15/05/14 22:03:36.57 SEP1amv20.net
病気のレベルとしては大したことないんだろうけど、どうしようもなく治らないという事実が自分を苦しめるよね
951:病弱名無しさん
15/05/15 00:50:03.24 zz9T+C8Z0.net
>>931
その事実を毎朝起きる度に再認識させられますからね・・・
952:病弱名無しさん
15/05/15 08:51:12.67 zl/ibuKbO.net
そもそも飛蚊の場所によって、治療可能かどうか全てが決まる
重症とか関係ないと思うが
953:病弱名無しさん
15/05/15 15:57:57.16 zl/ibuKbO.net
やっぱり最初のレーザー医院の出現は東京だったか
二番目はどこかね
954:病弱名無しさん
15/05/15 20:00:39.33 NUcfFlZF0.net
>>934
過去ﾛｸﾞくらい読めよ。
二番目も三番目も東京だよ。
四番目は名古屋になる予定だけど、
そこが「準備中」の筈が半年以上、情報なく
中止になったのかもしれない。
955:病弱名無しさん
15/05/15 20:23:58.62 9mB1S9N/0.net
採算取れないだろうしな。
そういえば電話代ケチバカはちゃんと電凸したのだろうかね
956:病弱名無しさん
15/05/15 23:39:26.40 C67elEX70.net
>>931
ほんこれ
957:病弱名無しさん
15/05/15 23:45:38.92 zz9T+C8Z0.net
どんどん病んでいくからとりあえず心療内科に通うことになった
そらこの先生きてて満足に視力でなくておまけに砂嵐とか人生うまくいってなかったら死ぬ理由の一つくらいにはなるでしょ
958:病弱名無しさん
15/05/16 00:32:29.69 4H7UPGjl0.net
板書の時に顔を上下するたびに飛蚊が上下に動いてウザったいなあ
959:病弱名無しさん
15/05/16 00:58:23.29 gDTkZk5b0.net
>>939
自分いまその状態
パソコンでネット見るのもチラチラして
酔ったみたいな気持ち悪くなる
960:病弱名無しさん
15/05/16 10:57:36.12 4w/enuH30.net
眼鏡の上からかけられるサングラス買ったけどなかなかいいぞ
どうせいまここ覗いてる人の9割は近視で眼鏡かコンタクトだろうし
961:病弱名無しさん
15/05/16 11:04:00.95 X/L6NdlJ0.net
俺は気になるのがゴマ粒1個の軽度なんだけど、朝起きた時が一番気になるような気がする、明るいから？寝る前とか朝のゴマ粒の半分ぐらいの大きさに感じる
962:病弱名無しさん
15/05/16 12:22:34.16 4w/enuH30.net
>>942
自分もそうだけどたぶん夜は目が疲れていてピントが合っていないからはっきり見えなくて
朝はピントが合ってるんだと思う
963:病弱名無しさん
15/05/16 12:43:13.57 zr8JPFUCO.net
>>935
過去レスくらい知ってる
書き方がまずかったか
レーザー医院ができる２番目の県はどこかという意味で書いた
まあ名古屋か大阪だろうな
964:病弱名無しさん
15/05/16 15:49:53.10 vVrE6Rk30.net
次にどこの院が出来るかしらないが
東京以外で導入する予定の院があるのは知ってる。
ま、ここで情報提供しようとは思わないけどね。
965:病弱名無しさん
15/05/16 16:30:12.44 cMFPZKEl0.net
レーザーは費用の割りに余り効果無いようだし・・・
リスク承知で硝子体全摘の手術に掛けるしかないのか？
硝子体手術も部分的の摘出では当り外れがあるようだし・・・
966:病弱名無しさん
15/05/16 16:37:48.28 vVrE6Rk30.net
>>946
全摘なんて基本しない。
たぶん網膜剥離とか経験して目がにごりまくってる人。
超音波エコーで飛蚊症のある場所をだいたい見つけて
その部分だけ取るらしい。
967:病弱名無しさん
15/05/16 17:01:30.28 tzt9yhsr0.net
幼いころからホコリみたいなのだけじゃなく、チラチラしたのもいっぱい見えるからきついが
あまり悩まん性格で良かったとは思ってる、小学生の時治らないって言われた時はそうとう凹んだが
968:病弱名無しさん
15/05/16 20:01:34.67 vVrE6Rk30.net
＞レーザーは費用の割りに余り効果無いようだし・・・
結局何回も撃つから終わりがないんだよな。
後部硝子体剥離のでっかいワイスリングを砕くためみたいなもので
普通の飛蚊はどうにもならない。
969:病弱名無しさん
15/05/16 20:13:33.68 tgpk1iNy0.net
え？硝子体手術で一部しか取らないことがあるって、初めて聞いた。
部分だけやってる例ってどっかにあるの？
自分は手術をやったがもちろん全部だし、硝子体手術をやると白内障の
リスクがあるから、水晶体にレンズを入れるとこまでやった。
あと硝子体の手術なんて一流の病院ならもう何千件もやってるようなふつうの
手術であって、手術前に説明を受けたけど、何千件に一件なんかあるかもって
いうようなレベルだったような気がする。
ただうまいとことヘタなとこの差はあるらしいんで、先生の評判がいいとこを
選ぶ必要はあると思うけど。
970:病弱名無しさん
15/05/16 21:37:22.45 SZYInib40.net
>>941
いや全く
971:病弱名無しさん
15/05/16 23:13:21.69 YkOzWgKf0.net
硝子体手術で全部取るなんて無理
視神経とか網膜にはちゃんと残しておかないと・・・
ましてや視神経の周りの硝子体なんて取ったら
視神経全滅だぞ
972:病弱名無しさん
15/05/16 23:54:24.65 h2FwW+H10.net
硝子体って視神経や網膜となにか関係あるの？
視神経も網膜も栄養は網脈絡膜から来てるけど
973:病弱名無しさん
15/05/17 03:36:06.45 IcLtUlYE0.net
考え方として疾患の位置がわかっている場合は部分摘出。
全体を大まかにとる場合は全摘出というだけで、
硝子体を完全に全部とるのは無理。
硝子体は未だによくわかっていない。研究自体あまりされていない。
飛蚊症の研究？
外科手術でとるしかない。レーザーか手術。
レーザーは侵襲度が低いだけでこれも外科手術だよ。
974:病弱名無しさん
15/05/17 08:06:25.40 yW/NRD0C0.net
飛蚊症で騒いでいるだけで、眼の構造や硝子体について
全く理解していない方も書き込んで居るんだ～
975:病弱名無しさん
15/05/17 08:26:30.78 g3FVsSXw0.net
っていうか、書き方の問題だろ。
ふつう硝子体手術って言ったら、眼球の右側だけ取るとか、１／４だけ
取るとかないだろ。
手術は全部、一定であって、ふつう硝子体手術って言ったら、安全に
取れる部分を削り取る手術のことを指すだろ。
976:病弱名無しさん
15/05/17 08:44:11.67 g3FVsSXw0.net
そもそも硝子体の部分摘出なんて言葉を使ってるとこなんてあるのかい？
もちろん、カッターで削り取ると言っても、何度も何度もゴリゴリやっても
すべてが削れるわけじゃないけど、１／４だけ削るとか、そんなのはありえんはずだよ。
詳しい解説は山のようにあるけど、これがふつうの解説。
URLﾘﾝｸ(xn--f9je3bn7271glid.com)
もちろん手術中に意識があって、ゴリゴリ何度も、何度も削ってるのがわかるし
別段、特殊な手術でもない、手術当日に帰宅できちゃう病院もあるくらいで。
いまの時代では、ほんとに体の負担もぜんぜんなくて、簡単にできる手術っていう
認識だよ。
＞ご来院からご帰宅までのお時間の目安は4～5時間程度です。
＞手術の進行状況・手術内容によっては、目安のお時間より長くなる場合がございます。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:aea3fcc442ae669623a40c8bff7a82c4)
977:病弱名無しさん
15/05/17 11:20:25.42 IcLtUlYE0.net
>そもそも硝子体の部分摘出なんて言葉を使ってるとこなんてあるのかい？
Q一般的に飛蚊症治療で硝子体切除をする際は混濁のある部分だけをくりぬくよう部分的に行うのでしょうか？
それとも眼病による多くの硝子体手術のように硝子体を全て切除し、房水に置き換えるのですか？
A両方可能ですが、ある程度の硝子体を除去してしまうほうが、その後の飛蚊症を感じにくくなります。
URLﾘﾝｸ(www.sannoudaiganka.jp)
日本では飛蚊症治療のためにそもそもしないので一般的ではない。
眼病治療のようにまとめて繰り抜いてしまう。
Core Vitrectomy （コア）はFOV（部分的硝子体切除術）とも言われています。
人間の本来もったレンズを残したまま手術します。飛蚊症の原因となった混濁の位置がわかり、
位置的にコアで治療が可能な場合はこの選択ができます。
978:病弱名無しさん
15/05/17 12:02:36.28 g3FVsSXw0.net
>>958
それ意味が違うぞ。
そのCore Vitrectomyっていうのは、日本で言う、ふつうの硝子体手術のことだよ。
硝子体自体はできるかぎり取って、水晶体を残すっていう意味だから。
＞Core Vitrectomy （コア）はFOV（部分的硝子体切除術）とも言われています。
＞人間の本来もったレンズを残したまま手術します。
＞本来のレンズを残した硝子体手術の場合、吸い込む器具を眼内に通した時に
＞その人間本来もったレンズが邪魔になり取れる硝子体液の範囲が減る
でも、硝子体手術をやると、白内障にかかる確率が極端に高くなるから、
レンズも同時に変えて、簡単にいうと、硝子体手術と、白内障の手術を同時にやる。
＞Core Vitrectomy （コア）ですと、飛蚊症が残る事が結構多いと言われています。
＞また、手術の際にかかる圧で白内障が同時に発症する事があるのと、硝子体液が
＞減る事で、白内障になる時期がとても早くなるそうです。
＞福岡にある岡眼科という病院では、硝子体手術後大半は半年から一年で白内障
＞を発症しているとの事
つまり、硝子体手術をしたあとに、すぐに白内障の手術をしてもいいよって人しか
選択できないし、結局、白内障の手術で、水晶体も取らざるえなくなる。
これを選ぶ人っていないんじゃないかい？
っていうか、おれは手術前に、大学病院の超ベテランの有名な先生に手術の説明や
過去の実施例も詳しく説明してもらったが、そんな説明なんかまったくないよ。
979:病弱名無しさん
15/05/17 13:29:21.61 IcLtUlYE0.net
ってかあんたはなんで手術したの？飛蚊症目的？
部分切除は出来るし、硝子体手術は必ず白内障になるわけじゃない。
（白内障の時期がはやくなる。白内障は老化だから長生きすればいつかはなる）
山王台病院の医師が掲示板で答えてるじゃん。
両方可能ですが、ある程度の硝子体を除去してしまうほうが、その後の飛蚊症を感じにくくなります。
↑部分的に除去することは出来ると言ってる。
超ベテランの有名な先生とやらは万能の神様じゃねーんだし、医師によって
考え方や手法が統一されてるわけじゃないんだから当たりまえじゃね？
だからセカンドオピニオンとかあるんだろ。
そもそも選択する以前に日本の眼科医の大多数は「飛蚊で手術するなんてとんでもない」
なんだぞ。手術してる方が異端でイレギュラー（特別）という扱いでしょ。
980:病弱名無しさん
15/05/17 13:32:57.71 IcLtUlYE0.net
＞実際には、近年の硝子体手術は安全性が増し、ほとんどの症例で飛蚊症の手術では致命的な合併症は起こりません。
＞（長い目で見れば、白内障や老眼が早まるのは必発ですが。）
これも山王台病院の掲示板からコピペだけど、白内障手術は必ずしもセットではないけど、
昔はセットだったんでしょ。
981:病弱名無しさん
15/05/17 15:02:35.82 Aam+5m5T0.net
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
982:病弱名無しさん
15/05/17 17:08:37.55 P4h5GVxS0.net
なにを今更な記事
983:病弱名無しさん
15/05/17 18:34:09.13 XKt7/dgY0.net
ブルーフィールド内視現象は初めてしったわ
おまえ白血球だったのか
じゃあ抗がん剤使ってる人は見えなくなるのかな
984:病弱名無しさん
15/05/17 18:37:57.03 g3FVsSXw0.net
>>961
それ意味をぜんぜん間違ってるよ。
部分的削除っていうのは、硝子体の一部を取ることじゃなくて、水晶体を
残す手術のこと。
で、水晶体を残すと老化で白内障が起こるんじゃなくて、手術によって
１年くらいで白内障を発症するから、大学病院なんかの専門病院では
硝子体手術とレンズの手術を同時にやるってこと。
手術から１年でまた白内障の手術になったらいやだろ。
で、これは硝子体手術の前に、詳しく説明で言われることだよ。
985:病弱名無しさん
15/05/17 18:45:11.89 IcLtUlYE0.net
>>965
いや、まず俺の質問に応えて欲しい。
硝子体手術は何目的で受けたの？？
986:病弱名無しさん
15/05/17 22:39:46.73 Kltt7ng60.net
>>953
後部硝子体剥離で危険なのは
硝子体がうまく網膜から剝がれず
網膜を一緒に持っていき網膜剥離になる事ことなんだがな、
粘り気が強い硝子体が網膜や視神経を
ちぎって持っていったら大変だろうが?
だから眼底の方で網膜や視神経にくっいている硝子体は普通は切除しない。
ここの画像見たらなんとなく理解できると思う。
URLﾘﾝｸ(www.miyake-eye.or.jp)
987:病弱名無しさん
15/05/17 22:43:31.48 yW/NRD0C0.net
>>965
水晶体の手術を同時に行うのは50歳以上の場合じゃない？
50歳以下の場合は白内障になる確率は高いが
同時に水晶体摘出を行うか否かは患者本人の判断と説明されなかった？
又、白内障になる原因は水晶体の袋近辺の硝子体の残りやガス、空気等との
接触で白内障になるとかの説明が無かった？
それに白内障にならない人も居るとの説明も？
牛乳は白内障を進行させるとか？
988:病弱名無しさん
15/05/17 23:34:52.43 P4h5GVxS0.net
>>967
なるほどありがとう
ほとんどの後部硝子体剥離の人はその過程を終えてるってことかな
989:病弱名無しさん
15/05/18 00:19:17.66 lkOnP50T0.net
硝子体手術は何目的で受けたのか
結局質問に応えてないから信用できんな。
990:病弱名無しさん
15/05/18 07:33:39.06 petEX/E70.net
>>968
なんか言ってることを完全に勘違いしてるだろ。
硝子体の部分削除手術で、硝子体の一部を取り除く手術があるんだって
ずうっと書き続けてる人がいるけど、それは一部を削除する手術ではなく、
水晶体を残す手術ってこと。
つまり、日本で何万件も行われている、ごくふつうの硝子体手術のこと。
ただし、手術によって短期間で白内障を引き起こす確率がかなり高いから
一回の手術で、水晶体もレンズにしてしまうケースが圧倒的に多いってこと。
だから硝子体手術と、水晶体の手術を同時に演る人が大半だってこと。
別におかしくもなんともない。
あと、俺のケースはこういうケースだよ。
飛蚊症→飛蚊症の原因らしきとこのレーザー治療→眼底出血→大学病院
→硝子体手術→硝子体手術で白内障になるから同時に水晶体手術。
もちろん手術は同意書で拒否できるし、水晶体を取るのは絶対いやだって
拒否すれば、やらないだろうが、半年から１年で入院しての再手術になる
可能性が、極めて高く、すぐに入院して再手術になるってわかってて拒否する
バカはおらんだろ。
991:病弱名無しさん
15/05/18 09:36:37.07 C3KD1xrn0.net
32歳です。先週から黒い点が自分の視界から消えません。
調べたらこの飛蚊症というのを知りました。
特に視力低下もなく、目に痛みもなく、体の不調もないので放っておいても大丈夫なのでしょうか？
992:病弱名無しさん
15/05/18 09:59:25.31 7+MuMFKA0.net
>>972
飛蚊症なら一定の範囲をフワフワと動くのが普通。
全く動かないなら網膜に傷が付いている可能性が大。
いずれにせよまずは眼科（コンタクト店付属とかでないまともな）
でちゃんと診てもらって。機械を使って眼底を見てくれなかったら
躊躇なくもう1軒。
993:病弱名無しさん
15/05/18 11:31:29.60 NhgvGoqP0.net
>>971
もうお前は書き込まなくていいから。
いつぞやの自由診療でレーザーされちゃった君だろｗ
水晶体を残すってのは当たり前で水晶体をとるからたくさん硝子体が取れる。
硝子体を少しから取らないなら水晶体を取る必要がない。
そんなことはみんな知ってるんだよ。
アホか。
お前はこのスレと本質的に関係ないから来なくていいぞ。
994:病弱名無しさん
15/05/18 11:32:34.05 NhgvGoqP0.net
眼底出血で硝子体手術ってのは飛蚊目的で手術じゃねーんだよ。
995:病弱名無しさん
15/05/18 11:36:56.11 NhgvGoqP0.net
普通の硝子体手術じゃねーかｗ
硝子体の一部を取り除く手術があるんだって
ずうっと書き続けてる人がいるけど、それは一部を削除する手術ではなく、
水晶体を残す手術ってこと。
これはそもそも＝（イコール）であるんだが…馬鹿すぎて笑ったわ。
たぶん説明した先生も大変だったんだろう。
こいつは頭が悪い。
996:病弱名無しさん
15/05/18 11:42:39.66 NhgvGoqP0.net
＞それは一部を削除する手術ではなく、水晶体を残す手術ってこと。
だから一部を削除することは出来るんだよ（笑）
自分で書いてるじゃんｗ
わかったか？このバカは。
大部分を取る場合は水晶体が邪魔になるので白内障手術をして
水晶体をとってしまう。
997:病弱名無しさん
15/05/18 11:47:36.16 NhgvGoqP0.net
網膜症・眼底出血８
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
おまえは生理的飛蚊じゃなくてこっちのスレだぞ・・・ｗ
998:病弱名無しさん
15/05/18 13:23:04.02 kSVb7M1aO.net
うんこ
999:病弱名無しさん
15/05/18 14:19:24.39 MQ1RUMsy0.net
おまんこ
1000:病弱名無しさん
15/05/18 14:31:56.93 NhgvGoqP0.net
けつまんこ
1001:病弱名無しさん
15/05/18 16:28:53.53 C3KD1xrn0.net
>>973
ありがとうございます。
さっき眼科行ってきたんですが、激混みで明日にしますといって戻ってきましたｗ
1002:病弱名無しさん
15/05/18 16:35:04.72 0vbUyDXh0.net
5月が眼科は一番混むからね。
営業開始時間に行っても間違いなく何人か並んでるくらい。
最悪なとこは忙しさで手抜き検査するから気を付けろよ。
1003:病弱名無しさん
15/05/18 17:44:26.31 tv5KJcKG0.net
なんで5月は混むんですか？
1004:病弱名無しさん
15/05/18 17:47:43.23 0nK4F0x20.net
>>972>>982
ようこそ
>>983
へぇ
1005:病弱名無しさん
15/05/18 18:32:14.58 0vbUyDXh0.net
5月は小中学校で眼科検診が最もおこなわれる月だから。
少しでも視力が低下してたらみんな眼科に来る。今は目の悪い子供増えたからね。
夕方や土曜はやばいことになるから、学校を朝休んで眼科に行かす親も多いみたいよ。
1006:病弱名無しさん
15/05/18 22:05:07.15 pycg/oz80.net
深作先生のブログでY市大の眼科部長と誹謗中傷合戦になってるようだけど
何なの？これ。深作先生も医者とは思えないほど文章が感情的になってるし。
1007:病弱名無しさん
15/05/18 22:52:03.04 Og9qry1W0.net
すげぇなｗ
マジ泥沼裁判になりそうｗｗ
1008:病弱名無しさん
15/05/18 22:57:58.11 Og9qry1W0.net
日本の眼科レベルは先進世界の眼科医療のレベルからはかなり遅れているし、正しい主張が通りにくい現実がある。
私は日本人同朋を一人でも救おうと、アメリカから帰ってきた。かなり昔の話だが、網膜はアメリカよりドイツの方が
進んでいた為に専門医まで取得にドイツに通った。深作眼科は世界最高最新の眼科医療を提供しているのは、
患者本人に聞けば一番わかる。加齢黄斑変性でも早くから来れば、深作眼科なら治せるのだ。
すごい自信だな。だがこれだけ熱心な人がいるから救われるんだろうなぁ。
飛蚊でも救ってくれ熱意のある人が・・・いないｗ
1009:病弱名無しさん
15/05/18 23:47:18.64 l9Z2ZQD00.net
脳震盪を起こす様なスポーツ（モトクロス）やってるんですけど頭打った衝撃で眼球のゴミクズが気にならないとこに移動しないかなぁって思ってるんですけど、無理ですよね？www
そもそも、黒い粒が急に見え始めたのも普通にモトクロスの練習してる時だったので何か発症のきっかけに衝撃とか無重力って関係あるんでしょうか？
ちなみに生理的飛蚊症と診断されてます。
1010:病弱名無しさん
15/05/19 00:09:22.31 CWFOZ/VP0.net
>>990
無理
もっと剥がれて増えるだけかもしれん。
むしろ目を大事にするならもうやめたほうがいいぞ・・・
衝撃は関係ある。ボクサーはよく飛蚊症になるし、上位の網膜剥離になる。
1011:病弱名無しさん
15/05/19 00:20:14.71 d/UrlnA00.net
日本の眼科が世界より送れているという説は信じられない。
失明率の低さは世界一の筈。
1012:病弱名無しさん
15/05/19 00:28:30.10 CWFOZ/VP0.net
そりゃ皆保険のせいであって眼科医の実力とリンクしてるわけじゃなくね？
他の国は病院に行くのに高い金払うから貧乏人はいけないんでしょ
1013:病弱名無しさん
15/05/19 01:12:53.56 tYhNBAEP0.net
アメリカやドイツの病院から日本めがけてレーザー撃ってくれるようにならんかなぁ
光でも届かんかー
1014:病弱名無しさん
15/05/19 01:22:53.14 CWFOZ/VP0.net
レーザー攻撃？？
1015:病弱名無しさん
15/05/19 01:26:17.70 sg6ekqg+0.net
単純に考えてこれからどんどんレーザー治療は進歩するしこのスレ見ながら気長に待ってもいいんじゃないかな
たしかに今は治せないかもしれないけどそもそもレーザー破砕マシーン自体2013年の技術だし、
硝子体の再生とか手術は難しくてもレーザーは安全性高いし飛蚊症そのものは放っておいても害はない
1016:病弱名無しさん
15/05/19 01:28:38.98 sg6ekqg+0.net
次スレ
【硝子体手術】飛蚊症44【レーザー】 [転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)
1017:病弱名無しさん
15/05/19 01:32:21.30 CWFOZ/VP0.net
飛蚊症そのものは放っておいても害はない
↓
つまり慣れるｗ
1018:病弱名無しさん
15/05/19 01:34:03.48 CWFOZ/VP0.net
レーザー治療は進歩しても飛蚊を消せるわけではない。
散らすだけ。
1019:病弱名無しさん
15/05/19 01:35:55.83 CWFOZ/VP0.net
レーザーはどっちかってと
網膜周辺を見れることが重要だから
レーザーの技術より網膜周辺の飛蚊を探す技術の方が重要なんだろう
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