16/05/24 23:57:34.78 /ivpHUta0.net
糖質制限したほうがいいのかと思ってケトプロ食試みたら下痢が止まらなくなったので
俺が何か間違ったのかと思って記事をあれこれ見直したら
原文の引用と見せかけて一部伏せてるとか
引用が含まれる記事
URLﾘﾝｸ(www.kaiten.jp)
引用元と思わしき文章
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
archive.orgで調べたらアホほど書き直してるわとか
あまり信用できなさそうな書き方をしていた
ケトプロはあんまり信用しないほうがいいんだろうか？
3:病弱名無しさん
16/05/25 10:26:53.92 H8BVGW4a0.net
一例ですが
1600kcalのカロリー制限食にはマグネシウムが250mg含まれます。
一方、
1600kcalの糖質制限食にはマグネシウムが550mg含まれます。
4:病弱名無しさん
16/05/25 18:48:48.10 uGLH6dr30.net
こっちが本スレ？
5:病弱名無しさん
16/05/25 21:22:56.28 OOrTddpw0.net
まあ、そうだね
6:病弱名無しさん
16/05/25 22:08:25.61 OOrTddpw0.net
まずは、カロリー制限食と糖質制限食のどちらがマグネシウム不足になるか、そこから始めようか
7:病弱名無しさん
16/05/25 22:13:35.12 fDOIxNzL0.net
マグネシウム論のSwordedge002に振り回されているバカ連中が笑える
アレは心理学でジワジワとダメージ与えるタチの悪いパターン、学者にとっては
そんな奴の言い分よりも同じ仲間が書いたマグネシウムの本買って読めよｗ
>1600kcalの糖質制限食にはマグネシウムが550mg含まれます。
具体的に糖質制限食のレシピを説明しないと相手にされないのでは
白米と味噌汁だけのカロリー制限食よりは多く含まれているのは当然だ
8:病弱名無しさん
16/05/25 22:16:58.90 OOrTddpw0.net
>>7
swordedge002さんこんばんは
相変わらず馬鹿ですね、って、治るわけないですよねw
9:病弱名無しさん
16/05/25 22:30:44.62 fDOIxNzL0.net
具体的レシピを提示してもダメみたい
糖質制限食を高脂肪食と認めている人間の方が圧倒的多数なら
下らんマグネシウム対決など止めた方がいいと思う
仮に550mg摂取出来ても高脂肪摂取で消費されてしまうので
結果相殺されて白米＋味噌汁だけのカロリー制限食と同じ摂取不足になってしまうらしい
それよりもそこまでマグネシウムの事を言われてじゃろ以外の人間が過剰反応するのも変だよ
マグネシウム不足を指摘されたのは一日一食のじゃろだけだろ
仮にじゃろとは別人で糖質制限していても550mg摂取出来ていれば問題ない
10:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/25 22:32:49.77 jxsD8Aj50.net
>>7
心理学って言葉だけでもうジワジワ来る。それは認める（笑）
11:病弱名無しさん
16/05/25 22:35:52.93 OOrTddpw0.net
>>10
じわじわ来るよね～～
12:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/25 22:36:22.69 jxsD8Aj50.net
>>9
糖代謝でマグネシウムは大量に消費されるのですよ？
だからこそマグネシウム不足で糖尿病になるんでしょ？
13:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/25 22:37:39.59 jxsD8Aj50.net
>>11
オレの中で心理学という言葉にとても悪いイメージがついたですね！
14:病弱名無しさん
16/05/25 22:41:20.10 osPw/73Y0.net
悪いなのび太、こっちは認知神経科学と行動生理学なんだ
15:病弱名無しさん
16/05/25 22:41:56.18 osPw/73Y0.net
あ、私のシノギがそれだというわけではございませぬ
16:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/25 22:49:45.13 jxsD8Aj50.net
>>14
はあ、それがどうかしましたか？
17:病弱名無しさん
16/05/25 23:05:03.78 WKgeEuXf0.net
┓（￣∇￣；）┏
カロリー制限と糖質制限の
どちらがマグネシウム不足になるかだの、
どんな食事療法でも欠食や偏食で食生活自体が乱れてれば
幾ら摂取しても無駄に消費されたりして不足してしまうのは当たり前だろ
アホかおまえら
糖尿病では絶対的に吸収率低下で不足してしまうから不足しないようにまず食生活改善しろって話をしただけ
swordegde002とは関係ない
当たり前の事だ
それとも、食生活改善の話をスルーするのは、
奴の言う通り糖質制限は自堕落生活を正当化するための楽するインチキ法だと言いたいのか
勝手に当人と勘違いするほど過剰反応しているみたいだが、
かなりその主張にやられていないか？
だったら、自堕落生活を直せよ説得力ないわ
18:病弱名無しさん
16/05/25 23:17:27.37 osPw/73Y0.net
栄養代謝が生物の認知や行動に及ぼす影響は、塩基配列から立体構造までが判明している蛋白や
栄養素の中でも分子構造が明らかになっている物質の性質それ自体に基づいて論じられるべきもので
心理学にも20世紀前半以前の精神医学にも用はない、という意味ですお>>14
19:病弱名無しさん
16/05/25 23:30:27.45 wlVdjjZg0.net
>>17
あまりにswordegde002とボキャブラリーかぶりすぎてんねんｗ
当人じゃないとか「説得力ないわ」
20:病弱名無しさん
16/05/25 23:38:44.36 fDOIxNzL0.net
Swordedge002が糖質制限を自堕落野郎の逃げとブログで発信した事が相当カチンときているのは分かるが
それってセイゲニストにとって図星という事でFA?
江部医師や糖尿主婦みさこさんなんか自堕落→糖質制限で潰れた代表格だもの。桐山秀樹氏と違って生きているけどｗ
規則正しい食生活でⅡ型糖尿病になったなんて話は聞いたことが無い
まあ、みさこさんもヲチ派の執念でブログのプロフ等にウソを書いて宗田をそそのかしたのがバレているし
あの主婦は自堕落を正当化して糖質制限したが逆に不健康になったのでMECに切り替えたものの、
血糖値を下げる事ばかりに盲目になり、釜池式まで導入して朝食抜きしてもダメだった。寧ろインスリン抵抗性を悪くしている
ネット情報に流されやすいどんどんダメ人間になっていたもんな
これも「自堕落」だよ
江部とか著名な人間が自堕落でどうするのさ
そんな人間を崇拝し糖質制限を妄信するのは自由だが、
世間はそこまで江部や糖質制限を信仰していないからそれは認めないとね
糖質制限実践者ライス残しの醜態もヤフコメでは相当冷たい意見が多かったし
21:病弱名無しさん
16/05/25 23:57:26.38 eAE0dYUc0.net
お前は本当にみさこ好きだよなw
22:病弱名無しさん
16/05/26 00:25:26.53 r+JES3kL0.net
このスレにいる誰も「カチンときて」ないでしょ。
とんまで的外れなことをひたすら繰り返してばかりだからアホだと言われてるだけでｗ
自分のブログで「みさこさん」話に飽き足りないならヲチスレ行けばいい。
ここでは、アンチ以外、そんなつまらない話で盛り上がらないからｗ
「著名」とか「代表格」とか「世間」とか「認めない」とか「冷たい意見」とか、
そういう切り口自体が、ズレてんのよｗ
23:病弱名無しさん
16/05/26 00:28:03.41 teP4tiYe0.net
”リュカ”でっす。
じゃろきちさんを観察してます。
じゃろはちさんはお元気ですか？
24:病弱名無しさん
16/05/26 00:47:44.28 SYPI7glI0.net
俺は国から高額の報酬を得てこういう完全に逝っている人間をリアルに世話しているんだが
経験上じゃろも此奴と同じ症状になるわ、つーか
じゃろとは少しも違わない価値観や認識を持つでっち上げの取り巻き名無しを過去に作り上げていたから
じゃろは今その症状
だから、ここにはウォーミングアップで来ているだけ
中本博美というビョーキが無職かどうかの実に下らんテーマを持つスレがpart24まで伸びている理由が悟れないようなら
認識学に精通している俺の相手にはならぬ
因みにこいつは糖質制限ブームにより現在無職状態
中本博美と仕事24 [無断転載禁止](c)2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
25:病弱名無しさん
16/05/26 00:55:25.36 r+JES3kL0.net
ビョーキの者がビョーキの者の「世話」してお似合いだわｗ
26:病弱名無しさん
16/05/26 00:56:17.54 0asMTh9M0.net
確かに糖質制限は劇的に数値がよくなるから
治ったと勘違いしてなおさらに悪くなる可能性あるかもしれないな
本当に健康なら僅かな食生活の変化でａ１ｃの数値は変わらないてのはもっと広めないといけない
27:病弱名無しさん
16/05/26 01:03:07.13 0asMTh9M0.net
俺が実際に試したからな
お前らに影響されてたらふく食べてＧＡ１３の俺様が
糖質制限や断食に有酸素運動やったらどうなるか試したら
笑えるくらい数値に変化ないお前ら病人なだけだ
28:病弱名無しさん
16/05/26 01:17:13.97 fUsxlM+J0.net
九官鳥といい治療側になったらあかん奴が増えとんのか
29:病弱名無しさん
16/05/26 01:22:47.63 r+JES3kL0.net
「心理学」学ぼうって時点で察してやれｗ
30:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/26 06:16:17.46 8L1nOjhn0.net
>>23
元スレ主さん、お久しぶりです。
相変わらずイカレてますね！
31:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/26 06:18:47.18 8L1nOjhn0.net
>>17
乱れた食生活について定義してください、
とお願いしたのにそれを無視して
ひたすらそればかりを繰り返す人を心理学的に分析してください。
32:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/26 06:31:05.75 8L1nOjhn0.net
>>17
>どんな食事療法でも欠食や偏食で食生活自体が乱れてれば
>幾ら摂取しても無駄に消費されたりして不足してしまうのは当たり前だろ
サンプルとしたカロリー制限食は立派な病院でオススメの献立から算出したものです。
URLﾘﾝｸ(www.byouin.metro.tokyo.jp)
三食分で計算しますから欠食もありません。
その状態で絶対的に摂取量が不足しているんです。
ですから完璧なカロリー制限をこなしても、消費量は考慮するまでもなく不足しています。
33:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/26 06:34:49.58 8L1nOjhn0.net
>>24
取り巻きがどうとか、元々のこのスレを知らない人のセリフですね。
俺が元々このスレに来たのはむしろアンチしかいなかったからですよ（笑）
34:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/26 09:27:49.54 8L1nOjhn0.net
>>27
そうでしょう？
つまり糖質制限しようが運動しようが
必要以上に血糖値が下がるわけではないのですよ。
そこを自分で分かってどうしていつまでもバカなことを言っているのですか？
35:病弱名無しさん
16/05/26 10:38:22.64 XoA/7Mzm0.net
著名な人間や団体を我流の自論で貶め、その事で世間の称賛や同意を得るまで自己主張を繰り返すのは完全なる精神疾患だな
特にじゃろの場合は専門的分野に精通するフリで、
学会に対して正しく批判をし論破出来ていると我々に認識させたい心理が強い
だからこそ糖質制限の正当性が認識されると目論んだようだが、
デメリットを認めず客観的に判断する能力に著しく欠けているため、
習得している専門知識も肯定的なものに偏重してしまい、学会への正しい批判にすらなっていない
マグネシウムについて無知だったように、正直糖質のいろはも習得出来ていないではないか
糖質は本来人間に必要な栄養素だが、毒性を引き出しているのは食生活が乱れている以外には無い
他人の粗探しには敏感でも、自堕落生活とか自分に都合悪いことは棚に上げるのは批判でもなんでもない
じゃろは王城やくさいバカのようなアンチ糖質制限の連中と同じ事を逆の立場で繰り返しているだけ
それは矛先が人間ではなく私怨で炭水化物に向いている江部医師にも当てはまる
教祖も教祖なら信者も信者
争いは同じレベルの敵同士でしか起こらない
大体、糖尿病学会への批判を繰り返したいならこんな場末ではなくブログ建ててやればよい
それが出来ないのは偏重した自分の知識のなさで同意を得られ無いことを恐れているからに他ならない
それを証明するのが、じゃろと糖質制限の認識を不自然に合わせ、相づちの役割をする名無し軍団
自作自演という心理そのものじゃん
第三者が誰もじゃろに同意しないから、よけい相づち名無し軍団が浮いているのだが
それすら分からない。重症だね
36:病弱名無しさん
16/05/26 12:27:11.51 znUU9ynh0.net
＞swordedgeさん
＞それぞれの原理主義派が色々いがみ合っているそうですが、
・・・このように断定する根拠となった文献をぜひ教えてください。よろしく～。みんなそういってますとかいうあいまいなものでなく、ぜひ。
＞つまり肉食時代にはなかった人工甘味料や添加物、遺伝子組み換え食品などの糖毒性について説くべきです。
・・・？人口甘味料や添加物の糖毒性？糖じゃないものの糖毒性、どういう意味でしょうかあ？？？
・・・？遺伝子組み換え食品などの糖毒性？遺伝子を組み替えるということはアミノ酸配列を変えるということですよ、すなわちタンパク質の構造を変えるということです。糖じゃないですよ。
どうして糖毒性という言葉につながるのかなあ？？？
これら二点に関してもこのようにおっしゃる根拠となる文献を教えていただけましたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
>>35みたいなコメントはDr.カルピンチョの宿題を片づけてからにしてください。
37:病弱名無しさん
16/05/26 12:45:23.47 oJtrK8r50.net
宿題やらない人多いね
糖質過剰に摂ってるとそうなっちゃうのかな
38:病弱名無しさん
16/05/26 13:27:14.93 r+JES3kL0.net
>>35
だから、お前が自分の場末ブログに戻れってｗ
ああムリか、精神疾患だもんな、重症だもんなｗ
39:病弱名無しさん
16/05/26 15:06:59.88 y9rqQAxa0.net
じゃろにとっては自堕落な江部が市民権を取ったからそれが相当羨ましいんだろうな
でも、幾ら糖質制限に正論を持っていても他人の認識に訴えかけるのは別問題
身の程弁えて市民権を取ろうなどとは思わない事だ
結局糖質制限実践者が悟られたくない心理で逆に世間で恥ずかしい事をしてしまっているように、
自堕落は自堕落同士遠慮なく傷を舐め合える場所で傷を舐め合うしか己を満たす方法はないね
江部も第三者からはかなり冷ややかな目で見下されている
そもそもここはじゃろ禁止のスレだが
それなのにここに来て主張するからあれこれとあらぬ事を勘繰られるんだよ
本当に糖質制限について真剣に議論したい人は別の所にいて、既にここにはいないよ
このスレは最早無用の長物かも
40:病弱名無しさん
16/05/26 15:30:36.15 r+JES3kL0.net
だから、お前も、いなくていいってｗ
41:病弱名無しさん
16/05/26 15:33:59.80 v/1o37Vz0.net
マグネシウム摂取について糖質制限がカロリー制限より優れている事がはっきりしたのは前スレの収穫だね
42:病弱名無しさん
16/05/26 17:43:56.58 0asMTh9M0.net
こんな理論で全てわかるなら
病院で検査なんかする必要ないだろ
なんか思い込みに思い込みを重ねるだけだ
43:病弱名無しさん
16/05/26 17:58:39.97 T6UoKs280.net
>>42
こんな理論とは？
44:病弱名無しさん
16/05/26 18:54:41.08 0asMTh9M0.net
俺の場合は低血糖だから追加インスリンが出て食後は眠たくなるとかな
事実は甘いカフェオーレ飲んで３０分後血糖値１０５だったし
追加インスリンが出るくらいも高くない
このスレの連中はそんなのばかり
45:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/27 00:54:54.00 z0Xugxsa0.net
>>44
完全に耐糖能異常ですよ？
46:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/27 01:18:51.00 z0Xugxsa0.net
>>41
本当にそうですね。
47:病弱名無しさん
16/05/27 14:54:03.68 u8jr1VUJ0.net
>>41
Low Carb Diet Side Effects
URLﾘﾝｸ(www.ketogenic-diet-resource.com)
48:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/27 15:10:10.43 z0Xugxsa0.net
>>47
データで示しましょう。
49:病弱名無しさん
16/05/27 18:40:17.53 mvKjdMO30.net
じゃろ畜がぐう聖王城閣下にひれ伏すのはいつかな？
50:病弱名無しさん
16/05/27 18:53:14.81 Qe0iWYDD0.net
オリーブさんが完治したらじゃないかな。
URLﾘﾝｸ(ojyokoita.blog.fc2.com)
私は糖質制限で激やせ39.5kgから去年の３月半ばにVer.2を始め、５月中旬に３分割へ移行、その後７月中旬に膝を負傷してしまいました。
それが何故か未だに回復せず（目下最大の悩み）下半身トレが出来ない状態が今もずっと続いています。
でも上半身は精一杯トレーニングしてきたので見た目かなり筋肉質になりました。
お腹もうっすら割れてきましたし、体重も43kg台まできました。BMIやっと16台です。
でも全然病状は回復しないのです。
ずっとHbA1c6.4〜6.5のままです。
７月に膝をケガする直前は6.2までいったのですが、その後また戻ってしまって今に至ります。
下半身トレができないのが大きいと思うのですが、デブの方々が軽〜中程度の筋トレでそれほど回復するのに、モヤシだと上半身トレで追い込んで筋肉ついてもダメなのでしょうか？
なぜ私はこんなにも効果がないのか、不思議でしょうがないのです。
食事に問題があるのでしょうか？かなり気をつけているのですが。
何しろ2200〜2300kcalぐらい食べないとすぐに体重がへってしまうのですが、オーバーカロリーなのがいけないのでしょうか？
低脂肪高タンパクを最優先していますが、主食もそれなりに食べないとカロリーとれないので、今は１食で玄米ご飯170gほど食べています。
これがいけない？？？
食事で高タンパクの食事だと、どうしても脂質量も増えるので（鶏ムネ・ささみ・青魚・大豆製品・低脂肪or無脂肪の乳製品ですが）調理に油脂はなるべく控えるようにしています。
トレ後以外もプロテイン摂取していますが、たんぱく質よりカロリー補充のためです。
一応、総脂肪量と飽和脂肪酸量は指針の範囲内でおさまっています。
私だけは治らない人なのか、と最近では思ってしまいます…
2016/02/21 (Sun) 17:30 | オリーブ
51:病弱名無しさん
16/05/27 18:55:28.76 Qe0iWYDD0.net
>>50
で、このコメントへの返しが
オリーブさん、こんちは。
2200～2300kcal食べてBMI16というのは、何か他の病気を疑った方が良いかもしれません。
BMI16というと、私の身長から考えると50kgちょいというあり得ない数値になります。
真っ先に思い浮かぶのは、甲状腺機能障害ですが、もう一度キチンと検査した方がいいのではないでしょうか。
主治医の先生は何と言っているのでしょう？
52:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/27 20:30:00.32 z0Xugxsa0.net
>>50
高強度の筋トレで膝壊したんですね。
言わんこっちゃない。
食事に関してもモヤシの糖尿病は糖質を避けて高脂肪高タンパクにするべきです。
53:病弱名無しさん
16/05/27 20:52:52.39 oh6K6f0S0.net
高脂肪www
第二、第三の桐山さん続出
プラークが増える
54:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/27 21:01:18.64 z0Xugxsa0.net
>>53
データを出しましょう。
55:病弱名無しさん
16/05/27 22:47:28.45 LC5TUJqp0.net
何やってもダメなら、いつも王城氏が馬鹿にしてる「油すすって」みれば？ｗ
あんまり植物油は良くなさそうだから、バター食べるとか。
はやりのBulletproof式でグラスフェッド（牧草飼育）のバターをキロg買いでｗ
店頭で売ってるチューブ入りのラードも水素添加してるというしなー。
56:病弱名無しさん
16/05/27 22:56:57.88 LC5TUJqp0.net
水素は体にイイ！ってのに、油に水素添加して硬化させると、なんでダメなの？ｗ
57:病弱名無しさん
16/05/28 00:04:04.04 jiSOhWQc0.net
そうだ
じゃろは油啜れ
妖怪あんどん舐めみたいにな
58:病弱名無しさん
16/05/28 00:41:20.63 ejRMFq+u0.net
妖怪あぶらなめｗ
あんどんの油ってことは、うさんくさいキャノーラ油より前の、毒まるだしのナタネ油だろ。
飲むのは、妖怪ぐらいだわなｗ
59:病弱名無しさん
16/05/28 00:55:08.71 ejRMFq+u0.net
＞じゃろ
肉の脂身がんがん食べればいい？
奥山氏（日本脂質栄養学会）によれば、
調理に使う植物油は、できるだけひかえたほうがいいでしょ？
アボカドも常食しなきゃならないとは、とうてい思えないしｗ
60:病弱名無しさん
16/05/28 01:18:30.66 FBJE6GQE0.net
むしろセルロース分解菌を飼って食物繊維からカロリー稼げる体になればいい
甘藷澱粉をRS2粉末として摂るといろいろ捗るぞ、こんにゃくやところてんが立派なカロリー源になるｗ
61:病弱名無しさん
16/05/28 01:21:02.02 FBJE6GQE0.net
こんにゃくやところてんは水溶性だったな失礼
でも甘藷澱粉摂ると明らかに細菌叢の構成変わるわ
62:病弱名無しさん
16/05/28 01:23:40.81 ejRMFq+u0.net
＞セルロース分解菌を飼って
スムージーで、どんどん太っちゃう森美智代？ｗ
63:病弱名無しさん
16/05/28 06:01:07.99 /1HBQ18b0.net
>>50
の記事本編の運動内容はじゃろにます氏の主張に近い。でも食前にしてるかは不明。
腿上げ→100回〜好きなだけ
スクワット→10回〜好きなだけ
フロントブリッジ→1分
（連続してできないので30秒→休憩→30秒）
腕は2kgのダンベルでチマチマ
こんな感じです(;^_^A
高強度ではないので、毎日。ほぼ1日3回。
64:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 06:35:12.00 pBYVho8t0.net
>>59
肉や魚や卵をガンガン食えばよろしいでしょう。質にこだわるなら今流行りの牧草牛ですか？
そもそも痩せ型の糖尿病ってインスリンの分泌低下によるインスリンの作用不足なのですから同化力が弱い＝太りにくいわけですよね？
王城くんは甲状腺の病気を疑っていますが、血液検査で1発わかりますので
かかりつけのお医者さんがいる状態でそれはないでしょう。
65:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 06:46:10.21 pBYVho8t0.net
>>63
なんだ、王城メソッドじゃないじゃん（笑）
私見ですが、特にスクワットは膝に過度な負担をかけますのでやめた方がいいと思いますね。
人間の構造的に想定している動きではありませんので。
基本的にウエイトトレーニングはターゲットの筋肉に負荷を最大限かけることを目的としていますので、
それによる関節の負担を考慮していないケースも多いですよね。
十分な筋肉があればある程度保護してくれるのですが
筋力がない人はモロに関節へ負担がかかりますので。
66:病弱名無しさん
16/05/28 07:02:34.61 qDu/VfWL0.net
Magnesium
Magnesium is commonly deficient in modern diets, including low-carb diets.
You should be aware of your intake, especially if you are an active individual like me.
RDA for healthy adults is 400 mg a day. However, if you are suffering from magnesium deficiency, you may experience muscle cramps, dizziness and fatigue.
Of course, severe magnesium deficiency can result in more serious problems.
67:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 07:36:31.01 pBYVho8t0.net
>>66
しつこい。
江部センセのとこのメニューで十分なマグネシウムが摂取できてたでしょ？
68:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 07:43:13.79 pBYVho8t0.net
>>63
王城理論が正しければこの程度の軽負荷でほとんど筋肥大も伴わず改善するのは理屈に合わないはずです。
むしろ有酸素運動に近いです。
何度もいいますが、グリコーゲンのタンクの容量よりもグリコーゲンの枯渇がポイントなのです。
そして低負荷なら関節や腱を痛めるリスクも少ない。
おばはん、正解です。あなたは王城くんより賢い。
69:病弱名無しさん
16/05/28 08:02:16.21 2v36nWi30.net
糖質制限・MEC・一日一食（朝食抜き）をして健康になったと思い込んでも
体の何処かが異常になっている人が存在する限り
その人にとっても正しい健康法とは言えない
真島医師や松生医師は実際にそれら健康法で病気になった患者が多いから
本やブログで否定的な情報発信しているのであって。
健康を害した人がいる事実は認めないと誰とも話が出来ないよ
信者は信者と傷を舐め合うしかなくなる
幾ら肯定的に偏った知識を説いても否定論も認めた知識には太刀打ち出来ない
客観的に判断出来ない奴には専門知識などタダの豚の餌。
それを弁えるように。
じゃろに無理に認識合わせている馬鹿共も目を覚ました方がいいよ、自演でなく別人ならね
70:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 08:06:20.59 pBYVho8t0.net
ついでながら関節を負担の話でいいますと、
過度のウォーキングも膝への負担があります。
問題は歩き方です。
URLﾘﾝｸ(www.kenkou.city.hiroshima.jp)
背筋を伸ばし、歩幅を大きくとって、かかとから着地。
理想的と言われるこのフォームですが、実は理想的でも何でもないです。
ヒールストライクでかつ膝が伸びきっているため、
かかとからの衝撃がモロに膝関節から股関節に伝わります。
これでは膝を痛めるのは当然です。
本来人間はもっと前傾した姿勢で歩いていたはずです。
足は前に倒れ込むのを防ぐように前に出るだけ。
この姿勢で歩くとわかりますが、前に出した足の着地点は体の重心位置になります。
そしてかかとではなくつま先に近い側で着地するはずです。
そして膝は適度に曲がっています。
この姿勢の場合は、足裏のアーチと膝の二箇所がクッションとなります。
膝への負担がは小さくなり故障のリスクは減ります。
しかし、いかにも不格好な姿勢ですね（笑）
なので、オレはウォーキングよりはスロージョギングを勧めます。
その場で足踏みをしているぐらいめちゃくちゃゆっくりでいいので
ヒールストライクを避けて歩幅を大きくとらない姿勢で行いましょう。
とにかくポイントは重心位置に足を下ろすことです。
スレ違いか？（笑）
71:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 08:08:11.92 pBYVho8t0.net
>>69
そもそも糖質制限しないといけなくなった原因が糖質過剰なんですよ。
非可逆なレベルに悪くなったらどうしようもない。
72:病弱名無しさん
16/05/28 09:28:41.14 ejRMFq+u0.net
＞否定的な情報発信
真島医師の情報発信は読んでますってｗ
否定的なら、なおさら何が問題なのか知りたいって。
その情報を織り込んで理解しようとするって。
でも、あなたには、糖質制限する者たちは、
客観的に判断できない馬鹿で信者で豚でなければならないんでしょｗ
＞誰とも話が出来ないよ
いえいえ、あなたと話が出来ないだけでｗ
73:病弱名無しさん
16/05/28 10:32:31.48 ejRMFq+u0.net
俺もスロージョギングしてるｗ
腕に心拍計つけて、また初心に帰って、なるべく120台、130前後でスロジョグｗ
"fat-burning beast"になるでｗ
スロジョグにしろ、筋トレにしろ、やり始めはモチベーション高くて無理するｗ
二年前、最初は、ふくらはぎ痛くなって歩けなくなったこともあったし、肩も痛めた。
スクワットは、浅く早くでいい。
筋肉がつくと長くスロジョグしても膝が痛くなることもなくなった。
74:病弱名無しさん
16/05/28 10:40:21.84 Ctt5Km0T0.net
>>73
サイクリングもいいですよ
膝に優しく股間に厳しい
75:病弱名無しさん
16/05/28 11:16:49.26 K1+Abv5a0.net
体重150を超えた時に筋トレダイエット始めたけど、スクワットするようになって膝から音が出るようになった
それまでは巨体でも長時間運転してその後遊べたのに、スクワットするようになって長時間運転したら膝が死んだがな
筋トレ最悪体を壊すよ
スクワットやめてから今も膝から音がする
76:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 14:13:29.31 pBYVho8t0.net
>>73
その通りです。
正しいとされるスクワットは膝の角度が大きすぎます。
負荷は小さくても浅い角度で行うべきです。
高強度のスクワットは最悪膝を壊します。
やめときましょう。
オリーブさん、おかわいさうに。
77:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 14:15:06.55 pBYVho8t0.net
>>74
サイクリングの問題はそこなんだよ！（笑）
長時間やらずにタバタプロトコルなら問題ないですね。
78:病弱名無しさん
16/05/28 16:40:25.33 v9R1ND8R0.net
>>77
タバタ式ってなんかすごくキツそうなんだけど、実際のところどう？
79:病弱名無しさん
16/05/28 18:26:38.15 2OF6VShz0.net
じゃろはスタミナないしやれないでしょ～
開始早々に毛布にくるまってますよw
80:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/28 20:30:59.34 pBYVho8t0.net
>>79
つかね。
追い込めないですね。
本当は吐くぐらい追い込まないといけないようですが。
頑張ってるつもりでも心拍200行かないです。
ランニングの時は時々200こえますけど。
81:病弱名無しさん
16/05/29 05:42:34.40 hI9OA4im0.net
ケトジェニックダイエットをしても脂肪が燃えやすい体にはならないよ！との実験結果が | パレオな男
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.com)
コロンビア大学の実験で、結論から言っちゃうと「ケトジェニックダイエットをしても脂肪は燃えやすくならないよ！」というもの。
このスレにこれ貼ると論破されるってきいたんですけど
82:病弱名無しさん
16/05/29 07:35:37.92 v1DuGr5K0.net
× 論破される
○ 点と点を結んだだけで論破した気になるキチガイがいる（捏造大好き）
83:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 09:08:40.23 v0Wt3tE40.net
>>82
点と点？
具体的に。
具体的な議論が出来ない人は抽象論と捏造が好きですね（笑）
84:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 09:24:07.82 v0Wt3tE40.net
>>81
そもそも低炭水化物食で代謝が亢進する訳ではありませんよ。
無駄にエネルギーを消費する訳ではありませんので。
糖新生分ぐらいは亢進するでしょうか？
単にエネルギー基質として脂肪を優先的に使うだけです。
で、あなたは健康体ですか？
健康体なら実際にやってみたらよいですよ。
論破も何もないことがわかります。
筋トレ併用すればシックスパックも簡単ですよ。
なんでみんなやってもみずに否定するかなあ。
１回やってみればいいのに。
85:病弱名無しさん
16/05/29 09:32:27.76 qG6Rs0DN0.net
>>84
じゃろさんは病気だからな。
いつ治るの？
86:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 09:34:09.46 v0Wt3tE40.net
インスリンが肥満の原因ではないというのもなんのこっちゃです。
インスリンが枯渇したら太れません。痩せていきます。
末期の糖尿病がそうですね。
逆にインスリン注射をしている糖尿病患者さんは食事コントロールしないと肥満しますね。
こんな単純明快な話はないと思うのですが。
87:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 09:37:53.22 v0Wt3tE40.net
>>85
何が｢だからな｣なのかサッパリわからないのですが。
あなたの妄想で人に返事を求めないように。
88:病弱名無しさん
16/05/29 09:37:58.60 gPT6E24P0.net
>>86
Metabolic and body composition factors in subgroups of obesity: what do we know? - PubMed - NCBI
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
89:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 09:48:42.89 v0Wt3tE40.net
>>88
今外なんで、かいつまんで論点を書いてください。
貼るだけの簡単なお仕事の方には用はありません。
90:病弱名無しさん
16/05/29 09:48:58.47 gPT6E24P0.net
じゃろさんやその金魚の糞の方に伝えたいのは一要因だけで全体を見てはいけないということですね
たとえば特定の疾患や肥満状態であるホルモンが出たりある遺伝子が関連していると示唆されてもそのホルモンをいじったり特定の遺伝子治療をしても克服できないということです
人間の細胞は40兆個ほどに分かれていますが、その全てが生体にとり生存するように働きかけます。
一要因が不足したり壊れても他で補おうとする動きがあります
91:病弱名無しさん
16/05/29 09:50:14.73 gPT6E24P0.net
>>89
食後のインスリン量の増減が多いほど太る！は本当か？「インスリンは肥満ホルモンではない・その３」 | パレオな男
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
92:病弱名無しさん
16/05/29 09:54:39.67 gPT6E24P0.net
人間を一要因だけでみるか、全体としてみるかというのは人間機械論、生気論の論争として100年前に決着がついたのですが
ここをみてると炭水化物が悪い！インスリンが悪い！などと機械論的な発想の人が多いですね
この辺りはまた改めて書くとして理論通りにいかないのが生体の特徴です
生体工学でいうと非線形性で自己修復能力があるブラックボックスととらえられます
93:病弱名無しさん
16/05/29 10:14:49.87 gPT6E24P0.net
こうやって理論と矛盾するデータを見てどう捉えるかですね
インチキと捉えて人格否定するか生体の不思議さを感じるか
理系の大学生なら誰でも体験する経験を40を超えて追体験するじゃろさんには越えなくてはいけない大きなハードルですね
今こそ補助輪を外す時です
じゃろさんの反応を楽しみにしてます
94:病弱名無しさん
16/05/29 11:04:04.74 H/t6t0oz0.net
オッサンになってからどんなに調べてるつもりでも、しっかりとした教授について学生からずっと学んでる人の足元にも及ばないのよね
調子に乗って断言するものだから、コイツ言いわけばっかり
95:病弱名無しさん
16/05/29 11:16:38.17 gPT6E24P0.net
>>94
調べる媒体によりますね
やっぱりネットだと自分の受け入れやすい情報しか集めないので余計にバイアスが強くなっていきます
若い時から科学論争というものを認識している人は無責任に断言することを避けます
なぜなら理系にとって文末の言い回しこそ文系の人より繊細に指導されます
説があるのか、示唆されるのか、定理なのか、定義なのか、疑問が残るのか
96:病弱名無しさん
16/05/29 11:21:00.37 gPT6E24P0.net
論争があるのとどちらが正しいのかは別です
どちらも正しい時もあるし、その逆もあります
だから常に中腰の姿勢で知識をアップデートし、自分の知識にしがみつく老醜はさらしてはいけません
そして理論とデータを分ける、論争の流れを正しく知る。
理論はあくまで人為的な発想、データはデータ
97:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 11:30:51.56 v0Wt3tE40.net
九官鳥くん、久しぶり。
アスペルガーの調子はいかが？
98:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 11:49:31.19 v0Wt3tE40.net
>>91
正常な代謝で実際にそれが発生するとはおもえませんが
仮にインスリンの基礎分泌だけはある状態とすると
最終的には同化されますよね？
要は高血糖を是正するスピードの問題ですね。
通常２時間程度の高血糖の是正がもっと時間がかかるとしても
最終的には同化され肥満することになります。
高カロリー食では脂肪細胞のインスリン感受性も上がりますし。(でしたよね？ｗ)
ポイントは高血糖は是正されるということです。
低炭水化物食では是正すべき血糖が少なくて済むということです。
高血糖で低インスリンと通常血糖で低インスリンの違いですね。
99:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 11:54:53.05 v0Wt3tE40.net
>>96
中腰の姿勢ってなんですか？（笑）
100:病弱名無しさん
16/05/29 11:57:51.07 Gjmm0uHc0.net
じゃろは医者にとってはトラブルメーカーみたいな患者じゃ無いのかな
医者に逆らってもいいことないぞ
101:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 12:02:23.15 v0Wt3tE40.net
>>100
ここ数年、風邪すらひかないので医者にはかかっていませんが。
ああ、筋を痛めた時に整形外科には行った。
102:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 12:06:52.85 v0Wt3tE40.net
>>98
間違えた。
高カロリー食じゃなくて
高糖質食だと脂肪細胞のインスリン感受性が上がる、でしたね。
103:病弱名無しさん
16/05/29 12:37:56.24 pkGZgWj10.net
>>101
ジプレキサ服用中。
104:病弱名無しさん
16/05/29 12:50:03.38 hI9OA4im0.net
>>100
＞医者に逆らってもいいことないぞ
それオリーブさんにも言ってあげて
主治医に、結構なカロリー摂らないと体重を増やせないと相談した事があります。
回答は、私の身長（162cmぐらい）で現状維持で2000kcalぐらいだろうから運動している上に体重を増やすとなるとそれぐらいは必要なんじゃない？まして太りにくい人だとしたら。
という事でした。
さらに「あなたの糖尿病は一生治りません。１年近く筋トレしたってHbA1c変わらないでしょ？」
だそうです。。。
でも「筋トレしてても変わらない」に関して私としては、去年７月に膝を負傷してから現在まで全く下半身トレが出来てないからだと信じてきました（ケガする直前は改善し始めてました）。
それでも今出来る事を精一杯ガンバロウと、胸・背中・腕・肩・腹筋、と筋トレ続けてきました。
それでもなかなか良くならないのは、モヤシ過ぎて、以前より筋肉が増えたとしてもまだ絶対量が足りてないからなのかなと考えて、もっともっとトレしてムキムキになってやるぞーって。
医者のジジイを見返してやるぞーって。
でもでも短期間で良くなる方々の体験談を見ていると、最初はモチベーションアップになっていたのが今ではどんどん不安になるのです。
私だけはどうして回復できないの？って。。。
ケガした膝の痛み（というより今では膝周辺の痛み）が未だに治らないのもナゾです。
両膝です。
こちらに今は必死で、整形外科２カ所で診察を受けて、整骨院へ通院、今はペインクリニックへ掛かって神経障害性疼痛のリリカという強い薬を服用しています。
が、これもどうも今ひとつな感じで…
MRI検査で器質的な異常はないのだそうです。
で、今週中に新たに別の膝専門の医師がいる病院へ行ってみる予定です。
それでも今日もやっぱり今の私に出来る筋トレに励むのみ。
筋トレしない人生は私はもうないです。
2016/02/22 (Mon) 14:39 | オリーブ
105:病弱名無しさん
16/05/29 12:52:52.50 Fcnh3ZLD0.net
>>99
視座を定めず左右どちらでも動ける姿勢ですね
医学哲学とかやったらよく使われますよ
106:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 13:00:02.98 v0Wt3tE40.net
>>105
ところでインスリン一定のマウスの実験のもとの論文は読みましたか？
オレはいまよんでるところですが。
107:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 13:03:03.50 v0Wt3tE40.net
>>105
いい言葉ですね。あなたにこそ必要な言葉ですね。
108:病弱名無しさん
16/05/29 13:20:37.20 Gjmm0uHc0.net
病気な時点で健康法とはいわない治療だからな
そこをごちゃまぜに話されても困る
おれみたいに朝からサトーのごはんにボンカレー食べても平気だけど
それを豆腐にアーモンドにブラックコーヒーで軽く済ますのが健康法
109:病弱名無しさん
16/05/29 13:23:02.98 fEV6vnW20.net
>>108
>病気な時点で健康法とはいわない治療だからな
日本語で。
110:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 13:24:45.04 v0Wt3tE40.net
>>98
ひとつ、考慮してないことがありました。
血糖の是正が長時間化した時に赤血球や脳で消費される血糖。
長時間化すると明らかに脂肪の蓄積は減りますね。
111:病弱名無しさん
16/05/29 13:25:00.78 Gjmm0uHc0.net
それにたまには体を適度に動かさないと駄目らしいな
丸一日汗流して動きまわる
血流が流れてプラークが消えるらしい
おれも確かに以前と変わらないむしろ以上の塩分量だが血圧が１３０が１１０に下がったからな
112:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 13:36:11.51 v0Wt3tE40.net
>>105
そういう姿勢のあなたなら当然パレオな男の言う事を鵜呑みにせずに
元論文を読んでますよね？
113:病弱名無しさん
16/05/29 13:47:16.50 Gjmm0uHc0.net
>109
病気だから仕方なしに
糖尿病で血糖値がじゃろさんみたいに上る病人だから
糖質制限やるそれが治療
おれみたいにアクエリアス５リットルにボス甘い缶コーヒー三本にデカビタンに朝からペヤング超大盛り食べてＧＡ１３だけど
豆腐やアーモンド食べてゼロコーラ飲むのが健康法
114:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 14:06:52.56 v0Wt3tE40.net
>>91
はっきり言って、九官鳥くん、またやっちゃいましたね。
そもそもインスリンの増減が一切ないなんて制御ができるのか
大変疑問だったのですが、元論文を読んで意味が分かりました。
パレオな男氏は完全に勘違いしています。
インスリンの増減が肥満に与える影響というのは食事によるインスリンの追加分泌の話ですが、
彼は空腹時でもインスリン分泌が増大する高インスリン血症の話をしているのです。
元論文は下記です。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
通常、高カロリー食を負荷すると脂肪細胞で炎症が起きてインスリン抵抗性が惹起されます。
インスリン抵抗性が惹起されると、インスリンの効きが悪くなるため
空腹時でもインスリン分泌量が高くなります。これが高インスリン血症ですね。
しかしTNF-αが欠落するとインスリン抵抗性が上がらないので高インスリン血症にはなりません。
しかし、これははっきり言えば「肥満になるか否かとは関係がない」のです。
インスリン抵抗性がないのでインスリンの分泌量は少なくても
脂肪細胞への取り込みができるだけですから肥満になるのです。
インスリン抵抗性が惹起された場合はベータ細胞が健全な限りは
それに見合うインスリンの分泌量の増加によって肥満します。
これは、まったく正しい結果です。理論と矛盾するデータではありません。
と思って>>93を読むと笑えて来ます。
>インチキと捉えて人格否定するか生体の不思議さを感じるか
インチキでも不思議でもなんでもないです。
単なる原始人男の勘違いです。
それを見抜けないところがあなたのバイアスです。
115:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 14:10:34.03 v0Wt3tE40.net
九官鳥「ブログをソースにしてはいけない」(ｷﾘｯ
もうギャグでしょ？ｗ
116:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 14:11:40.33 v0Wt3tE40.net
>>93
九官鳥さんの反応を楽しみにしてます♪
117:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 14:13:58.16 v0Wt3tE40.net
>>103
ああ。あなたが？書き込みしないで治療に専念してくださいね。
118:病弱名無しさん
16/05/29 14:17:01.24 0ZZqZNAK0.net
王城くんは糖質制限で耐糖能が悪化した連中の受け皿になってることを迷惑がっているようですが、糖質制限で耐糖能は本当に悪化するんですかね。
119:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 14:19:17.85 v0Wt3tE40.net
>>104
かわいそうに、膝は一生モンなのに往生君の口車に乗って無理な高強度の筋トレしたせいで
全身運動ができなくなりましたね。それでも信者続けるんですねえ。
とりあえず下半身使う運動として水泳か自転車ならどうでしょうか？
膝への負担がありません。
今オリーブさんがするべきは高強度筋トレではなく
食前の低強度高レップスの筋トレか少しきつめの有酸素運動なんですよ。
120:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 14:22:22.23 v0Wt3tE40.net
>>118
これ、前にも議論しましたが脂肪細胞においてはインスリン抵抗性が惹起されます。
脂肪に取り込んでる場合じゃないから当然です。
また糖新生が恒常的に亢進しますので、急に糖質を摂ると血糖値が上がる可能性はあります。
糖質制限するけどたまには糖質を摂りたい！ということならば
十分に筋肉をつけ、糖質を摂取する前に運動してグリコーゲンを枯渇させましょう。
まあ、糖尿病の人と同じ対応ですね。
121:病弱名無しさん
16/05/29 14:37:43.13 hI9OA4im0.net
>>113
糖質量がだいたい420g（多量の異性化糖含む）で平均血糖値が約105mg/dl
すごいやっぱりかみにえらばれてる（棒）
122:病弱名無しさん
16/05/29 15:16:55.49 Gjmm0uHc0.net
そりゃオリンピックでも何でも
足遅い奴がいい靴履いてもたいした記録は出せないからな
健康法てのは人並み外れた健康な奴がやるから意味あるんだよな
123:病弱名無しさん
16/05/29 15:27:52.21 pFaRO3gJ0.net
>>114
健全な
ていう定義が不明ですね
何を持って健全なとするかですね
124:病弱名無しさん
16/05/29 15:58:00.97 E1rhN2ar0.net
>>122
糖質制限は元来高血糖患者の食事療法として用いられるものだから
健康法に取り入れるのは推奨出来んよ
たかがダイエット程度なら極端な糖質制限等不要
アスリートが我々以上に深刻な故障者になるのも、記録を重視した肉体改造しているが
専属のプロトレーナーが食事面の指導しないと我々よりも維持管理が大変になっているからだろｗ
>>114
パレオな男も糖質制限に関して否定的な発信をしているが、
糖質制限に関してのデメリットを認めず、肯定的都合で知識の埋め合わせをしているお前の自論では
論破しているとは言い難い
糖質制限を否定された腹いせ長文を書くな
否定的主張は「絶対に正しい」という肯定論者の自己都合な感情なと全くないから、
都合悪い部分も曝け出すので第三者にとっては客観的なんだよ
彼も言っているが肯定論者のように「否定的な結論が出てしまっては困る」とデータを改ざんする必要もないから信用出来る、と
125:病弱名無しさん
16/05/29 16:12:11.62 pFaRO3gJ0.net
ロンパっていちゃもん付けることがロンパなんですかね
おかしいなら論文のデータの指摘しましょうか
126:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 16:52:34.92 v0Wt3tE40.net
>>125
意味がわかりません。
データはおかしくありません。
機序通りの結果になってるだけですよ。
九官鳥君。
127:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 16:53:03.33 v0Wt3tE40.net
>>124
>論破しているとは言い難い
>糖質制限を否定された腹いせ長文を書くな
内容を理解してないでしょ？ｗ
128:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 16:55:56.50 v0Wt3tE40.net
>>123
健全というのはインスリンの分泌力が低下していないことをもってですよ？
ほかになにがありますか？
インスリンの分泌力が低下していれば、高インスリン血症とはならずに
耐糖能悪化します。
日本人に多いパターンですね。
129:病弱名無しさん
16/05/29 16:56:54.48 08FHzm3G0.net
なんかさ、
俺らの一般の糖質に関する摂取制限と
セイゲニストの主張する摂取制限の意味合いすら
大きく違っているから何時までも話が平行線のままだね
日本語的には糖質制限とは別のタンパク質や脂質の栄養素に置き換えるのではないよ
炭水化物の摂取量を制限する、というだけの意味で置き換えるのではない
そういう意味でセイゲニストの糖質制限は
最早日本語とはかけ離れた医学的科学的専門用語だ
一般的ではないね
日本語の意味で捉えている常識人から叩かれるのは至極当然
誰もが糖質の過剰摂取は体に良くないのを知っているから、
過剰摂取するなという意味合いでの糖質制限までは否定していないんだよね
これは所謂カロリー制限だから糖質制限ではないとセイゲニストは言うが、
カロリー制限を否定するのは糖質制限の日本語的意味を間違える事になると思うが
糖質制限も結局カロリー制限の亜流でしかない
タンパク質脂質重視にすると体に良くない事実しかない
客観的事実ではね
食べ過ぎたら主食を抜く程度の認識を持っている人に反論してどうするのさ
そんな奴、自堕落生活しているアホだけだぞ
あ、じゃろがそうだっけ
欠食しまくって糖新生起こしまくる奴が筋肉鍛えろとかお目出度いわね
たかがダイエットでケトン体質にまで拘る方が間違っていると思う
過ぎたるは及ばざるが如し
じゃろの偏重主義なんかそのもの
相づち名無し君は大変だね
ところで、ホンモノの九官鳥の生態を知っているかい？
130:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 16:57:45.04 v0Wt3tE40.net
ていうか>>114が理解できない人は
糖尿病について議論しようがないでしょ？ｗ
131:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 16:58:23.24 v0Wt3tE40.net
>>129
これこそどうでもいい長文。
132:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 17:02:57.65 v0Wt3tE40.net
>>114が理解できない人はとりあえず少し勉強してから出直してください。
腹いせに長文書いたりとか
悔し紛れにロンパなんてカタカナで書いたりする前に。
133:病弱名無しさん
16/05/29 17:09:17.54 Y+7jdWxV0.net
俺は普通の食事をしているが、九官鳥の言うことは本当に意味不明。
途中でヘソを曲げて、じゃろにますは低身長だひょうたんだとか決めつけて話を折るし、育ちが悪いとしか思えない。
幼稚園からやり直しだ。
134:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 17:18:46.09 v0Wt3tE40.net
>>133
低身長云々はガリガリ君です（笑）
135:病弱名無しさん
16/05/29 17:18:56.40 01ROh4cK0.net
実際どうなの？
パレオな男は「勘違い」してたの？
124の「心理学」マジでどうでもいいからｗ
136:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 17:37:44.28 v0Wt3tE40.net
>>135
パレオの男の勘違いをもう少し簡単に言うと、
「インスリンの増減が大きいことが肥満の原因ではないか？」という意見を
「インスリンの基礎分泌量の増減」と思ったことです。
だから「高インスリン血症でもそうじゃなくても高カロリー食なら肥満になる」という論文を引っ張ってきたんですね。
そんなの当たり前の話でして、
脂肪細胞のインスリン抵抗性が低ければインスリンの分泌量は少なくても肥満します。
逆に脂肪細胞のインスリン抵抗性が高ければ高インスリンじゃないと肥満しません。
実際には「インスリンの増減が肥満の原因」という意見の真意は食事ごとの高血糖是正のための
インスリンスパイクが肥満の原因であるということなのです。
137:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 17:48:01.93 v0Wt3tE40.net
元の文章にもそもそも間違いがあります。
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
>サイトカインは脂肪細胞に炎症を起こしてインスリン抵抗性を上げる（＝体を太らせる）作用がありまして、
ここは完全に間違っています。
インスリン抵抗性が上がると脂肪細胞は糖を取り込みにくくなり、
体は肥満しにくくなります。
しかしそれでは血糖値を低下できませんから
それを代償するためベータ細胞はインスリンを多く分泌することで糖を取り込むようにします。
この状態が高インスリン血症ですが、
日本人の場合は分泌力が弱いために高インスリン血症にすらなれず、
糖尿病となるケースが多いわけです。
>こいつを効かなくすることで、 インスリンが急上昇しない特殊なマウスができあがるわけです（つまりインスリンの増減率はゼロ）。
インスリン抵抗性がなくてもインスリンが急上昇しないわけではありません。
血糖に応じて上昇します。
と考えると、彼はなんか根本的に理解が間違っているような気もしますね。
食後のインスリンの追加分泌についての知識が完全に欠落しているのかもしれません。
138:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 17:49:51.88 v0Wt3tE40.net
>>125
逆に九官鳥君にお聞きしたいのですが、
>こうやって理論と矛盾するデータを見てどう捉えるかですね
>インチキと捉えて人格否定するか生体の不思議さを感じるか
この論文のどこがどう生体の不思議なのか教えていただきたい。
139:病弱名無しさん
16/05/29 17:53:08.55 ADUMLyff0.net
1日中ココにはりついてレス連投しちゃってさ、現実生活どうしたの？
おまえマジでヤバイよ
140:病弱名無しさん
16/05/29 17:53:14.53 GoMDoggu0.net
また宿題が増えましたね
141:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 17:54:58.19 v0Wt3tE40.net
>>139
お休みですね。
午前中はお出かけしていましたが、
午後は筋トレしてからのんびり過ごしておりますよ？
雨ですしね。
142:病弱名無しさん
16/05/29 20:44:53.55 7Ia2tA580.net
>>98 
>最終的には同化されますよね？
のんのん
最終的に同化されず、体熱産生で捨てられる経路があることをお忘れなく
白色脂肪の褐色化が進むと、食後高血糖の是正にこの経路が全力で回るようになる
筋トレもケトジェニックもメトホルミンも、白色脂肪の褐色化を進める作用があります
レプチン高濃度＋インスリンスパイクは、白色脂肪の褐色化を進めます
↓
Cell. 2015 Jan 15;160(1-2):88-104. doi: 10.1016/j.cell.2014.12.022.
Leptin and insulin act on POMC neurons to promote the browning of white fat.
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
Fig7. Leptin and insulin induce WAT browning
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
レプチン単独投与マウスよりも、レプチン＋インスリン併用投与のほうが体脂肪減少している
143:病弱名無しさん
16/05/29 20:52:35.71 7Ia2tA580.net
>>136
>実際には「インスリンの増減が肥満の原因」という意見の真意は食事ごとの高血糖是正のための
>インスリンスパイクが肥満の原因であるということなのです。
ここにもJカーブが存在するのですねえ
食後高血糖をおこさないが、インスリンをスパイクさせる適量の糖質摂取は
筋トレ後のグリコーゲン回復と筋肥大を促すのみならず、
体脂肪を落としてバキバキに絞るのにも有効であるということです
john kieferのcarb-backloadingはこれを利用している
144:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/29 21:10:25.78 v0Wt3tE40.net
>>142
納得しました。
それにしても白色細胞が褐色細胞化するんですね。
>>143
そこは。。。肥満するレベルの高カロリー食の話なので話をややこしくしないでください（笑）
145:病弱名無しさん
16/05/29 21:19:28.12 7Ia2tA580.net
>>144
はい、あえてややこしくしましたw
糖質制限でやせない太った太った文句言ってるのが
もとから肥満ではなく、体脂肪率12%近辺からひと桁目指してる男だったりするのはそういうわけです
ともあれ白色脂肪の褐色化は、治療標的としても美容目的においても昨今最大のトピックですよ
146:病弱名無しさん
16/05/29 22:50:35.27 ULWSnb7n0.net
かなりの巨漢で糖質制限しても痩せない人はいますよ
たがしゅう先生なんて代表格じゃないですかw
相変わらず巨漢なようです
147:病弱名無しさん
16/05/29 22:55:19.04 7Ia2tA580.net
たがしゅう先生はNZOマウスと同じ体質と思われ
148:病弱名無しさん
16/05/30 00:55:09.88 TU5GXvEs0.net
>>114
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.com)
↑の論文の解釈も支離滅裂。
糖質制限否定がパレ男の存在意義と思い込んでる。
149:病弱名無しさん
16/05/30 02:09:11.76 NKvdqXDb0.net
誰が何に「意義」を見いだそうが生き甲斐にしようが全くもってどうでもいいが、
じゃろと「パレ男」、どちらが「論文の解釈も支離滅裂」なん？
今回どちらも並び立つことはないんでしょ？
さっさと教えろやｗワクワク
150:病弱名無しさん
16/05/30 05:58:47.37 jPAaFve40.net
>>148
人格否定しないで何がどうおかしいのか指摘しようね
151:病弱名無しさん
16/05/30 06:12:24.02 Z8KndBPB0.net
>>148
>>84
>>86
152:病弱名無しさん
16/05/30 11:08:44.90 pBWwbc470.net
最近糖質制限始めたんだが、このスレの人間って糖質制限による脳への悪影響ですぎじゃない？子供みたいな煽り合い多すぎだよ。
やりすぎは良くないという反面教師にはなるけどさ
153:病弱名無しさん
16/05/30 11:19:58.88 6n3Bzz6W0.net
2ちゃんとか掲示板てこんなもんよw
人のブログのコメ欄で迷惑にw延々とレスバトル深夜1時～5時とか参加したことあるからここは微笑ましいくらいだよ
ちなみに糖質制限関係ではないよw
154:病弱名無しさん
16/05/30 11:22:56.83 DQRBMwSd0.net
糖質摂りすぎによる悪影響のキチガイが多いようにしか見えん。
155:病弱名無しさん
16/05/30 13:44:41.29 xTn2QJVQ0.net
>>154
糖質は必要な栄養素なのか、それともただの毒なのか？ その１ | パレオな男
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
156:病弱名無しさん
16/05/30 13:45:54.08 xTn2QJVQ0.net
世界をみわたすと、炭水化物を食べまくってても肥満や糖尿病と無縁に暮らす人たちが結構いるんですよね。
代表的なのはパプアニューギニアのキタバ族で、彼らの食生活は総カロリーの約70％が炭水化物だったりします(2)。
まだ長寿大国だったころの沖縄もすごくて、実に総カロリーの85％が炭水化物。
さらに、太平洋の島に暮らすツキセンタ族は、なんと総カロリーの約95％が炭水化物！(3)
それなのに、いずれの部族も、糖尿病や動脈硬化、心筋梗塞、肥満とは無縁だったというからビックリ。
これだけ見ても、「糖質は毒だ！」って主張にはムリがあるように思います。
同様に、「糖質が寿命を縮める」って説もいまいち乗り切れないところで、ヒトを対象にした研究で、糖質で寿命が短くなることを示した論文がないんですよねぇ。これまた、アンチ糖質派には不利な要素の１つかと。
157:病弱名無しさん
16/05/30 14:14:22.22 R/WHU4zb0.net
>>156
精製糖質を９５%も摂ってたわけがない。
158:病弱名無しさん
16/05/30 15:23:42.76 VdAgjf8p0.net
1日1食糖質制限ではカタボリック待った無し！
釜池センセを見ただろ？
どんなに運動してもヒョロヒョロ、80代かと間違うような外見
159:病弱名無しさん
16/05/30 15:38:54.88 gF/D7wmv0.net
トライアスロン釜池は高強度筋トレより有酸素運動してそうだが？
160:病弱名無しさん
16/05/30 15:39:41.04 NKvdqXDb0.net
あの釜池センセは今、はやく見せて！ｗ
161:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 15:41:41.35 8VMnQ7YD0.net
>>155
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
こっちもなんやウソばっかりやがな。
甲状腺機能低下なんかないでしょう？
腸内細菌叢については議論済み。
162:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 15:52:15.46 8VMnQ7YD0.net
>>156
この方は糖質は精製度も問題だということが分かってるんでしょうかね？
キタバ族はサツマイモが主食ですが、
このサツマイモはそもそもタンパク質が多めな上に
腸内細菌叢がアミノ酸や短鎖脂肪酸を補うように適応しています。
URLﾘﾝｸ(www.rui.jp)
我々が白米を70%摂るのとはわけが違います。
163:病弱名無しさん
16/05/30 15:52:19.85 2wFy63+90.net
>>161
ところがどっこい、ダ板では減量を急ぐあまりに
糖質制限に脂質制限と1000kcal/day未満のカロリー制限を併用する輩が後を絶たないものですから
甲状腺機能低下による低体温や脱毛が、わりと頻繁に見受けられますですよ
重度の便秘も比較的頻繁に見られますが、カロリー減らし過ぎとエンテロタイプ不適合の2群に大別されるようです
164:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 15:55:19.13 8VMnQ7YD0.net
>>163
飢餓状態ですねｗ
糖質制限がどうこうというレベルではないｗ
165:病弱名無しさん
16/05/30 15:55:40.72 2wFy63+90.net
>>162
高炭水化物でもhigh fiber = high fatty acid だということをまるで分かっていないですね
166:病弱名無しさん
16/05/30 15:58:32.42 2wFy63+90.net
>>164
総体重40kg以上、800kcal/day摂取で体重も日常生活レベルも維持できてしまうのがダ板クオリティ
ヒョロガリアジアンの仙人覚醒モードおそるべしですわ
167:病弱名無しさん
16/05/30 16:05:40.44 BrgRK5jR0.net
そういう仙人になる原因って100%運動してないからじゃないの？
運動どころか家からも出てないとか
168:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 16:06:57.81 8VMnQ7YD0.net
>>165
草食動物は糖質食いまくってるぐらいに思ってる人が後をたちませんから
そんなもんなんでしょうｗ
169:病弱名無しさん
16/05/30 16:07:00.11 NKvdqXDb0.net
仙人って、毛もさもさ黒々ってイメージじゃないよねｗ
すかすかの白髪ってイメージｗ
170:病弱名無しさん
16/05/30 16:07:43.06 NKvdqXDb0.net
仙人２号こと森美智代は別としてｗ
171:病弱名無しさん
16/05/30 16:10:58.30 NKvdqXDb0.net
草食動物って、日がな一日、草食わなきゃならないでしょ。
そうでなければ、ナマケモノやコアラみたいに、動かず寝ることを選択するかｗ
172:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 16:16:40.96 8VMnQ7YD0.net
いろいろ突っ込みどころがあるなあ。
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
>つまり、人体は糖質なしでも動くから糖質は不要なんじゃなくて、
>糖質が超大事だからこそ人体は糖質なしでも動けるシステムを作り出したんですよ。
>論理が逆なんです。
実際糖質なしで動けるシステムになっているのに
糖質を過剰に経口で摂取するから糖代謝が破綻するんですよ。
173:病弱名無しさん
16/05/30 16:18:54.70 2wFy63+90.net
>>169
あまねくダイエッターは、仙人よりも、毛もさもさ黒々のレインボーマンを目指すべき
174:病弱名無しさん
16/05/30 16:19:33.41 MinFerHX0.net
じゃろにますは肉卵チーズしか食べないんだっけ？
175:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 16:21:29.70 8VMnQ7YD0.net
>>171
つまるところ
草食動物はカロリーは少ないが大量にある食材を日がな一日食い続けることを選んだ連中で
肉食動物はカロリーは多いが手に入れにくい食材を探してたまに食うことを選んだ連中です。
176:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 16:25:45.41 8VMnQ7YD0.net
>>174
基本的にはパンや米などの精製糖質以外は完全NGとしているものはありません。
野菜は欠かさず食べます。根菜類だってたまには食べますし。
177:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/30 16:33:40.80 8VMnQ7YD0.net
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
臨床的には空腹時血糖よりOGTT1時間値が重要。当然の話ですね。
178:病弱名無しさん
16/05/30 16:54:46.93 BrgRK5jR0.net
>>173
運動習慣が先でしょ
体調不良でフラフラだろうから毎日のウォーキングからさせたら？
179:病弱名無しさん
16/05/30 17:18:53.40 2wFy63+90.net
>>178
いんや、適正量の蛋白質摂取が最優先だね
たったの50g/dayごときで高蛋白と言い募りよって
おまいは総体重25kgのガリガリコビトジジイかとw
180:病弱名無しさん
16/05/30 18:26:12.68 BrgRK5jR0.net
もちろん栄養を満たしてからの話
181:病弱名無しさん
16/05/30 19:08:34.28 5aiFq5YN0.net
じゃろさんならたがしゅう先生を適正体重にするためにどうしますか？
たがしゅう先生のレシピに、豚肉400グラムと卵数個を豆腐にかけてなんちゃって牛丼にするとか、スーパーに行ったらついついいろいろ買い込むとか書いてありました。
これは過去の話なんで、今は違うかもしれませんが、やはり最近も肥ったまんまだったそうです。
たがしゅう先生も1日1食だったはず。
182:病弱名無しさん
16/05/30 23:31:57.64 2wFy63+90.net
たがしゅう先生にIL-33を投与 → 内臓脂肪にTreg増加 → 内臓脂肪の炎症制御 → 肥満解消？
URLﾘﾝｸ(www.riken.jp)
183:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 00:23:36.70 MI/KouNp0.net
>>181
とりあえず運動を勧めますね。
184:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 00:28:16.60 MI/KouNp0.net
デブだからウォーキングはダメ。
膝の負担の少ない有酸素運動。
スロージョギングか水泳。
それと筋トレですね。
すべて食前に行っていただきます。
185:病弱名無しさん
16/05/31 03:10:48.88 M3/ApsIq0.net
>>161
一応、甲状腺機能低下の論文はあるにはある。
Going Low-Carb too Fast May Trigger Thyroid Troubles and Hormone Imbalance
Written by: Dr. Cate on February 26th 2012
URLﾘﾝｸ(drcate.com)
186:病弱名無しさん
16/05/31 06:04:54.45 xqy2FYHK0.net
>>185
甲状腺機能低下症などについて
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
参考に。
187:病弱名無しさん
16/05/31 06:37:26.08 2/4gvWbt0.net
たがじゅうもじゃろと同じレベルのアホだから潰れてもどうでもいいが、
デタラメな運動方法を人に押し付けるのは如何かと
じゃろにとっては正しい>>184でも他人には間違いでしかない
188:病弱名無しさん
16/05/31 06:46:02.46 9PQOHLqq0.net
>>186
真実はいつもブログの中ですね
189:病弱名無しさん
16/05/31 06:57:22.32 xqy2FYHK0.net
>>188
blog参照してる嘘つきさんが何か言いますかw
190:病弱名無しさん
16/05/31 07:08:24.59 58NW35EB0.net
URLﾘﾝｸ(ojyokoita.blog.fc2.com)
王城くんの新作です
じゃろにます氏に喧嘩売ってますねw
191:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 07:08:54.46 MI/KouNp0.net
>>187
他人のことなど知ったことではないのですが、
聞かれたから答えたのに今度はそれですか。
ちなみにどこが間違っているか指摘してください。
過体重のひとの運動は膝の負担が少ないものにするのが基本でしょう？
192:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 07:09:13.45 MI/KouNp0.net
>>188
おまえが言うな。
193:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 07:11:47.99 MI/KouNp0.net
>>190
目新しいことはない。
そもそも、なぜ糖代謝異常になるのかという視点がない。
194:病弱名無しさん
16/05/31 07:12:20.88 9PQOHLqq0.net
ちなみに上の江部ブログで
２）３）４）５）で網羅していると思います。
他にはないと思います。
すなわち食事療法で甲状腺機能低下症を起こすことは、そもそもあり得ないのです。
この書き方はじゃろさんと酷似してますが、全く科学的な作法から外れてますね
＞思います、あり得ないです
これが医師の書くブログですか 論文やデータを見ずに感想絵日記のれべる
195:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 07:15:55.90 MI/KouNp0.net
>>188
で、あなたの読んだブログの真実の話をしましょう。
オレにとっては理論通りの論文を生体の不思議だと理解した理由を教えてください。
論文は読まずにブログ鵜呑みにしちゃったんだよね♪
あるいは読んでも理解出来なかったのかな？
196:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 07:17:16.12 MI/KouNp0.net
>>194
>論文やﾃﾞｰﾀを見ずに感想絵日記のれべる
あなたの引用したブログがまさにそれなんですけど（笑）（笑）
197:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 07:23:37.93 MI/KouNp0.net
URLﾘﾝｸ(healthpress.jp)
胎児はケトン体が高い。重要なエネルギー源。
ケトン体のリスクを説くなら、まずこの事実に反論しないといけない。
198:病弱名無しさん
16/05/31 07:24:03.74 xqy2FYHK0.net
>>194
Dr.ケイトの記事
「Going Low-Carb too Fast May Trigger Thyroid Troubles and Hormone Imbalance」
「低糖質を速くやりすぎると甲状腺問題とホルモンのアン
バランスの引き金を引く」
高糖質食(普通の日本人は糖質60～70%程度)から、いきなり
厳しい低糖質食(しばしば50g未満)へ変えると、からだが飢餓状態
に陥ったと判断し、甲状腺ホルモンT4を肝臓などで高活性のT3に
変換するのではなく、無活性のリバースT3に変換する量を増
やしてしまう。このため、甲状腺ホルモンT3が不足し、
臨床的には甲状腺機能低下症と同じ症状が発生する。
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
199:病弱名無しさん
16/05/31 07:31:49.37 xqy2FYHK0.net
>>194
「見かけ上の甲状腺機能低下症で、本当の低下症ではない」
と、ご意見をいただいたことがありました。
Bernstein医師
『私の診ている糖尿病患者さんの85％は，私が最初に診た時点
では甲状腺機能が低下していました。そうした患者さんは易疲労感などを訴えてクリニックを受診するのですが，検査してみるとかなり進行した糖尿病で，かつ甲状腺機能の低下が認められます。
活性型の甲状腺ホルモン（トリヨードサイロニン：T3）と
非活性型の甲状腺ホルモン（サイロキシン：T4）では，特に前者
の低下が顕著です。
T4の分子中にはヨードが4分子存在し，肝臓や腎臓でそのうちの
1個が外れてT3になるのですが，糖尿病に伴い甲状腺機能の低下している人では，このT4からT3への変換がうまくいっていないわけ
です。
また，通常の甲状腺機能低下症では，T3が低下するとその代償
として甲状腺ホルモン分泌刺激ホルモン（TSH）が上昇しますが，
糖尿病に伴う甲状腺機能の低下ではTSHは上昇しません。』
きよすクリニック伊藤喜亮先生
『T3が低値で、T4、TSHとも正常な病態は「Low T3 syndrome」
と呼ばれます。
記事の中にもあるように、代謝を低下させてエネルギー消費を
抑えるための生体反応と考えられています。
甲状腺が悪いのではないので、TSHは上昇していません。
ですから「甲状腺機能低下」という言葉は適切ではなく、
疲労感が出るほど悪い状態の糖尿病では、上述のように
エネルギー消費を抑えるために「T3を低く抑えている状態」
と言えると思います。』
URLﾘﾝｸ(koujiebe.blog95.fc2.com)
blog参照さん。blog以外でこれに対する否定論をよろしく。
200:病弱名無しさん
16/05/31 08:20:15.15 rTiPj+9c0.net
>>176
野菜って炭酸ガス含んでる毒なので糖質制限の世界じゃ毒認定してなかったか
201:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 08:48:52.28 MI/KouNp0.net
>>200
糖質制限の世界などという｢認識｣が同一の世界など存在しない。
心理学者さんもそうおっしゃっておりますよ（笑）
202:病弱名無しさん
16/05/31 10:00:32.08 uDah1MPm0.net
心理学では必然的に膵臓よりも脳に関して詳しくなるからな
少なくともじゃろよりはね
朝食を抜く習慣をつけていると病気になる事も
糖質制限で一日一食にしてグリコーゲンを枯渇させるなんてとんでもないんだよ
人間筋肉よりも脳の方が重要なのに、セイゲニストとかいう連中は逆に考えているのか
因みにケトンではブドウ糖の代用にはならない
王城君がブログで書いた通りだ
なんでこのスレでじゃろを生暖かい目で観察しているか分かったかな？
ｗｗ
203:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 10:57:07.63 MI/KouNp0.net
>>202
ほう、脳に詳しい。
それなら筋肉より脳のほうが重要なんて短絡なことは言えないはずですけどね。
なぜ、脳が大きく進化したか、ということを考えてみましょう。
>朝食を抜く習慣をつけていると病気になる事も
朝食を抜くと病気になるのは脳の問題なのですか？
>糖質制限で一日一食にしてグリコーゲンを枯渇させるなんてとんでもないんだよ
アホですか？今までどういう議論をしてきたのか全く理解してないですね。
糖質制限や一日一食でグリコーゲンを枯渇させるのではないです。
運動で枯渇させるのですよ。
204:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 11:00:07.41 MI/KouNp0.net
>>202
>因みにケトンではブドウ糖の代用にはならない
>王城君がブログで書いた通りだ
前スレの内容を再掲します。
通常代謝時は血中グルコースはアストロサイトの解糖系で代謝されて乳酸がMCT経由で神経細胞へ移行します(乳酸シャトル)。
アストロサイトで代謝される分、血中から直接グルコースとして神経細胞へ取り込まれる量は少なくなります。
ケトーシスになるとアストロサイトがケトンを積極的に使うようになり
アストロサイトの解糖系が阻害されます。
その結果、血中のグルコースの神経細胞へ移行量が増え神経細胞側での利用が促進されます。
つまり、神経細胞に行くエネルギー源として通常代謝時は乳酸が多いが、
ケトーシスではグルコースが多い、という話です。
「グルコースが不要」とは誰も言っておりません。
205:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 11:25:31.20 MI/KouNp0.net
ついでながら、神経細胞において通常代謝時に乳酸の利用が多い、というのはいかにも奇異な感じがしませんか？
前スレでも少し話題になりましたが、
神経細胞が選択的に乳酸を利用するのは、脳内の乳酸濃度の上昇を抑えるためではないでしょうか？
それがてんかんの原因ともなっているように思えます。
本来はグルコースを使いたいのではないでしょうか？
そのためにはβヒドロキシ酪酸が必要なわけです。
これが本来の「通常代謝時」だと思えてなりません。
206:病弱名無しさん
16/05/31 12:10:44.65 j4HGM3EI0.net
>>197
胎児はリスクを負っている。
？
207:病弱名無しさん
16/05/31 12:53:56.87 cD2BFFlJ0.net
王城君て凄いっすわ科学者でギタリストで外交官なんすねw
やべぇおしっこちびりそうwww
お姉ちゃんのいる店でも俺は科学者兼ギタリスト兼外交官なんだよついでに元皇族だよって話してそうw
208:病弱名無しさん
16/05/31 14:25:19.76 U41TWchE0.net
>>197
リンク切れてる？
209:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/05/31 14:36:10.57 MI/KouNp0.net
>>208
切れてないですよ。
210:208
16/05/31 15:47:56.85 0m9DvJh20.net
>>209
iPhone6sで、BB2C×、Chrome×、Safari×…
211:病弱名無しさん
16/05/31 15:55:21.10 h54M5c7P0.net
スマホ用のURL転送がうまく行ってないみたいですね
URLﾘﾝｸ(healthpress.jp)
こっちを開いてみるとどうですか
212:208
16/05/31 16:17:39.27 0m9DvJh20.net
>>211
トン！開けました♪
213:病弱名無しさん
16/05/31 17:10:34.77 zpQfJUHe0.net
8点エコー検査受けたいけど福岡まで遠いな
埼玉医療センターの超音波室の医師たちが見学に来たっていってたけど
そこでやって欲しいな…
214:病弱名無しさん
16/05/31 17:46:07.41 I5+hrQe90.net
そういう要望を見る割には受診者が出てこないな
福岡近辺では糖質制限してる人がいないわけでもあるまいに
215:病弱名無しさん
16/06/01 03:10:36.60 lgNMOVt70.net
ちょいデブなほうが長生きという割りには
テレビの健康番組では痩せを推奨してるな
ちょいデブは脂肪肝あるらしいわ
216:病弱名無しさん
16/06/01 03:14:09.23 stBybg8R0.net
ちょいデブが長生きなのはなんでなんだろうな
ガリガリが短命なのは抵抗力が落ちてるからだと分かるが
217:病弱名無しさん
16/06/01 03:15:17.68 Xft84EYF0.net
糖質制限をしている病院は8点エコー検査を義務付けて欲しいよね
218:病弱名無しさん
16/06/01 03:29:47.07 vcD3BuO10.net
そんな先のことよりまず提唱者が全員検査して欲しいわ
219:病弱名無しさん
16/06/01 06:36:30.13 UBZQqhMr0.net
The Role of Obesity - Explaining Divergent Levels of Longevity in High-Income Countries - NCBI Bookshelf
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
220:病弱名無しさん
16/06/01 07:42:54.03 w7sZKT9y0.net
新井センセ荒ぶってるなwww
221:病弱名無しさん
16/06/01 08:10:07.78 2YPFhJK80.net
糖質制限肯定派は皆自堕落生活だと決定的になるから絶対に８点エコー検査なんて受けないだろｗ
糖質制限に一日一食なんて自堕落生活の末路そのものだよ、どんなに理屈をつけてもね
世間では単なる民間ダイエット方法の一つとしか認識していないので、実際提唱者が自堕落だから話にならない
222:病弱名無しさん
16/06/01 08:18:43.60 ehQa152P0.net
糖質60%のいわゆるバランス食こそが自堕落な食生活なんだよな
ヒトの身体や代謝から見ると
223:じゃろにます ◆klokDYkn/k
16/06/01 08:36:07.40 eXzzFlA80.net
>>221
自堕落の定義をしろ。
何回言わせる？
224:病弱名無しさん
16/06/01 08:50:13.08 EBq8k4N+0.net
糖質制限肯定派から見ると炭水化物を普通に食べている人たちが
高糖質食を惰性で鱈腹食べたがっているように見えるんだってね
でも現実は誰も必要以上に食べていないんだよ
炭水化物や脂質を摂り過ぎなければいいという、至極真っ当な考え方だから
一日三食でもドカ食いって発想にはならないよ
逆に自堕落でドカ食いしている代表的なのは
糖質制限をしている、あの富山の糖尿悪化主婦だったりする
糖質制限が自堕落を助長させる悪しきサンプル
炭水化物摂取すれば当然血糖値は上がるけど、
それは人間の本能であって、血糖値上昇によって満腹感を得るから食べ過ぎを防げるのだ
沢山炭水化物を摂取したい心理とは全く違う
誰もが好きなものを沢山食べたい心理は持っているが、
健康を害するからドカ食いしようとは思わない
それを自制するのが炭水化物摂取して血糖値上昇という当たり前の話
糖質制限が心理学の観点で駄目なのはこの点
高脂肪食とかドカ食いの発想のままだろ
日頃血糖値上昇がないから食べ物に対する欲求不満が残っている証拠
セイゲニストは炭水化物摂取している人間に自堕落生活している自分を自己投影しているでしょ
違いますか？？
ガリガリ君のような食生活の末路がじゃろ君だということは間違いないんだよ
最初から食生活を改善していればじゃろ君のような事などする必要は無い
225:病弱名無しさん
16/06/01 09:18:00.99 torWuoJe0.net
>>224
それが正しければ世の中糖尿病なんかなかっただろうな。
残念。
226:病弱名無しさん
16/06/01 10:31:59.28 ZmwicpgU0.net
正しく痩せて筋肉をつける。目的別ファスティング（プチ断食）ガイド パレオな男
URLﾘﾝｸ(yuchrszk.blogspot.jp)
じゃろにますさんはウォーリアーダイエットに近いですね。
227:病弱名無しさん
16/06/01 11:20:04.36 KCSDcv2o0.net
ぜひ糖質制限派は100人ぐらい8点エコー検査を出して臨床データを出してほしい
食事内容と結果を。見てみたいね
228:病弱名無しさん
16/06/01 11:20:37.38 KCSDcv2o0.net
>>227
8点エコー検査を出して X
8点エコー検査を受けて ○
訂正
229:病弱名無しさん
16/06/01 11:48:17.29 KMVUKcm10.net
スレに張り付いてるアンチの面々って、まじで頭悪すぎるｗ
毎日、中身スカスカの同じ繰り返し言ばかりｗ
妄想の塊ｗ
230:病弱名無しさん
16/06/01 14:07:52.33 lgNMOVt70.net
ペヤング激辛カレーニンニクを三つ混ぜて朝から全部じゃないが食べたったわ
１５００カロリー
それでもＧＡ１３の俺様は血糖値がどれくらい上がってるんだろな
231:病弱名無しさん
16/06/01 15:05:33.35 4WYVieiw0.net
低インスリン療法って高血糖ほっとけってやつか…
232:病弱名無しさん
16/06/01 15:48:08.89 ZmwicpgU0.net
だいたい糖質量165g、平均血糖値約105mg/dl
糖尿じゃない人は食後二時間血糖値は140mg/dl以上にはなりません。
すごいかみにえらばれてる（棒）
233:病弱名無しさん
16/06/01 18:36:20.13 crMcRD9T0.net
>>220
夏井って呼び捨てで恫喝めいてる。
糖質制限すると圧倒的に糖が足りなくて、凶暴になって結果、内ゲバに終わるのかも。
234:病弱名無しさん
16/06/01 18:43:24.57 e/Um0+8v0.net
荒ぶってる現場どこですか！？見に行きたい。
235:病弱名無しさん
16/06/01 18:52:04.86 Idb4IhGJ0.net
>>234
「低インスリン療法」について，新井先生ご本人からのメールです。
このブログの管理者は、夏井であろう。
軽率のなコメントは、夏井の軽率さとつながる。
もう少し慎重になられることをお勧めする。
人の意見で私の意見とは違うなどという言い訳が通用すると思っていると痛い目に会うことになるであろう。
この記事のアドレス・・・URLﾘﾝｸ(www.wound-treatment.jp)
236:病弱名無しさん
16/06/01 19:02:58.37 lgNMOVt70.net
>>232
いや、随時血糖値だよ平均じゃあない
会社の健康診断があってａ１ｃを調べるのかと思ってて
検査３０分前に甘い牛乳パックのカフェオーレ飲んで数値が１０５だっただけ
237:病弱名無しさん
16/06/01 23:02:05.59 dmdy7b/E0.net
>>235
新井先生、ちょっと日本語おかしくない？
この人を思い出すわ
URLﾘﾝｸ(valpolicella.blog.fc2.com)
私は今まで肺がんが出来てから約２年間、全く健康そのもので活きてきておりました。
しかし、、、実は、突然大きく変化しました。
突然、体調に急な変化が生じてきました。身体もかなりつらい状態となりました。
町の近くの病院に行って検査したら、新たな「癌」が発生したことがわかりました。
肺がんは、昔と同じような状態でした。
新しい癌は、これは癌としては結構多きなものぽいです。
なんでこんな者が出来てしまったのか。
238:病弱名無しさん
16/06/01 23:20:03.71 ae3iIgdv0.net
>>237
豚皮揚げと大量のアルコールで脳腫瘍を思い出す。
夏井先生主催の飲み会に出発！
１４時からとんでもない量の酒を飲んでしまいそうな予感（笑）
持ち込みの酒類、現時点でリストにあるのが、ビール類350缶が120本、
焼酎一升瓶が５本、日本酒が１本、あとワインとスパークリング。
確か参加人数２５人だったので、酒が足りないことは絶対無いだろう（笑）
この前始めての病院行ってみたら、入院しろとしつこく言われた。
「昔の人間は断食してりゃ勝手に治るもんだぜい！」
と説教して帰ってきた（笑）
自分のよみまちごえかたが、どんどん変化もしている。ここ何日も急に。
自分が泣きたい。怖い。
やべえ。
脳の動きが変な働きになってすまった。
変な受容の為に、自分の頭おかしくなった。
怖い。。
顔の風雷がいつ痔全部痛い。全文痛痛い。
239:病弱名無しさん
16/06/02 00:06:55.02 /saaEq330.net
「夏井」って呼び捨てが狂気に満ちてる、恐いぃぃぃ
呼び捨てメール来たら恐いね
240:病弱名無しさん
16/06/02 01:23:16.21 IC37VPet0.net
＞痛い目に会うことになるであろう。
＞痛い目に会うことになるであろう。
これ大丈夫なのかな？
メールで送ったら脅迫とかにならないの？
メールは本人宛にだしね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)