。
でも、その後、「レンズの面積が半分だから光も半分」という理屈は幼稚すぎて通らないと
いうことが分かった。
だから今度は「網膜に届いた光の５０パーセント」という表現に変えた。
けれど、この表現も行き詰まってしまうのは明かだよな。
なぜなら、何故５０％なのかと聞かれたら、レンズの面積が半分だから、と答える以外に
ないからだ。レンズを通って入ってくる光の割合が５０％という理屈は、光が網膜に
届いたあとの割合として捉えたところで結局同じことだ。
ちょこっと表現を変えれば誤魔化せると思っているところが中学生頭なんだよなｗ
実際の年齢は知らんけど
光量とは一定の面を一定時間内に通過する光束の総量をいう。光量は、レンズの面積で
決定されるわけではない。暗い光もあるし明るい光もある。暗闇に近いような、
ほとんど何も見えない明るさから眼も眩むような太陽光の明るさまで、光にもいろいろ
あることは誰でも知っている。だとしたら「網膜に届いた光の５０パーセント」などと一律に
言えないことは子供でも分かるはず。
焦点を結んでいる像が強烈に明るい場合もあるし、きわめて明るい風景の中の暗い一点
に焦点が合っている場合もある。
レンズ面積の割合で光量を決めるなど噴飯ものだ。
暗闇の中で小さなパネルが一つ光っている。そこにピントが合っているとしたら、それが
網膜に映る光のほとんど全てだ。光っているパネルだけが見え、周囲は暗闇にしか
見えないとしたら、他の焦点部分に多少パネルの光が届いていたとしても
光量は十分の一、あるいは百分の一程度というレベルだろう。
この場合でもピントの合った映像、すなわちパネルの像は、
「瞳孔を通過して網膜に到達した光量」の50%を超えられるわけがない 」のか？
脳で処理されるデータ量として捉えた場合でも一律５０％などありえないのだが、、、
それを書くと長くなる。休んでからまた書くわ
582:564
17/02/07 08:48:42.08 pe9dfexP0.net
>>580
>478の通り、0.7ぐらいだったと思います
乱視は軽度ですがあったと思います
583:病弱名無しさん
17/02/07 17:07:56.90 Gvm7gzrg0.net
ここで長文で語り合い？するのはもう別にいいよ
ただ長文でずっと語り合いするのならせめてコテつけてほしい
場所は譲るし思う存分語り合ってもいいから
不安だったり困って質問しにきた人とのやり取りを
質問と関係ない長文のやり取りで流さないでほしい…
俺もここで沢山教えてもらって助かったんだ
手術質問スレここしかないし…
584:病弱名無しさん
17/02/07 18:31:23.19 TOEbG3Ts0.net
>>582
見落としてました。
近視といってもごくうっすい眼鏡だったわけね
567が-1Dを奨めるのはだいたい元の状態に戻すということだと思います。
ただ近くの小さい文字は見えにくくなります。
老眼鏡の経験はないと思うのでそこがやや辛いところ
現在強い眼鏡にも慣れたと思うので
PCなどを見ることが多いのであれば-2.5Dもあり
585:病弱名無しさん
17/02/07 18:40:01.54 ugicuFKV0.net
…
こちらはてっきり、>>574の指摘で、自分が言い繕いようのないレベルの勘違いを晒した事に気付いたマウンター君が
576でこれ以上ない穴だらけな罵倒長文を最後っ屁にして、そのまま沈もうとしてるんじゃないか？
と推測したから、「ここで沈めばこれ以上追求はしない」というメッセージとして>>579を書いたんだけど
まさか、自ら致命的なバカ晒しを重ねる長文投下するという斜め45度対応が帰ってくるとは…
本当に残念だ
>>583
悲しい事に、マウンター君にはその正論全く通じないんです
「このスレも急に質問や相談が増えたな。俺も負けずに書かないとなｗ」
「医療相談への回答みたいなことはしない方がいいぞ。」
「掲示板で無料でも医師法違反になる可能性がある」
「語り合ってるとこ悪いな～～～っｗ」
↑こんな事平気で言い放てる輩なんで、2chの常識とか一切お構いなしでしょう
彼の目的は、ひたすら誰かを攻撃して一方的に勝ち誇ることにしかないみたいで
586:病弱名無しさん
17/02/07 18:59:32.80 ugicuFKV0.net
>例えば暗闇の中でポツリと灯る電灯を見ている場合、電灯に焦点が合って
>いれば、他の焦点からの光はほとんど無いので５０％を超えるだろう。
>暗闇の中で小さなパネルが一つ光っている。そこにピントが合っているとしたら、それが
>網膜に映る光のほとんど全てだ。光っているパネルだけが見え、周囲は暗闇にしか
>見えないとしたら、他の焦点部分に多少パネルの光が届いていたとしても
>光量は十分の一、あるいは百分の一程度というレベルだろう
このトンデモだけで、彼が多焦点IOLという全然理解できていない証拠としては充分でしょう
つまり彼は「遠方焦点付近から発した光は、レンズの遠方領域だけを通過する」のだと勘違いしているんですよ
勿論こんな事はありえません
視野内どこから発した光であろうと、当然の様に瞳孔内のレンズ全面を通過して網膜に届きます
遠方領域を通過した光は網膜に焦点があうので網膜上に像を結びます
それ以外の焦点領域を通過した光は網膜では拡散しているのでピントの合った像は結ばない
従って当然
「レンズの遠方領域を通過して網膜に届いた光量は、網膜に届いた光量全体の50%を超える事はあり得ない」
わけです
他の条件が全て同じで遠方に焦点の合った単焦点レンズだった場合を考えて
それと比較してみれば簡単に理解できるはずの事なのですが…
587:病弱名無しさん
17/02/07 19:17:06.64 ugicuFKV0.net
他にも
>だいたい、暗さを瞳孔反応で補うなんてことやったらどうなるんだ。照明のある部屋で暗いところを見て
>いて、同じ距離にある照明を見上げたら（つまり同じ焦点）まぶしくてしょうがないじゃないか。
…と、瞳孔の開閉で網膜に届く光量を調節しているという常識さえ否定してみたり
>>509、>>573の極めて単純な質問に正面から答えることさえできず
>窓が一つの場合と二つの場合で部屋の明るさが異なのは、窓が光源として部屋を
>照らしているからだ。だが、窓が一つだろうと二つだろうと、部屋の外の明るさは変わらない
なんて稚拙なすり替えだけを返して誤魔化したり
彼の長文は殆どこんなのばかりです、彼自身、辻褄は二の次なんだとしか考えられません
とにかく長文で誰かを罵倒して勝ち誇る事だけが目的でしょうからもう始末に負えないんですよ…
588:病弱名無しさん
17/02/07 19:26:44.16 O4DCXwvE0.net
>>584
貴方もコテハン付けてくれ
589:病弱名無しさん
17/02/07 19:27:47.31 O4DCXwvE0.net
>>588
アンカミスったすまん
コテハンつけてほしいのはID:ugicuFKV0
590:病弱名無しさん
17/02/07 21:37:24.15 6St8cICp0.net
>>585
お前さ、マウンターとかやたら使ってルけど
マウンターというのは「乗せる」側のことを言うんだぜ
乗っかる側のことをマウンターとはいわない。
マウンティングを「優位性を主張する」という意味に使っても同じ
お前は俺がマウンティングしてると言ってんだろ
それでマウンターと言ったら、お前のことになっちゃうよ。
馬鹿だろ
中学で学校はバックれたんか？ 頭悪すぎ
591:病弱名無しさん
17/02/07 21:45:54.64 6St8cICp0.net
>>583
こんなこと書き込む馬鹿いないよ
不自然すぎ
＞場所は譲るし思う存分語り合ってもいいから
っておかしいだろｗ
場所なんか譲らなくていいから。誰でも問題無く書き込めるんだからね。
思う存分語り合ってもいい、なんて言われる筋合いもない。
＞不安だったり困って質問しにきた人とのやり取りを
＞質問と関係ない長文のやり取りで流さないでほしい…
流れないだろ。書き込めば誰でも読めるだろ。
こういう馬鹿なこと書き込むのやめれ。ただでさえ書きこみ杉なんだからｗ
592:病弱名無しさん
17/02/08 00:33:21.84 NWGO6B1I0.net
荒らしに何言っても無駄だな
593:病弱名無しさん
17/02/08 00:36:25.58 mVtnMe3O0.net
開き直りやがった
594:病弱名無しさん
17/02/08 10:00:27.65 NXggkpTx0.net
>>592
>>593
何やってんだ。ここには今お前と俺しかいないよ。気持ち悪いけどなｗ
お前は >>373 で
＞例えば、2焦点（仮に各焦点の面積比は等分とする）だったら光量は50%に減る
＞状態としては透過率50%のカラーレンズが入った眼鏡を常時かけ続けているのと同じ
と明言してしまった。
「レンズの面積が半分だから光も半分」という幼稚きわまりない理論。
いくら２ちゃんだって、テーマによっては一定の資質が要求されるんだよ。
自分がどれだけ低脳なのか自覚しろよ。
あと
>>572 のここな
＞こちらが問題にしてるのは、「全ての焦点が同時に見え」ていたら
＞「注視している視野の中心部」にもノイズが重なって
＞焦点が合っている範囲がどこにもなくなってしまうはず、という事だよ
よく恥ずかしげもなくこんな議論ができるよ。
はっきりした映像とピントの合わない映像が重なりあってボケてしまうとは。何ともはや。。。
正しい正しくない以前に素朴すぎるだろ。田舎のお婆さんかよｗ
さらに、マウンティングなんて恥ずかしい英語使うし。
このスレの陰部だ、お前は。
お前にとって必要なことは、自演でお仲間増やすことではなく、視覚の構造を理解する
ことだ。脳の本は今流行だ。本屋に行けば手頃なのが何冊もある。
ネットでもいい。ちょっとは調べて真面目に読めよ。自分の頭の中だけで変な理屈を
こねてないでさ。無知だけは誤魔化せない。
いくら２ちゃんテクニックを使っても知識の欠如だけはどうしようもないんだから。
荒らしでも、まともにやるには知識が必要。あとエスプリもな。
知識も無いわエスプリもないわ、ガキンチョ丸出しじゃどうしようもないだろ。
もうちょっと何とかせーや、ボケ
595:訂正
17/02/08 10:02:05.89 NXggkpTx0.net
＞さらに、マウンティングなんて恥ずかしい英語使うし。
マウンターな。マウンティングするからマウンターなんだってさｗ
596:病弱名無しさん
17/02/08 12:43:59.01 En7v5AIT0.net
>>594
592だが、このスレ定期的にキチガイが湧くな
勝手に同一人物と決めつけてるしw
オレは手術もとっくに終わって経過も良好だから、これからの人にアドバイスでもあればと思ってロムってただけ
単焦点だからお前の粘着内容とは関係ない
この状況では書き込んでも仕方ないから、来るの止めるわ
他人の迷惑を考えろ、バーカ
597:訂正
17/02/09 00:26:26.56 R1Q4jWnb0.net
>>596
俺が嵐に見えるならお前手術失敗だわｗ
でも、なんで改行しないかな。みんな一緒じゃん
ＩＤだけいじったって駄目だろ
ではそろそろ
「瞳孔を通過して網膜に到達した光量」の50%を超えられるわけがない 」とか言ってる
アホの説を本格的に検証するか。
光がどのように視覚として認識されるかという話だ。
まず
角膜・瞳孔から入ってきた光は水晶体(ないし眼内レンズｗ）を通って網膜に達し、
そこで倒立像として結像される。と言われるんだが、これは比喩である。
実際に網膜上に外界の情景が映るわけではないｗ
網膜の各種の視細胞が光刺激を受け止めるだけのことである。
そして視細胞は光刺激を電気信号へと変換する。
この電気信号は後頭脳にある視覚野という場所に送られる。
視覚野は前に向かって積み木を五貼り合わせたような構造をしている。
最初に第一次視覚野で情報処理がなされ、そこから、さらにその前方の第二次
視覚野、第三次視覚野、第四次視覚野、第五次視覚野へと順番に送られてゆく。
電気信号は、視覚野で様々に情報処理されるのである。
なお第一次視覚野の機能は解明されている。傾き、動き、奥行きなどの情報の
抽出である。
第二次視覚野以下の機能や性質は不明であった。
最近第二次視覚野の働きを説明できる理論モデルが登場した。
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
「二次視覚野は自然界の画像の性質を統計的に分析し、学習することにより、
輪郭や角を検出する複雑な情報処理能力を獲得している可能性が明らかに」なった
という。輪郭や角というから建物など物体の形を認識しているらしい。
小さい対象では、文字なども含まれるのではないか。
598:つづき
17/02/09 00:32:03.46 R1Q4jWnb0.net
上の訂正は間違い。でもコテハン代わりだ。まあいいやな。
視覚野で処理された情報はどうなるのかというと、二つの経路を通って頭頂葉と
側頭葉に送られる。
「物の色や形」、あるいは「顔や模様」といった情報は側頭葉連合野と
いう部分に送られ知覚処理される。「物の位置や配置、動き」などは頭頂葉連合野に
送られ知覚処理される。処理は認知・記憶だけであって出力はない。
情報処理された電気信号はどこかで映像として出力されるようなイメージがあるが、
そんな場所は脳内のどこにもない。
しかしそれでは話がしにくいので、脳内のスクリーンというイメージを持ち出すの
が普通である。
ということで、人間の見ているものは、目の前にある世界そのものではない。
脳内で認知された映像、比喩を使えば脳内スクリーン上の映像なのである。
例えて言えば、真っ黒い布を被ってビデオカメラのレンズだけ布の穴から出し、
カメラの液晶モニターを見ながら街を歩いているようなものなのだ。
網膜の視細胞は、いわばカメラのＣＣＤの受光素子であって、一つ一つが自分に
加えられた光刺激を受け止めるだけで、そこで何らかの選択や修正がなされる
わけではない。レンズの光が重なったらどうのこうのなど論じても意味ないのだ。
レンズに三つの焦点があれば三カ所に焦点が合っている。そのように見えている。
信号はそのように伝達されるだろう。しかしそのように見るかどうかは別だ。
つづく
599:病弱名無しさん
17/02/09 08:58:38.03 R1Q4jWnb0.net
急に増えた質問や相談がピタリと止まったらおかしいだろ。
質問者どこに行った？
井上眼科に行ってみますとか言ってた女性っぽいキャラのは
けっこう良かった。あれもうちょっと続けろ
新しいのも出せ
手抜きしてんじゃねえぞボケｗ
600:病弱名無しさん
17/02/09 10:02:11.72 w70va/Se0.net
>>597
＞俺が嵐に見えるならお前手術失敗だわ
この行だけなんかじわじわ来る
他人がジャニーズに見える眼内レンズとかあったらすごいなー
601:564
17/02/09 10:51:57.84 Ptpokn3e0.net
キャラとかじゃないので決めつけたり、スレを私物化されても困ります
>584
ありがとうございます
そうですね、元の視力と言うよりは手元が見える方が多分今と変化が少ないと思うのでその方向で相談したいと思います
受診してまた困ったらここに書き込みたいと思います
602:病弱名無しさん
17/02/09 15:02:46.12 P9F0ZeP70.net
身体障害者一級の母がするとしたら
レンズ代くらいで手術できるのかな
603:病弱名無しさん
17/02/09 16:29:52.21 uMnFS+PO0.net
レンズ代って保健きかないとそこそこするけどな
どのレンズか知らないけど身障割りとかあるの？
604:病弱名無しさん
17/02/09 16:46:41.19 Oq3SQ6Sa0.net
つーか身体障害者一級って医療費タダ同然じゃないの？
605:病弱名無しさん
17/02/09 17:03:06.49 j7Tdyc7T0.net
市によるんじゃない？
うちの市は何年か前まで3級までは無料だった
今から3級の人はダメみたいだけど
606:病弱名無しさん
17/02/09 17:53:16.13 P9F0ZeP70.net
定期的な内科・眼科・整形外科の治療費はかかってないんだけどどうなるんだろ
607:病弱名無しさん
17/02/09 23:34:52.62 4LAPN2yv0.net
>>601
待ってるよー
608:病弱名無しさん
17/02/10 01:45:23.45 JyAdd/iC0.net
>>606
だったらタダなんじゃない、治療費部分は
１割負担で２万円３割で６万円だから
609:病弱名無しさん
17/02/10 11:00:19.47 k0W9uUMW0.net
で、嵐君はどこ行ったの？
いつも数人のお仲間と一緒に出てくるのに、、、会話しながらｗ
（嵐君の阿呆理論）
1. 複数の焦点を通過して網膜に届いた光のうち、視覚に拾われるのは複数焦点のうちいずれか1つ
2. 瞳孔を通過した光量は、レンズ構造由来で減衰した光量の中で1つの焦点を通過した分だけが視覚に拾われる
3. 多数の使用者報告がフォーカスの甘さを訴えていない以上、ボケ成分にしかならない他の焦点の光は何らかの形で脳が排除しているとしか思えない
4. 光量が充分な環境での暗さはない等の報告内容には、光量不足を瞳孔を開く事で補填していると考えると辻褄が合うと考える
よく読むと実にお寒い文章だな。内容がとんでもないのは勿論だが、文章自体お粗末極まりない。
低脳が難解な科学論文っぽい表現を目指して馬鹿さらけ出しただけ。
読んでるだけで恥ずかしくなるわ。
こいつは元々は片目にレストアを入れ、その後レストアに我慢できなくて単焦点に入れ替えたという
触れ込みで質問に答えたりしていたんだよな。
多焦点レンズに否定的な書きこみをずっとやってきている。
内容はその場その場で適当に書いてる感じだ。
例えば <<349 <<373
この前後を一緒に読むと、こいつがいかにいい加減なこと書いてるか分かるよ
こいつは白内障ではないし、手術の経験もないと思う。
レストア入れたなんてのも嘘。レストアでハログレ起きないなんてヌケヌケと言うんだから
たいした奴だよなｗ
610:ていせい
17/02/10 11:16:04.36 k0W9uUMW0.net
例えば <<349 <<373
なんじゃこれアンカー逆
例えば >>349 >>373
611:病弱名無しさん
17/02/11 20:29:53.48 S8gWGD220.net
test
612:病弱名無しさん
17/02/17 07:34:42.18 pMemxNsa0.net
昨年末に若年性と診断され、
一週間前で右目だけ手術しました。
経過は良好だけど、単焦点レンズで遠くに合わせたから、
近くが見づらい・・
左目はまだ無事だから老眼鏡いらないって言われたけど
ホントかなあ(>_<)
左目だけで見るとピント合うけど、両目で見るとぼやけるときがある。。
613:病弱名無しさん
17/02/17 12:32:27.76 sjfl7k+q0.net
>>612
俺左を近くにしたけど遠くに合わせた方がよかった気がする。縦の幅の小さい老眼鏡作って鼻眼鏡みたいにしたら良い気がする
614:病弱名無しさん
17/02/17 14:49:41.02 ZUYk2HoG0.net
メガネ屋で片目だけ老眼鏡にしたの買えば？
細かい作業する用に作ったけど疲れにくいよ
615:病弱名無しさん
17/02/17 20:06:51.31 xFFBrQQl0.net
>>612
術前術後の左右のディオプタ書いてもらわないと
アドバイスのしようがないよ
わからないなら今まで視力が良かったのか悪かったのか
眼鏡かけてたのか事細かに
あと術前にここへは来た？
616:病弱名無しさん
17/02/17 20:26:07.81 nKk+Oiby0.net
>>612の逆パターンで参考になるか分からんが…
左だけ手術したオイラの場合
（術前）右-12.5D／左-9.0D
（術後）右-12.5D／左-3.0D
・外出時
コンタクトレンズと眼鏡を併用
・在宅時
眼鏡のみ、時々裸眼
※コンタクトレンズ
右のみ-11.0D
※眼鏡
右：下半分のみ弱い近用（上半分は素通し）
左：ほどほどの遠近両用
617:病弱名無しさん
17/02/17 20:46:31.24 ta/spKSO0.net
>>612
見づらいって感じてるなら、眼鏡作った方がいいよ
その方が精神的にもいいし
ただまだ手術して一週間だし
視力が落ち着いて脳が慣れてきたら今よりは見えやすくなるかも？
３週間目位まで様子みてみたらどうかな
618:病弱名無しさん
17/02/18 21:31:45.56 j/hOqXNn0.net
そうでつか。プッ
619:病弱名無しさん
17/02/20 10:51:53.47 XgK/5avi0.net
イラストとかゲームとかインドアなものが趣味なら
近くが見えるレンズがいいかな
620:病弱名無しさん
17/02/20 15:12:54.81 40GUo9BG0.net
まあ手元で腕曲げた範囲が多いなら
近いほうが眼鏡なしで楽なんじゃない
ゲームもスマホDSvitaならありかもね
621:病弱名無しさん
17/02/22 00:39:42.03 A7aK/3yG0.net
標準的な50cm単焦点でもイラスト描くなら近寄れる近距離用メガネあった方が楽
622:病弱名無しさん
17/02/22 12:36:45.39 QPvKDij70.net
スマホにID変えるアプリ入れて自演やってる人も
近い方がいいだろうな
623:病弱名無しさん
17/02/22 13:40:09.11 ZnR5AlNe0.net
そんなアプリあるの？
624:病弱名無しさん
17/02/25 17:14:29.29 wMJpgtqM0.net
最近某週刊誌に、キャストモールド製法の眼内レンズは後日グリスニングが発生するので、レースカット製法のレンズのほうが良いとの記事がありました。
僕は２年ほど前に手術しましたが、キャストモールドのレンズでした。急に心配になりましたが、詳しい方がいたら教えてください。
625:病弱名無しさん
17/02/25 17:59:43.06 Y8v1S5he0.net
>>624
ポストの記事書いた医者誰？
以前、医者のスレでアルコンはグリスニングが多いのでテクニスがいい
というような記述を見たことがあるが、頻度と程度はどうなのかね？
製法を変えて改善した様なことも読んだ
すでに何十万眼もアルコンレンズ使われてるだろうし
俺はあまり心配していない
アルコン使ってる巨匠をディスってるだけの気もするし
626:病弱名無しさん
17/02/25 19:11:19.06 wMJpgtqM0.net
>>625
624です、週刊誌立ち読みしただけですが、たしか深作先生だったと思います。
なお、僕の目に入っているのは、興和アバンシィです。
627:病弱名無しさん
17/02/26 11:10:15.74 Ez5gEazm0.net
手術して2ヶ月
後発が出て早くも見えにくくなってきた
4月にレーザー予定
628:病弱名無しさん
17/02/26 20:00:17.56 KIQ1sisx0.net
片目の多焦点入れた506です。
結果から言いますと原因不明で矯正視力が遠近とも0.3しか出なく
近方は切れかかった蛍光灯みたいに異常光視症が収まらず複視にもなり
先日単焦点に入れ替えました。今は異常光視症が収まり
ホッとしているところです。
629:病弱名無しさん
17/02/26 20:24:38.47 o5YiN9/M0.net
>>628
お疲れ様です
参考までに初回の手術からレンズ入れ替えの手術まてどのくらいの期間あいたか教えていただけますでしょうか？
630:病弱名無しさん
17/02/26 20:26:30.98 o5YiN9/M0.net
あ、すいませんレス追ったら答えわかりましたね失礼いたしました
約3週間程度で入れ替えたってことですね
631:病弱名無しさん
17/02/26 23:25:12.79 PDmFO/UG0.net
>>628
入れ替えの手術費用はいくらかかりましたか？
632:病弱名無しさん
17/02/27 18:31:02.79 eGwFblU30.net
てｓ
633:病弱名無しさん
17/02/27 21:49:54.78 bxZi9e1/0.net
>>628
単焦点に入れ替えって費用はいくらかかるんですか？
634:病弱名無しさん
17/02/27 23:00:33.77 A+6gmWR70.net
>>633
おれは628でないが単焦点レンズ入れるのと同額でやってもらった。他の病院は分からんよ
635:602
17/02/27 23:28:04.73 xmYdQeIo0.net
術後の保護メガネ代程度ですみました。
636:病弱名無しさん
17/02/28 12:07:45.61 7w7DNPMY0.net
今日手術おわって眼帯はずした
２度めなんだけど、いろいろあって今回は違う病院でした。
術後の点眼て、１日3回って言われたんだけど、前のところは１日4回だったような
みんなはどうでしたか？
637:病弱名無しさん
17/02/28 18:39:03.41 gG38PhRA0.net
>>634
ということは保険診療になるんですね。
度数ずれで、単焦点→単焦点の入替でも同じなんでしょうか。
638:病弱名無しさん
17/02/28 20:20:45.79 1DvIoE+I0.net
>>636 4回だったよ。
639:病弱名無しさん
17/02/28 20:30:18.31 HCuXnAZd0.net
ジクロード、クラビット、フルメトロンの三回。