16/03/29 22:59:41.17 Vtih8Eg60.net
レスありがとうございます。とても励みになる一報です（涙
ここまで劇的に改善が見られた人は他に知らないです。
自分はまさか薬があるとは知らず、TGF－βをサプリなどで抑えようと調べ、
ちょうど今日から抑えるらしきサプリ（クルクミン、レスベラトロール）を
飲み始めようという段階ですが、それらの吸収率や実際に作用する力の問題で、
おそらく薬には及ばないだろうと思います（まだ試すのはこれからですが）。
自分は過去に原因不明の（繊維化を伴いうる）肝炎（NASH)とも
診断された事もあり、>>15さんの書き込みを見て、さらにCFSや肝炎含んだ疾患と
TGFに関係がありそうな予感がしてます。さらに子供のころから酷い鼻炎があり、
発症に関与していると少し考えてます。鼻腔粘膜には肥満細胞というのがあるそうで、
TGF-βと肥満細胞にも関係性があるような記述を見かけたので。
>>15さんは トラニラスト プランルカスト レボフロキサシン（抗生物質？）を
服用とのことですが、処方して貰ってるのですか？自費、なのでしょうか？
自分は鼻炎もあるので、トラニラストはもしかしたら処方して貰えるかもしれません。
質問ですが、量的には普通の用量で大丈夫ですか？プルンラカストと同時に飲んだほうが
良いのですか？（質問ばかりでとても恐縮です。。。）
自分もさっそく、近日中医師に処方を願い出ようかと思ってます。
いったいどうやって伝えたらいいのか。。。難しいところです。
また続報期待しております＾＾
18:病弱名無しさん
16/03/30 17:37:16.15 nIZxC4l50.net
慢性疲労症候群ほぼ完治しました。
現在、普段は疲労感を全く感じていないので、ほぼ完治といってよいでしょう。
バリバリ超元気まで入っていないので、ほぼ完治です。
これからバリバリ超元気まで行くと思います。
原因は非常に意外なものでした。このスレでは絶対に一度も語られたことがないものです。
19:13
16/03/30 17:52:27.63 AB7sluvH0.net
>>15
間違いがあったので訂正します。
レスベラトロールについては、TGF-βを逆に引き上げるような記述もあり、
自分の能力不足もあり、うまく論文などを飲み込めてませんでした。
効果があるかどうかは、自分ではよくわからないです。すいませんでした。
クルクミンについては、TGF-βの発現を下げるという記述があるようなので、
おそらく効果があるとはおもうのですが。。。自分は素人でして、
伝聞や憶測、思い違いが多くあるかもしれません。申し訳ないです＞＜ 思考力の低下が1番大きな問題です。
>>17
もしよろしければ、教えていただけませんか？
20:病弱名無しさん
16/03/30 22:26:27.65 FOeL+E1s0.net
HIVだったとかいうオチ？
21:15
16/03/31 21:02:24.14 H9OgJKh10.net
15です。
>>16
こちらこそ、返信有難うございます。機能性食品でもTGF-βの抑制物質があるんですね。
勉強になります。こちらもクルクミンでは心当たりがあります。香辛料を買い揃えていて
インド式カレーをたまに作っているんですが、偶然、一昨日に作り、翌日の疲労感と筋・骨
組織の掻痒感が一層軽減しているんです。カレーを作る際、私はターメリックを多めに入れる
のですが、まさかTGF-βの抑制効果があるとは知らず、翌日に「あれ、今日は一層体調がいいぞ」
と思っていたところでした。
レスベラトロールは別の目的(長寿遺伝子：サーチュイン遺伝の活性化による老化の抑制)で購入
していたのですが、買ったままであまり飲むことがありませんでした。ただ、飲んだ日は
体調が良かったです。特に疲れにくくなったという印象があります。
NASHと鼻炎にTGF-βの関与の可能性についても大変興味深いです。実は私は膵臓と肝臓の軽度線維化
の診断を受けた事が数回あるからです。これといった因子(例えば肥満など)がないのに、「なぜだろう？」
と思ったものでした。加えて、慢性鼻炎で特に鼻閉症状をも持っています。
恐らく、おっしゃる通り、線維化を誘導するTGF-βは脳内の疲労物質としてだけではなく、大変多岐に
わたる疾患の因子になっている可能性がありますね。
トラニラスト、プランルカスト、レボフロキサシンは医師に慢性鼻炎で処方してもらっています。しかし、
慢性疲労症候群やむずむず脚症候群、ケロイド瘢の治癒目的だとは伏せています。使用量は、一般的な常用
量です。なので服用回数も適応通りです。トラニラストは1日3回、プランルカストは1日2回、レボフロキサシン
は1日1回ですので、トラニラストの1、3回目の服用時にプランルカストを、トラニラストの3回目の服用時に
レボフロキサシンを同時に服用します。
22:15
16/03/31 21:07:21.94 H9OgJKh10.net
連続投稿すみません。
15です。
>>18
レスベラトロールはTGF-βを増加させる報告もあるんですね。となると、服用は
一旦見合わせた方が良いかもしれませんね。
別件ですが、ニンニクやネギ類に含まれるアリシンという物質がTGF-βを増加させるとの
報告を見つけました。対して、>>15でも触れましたが、トマト(加熱)にTGF-βの抑制効果が
ある様です。作用機序は良くわかっていない模様です。
23:18
16/04/01 00:27:05.68 f2iXyf/I0.net
>>21
レスありがとうございます＾＾
なるほど・・・、確かにニンニクのサプリを去年末試したときに、
体調が悪いほうに変化しました（TT）。（腸溶性のアリシンサプリです。
他にもアホエンとか試したが効果なしでした）。
こちらも大変勉強＆励みになります＾＾
ああやはり同時に服用しているんですね。抗生物質（レボフロキサシン）も
TGF-βを抑制するのですか？ 服用量は、そうなのですね。ありがとうございます。
もう疑い始めるとどんどん、という感じです。当方は中学生のころからCFSの
ようになり早20数年なのですが、当時から急に髪の毛が細くなり、
育ちきってない毛髪がすぐ抜けたりするようになっていまして、
どうやら「脱毛症」で調べるとウィキペディアにもTGF-βと頭髪に関する記述がありまして、
長年の謎が分かったような。。。禿げないのですが、とにかく毛髪の
抜けるまでの周期が短いのです。それに自分も鼻閉が酷く、手術を過去に受けてます。。。
24:18
16/04/01 00:27:35.44 f2iXyf/I0.net
続きです）
まずはリザベンを試して見たいと思ってます（ただ、副作用の膀胱炎というのが恐ろしいですが。。。）
やはり医師にこれを説明するのは骨が折れますよね。鼻炎ということで自分も行こうかなと思います。
英文を読む力が乏しいので、なかなか海外の文献を読んでても意味が分からなかったりが多いですが（涙
レスベラトロールは、TGF-βを下げる感じの記述も見かけましたが、逆に
仰るようなサーチュイン（SIRT1）に関与して、TGF-βを上げると読める記事もあり、
自分のなかでもうっかり注文した感じになってしまいました（涙 一応飲んでみようとは
思うのですが。。。 ほんとここ数日のことでして。
知能低下が酷いので、なかなか思い違いが多いです（涙）
>>21さんも、NASHのような症状があったのですね、似てますね。。。
自分も若くまだ２０ぐらいで、肥満も飲酒もないのにそう診断され、かなり困惑しました。
CFSを鈍重肝臓と仰る先生もいましたよね（たしか甲田医師？）。
なんとなく昔から関連付けてましたが、、、難しいですね（TT）
かなり前にどこかで、おぼろげですが、好酸球が肝臓に浸潤して
細胞内スペースが減ることで肝臓細胞内での淡白合成が低下するとかなんとか、
読んだ記憶があったような… うーん難しいです。
TGF-βは好酸球からも産生されるとかありますし。自分は
ここらで考えの限界です（涙（化学は苦手でして。。。） ただ、HHV-6などのウイルスの関与とかが、
CFS研究のサイトとかにも書いてあるので、単純に考えると、
そのようなウイルスが増えてしまっているのは、ウイルスを倒すはずのTh1細胞が弱くて、
それはTGF-βが強まっているからなのかも。。。と考えてしまいます。
何らかの刺激でTGF-βが亢進していそうかなあと。それは最近聞くアクリルアミド、
みたいな物質のせいなのか、腸の悪玉菌のせいなのか、小麦とかいろいろ悪そうなのは
避けてるんですが（涙
長くなりました（すいません。。。） また、続報を期待しております＾＾
自分もTGF-β阻害薬を近いうちに試します＾＾
25:病弱名無しさん
16/04/01 03:23:38.86 KLEZ1y1W0.net
慢性疲労症候群ははっきりいって原因も治療法もすでに明らかになっています。
現在は隠蔽されていますが、来年には発表されるらしいという情報があります。
いずれにせよ、間もなく、状況は好転すると思います。
それまで待てば必ず完治します。
その全貌は私が把握しているだけでもかなり長くなります。
また、信じられないような意外なことばかりなので
状況を見て可能ならば書き込みます。
慢性疲労症候群、繊維筋痛症を解決する方法は既に存在します。
26:病弱名無しさん
16/04/01 13:49:19.37 F5rdUP6Y0.net
>>22
21です。
レボフロキサシンは、感染症の治癒目的で服用しています。残念ながら、TGF-βの抑制作用はありません。
服用の理由は、体内でTGF-βが体内
27:病弱名無しさん
16/04/01 14:08:31.84 F5rdUP6Y0.net
21です。
25の続きです。
～ケロイド(体内組織の腺維化部位)を産生すると、その腺維化した組織は感染防御能
が乏しい為、易感染状態になります。これだけでも大変な事なのですが、実はここ
からが問題で、この体内ケロイド(体内の腺維化部位)が引き起こした感染によって、
新たなサイトカイン(TGF-β)を連鎖的に産生してしまうんです。こうして、負のカス
ケードが生まれると、体内ケロイドの抑制だけでは無く、感染の治癒と予防も必要
不可欠だと思っているんです。
他疾患、例えば、おっしゃった鼻炎は勿論、肝炎や肝硬変、膵炎、リウマチや腺維筋痛症、むずむず脚症候群、アトピー性皮膚炎など、大変多岐にわたる疾患も同様なのではないか、と疑っています。
28:病弱名無しさん
16/04/01 14:24:05.33 F5rdUP6Y0.net
>>23
21です。
鼻炎症状を持たれているので、リザベンの処方は問題無いと思います。「以前、リザ
ベンという薬を飲んでいて、良く効いていました」と医師に説明すれば処方してくれ
るはずです。
余談ですが、文章を読ませて頂いている限り、知能の低下は全く感じません。むしろ大変良く勉強されていると感じます。
こちらで慢性疲労症候群、並びに同じ発症メカニズムだと疑っているむずむず脚症候
群とケロイド瘢の痒みと腺維化を増悪した食品を幾つか報告します。
・コーヒー
・緑茶
・ニンニク(焼肉のタレ、ステーキに添えられたフライドガーリックも含む)
・ネギ類
です。
ご参考になればと思います。
29:23
16/04/01 18:20:44.57 0yAt+9pc0.net
>>25
レスありがとうございます！
なるほど、抗生物質はそのためだったのですね。凄く勉強になります。
TGF-βをブロックするとともに、発生源にも対処するのですね（驚）
知能と（やる気も）の低下はほんとに酷くて、いわゆる短期的な暗記しかできない状態と申しますか、
計算などの能力（少し前に遡って考える力といいますか。。。）
や言語のほうがガタガタになっていて（話が脱線しがちでして）、社会生活も送れない状態です。
（常に脳に霧がかかったような状態で、今書き込むときも、以前どこまで話したかがかなりおぼろげな状態で、）
今覚えた事や話した事もすぐに忘れてしまうので、
ノートなどに覚えた知識をきちんと書いて行って、長い年月をかけて考えてきたという感じです。
人に説明するのも、ちょっと待ってくださいよ～って感じで、
ノートをペラペラ見ながらというかんじでして。だから
リザベンのことも医師に説明するのが自分にはとても億劫で、
ハードルが高く感じられて、
通販で買おうかどうしようか昨日考え込みました（涙 そうですよね。
鼻炎ということでいいですよね。一応かかりつけ医なので、CFSの事も知っているので、
TGFうんぬんの事を言った方がいいのかどうか本気で悩んでしまいましたが、
なんとか工夫してがんばってみます。。。
コーヒー、緑茶、、やはりカフェイン類は良くないんでしょうね。ネギもですか。。。
自分はアルコール類は凄く悪く作用します。あと食パンと甘いもので便の状態が悪化しますし。
なぜか納豆食べると、しんどくなります。ビタミンKの作用でしょうか。。。？
とりあえず、リザベンを無事処方してもらうよう頑張ります＾＾それでは、また＾＾
30:病弱名無しさん
16/04/01 20:27:11.87 Nus7c2zt0.net
>>24
お願いします
31:21
16/04/01 21:50:32.72 ACdbvHyD0.net
>>28
21です。
疲労には
・身体的疲労(長距離を走った時など)
・精神的疲労(ストレスや緊張時など)
・免疫性疲労(ウイルス感染やアレルギー発症時など)
の3つに大別されるのですが、TGF-βが引き起こす疲労は、3つ目の免疫性疲労なのですが、
その事を踏まえて、以下の内容をご一読下さい。
・TGF-βは脳内におけるグルタミン酸の代謝に影響を与えるという報告がある。動物実験では、
TGF-βやインターフェロンのようなサイトカインは、 脳内で神経伝達物質の輸送に影響を与え、
脳内のグルタミン酸やGABAを初めとする伝達物質の産生を低下させ、『だるさ』の原因になって
いると考えられている。
・TGF-βは脳の前頭前野の委縮を誘発する。前頭前野は感情や理論、経験や推測を束ねて「個性的」
行動をつかさどる。やる気、計画性、創造性など、ポジティブな要素を持っているのだが、その
部分が委縮してしまうため、「なにかしよう」と思う気持ちが抑制される。また、アルファ波の減少
（安心感の薄れ）とシータ波の増加（警戒が強まる）が観られる。TGF-βをコントロールすると前頭
前野の委縮は可逆的に修復する。
・視床、中脳、橋、海馬、扁桃体や帯状回という部位での炎症が増加しており、健常者と比べて有為な
差があることが判っている。さらに、各脳部位における炎症の程度と慢性疲労症候群や筋痛性脳脊髄炎
の各症状には相関があり、視床、中脳、扁桃体での炎症が強い場合は認知機能の障害が強く、帯状回や
視床の炎症が強い場合は頭痛や筋肉痛などの痛みが、また海馬での炎症が強い場合は抑うつの症状が強
いことが判っている。
32:21
16/04/01 21:51:09.14 ACdbvHyD0.net
>>30の続き。
TGF-βが要因だとすると、慢性疲労症候群の疲労は、免疫性疲労という事になり、特に脳の思考活動や
精神活動に甚大なダメージを受けているという事になります。これが慢性疲労症候群の他疾患の疲労と
は全く異なる点だと思います。
>>28さんは、きっと治癒できると思います。先ずは粘り強く、諦めずに戦っていきましょう。
TGF-βの産生を惹起するであろう、慢性疲労やケロイド瘢、むずむず脚症候群の諸症状が増悪する食品で、
緑茶やコーヒーを挙げましたが、なぜか紅茶、ウーロン茶、プーアル茶は症状の増悪があまり有りません。
これらの茶類は製造過程に発酵が行われるので、カフェイン以外の何らかの活性物質が発酵により、分解
されるか変化する為に、症状が増悪しないのではないか、と思っています。但し、これは憶測の域内での話です。
33:28
16/04/02 16:37:23.69 VqkXoFp70.net
>>31
28です。レスありがとうございます。
調べても出てこなかったことばかりです。本当にありがたいです。
頭脳活動の劣化はすさまじく、一時的な記憶を保持して何かを行うという、
知能レベル関わらず健常者が普通に行える基礎的活動ができないのは、
とても辛いです。記憶の定着も薄くこの20年以上実質「何も身についてない」状態です。
ノートが海馬の代わりなんですよね。
いわゆる片づけもほとんどできないのです。何かを片付けるには、段取りが
必要なのですが、実行段階に入ると、段取りで決めた手順が記憶に薄くなっているため、
前に進まないのです。遡って考えるという重要な機能が破綻してるのでなおさらです。
片付けられない自分のような状態の人は
似たような疾患なのかもしれません。もちろん、紙にチャート化して
段取りを可視化した場合は普通に片付けが行えます。ですが、社会で働く上で
事細かなチャートは、会話においても、簡単な販売活動においても存在しないので、
臨機応変さの不足で、大きなミスの連続になりバイトもつづけられなかったほどです。
仰るとおり、CFSになった最初から「前頭部のモヤ」が酷かったのです。
正座して足の感覚が無くなった状態が、まさに前頭部で起きているような感じです。
新しい記憶が作りにくいので、ある程度脳が働いてた学生時代の知識だけで
今までやりくりしてきたような感じです。TGF-βが作用する場所は
人によって大きく違うのかもしれませんね。そこにサイトカインの負の連鎖を起こしている
ウイルスや菌の存在があるかもしれませんね。
34:28
16/04/02 16:38:05.30 VqkXoFp70.net
>>31 続きです＾＾
今日はさっそく病院に行ってきました＾＾不器用なのでTGF-βのことも話してしまいましたが、
医師もその説をかなり後押ししてくれた感じです。というのも自分は重症アトピーが定期的に
出るのですが、それが無治療でも短期間に自然治癒するという事を繰り返しています。
調べたところTGF-βには傷の回復を早める作用（繊維化とかと似てるのかな）が
あるらしく、医師も「確かにアレルギーの患者さんは普通の人に比べ、傷とかの回復が早いのは確かですね」と
仰ってくれました。鼻炎とアトピー関連で無事トラニラスト28日分処方してもらえました＾＾
緑茶もなんですよね・・・不思議ですね・・・ 実は自分はEGCGという緑茶サプリをちょっとばかし
飲んでいます（カフェインはほとんど入ってない）。
あんまり効いたかんじはまだ無いです（伝聞ですがEGCGはTGF-βを下げるというのは
なさそうで、他に関連が懸念されるサイトカイン、IL-6 IL-1β TNF-α NF-kappaBを下げるらしいので
実験的に飲んで数日になりますが・・・・・・）
それとタンニンのような成分で腸が悪くなる気がしてます。
今考えているのは、TGF-βを下げうるクルクミンも
摂る事です。 レスベラトロールはちょっと不安なのでやはり保留します。
詳しくありがとうございました＾＾ここ数日の発見でまた調べ物が進んでいます。
リザベン、飲んでみます。回復の続報期待しております＾＾
こちらも、いづれ書き込みます＾＾では。
35:２８
16/04/03 18:05:39.32 owt6RuLc0.net
追記です。
レスベラトロールを試したところ、単体のときは少し良い兆しが見えましたが、
昨日晩からの「リザベンとの併用」で少し気持ち悪くなりました。
どうやらレスベラトロールは、CYP3A4、CYP2D6、CYP2C9という
リザベンを代謝する酵素の活性を抑制するようです。（念のためにご注意を。。。）
36:31
16/04/03 19:34:06.46 alQ2MvIk0.net
>>32
31です。
思考や記憶で大変されたんですね。胸中をお察しいたします。記憶や思考が上手くいかないと、
前向きな考えや社会へ開けた気持ちにはなれないですよね。こうした脳神経活動と精神活動が
一方的に悪い方向へ流れてしまうと、元のリズムや流れにはなかなか引き戻すことが出来ません。
相当辛い思いをされてきたのではないかと容易に想像できます。よくぞ、ここまで戦って来られた、
とも思います。
こうなると徹底的に治癒したいですね。
>>33
「確かにアレルギーの患者さんは普通の人に比べ、傷とかの回復が早いのは確かですね」という医師の
言葉を知り、大変安心しました。受診された医師は大変柔軟な考え方でかつ深い知識を持っていると思います。
少しずつ、その遺志に32産の症状や悩み、困っている事を打ち明けていけば、慢性疲労症候群の専門医療機関に
紹介してもらえるかもしれません。
トラニラストの効果発現については、真性ケロイドの治癒目的の服用の場合、時間がかかる(恐らく数週間以上)
様ですので、慢性疲労症候群による脳神経活動と精神活動の改善、また免疫性(脳内)疲労の症状も時間がかかる
可能性があります。なので、受診された医師も28日という長期処方にしたのでしょう。気長に服用しましょう。
緑茶の機能性成分にIL-6 IL-1β TNF-α NF-kappaBのサイトカインなどを抑制する効果があるんですね。こちら
も勉強になります。
クルクミンについては、こちらはウコンを摂取してみたいと思�
37:｢ます。 >>34 レスベラトロールが肝臓代謝酵素CYP3A4、CYP2D6、CYP2C9を抑制する。。。 凄く専門的です。 良く勉強されているんですね。ビックリしました。こうなれば、トラニラストが肝臓代謝されにくく なる為、トラニラストの血中濃度が必要以上に上昇する可能性があるんです。 トラニラストは大変安全性が高い薬剤ですが、併用注意と考えた方が良いかもしれませんね。
38:34
16/04/04 13:55:26.15 5HPGr0XB0.net
>>35
３４です。 症状を理解してもらえて嬉しいです＾＾
実は、レスベラトロールには、いつもの不快な気分（夜になると出るイライラなど）を落ち着かせる効果を実感したので、
続けてみて自己分析してみたいところなんですよね。。。なのでリザベンを一時中断し、
必要な日数分、遅らせるつもりです（せっかく教えてもらい申し訳ないのですが。。。）
ＩＬ－１βには概実リズムがあるらしく、もしやこういうサイトカインが夜寝る前の
イライラの原因なのではとも疑ったりしています。（夜寝る前に分泌されてるのかも？とか）
クルクミンについても先に試してみたいです。実は自分の試したクルクミンは、
ロングヴィダという吸収性の高い商品なのですが、飲んですぐレスベラトロールとは違い、
明らかな活力の上昇を感じました。しかし、
実感した効果もたった数時間で終わってしまった感じです。分量がクルクミノイドにして８０mgと少なかった
のが関係あるのかと思っています。クルクミンはウィキペディアなどを読むと、
実験の種類によっては、かなりの分量まで安全性が認められたケースがあるようで、高用量を試して
みたくなりました。（おそらく下痢の副作用が出そうなので分量を観察します）
（またＮＦ－ｋａｐｐａＢを抑制するらしく、そこをもう１度はっきりさせてみたいのです）
ロングヴィダはその後少し気分が悪くなったため、普通のクルクミンでもう１度試してみたくなった次第です。
また、クルクミンにも肝臓のP450という酵素を抑制（「しうる」とウィキに）書いてあるので、
リザベンとの併用は、量によっては難しいかもしれませんね。（あと、ウコンやクルクミン商品の含有鉄分が
NASHに悪影響の懸念もあり、そこのところも心配です。。。商品によっては大丈夫そうですが）
そんな感じで、リザベンに干渉しそうなものは先に試すことにしますね＾＾
39:34
16/04/04 13:55:55.08 5HPGr0XB0.net
続きます）
リザベンを続けるとしたら長期的に飲む必要があるのですか。自分は素人なので
いったいＴＧＦ－βのような物質が、どんな風に体内で減じてどんな風に消えていくのとかが
よくわかりません＞＜（そこが今１番知りたいところですよね） ちょっと調べると、
血中にはサイトカインを本来抑制したりする
物質がたくさんあるようですが、ＣＦＳの人はそれすら十分機能していないようですよね。
なので、機能性成分がもしかしたらその代わりをするのかどうかを見極めたい所なのです。
また、レスベラトロールとクルクミンにはそれぞれ抗ウイルス効果があるらしく、
それと飲んだときの体感との関係も今気になります。（伝聞ですが、レスベラトロールはエプスタインバーウイルス、
サイトロメガロウイルスへの抑制作用があるらしいです。クルクミンにはヘルペス一型抑制二型効果。）
ＣＦＳはヘルペス６型ふくめいろんなヘルペスウイルスにも関連があると思うので、気になります。
こんな感じで、先に目ぼしい機能性成分をそれぞれ試して見ますね。
40:34
16/04/04 13:59:07.62 5HPGr0XB0.net
誤記がありました。
＞クルクミンにはヘルペス一型抑制二型効果
は → ＞ 一型二型抑制効果 です
41:35
16/04/04 20:46:06.74 abWG4U4k0.net
>>36
35です。>>35では、
脱字(大変された⇒大変ご苦労された)
誤字(その遺志に32産の症状⇒その医師に32さんの症状)
がありました。大変失礼いたしました。
肝臓代謝酵素の影響を与えるレスベラトロールですので、リザベンを休薬するのはいいアイデアだと思います。
ここで、良い情報がありますので、報告します。以下をご一読下さい。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
・レスベラトロールは、肝臓線維芽細胞の細胞増殖、コラーゲン産生、α－平滑筋アクチン（α－ＳＭＡ）の発現、
およびマトリックスメタロプロテアーゼ２（ＭＭＰ－２）の分泌に強い抑制効果を示すことが実証されている［１１］。
また、ラットの肝硬変ＣＣｌ４モデルにおいて、レスベラトロール（resveratrol）は、ＮＦ－ｋｂ活性の抑制および
形質転換増殖因子－β（ＴＧＦ－β）の産生抑制による強い抗線維化効果を有することが示されている。
この研究ではレスベラトロールのTGF-βの抑制について肯定的に報告しています。
まだ創薬段階の基礎研究ですが、レスベラトロールがTGF-βを抑制する作用を有するのは間違いないと思っています。
但し、別の報告ですが、レスベラトロールはケロイドやむずむず脚症候群を惹起すると思われるTGF-βを産生する女性
ホルモン様作用(例えば大豆に含まれるイソフラボン)の側面も持っている為、36さんが前出の書き込みで話された事と
関連性があるのかもしれません。しかし、今回の研究では、TGF-βが引き起こすケロイド増殖を抑制しているので、相反
する女性ホルモン様作用については極弱い作用なのかもしれません。
42:35
16/04/04 20:47:15.52 abWG4U4k0.net
>>36
35です。続きです。
また、
・ケルセチンを用いてケロイド線維芽細胞のＩ型コラーゲン、ＨＳＰ４７およびＴＧＦ－βのｍＲＮＡ発現に対する抑制
効果を上記手順に従い検討した結果、ケロイド辺縁部線維芽細胞において、ケルセチンはＩ型コラーゲン、ＨＳＰ４７
およびＴＧＦ－βの発現を用量依存的に抑制した（図９Ｂ、Ｑ１０およびＱ１００）。
と新たな知見も報告しています。これも一つの武器になるかもしれません。
クルクミンについてはTGF-βの産生抑制作用に加えて、認知症の予防に信頼性の高いエビデンスがある様です。インドでは、
認知症の発症率が大変少ないのですが、要因として常食している食事に含まれるウコン(特にクルクミン)が『関連性あり』
とされています。私達にとって、とても力強い味方ですね。
>>37
レスベラトロールとクルクミンのEBやサイトメガロ、ヘルペスといったウイルス抑制効果まであるんですね！！！
全く知りませんでした。益々力強い味方ですね。
私達はきっと良くなります。治癒を目指して地道に前に進んでいきましょう。
43:34
16/04/05 21:30:29.93 OntTihxp0.net
>>40
３４です。レスありがとうございます＾＾
実は、昨日の夕方ぐらいから酷い体調不良に見舞われ、、、レスする
体力すらなく昨日今日フラフラ漂ってました（涙 いろいろな症状からも、
以前自分が起こした事のある低カリウム血症のような状態と思われまして、
もしかしたらレスベラトロールによる一時的腎機能低下かも、なんて思ってます。
そうらしいですね、抗女性ホルモン作用や・
女性ホルモン作用、そして腎機能への悪影響などが懸念されるようです。。。
リザベンはもっと前に休止してるので、レスベラトロールによる可能性が高そうです。
飲んだのは300～600ｍｇですが、ちょっと自分には無理そうですね。レスベラはここで終了するしか
なさそうです（涙
URLﾘﾝｸ(bukai.pharm.or.jp) ←ここに書いてありました。
ケルセチンですか～。名前は見たことあります。
その作用がやはりあるんですね。調べると、薬との相互作用がありそうですが、
かなり強力な抗炎症作用がありそうですから、飲んでみたいです＾＾
クルクミンは人為的に吸収率を上げた商品よりも、
普通のクルクミン（95％含有というやつ）のほうを試すつもりです。
クルクミンもホント強力そうな記述が多そうです。認知症を抑える、
ってことは脳に効いているって可能性が高いですね～（わざわざ脳に到達する
タイプを試す必要が無かったかもしれませんね＞＜）
脂溶性で吸収が悪いという記述も多いので、何と一緒にとるか、
摂り方に工夫がいりそうですね。。。癌の人などで、1日3ｇとかの
高用量のクルクミンを摂っている人もいるようです。量の調節でいろいろ試してみたいです。
お気持ち嬉しいです（涙 励みになります。 地道って難しいですね。。。
年々勇み足に拍車がかかってきている気がします。。。
年齢的焦りがありますね。。。少し前もピクノジェノールという、
これまた各種サイトカインを抑えるサプリを飲みましたが、そのドーパミンなどを
抑制する作用のためか副作用に見舞われました（涙 やはり副作用のできるだけ、
少ないものをチョイスしていかないと体が持たないですね。
44:病弱名無しさん
16/04/05 23:22:05.69 BqvAJUhH0.net
まったく動けない
45:病弱名無しさん
16/04/05 23:33:25.45 BqvAJUhH0.net
俺はクエン酸飲んでます
46:病弱名無しさん
16/04/06 15:31:34.34 VdVtWaGy0.net
5年以上熱っぽさやだるさが続いて、大きい病院で検査入院しても下垂体に炎症起きてるくらいで異常が見つからない
医者からこの病名が言われた
仕事は何とかがんばってたけど、あまりにもしんどくて契約更新しないで辞めた
たぶん3くらいの軽度だと思う
ゴミ出しただけで疲れる自分が嫌だ
47:病弱名無しさん
16/04/06 16:52:38.30 Lcm6Nb580.net
>>41
40です。
体調が悪化されたんですね。大変でしたね。慢性疲労症候群は症状が悪化した際は
とても辛いですよね。それからはお元気になられたのでしょうか？ 掲示板の書き
込みは体調の良い時だけにしましょう。
少し調べてみたんですが、レスベラトロールは抗老化(長寿化)作用や抗ウィルス作用、
そして私達の目的である慢性疲労症候群の改善や治癒に導く抗TGF-β抑制作用を有する
大変優れた機能性物質です。しかし、過量服用となると炎症を惹起する作用となる等
、用量の設定に工夫が必要な様です。1日当り450ミリグラムまでの服用にすべきとの
推奨用量の記載もありました。この記載を見たのは、まさしく添付されたURLのサイ
トでびっくりしました！
少し話が変わりますが、私の書き込みがいささか広範囲になってしまっていたので、
少しまとめてみたいと思います。
・慢性疲労症候群の原因として、TGF-βが関与している事が強く疑われている。基礎試
験では、疲労状態にある時、脳内ではTGF-βの著しい上昇があるとの報告がある。
・そのTGF-βは体組織の腺維化をも引き起こす。私は慢性疲労症候群だけではなく、そ
の腺維化の一つである真性ケロイド体質でもある。
・そのTGF-βは痒みをも引き起こす作用がある事が判っていて、私は慢性疲労症候群に
高率に併発するむずむず脚症候群も併発している事から、この疾患の原因はTGF-βの関
与を強く疑っている。
・上記の幾つかの事例によって、慢性疲労症候群と真性ケロイド、むずむず脚症候群
はTGF-βという共通因子として考えている為、慢性疲労症候群の改善や治癒には、真性
ケロイドやむずむず脚症候群なども含めた集学的情報収集が必要と考えている。
・これらの事から、各疾患の共通因子と考えているTGF-βを抑制する薬剤のトラニラス
ト、プランルカストを服用し始めたところ、上記の全ての疾患が著明改善となってい
る。
となります。
話が戻りますが、クルクミンは効果が高い為、ウコンなどの通常の摂取でも良いかも
しれませんが、脳内への高い移行性や体組織への高い吸収率の物も魅力的ですね。
ピクノジェノールという物質は初めて知りました。大変興味があります！
48:45
16/04/06 18:37:51.76 uZZB8TKI0.net
連続書き込みすみません。>>45で誤りがあったため、訂正します。
誤)抗TGF-β抑制作用
正)抗TGF-β作用、またはTGF-β抑制作用
49:41
16/04/08 13:08:18.40 lUkpn4/t0.net
>>46
41です。いまだ体調不良中です（涙
おそらくレスベラトロールの副作用だとは思いますが。。。
なんていうか、ホルモンバランスでも崩れたのか、というかんじです。
回復にはしば�
50:轤ｭ掛かりそうです、レス遅れ申し訳ないですＴＴ
51:41
16/04/08 18:27:59.35 lUkpn4/t0.net
>>46
41です。レスベラトロールのサイト同じのだったんですね＾＾
現在ですが、、実はこの体調不良は、レスベラトロールとリザベンが重なったときよりも、
はるかに今酷くなっています。そこで考えたのですが、
これはもしやＥＧＣＧの副作用の可能性もあるのかも？ということを思いつきました。
46さんも緑茶で体調悪化されたと書いてありましたが、自分が調べたところ
緑茶カテキンＥＧＣＧを40倍にして癌細胞に投与したところ、ＤＮＡ毒性が
見られた、とのことらしいです。
URLﾘﾝｸ(www.o-cha.net)←ここを読みました。
しかしこれは人が飲む量ではないので、
自分にそれが起きたとは簡単に言えないのですが、酷い体調不良の始まりの日は、
レスベラトロール最後の摂取日でもありますが、ＥＧＣＧ摂取を再開した日でもありました。
もしやレスベラトロールの腎機能低下作用で、摂取したＥＧＣＧの排泄が遅れ血中濃度が高まりすぎたから？
本来起きないような体調不良がおきているのかもしれません。ただの推測ですが。。。
ＥＧＣＧは昨日で止め、今調子を見ています。徐々に改善してきているかんじはあります。
ピクノジェノールについては、NF-ｋａｐｐａＢを抑えるようです。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
しかし、以下のに関係するのか、不調に陥りました。英語サイトですいません。得意じゃないので、
全部理解できてないのですが。。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
クルクミンは到着しました＾＾ さっそく試してＴＧＦ－βなどへの
効果を見たいところですが、、、大丈夫かなあ（汗
52:46
16/04/08 20:30:42.98 2Qwz4SVE0.net
>>47
46です。
症状が出たときは本当につらいですよね。これは慢性疲労症候群になった人にしか判らない、とてもつらいものです。
この掲示板に書き込みしている方々は、皆が同じ辛さを共有しています。
なので、この掲示板では、書き込みに『速い』『遅い」と言う概念はありません。症状が出ていれば、返信に10日でも20日でも30日でも経過してもだれも文句は言わないです。皆さんは辛さを
大変良く理解しています。
>>48
実は今、大変驚いています。なぜなら、私も4日前から体調が急変し、1日のほとんど寝たままだったからです。その2日というのは、レスベラトロールとラクトフェリンを追加併用している時と丁度
重なっているんです。2日前からレスベラトロールとラクトフェリンの追加併用を断念し、リザベン、プランルカスト、レボフロキサシンの服用とトマトジュースの飲用に戻しています。ようやく昨日朝
から体調が急激に回復し、本日も最も効果があった状態に戻りました。殊、今日は通常通りに仕事が出来ました。
おそらく41さんのおっしゃる通りかもしれませんね。ただ、41さんのケースではEGCGの服用開始日にも当たっているので、レスベラトロールなのか副作用因果関係の判定が難しいですね。他の目的でエピ
ガロカテキンガレートを調べたことがあるのですが、肝機能の障害を惹起するという記事を見たことがあります。米国では重篤な肝機能障害の発症が報告され、高容量製剤は販売中止になっている様です。
また、今、調べたところ、『EGCGは化学抗がん剤であるエトポシドおよびドキソルビシンと同様に強力なトポイソメラーゼ阻害剤（英語版）であることが明らかにされている』とありました。実は抗がん剤
の中でブレオマイシンは体組織の線維化を惹起する事で知られています。
とにもかくにも41さんの早い回復を祈っています。
ピクノジェノールはフランスの海岸地域に自生する松の木由来の抗酸化物質だったんですね。これは以前テレビで取り上げられているのを見て、成分名は忘れてしまっていましたが、大変興味を持っていま
した。41さんは何でも良くご存知ですね！
クルクミンもEGCG同様、高容量の摂取では
53:肝機能障害があったと記憶しています。念のため、少量から漸増しながら服用するのが良いかもしれませんよ。
54:病弱名無しさん
16/04/08 21:02:16.61 0tV5sjMw0.net
6か7程度の慢性疲労症候群でしたが、
現在は、0か1まで回復しました。
疲労感を感じることは全くありません。多少、体の重さを感じるだけです。
ほとんどの人が完治できる可能性はあると思います。
55:病弱名無しさん
16/04/09 07:07:25.43 /bzxUAcP0.net
>>50 疲労感を感じることは全くないのに
なぜ２ちゃんのこのスレッドに書き込み？
元々精神系の疾患で誤診で慢性疲労症候群って言われた系？
56:病弱名無しさん
16/04/09 08:56:12.27 AxJGbsOQ0.net
>>43
クエン酸は疲労物質とされる(現在は否定する研究もありますが)乳酸の分解を促進し、疲労感を軽減するだけでなく、血液の粘調度を低下させ、全身の血流を改善する効果もある様です。
また，体液質を酸性からアルカリ性に傾けるため、種々の健康効果もある様です。慢性疲労症候群にはいいと思います。
効果は如何でしょうか?
57:病弱名無しさん
16/04/09 10:05:17.55 /bzxUAcP0.net
>>52 「クエン酸は疲労物質とされる(現在は否定する研究
もありますが)乳酸の分解を促進し、疲労感を軽減するだけ
でなく、血液の粘調度を低下させ、全身の血流を改善する
効果もある様です。」
「慢性疲労症候群にはいいと思います。」
「効果は如何でしょうか? 」
えっ自分で試してないの？
58:病弱名無しさん
16/04/09 11:36:10.81 AxJGbsOQ0.net
>>53
52です。
自分でも試しています。こちらは疲労感の軽減と活動後の疲労予防効果に加えて体重減少作用
も確認しています。
59:病弱名無しさん
16/04/09 12:55:12.27 /bzxUAcP0.net
>>54 慢性疲労じゃないんですか？
60:病弱名無しさん
16/04/09 15:52:47.62 cL7fAGxr0.net
>>55
52です。
慢性疲労症候群を発症しています。
61:病弱名無しさん
16/04/09 16:14:11.95 /bzxUAcP0.net
>>56 わっざわざID変えて
慢性疲労かうつ病あたりじゃない？
62:病弱名無しさん
16/04/09 16:30:12.08 XyS07OEL0.net
>>57
おばさん、なにイライラしてんの？
63:病弱名無しさん
16/04/09 16:32:02.01 /bzxUAcP0.net
>>58 2ちゃんでID変えるってメンヘラでしょ
64:56
16/04/09 18:08:48.76 AxJGbsOQ0.net
>>57>>59
56です。意図的にIDを変えたわけではないんですよ。
外出してPCからモバイルにて書き込みしました。
65:病弱名無しさん
16/04/09 19:52:32.06 XyS07OEL0.net
おばさん恥ずかしいwww
66:48
16/04/09 20:34:35.07 2oRwNCmi0.net
>>49
４８です。お心遣いありがとうございます＾＾
ラクトフェリン・レスベラトロールを試されたんですね。。。
自分も去年ラクトフェリン（チュアブルタイプ）を試しましたが、ものすごく眠くなりました。
血中の鉄が結合されたのかもしれません。ただ、口腔内が非常にさっぱりしました。
抗菌作用の点はものすごいと感じました。49さんの場合はどうでしょうね。
レスベラトロールは吸収性がとてもよいらしいので、期待してましたが、
効果は即効で実感したのですが、結果ＥＧＣＧもあり、おかしなことになり残念です（涙
今現在、どちらかというとレスベラトロールの副作用の線が濃いなと自分の場合思います。まだ不定愁訴が場所を変えながら、
出ています。ＥＧＣＧには４９さんの仰るような作用もあるんですね。。
専門的で難しいですね。。。ＥＧＣＧのカテキンで腸粘膜が傷害された感じはなく、
レスベラトロールのほうかなあと完全に迷ってます。
昨日はクルクミンを飲みましたが、プラスの効果は、
何もかんじられませんでした（＞＜） そればかりか、抗血液凝集作用のためか、低血圧のような
症状になり、本日若干しんどかったです。500ｍｇ以下など少量ならば続けられそうです。
ただ、やはりクルクミン単体では吸収が悪いように思いました。高吸収タイプのような体感の変化が無かったです。
海外の患者のフォーラムを見ると、高価な「エンハンサ」というクルクミンサプリが若干効いたという
話や、長時間煮込んだカレーが効いたという話を聞きます。
67:カレーの場合はおそらく、 長時間油と煮込むことでクルクミンが乳化されて吸収率が上がったのだと推測してます。 扱いが難しいため、クルクミンは決め手にならないかなあと今回思いました。 カレーは良いレシピだと思います。そこにたまねぎなど入れれば、ケルセチンも摂取できそうですし。 どうにかしてクルクミンサプリを油と乳化できればいいんですけどね～ どうやるのか知識が無いです（涙 検索して調べてみたいところです。パスタでやるようなのでできるかなあ。。。 またいづれリザベン再開に向かう予定です。
68:病弱名無しさん
16/04/10 00:10:10.01 ZpxWerX60.net
>>58 あれなのよ
69:病弱名無しさん
16/04/10 00:11:15.27 ZpxWerX60.net
>>61あなただれ？
70:病弱名無しさん
16/04/10 07:12:20.61 kW+rgNxO0.net
甲田式健康法、西式運動法、毛細運動を試されている方いますか？
71:49
16/04/10 11:33:38.20 /Wl083gQ0.net
>>62
49です。
すみません。一点訂正があります。>>27で、慢性疲労症候群の一因であるTGF-βが引き起こすむずむず脚症候群と真性ケロイドが
増悪した因子として緑茶を挙げましたが、『EGCGはペットボトルなどの飲料水として販売されて要る者にはほとんど含まれていない』
という記事を見たのを思い出しました。私が増悪した因子として挙げた緑茶は、そのペットボトル入りの物だったのです。これでは
EGCGの効果が得られないと思っています。
この事からEGCGのTGF-βに関する研究論文を改めて調べてみました。すると
URLﾘﾝｸ(seed.sonoda-u.ac.jp)
緑茶カテキンエピガロカテキンガレート（EGCG）の肺線維症に対する効果について検討した。線維芽細胞のTGF-β刺激による線維化
をEGCGは濃度依存的に抑制した。EGCGはTGF-β受容体に結合し、以降の情報伝達を抑制していることを明らかとした。
Tabuchi M, Hayamaka S, Honda E, Ooshima K, Itoh T, Yoshida K, Park AM, Higashino H, Isemura M, Munakata H.
共著 World J Exp Med. 3(4),100-107頁 2013/08
という論文がヒットしました。他にEGCGがTGF-β抑制を介して幹細胞の線維化を抑制する事、EGCGがTGF-βの抑制を介して非小細胞肺癌
における上皮間葉転換を抑制する事など、かなり強力にTGF-βを抑制する事が明らかになっている様です。
72:49
16/04/10 11:34:19.09 /Wl083gQ0.net
49です。>>66の続きです。
この事から改めてEGCGは慢性疲労症候群(私の場合はむずむず脚症候群や真性ケロイド、慢性副鼻腔炎など)を抑制しうるのではないかと
思っています。
そこで、家にある煎茶を比較的高濃度で抽出して1日に数回飲用する事にしました。昨日の4月9日朝より開始しているのですが、今の
ところ、各疾患の急性増悪は全くありません。
まだ極めて初期の段階ですので、今後の継続した経過について報告します。
ここで気にかかるのが、EGCGが含まれていないペットボトル入りの緑茶で各疾患の症状が急逝増悪した原因です。これは、発酵茶では起こ
らなかった事から、EGCGやカフェイン以外の何らかの増悪因子がペットボトル入り緑茶に含まれている、若しくは含まれているとしてもペッ
トボトル入り緑茶にはEGCGが含まれていない為、相殺または抑制されなかったのかな、と思っています。
なので、私も>>62でのご見解と同意です。
クルクミンについてはカレーの摂取が良いかもしれませんね。サプリとしての服用よりも、食事としてですと美味しいですし、一石二鳥です。
武骨な男料理ですが、カレーは香辛料を買い揃えて自作ルー(カレー粉やガラムマサラ)を作っています。実はこれには理由があって、ニンニク、
タマネギに含まれるアリシンがTGF-βの産生を亢�
73:iする様なのです(仮説) なので、市販のものでは無く、自分でニンニクとタマネギを除いた レシピで作っています。 パスタは良いかもしれませんね。こんな話をしていると、お腹が空いてきました！
74:49
16/04/10 11:45:20.27 /Wl083gQ0.net
>>59>>61
こちらもIDを変えたので非があります。
マナーとして、これよりIDが変わります等の告知する様にすればいいかもしれませんね。
75:49
16/04/10 11:50:53.88 /Wl083gQ0.net
連続投稿すみません。
>>66>>67に変換ミスがありましたので訂正します。
誤)販売されて要る者
正)販売されている物
誤)幹細胞の線維化
正)肝細胞の線維化
誤)急逝増悪
正)急性増悪
76:病弱名無しさん
16/04/10 13:34:15.73 I7pwcZT+0.net
>>65
西式運動法
絶対にやるとよいと思います。
私は結構重症の慢性疲労でしたが、現在はほぼ完治しています。
治療している間は、かなりのハードトレーニングをしていました。現在も続けています。
トレーニングで疲労がたまることは全くありませんでした。逆に体力がつくと、疲労は低下していきました。
まだ、効果的な治療方法が見つかってない方も、とりあえず、運動から始めることは絶対にお勧めです。
西式運動法自体は知りませんが、運動すること自体は非常に重要だと思います。
全く動けない場合でも、アイソメトリックトレーニングもあります。
「しんどいからやだ」という気持ちはわかりますが、せっかくやる気を起こしている人を阻害するだけです。
やりたくなければやらなければよいだけです。ここに書く必要はありません
完治した話を書くとあらしが出てしまいますが、気にしないでください。
だれでも、完治は可能だと思います。
77:病弱名無しさん
16/04/10 13:49:24.33 M57iT7C70.net
>>70
横ですが、どのようなトレーニングをされているのでしょうか？
私は運動すると2、3日後何もしたくない状態になるので、運動はダメなのだろうと思っていました
78:病弱名無しさん
16/04/10 14:12:08.06 kW+rgNxO0.net
>>70
ありがとうございます。
アイソメトリックトレーニングも調べてやってみます。
一時はかなり改善したので完治したと思ったのですが、急に悪化し今はほぼ寝たきりなので横になっていてもできる事を模索中です。
ひとくちにCFSと言っても症状は人それぞれの様なので、色々な意見もあると思います。
今は軽い運動すると次の日は全身痛で動けませんが、筋肉が落ち過ぎると呼吸もつらくなるので多少は無理してもやっていこうと思います。
根本原因と治療が発見されない限りは、対処療法しかないので。
試された方の成功体験や注意点などを聞かせて頂けると嬉しいです。
79:病弱名無しさん
16/04/11 23:37:20.12 Yoym3tsi0.net
>>70 >>71
私の場合は、普通にスポーツマンがやるようなトレーニングをやりました。
ウェイトトレーニングが週一回くらい。自分の限界ギリギリまでの負荷でやりました。
その他に、ジョギング、ストレッチなどを行いました。
自分の限界までやるので、結構ハードだと思います。
劇的な効果はなかったと思いますが、体の節々の痛みを防ぐことはできたし、
慢性疲労が悪化することも防止できたと思います。
やっていなかった時期も結構あるので、今となっては、もっと続けていればよかったと後悔しています。
「無理するな」という治療者がほとんどでしたが、
ほんのわずか、「限界までトレーニングしろ」と言った方がいました。それが本当の名医でした。
確かに、一時的に疲れが出ることはありましたが、体力がつくに従って、よい方向に作用しました。
慢性疲労自体が悪化したことは私の場合はありません。
とはいえ、無理せずに軽いウェイトでやったり、するやり方もあると思います。
私の場合は専門家のアドバイスを聞いてやっていました。
痛みが悪い感じで悪化するときなどは考えた方がよいと思いますが、
よい治療法が見つからないうちはとりあえずやっていれば悪化を防げる可能性はあると思います。
80:病弱名無しさん
16/04/12 01:17:55.23 7X1AH0
81:dY0.net
82:62
16/04/14 16:48:41.94 MUKg/qah0.net
>>67
62です。やはり体調がおかしくなっていて、辛いです。
自分が飲んでいるのを見直してみると、どうもIL-1βを下げる目的で飲んでいた、
プテロステルベンが悪く作用していた可能性があります。
これの別名はメチル化レスベラトロールということを知らなくて、
先日知ってあせりました。レスベラトロールはやめたのですがその類似物をずっと
先月から飲んでたのです（涙 これが正解かどうかは分かりませんが、
じきによくなると良いですが。 あと、霊芝を飲んで見ましたが、
最初は脳への血流が著しく改善しましたが、数日で直に下痢になってしまいました。なので断念です。
伝聞ですが海外では霊芝をCFSに使うセラピストもいるようなので試してみました。
EGCGの事勉強になりました＾＾ 発酵させるとタンニンが酸化するようですが
そこらへんが何かの違いを生んでいるのでしょうか。。。 難しいですね。
83:病弱名無しさん
16/04/14 23:18:23.50 mXKYmVhh0.net
>>75
62さん、体調が良くなかったんですね。きっとそうなんじゃないかと心配していました。
調子が上がらないときは、焦らず、のんびりと気長に回復を待ちましょう。私はいつもそう考えています。
レスベラトロールが慢性疲労症候群を増悪させるのは、こちらでも再服用で確認しました。一昨日にレス
ベラトロールを服用し、昨日に体調を見てみたのですが、やはり、体調が以前と同様に大変きつく、仕事が
ままならない状態になってしまいました。昨日より服用を中断。本日昼過ぎよりようやく回復しました。
レスベラトロールが慢性疲労症候群の疲労感を増悪させるメカニズムを調べているのですが、明らかには
まだなっていません。先述しました女性ホルモン様作用により、TGF-βが活性化される為なのか、と考えて
いるのですが、更に調査が必要と考えています。
対してEGECは継続して服用してみているのですが、体調が依然としてよく、効果を実感しています。慢性疲労
症候群の疲労感のみならず、むずむず脚症候群や真性ケロイドの線維化の改善も体感しています。amazonでEGEC
を注文しました。これからはガレート型カテキン含有の緑茶ではなく、サプリメントとして本格的にEGECを服用
していきたいと思っています。
タンニンについては鉄を結びついて『キレート』という反応を起こして、鉄が人体に吸収されにくくなる為、貧血
などの症状のリスクが上がります。これは何らかの症状の増悪と関係がありそうです。
のんびりと気長に研究しながら、お互いに少しずつ症状を改善していきましょう。
84:病弱名無しさん
16/04/15 23:08:20.27 TNjhO+G60.net
>> 7
そのTGF-βって何？
んでTGF-βを慢性疲労症候群のモニタリングマーカーとして認知していない
医療機関がほとんどって、認知している医療機関ってどこの医療機関何ですか？
85:75
16/04/15 23:38:52.91 z1X4Chhy0.net
>>76
75です。なんと勇気のある。。。
いづれが原因かはっきりせず、試すのも怖くて躊躇してましたが、
同じようになったのならば、可能性として高いですね。大変でしたね。。。
報告すごく参考になりました＾＾
実はEGCGを飲んで口の中にあった（何ヶ月も存在してた）出来物がたった数日（おそらく2日ぐらい）で消失してることに、
少し前に気づき驚きました。どうやらEGCGは口腔ガンに対しての効果があるらしく、
このようにフラボノイドはそれぞれ種類によって作用部位が異なるのかもしれませんね。
胃腸粘膜への影響もあるのではと少し心配です。たんぱく質と結合して、
効力を失うようなので空腹時�
86:ﾉ飲むと良いらしいですね。自分はどうしようかな。。。 タンニンによる貧血、考えられそうですね 最近ちょっと飲んでみてやめたのは、クランベリーです。 これを飲むと、十全大補湯を飲んだときと同じ特徴的な不調が脳（前頭部、思考力低下）にモヤとして起こりました。 調べたところ、どうやらクランベリーには安息香酸、十全には桂皮が含まれ、 桂皮が肝臓で安息香酸ナトリウムに変わるということで、この物質がおそらく 十全湯を飲んでいたときの不調だったのだなと、クランベリーを飲んで分かったような気がします。 まあ断定は難しいのですが。。。 引き続き頑張ります＾＾
87:病弱名無しさん
16/04/16 23:01:31.60 ApjRNsUZ0.net
>>78
76です。
すみません。>>76ではEGCGの記載ミスがありました。
EGCGの服用で口内炎が消失したんですね。また口腔癌に対する抑制効果が有る
事もとても参考になります。これに少し関連するのですが、EGCGと共に緑茶に
含まれるテアニンもTGF-βの抑制作用がある様です。
ガレート型カテキン含有の緑茶と通常の緑茶(ペットボトル入りでは無い)を試
して1週間ほど経過していますが、現在のところ慢性疲労症候群の疲労感は消失
したままで、体調が大変良いです。ただ、発症前を10とするとまだ4か5程度の
改善という感覚なので、まだまだ継続して飲用しなければならないと思っています。
更に今後は、サプリメントのEGCGと共にEGCGとテアニンを含む緑茶を常飲してみた
いと思っています。
安息香酸は注意欠陥・多動性障害のリスク因子として疑われている様ですね。
私も注意したいと思います。
尚、漢方では、柴苓湯がTGF-βの抑制作用がある様です。近々服用してみたい
と思っています。
慢性疲労症候群は治癒には時間がかかると思っています。気楽に治癒を目指し
ましょう。
88:病弱名無しさん
16/04/16 23:18:01.24 ApjRNsUZ0.net
>>77
TGF-βは体内でもともと産生される生理活性物質で、本来ならば、組織の形成
や発癌の抑制など、人体の維持に必要な物です。しかし、TGF-βがウイルス感
染やアレルギーによって過剰に産生されると重度の疲労感や脳の委縮などを惹
起し、慢性疲労症候群を引き起こします。
TGF-βをモニタリング指標としている専門医若しくは医療機関は、慢性疲労症候群
の研究や治療を専門としている科があれば、恐らく確実だと思います。
以下のサイトを見つけましたので、参考にしてください。
URLﾘﾝｸ(dr-guide.net)
89:病弱名無しさん
16/04/17 11:25:18.81 wFF1jB7v0.net
すごい発見したかもしれないって書き込んでるけど
TGF-β 疲労 で検索してみw
90:病弱名無しさん
16/04/17 23:37:37.14 rONB12j/0.net
>>74さん
>>73 です
5 - 通常の社会生活や労働は困難である。軽作業は可能であるが、週のうち数日は自宅にて休息が必要である。
6 - 調子のよい日には軽作業は可能であるが、週のうち50%以上は自宅にて休息している。
7 - 身の回りのことはでき、介助も不要であるが、通常の社会生活や軽労働は不可能である。
もともとは、上の中のどれかくらいです。
現在は、全く疲労感はありません。0か1の中間くらいです。
トレーニングの頻度は、ハードなものは、週１か２。
ただし、しんどい気分の時はサボりました。普通の体ではないので。
気分が直ってから、再開しました。
>
91:どこの病院に行かれてますか？ →病院ではなくて治療院です。 名前は書きたいところですが、ここでは、アラシの誹謗中傷書き込みがされる可能性もあるので、先方に迷惑がかかる可能性があります。 慢性疲労症候群を完治されることが出来るところを見つけるまで、１０年以上かかりました。かなりの数の治療院・病院を回りました。 私は、途中であきらめ気分になっていたので、まったく探していなかった時期もあります。 ただ、慢性疲労症候群を治せるところは本当に存在しているので、 ぜひ、もっと早く見つけてください。
92:病弱名無しさん
16/04/18 19:33:33.18 hBilDE8L0.net
小さい子供二人。専業主婦、最低限しか動けない。可哀想だけどどこにも遊び行けてない。ご飯作るので精一杯、スーパーでやっと。
ドクターショッピングでお金やばい。
もう一年。みなさん、運動っていってますが、そこのレベルではない、、
とにかくだるくてきつくて、横になる。
いっぺん、大学病院で全身調べようかな…
93:病弱名無しさん
16/04/18 19:46:39.29 6aZrNoQV0.net
>>育児しながらでは大変ですね
できれば、専門医に診て貰った方が早いです
94:病弱名無しさん
16/04/18 19:55:58.83 hBilDE8L0.net
自分がトイレ行ったり着替えたり食事するくらいでも大変なのに他人のペースで他人の世話をするのはキツすぎますね、、
（それでも子供ありの専業主婦は夢です）
95:病弱名無しさん
16/04/18 20:00:54.66 EUGpexXR0.net
多発性硬化症の患者なんですけど、
この病気の権威の先生が
慢性疲労症候群の治療薬の開発も
検討しているらしいです。
関わりがあるのかな。
96:病弱名無しさん
16/04/18 21:20:33.02 mjsh2fPc0.net
>>82
ありがとうございます。
治療院は詳しくは聞けませんね。
大阪に専門医が多い気がしましたので予約を入れてみます。
毛細運動やってみました。
かかとを直角にして足を上げるのが難しく、壁を使ってやっています。
ほぼ寝たきりでつま先を伸ばしていたからか最初はほとんどできませんでした。
膝裏を伸ばすと、太ももふくらはぎの裏側全体が伸びます。
たったこれだけですが、少し体調がよくなり少しの時間なら座って過ごせるようになりました。
無理はせずに少しずつ増やしていこうと思います。
97:病弱名無しさん
16/04/18 21:36:18.10 qxHh+cjC0.net
>>86
ここでたびたび書き込みしている物ですが、多発性硬化症と慢性疲労症候群に
共通した因子としてTGF-βが疑われています。以下は、その研究の一端です。
URLﾘﾝｸ(kaken.nii.ac.jp)
98:病弱名無しさん
16/04/18 21:49:53.46 hBilDE8L0.net
治る治療方法はない、動くと悪化する、お金がない、、という理由で病院は何年も行っていませんが、
通院している方の通院のメリットって何でしょう。働くために薬で少しでも体調を良くするためでしょうか。
働けるレベルまで薬などで抑えられるなら病院に行きたい。
99:病弱名無しさん
16/04/19 19:27:18.81 jLM/U0uf0.net
>>89
就労は十分可能と考えます。また、医療費に対して、就労による対価の方が大きく、
更なる医療を受ける事も可能になっていき、負から正のスパイラルに転換する事にもなります。
100:病弱名無しさん
16/04/20 18:14:06.53 /en44xKV0.net
>>86
慢性疲労症候群じゃかなったんだ！？
多発性硬化症の研究ってどう？
どうどう？
101:病弱名無しさん
16/04/20 20:40:40.59 loU1d2wx0.net
>>87
実は、大阪の病院で慢性疲労症候群を治療しているところがありました。
かなり良かったです。ホームページに具体的な治療例まで出しているところは珍しいです。
だれでも必ず完治するわけではないかもしかもしせませんせんが、人によっては完治する場合もあると思います。
小さい病院なので名前は
102:やめておきますが、慢性疲労症候群の治療を積極的にやってもらえる病院は、いやな顔をされないので助かります。 たしか、ここの病院では「しんどい病」という言い方をしていたと思います。 毛細運動はよさそうな感じですね。 http://ameblo.jp/hibihanaka/entry-11774162610.html >>86 他の方も書いていますが、多発性硬化症は共通点が多いと思います。 多発性硬化症に効く薬があれば、慢性疲労症候群にも効く可能性は十分にあると思います。(繊維筋痛症なども) できたら、続報お願いします。
103:病弱名無しさん
16/04/21 14:30:42.45 yLPCNsOR0.net
>>92
バイオジェンが新しい薬の認可を申請したそうです。
（多発性硬化症）
慢性疲労症候群にも効くかは不明ですが。
104:病弱名無しさん
16/04/22 18:58:23.94 35ZMNXw50.net
>>92
小さい病院なので名前はやめておきますって書き込んでるけど
大阪 しんどい病 で検索してみw
105:病弱名無しさん
16/04/23 09:37:26.47 8fyn7cUt0.net
>>94
100パーセント悪いのはオマエだ！！！！
106:78
16/04/23 11:21:18.13 xmtP0rMP0.net
>>79
78です。安息香酸にはそのようなリスクもあるのですね。勉強になります。
やっと体調が持ち直してきました。クルクミンＣ３を試し始めたばかりです。
あと、ケルセチンも試しています。特に問題は無さそうです。
107:病弱名無しさん
16/04/23 18:43:31.91 cXFgEhaM0.net
>>96
79です。
お元気になられて良かったです！
クルクミンとケルセチンの相性が合うと良いですね。効果が現れるのを祈って
います。
こちらはEGCG(NOW FOODS社製)を入手し、服用3日目です。後、念のためにEGCG
とテアニンが含まれている一般的な煎茶を微粉末にして、ミネラルウオーター
に溶いて飲用しています。
加えてサプリメントのセレンも入手し、同時服用しています。状態は良好です。
尚、レスベラトロールとラクトフェリンは服用中断中です。
上記とトラニラスト、プランルカスト、レボフロキサシンからの切り替えで、
クラリスロマイシン(抗菌効果に加えて抗線維化効果もある)も同時服用してい
ます。
何となくですが、「若い頃(子供の頃)は、気分や思考、身体の状態がこんなん
だったなぁ。懐かしいなぁ」と感じる事が2、3度だけありました。
もしかすると本来の身体の状態に戻りつつあるのかもしれません。
108:病弱名無しさん
16/04/23 22:42:28.23 8fyn7cUt0.net
はやくて今年の秋、慢性疲労症候群を完治させる治療法が公開されるという情報があります。
ネット上にも探せば見つかります。
現在でもすでに完治させられる治療法は存在しているので探せば見つかるかもしれません。
109:病弱名無しさん
16/04/26 17:01:38.71 3Dt4BkI00.net
完治はないとでますが、本当ですか？
110:病弱名無しさん
16/04/26 17:15:39.50 jhVB56wB0.net
>>98
なんでも他人のせいにするタイプですか？
111:病弱名無しさん
16/04/26 23:49:54.14 tEjEIrbg0.net
>>99
完治は不可能ではないか、というような話を見かけることはよくあります。
完治する方法を見つけるのは非常に難しい状況ではあると思います。
しかし、それでもなんとか、ほぼ完治しました。さらに治療を続ければ完全に完治、というより、完治以上を目指せると思います。
つまり、普通以上に元気という意味です。
よい方法さえ見つかればだれでも完治する可能性はあると思います。
112:病弱名無しさん
16/04/27 21:37:18.14 LzO3khUr0.net
>>101
？？
113:病弱名無しさん
16/04/27 23:11:52.26 TE6G/VkW0.net
慢性疲労症候群は完治可能です。それは事実です。
114:病弱名無しさん
16/04/27 23:27:57.09 LzO3khUr0.net
>>103
はやくて今年の秋、慢性疲労症候群を完治させる治療法が公開されるという情報があります。
ネット上にも探せば見つかります。
↑ ↑
これは公式な情報ですか？ 個人的な意見ですか？
115:病弱名無しさん
16/04/27 23:49:20.13 TE6G/VkW0.net
ネット上の情報を客観的に総合して結論づけました。
私見でもあり、また、十分に根拠はあるともいえると思います。
「公式な情報で、そのものズバリ」な文章はネット上には見つかっていません。
「間接的にそれを意味している」と判断できる文言は存在しています。
慢性疲労症候群なんか治るわけないと、主張されたい方がいらっしゃるのも事実でしょう。
私個人の立場は
「慢性疲労症候群の治療方法はすでに存在している」
「原因もほぼ判明している(すべてでないにせよ)」
「おそらく、そう遠くない将来、それが公開されることになる」
ということです。
わたしが主張するのはそこまでです。ネット上にそれを裏付ける記事は存在します。
あとは、ネット上の記事を検索し、ご検討ください。
116:病弱名無しさん
16/04/27 23:52:27.70 LzO3khUr0.net
>>105
インターネットの情報って正しい？
117:病弱名無しさん
16/04/27 23:53:49.04 SMDh6Tzr0.net
焦らずとことん休むのがいちばんだね
いつか覚醒するときが必ずくる
118:病弱名無しさん
16/04/28 00:12:19.23 rCpCA6XT0.net
>>106
テレビ・マスコミ・ネット
いろんな情報があります。
ネットは間違った情報の方が割合としてはかなり多いと思います。
これは正しいと思う情報を探してくるのは大変です。
正しい情報が見つかるという保証もできません。
ネット上には存在しない情報もあります。
治療者によっては全くネット上に情報を出していない方もいます。
119:病弱名無しさん
16/04/28 00:12:30.65 CDmUgugo0.net
>>105
????
120:病弱名無しさん
16/04/28 00:24:01.51 8Ah/UzSx0.net
>>108
ネットによる情報検索は、実際以上に自分が賢いと錯覚させる─米国の研究者によるこんな研究結果が米心理学会の専門誌に掲載された。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
これにどっぷり当てはまっていると思う。
121:96
16/04/28 09:08:23.93 f/diz/tO0.net
>>97
96です。ケルセチンをルテオリン、ルチンとともに試してみましたが、
特に体感に変化を感じませんでした。（太陽化学の記事を参考にしました。）
URLﾘﾝｸ(karadanote.jp)
少し体調が悪くなった気もしました。この３つの同時投与で
自閉症を脳の炎症を抑える目的で治療し、効果が見られたという結果があるようですが、
追試がまだ不十分との指摘もあるようです。ルテオリンは脳の炎症を抑えると
言われていて、CFSにも効果があるかと思い試しました。身体の免疫は白血球、
脳の免疫はミクログリアであるらしく、ルテオリンはミクログリアの炎症を
抑えるらしいのですが、試してみて、今のところ数日ですが、変化が無いですね。
各種抗炎症剤がミクログリアに対してはわずかしか効果が無いところ、ルテオリンは
際立った効果があると書かれているところもありましたが。。。残念です。。。
（ブックマークが多すぎて、ソースの場所を見つけられませんでした。すいません）
あとは、ケルセチンは吸収性が悪いとのことで、酵素処理イソケルシトリンという
形態のサプリを飲みましたが、これは頭痛などの不調を少し起こしました。
そして、シトリノールというノビレチンという抗炎症成分が入ったサプリも
試しましたが、これも不調になったように思います。多少、サプリが
重なっているので、断言はできないのですが。。敏感なので、副作用は顕著に体感します。
目ぼしいフラボノイドは試しましたが、これといって良い兆しは見られませんでした。
122:96
16/04/28 09:10:55.26 f/diz/tO0.net
>>97
96です。
体調が良くなって来ているようですね＾＾良い感じですね＾＾
やはり抗生物質も大事なのでしょうか。
TGF-βが亢進して、IL-10のような免疫抑制サイトカインが上昇しているなら、
菌やウイルスが攻撃を受けずに野放しになっているような気もしますね。
テアニンは以前試しましたが、100mgでもかなりの眠気が来てしまい、断念しました。
おそらくは量の調節も可能と思いますが。。。
HHV-6などのウイルスが原因と自分は思っています。TGF-βはそれら
病原体�
123:ﾖの攻撃を抑制してしまっているので、下げたいところですね。 しかしHHV-6が原因とするならば、まだまだ決め手といえるような 薬は無いのかもしれません。バリサイトやフォスカルネットというのは よく聞くのですが、副作用もあるようで、どれほど効くのか海外の情報を 見ててもよく分からない感じを受けました。また、漢方に含まれる甘草や、 アルテミシン（マラリヤ治療薬の成分？）、レスベラトロール、 ヒペリシン（セントジョーンズワート成分）などもHHV-6に対しては 不活性のようですね。クルクミンもヘルペスのエンベロープへの 変性効果があるらしいですが、摂取してみても、特に変化を感じませんでした。 まあそもそも自分はウイルスの検査もしてないのですが。。。 （通ってた大病院ではしてないです） http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17276373 バリサイトなどより安全で、さらに強力な抗ウイルス薬などの 開発、脳の血液脳関門を通過して炎症を抑える薬や、病原体の脳への侵入を 許すゲートを閉じる薬など、いろんなものに期待しています。 大阪市立大学や、関西福祉大学、筑波大学、コロンビア大学、理化学研究所、 などをよくCFS関連で目にしますね。研究も進んでるのかもしれません。 コロンビア大学の権威Lipkin教授は3～4年以内にCFSを解決すると 仰ってるようですよ。SARSのときに活躍した教授らしいです。期待したいですね＾＾ 尚、当方知能が低下していて、思考の際、脳の緊張が酷く疲労感が強いため、 情報の出展元を細かく追い込めてる自信がありません。不正確な場合はお許しくださいませ。。。
124:病弱名無しさん
16/04/28 09:30:06.65 rCpCA6XT0.net
>>112
3～4年以内にCFSを解決するというお考えには確かに賛成です。
そのくらいの時期には解決されると思います。
私見では、それよりも、早くなるだろうと考えております。
ただし、その原因は、全く予想外のものが明らかにされるでしょう。
いずれにせよ、慢性疲労症候群の患者の皆さんは、希望をもってよいと思います。
125:96
16/04/28 09:31:53.87 f/diz/tO0.net
間違えました。。。
＞コロンビア大学の権威Lipkin教授は3～4年以内に→３～５年で
URLﾘﾝｸ(simmaronresearch.com)
ここを見ました
126:病弱名無しさん
16/04/28 09:40:21.46 rCpCA6XT0.net
慢性疲労症候群および、医療全体に関して、これから、大きな変革は行われるでしょう。
(たとえばstap細胞などは現在、さらに研究は続けられていますが、最終的に公開されるでしょう)
大阪市立大学、関西福祉大学、筑波大学、コロンビア大学、理化学研究所
慢性疲労症候群の治療に現時点で最も成功している団体であるかどうかは不明ですが、
そうなれば、当然、大いに期待できるはずです。
現在の社会情勢から、おそらく、その時期は大方の予想以上に早まると思います。
127:96
16/04/28 10:21:55.03 f/diz/tO0.net
すいません、さらに間違えに気づきました。 ＞関西福祉大学 → 関西福祉科学大学、 です。
128:病弱名無しさん
16/04/28 10:29:29.49 rCpCA6XT0.net
私見ですが、現在の医学の研究施設では、制約が多すぎるように感じています。
大胆な仮説が通りにくく、予算もつきにくいのではないでしょうか。
しかし、先端科学の世界は、大胆です。大胆でなければなりません。
大胆なものの考え方が、次々と認められる世の中になれば、
慢性疲労症候群などは、あっという間に解決するのではないでしょうか。
ひそかにそう思っている研究者も多いでしょう。
129:病弱名無しさん
16/04/28 10:46:23.11 rCpCA6XT0.net
これも私見ですが、
現在の研究環境が制約が多い分、
手つかずに眠っている有用なテクノロジーがゴロゴロしている時代だと思います。
テクノロジーは飽和などしていません。
制約が多い中では飽和しています。ただし、そう見えるだけです。
制約を取り払えばまさに真空状態です。
130:病弱名無しさん
16/04/28 11:06:52.92 rCpCA6XT0.net
「大胆に制約を取っ払うってったって、ウチの上司が。。。。」
っていう研究者の方へエールを送りたい。
だったら、自力で予算集めたらいいじゃないですか。
いまなら、「これを達成すれば、お金を出す人はいくらでもいる」、
そんなテーマはいくらでもあります。すぐに一人では抱えきれないくらいになります。
131:病弱名無しさん
16/04/28 19:53:05.63 QFXXeX0L0.net
日本疲労学会に所属する医師たちが研究している一方
日本神経学会に所属する医師たちでも研究が進むの？
診断基準はどっちが作るの？
共同してるの？
対立しないの？
132:病弱名無しさん
16/04/29 08:25:30.92 KMDS2Tb00.net
>>109 思ったwそしてワロタwww>>105の書き込みw
133:病弱名無しさん
16/04/29 08:41:19.56 KMDS2Tb00.net
>>105の書き込みの人が、その「ネット上に存在する記事」を公開しない
理由は？
134:病弱名無しさん
16/04/30 14:18:00.38 8Q7aY0wU0.net
>>117～119
メンタル怪しい
難病なんて、そんな簡単に治らないよ
135:病弱名無しさん
16/04/30 20:24:10.86 4YPfri+d0.net
治るよ。思ったより簡単に。
136:病弱名無しさん
16/04/30 20:48:06.63 ohwNqtRc0.net
>>124
その情報は何処からですか？
またネット上の情報ですか？
137:病弱名無しさん
16/04/30 22:22:41.15 4YPfri+d0.net
だから、本当に治ったという事だ。
リアルに。否定するコメント書くのは自由だが、
ただ単に事実は事実。
事実に反論されてもどうしよもない。
138:病弱名無しさん
16/04/30 22:24:05.57 3gH6AUVA0.net
どうやって治ったのか、何故書かないの？
139:病弱名無しさん
16/04/30 22:58:54.44 4YPfri+d0.net
こんなアラシだらけの中で、書く気になる？
結構大事なことは書いてるよ。
140:病弱名無しさん
16/04/30 23:07:15.51 tO6CNmEL0.net
>>128
きちんと書かないから荒れてるんだと思うけど。
皆真剣なんだから
冷やかしや思わせぶりな事書いて
煽るのはやめようね。
141:病弱名無しさん
16/05/01 08:58:15.65 OCeEnfdv0.net
>>123
その人はメンタル持ちではないでしょw
現在の医学の研究施設も見学してるし、金の話までしてるし
142:病弱名無しさん
16/05/01 09:46:01.25 mhwbSZWc0.net
患者さんは治療法を心待ちにしています。具体的に教えるつもりが無いのであれば、
他の患者さんの気持ちを考え、心に留めておいたほうがいいのではないでしょうか？
患者さんは少しでも有力な情報を具体的に知りたいところですよね。
さて、私事ですが、HHV-6の増殖因子と見る向きもある、「IL-6」を上昇させてしまう、
アクリルアミドを食事からほぼ排除しています。
これで上手くいけばいいのですがね。。。 甲田療法などはまさに
アクリルアミドゼロの食事でありますよね。120度以上の高温で調理した澱粉系のものは
一切食べないというものです。とくに食パン、揚げ物、炒め物などですね。
醤油も極力使わないようにして、塩とオリーブオイル、レモン汁などで上手くやりくりしています。
肉も食べますが、焼き魚にもレモンと塩、オリーブオイルなどで食してます。
茹でるのなら100度程度なので大丈夫だと思いますが。。。また、フランという物質も気になります。
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
チョコレートのカカオなどにもアクリルアミドが入っていますから
143:注意ですね。 また口腔内も清潔を心掛けてます。ＬＰＳ（リポポリサッカライド）によりIL-6が上昇してしまうかもしれませんから。
144:病弱名無しさん
16/05/01 09:48:23.63 mhwbSZWc0.net
アクリルアミドという点で言うと、ポテトチップスはかなり含有量が多いですし、
麦茶という意外なものにも多く含まれているようです。これから夏なので、
方針上、麦茶は避けてみようかなと思います。
145:病弱名無しさん
16/05/01 10:41:12.79 IgF+L3ep0.net
>>131
かなり重要な情報はすでに出しています。
もっと深めた議論は、これだけ荒れた状況では無理でしょう。
スレの雰囲気が落ち着けばもっと有益な論議は可能になると思います。
核心部分の論議も可能になるでしょう。
逆に言えば、完治に至る可能性のない情報の羅列は不要ですよね？
有効な治療法はすでに存在しており、完治も可能です。
すこしでも、関心を持っていただければ、幸いです。
146:病弱名無しさん
16/05/01 10:52:31.37 IgF+L3ep0.net
ちなみに、慢性疲労症候群に関する治療方法は
近いうちに公開される可能性があると、
某組織から、非公式に伝わってきています。
いずれにせよ、治療方法は開発される可能性もあるし、
すでに存在しているものが公開される可能性もあります。
私は、現役の研究者にそれに気づいてくれることを期待していますが。
もし、どっちにもならなかったら、私が開発するでしょう。
ただ、どちらかになる可能性が高いと思います。
私はヒマがないので、そうなってほしいと思います。
いろいろな主張はあるようですが、
患者は希望を持ってよいと思います。
147:病弱名無しさん
16/05/01 11:13:02.89 IgF+L3ep0.net
では、まわりの雰囲気を無視して、
核心部分にせまる書き込みをしていこう。
まず、慢性疲労症候群は、慢性疲労症候群としてしか扱いえないもののみとし、
副腎疲労とか、逆流性食道炎とか、他の原因に帰結する要素を排除する。
その上で、２ちゃんねる上には、実は慢性疲労症候群患者と思われる書き込みが存在し、
それらをすべて調査することがもし可能ならば、慢性疲労症候群の原因を突き止めることは可能である。
ただし、慢性疲労症候群スレ以外のところに、存在する。
慢性疲労症候群の根本原因は、これだけ、デリケートな問題を含んでいる。
それを知ってしまった者は、それを負わなければならない状況に置かれる。
結局、少しずつ核心に迫っていくしかないのではないか。
ついでに言っとくが、学術論文も当然、多数存在する。
それらは慢性疲労症候群以外のタイトルで発表されている。
慢性疲労症候群からは、検索されにくい分野が多い。医学以外も当然多い。
148:病弱名無しさん
16/05/01 11:20:57.85 zxYz1eIL0.net
オカルト板をオススメしたい。
以下
ID:IgF+L3ep0
お触り禁止
149:病弱名無しさん
16/05/01 11:41:19.04 IgF+L3ep0.net
お触り禁止
それでよいと思います。
そうしてくれると本当にありがたいです。
こちらは、大人の対応でやらせていただきます。
あまりに独創的過ぎるので、時間はかかると思いますが、
少しずつ、情報を流すようにさせていただきます。
当方から、学会、医師、研究者の方々を批判する意図は全くありません。
ただ、期待するのみです。
残念ながら、現状では考え方が遠すぎるので意思疎通の方法は不明です。
繰り返しになりますが、もっとも大事なことなので、
慢性疲労症候群を完治させる方法は存在しています。
完治した症例は存在しています。
早く、出来るだけ多くの患者に届けられるように願うのみです。
150:病弱名無しさん
16/05/01 21:41:08.64 MWVwNu/I0.net
一つ質問したいのですけどいいですか？
151:病弱名無しさん
16/05/02 09:49:48.42 JhQHkXCb0.net
自分も6年程前この症状だったけど参考になれば
自分の症状
微熱が続く、リンパが腫れる、耳鳴り、酷い肩コリ首コリ、下痢が続く
良くなった事
① 鬱を併発してる場合がある、
152:自分も鬱では無かったが神経症だったのでクスリでその治療 ②甘い物が好きだったのを抜いた(同時に炭水化物を徹底して抜き、必要な栄養素はサプリで補充 ビタミンB群.C、ミネラル) ③歯が悪かった、ボロボロだったので歯の治療 これで良くなりました。 特に②の炭水化物を抜き1日2食ないしは1食の生活を始めてから最初はキツかったが身体、肌も若返った 気持ちも前向きになりました 参考になれば、、
153:病弱名無しさん
16/05/02 13:12:37.23 Equ/1XX70.net
多発性硬化症のY先生も治療薬開発に乗り出している模様。
154:病弱名無しさん
16/05/02 13:20:50.73 c4FI7YX00.net
>>123
多分、革新的治療法と思わせ振りな書き込みを執拗に繰り返し繰り返し投稿するID:IgF+L3ep0は、健康食品、若しくは治療機器の業者だわ。
ネットに潜入して宣伝するステルスコマーシャルとみた。
155:病弱名無しさん
16/05/02 13:36:06.12 iafyDtnc0.net
>>139
とても参考になります＾＾ ありがとうございます。
156:97
16/05/02 17:54:13.28 LLapgCCD0.net
>>111
97です。
ケルセチン、ルテオリン、ルチンなどのフラボノイドを試されているんですね。
私はケルセチン(線維化組織の退縮を狙ってブロイメランが含まれているカプセル)を服用して
いますが、扁桃の肥大組織の著明な退縮を確認しています。ただ、これらのフラボノイドは、
いわゆる機能性食品(物質)なので、効果が迅速に現れる即効性は望めません。加えて、慢性疲
労症候群(私の場合は体組織の線維化(硬化・ケロイド化)、むずむず脚症候群）は、その名の通
り慢性疾患ですので、治癒には期間が相当かかると思っておいた方が良いと思います。 治癒の
判断が比較的し易い皮膚疾患の真性ケロイドの場合でも、トラニラストの服用後4年程度の時間が
かかるとの報告もあります。ただ、食品や物質によっては体質に合わない物もありますので、
>>111さんの様に、万が一、症状が増悪した場合に限っては、即時に服用を中断した方が良いです。
脳の炎症にはミクログリアが関与しているんですね。毎度ながら、>>111さんの向学心には感心する
ばかりです。
ケルセチンについては、ビタミンCが相補的に体吸収の促進作用がある様です。先述のブロイメラン
を含有したケルセチンサプリメント(NOW FOODS社製)は、私の治癒目的に合致していますので、長期
連用しています。まだ服用して1年程ですが、それ以前よりは各症状が改善しているので、継続服用の
いるので、今後も服用予定です。
157:97
16/05/02 17:54:51.02 LLapgCCD0.net
>>112
97です。
テアニンは緑茶なのに含まれるグルタミン酸の誘導体なのですが、慢性疲労症候群、各体組織の線維化(
ケロイド化)、むずむず脚症候群、多発性硬化症、線維筋痛症などの自己免疫性疾患の主要因子として疑
っている体内のサイトカインのTGF-βの抑制作用があるのに加えて、精神活動の抑制、特にリラックス作
用がありますので、眠気は起こり得る副作用だと思います。日常生活が損なわれたら本末転倒ですので、
服用は止めておいた方が良いかもしれませんね。
HHV-6などのウイルスによってTGF-βが過剰産生されるのは、ほぼ確実だと思っています。根本治療として
ウイルスを駆逐するのが最善の方法だと思うのですが、抗ウイルス薬は副作用が大変強く、また長期連用
しなければならない薬剤が多いので、私は躊躇しています。
セントジョーンズワートに付いてよくご存知でしたね。ヒペリシンが抗ウイルス作用があるとは全く知り
ませんでした！私は精神活動の向上とTGF-βの抑制目的(セントジョーンズワートに含まれるアスチルビン
がTGF-ベータの抑制作用がある)で服用しています。これは服用1週間程度なのですが、極めて良好に症状が
コントロール出来ていて、>>112さんがおっしゃる通り、ヒペリシンによる抗ウイルス作用に起因するのかも
しれませんね。今後も継続服用予定です。
パワー�
158:Xトーンは昔から興味があってブレスレットをいくつか持っているのですが、バリサイトについても 全く知りませんでした！これも試してみたいと思っています。
159:111
16/05/02 21:29:37.93 iafyDtnc0.net
>>143
111です＾＾ 本当に申し訳ありません（涙
バリサイトは、バリキサの間違いでした。。。
Valcyte（Valganciclovir）を勝手に日本語読みしてしまいました。。。
バリキサというほうがたぶん正しい名前だと思います。すいません。。。
海外のフォーラム読んでて、飲んでる人もいるようです。
ただ、かなりお高い薬らしいです。自分も、副作用が怖くて躊躇しています。
アシクロビルは今年の正月からしばらく飲んでみましたが、効果は見られませんでした。
リザベンなのですが、脳への移行性（血液脳関門を通過するかどうか）という部分では、効能書きを見ると
不明とありました。ケルセチンは一部脳に移行したのが確認されているようですが、
少量であるような気がします。自分の場合、前頭部や頭部全体のモヤ、緊張、や視神経の異常がメインですので、
脳への移行性が重要と思い、ルテオリンも試しましたが、ダメだったんですよね。
ケルセチンを一年も飲んできたのですね。これはフラボノイドの中でも
トップクラスに抗酸化性が高いらしいので、副作用が出てないのなら、飲み続けてみるのも良いと思います。
リザベンをやるには腰を据えてやる必要があるのですね。。。
160:111
16/05/02 21:30:04.72 iafyDtnc0.net
（続きです）
URLﾘﾝｸ(www.fbs.osaka-u.ac.jp)
↑
ここを読んだのですが、血液脳関門というバリアをどうやって、病原体が
突破して侵入するのかが書いてあるような気がします。ＩＬ－６、
ノルアドレナリンなどが関与してそうです。なので一部患者さんに
ＳＳＲＩなどの神経の緊張を和らげる薬が効いたのは理にかなってるのかなあと、
思いましたし、甲田療法のようなIL-6を上げる因子（アクリルアミドとか）を避ける治療法、
も理にかなっているのかなあと思いました。
自分は今、補中益気湯とリーゼ錠を飲んでいます。
リーゼ錠で神経の興奮を和らげて見るつもりです。
2ヶ月前ぐらいからアクリルアミドを厳格にカットする食事法に切り替えました。
これで様子を見ようと思います。144さんの話、凄く参考になってます。ＴＧＦ－βに、
着目していろいろ知識が深まってます＾＾ 自分の憶測なんですが、
病原体が脳に侵入して、どこに影響するかで、ＣＦＳの症状が変わってくるのではないでしょうか。
運動機能などに関わる脳神経に作用したら、体がだるくなったり痛みが出たりするのかもしれないのかなあと。
自分の場合は、視神経や脳の思考力が特に酷いので、そこらへんの神経において、
ウイルスなどが作用しているのかなあなんて思います。
自分は今ＴＧＦ－βとビタミンＤの関係を調べようとも思ってます。
（今日はしんどいので頓挫してますが。。。）どうも繋がりがあるようです。
多発性硬化症はＨＨＶ－６、ビタミンＤ欠乏が
関与していると読んだことがある気がしますし、ＣＦＳもＨＨＶ－６、ビタミンＤ欠乏、
などが関与していると読んだ記憶があります。ＴＧＦ－βはその両方に関与している、
と144さんも仰っていますし、、、共通点が多い感じを受けますよね。
がんばって調べたいですが、 正直、思考力が追いつかないでしんどいですね（涙
自分はせっかちで直感で考えるタイプなので、思いついた勢いでキーワードで検索すると、
偶然運よくけっこう参考になるサイトに行き着くことがなぜか多いのですが、
現実的な解決策となると、やはりいろんな所を見てもまだ見つからないですね。
学者や研究者の人に期待して待つ気持ちです。
161:143
16/05/03 07:37:07.54 G4Kl++4Q0.net
>>145>>146
162: 143です。 そうだったんですね。私も全く知りませんでした(笑) こちらも>>143の最後の文章が編集ミスで誤った文にな っていました。ごめんなさい。また、後述しますが、ブロイメランも正しくはブロメラインです。重ねてお詫び 致します。 抗ウイルス薬のバルガンシクロビルは、日本での販売名がバリキサで、海外での販売名がバルサイトの模様です。 これも大変有効性が高い薬剤ですが、有害事象も多い様です。慢性疲労症候群がTGF-βによって発症している とすれば、上記の薬剤を含めた抗ウイルス薬が原因療法となるので、第一選択の治療法と考えるべきです。しかし、 治療を開始するとなれば、有害事象を如何にコントロールするかがポイントになりますね。後、慢性疲労症候群の 診断と治療の段階でウイルスの有無、種類、数の検査で確定されると、保険適応で処方を受ける事が出来ます。 私も今の治療法で改善が観られないと判断すれば、いよいよ専門医療機関に受診し、ウイルス検査をしなければなら ない、と考えています。 慢性疲労症候群は極めて長期間(おそらく数十年単位)で、何らかの要因でTGF-βが過剰産生され、体組織、殊、臓器 に線維化(ケロイド化、硬化)が起こり、生命活動に必要な主要臓器の機能不全と共に脳細胞の損傷による思考や記憶、 精神活動不全が起こった状態なのではないかと考えています。もしそうなのであれば、一旦線維化が起こったり、脳 細胞の障害が起こってしまったら、不可逆的では無いにしても、治癒期間は相当な長期に及ぶ可能性があると考えて います。先述しましたTGF-βによって惹起された真性ケロイド(皮膚の線維化、硬化)に対するトラニラストの治療期間 は4年間という研究結果も存在しますので、同様に、私の抗TGF-β療法は数年単位で体組織の線維化(ケロイド化、硬化) の退縮と脳細胞の細胞数と機能の回復を狙っていくつもりです。 ビタミンDのTGF-β抑制作用についても、私は全く知りませんでした！私も罹患している膵臓の線維化にも効果がある様 ですね。これは勉強したいと思います。サプリメントでの摂取も可能ですし、いくつかの食品にも含まれているので、 料理などで応用すれば、食べて楽しみながら摂取できそうですね。
163:病弱名無しさん
16/05/03 10:33:44.61 2th0OyhT0.net
難病なら難病板にいけよ
164:病弱名無しさん
16/05/04 20:04:36.40 l1Dxyv6U0.net
長すぎて読めない
3行でお願いします
165:病弱名無しさん
16/05/04 21:45:41.14 ZmiJ8+lO0.net
>>147
>いよいよ専門医療機関に受診し、ウイルス検査をしなければなら
ない、と考えています。
?????
166:病弱名無しさん
16/05/07 12:12:51.43 SQcfG15Y0.net
慢性疲労症候群の患者なの？
ずいぶん元気に書き込みを
繰り広げられる人がいるんだね。
167:病弱名無しさん
16/05/07 12:56:53.77 0P2GJ5630.net
なかなか理解してもらえないけど慢性疲労症候群って病気は
ちゃんと理解されて広まってないんじゃないか？
168:病弱名無しさん
16/05/07 14:33:26.49 oujua8uD0.net
医者自体知らない人多いもんね
169:病弱名無しさん
16/05/09 13:43:17.10 KgBieGv/0.net
どんな症状から診断を受けたの？
何科？神経内科？？
170:病弱名無しさん
16/05/09 13:58:45.63 cGA/3pI+0.net
>>154 あなたは？
171:病弱名無しさん
16/05/09 22:41:25.67 OMnFy0sQ0.net
慢性疲労症候群を治療できる(と思われる)技術が公開されているようです。
近いうちに、調査して結果を書き込みます。
その結果、どうなるかわかりませんが、
すくなくとも、いずれ遠くない時期に完治させる技術が公開されるのは間違いないでしょう。
172:病弱名無しさん
16/05/09 22:49:43.15 iBGoVCxv0.net
うーん完治っても良くなってもまたあの悲惨な毎日に戻りたくないから働いてもパートタイム
173:で一生行こうと思う 無理はもう絶対にしない
174:病弱名無しさん
16/05/10 08:05:45.00 KpxOhsv20.net
数年前まで住人でした 一般的な普通の生活ができないのが7年､病院に行きたくてもその体力さえないし､行ったところで良くなるわけもない｡ベットとパソコンの往復だけの年月 誰にも理解されないし話す余力さえない｡
今書くこと､信じてもらえないかもしれない。そもそもオマエは慢性疲労症候群じゃないだろと叩かれるかも｡それでもいいです｡
どうにか 普通 になるを心底願ってる人たちのほんのちょっとでも役に立てたらの思いです｡
東洋医学でいう 気 を少しでも知識として入れてみてください｡
自分の 気 がどんなに弱く停滞しているか､感じる気づきがあるかも。
エンパス､共感体質､ライトワーカー それぞれ言葉を調べてみてください｡
もしかしたら 共鳴する部分がある人もいるかもしれない｡
一人でも､少しでも役に立てたら嬉しいです｡
175:病弱名無しさん
16/05/10 10:30:57.58 J9YepGcx0.net
>>156
それってまさか今、話題になっている
Y先生による治療か何かなのかな。
176:病弱名無しさん
16/05/11 00:12:37.61 gZBB38OX0.net
何やら怪しいけど、、それは置いておいてw
自分も昔、微熱が2か月続く、異常な肩凝り、めまい、耳鳴り、筋肉の痙攣が続くなどで悩んでここ良く見てたけど気は確かにあるかな？ 気というか気力
あの時は身体にばっかり自分でフォーカスしてたけど今考えるとやる気が起きないなど気力がダウンしてて鬱ぽかったなぁと
体の疲れはほぼ脳からきてる 脳が嫌だなぁと思うから体が疲れた、辛いと錯覚をさせてる
俺は鬱とこの病気は紙一重、かなり近いものと
思ってる
ストレスや辛い事を脳で感じて身体に症状が出るのがこれかなぁと
ストレスの耐性を上げて、ネガティヴ思考から脱却しないといつまでも抜け出せない気がする
だから気は大事かも
177:病弱名無しさん
16/05/11 00:31:44.72 2HI+xIbx0.net
>>160
それは典型的なうつ病だね
この病気とは違うからスレ違い
178:病弱名無しさん
16/05/11 11:54:00.65 Va1wUJVd0.net
>>161
多発性硬化症の書き込みもスレ違い？
179:病弱名無しさん
16/05/11 12:11:44.80 2HI+xIbx0.net
>>162
多発性硬化症の人集まれPART16
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
180:病弱名無しさん
16/05/11 14:56:13.09 J9nmMOTR0.net
>>158
オカ板にでも行けば？？
181:病弱名無しさん
16/05/12 06:59:38.80 IZnh5FMR0.net
画期的で革新的治療法を臭わせる書き込みを繰り返していた業者が、いよいよ商品を小出しにしてきたな。
182:病弱名無しさん
16/05/14 12:02:20.84 oIno9X6U0.net
あとさこれになると食べても体がいい栄養分を吸収しなくなる気がする
いや気のせいじゃないか
食事気をつけていっろんなビタミン剤飲んでるわ金かかる～
183:病弱名無しさん
16/05/14 12:28:43.91 DSmGiULB0.net
>>166
こちらも表現に難渋しています。
表現方法を色々と考えたのですが、『疲労感』とは異なると思っています。
『疲労感』とは、身体的に疲労(運動中後)や精神的疲労(緊張した場面中後)など
があげられると思います。
しかし、慢性疲労症候群は、『疲労」と名がついていますが、こちらは違います。
そこで思った言葉が『脱力感』(強い貧血の様な)や『生気の喪失感』、『活力の喪失感』
という言葉です。
184:病弱名無しさん
16/05/14 14:34:58.16 gp
185:GfyiTq0.net
186:病弱名無しさん
16/05/14 15:37:46.24 DSmGiULB0.net
>>168
アラシには一切かかわらずに情報交換していきましょう。
結局、アラシする人は、それ以外は全くの無力です。
187:病弱名無しさん
16/05/14 15:44:41.00 gpGfyiTq0.net
アラシでるのわかってて、２ちゃんねるに書くよりブログの方がいいよ
188:病弱名無しさん
16/05/14 15:55:28.57 DSmGiULB0.net
それだとあらゆる事が２ちゃんねるで書き込みできなくなります。
アラシは全くの無力。なので存在が無いものとして情報共有しましょう。
189:病弱名無しさん
16/05/14 16:14:14.50 gpGfyiTq0.net
２ちゃんで書かなくて、いいじゃないですか
190:病弱名無しさん
16/05/14 16:15:09.27 gpGfyiTq0.net
ブログで十分ですよー
191:病弱名無しさん
16/05/14 16:16:09.60 idb30Prr0.net
わかってくださいよー
192:病弱名無しさん
16/05/14 16:17:56.36 gpGfyiTq0.net
ねちっこいな、粘着質？
193:病弱名無しさん
16/05/14 16:21:03.31 DSmGiULB0.net
もう少し時間がたって、このスレッドが1001レスポンスを迎え、終えたらブログを起こします。
ブログを開設します。
194:病弱名無しさん
16/05/14 16:22:51.20 gpGfyiTq0.net
二度手間になるよ
195:病弱名無しさん
16/05/14 16:24:58.14 DSmGiULB0.net
それで良いんです。
慢性疲労症候群の人に有益な情報が提供できれば、二度手間など本望です。
196:病弱名無しさん
16/05/14 16:26:00.88 gpGfyiTq0.net
じゃアラシが出るとか書くな、矛盾してるよ
197:病弱名無しさん
16/05/14 16:30:16.17 DSmGiULB0.net
もう一度書きましょう。
それだとあらゆる事が２ちゃんねるで書き込みできなくなります。
アラシは全くの無力。なので存在が無いものとして情報共有しましょう。
198:病弱名無しさん
16/05/14 16:39:16.70 gpGfyiTq0.net
わからない人だな、ツイッターもあるよ
199:病弱名無しさん
16/05/14 17:43:21.16 FOq3jqkS0.net
ブログでまとめて欲しい
ここで書かれても全部読めないので
200:病弱名無しさん
16/05/14 17:48:37.55 DSmGiULB0.net
>>182
これまでの書き込みを簡便かつ箇条、連鎖書きします。
なお、私は症状が重い時には、重要と思われる記事や学術論文をコピー＆ペーストして
PCファイルに保管していっています。
そして症状が軽減した時には、無駄な文や文字を削除し、文章を簡便且つ短文化して
います。
201:病弱名無しさん
16/05/14 18:08:27.92 gpGfyiTq0.net
反論されたり意見言われたら、自分の都合よくアラシにするから２ちゃん向きではない
最初からブログに書いてって言ってるけどな
202:病弱名無しさん
16/05/14 18:11:22.78 O40x+A9P0.net
>>183
ここは病気について語るスレです。
情報を発信したいのであれば、まとめてブログに書いてください。
有益な情報をスレッドに書き込むと、読みたい時に落ちていたりして読めなくなります。
またレス数は1000件まで書けてしまいます。
遡って探すのは大変です。
わざわざ探させる為に嫌がらせしているように見えます。
皆さん病気で苦しんでいるので、嫌がらせは止めましょう。
DAT落ち
スレッドへの書き込みが一定期間内に無かった場合、通常subback.html（スレッド一覧）から消えウェブブラウザから閲覧できない状態になり、書き込み不能となる。
その事をdat落ちという。
203:病弱名無しさん
16/05/14 19:07:17.51 DSmGiULB0.net
>>185
しかし、
1 ：病弱名無しさん：2016/03/18(金) 21:34:28.95 ID:6Ix3qKGw0慢性疲労症候群（ＣＦＳ）について、あなたのケースや体験を語ったり役に立つ情報を交換したりしませんか？
医療関係の方からの知識やアドバイスも歓迎です。
と明記されています。
情報を発信したいのであれば、まとめてブログに書いてください。
有益な情報をスレッドに書き込むと、読みたい時に落ちていたりして読めなくなります。
またレス数は1000件まで書けてしまいます。
遡って探すのは大変です。
わざわざ探させる為に嫌がらせしているように見えます。
とありますが、２ちゃんねるの書き込み方式の特筆上、仕方が無いと言わざるを得ないです。
204:病弱名無しさん
16/05/14 19:24:14.55 O40x+A9P0.net
>>186
やれやれ。
情報交換と発信は違うから。
>これまでの書き込みを簡便かつ箇条、連鎖書きします。
↑これどういう意味？
205:病弱名無しさん
16/05/14 19:49:00.32 DSmGiULB0.net
>>187
こちらはこのスレッドの起草者>>1の方針と2ちゃんねるのシステムに則って情報交換しているだけです。
今までは、慢性疲労症候群の起因物質と疑われているTGF-βについて情報交換してきましたが、
その内容について、短文化して、箇条書き�
206:ﾉして、なおかつ理解しやすいように、各々の分が関連性を持つように 並び替えるという意味で、質問頂いた文章を記しました。
207:病弱名無しさん
16/05/14 21:43:57.84 Khfi520Y0.net
ややこし、アホにも わかるようにして
208:病弱名無しさん
16/05/14 23:44:14.09 oIno9X6U0.net
不健康だとメンタルもぐらぐらしてくるしやだやだ
食材もこだわらなきゃだから高く尽くし将来不安だよ
209:病弱名無しさん
16/05/15 12:02:41.82 JftqIagQ0.net
慢性疲労症候群はすでに完治可能です。
適切な治療法、治療者を探せば可能です。
ただし、見つけるのは簡単ではありませんが。
210:病弱名無しさん
16/05/15 14:07:40.08 fvp55XKL0.net
>>191
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
「治療で社会復帰する人が２０％」
211:病弱名無しさん
16/05/15 20:12:44.10 4CInuPVu0.net
やだやだ
＜⌒／⌒⌒⌒ヽ
＜ _/＿＿＿＿／
212:病弱名無しさん
16/05/16 12:41:25.72 GqH4SukX0.net
たぶん、近い将来ではないだろうけど
ほどなく近い将来、IPS再生医療での治療が主流に
なっていくだろうな。「IPSコーディーネーター」みたいな
名称で予約から何から取り計らってくれる人とか
サービスが出来あがって、楽にIPSが受けられるようにしてほしいな。
213:病弱名無しさん
16/05/16 18:24:01.26 aFoctqit0.net
完治可能とか言ってるやつは糖質だよ
214:病弱名無しさん
16/05/16 18:26:12.37 nIfbLR4p0.net
リツキシマブのCFS用に副作用抑えた新薬が出りゃいいんだよ。
それで解決。
サプリだのは対症療法にもならない。
大阪市大グループに騙されるな。
215:病弱名無しさん
16/05/16 18:33:47.07 Uq5Fl6ju0.net
もういやだ
ブログにまとめてから来なよ
216:病弱名無しさん
16/05/16 18:45:05.59 Y9s1fbDE0.net
>>195
いやいや。自己啓発セミナーか宗教だよ。
今後のキーワードは、「タダほど怖いものはない」
無料をうたっていても、”全てが無料”とは言っていない事がポイント。
気を付けられたし。
217:病弱名無しさん
16/05/16 20:20:41.74 +K3t+J+60.net
その人大阪市大病院の患者だよ
218:病弱名無しさん
16/05/18 11:08:16.53 MtF+wqTK0.net
完治なんてしなくていい（出来りゃ最高だけど）
動けるようにしてくれるだけでも良い。
病的に疲れないようにしてほしい。
人生を取り戻したい。
219:病弱名無しさん
16/05/18 14:59:05.82 f+L3HNxr0.net
そんなあなたに
220:病弱名無しさん
16/05/19 11:39:26.64 Ef4NQeqs0.net
皆さん、身体 温めていますか？
身体を触って冷たい部分ないですか？
とにかく温めて みて下さい。
湯たんぽなければ、ペットボトル、ホット用に お湯入れてタオルで巻いてふともも
腰、腕の上腕の下側→机に湯たんぽ置いて
当てる。
自分はA先生、全く別のM先生、整体の先生にも言われました。薬じゃないから副作用ないし、試す価値ありです。
221:病弱名無しさん
16/05/19 12:34:44.06 nYGo0zwl0.net
それやってたけど夏場は厳しいよね。
血流を良くするのは有効。
リツキシマブも自己免疫の原因細胞を殺すことにより血流改善して症状緩解するんじゃないかという説がある。
222:病弱名無しさん
16/05/19 16:48:22.80 tYC0FM390.net
寝たきりとかのひどい状態脱した人は
とりあえずみんな一通りやることやってると思うよ
もう己の体質改善がライフワークだわ
223:病弱名無しさん
16/05/20 12:34:32.71 4P42IFb
224:90.net
225:病弱名無しさん
16/05/20 14:38:33.03 m52M7Xvo0.net
テニスボールの上に寝っ転がってマッサージするとなんか調子がいい
足の裏にゴルフボールもオススメ
226:クリスチャノ水戸
16/05/21 19:30:32.70 7ginpyhbO.net
降格を前提に応援していない。
降格しても応援止めない。
世界平和人の心を踏み潰したと解釈する。
！！注意換気！！
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません！
極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
我々は水戸のサポーターや関係者で押川定和の悪事の被害者を中心に集った団体だ。８割ぐらいはメインスタンドで観戦している。
押川定和は
『ゴール裏で戦う会』
のリーダーで元鹿島サポーター。
SNSで数千もの架空アカウントを作り水戸の関係者の情報を盗み出し個人のSNSを炎上させるなど攻撃を仕掛ける。
SNSで限界になると人を利用して情報を盗み出す。その人がその後どうなろうがお構い無しの使い捨て。押川に誰が騙されて巻き込まれるか分かりません。
皆さん注意して下さい。
Twitter、Facebook、mixi、超水戸、ニコニコ動画など可能な範囲で全てで悪行を行っている。
『悪行の事実を突き付けると全てを自演や同一扱いで煙に巻こうとする。』
悪行が事実の為、表舞台には出れないが２ちゃんねるで反応はする。
水戸の関係者になりすまして未だに水戸スレに書き込み続けている。
現在は悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。
押川は現在、悪事が公に広まり鹿島には行けなくなる。しかしながな水戸への悪行は続行中。
勤め先・株式会社ＷＥＩＣ(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
URLﾘﾝｸ(www.ntt.com)
227:病弱名無しさん
16/05/22 18:08:53.87 r6OacwlW0.net
>>206
それ、軽症の方じゃないですか？
疲労度酷い場合まともに動けませんよ