17/08/25 14:24:13.42 SJGe6y4Z0.net
劣性遺伝病って初めて聞いたからググったよ
ちょっと難しくて理解できてない部分が大きいけど、出産できる確率も低くはないようだね。
941:922
17/08/25 15:20:01.27 TMoY2KDA0.net
ごめん書き方が悪かったかも。
病名はマイナーなようなのでここには書かないけど、
この種の病気は、常染色体劣性遺伝によるものらしい。
親の我々はその病気になってはいないが、その遺伝子保有者。
であれば、このカップルから生まれる子供は1/4の確率で同じ病気になる（＝3/4は病気にならない）、ということのよう。
劣性遺伝の病気はいろいろあるけど、
この病気は生命予後が良くないので、次妊娠して同じ病気の場合は死産するか出産しても子は早期死亡が想定される。
病気というか、先天性異常かな。
遺伝子検査を受けない方がよかったのかなーという思いも頭をかすめている。
知らなければ、次またトライする気になったかもしれない。
1/4の確率が高いのか低いのか…
まぁこんなケースもあるよってことで。
ちょっとスレ違いだったかもしれない。すみません。
942:病弱名無しさん
17/08/26 23:05:43.13 L19OehtR0.net
夫婦に転座があった場合の次回妊娠出産できる一般的な確率は63%で、ロバートソン転座だとデータなしと言われた
児がロバートソン転座だったのでそこが知りたかったんだけど…
着前は考えていないから、今の時点では夫婦の染色体も検査しなくていいかなと思ってる
凝固系で2項目が少しひっかかったのでバイアスピリン飲んで挑むけど、今度は喘息持ちなことが問題になってくる
幸い今までアスピリン喘息にはなったことないから発作起こすまでは飲むことになったんだけど
喘息持ちで不育の人ってどうしてるのかなぁ
943:病弱名無しさん
17/08/27 21:12:31.74 m/jwrJra0.net
染色体検査しないなら確率なんて気にしても仕方ないのでは
944:病弱名無しさん
17/08/27 21:55:44.81 enQmOJks0.net
転座あったのに染色体検査しないのは数打ちゃ当たる方式で行く感じ？
945:病弱名無しさん
17/08/28 21:56:12.08 ZE7z/9ty0.net
925です
ま�
946:ｾこの先もずっと染色体検査せずにいると決めたわけではなく、揺らいでいます どちらかに転座があった場合に夫婦関係がうまくいかなくなりそうだから…と、私が勝手に思っているだけで夫はそこまで考えてはいない様子 杉でも検査の話が出たときに夫が次にまた流産したら、と答えていたので そこは夫婦で考えが共通していると思います 着前しない時点で数打ちゃ当たる状態なのですが、今後検査してどちらかに転座があったらもう子作りはしたくないとは話しています 着前しない、転座があったら子作りしたくない、だから検査もしたくない、せめて確率にすがりたい、という感じです 書いていてあれも嫌これも嫌でめちゃくちゃですね、すみません
947:病弱名無しさん
17/08/28 22:27:53.77 yLUOkfD30.net
正直遺伝がほとんど
検査したらいいのに
948:病弱名無しさん
17/08/28 22:54:48.80 pdDx6dUP0.net
次妊娠したらヘパリン打つのだけど
ヘパリンうってると受け入れてくれない病院あるの知って戸惑ってる
まだ妊娠してすらいないけど近くの候補片っ端から電話してみようかな
近場が全滅ならもう妊娠やめようかな
949:病弱名無しさん
17/08/29 00:38:02.54 DBZGB9Tx0.net
ヘパリンを処方してるクリニックが受け入れ可能な産院を教えてくれる事もあるから
その時になったら担当医師に確認すればいいと思う
事前に確認してても時間の経過で産院側の受け入れ状況って変わるからリアルタイムの情報の方が確実だよ
950:病弱名無しさん
17/08/29 12:33:02.58 BTOuGsXv0.net
なるほど
教えてくれる(紹介してくれる？)ものなのね！
ありがとう安心した
951:病弱名無しさん
17/09/03 09:34:58.57 tURZfh+m0.net
>>928
転座持ちで数撃ちゃ当たる。って言ってもなんども流産して苦しむのは女側だけなんだよね。何度も流産繰り返す間に子供自体諦める可能性だってある。
だったら着前やって転座のない受精卵を戻す方が良いに決まってる。転座持ちなだけで不育症ではないから妊娠出産まで行きやすいはずだし。
夫婦どちらかに転座あるのは確定なわけだし、流産繰り返してるうちにどっちのせいで流産になるのか苦しむくらいなら、着前やって解決なきがする。
妊娠出産してしまえば、どっちに転座あったか分かったとしても関係ないよ。
結局流産するから、繰り返すかもしれないから転座が気になるだけだし。出産まで無事に済んだらどっちが転座持ちかなんて忘れちゃうし話にもでないよ。
952:病弱名無しさん
17/09/03 18:18:57.92 iK6tbS9P0.net
>>933
確定じゃないよ
突然変異的にも発生するんだから
953:病弱名無しさん
17/09/03 22:51:02.74 8lgEAKKy0.net
>>933
私に転座あって日産婦の認可受けて着前してた。私と同じ転座がまるっと遺伝してても染色体に過不足なければ移植の対象と説明された。その転座を引き継いだ受精卵で産まれた子供も将来的に不妊不育で苦しむことになる。
出産できたら何も無かったように忘れられるわけじゃない。私の両親も流産や死産を複数回してるからきっと親からの遺伝だと思う。
今は転座がまるっと遺伝してるのは除外してくれるの？
954:病弱名無しさん
17/09/04 00:19:48.48 hu6uic8c0.net
>>935
横だけど今もまるっと遺伝してるやつは移植対象だよ
というか、検査方法として遺伝して見た目正常なのか
遺伝してなくて正常なのかは判断がつかない
羊水検査や産まれてからの血液検査でしかわからないよ
だから、忘れるなんて出来ないよね…
955:病弱名無しさん
17/09/04 14:13:33.43 JWm5KCyQ0.net
>>935
夫婦の染色体検査は臨床遺伝専門医がいるところでやりましたか？
杉でも妊娠流産でかかってる大学病院でも検査自体はできるけど、結果を見て正常でも転座でも次につなげる話ができるカウンセリングがあるところの方がいいかな
956:病弱名無しさん
17/09/04 19:26:14.05 Z//1DnJK0.net
>>936
教えてくれてありがとう
私はごく初期に認可もらって治療ではしてたから古い情報なのかと思ってた
そこらへんは変わってないのね
>>937
染色体検査は早々に地元の不妊専門医で検査済、着前希望して大学病院へ紹介してもらいました
遺伝カウンセリングは確かセカンドオピニオン的な意味合いもあって着前を実施する大学病院以外で受ける必要があるとの事
大学病院から紹介状もらって1回だけ他院でカウンセリングを受け大学病院へと戻りました
なので着前やるなら検査自体はどこで受けてもいいと思いますよ
着前やらずに確率だけ聞きたいなら専門医のいる所がいいかもですね
長々とごめんなさい
957:病弱名無しさん
17/09/07 16:38:39.27 HHMcs6mP0.net
>>938
937です
遅くなってしまいましたが流れを教えてくれてありがとう
調べて知った気になっても実際は知らないことだらけで、1つ1つ参考になります
958:病弱名無しさん
17/09/08 18:27:41.90 eJSlsYlv0.net
死産ではないけど生後２ヶ月で亡くなりました。
身内の死は経験してきたけど、子供だとこんなに辛いとは思わなかった。
立ち直れるきがしない
959:病弱名無しさん
17/09/08 18:29:58.59 mr/I+D9O0.net
>>940
流産・死産を経験した奥様 Part.13 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
960:病弱名無しさん
17/09/08 22:37:12.87 Oe0V2YIN0.net
940じゃないけど、新生児や乳児で子供を亡くした人は
いまはっきりとした該当スレないんだよね。
前は小さな子供を…ってテンプレに書いてあった気がしたけど（育児板のほうだったかも）消えてる？
辛さを吐き出すなら誘導先の方がいいんだろうと思いつつ。
スレ違いもあれなんで。
死んだ子供の遺伝検査、染色体検査、しないほうがよかったのかなと思っている。遺伝検査は、わからないこともあると言われたので。でもしなかったらあとから後悔するのかな。ここにいる人はするほうが多い気がするけども…。
そして結果出るまで時間があるから、ヤキモキしている。その間に歳だけ取る…。
961:病弱名無しさん
17/09/12 12:19:21.75 GX2MTtkX0.net
過疎っていますが次スレトライしてくる。
962:病弱名無しさん
17/09/12 12:26:28.35 GX2MTtkX0.net
次スレ建てました。不手際あったらごめんなさい。
URLﾘﾝｸ(rio2016.2ch.net)
>>942 後悔してるっていうのは？ 私は流産だったからもしかすると的外れ
かもしれないけれど、検査してよかったですよ。少なくとも次の妊娠への指針に
少しはなれるから。 気持ちの整理がついていない時期はそういう気持ちになる
こともあるけれど、後悔の大きさでいえば
やっておけばよかったという後悔＞やってよかったかな？というモヤモヤ
だと思う。
963:病弱名無しさん
17/09/12 20:23:46.56 swBNLdHH0.net
>>944
ありがとう。
その後悔もあるかも…と思って検査をすることにしたんだけど、
次の子供も同じ病気になるかもという見立てもあって、
そんなこと考えもしてなくて。知らなさすぎたんだよね。
ただ病気を調べたかっただけだったんだけどなぁ。
また妊娠したいな…って思ってたけど、そんな確率知らなければトライできたのかなーとか考えてしまって。まだ子供は諦める決心つかない。
964:病弱名無しさん
17/09/22 21:41:29.39 f5zCGflX0.net
ここは男性も書き込んで問題ないでしょうか？
965:病弱名無しさん
17/09/23 03:45:12.78 Oo+AcEPm0.net
不育症や染色体異常のメインのスレだから
産んでから亡くしたは全く場違いでは
さらに流産だったとしても愚痴や泣き言や辛みを吐くスレはキジョ板にあるし
966:病弱名無しさん
17/09/23 07:03:49.73 wAB8mYTw0.net
原因究明や情報交換メインのスレだからね
>>946
スレの主旨に合うことなら男性でもありでしょ
967:病弱名無しさん
17/09/25 12:35:25.50 Ywd4phSX0.net
初期流産四回、夫婦染色体検査異常なし。
同じような人いますか？
968:病弱名無しさん
17/09/25 12:40:11.42 IOk+Kzh70.net
>>949
何歳？
969:病弱名無しさん
17/09/25 14:44:32.73 /dEMLT7D0.net
>>949
他の不育検査も異常なし？
初期だと児の染色体も調べられてないのかな
胎芽の大きさによってはできませんでした、とかあるみたいだし
970:病弱名無しさん
17/09/26 12:33:01.85 5Iv54w0c0.net
もうすぐ37です。
不育症も調べて、2回目の流産後はヘパリンとアスピリン使っていますがさらに2回流産しちゃいました。
971:病弱名無しさん
17/09/26 14:47:57.50 8zONGvaq0.net
不育で凝固系のみひっかかったの？
レスの中からいまいち読み取れない
972:病弱名無しさん
17/09/26 17:10:13.15 Yz/sspcb0.net
そういうことです。
2度目の流産後に検査したところ、軽い抗リン脂質抗体異常が見つかり、念のためヘパリンとアスピリンを使うように言われました。
流産した子の染色体検査は毎回異常がランダムに出ていたため親の検査は不要と言われたものの、4回も流産したのでゴリ押しで検査を頼んだのですが、やはり異常なしでした。
過剰なほどの不育症対策をして、夫婦の染色体も正常。年齢も若くはないけど、一応30代。それなのに流産4回って、もう打つ手がないような気がしてしまう。
長野や神戸で着床前をするしかないのかしら。
同じような人がいたら話したくて来ました。
973:病弱名無しさん
17/09/26 17:11:29.34 Yz/sspcb0.net
↑ID変わっていますが952です。
974:病弱名無しさん
17/09/26 17:38:02.52 HADKaId40.net
不育の検査もクリニックによって項目が違うけど、どこのクリニックで何をやったの？
975:病弱名無しさん
17/09/27 07:44:09.99 fd7R07VS0.net
>>954
不育症検査異常なし、原因不明で流産4回
全部20代でだけど、1回は出産までできたよ
病院でも偶然が重なっただけと言われてる
976:病弱名無しさん
17/09/27 08:54:58.93 T+cEKKHj0.net
毎回異常がランダムに出てるなら
不育とか関係なしに染色体異常が多い人なんじゃ？
977:病弱名無しさん
17/09/27 10:23:58.87 7tTIrWHW0.net
>>957 さんは二人目目指してますか？ 着床前スクリーニングとか考えたりしていますか？
不育症の診断は国立病院の不育診療科なので、おそらくはアップデートされた内容を受けているはずです。
おそらく、ただ染色体異常が多いタイプなんでしょうね
978:病弱名無しさん
17/09/29 14:18:10.16 XMiAtok40.net
>>959
着床障害とか？
普通の人なら着床さえしないような染色体異常の受精卵でも着床してしまうってやつ
胎児の染色体検査してるならそういうのもわかるのかな？
979:病弱名無しさん
17/09/29 14:20:28.18 XMiAtok40.net
>>960
間違った
着床障害じゃなくて着床促進だった
980:病弱名無しさん
17/09/29 21:21:24.23 tuDFiIVG0.net
私も着床促進かも
初期流産３回、化学流産１回
どれも２周期くらいで妊娠しました
凝固系が多少引っかかるも、大学病院で治療不要と言われています
981:病弱名無しさん
17/09/29 22:24:03.03 KNAK61nl0.net
私も今不育症の血液検査待ちだけど着床促進疑ってる
子宮形状には異常なし
初期流産2回で、恐らく化学流産は何度もしてる
妊娠を意識してから2周期程度で妊娠してる
982:病弱名無しさん
17/09/30 10:06:39.19 JgJDQAAR0.net
それは着前したらバンバン着床して
あっさり卒業できるということか
983:病弱名無しさん
17/09/30 10:19:40.89 vC4yq/uo0.net
>>964
もし一度も出産までたどり着いてないなら正常卵がみつからない可能性もあるからそれは分からんね
984:病弱名無しさん
17/09/30 10:26:24.09 iV8ISA+c0.net
>>965
ああ、正常卵見つかって
移植の時のはなし考えてたわ
985:病弱名無しさん
17/09/30 20:04:50.80 fayNW1vl0.net
着前したい
この治療が唯一の希望だ
986:病弱名無しさん
17/10/01 18:21:26.79 96IsZaA/0.net
>>967
するといいさー
987:病弱名無しさん
17/10/02 09:10:20.68 pGbGmFXs0.net
採卵数イコール凍結数で陽性出すのも百発百中なのに
育たないんだなぁ
不育症だからヘパリン打つんだけど打つまでに至らなかったり
打ってもダメだったり
次は染色体検査して着前かな
ここまできたらやれること全部やらないとやめられないわ
意地になってるだけなのかな
本当に子供欲しいのかな
ただ子ども産めるんですって証明したいだけなのかな
自分の気持ちがわからない
流産しても悲しいより時間のロスという悔しい気持ちのが大きいという自分は最悪だと思う
988:病弱名無しさん
17/10/02 11:10:41.74 Q3atvLFM0.net
凍結全部できて着床もするなら着前は有効かどうか疑問だなぁ
そもそも夫婦に染色体異常があったら胚盤胞になりにくかったりするし
989:病弱名無しさん
17/10/02 11:38:03.71 o/pvWQ5M0.net
そうなのですか
胚盤胞にはなってるから染色体の問題じゃない可能性のが高そうですね
でもこのままさらなる対策をせず同じことを繰り返すのが無駄に思えてしまって
進むのが怖いです
990:病弱名無しさん
17/10/02 12:08:11.63 UJynOa6Y0.net
私はヒトの染色体のなかでいちばん大きな1番染色体に転座あるから異常胚は比較的早い時期に成長が止まると説明受けた
実際に着前始めたら異常胚も同じような成長過程を辿るので胚盤胞になっても見た目では全くわからなかったよ
異常胚は胚盤胞になるまでで淘汰されてくれればいいのにね
991:病弱名無しさん
17/10/03 08:28:08.39 X9GBOImq0.net
流産→時間のロスは私も感じてしまう
繋留流産で手術なら何周期かあけないといけないから、自然流産で出てくれれば嬉しい。とか思ってる時点で異常だよね
流産の回数を重ねるにつれて子を失った悲しみより、また出産できなかったって焦りの方が大きくなってる
992:病弱名無しさん
17/10/03 10:12:17.35 Dd23pN7G0.net
病院の方針の違いかな
うちはどっちも3ヶ月はあけないとだめだわ
993:病弱名無しさん
17/10/04 18:32:53.58 jqGDVwKt0.net
>>973 私が書いたのかと思った！ 4回目の流産は、またかと涙も出なかったのと同時に、あーあと2ヶ月妊娠できないのかとがっかりしたし、誕生日の関係で出産年齢がまた一つ歳をとってしまうことに焦りを感じた。
だったら着床しないでくれよと思ってしまった。
一般の人の感覚とはあきらかにずれているよね。
994:病弱名無しさん
17/10/05 13:05:13.02 ttqzCn9A0.net
私も着床促進で4回稽留流産やったから、大谷で着床前診断したわ。胚盤胞まで行った3つを診断して1つのみが正常卵。今までの流産がなんだったの？ってくらいすんなり着床して出産まで行けた。
先日、着床前診断患者会に参加してきたら、同じ様に流産繰り返してて、着前に踏み切ったらすんなり出産できた人や現在妊娠中の人が沢山いた。
着前って、一個調べるのに7万で検査に出す卵の数で割引もあるから、体外やって流産繰り返すよりは安上がりかと。
私は自然妊娠と流産の繰り返しでいきなり体外やって着前だったけど。
995:病弱名無しさん
17/10/05 14:04:30.33 BNm14soj0.net
私も着床促進かもなぁ
体外で100パーセント着床してその後6～10週で100パーセント繋留流産
996:病弱名無しさん
17/10/06 04:24:22.57 Hzc124T30.net
>>977
そんな貴方に着床前診断
997:病弱名無しさん
17/10/06 04:36:59.62 Hzc124T30.net
>>954
私もあなたと同じで、夫婦ともに染色体に異常なし。
1人目を34歳で自然妊娠ですんなり出産。その2年後妊娠したけど心拍確認後稽留流産。さらにその３ヶ月後また妊娠～稽留流産。その後もまた流産したからさすがに3度目からは胎児の検査。
13と15番トリソミーで男の子。4回目流産のときの子は22番トリソミーで、男の子。１年半の間に36～37歳で続けて4回目流産。
これ以上繰り返したくなかったから大谷レディスで着床前スクリーニング。結果1度の採卵と移植ですんなり出産。大谷レディスの初診受けて３ヶ月後には妊娠判定もらって卒業。
さっさと着床前スクリーニングに踏み切ってたらよかった。異常卵ですらサクサク着床してしまうから流産ばかり。だったら正常卵見つけることが最善最短なんだと実感した。着床前スクリーニングもっと広がってほしい。
998:病弱名無しさん
17/10/06 14:38:46.86 GJ+ZI5/00.net
関西ではどこでもやってるのにね
地域限定じゃあね
つか静岡も聞くしこっそりかなり広がってそう
999:病弱名無しさん
17/10/06 16:00:30.03 +8HOLXHv0.net
静岡は以前の話では？
東京でも聞くけど技術力はどうかな
1000:病弱名無しさん
17/10/06 17:43:38.70 GJ+ZI5/00.net
>>981
今でもやってると患者から聞くけど
違う病院想像してるのかもね
東京でやってるところの技術力はあるだろうね
まあ全部知ってるわけじゃないから小さい病院ならわからないけど
1001:病弱名無しさん
17/10/06 19:07:16.81 vn1ltG4Z0.net
こっそりやってる病院、20は軽くあるそうです。
1002:病弱名無しさん
17/10/06 19:42:18.74 XRoy7vrh0.net
腕は知らないけど首都圏でも知人がやってたな
1003:病弱名無しさん
17/10/06 23:50:47.30 Hzc124T30.net
着床前診断って結局、検査機関自体はアメリカの会社でしょ？
ただ、誘発方法や、採卵の技術、胚盤胞まで育て上げる技術、さらには診断に出す為に細胞を取り出す技術、色々な技術がいる訳で、そうなると数をこなしている、症例数の多くて結果をだせてる病院が1番だよね。
1004:病弱名無しさん
17/10/07 01:09:46.86 N2iCwSst0.net
大谷は日本だね
1005:病弱名無しさん
17/10/07 04:35:41.55 XkRpgCs/0.net
抗リンでヘパリン打ち始めたら頭痛が消えた！
肩首のどんよりした重さもないし
普通の人は普段からこんなに快適だったのか
バイアスピリンだけのときは普段と変わらななったから
バイアスピリンじゃ私の血には効いてなかったんだろうな
1006:病弱名無しさん
17/10/07 18:41:07.23 PD182Ik10.net
>>986
大谷も、検査自体はアメリカの会社が神戸に出張所？みたいなの作ってるから、そこで着床前診断の検査を依頼しているよ。
1007:病弱名無しさん
17/10/07 18:49:49.42 M+aSekuu0.net
それって検査まで日本の機関がやるってわけにはいかないから建前上そうしてるのかな
パチンコの三点交換みたいな
1008:病弱名無しさん
17/10/07 20:32:25.31 N+gauf7e0.net
>>979
954です。ありがとう。あなたの書き込み読んでこれから先に希望が持てました。
大谷、遺伝カウンセリングが3カ月待ちだとのこと。
7月頃に問い合わせしたら1ヶ月待ちだったのに、ここ2カ月で患者が殺到しているみたい。
待つのも辛いから、こっそりやっている20軒に行きたくもなる。
でも、大谷先生が処罰されながらも患者の為にやっていることを、裏でこそこそ処罰されずにやるなんて何だかなって気もするんだよね。
1009:病弱名無しさん
17/10/07 20:33:33.48 N2iCwSst0.net
>>988
日本であってるのでは…
1010:病弱名無しさん
17/10/07 20:34:13.67 N2iCwSst0.net
あ、場所の話じゃなくて資本の話だったのかな
1011:病弱名無しさん
17/10/07 20:53:08.66 ZDw6A3w60.net
>>990
こそこそって言うけど考え方の違いなだけで
協会追放されたらそこのクリニックでの治療は助成金も対象外になるし
ものによって保険効くものもきかなくなるのよ
誰だって明日はわが身なのに大して高くもない金額でやってくれてるクリニックに裏でこそこそとか失礼すぎる
1012:病弱名無しさん
17/10/07 21:01:03.97 PD182Ik10.net
>>990
技術力の問題もあるし、３ヶ月待ってでも大谷の方が良いと思う。院長先生は話しやすいし、威圧感がないからもし貴方が誘発方法とかの知識があって希望とかあるなら相談しやすいし、より納得行く治療が出来るとおもう。
隠れて着床前診断やってる先生方が、大谷先生と一丸となって学会に対抗して下されば良いんだけど。
大谷先生だけの対抗じゃ、なかなか思うように行かないみたいでご苦労が多そうでした。
ただ、根拠があって、確実に良いと分かりきっているから着床前診断を正々堂々と推奨しています。と力をこめて仰っていました。
たしか、症例数は5000と言われていました。
1013:病弱名無しさん
17/10/07 21:02:39.51 PD182Ik10.net
>>990
遺伝カウンセリング、２年前は、土曜とか希望すると数ヶ月待ちだったけど、平日だと１ヶ月待ち位だったよ。
1014:病弱名無しさん
17/10/07 21:51:43.01 1vjEO9IZ0.net
.
1015:病弱名無しさん
17/10/08 00:16:11.08 +eOn6UWO0.net
昨年の12月の時は平日2ヶ月待ちだったな
一時期減ってたんだね
1016:病弱名無しさん
17/10/08 18:12:57.02 CKQtWjIo0.net
抗りんでヘパリン打ち始めたら頭痛がなくなった
家族全員脳梗塞家系だし頭痛も緊張型だし自分も覚悟してたけど
ヘパリン効果すごいな
ずっと打ってたい
1017:病弱名無しさん
17/10/08 20:57:46.30 wc5Dy7EI0.net
999
1018:病弱名無しさん
17/10/09 08:24:17.62 d5a/EOX60.net
>>944
ここか
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