17/08/18 19:55:19.21 0Tvufuuv0.net
>>711
漢方薬が科学的根拠がないから保険適応外とかホント知らねぇんだな。
生薬ってのは相場が定まってねぇんだよ。それくらいは勉強してくれ。
お偉方の名前コピペする前に。
例えばキロ1,000円の牛肉とキロ250円の牛肉、ミンチにしてハンバーグにするなら高いほうがいいわな。
味が良い、高いほうが効くって意味
でもそんなハンバーグばっかり作ってりゃ主婦は財布持たねぇわな。
そういうことだよ
742:病弱名無しさん
17/08/18 21:06:18.32 u5YhKbZE0.net
ただ反論をするだけより
私は貴方のジストニアに関する
情報や意見を聞かせて欲しい
漢方薬の話はもういいじゃないですか
743:病弱名無しさん
17/08/18 21:13:59.29 0Tvufuuv0.net
>>717
ボトックス注射でなんとかやってるが
744:病弱名無しさん
17/08/18 21:18:24.52 Gx9uD1xI0.net
YouTubeで根拠もねぇーのジストニア治したとか原因はコレってやってるのは必ず鍼灸
745:病弱名無しさん
17/08/19 08:05:22.00 jfLbU9We0.net
なるほど！と思われる返答は
期待出来ない様ですね。
相変わらず他人の批判にガッカリです。
私もさよならします …
746:病弱名無しさん
17/08/19 08:31:42.29 yAESgCtr0.net
どんな小さな事でも、なんでもいいです。
この病気が少しでも楽になるなら…
色々情報が欲しいです。
暑くて、ムシムシすると、余計に苛立って首の動きが酷くなるようです。
747:病弱名無しさん
17/08/19 09:30:56.25 /Ix2omMB0.net
718 の下品そうなおっさんのせいでみんなこのスレから去っていきました
凶
748:病弱名無しさん
17/08/19 18:19:15.52 rtBQba0A0.net
なるほど！と思えるほど効く何かがあるとすればボトックスになる。
それがだめなら多分注射する部位が間違ってる。から医者をスライドしろとしか言えないわ。
間違っても漢方とか鍼とかカイロなんていけとは普通言わない。
だってそれが間違ってだよ？効いちゃったら一生無保険の治療をやんなきゃならないからだってことじゃん
749:病弱名無しさん
17/08/19 18:20:10.67 rtBQba0A0.net
働きながら一生無保険の治療やらなならんって何のために生きてるのか分からんくね？
750:病弱名無しさん
17/08/19 18:51:09.76 R3hIUv1u0.net
難病指定とかもらえるの？
定期的にポトックスとか金払えねえよ
ろくに働けないのに
751:病弱名無しさん
17/08/19 19:10:15.73 /Ix2omMB0.net
722 なんか教養なさそう
752:病弱名無しさん
17/08/19 19:15:51.20 rtBQba0A0.net
この病気のスレッドなのに叩けないから人格から叩く。
話題そらしとか古典的なカタコトクン
753:病弱名無しさん
17/08/19 20:32:53.01 /Ix2omMB0.net
信頼性の低い人間の言葉は まともに相手にされないという
太古の昔からの簡単な道理
754:病弱名無しさん
17/08/19 21:29:23.43 HaRok7mf0.net
さよならしたのにいつまで張り付いてんだよ
気持ち悪い
755:病弱名無しさん
17/08/19 21:58:53.02 rtBQba0A0.net
以上、これで私はもう書き込みません！
さよなら
ｗｗｗ
756:病弱名無しさん
17/08/20 00:47:16.68 i4H3xHCL0.net
なんだか歯科医に行くのが怖くなったけど、関係ないのかなぁ？
757:病弱名無しさん
17/08/20 02:10:40.65 Pyfbd8HJ0.net
自分の快不快の感情を書き込むのでなく、
人に聞いてほしい情報があり、
人の助けになるような情報があり、
人に分かってもらうための文章を書けるようになったらまた来てください
758:病弱名無しさん
17/08/20 12:44:17.46 twJBg5qs0.net
２ちゃんにルールを何故か求めるカタコトクン
759:病弱名無しさん
17/08/20 13:03:13.92 Kgf9hOSh0.net
現状、低リスクで効果がある治療はボトックス。効果が無い人は、担当医師の技量が低い可能性があるので、別の病院を探すことをおすすめします。
760:病弱名無しさん
17/08/20 13:09:05.94 Kgf9hOSh0.net
脳深部刺激療法（Deep Brain Stimulation: DBS）については、海外などで臨床試験が盛んに行われているようです。検索すると英語ですが臨床試験結果の論文などが見れます。かなりの割合で効果があるようですが、開頭手術が必要なのでリスクは高いです。
761:病弱名無しさん
17/08/20 13:13:19.03 Kgf9hOSh0.net
スピリチュアルなものを信じたい気持ちは理解できますが、無駄にお金を使うことになると思うので、おすすめしません。漢方も同じです。
762:病弱名無しさん
17/08/20 15:07:04.12 fhUaf0Sc0.net
漢方薬の話は終わりらしいですが
私のジストニアの主治医は西洋薬と
漢方薬を２種類 出してくれますよ
当然、保険適用なので安価です
前記の方の文章からお尋ねしました所
やはり、難病には 煎じ薬が本当は良い
との事でした
よって前記の漢方薬に関する意見は
間違いではないとおっしゃってました
皆さんも主治医に聞かれた方が良いかと
善かれと思って書き込みされた方を
全否定するのはどうかなあと思いますね
またジストニアに関する良き御意見を
自由に書き込んで欲しいですが
むやみに否定される方がいらっしゃる
限りは無理ですね
悲しい現実です
763:病弱名無しさん
17/08/20 15:17:20.87 twJBg5qs0.net
>>737
ちなみに漢方は何が出たの？
なんで小出しなの？だんだん嘘が広がってくるけどいい？
764:病弱名無しさん
17/08/20 15:17:58.98 fhUaf0Sc0.net
>>731
歯の噛み合わせは関係あるかも
との事を主治医に以前 聞きましたが
関係無いとの事
主治医いわく 歯の噛み合わせが悪い方
が全員ジストニアにはならないでしょ
がしかし、主治医は まだまだ調べるべき
事だと思います との事でした
良い医師に巡り合えた事に感謝して
おります
765:病弱名無しさん
17/08/20 15:31:38.66 fhUaf0Sc0.net
>>738
嘘が広がってくる？
それですよ！ 皆さんが去っていくのは！
普通の方なら分かりますよね！
人それぞれだから、あえて書きたく
なかっただけ！
抑肝散 と 柴胡桂枝湯 です！
私もこのスレは貴方の様な方が
いらっしゃるので もう見ない事を
考えております！
久しぶりにジストニアに悪い
激しいストレスを感じております！
皆さんの意見を聞かせて欲しいです！
766:病弱名無しさん
17/08/20 15:35:53.31 twJBg5qs0.net
>>740
まずお前はその改行の仕方から同一人物。去るのは言うだけでずっと居るやん。
更に人それぞれなら自分だけにこれが効いたなどの情報は共有してもはっきりいって無意味。
結局きいたんですか？よかったですね～、そういう構ってほしいんでしょ？透けて見える。
最後に、本当にひどいジストニアで苦しんでるやつはここを見る暇もない。これが事実だ。
俺も軽度だし
767:病弱名無しさん
17/08/20 16:17:27.49 Pyfbd8HJ0.net
>>741 さんは ジストニアは軽度のようだけど、
心理的側面に重度の問題があるようですね
768:病弱名無しさん
17/08/20 17:14:26.09 twJBg5qs0.net
だったら何なのかと問いたい。
取り付く島がないなら虫でも知ればよかろう。
769:病弱名無しさん
17/08/20 18:20:22.13 Pyfbd8HJ0.net
去ると言ってずっと居座って あれが気に食わない
これが気に食わないと言ってるのは742の方じゃないの
770:病弱名無しさん
17/08/20 18:24:44.28 Pyfbd8HJ0.net
740、742の文面やその前の書き込みを見ると
あなたの信頼性は非常に低い。だから
信頼性の低い人間の言葉は まともに相手にされないという
太古の昔からの簡単な道理
771:病弱名無しさん
17/08/20 18:43:06.47 twJBg5qs0.net
胡散臭いものを胡散臭いと言って何が悪いのかね？
相手しててワロタ
772:病弱名無しさん
17/08/20 18:43:53.52 twJBg5qs0.net
>>745
信頼性が低い相手って俺何か情報出したか？普通に注射やってるとは書いたが。
773:病弱名無しさん
17/08/20 19:16:35.15 Pyfbd8HJ0.net
情報の信頼性ではなく人間の信頼性ですよ
投稿の言葉遣いから 垣間見える人間性です。
774:病弱名無しさん
17/08/20 19:20:32.65 Pyfbd8HJ0.net
言葉が汚いと 匿名掲示板の二ちゃんでは
信頼性の低い人間とみられるのは普通の事態でしょ
現実は信頼性の高い人かもしれないけど
775:病弱名無しさん
17/08/20 19:24:43.42 nJWPOUUr0.net
誰も2ちゃんで信頼されたいとは思ってないと思うんだが・・・。
フェイスブックならわかるが
776:病弱名無しさん
17/08/20 19:45:20.71 Pyfbd8HJ0.net
ただの荒らしでなければ、自分のレスに対していい反応は欲しいと思うでしょ、
そうだから、変な反応があると怒りまくる人がたくさんいるんでしょ
777:病弱名無しさん
17/08/20 20:16:17.38 nJWPOUUr0.net
それはあなたの頭のなかでの都合のいい２チャンネルじゃないでしょうか？
上の書き込みで怒った風なこと書いてる人いるけどそれは怒ってるとは捉え無いけど。
だって本当に起こったら見ない
778:病弱名無しさん
17/08/20 21:44:50.66 Kgf9hOSh0.net
>>742
問題があるのはお前だよ
はっきり言ってうす気味悪い
779:病弱名無しさん
17/08/20 23:52:49.55 Pyfbd8HJ0.net
一人のおっさんが出てくる前はいいスレだったんだが、完全に
二ちゃん状態になったな
780:病弱名無しさん
2017/08
781:/21(月) 00:24:17.14 ID:YVhrNvj30.net
782:病弱名無しさん
17/08/21 02:11:15.14 nqU824tg0.net
もうこんな生死に関わらん病気研究もしてねぇーしボト効かなかったら諦めろ！勇気あるやつはDBSをどうぞ
俺は軽いからやりません
783:病弱名無しさん
17/08/21 07:09:20.24 LUGfE+Al0.net
いい加減なこと書くな
研究は東大等でもしてるよ、
それにがんの次の医学の研究のターゲットは
脳神経の分野だよ、
784:病弱名無しさん
17/08/21 07:10:38.27 LUGfE+Al0.net
755は ずさんな発言繰り返してるおっさんでしょ
785:病弱名無しさん
17/08/21 09:31:15.82 xlaFwL1P0.net
この人の話は他人の批判ばっかりで
何の為にもならないばかりか
ジストニアに悪い強烈なストレスを
抱えてしまいます！
平和なスレになったらまた戻ってきます
786:病弱名無しさん
17/08/21 11:32:28.32 LUGfE+Al0.net
去っていくのなら捨てゼリフ残していかないで
後を汚さず鳥のように去っていけばいいのに。
787:病弱名無しさん
17/08/21 19:56:24.08 h25nyhcE0.net
荒らしに構うID:LUGfE+Al0も荒らし。わかる？
安価つけない辺りが連鎖アボンできないからうざい。
一人のおっさんってあんただよ。
788:病弱名無しさん
17/08/21 21:46:37.34 LUGfE+Al0.net
去っていくのなら捨てゼリフ残していかないで
後を汚さず鳥のように去っていけばいいのに。
789:病弱名無しさん
17/08/21 22:17:59.37 h25nyhcE0.net
何もできないからオオム返し
悲しい人だ全く
790:病弱名無しさん
17/08/21 22:25:02.60 YVhrNvj30.net
荒れているところスミマセンが…
真面目な質問いいですか？
ボトックスを注射した後は、安静にしてますか？
急に力が抜けて歩けないって事は無いですか？
791:病弱名無しさん
17/08/21 22:27:20.16 h25nyhcE0.net
>>764
医者に相談するといいよ。
俺が言われているのはボトックスを定着させるまで半日だっけ気をつけろってこと。
無意識に目だったら目をこすることもあるからね。
792:病弱名無しさん
17/08/21 22:31:56.93 h25nyhcE0.net
ageて
更にコピペを何度も書き
終いには誰かれ構わず敵を見つけ
あぼーんもせず
去ることも叶わず
自分のルールだけ守れと叫ぶ
こんな大人を信用するのも正直無理だと思ふ。
太古の昔からの簡単な道理
793:病弱名無しさん
17/08/21 22:44:55.60 YVhrNvj30.net
>>765
ありがとうございました。
病院が遠いので当日は泊りの予定ですが
794:病弱名無しさん
17/08/22 11:19:42.67 9BDAPhpe0.net
>>767
どこの部位のジストニアか？だけど
注射も思う程 痛く無いし、
初めては過度な心配があるのは当然
だけど、そう心配しなくても良いヨン
795:病弱名無しさん
17/08/22 12:35:13.78 e//Gw0ud0.net
>>768
痙性斜頸で首が右に向いてます。
初めてで、まだ先ですがドキドキです。小心者ですので～
796:病弱名無しさん
17/08/22 15:11:04.70 o/8/WoVx0.net
はじめてポトックスうちにいったとか先生からうつまえになにか聞きたいことありますかといわれたねでないですけど痛くないように御願いしますと
シャレのつもりでいったらむすっとなったな
権威の先生だったからかな
797:病弱名無しさん
17/08/22 18:23:32.26 SdQjTbAP0.net
糖尿からくる高血圧で一時的に半身麻痺みたくなり血圧下げる薬飲んだら痙性斜頚にも効いたぞ
医者からは糖尿とジストニア関係ないと聞いたが俺はあると思う
798:病弱名無しさん
17/08/22 20:06:11.05 9BDAPhpe0.net
>>771
質問ですが
効いたのは一時的では無いのですか？
今は斜頚の症状は無いのですか？
799:病弱名無しさん
17/08/22 23:04:39.39 f7AIJk3w0.net
わからん一時的かもw
だけど首回りの筋肉楽になった
800:病弱名無しさん
17/08/23 13:32:54.00 7uV0kTWF0.net
>>773
ほう それなら「何か」があるかも …
俺も高血圧だから血圧を下げる薬を飲んでいるが 斜頚には何の変化も無い！涙
801:病弱名無しさん
17/08/23 18:07:39.67 iqSTdgZq0.net
目の痙攣だが、注射打ったら先生に3日こすらないでねと言われたが、
正直無理じゃない？すんごいこすりたいよ目薬さしたらしみる時あるし
802:病弱名無しさん
17/08/23 20:48:23.60 ClwmPIkw0.net
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
痙性斜頸の首が回るのを止めてもらえて少し楽です。
803:病弱名無しさん
17/08/24 03:16:49.50 8bIIay6k0.net
>>776
ありがとう！
これは良い情報、実は俺は今はマシだが整形外科でもらった？普通の首のギブス
なんて首の曲がりがキツイから何の役にも立たなかったけど
コレならイケる！ヒドくなりたく無いが
良い情報 ありがとうございます～☆
804:病弱名無しさん
17/08/24 07:44:31.50 QOZTv4VF0.net
>>777
自分も、これで何とか仕事をやってます。
お互いに頑張りましょう！
でも長時間は禁物ですよ～
805:病弱名無しさん
17/08/24 19:50:38.57 f+37M6pb0.net
こ、こんなんで効果あるんか？
806:病弱名無しさん
17/08/24 23:24:50.72 /ZI/yCMz0.net
書痙かもしれないと思って、このスレに来ましたが、
みなさんのレスを見ていると、すさまじくて、書痙なんてまだまだマシな方なんですかね？
でも、論文書くの辛いの…。
807:病弱名無しさん
17/08/26 07:04:23.94 O+AeJmD20.net
>>780
自分の意思とは裏腹に 思う様に動かない
のが ジストニア
私は 首なので、正直、書痙の方の辛さは
わかりませんが
人前で名前を書く事て、意外と多いですよね
お互い、希望を持って行きましょう☆
808:病弱名無しさん
17/08/27 20:47:27.42 3rJBFwt30.net
首が曲がっても字が書きにくいし、
スマホもやりにくいですよね。
809:病弱名無しさん
17/08/29 03:40:26.69 WkRbvgi40.net
タイミング悪いとツンツンしてるように見られるしなw
810:病弱名無しさん
17/08/29 08:15:45.70 41KwsWq90.net
温泉に入っても勝手に横向くから
知らない隣にいる人と目があって困る
811:病弱名無しさん
17/08/30 21:33:37.77 zZPjotf60.net
大学病院で知り合った人
どちらも 左向き
「 話しでけへんなあ～ 笑 」
笑うに笑えない帰り道でした♪♪ w
812:病弱名無しさん
17/08/30 23:55:09.30 ddgX7I+f0.net
>>785
その会話を見てる人も左側に何かあると思って、
左を見るだろうねw
813:病弱名無しさん
17/08/31 10:41:46.40 VNdfDNMN0.net
先日口輪筋ジストニアの疑い？と診断されました
いろいろ調べてみたけど口だけに出る人って珍しいのかな…
アーロンというお薬を処方されたのでそれを飲んでいます
想像以上に難病なんですね…
814:病弱名無しさん
17/08/31 11:15:04.04 VNdfDNMN0.net
>>787
815:病弱名無しさん
17/08/31 11:15:58.75 VNdfDNMN0.net
>>787
ID変わってたらすんません
×アーロン
◯アーテン
でした
ぬこ書き込めないなぜだ
816:病弱名無しさん
17/08/31 11:21:55.38 ihnwFqB90.net
なんかコンとみたいで笑ってしまった
sorry
817:病弱名無しさん
17/08/31 13:15:58.52 ahUQqiKf0.net
笑うとドーパミンが出ていいらしい
パーキンソん病ではips 治療が始まるらしい
818:病弱名無しさん
17/08/31 13:19:06.04 ihnwFqB90.net
症状が軽くなるって言ってたね
でもよかった
819:病弱名無しさん
17/08/31 15:02:15.37 12XcZgF90.net
IPSジストニアにも効くよな！
保険適用だよな！
820:病弱名無しさん
17/08/31 16:47:51.40 8y0Qm/Cw0.net
>>793
治験だから全くお金はいらないと思う
がしかし、モルモット扱いだから
「 失敗されても文句は言いません」に
サインかな …
で、今回は パーキンソン病の治験だから、ジストニア患者の参加は無理っぽい
けど、問い合わせは自由だぜ！
パーキンソン病の結果は意外と早く出て
新しい治療法が１日でも早く認知されたら、ジストニアなんて１日で治るかもよ！
根拠の無い事を書きましたが
希望を捨てずに行きましょう！！
821:病弱名無しさん
17/08/31 16:51:23.41 8y0Qm/Cw0.net
>>786
おっしゃる通り！
何人か僕らと同じ方向をチラ見してました～☆ w
822:病弱名無しさん
17/08/31 21:18:25.25 mNSRdxOY0.net
やっと病院に行く決心がつきそうだ
神経内科だっけ？
823:病弱名無しさん
17/08/31 23:39:11.05 74C/oTlW0.net
仕事中や外出すると体が左右に激しく揺れ、頭も捻れるように振れる。
パッと見はエクソシストww
でも痛みはないし、自宅にいる時だと症状はあんまり出ない。
でも徐々に体力が奪われている気がする…
824:病弱名無しさん
17/09/01 00:03:05.98 58SrM+LN0.net
>>795
やっぱり～！
想像するとオモローw
自分も首が勝手に回っても
気にせず、どこでも出掛けて遊びに行きますよ～
負けないぞ～！
825:病弱名無しさん
17/09/01 05:41:09.61 Wt/SjhFM0.net
>>798
794 だけど 一緒に電車に乗ったけど
その人、人と平気で ぶつかる ぶつかる ww
826:病弱名無しさん
17/09/01 12:11:48.38 vQbdJIBW0.net
それも凄いね～www.
827:病弱名無しさん
17/09/03 07:55:44.41 OU4zY04p0.net
L tyrosine ってなんだか少し効果があるような気がする
828:病弱名無しさん
17/09/03 21:00:13.63 uy7lQF7s0.net
クビの斜頚で、明日、近くの大学病院に初診に行きますが
なにか留意しておくことありますかね
829:病弱名無しさん
17/09/04 01:38:23.43 ryPfiJi80.net
>>802
特に気構える事は無いッショ♪♪
正直に症状を言うだけだと思うけど
てか専門医は見たらわかるでしょ
お気軽に～☆
830:病弱名無しさん
17/09/04 06:24:11.42 cDB/q5BP0.net
斜頚はどっちか肩上がってるから見たらわかる
831:病弱名無しさん
17/09/04 07:58:06.68 J+pKHCT60.net
>>803
ありがとう！
>>804
もう、昔から（斜頚が出る前から）左肩が上がってました
832:病弱名無しさん
17/09/05 01:11:46.56 WKiJycwT0.net
健康診断で視力が下がってたけど…
乱視が酷くなっているのは
痙性斜頸と関係なるのかな？
833:病弱名無しさん
17/09/08 15:15:42.80 znSjHvFA0.net
>>806
脳内基底核の姿勢を正すプログラムの異常 … が原因？か … と研究者が述べて久しい …
視力、歯の噛み合わせ、等 … 身体のバランスが全く関係無いとは 決して言えないと思うが …
全く関係無い！！との意見も …
要は素人ではわからない！！とゆうのが結論かな …
専門医もわからない事らしいですが、主治医に聞いて下さいな
834:病弱名無しさん
17/09/09 00:21:19.87 g61i+VSh0.net
>>807
ありがとうございました。
検査の時にMRIで認知症の心配は無いって言われたけど…
最近、いろいろと失敗が多くて薬(リボトリール)の副作用かなぁ
首が動いてイラっとするのに全く仕方がないですね～
835:8、61
17/09/10 06:23:07.89 3tYcRNEo0.net
8と61で書き込みしてます。
あの後手術受けました。受けた当初は痛かった右首肩の痛みが95%位消えて、代
836:わりに左肩甲骨あたりが痛む感じでした。その症状の変化を嬉しく思いました。治る希望が繋がった気がして。 ２ヶ月位はそれなりに快適でした。顎や頬を支えなくてもスーパーで買い物出来るし字なんかも読めるし(首が動いてると字が読めない)、ゆっくり眠れるようになってました。 今現在、眠れなくて色々体勢変えてます。術前に戻った感じ。右首肩の痛みもかなりあります。 こんなに苦しいのに、難病でもないし障害者でもないしネットでは「命にかかわる病気ではありません」て。首曲がってたら、どんだけ生活が大変か、どんだけ痛いか、息だってしづらい。 わかって貰えなくて辛い。 「命にかかわる病気ではありません」なんて言い方マジでやめて欲しい。
837:808
17/09/10 06:58:27.81 3tYcRNEo0.net
でもって知り合いに手術痕見せたら「へー傷小さいじゃん、ほとんど目立たないよ！つまり最初から大した病気じゃなかったんじゃない？」的に言われました。
いやいやいや！手術大変だったし。意識ある状態で頭蓋骨に穴開けて脳ミソに針刺すんですぜ？そんな手術するのに大した病気じゃないわけないだろ。局部麻酔してても麻酔が効きにくいとこあるんだぜ。
手術辛かった。それに手術直前に説明あるんだけどそこで初めて「一回の手術で良くなる事はほぼないです」て言われて。えーそんなー。手術するって決める前に教えて欲しかったな！
そして術後は右手が微妙に震えるようになった。生活に支障は全くないんだけど、手が震えてる事を意識しだすと頭がおかしくなってしまいそうなので自分の中でサラっと流す事にしている。
838:病弱名無しさん
17/09/11 00:14:47.22 qeC5Xt740.net
>>810
手術した担当医は有名な方ですか？
839:病弱名無しさん
17/09/11 23:24:16.82 nHEwttpJ0.net
>>810
痺れは血がまだ残ってるからだと思う吸収されれば治まるよ
頭の手術の場合よくある医者には報告しないとだけど
840:病弱名無しさん
17/09/11 23:27:21.71 nHEwttpJ0.net
あっ！２ヶ月も経ってるのか
なら違うな
841:病弱名無しさん
17/09/13 12:12:45.67 nGP7Sv310.net
手術でも治らないのは辛いですよね。
842:病弱名無しさん
17/09/13 13:33:48.17 PhBs61Fq0.net
斜頚は片方のクビの筋肉が収縮して起こるそうですが
その原因はまだわかってないんですよね？
脳の運動野の異変である可能性もあるんですよね？
よく脳性麻痺の人が首が傾いたりしてるでしょ
もしかしたらああいう症状と共通してる可能性もある？
自分は首が自然にねじれて左上をみるようになってしまった
んですが、ベッドの右側にテレビが置いてあって、二十年くらい
クビを90度右に向けてテレビを見ていました そのせいかと思った
んですが、そんなことくらいで不可逆的にクビの筋肉が変質して
しまうことなんてあるんでしょうかね
843:病弱名無しさん
17/09/13 19:42:38.75 shuAEoOO0.net
個々って首の人しかいないね。
844:病弱名無しさん
17/09/14 16:02:47.10 KpZBA4NE0.net
そんな事 無いよ
眼、書痙 の方も書き込んでるよ
845:病弱名無しさん
17/09/14 18:49:00.71 8b+dX51l0.net
目だが、眩しくてもう耐えられん。
ついに会社の屋内でも眩しくて目が完全に下を向いて拒否してきた
正直眼瞼痙攣で働いてる人どんな仕事やってんの？
一般企業じゃ見が調子悪いのでとか休ましてくれないし。
明日の注射でだめならまじでやばい
846:病弱名無しさん
17/09/14 19:09:46.36 Lu4/Swhe0.net
眼瞼痙攣ですけど、パソコンで英語の文書を書く仕事と
別の仕事として絵を描く仕事をしています。 病気の前より効率は
相当落ちていますが。
眼瞼痙攣 見てもらった病院で
遮光眼鏡を処方してもらって今かけています。
眩しいという点に関しては遮光眼鏡は有効だと感じます。
847:病弱名無しさん
17/09/14 19:21:47.92 8b+dX51l0.net
>>819
ちなみに遮光グラスってのはいわゆるJINSPC的なものでもPCの液晶には有効なの？
取り急ぎそこら辺で手に入る物で遮光グラスの効果を得たいです。
もう一つ聞きたいですが、遮光グラスの相場を教えて下さい。作れる期間とかも
848:病弱名無しさん
17/09/14 23:01:44.97 ygKyamhk0.net
西日が辛い季節になって来た
安い色付きのサングラスと遮光グラスって
眩しさの度合い相当違うものなのかな？
849:病弱名無しさん
17/09/15 16:34:30.00 jUoijEkv0.net
首のジストニアの者からすると
辛いだろうが働けるのがうらやましい！
850:病弱名無しさん
17/09/15 17:36:33.12 v59Ry2f30.net
ごめん、遮光レンズについてあまり役立つことは言えないのですが、
値段は 普通のレンズより高かったですが、忘れてしまいました。
眼科の病院で相当入念なチェックをあれこれやって処方箋を
作ってもらってから指定の眼鏡屋に行って作ってもらいました。
色は黒や茶色の濃いものからほとんど透明のものまで選べます。
単なるブルーライトカットより高機能です、またサングラスのように
視野を暗くしてしまうことはないと思います。
帽子を忘れたときに直射日光が顔に当たっても
自分の場合は大丈夫です、安心感があります。
851:病弱名無しさん
17/09/15 19:32:05.64 tezscC/80.net
眼瞼痙攣に的確にボトックス打ってくれる
腕の確かな先生いないでしょうか？@関東
できたら大病院じゃなくてクリニック
852:病弱名無しさん
17/09/16 00:28:01.51 vPinPQG+0.net
痙性斜頸になって３ヶ月ぐらいになりますが、
身体を洗って右手を上げたらあばら骨か胸の辺が痛くて
呼吸も少し大変です。
やっぱり神経からなんですかね？
853:病弱名無しさん
17/09/16 19:35:26.16 ygUD6SEu0.net
>>824 病院の良しあしの判断は なかなかむつかしいですが、
御茶ノ水の井上眼科は 神経眼科という科があって、
眼瞼痙攣について東大医学部と共同でプロジェクトを行っているようです。
ボトックスの経験は豊富だと思います。
ボットクス注射する医師は二人いるようです、二人とも女医。
854:病弱名無しさん
17/09/17 10:54:30.22 kDeIis5C0.net
>>826
情報ありがとうございます！
受診検討してみます。
855:病弱名無しさん
17/09/17 10:59:11.72 udUWgFYq0.net
>>825
ここだけの話ww
斜頸になってから カラスの行水になった
んで、夏以外は 出掛ける時にしか 風呂に入らなくなってきてる … 涙 & 笑
散髪は結構上手くなってしまった セルフ・ボーズ … 涙 & 笑
856:病弱名無しさん
17/09/18 20:38:23.09 dOrSlLvo0.net
>>828
やっぱり身体を洗うことも大変ですね～
でも毎日お風呂は入りましょうよw
857:病弱名無しさん
17/09/19 17:02:47.99 0cLPMTl30.net
>>829
アッ！ ハイッ！ (恥ッ) 笑～☆
858:病弱名無しさん
17/09/20 23:12:01.86 X8j5hAej0.net
車の運転が大変になってきました！
来年の免許証更新できるのか心配です。
859:病弱名無しさん
17/09/20 23:36:36.47 kPxKx8XQ0.net
>>823
遮光レンズは度付きでなければ安かったです。
眼科で処方箋を貰って作る人は少ないらしいです。
近所の遮光レンズサンプル取扱いに行ってつけて納得。
正直自分には黒くない普通のサングラスと何一つ変わりませんでした。
期待していた分がっかりがでかすぎて絶望してます
860:病弱名無しさん
17/09/23 03:36:02.77 oHYEpzjR0.net
口顎のジストニアと診断された。先日。
おまけに四月から遅発性ジスキネジアも発症してる。
ジスキネジアは薬であまり舌の不随意運動が改善しないのでジストニアから治療しようとアーテン服用中。しかしアーテンは遅発性ジスキネジアを悪化させてしまう。
もー困っちゃいました。
861:病弱名無しさん
17/09/23 11:36:50.33 Dp7Pg1sH0.net
> 度付き
を忖度と読んでしまった・・
862:病弱名無しさん
17/09/24 17:50:51.06 pN3pgOaN0.net
最近、ピンクレディの渚のシンドバッドを踊ってみたら
不思議と痙性斜頸が一時的に治った感じがしました。
そんな事ってあるのかな？
863:病弱名無しさん
17/09/24 19:29:24.85 SRBgR/zm0.net
眼瞼痙攣で今75単位の注射を受けています。
それでも車の運転は危ないです。
ここで100単位を超えて注射している人いますか？
また瞼の筋肉切除した人などいたら手術の感想など伺いたいです。
864:病弱名無しさん
17/09/25 01:33:38.00 2mfowE2g0.net
こないだうずくまってワーワー泣いてしまったよ。普段自分を誤魔化してるけどちょっともう限界だな。
ハロワで親身に話聞いて貰った。結論は事情を理解してくれる知り合いに雇ってもらうとかは？だった。
そんな知り合いはいないしなー。もう生活費無いよ。
865:病弱名無しさん
17/09/25 21:40:01.60 mbNPkw3c0.net
>>837
障害者専用(主に身体だけど)ハローワークみたいな仕事紹介サービスあるから手帳は無いけどこんな症状で一般ハローワークでは無理ですって相談してみたらいいと思う。
僕は精神で登録してるけどたまに精神でも仕事案内来るし。
クローバーナビ で検索して。
866:病弱名無しさん
17/09/25 21:55:43.60 WA2ZI6Wa0.net
ここにレス付ける人答えてるようで何のアドバイスにもなってないな。
ていうかハロワに行ったなら然るべき訓練施設の相談にのるはず。
身内に頼れとかどんだけやねん。
867:病弱名無しさん
17/09/26 11:43:10.39 So3wMwzF0.net
自分の知合い達も仕事辞めたらって言うけど、
今の仕事辞めたら、どうやって食べて行くの？
大変でも辞められないよね。
868:病弱名無しさん
17/09/26 11:50:07.50 4gBy58co0.net
10年打ちながら仕事した
けど辞めて２年目
お金ないわ
869:病弱名無しさん
17/09/26 17:02:06.53 +ezrJtM70.net
ナマポになれよ
870:病弱名無しさん
17/09/26 17:13:19.62 5X4rvhoJ0.net
横浜そごうにできたてっぺんのはりっていう鍼治療院で、症状激減した。
何かトリックがあるのかと思うくらいまさに魔法(*_*)
871:病弱名無しさん
17/09/26 22:38:07.10 b0fJANyz0.net
一回で良くなったの？
872:病弱名無しさん
17/09/28 14:48:03.71 n9PGKktP0.net
鍼とカイロで最近完治したものだけど質問ある？
ちなみに発症から1ヶ月くらいで朝起きたら急に症状なくなってた。
873:病弱名無しさん
17/09/28 21:40:46.25 xR2xpAIi0.net
>>845
本当に？宣伝じゃないの
874:病弱名無しさん
17/09/28 22:16:03.63 Z6vDppLt0.net
ちなみにクビが回るって人ボトックスをどこに何単位打ってるの？
875:病弱名無しさん
17/09/28 23:34:40.03 rghvAFRR0.net
またスピリチュアルかよ
876:病弱名無しさん
17/09/29 16:11:19.82 vA2OwMYE0.net
>>846
うん、鍼は毎日やってカイロは週2だったけどねw
あとその1ヶ月は早寝早起きで野菜中心の食事にして規則正しい生活を徹底した
俺の場合は勝手に首が左に向くタイプだったんだけど治療初めて2週間ぐらいで首の凝りと肩の凝りがほぼなくなって首が楽になってるのを実感できるようになった。
それでこれはいけるぞと思って続けてたら1ヶ月後ぐらいに朝起きたらジストニアなる前の元の首に戻ってた。
こんな感じだ、質問あれば答えるよ
877:病弱名無しさん
17/09/29 16:53:55.52 DmgJQVL10.net
>>845
鍼とカイロどちらが効果ありましたか？
878:病弱名無しさん
17/09/29 21:04:55.88 2sLJqZxo0.net
>>849
毎日の鍼と週２って費用が、かなりかかりそうだね。
鍼と灸に一度行ったら週1回来てと言われたけど…
1回4000円で、どうしようか迷ってる…
カイロも検討しているけど…
879:病弱名無しさん
17/09/30 14:25:35.19 6gEI0vFv0.net
宣伝しつけぇーぞ
宗教でもやってろや！
880:病弱名無しさん
17/09/30 21:21:17.70 cTCnc1TL0.net
>>850
両方やってたからどっちが効果あるのか断言はできないけどカイロやってからなるべく時間空けずに鍼行った時は首のこわばりが少なかった
>>851
鍼とカイロ週1回ずつでも効果はあると思うよ。ただしカイロいったらそのひのうちに鍼打った方がいいと思う。
あとカイロは頸椎矯正に実績があるとこ選ぶこと。頸椎が歪んでると鍼の効果が激減するらしいから。
881:病弱名無しさん
17/09/30 21:30:57.04 1DV+KlrS0.net
どこをどう刺激したらいいのか書かない無能
882:病弱名無しさん
17/09/30 22:06:26.13 TYt4kQwg0.net
>>853
ちょっと検討してみようかな。
883:病弱名無しさん
17/09/30 23:03:13.75 tSXqQbTO0.net
脳の深部の病がスピリチュアルで治るというのならどういう効果で治るのかを教えてほしい
神の手とかは無しでお願いします
884:病弱名無しさん
17/09/30 23:28:25.61 t4PPWKYu0.net
>>853
回答ありがとうございます。
自分も左に向く症状ですが852さん書き込みで自分の思ってたイメージで治されてるので希望が持てました。鍼は全身ですか？それとも頭や首等部分的にでしょうか？発症してからどの位ですか？質問ばかりですみません。
885:病弱名無しさん
17/09/30 23:57:57.12 tSXqQbTO0.net
キモっ
886:病弱名無しさん
17/10/01 03:37:06.49 wptUhHXl0.net
カイロの事は分からない
鍼は大阪の偉い先生に 「 鍼では治らない！」 とはっきり言われた
887:病弱名無しさん
17/10/01 08:21:15.30 bMO7FwH/0.net
>>856どういう効果で治るのかを教えてほしい
そのメカニズムがわからないからスピリチュアルでありオカルトなんだよ
888:病弱名無しさん
17/10/01 08:22:35.02 bMO7FwH/0.net
こんなことを言ったら悪いけど最近の人って日本語がヘタになった
思った以上に外国の人が増えているのかな
それから、すぐに切れたり下品な書き込みする人がふえて、2chがますます
柄が悪くなってる
889:病弱名無しさん
17/10/01 08:43:37.54 Mtxr1Twp0.net
>>857
鍼は全身で肩と首には多めに打ってもらってた。
治療開始したのは発症した次の日からでそこから約1ヶ月で完治したよ。
自分がそうだったから思うんだけど>>857さんも姿勢悪いんじゃないかな。おれは発症の少し前から下向いて作業する業務にあたって首に負担かかってる感覚があった。
890:病弱名無しさん
17/10/01 10:37:35.72 DifEyoMH0.net
>>862 まさにです、仕事の姿勢が影響しており医者から職業病ですねと言われました。アドバイス通り姿勢に気をつけて鍼とカイロに通ってみますありがとうございました。
891:病弱名無しさん
17/10/01 19:42:20.97 6mQwaAx20.net
一人芝居
892:病弱名無しさん
17/10/02 01:55:18.99 xu3nhcE+0.net
ある程度 信用できるなあ
姿勢を正すプログラムの異常が原因だと思われる疾患 だからね
あと なんといっても早い処置が良かったね
カイロ？ 調べてみようか…
だけど、なんか信用できない
一時的なブーム？があって？看板が目に入ってたけど
ことごとく潰れていったからなあ
保険効かないしなあ
てゆうよりジッとしてるんなら動こか
893:病弱名無しさん
17/10/02 04:39:10.91 rz7gL+2t0.net
そのうちYouTubeのURL 貼り出すでこれ
894:病弱名無しさん
17/10/02 20:44:43.59 jkwmmsF30.net
もみほぐしてはり挿せば治るってそんな簡単ならもっと広まってるわいな
895:病弱名無しさん
17/10/03 03:14:41.47 zGcBE5wQ0.net
発作で不随意運動と麻痺出ていて、長年のてんかんの疑いからジストニアの疑いに変わって、常に症状出てる訳ではないので調べたら発作性運動誘発性ジスキネジアって出てきた
症状としてはかなり当てはまるけど、結局ジストニアでもジスキネジアでも直ぐには治らないんだよな
ジストニアみたいに常に症状に悩まされる人の大変さに比べたら苦しむ時間は短いけどやっぱり精神的に追い詰められる
テグレトールが有効って書いてあったけど、昔てんかんの疑いがある時に飲んで副作用で聴覚障害出たから飲めないし詰んだ…
悲観しても仕方ないので自分自身ジストニアとジスキネジアへの理解がまだ足りないから勉強してみるか
896:病弱名無しさん
17/10/03 19:58:34.33 FkdieAPK0.net
>>868
医者に相談せず自分でネットで勉強とか無理を通り越してアホ
897:病弱名無しさん
17/10/04 17:04:41.59 pgQGb2wA0.net
今日診察日だったから病院へ行って待ってたらドタキャンされた…
次の診察まで二週間待たなきゃいけない…
トホホとしか言いようがない(´；ω；`)
898:病弱名無しさん
17/10/04 17:20:09.70 YgNDKGiI0.net
田舎だとジストニア診察できる神経内科なかなかないしな
へたしたら様子みといてでおしまいとかありそ
899:病弱名無しさん
17/10/04 17:53:58.74 eJKboERA0.net
医者に相談したけどドライアイって言われて目薬を大量に処方されて当然症状は改善せず最終的に自分でネットで調べて眼瞼痙攣の存在を知ってそれを訴えてやっとで専門医に診てもらえたんだけど
地域によっては未だそんな状況
900:病弱名無しさん
17/10/04 19:47:25.20 GWQi5xb40.net
>>871
うちがまさに様子見状態だわ
県内でも大きい病院の神経内科の先生だけど、ジストニアなどについて専門的な知識は無い感じでパーキンソン病とてんかん薬を色々試して様子見状態…
とりあえず虱潰しで小平の国立病院で検査入院しててんかんではなくてジストニアかなって所で止まってる感じだよ
専門医に診て貰いたいけど都内だととりあえず東京女子医科大かなって担当医に言われ、友の会でもトップページに女子医科大ってあるけどあんまり良い印象が無い
あとは福島県立医大かなと言われたけど体力的に厳しいし遠すぎて通えない
今は月末までに関東圏内で他に良いところ無いか調べて貰ってるところ
901:病弱名無しさん
17/10/04 20:03:04.18 KVWAumUs0.net
>>872
名古屋で通院しているが、この分野を専門にやる医者が元からかなり少ないらしい。
医者がどの分野でやってるかって聞いても答えてもらえるんかね。
902:病弱名無しさん
17/10/04 21:20:44.96 zYxkc7uK0.net
専門医にあたったとこで治らないよね？
去年脳外科に入院したときにたまたまジストニアとかパーキンソンを専門としてる先生いたのだが医者が転勤になったからと追いかけてきた患者いたな
医者の力量違うとかダメみたい
903:病弱名無しさん
17/10/04 21:43:16.70 KVWAumUs0.net
>>875
結局ボトックスの注射の腕で医者決めてるけどね。。。
それが現実だよね。
904:病弱名無しさん
17/10/07 10:26:13.37 0f7+vgmU0.net
大きな病院に電話して診療科を聞いたら、心療内科では診てないと言われた
結局整形外科の受け持ちらしい まだ行ってないけど
905:病弱名無しさん
17/10/07 10:27:07.14 0f7+vgmU0.net
間違えた↑
心療内科じゃなくて神経内科ね
906:病弱名無しさん
17/10/07 18:50:45.27 HLv8QVMz0.net
普通は神経内科だけどな
整形にいっても様子みてで終わるぞ
907:病弱名無しさん
17/10/07 19:13:23.90 gPtfdLL90.net
眼瞼痙攣は注射、手術以外やること無いから形成眼科行こうが様子見なんです。
908:病弱名無しさん
17/10/10 19:18:24.28 yH/u+Di70.net
ボトックス注射してからなんか目やにがやたら貯まるんだがゴシゴシやっていいものなん？
909:病弱名無しさん
17/10/10 23:29:59.07 4U1SCsc10.net
>>881
そつなんですか？
もう少しで、初めてボトックスだから不安…
910:病弱名無しさん
17/10/11 05:52:13.48 B/cZhRkK0.net
>>881
注射した当日は目こすらないようにと注意されなかった？
911:病弱名無しさん
17/10/11 11:35:32.37 M2xub+K90.net
>>883
当日以降の話。
912:病弱名無しさん
17/10/16 09:08:03.14 Qn/+Ppjb0.net
この病気になってから3㎏痩せたけど、そんなもんなの？
元々10㎏太って脂肪肝だからいいかな。
913:病弱名無しさん
17/10/18 08:06:02.92 EXFbzOSz0.net
前にも書いた斜頚の者だけど
治療諦めて病気の事気にするの辞めたらほぼ完治したぞ
症状は頬に手を添えないと右向きっぱなしのレベル
ボトックスは2年程続けたが効かなかった
914:アク制
17/10/23 22:45:25.30 wn+tns590.net
>>886
羨ましいです死ぬほど@痙性斜頸歴9年目
915:病弱名無しさん
17/10/23 22:45:43.44 +arJ8BIR0.net
ここに情報なし
916:病弱名無しさん
17/10/24 00:13:34.47 JJMfv0lR0.net
>>886
完治するなんて凄いですね！
917:病弱名無しさん
17/10/24 11:10:49.49 I0vb/5tY0.net
スピリチュアルを信じるな
無駄に金がかかるし、まともな治療を受けない事で症状を悪化させちゃうぞ
918:病弱名無しさん
17/10/25 19:13:57.47 CGeCfAF00.net
まともな治療とはどのような治療でしょうか？よかったら教えてください。辛くて辛くて色々試しましたがどれも効果を感じられず手術しかないのかなと思ってます。
919:病弱名無しさん
17/10/25 19:24:11.60 Tl5GQ6Hb0.net
ジストニアは未だ原因不明のためこれと言った決定的な治療法は確立されていません
現状では手術で症状軽減がせいぜいです
920:病弱名無しさん
17/10/26 00:53:46.36 7zZ1eYg70.net
開頭して神経焼いても、ちょびっとしか軽減しないの？
大幅に軽減するなら、喜ぶ人もいるんじゃない。
921:病弱名無しさん
17/10/26 01:01:41.43 pOqlG9oJ0.net
顔面痙攣の場合は開頭手術で治るけど、眼瞼痙攣は治らないって医者から言われた
922:病弱名無しさん
17/10/26 20:34:06.11 /QJl9RCv0.net
ちなみに眼瞼痙攣はいくら手術して筋肉弱くしても、
最後の調整はボトックスを使わなければならない。
手術すればボトックスから開放されるかと思って聞いたらだめで泣いた
923:病弱名無しさん
17/10/27 02:24:09.77 InUvqxHZ0.net
他の掲示板でも被害報告見たけど、鍼灸やらスピリチュアルでなんかあったの?
924:koi
17/10/30 09:36:23.10 Ou7rVk7Qh
URLﾘﾝｸ(tokhmd.000webhostapp.com)
925:病弱名無しさん
17/10/30 23:33:06.08 tWZLt7LG0.net
薬剤性で眼瞼痙攣になった人は減薬or変薬しましたか？
現在飲んでる薬なかなか減らせず困ってる
926:病弱名無しさん
17/11/01 02:50:57.41 C3+QyjL60.net
>>898
減らしたら動けない働けない何もできない
ボトックスもあんまり効果なくて…
普通は打ったあと、開眼という目が閉じれなくなる症状があるらしいが、量を増やしてもそれがないので
眼科医に、よっぽどか重い眼瞼けいれん
と言われた。
ちなみに何飲んでる？
自分はエビリファイ、アモキサン、ジェイゾロフト、眼瞼けいれんの原因だと思われる。
ほかにも飲んでるが、抗不安剤は眼瞼けいれんの症状が和らぐ気がする
927:病弱名無しさん
17/11/01 12:23:02.27 wXYpMFSk0.net
目の痙攣の不安を緩和してるんだから当たり前です
928:病弱名無しさん
17/11/01 13:09:10.33 RfxxNvLh0.net
10回手術してる十度のがんけんけいれんだけど、ストラテラ飲み出したらすっかり症状なくなった。
ストラテラにかぎらず抗コリン性の薬ががいいようだ
929:病弱名無しさん
17/11/01 16:26:42.13 JZ2zMsSd0.net
>>899
レスありがとう
自分は10年ほどデパス飲んでて、多分それが原因だと言われた
でもストレスも相当あったから、本態性か薬剤性かは不明
ボトックスも効き目あったのは初回だけで今はやめてます
薬剤性だとしたら断薬目指さなければいけないのに
デパス飲むと症状が和らぐので、働くためにはどうしても飲んでしまう
飲んで良くなるってことは眼瞼痙攣自体が常用離脱なのでは？とも思ったり。
930:病弱名無しさん
17/11/01 19:51:11.97 Pp/+tDsl0.net
>>899
眼瞼けいれんの原因薬剤はベンゾ系抗不安薬だよ。
これらの薬は中枢系の抑制システムを下方制御して眼瞼けいれんを引き起こすんだけど
厄介なことに、末梢作用としては筋弛緩効果があるから眼瞼けいれんを軽減する。
つまり発症の原因になるけど症状を抑えてしまう為、
潜伏してるのと同じ状態になってしまい、発見が遅れることになる。
薬剤性眼瞼けいれんの研究してる若倉達はＳＳＲＩでの発症可能性は極めて低いって報告出してる。
931:病弱名無しさん
17/11/01 20:06:30.71 wXYpMFSk0.net
>>903
調べたらセニラン２ミリしか今飲んでないわ
932:病弱名無しさん
17/11/01 22:59:57.82 JZ2zMsSd0.net
若倉先生や清澤先生ら神経眼科医は
ベンゾで眼瞼痙攣発症した患者をたくさん診ているよね
でも自分の主治医（精神科）は
メジャーで起きることはあってもベンゾではあり得ないと言ってる
901の通り、原因薬なのに症状を緩和するというジレンマ
マイスリーも多少効果を感じるけど続けるのは・・・
933:病弱名無しさん
17/11/03 18:16:28.86 QZ329Vcd0.net
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
934:病弱名無しさん
17/11/04 15:54:16.17 54TY0lc10.net
>>906
良さげな事だが …
自分は 痙性斜傾 だけど
国会議員になって 患者が発言しないと…
結果 何も変わらない んだろうか？
まあ こうゆう事を議論されるのは
小さな一歩を踏み出してくれた
ちゅうこっちゃな …
935:病弱名無しさん
17/11/04 16:47:01.86 54TY0lc10.net
>>907
ただし2008年の話し …
だが、遺伝性ジストニア が 難病指定されたのは これがキッカケだろう
教えてくれて ありがとうございます
936:病弱名無しさん
17/11/05 17:23:10.27 2JQewl4z0.net
字書いてるとみられてなくても手汗がひどいし異様に指が疲れる
と言うより痛みが出てくる。
履歴書かくにも一苦労だ
937:病弱名無しさん
17/11/05 17:29:22.97 QKAq5sar0.net
それタダのパニックちゃうか？
938:病弱名無しさん
17/11/15 19:31:01.82 BLd8G8mX0.net
歩いてるとき首が上に傾くから戻すの繰り返し
痛いのに傾くからどうしようもない
歩くだけでツライので買い物にも行けず、非常用に備蓄したレトルト食品食べて過ごしてる
髪が伸びてきたからそろそろ美容院行かなきゃいけない 鬱
939:病弱名無しさん
17/11/17 20:05:05.23 mFlm4CML0.net
>>911
わかるよ
わかるよ
俺は男だからセルフカットで坊主頭
940:病弱名無しさん
17/11/18 07:02:57.50 BPZwyz+v0.net
>>911
続き
買い物の件も全く一緒 …
店員から 大丈夫ですか？ って …
良く言われる …
ツライね …
だけど、何にもしない のは 俺には合った 療法 …
無理したら、変に 癖 がついて
余計、辛くなる …
ひとりじゃ無いよ
ここを覗く人は 多少の違いはあれど
皆んな一緒 …
マイナスを背負った分
プラスが 必ず有る！！
941:病弱名無しさん
17/11/20 13:44:20.90 CEK1geZ60.net
>>913
本当に皆そうですよね。
寒くなると余計に筋肉が硬くなって痛みが出ますね。
少しでも楽になるといいですが…
それでも、なるべく外出するようにしています。
大事にし過ぎても筋力が落ちるのが怖いので
942:病弱名無しさん
17/11/21 08:00:37.66 MAzRywuL0.net
抗不安剤は原因になりやすいと言われてますが、セレネースは原因に当たりますかね？
眼瞼痙攣で医師から処方されて飲んでるんですが、症状和らぐ気配が全く無いので原因の可能性もあるならやめてみるのも手かと思っていたり
943:病弱名無しさん
17/11/23 12:00:22.46 5L1ABxki0.net
昔精神病院のブログで全身性ジストニアの阿弥陀如来ってマジキチのブログ、めっちゃ癇癪起こしてて面白かったわ
スマホに変えてもう見れんけどまた見たいなぁw
944:病弱名無しさん
17/11/23 12:03:37.74 5L1ABxki0.net
タイトルは心も身体も歪んでますがとかいう担当看護婦さんがアップしたブログな
阿弥陀如来って奴がキチガイ過ぎて閉鎖されたけどWWW
945:病弱名無しさん
17/11/23 16:05:50.63 bOX4wJci0.net
>>916
ジストニアって精神病なんですか？ってことは俺の眼瞼痙攣も精神病？
946:病弱名無しさん
17/11/23 22:01:46.36 DC1TX5Il0.net
精神病だよ
罹ってる本人は頑なに否定するけど間違いなく精神病、ヒステリーの部類
947:病弱名無しさん
17/11/23 23:48:43.67 1Ykdsnty0.net
本物の精神病の人が騒いでて草
948:病弱名無しさん
17/11/24 00:57:40.95 C5qTgDw90.net
精神が病む原因ってなんだろう…。全く思いつかない。仕事もそこそこで子供も生まれて順風満帆だったのに…。この病気なって今で半年ほどだけど寧ろこの病気が原因で鬱で死にたいって思うようになったけど
949:病弱名無しさん
17/11/24 01:40:05.70 Bd9I8CR50.net
私もそうです、大人としての責任は増えたけど仕事や子供、家や車も手に入れ世間一般羨ましいとされる生活から一転この病気で全てがおかしくなりました。
だから原因不明だと言われるのでしょうね。
950:病弱名無しさん
17/11/27 11:25:33.64 gAMES5/K0.net
>>922
私もそう、やっと子供達が自立して自由になってきたから
これから旅行に趣味に楽しむはずだったのに…
治療費で旅行どころでなく悲しいです。
951:病弱名無しさん
17/11/27 12:56:56.67 06x3nRKU0.net
最近職業性ジストニアになった知り合いがいる
ジストニアって発症者の1番大事なものを奪っていくんだなって感じた
その人の何か役に立てばと思い、このスレ上から下まで読んだけど、女子大の先生に診て貰ってるらしいし、俺にできる事は少なそうだなぁ…
この病気の発症率は1万人に2-3人なら0.02～0.03%なら、国も特定疾患認定すりゃいいのになぁ。お前ら気の毒だけどいい治療法見つかればいいな
影ながら応援しとるわ
952:病弱名無しさん
17/11/28 09:00:57.02 9SDQEP+30.net
>>922
自分は 頸部ジストニア
ハッキリ言えば、悪魔の病気だ
１００持っていた物が、９０、８０、７０、と無くなってゆく …
953:病弱名無しさん
17/11/30 15:04:32.47 9i8ziHTk0.net
すいませんが共収縮がないジストニアってありますか？
954:808
17/12/10 09:16:00.48 +MIK4TOG0.net
おかげさまで術後の手の痺れは完全にとれました。定期検診検査で術後の出血がない事はわかっていたのですが、数ヶ月してはっきり手術成功なのがわかりました。
ただジストニア自体はまだ悩まされてます。
手術して良かった事は、よく眠れるようになった事です。眠ると回復出来るからとってもうれしい。
955:病弱名無しさん
17/12/11 19:47:00.61 O20ePc560.net
>>919 医学の知識も一般常識もない奴だなこいつは間違いなく
956:病弱名無しさん
17/12/12 08:42:29.19 oeuEiBZu0.net
目の痙攣でボトックス注射受けてるけど、
眩しいのが耐えられずバイクの運転が辛い。
特に朝は東南に職場がありどんだけスモークシールドを付けてもきつい。
ヘルメットに日差しみたいなのがあればいいんだけど、探したけど無いです。
何かいい方法ありませんか？
957:病弱名無しさん
17/12/12 18:05:16.03 /IlfLndH0.net
917さんの言う通りならどんなに楽か。
医者も患者も。
メカニズム的に精神病、て言いたいのだろうけどその考え自体が脳科学的に浅いしまるきり間違ってる。
なんでここにきてるの？
958:病弱名無しさん
17/12/12 19:17:23.38 nsmQyA+T0.net
ほらな
�
959:ｱんな感じで一切ひとの意見受け入れないだろ?心の歪みや癇癪がヒス起こして身体表現に現れてる精神病
960:病弱名無しさん
17/12/12 19:24:26.89 nsmQyA+T0.net
精神病じゃないと思ってる奴に聞くがなんで人前で症状増幅したりするんだ？この病気なら人前で増幅あるよな
他人に挙動不審なとこ見られて恥ずかしさやイライラしてストレス溜まるからだろ!だから人前で症状増幅したりするんだろ
完全に精神病じゃねぇーかよ
961:病弱名無しさん
17/12/12 19:25:17.16 CVEP9axT0.net
ていうかジストニアにもなってない外野がうるさいです。
962:病弱名無しさん
17/12/13 08:19:43.46 vxmNfnPI0.net
だから、
なんで
精神病認定
なのさ？
聞く耳がないとか都合よく逃げて、精神病精神病と言うのはなんでさ？
こんな少数派煽る意味わからんよ。
なんで逃げるかな。
963:病弱名無しさん
17/12/13 08:31:13.95 vxmNfnPI0.net
こっちから見ると917の方がよっぽど聞く耳ないし学術的根拠がない主観を言ってるのよ。
煽って遊んでるのかもしれないけれど、例えば脳のどの部分のエラーかとか一言でも言える？
ウィキで調べてきていいからさ、もう少し調べてきてよ。
てか知らないなら煽るなよ。
964:病弱名無しさん
17/12/13 17:43:46.65 C7VFrJow0.net
は？目見えないの
人前で症状増幅するから精神病て書いてるだろ
脳の病気なら人前とか関係ねぇーんだよ
つまり気持ちが大きく左右する病気だから精神病な！わかった？
965:病弱名無しさん
17/12/13 20:21:07.53 YZmw2OGW0.net
>>929
自分は色の濃いサングラスしてる
大して効果は感じないけど外すと耐えられない
掛けてると安心みたいな心理的な作用もあるのかも
バイクもだけど車の運転中も酷くなって本当に辛い
流れる景色に脳が追いついて行かないのかな…
毎日無事に帰宅するのに精一杯
ボトックスは効いてる？ぎゅうぎゅうの収縮は抑えられてて
眩しさだけが残ってる感じなのかな？
966:病弱名無しさん
17/12/13 20:25:25.21 qQ+H1o300.net
>>937
ボトックスは今75単位。
経験上注射して効くまで１周間ちょっとかかる。
ダメになると一気に目が開かなくなるね。
今は痙攣というより、目が勝手に閉じて勝手に休み始めるのが問題かな。
バイクは風がね。目が反応してしまう
967:病弱名無しさん
17/12/13 20:38:41.11 YZmw2OGW0.net
眼瞼痙攣だけで75単位？
差し支えなければ初回の単位量と75に至る経緯教えて下さい
35で効かないと諦めてしまったので参考にしたい
968:病弱名無しさん
17/12/13 20:46:32.44 qQ+H1o300.net
>>939
最初は30で打つ
余ったボトックスは捨てなければならないと聞いて医師承諾のもと50打ってみる。
段々効力がなくなり大学病院で75打つ
そんな感じ。このまま膨れたくないのは事実だが、増やさなきゃしんどいからしょうがない
969:病弱名無しさん
17/12/13 21:20:05.37 YZmw2OGW0.net
>>940
教えてくれてありがとう。
多くの人がブログで書いているように
徐々に増量せざるを得ないのか
自分の場合は初回の35単位で劇的に効いたものの
2回、3回目は殆ど変わらず今は鍼灸に行ってる
効果はうーーん、一進一退ってとこです
特に今の季節は太陽の高度が低いのと風が辛い（泣
970:病弱名無しさん
17/12/14 19:35:29.86 qSMHNmzH0.net
>>936 お前が精神病そのものだな
971:病弱名無しさん
17/12/16 15:17:59.30 C6Uzghoe0.net
>>932
簡単じゃん、精神じゃなくて、神経が関係しているんだから多少は緊張で悪化するでしょ。
まああと、精神科だと神経内科と違って進歩が遅すぎるから。
仕事の仕方が、
精神科→文系
その他の科→理系
って感じ。
972:病弱名無しさん
17/12/16 18:54:39.22 01Wn07zX0.net
930の理屈だと人前で緊張して汗をかいても精神病になっちゃうね
930のようなサイコパスは自分がサイコパスだって認識できないだけに手に負えない
973:病弱名無しさん
17/12/19 03:29:21.69 OyVzNLaJ0.net
健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ URLﾘﾝｸ(hutaeh.sblo.jp)
BJ11QONV9Y
974:病弱名無しさん
17/12/25 05:36:53.14 UUcSTY820.net
>>945
しょうもない情報！
ジストニアには全く関係無い！
975:病弱名無しさん
17/12/25 22:58:38.74 RDLcmS260.net
ボトックスは抗体出来たら全く効かなくなる？
効かなくなったらそこでお手上げなの？
976:病弱名無しさん
17/12/25 23:11:14.79 vV2s6iap0.net
だんだん効き目が薄れるのは当たり前
977:病弱名無しさん
17/12/26 00:01:45.13 uUwoXb2B0.net
そうなったら次の手はどうすれば
978:病弱名無しさん
17/12/26 00:26:53.01 JqSEyKvh0.net
根本的な治療でなくただ麻痺させて誤魔化してるだけだからなぁ
どうすればいいんだろ
979:病弱名無しさん
17/12/29 15:16:41.50 uwjmtxYk0.net
頸性斜頸のひと運転どうしてる？
バックの時首にチカラ入れて曲げるから意識失いそうにならない？危ないから運転辞めようかな…
980:病弱名無しさん
17/12/29 16:07:08.75 6M1+Mo/y0.net
>>951
そうだね、できたら辞めたいけど
首曲げて歩くのはシンドイ
ちなみに、古い車だから いいけど
俺の愛車は 左側は " 傷だらけの天使 " 笑
981:病弱名無しさん
17/12/29 17:43:34.15 qH1w6/QH0.net
>>951
わしクルマ買い替えたわセンサー、バックカメラ、ミラーが下がる等今のクルマは本当に障害者にも優しいとおもうで。前の車は何もなくてキツすぎた。結局ある程度道具なり使えるものを使い倒して生きていくしか救いはないと悟った。
982:病弱名無しさん
17/12/29 21:19:00.40 6M1+Mo/y0.net
>>953
個人的には 頸部ジストニア の方は
経済的には余裕がない方が多いかと …
983:病弱名無しさん
17/12/29 22:27:53.25 qH1w6/QH0.net
>>954
そこは人それぞれかなとは思うけど…今は特に格差が広がってるからな。
上の方のレスにもそこそこ恵まれててもなった人もいるようにワシも何故自分がなる？てなくらい幸せに生きとったのが一転地獄に突き落とされ収入は下がるわ医療費は嵩むわええ事ないけどな負けたら終わりや。
984:病弱名無しさん
17/12/30 12:17:10.27 luwp4+US0.net
>>955
まあ、それぞれの環境に応じて
この厄介な病気と闘うしか無いな
いや闘うより、賢く病気と付き合って行くしかないぜっ
マイナスを抱えた分 プラスがあるってよ
難しいけど
出来るだけポジティブにやな
985:病弱名無しさん
17/12/30 12:27:19.84 luwp4+US0.net
経験上、無理は禁物だと思う
俺は " 何にもしない療法 '' を心掛けてる
経済的にはシンドイのは事実
家族も理解できない病気
生活保護もハジとは思わない
賢く生きることだぜっ
マイナス思考になる事は良く分かるけど
出来るだけポジティブに考えなきゃ仕方ない
986:病弱名無しさん
17/12/31 11:02:46.41 F/dOm4uz0.net
>>957
生活保護の事もう少し詳しく
貯蓄なし借家、車なし収入なしこれだけで審査通る感じ？就労支援とかしつこくされる？ハローワークは毎日行かされるの？保護費いくらです?
987:病弱名無しさん
18/01/02 00:02:55.64 8TrhkWzi0.net
>>958
955です
冷たい様な事を書きますが、
生活保護は市町村によって違うと思いますので、私の経験を参考にして動かれるのはどうかと思います。
よってポイントだけ書かせて頂きます。
私は頸部ジストニアです。まず働けません事をアピールしました。
貯蓄は正直少しはありましたが、早い段階で現金にして 通帳は来月暮らせ無いレベルにして相談した方が良いと思います。
とりあえず働けない、来月暮らせるお金しか無い
で、相談に行かれたら良いと思います。
書かれてる状況なら大丈夫だと思います。
その他の書かれている心配事は無いと思います。
とりあえず経験して下さい。
988:病弱名無しさん
18/01/02 00:11:33.14 8TrhkWzi0.net
仮に１回断られたら、難病支援センター みたいな部署に相談されたら良いと思います。
アナタなら１回でOKだと思います！
とりあえず行きましょう！
989:病弱名無しさん
18/01/14 17:18:56.69 +AvpBRgy0.net
生活保護は共産党の議員と行くとすんなりよ。
それより医者はなんで障害者手帳の申請を渋るんだろうか…紙書くだけなのにしかも有料で。メリットほぼ無いよとか言われて調べたら税控除や交通機関半額その他諸々無茶苦茶助かるじゃん医者不信になるわ。
990:病弱名無しさん
18/01/16 08:04:45.13 3HflqbvR0.net
>>958
てか親切に疑問に答えているのだから
何か返答をするのが礼義だと思うなあ
俺は返答者じゃないけど
991:病弱名無しさん
18/01/16 18:29:44.98 v2XymIAP0.net
生活ほど受ける前に障害年金を受けろと誘導されるかも。そして落ちると
992:病弱名無しさん
18/01/17 00:06:59.35 vz7FMPXa0.net
ジストニアの事を話さずに就職して、もし業務に差し障りが出るくらいに悪化したらやめさせられますか？
993:病弱名無しさん
18/01/17 20:48:26.12 Bsg3mS7j0.net
>>962
肝心な事全然答えてねぇーだろ
ハローワーク毎日行かされるとか
月いくら貰えるか
994:病弱名無しさん
18/01/17 21:01:05.52 FSu95YYb0.net
>>965
金額少ないからやめときますって選べる人間が生活保護とか片腹痛い
995:病弱名無しさん
18/01/18 01:59:11.49 o2KJecTP0.net
>>965
書いている心配は無用と書いている
月いくらかは人によって違うやろが
996:病弱名無しさん
18/01/18 07:26:16.68 A2xM9/Ee0.net
人により違っても金額は参考になるべ
ハローワークや就労支援はしつこく行かされるかも重要
行かないと保護打ち切られると聞くし車もないからな
この病気で外出するの苦痛だろ?保護自体は規定クリアしてれば通るのは誰でも分かる
997:病弱名無しさん
18/01/21 18:06:53.38 4oMMp7e20.net
嘘だから返事なしなんだなw
998:病弱名無しさん
18/01/21 18:31:37.21 DrVKqscJ0.net
ていうかここには生活保護を実際受けてる人が居ないんだと思うが。
999:病弱名無しさん
18/01/23 10:24:28.11 ORDbTP7C0.net
>>969
まず
生活保護 最低支給額
をググって下さい
僕は上記の書き込みをされた方の意見は大正解だと思う
分からない事は、調べる
つまり 行動して下さい とゆう事だと思います
書き込みを理解されてないのはアナタだけかもしれないね
このスレに甘えてると思うのは僕だけかなあ？
1000:病弱名無しさん
18/01/23 15:22:06.33 /qmMPPPM0.net
>>971
そんな意地悪せんと書いてあげたらいいやん！そんな性格だからこの病気になったんでないの？
1001:病弱名無しさん
18/01/23 21:28:27.88 ORDbTP7C0.net
>>972
皆さん スミマセン 言うべき事は 言うタイプなので …
>>972
こらワレ！！
それそのまんまワレに返したるわ！！
俺は上に 書き込みした方の通りやと思うだけじゃ！！
オマエは甘え過ぎなんじゃ！！
皆さん、スミマセン
もう ここには来ませんので …
1002:病弱名無しさん
18/01/23 21:58:00.17 C0De27MG0.net
きちがいバイバーイw
1003:病弱名無しさん
18/01/23 22:22:11.71 fCjlnl1t0.net
社会に出れば時間と労力の大切さがわかる。
調べてコピペして貼るだけでも大変な作業だよ。
仕事もして、病気とも戦って。
情報はお金で買う時代だよ。
1004:病弱名無しさん
18/01/23 23:36:20.79 iLCik8++0.net
コピペってバカか？てめぇで毎月貰ってる乞食情報書くだけだろ
1005:病弱名無しさん
18/01/23 23:45:46.56 fCjlnl1t0.net
>>976
25万だよ
1006:病弱名無しさん
18/01/24 01:02:56.11 haNacX7H0.net
私は悲しいです。
普通の言葉でやりとりしましょうよ
皆さん仲間じゃないですか
ジストニアとゆう病気の仲間の普通の交流の場に戻して下さいね。
心からお願いします。
1007:病弱名無しさん
18/01/24 01:27:10.59 haNacX7H0.net
生活保護の支給額を知りたい方へ
市町村で違いがある様ですが、
東京の場合約月85000円プラス住居費
らしいです。
ハローワークに行く様に言われる方は
働けると役所が判断した方らしいです。
上に書き込みされた方の通りパソコンで調べてみました。
だからもう変な言葉でやりとりしないで下さいね。お願い致します。
ちなみに私は頸部ジストニアです。
1008:病弱名無しさん
18/01/24 01:55:37.30 2FqP4vCr0.net
>>979さんへ
>>973>>47←このような書き込みをする
キチガイ紅白帯さんが常駐してる間は無理かと思われますです
1009:病弱名無しさん
18/01/24 10:51:13.46 haNacX7H0.net
>>980
その様な過去の記事を貼る行為をされたら、貼られた方々はどう思われるでしょう？
私は余計に普通にはならないと思います。
1010:貴方が気分を害されたなら、謝罪致します。 もう、私も見ない事を考え始めております。
1011:病弱名無しさん
18/01/26 03:21:26.14 UovcsxDr0.net
スミマセン
どなたか、次のスレ６
作って下さ～い
気分新たに行きましょうよ！笑
1012:病弱名無しさん
18/01/26 16:32:20.02 QhgCPIWw0.net
おい紅白帯!お前次スレ建てとけ
1013:病弱名無しさん
18/01/27 15:05:03.29 OtErTRmP0.net
人として … 涙
1014:病弱名無しさん
18/01/31 16:06:04.06 0CFUXsAt0.net
次スレ立てたよ。スレタイの後ろについてた無断転載禁止というのはよく分からないので削っちゃいました。何か問題あったら立て直してみる。
【ジストニア】全身、眼瞼痙攣、痙性斜頸、書痙 6
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1015:病弱名無しさん
18/01/31 20:38:32.59 7CkvdL0H0.net
>>985
無断転載禁止ってのは、アフィサイトが吸い出して勝手に転載・・・しねぇわなこんなスレ
1016:病弱名無しさん
18/02/01 13:05:09.12 YlmHQlNj0.net
>>985
おつかれ ♪ ♪
1017:病弱名無しさん
18/02/02 13:36:07.27 azpwvxgE0.net
質問です。
職業性ジストニアの疑いがある場合でも、脳神経外科に行ったほうが良いですか？
1018:病弱名無しさん
18/02/04 03:34:34.99 4AHSSzpL0.net
>>988
まずは神経内科受診が無難だと思いますよ。私には残念ながら効果がありませんでしたが、ボトックス治療や抗パーキンソン系の薬物療法になるかと。それで寛解する方もおられます。
担当医によりますが、脳外科はDBSや定位脳手術など、外科手術が中心になります。現段階の症状がどういったものかわかりませんが、まずは神経内科受診。
あくまで個人的意見ですが、それでも手に負えないレベルであれば、脳外科等へシフトするのが良いのではないかと思います。がんばってくださいね。
1019:病弱名無しさん
18/02/13 22:56:52.97 mgPNsN2R0.net
一年半ぐらいからひどい眼精疲労とまぶしさにやられてましたが
先週の土曜日に薬剤性眼瞼痙攣という名前が付きました
ベンゾジアゼピン眼症との呼び方も提唱されています
精神安定剤や睡眠導入剤に多いベンゾジアゼピン(非BZも含む)の服用が原因です
短期で起こる場合にはその薬を抜けば予後はいいみたいですが
私のように長期にわたって飲んでは予後はよくないようです
1020:病弱名無しさん
18/02/14 10:45:51.28 fRop71JM0.net
>>990
私の眼瞼痙攣もベンゾジアゼピンの長期服用が原因でした
断薬すれば治るかもと眼科医に言われたけれど
上に書いてた方がいるように、ベンゾが原因薬でありながら
その筋弛緩作用により症状が和らぐことや
減断薬による離脱症状が出るのでやめられそうにない
やめても治らない例もあると聞くとヤケになってしまうけど
少しずつ減薬しなければ、でも本当薬が恨めしい
1021:病弱名無しさん
18/02/16 05:10:21.54 lD+ZOKNA0.net
デパスは万能の薬と言われてたからなあ
処方した医者も悪くはないわなあ
それが向精神薬になろうとは
1022:病弱名無しさん
18/02/16 19:56:31.05 EIJeJkz/0.net
薬剤性眼瞼痙攣が断薬で良くなった人いませんか？
1023:病弱名無しさん
18/02/16 20:10:32.43 qji2XLaP0.net
>>993
ぶっちゃけた話断薬でよくなるのなら誰も苦労しない
1024:病弱名無しさん
18/02/17 05:06:53.89 IX6eqsmT0.net
目の人運転どうしてんの？返納
1025:病弱名無しさん
18/02/17 09:31:05.91 z5Fn9HOw0.net
車がないと出勤もできない田舎なので
ベンゾ飲んで運転してる。飲んだ方が楽だから
眼科医、鍼灸師は簡単にクスリやめろと言うけど
あんたらベンゾの減薬の苦しみなんて
1026:知らないくせに！って思う 自分の場合だけど 運転中は交感神経が優位になってる時になぜか調子が良い 同乗者と喧嘩になったり、時間に追われて焦ってる時とか。
1027:病弱名無しさん
18/02/18 07:50:22.08 OFz2vQTX0.net
2週間前から右目の瞼が痙攣してこのスレに辿り着きました
私もパニックでデパス一日2錠15年、ソラナックスを一日2錠5年です
もう長い事無職で少しでも稼ごうと数年前から株を始めたので
PC画面凝視で眼精疲労のせいかと思ってました
1028:病弱名無しさん
18/02/18 07:53:19.29 1CljfXQ+0.net
無職で稼ごうと（親の金で）株
・・・働けよ
1029:病弱名無しさん
18/02/18 14:31:53.11 lSwBBEZm0.net
自分の預金に決まってるだろ
1030:病弱名無しさん
18/02/18 14:44:15.97 1CljfXQ+0.net
>>999
だとしても遅かれ早かれねぇ。
1031:病弱名無しさん
18/02/18 17:52:45.77 lSwBBEZm0.net
今のところはそれなりに儲かってるので、どうかな
1032:病弱名無しさん
18/02/18 17:54:25.15 lSwBBEZm0.net
てかそんな話はスレチでどうでもいいのでは
1033:1001
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